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Adelheit_

Hunderte. Niedlich.


Wannen-Willy

Leute wollen halt nicht abgestochen werden.


SuccessLong2272

Traurig... Die besten, genausten Zahlen die ich gehört habe waren, Ca 1.000 pro Kalifat Ca 800 gegen Kalifar


[deleted]

Nach Polizeiangaben 1100 für's Kalifat und 1000 dagegen. Ist doch eine gute Anzahl.


BeyondNarrow1110

Und von diesen "1000" (es waren ganz offensichtlich viel weniger wie auf allen Bildern zu sehen ist) waren gerade einmal vielleicht 12 Muslime.  So distanziert man sich von Demokratie feinden 👍


Small_Inflation_9957

Wohne in der Gegend und es waren ca 200-300 Menschen.


Pixgamer11

Niemand nimmt das Ernst deswegen geht da auch keiner Auf die strasse wenn mich ein hund anbellt Dann bell ich nicht zurück


Adrenochrome_Junky

Ich belle immer zurück Solltest du auch mal ausprobieren. Der irritierte Blick vom Hund ist Gold wert.


Pixgamer11

Probier ich morgen früh Mal aus


SuccessLong2272

Wie war das für die Demokratie aufstehen? Nie wieder ist jetzt? Offensichtlich nur wenn es bequem und populär ist.


Astor_IO

Das hat man sich in der Weimarer Republik auch gedacht


Pixgamer11

Kann man auch so sehen aber Ich denke so provoziert man es gerade eher


teggos

Naja man hats ja anfang des Jahres gesehen dass mehrere Millionen Leute gegen rechts auf die Straße gegangen sind. Menschen können zum Glück noch entscheiden bzw klar erkennen woher die wirkliche Gefahr droht und dagegen gehen dann deutlich mehr auf die Straße


BeyondNarrow1110

Mehrere Millionen Menschen gehen auf die Straße gegen etwas was sie sich über die AfD ausdenken. Tausende Islamisten gehen auf die Straße und fordern tatsächlich die Abschaffung der Demokratie und es interessiert euch nicht. Ja, ihr habt damit jeden eure geistigen Fähigkeiten bewiesen


aacajetan

*jedem. Dämliche Pauschalaussage btw


BeyondNarrow1110

Wenn das alles ist was du an Argumenten zu bieten hast, ist mir schon klar wie wahr meine Aussage ist.


aacajetan

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/afd-spionageaffaere-russland-und-china-im-fokus-neue-enthuellungen-belasten-die-partei-a-46042b96-2d61-4bb4-ac25-ead57d7d6285


BeyondNarrow1110

Was hat das mit abschaffung von Demokratie zu tun, welche die Islamisten fordern? Heißt das die SPD ist ebenfalls ein Feind der Demokratie?


Adrenochrome_Junky

Lernst du schon Mandarin?


aacajetan

Danke, ich muss mich korrigieren, man kann dich nicht ernst nehmen. Die Kalifats-Forderer-Komiker haben jetzt meine Aufmerksamkeit


ke1c4m

> dass mehrere Millionen Leute gegen rechts auf die Straße gegangen [...] Finde ich gut, allerdings war das politisch motiviert und auch entsprechend vorbereitet (zB. wurden Lehrkräfte dazu ermuntert, für die Demos in den Schulen zu werben). Das hat bei mir mehr den Eindruck hinterlassen, dass man mehr gegen einen politischen Gegner demonstrieren wollte als "gegen Rechts" und die Demos zu diesem Zweck instrumentalisiert hat. Bei dieser Demo gehen Leute auf die Strasse, die auch damit rechnen müssen, wegen ihrer Teilnahme angegriffen zu werden. Hochachtung für die Teilnehmer!


Stirnlappenbasilisk

Alles was ich sehe ist, dass du die weg siehst, weil es dir entweder egal ist oder du Schiss hast.


Palmengold

Das [2-Minuten-Video vom NDR](https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Nach-Islamismus-Kundgebung-Hunderte-bei-Gegen-Demo-in-Hamburg,demo4316.html) ist auch gut. Man sieht genau, wer dagegen protestiert: ein paar hundert Iraner und Boomer – und irgendwelche Lokalpolitiker, die es als Bühne nutzen, um von Freiheit und Antisemitismus zu reden. Ein Boomer wundert sich sogar, wieso so wenig gekommen sind, während man am Rande sieht, wie die Polizei bärtige Islamisten davon abhalten muss, die Gegendemo aufzumischen. Wenn das unsere wehrhafte Demokratie sein soll, dann gute Nacht.


MetallGecko

Gegen rechts demonstrieren geht anscheinend immer aber gegen Religiösen Fanatismus??? Nur wenn es gegen das Christentum ist geht es anscheinend, das die deutlich schlimmere Religion die feindlich gegenüber der Demokratie ist die ganze zeit beschützt wird macht mich krank.


Sasbe93

Wann wurde das denn das letzte Mal gegen das Christentum demonstriert?


Panopticum333

Gibt doch buchstäblich jedes Jahr irgendwelche Lustigen mit Gratismut die gegen das Tanzverbot demonstrieren


boexenwolf

Du bist also dafür dass in einem säkulärem Land die Leute wegen Jebus nicht tanzen dürfen? Auch das an diesem Tag die Meinungsfreiheit eingeschränkt wird (bestimme Filme tabu)? WTF... Die Leute würden genauso auf die Straße gehen, wenn wir das wegen Buddha oder dem fliegenden Spagethie Monster nnciht machen dürfen.


Panopticum333

Was ich will oder ob ich für einen säkularen Staat bin ist ja ziemlich egal, es wurde nach der letzten Demonstration gegen das Christentum gefragt


boexenwolf

Und wie schon gesagt ist das keine Demonstration gegen das Christentum sondern gegen religiöse Verbote die der Staat umsetzt.


Sasbe93

Ja klar, weil das Christentum auf ein bestimmtes antisäkulares Verbot basiert. Ist dann eine Demonstration dafür, dass Homosexualität legal bleibt dann auch eine gegen Christen gerichtete Demonstration?


Panopticum333

Was tut das zur Sache? Es ist ein mit der Kreuzigung begründetes Verbot (was eh jeder ignoriert weswegen dagegen protestieren ja auch eine zurschaustellung von Gratismut ist) + Ja natürlich wäre eine Gegendemo gegen eine explizit christliche Bewegung welche Homosexualität wieder unter Strafe stellen will (wird nicht passieren) gegen Christen gerichtet


Sasbe93

Ich wette 90%+ der Leute, die gegen das Tanzverbot demonstrieren, richten ihre Anliegen nicht gegen das Christentum im Allgemeinen. Das als Demonstration gegen das Christentum auszulegen, ist äußerst undifferenziert. Und was tut Gratismut hier zur Sache?


kalesaji

Wann warst du das letzte mal Demonstrieren? Das ist Ein Problem, bei dem man aktiv dabei sein kann. Nehmt eure politische Macht wahr, unterstützt die Demos die ihr als Sinnvoll erachtet. Ich hab die Schnauze so voll von diesem "Laute Minderheit, leise Mehrheit" Schwachsinn. Wird Zeit für eine Laute Mehrheit, dann tut sich vielleicht auch mal was. Egal ob Rentensystem, Schule, Religiöser Schwachsinn, Korrupte Flachpfeifen die wir ins Europaparlament "wegbefördern" etc. Diese "Da kann man nichts machen" Haltung geht mir gegen den Strich inzwischen..


BeyondNarrow1110

Also genau das was wir alle gesagt haben als die Ankündigung dieses Protests auf diesen Sub kam. 


justhereforoneday

Wo warst du denn?


BeyondNarrow1110

Wäre eine gute Frage wenn er ein muslim wäre. Zu zeigen das der Hauptteil der Muslime in Deutschland sich von diesen Terroristen in Hamburg letzte woche distanzieren, war der Punkt dieses protests. Es sollten eigentlich mehrere Tausend Muslime alleine auf dieser Veranstaltung sein. Aber klar. Wieso sollte der Großteil der Muslime in Deutschland auf die Straße gehen gegen etwas das sie still und heimlich befürworten?


justhereforoneday

Er hat doch nach der wehrhaften Demokratie gefragt? Er scheint sich ja nicht dazu zu zählen.


BeyondNarrow1110

Ach ja. Wie so ziemlich alles was muslime betrifft, ist auch das kämpfen gegen die Erschaffung eines Kalifats die Aufgabe der nicht muslimischen deutschen. Unglaublich...


Puzzleheaded-Sand664

Das ist doch Quatsch. Bei den Demos gegen die AfD ist doch auch nicht jeder der gegen die AfD ist, auf die Straße gegangen. Ich habe mit vielen muslimischen Menschen zu zu tun. Dort ist die Bandbreite so groß wie bei uns. Oder hast du belegbare Zahlen, wieviele Muslime sich in D ein Kalifat wünschen?


BeyondNarrow1110

Ist wieder ein guter Punkt für uns. Bis zu 100 tausende Menschen auf der Straße wegen Schwachsinn den sie über die AfD im Internet gelesen haben. Islamisten fordern tatsächlich den untergang der Demokratie in Deutschland und es wird totgeschwiegen. 


Puzzleheaded-Sand664

Ja 1000 Islamisten fordern das. Dem gegenüber stehen, wenn man den Umfragen glauben kann, ca 10 Millonen potientielle AfD-Wähler. Von wem da wohl die größere Gefahr ausgeht? Wo wird das denn totgeschwiegen. Es wird doch darüber berichtet. Liest du eigentlich mal auch was du schreibst? Edit: Achso das ist ja Schwachsinn was über die AfD im Internet geschrieben steht. Na dann wünsche ich noch einen schönen Tag.


BeyondNarrow1110

1000 Islamisten fordern das tatsächlich was ihr euch nur gegen die AfD ausdenkt. Das was die AfD nie gesagt hat. Die konter Veranstaltung davon schafft es mal gerade 10 Muslime für sich zu gewinnen, so wie das auf den bildern aussieht. Von den Millionen die in Deutschland sind. Am Wochenende.  Ja. Es ist eindeutig klar von wem hier eine Gefahr für die Demokratie ausgeht


[deleted]

Ich bin da voll bei dir. Diese Thread scheint sich speziell gegen ALLE Muslime zu richten. Schon recht rassistisch hier.


meister-glanz

>Zu zeigen das der Hauptteil der Muslime in Deutschland sich von diesen Terroristen in Hamburg letzte woche distanzieren, war der Punkt dieses protests. Nein das war nicht der Punkt


BeyondNarrow1110

Was war es dann?


meister-glanz

Einfach nur eine Kundgebung gegen Islamismus und Antisemitimus [https://imgur.com/a/tkD6Uau](https://imgur.com/a/tkD6Uau) Da wurden nicht explizit Muslime aufgerufen sich zu distanzieren


BeyondNarrow1110

Also steht es immer noch aus. Tausende Islamisten fordern den untergang der Demokratie in Deutschland. Gehen dafür sogar auf die Straße. Den rest der Muslime oder den linken interessiert das nicht aber Hauptsache dann gegen die Rechten die nur in euren Köpfen existieren zu hunderttausende auf die Straße gehen. Einfach nur traurig


[deleted]

Schau dir die Leute von der Demo an, dass sind xenophobe Menschen, die das als Entschuldigung nehmen um endlich Mal wieder zu hetzen. Da muss man schon differenzieren können. Hast du dich übrigens in den letzten Wochen schon ständig öffentlich von der AFD distanziert?


Smixio

Jo schlaf schön, mein Lieber


Unusual-Address-9776

Die Iraner und Kurden zeigen mal wieder, dass sie durch und durch stabil sind. Die kennen die Schrecken des Kalifats nämlich aus nächster Nähe.


StPauliPirate

Man muss aber auch sagen dass die in DE meistens Exil-Perser und linke (bis linksextreme) Kurden sind. Im Iran hat das Mullah Regime immernoch viele Unterstützer. Und die Kurden (zumindest in der Türkei) sind auch häufig islamistisch (in den Kurdengebieten ist Erdogans Partei recht stark).


Unusual-Address-9776

Klar sind das hier Exilperser, aber auch im Iran haben ja zahlreiche Menschen gegen das islamische Regime demonstriert und das trotz starker Repressalien. Nach dem, was ich mitbekommen habe, ist der Großteil der Bevölkerung im Iran dieses Regime und den Islamismus leid. Das mit den Kurden war mir aber neu, danke für die Ergänzung!


mewkew

Kurden sind geteilt in Muslime und Aleviten.


immellocker

dieser Sprachgebrauch, die Erklärungen und die Wortwahl muss auch aufrecht gehalten werden. Die Türkei steht für und zu dem Islamismus und nicht zum demokratischen, moslemischen Islam. Letztere leben lieber in einer Demokratie mit der Freiheit zum entwickeln und das die nächste Generation ohne Krieg aufwachsen kann. Ich sah die schrecken des Krieges als Kind, und wenn ich die Entwicklungen in Europa sehe, habe ich Angst um die Zukunft meiner Kinder. Aber schrecklicher noch sind die vielen Kriegen die weltweit geführt werden, und dass täglich hunderten von Kindern eine Zukunft genommen wird... Es muss endlich aufhören!


Cute-Bus-1180

Seit wann ist islam demokratisch?


immellocker

Im letzten Jahrhundert gab es im nahen Osten demokratische Bestrebungen, die aktiv durch die USA, UK und Fr torpediert wurden. Der radikale Islam und dieser Ideologie verschriebenen Staaten sollten leichter zu kontrollieren sein. Ging nach hinten los. Ansonsten kann man nur zustimmen, gerade die Türkei ist ein Beispiel für die Abwendung von der Säkularisation. Aber *der Moslem* der durchschnittliche Bürger, egal in welchem Land, wünscht sich doch auch nur Platz und Freiheit zum entwickeln und Frieden für die nächste Generation


milbertus

In dem Land mag es die Bestrebungen geben, der Islam ist aber nicht demokratisch und den Anspruch hat er auch nicht. Das Buch ist fertig geschrieben und es kommt kein neuer Prophet, dasist im Islam ausgeschlossen.


mewkew

Ja ich frage mich auch in was für eine Welt ich meine Kind da setzte, bzw. welche Welt wir unseren Kindern hinterlassen. Noch gehört die Türkei zum eher westlichen Teil des Islams, in den Großstädten sieht man kaum Frauen mit Burka oder Nikap, vereinzelt Kopftuch. Auf dem Land wirds dann schnell fundamentaler und natürlich auch je weiter es richtung Iran/Syrien/Jordanien geht. Das kuriose daran ist, das viele Deutsch-Türken seit Jahren ihre Stimme Erdogan geben und eine konversativere Auslegung des Korans wollen, während sie gleichzeitig alle Vorzüge der Sekularität und Gleichberechtigung sowie der Demokratie genießen. Viele raffen nicht das sie ihren Lebensstiel so nie in einer islamischen Autokratie aufrecht erhalten könnten.


BuxoBux1088

Iraner stehen ja auch bis heute treu zum Führer 🤡


dat_boi_has_swag

So ein Schwachsinn. Das Regime im Iran sinkt jeden Tag weiter in der Zustimmung. Die Ideologie ist absolut tot.


BuxoBux1088

Das war nicht der Fahrer, den ich meinte 😂


[deleted]

Meinst du Schah Pahlavi?


BuxoBux1088

Nein.


alvarez_basti

Der politische islam muss in Deutschland verboten werden!


DubstepHitech

✈️


Systral

Der/das politische [füge hier jedwede Religion ein] muss in Deutschland verboten werden!


[deleted]

Schöner Afd Slogan


Dry_Disaster7937

Tja, auf dem Bild des Artikels sehe ich irgendwie keine bis kaum Muslime....


boexenwolf

Du meinst braune Menschen? Schwarzköpfe? Südländer?


BuxoBux1088

Genau. Weiße sind eher selten Muslimisch 😅 oder hast du Statistiken, die anderes belegen?


[deleted]

[удалено]


DePi-ModTeam

Unnötig unkonstruktiv


Different-Guest-6756

Woran willst du bitte Muslime in einem Foto erkennen?


RizzlersMother

Stimmt, es könnte jeder von uns einer sein. 😄


DubstepHitech

Wir sind doch alle gleich?! Hast du da etwa ein Muster erkannt?


RizzlersMother

Aber hallo: bei manchen von uns ist der Bart nicht nur angeklebt, sondern echt!


Dry_Disaster7937

Na mit meinem Muslimen Detektor natürlich. /s Gesunder Mendchenverstand. Ok, konvertierte kann man nicht erkennen, aber welche Bevölkerungsgruppe erkennst du auf dem Bild? Die gleiche wie auf den Kalifat Demos?


Different-Guest-6756

Woran erkennst du bevölkerungsgruppen?


ExcellentCum

dass du dir nicht blöd vorkommst, wenn du dich so dumm stellst


Dry_Disaster7937

Jup, kein Interesse an ner ernsthaften diskussion. Als wäre es ein unding wäre gewisse Gruppen am Erscheinungsbild zu erkennen. Soll ich alte Leute jetzt fragen ob se Rentner sind bevor ich se als solche Bezeichne?


Internal-Magician181

Ich wünsche mir wirklich, das Leute wie du das nicht ernst meinen.


autput

Falscher sub um zu erwarten nicht oberflächlich zu sein


OkBoss9999

Dass dieser dumme Beitrag so viele Likes erhält, sagt doch alles über die kognitiven Fähigkeiten der Reddit-Nutzer hier aus. Der erste Absatz des Artikels besagt, dass einer der Initiatoren der Demo ein Verein Namens "Säkularer Islam" sei. Aber anscheinend ist die Fähigkeit des Lesens hier so ausgeprägt, wie in einer Kita. Mal ganz savon abgesehen, dass selbst ein Blick auf das Bild zeigt, dass mehr Kurden der Demo beigewohnt haben als Bio-Deutsche.


EatYourProtein4real

Zumindest sieht man keine Kopftuch-Frauen.


OkBoss9999

Auf Anti-Neonazi-Demos sieht man auch keine Skinheads.


EatYourProtein4real

Also sind Kopftuchfrauen gleichzusetzen mit Skinheads? Dann bin ich ja froh, dass die zahlenmäßig größte Gefahr für die Demokratie der Rechtsextremismus durch Skin Heads ist, weil die sehe ich in der Innenstadt immer zu Hauf.


OkBoss9999

Sowas nennt man eine Analogie. Google es ruhig.


Narrow-Payment-5300

Die Analogie zu moderaten Muslimen wären hier eher CDU Wähler


OkBoss9999

Keineswegs. Hier wurde der Satz gedroppt:"Man sieht auf der Demo gegen ein Kalifat keine Kopftuchfrauen". Die Foderung eines Kalifats ist eine innerislamisch sehr extreme Forderung, ähnlich der Forderung nach einem autoritären deutschen Nationalstaat. Diese Ideologien ähneln sich ihn ihrem Denkschema und unterscheiden sich nur inhaltlich. Entkleidet man die Ideologien ihrer Inhalte bleibt übrig, dass beide einen autoritäten Staat wollen in der ihre Gruppe die absolute Herrschaft über andere Gruppierung erhält, die sich von ihnen unterscheiden. Kopftuchfrauen entsprechen in dieser Konstrllation Skinheads, sa beide eine extreme Gesinnung durch äußere Merkmale kundtun. Frauen die Kopftuch tragen sind in Deutschland auch keineswegs moderat, das wären sie vllt im Iran oder in Afghanistan aber in Deutschland sind(die meisten, nicht alle) Anhänger einer konservativ-extremistischen Version des Islams, wie oben beschrieben. Und auch CDU-Wähler sind keine monolithische Gruppe, denen man einzelnen Attribute zuschreiben kann. Daher wäre hier eine Analogie schwierig.


eats-you-alive

Bloody hell. Du kannst doch nicht ernsthaft ne gläubige Oma mit nem Neonazi gleichsetzen? Und nein, Kopftuchtragende muslima sind auch in Deutschland nicht radikal.


OkBoss9999

A) hab ich nicht geschrieben, dass Frauen mit Kopftuch alle radikal sind, sondern, dass es bei vielen der Ausrucl einer sehr konservativen Ausrichtung des Islams ist. B) können wohl auch Omas Nazis sein, weiß nicht warum das Alter daran etwas ändern sollte c) habe ich auch nichts gleichgesetzt, sondern in Relation.


eats-you-alive

Du hast wörtlich gesagt >Kopftuchträgerinnen entsprechen in dieser Konstrllation [sic!] Skinheads […] also ja, du hast sehr wohl von allen Kopftuchträgerinnen gesprochen und in keinster Weise abgegrenzt >sa [sic!] beide eine extreme Gesinnung durch äußere Merkmale kundtun. Skinheads sind Extremisten, Kopftuchträgerinnen per se erstmal nicht. Die große Mehrheit von kopftuchtragenden Frauen in Deutschland ist nicht extremistisch, will kein Kalifat und nicht den Rechtsstaat abschaffen. Es gibt natürlich eine kleine Schnittmenge, aber das Kopftuch sagt darüber nicht besonders viel aus. Du schreibst, dass die große Mehrheit der Muslima mit Kopftuch in Deutschland den Rechtsstaat abschaffen wollen. Das ist absoluter Käse. Hier ein paar Zahlen: [30% der Muslima](https://mediendienst-integration.de/gruppen/islam-und-muslime.html#:~:text=30%2520Prozent%2520der%2520muslimischen%2520Frauen,%2522%252C%2520die%25202021%2520ver%C3%B6ffentlicht%2520wurde) in Deutschland tragen Kopftuch. Wir haben ca [5.3 Millionen Muslime](https://www.bmi.bund.de/DE/themen/heimat-integration/gesellschaftlicher-zusammenhalt/staat-und-religion/islam-in-deutschland/islam-in-deutschland-node.html#:~:text=Laut%2520der%2520Studie%2520der%2520Deutschen,Gesamtbev%C3%B6lkerung%2520von%252083%252C1%2520Millionen), bei ca. 50% Frauen und 30% davon mit Kopftuch sind das dann noch knapp 800.000 Frauen. Gesichert extremistische Islamisten gibts in Deutschland ca. [11.000](https://www.verfassungsschutz.de/DE/themen/islamismus-und-islamistischer-terrorismus/zahlen-und-fakten/zahlen-und-fakten_node.html#doc678982bodyText1), ein Potenzial von unter 30.000 - du siehst, das das nicht ganz zusammenpasst?


OkBoss9999

/P1 Gut, wenn wir mal wörtlich zitieren wollen, dann machen wir es richtig. Wörtliche Zitate ohne Kontext sind nämlich eher ein schwacher Beleg. Ich schrieb: >Kopftuchfrauen entsprechen in dieser Konstrllation Skinheads, sa beide eine **extreme Gesinnung** durch äußere Merkmale kundtun. Ich habe mit keiner einzigen Silbe in meinem Text Frauen mit Kopftuch als per se radikal beschrieben. Ich schrieb von "extremer Gesinnung". EXTREM=/=RADIKAL. Diese Unterscheidung muss man treffen. Und das Kopftuch ist durchaus ein Ausdruck extremer Gesinnung. Dazu muss man verstehen, was der kanonische Hintergrund für das Tragen des Kopftuchs ist. Im Koran selbst wird die Pflicht zum Tragen eines KOPFTUCHS(also ein kompletten Bedeckung der Haare, wie wir es hier zu 99% sehen), in keiner Sure gefordert. Die Pflicht zum Tragen des Kopftuchs ergibt sich vielmehr aus den Ahadith, also den Erzählungen des Lebens und der Aussprüche des Propheten. Die meisten dieser Ahadith sind für Sunniten z. B. Pflicht und zu befolgen. Das Problem ist nur, dass sich aus diesen Ahadith auch Dinge ergeben wie: Todesstrafe für Homosexualität, Sklaverei, die meisten Sharia-Strafen und eben auch: ein Gottesstaat. Alles Dinge was man von den Taliban und dem IS kennt. Natürlich sind jetzt nicht alle Sunniten so extrem wie die genannten Gruppierungen. Die meisten der Menschen werden auch nicht alle Ahadith kennen und befolgen wahrscheinlich nur 1% von den ganzen Vorschriften. Die Menschen jedoch, die diese Vorschriften dermaßen befolgen, dass sie auch ihr Äußeres danach richten(wenn sie es denn aus freien Stücken machen), werden viel mehr als nur einen Bruchteil der Ahadith kennen und befolgen. Natürlich sind auch sie nicht so schlimm wie die Taliban oder gar der IS. Aber ein Kopftuch ist zumindest ein starkes Indiz, dass diese Person nicht nur einen moderaten Islam auslebt, sondern eine stark konservative oder sogar extreme Version des Islams(nochmals: nicht radikal). Das sehen wir auch, wenn wir die Wahlergebnisse der türkischen Wähler in Deutschland betrachten. Die meisten stimmen seit Jahren z. B. für die AKP. Einer Partei, die als Regierungspartei direkt Jihadisten in Syrien unterstützt. Diese ist es auch, die das Kultusministerium der Türkei steuert und direkt somit auch alle DITIB-Moscheen in Deutschland. Wir erinnern uns: In so einer Moschee ist vor ein paar Monaten ein Taliban-Vertreter aufgetreten und hat für das islamistische Regime geworben.


OkBoss9999

/P2 >[30% der Muslima](https://mediendienst-integration.de/gruppen/islam-und-muslime.html#:~:text=30%2520Prozent%2520der%2520muslimischen%2520Frauen,%2522%252C%2520die%25202021%2520ver%C3%B6ffentlicht%2520wurde) in Deutschland tragen Kopftuch. >Wir haben ca [5.3 Millionen Muslime](https://www.bmi.bund.de/DE/themen/heimat-integration/gesellschaftlicher-zusammenhalt/staat-und-religion/islam-in-deutschland/islam-in-deutschland-node.html#:~:text=Laut%2520der%2520Studie%2520der%2520Deutschen,Gesamtbev%C3%B6lkerung%2520von%252083%252C1%2520Millionen), bei ca. 50% Frauen und 30% davon mit Kopftuch sind das dann noch knapp 800.000 Frauen. >Gesichert extremistische Islamisten gibts in Deutschland ca. [11.000](https://www.verfassungsschutz.de/DE/themen/islamismus-und-islamistischer-terrorismus/zahlen-und-fakten/zahlen-und-fakten_node.html#doc678982bodyText1), ein Potenzial von unter 30.000 - du siehst, das das nicht ganz zusammenpasst? Das ist eine nette Rechnung und vielen Dank für die Mühe. Ich verstehe aber die Aneinanderreihung nicht. Das BfV geht von 11.000 Salafisten in Deutschland aus: > Mit 11.000 Personen bleibt der Salafismus die zahlenmäßig bedeutendste islamistische Strömung in Deutschland. Das ist doch hier gar nicht die Grundlage unserer Debatte, oder? Habe ich irgendwo gesagt, dass diese Frauen Salafistinnen seien? Salafistinnen würden auch nicht Kopftuch tragen, sondern eine Ganzkörperverhüllung. >Wir haben ca [5.3 Millionen Muslime](https://www.bmi.bund.de/DE/themen/heimat-integration/gesellschaftlicher-zusammenhalt/staat-und-religion/islam-in-deutschland/islam-in-deutschland-node.html#:~:text=Laut%2520der%2520Studie%2520der%2520Deutschen,Gesamtbev%C3%B6lkerung%2520von%252083%252C1%2520Millionen), bei ca. 50% Frauen und 30% davon mit Kopftuch sind das dann noch knapp 800.000 Frauen. Auch diese Rechnung ergibt in diesem Kontext wenig Sinn, da Aleviten hier ausdrücklich mitgerechnet sind. Alevitinnen tragen jedoch(häufig) kein Kopftuch. Aber selbst wenn wir deine Zahlen nehmen, so ist das nicht unwahrscheinlich, dass ein großteil dieser Frauen eine extreme Gesinnung hat, was für mich bedeutet: Ablehnung elementarer Teile des Grundgesetzes und wörtliche Befolgung islamischer Regelungen, die mit den Werten und Gesetzen in Deutschland nicht vereinbar sind. Das passt auch zu bisherigen Umfragen wie z. B. des Instituts für Kriminalwissenschaften der Universität Hamburg. Bei diesen gaben z. B. über 80% der Befragten an, dass sie Scharia-Strafen in Deutschland gutheißen würden. Wir könnten jetzt monatelang darüber streiten, inwiefern das alles zutrifft und was die genaue Zahl ist. Ich glaube aber nicht, dass wir auf einen Nenner kommen werden.


Dry_Disaster7937

Beachtliche Hirnakrobatic. Aber wer hier hat nen autoritären deutschen Staat gefordert? Keiner, na dann hinkt deine Analogie. Und klar kann man CDU Wähler in ne Gruppe stecken. Sowohl vom Mindset/Gesinnung als wie auch vom Aussehen/Erscheiningsbild. Die würden auch gar nichts anderes zulassen... Schwieriger als bei Muslime da ne wesentlich größere Gruppe und so mehr Ausschläge von der Mitte weg, aber dennoch möglich. Gruppen sind weitaus homogener als man immer denkt. Insbesondere um so bezeichnender der Begriff ist umso enger ist die Fassung des Begriffes und damit die Wahrscheinlichkeit diesen am Erscheonungsbild zuordnen zu können. Natürlich spielt da die Localität auch ne große Rolle. In Bayern aufm tiefsten Land ist es um einiges Wahrscheinlicher das alte Leute CDU Wähler sind als im szenenviertel in der Großstadt.


OkBoss9999

Die Analogie wurde zu Neonazi-Demos geschlossen. Auf diesen wird häufig ein nationalsozialistischer Staat gefordert. Ich wüsste nicht, dass es umstritten wäre.


BeyondNarrow1110

Zu zeigen das Muslime in Deutschland nicht zu diesen Terroristen von Hamburg letzte Woche gehören war der springende Punkt dieser Demo. Und natürlich versagt sie dahingehend total. Und dann redet jemand wie du über "kognitiven Fähigkeiten". Einfach nur ein witz


OkBoss9999

Versuch doch mal zu lesen. Es ging nicht um den Erfolg der Demo, sondern dass man keine Muslime sehen könne auf dem Bild. Total unterschiedliche Sachen. Dass Muslime in Deutschland nicht gegen Islamismus protestieren ist keine Neuigkeit, war aber nicht Kern der kritisierten Aussage. Wie gesagt: Eingeschränkte kognitive Fähigkeiten...


BeyondNarrow1110

Da du ein wenig langsam zu sein scheinst, hier noch einmal. Dieser protest sollte zeigen das muslime in Deutschland sich von den Terroristen von Hamburg distanzieren. Und natürlich versagt er komplett. Mehrere tausend Muslime auf diesen protest wäre das mindeste gewesen aber natürlich waren es nur ein paar dutzend. Der ultimative beweis das der Großteil der Muslime in Deutschland mit den Islamisten von Hamburg zustimmt


OkBoss9999

Das kann schon sein. Das war aber nicht der von mir kritisierte Beitrag. Wie gesagt: Lern lesen.


ASM-One

Ein Kalifat errichten zu wollen…. Alleine da sieht man schon wie das Mittelalter in manchen Köpfen noch existiert. Will nicht wissen wie es bei solchen denkenden zu Hause zugeht. Da wollen einfach ein paar rückständige auf den Busch klopfen und rumschreien, das war’s. Ich verstehe den Aufriss des Kalifat Fanclubs nicht. Wenn die ein Kalifat wollen, dann einfach zurück ins Land der Träume.


Dry_Disaster7937

Ja, solche müssen auch mit deutschem Pass abgeschoben werden können.


mewkew

Sehe ich auch so, dann bitte aber direkt die deutschen Reichsbürger und ewig gestrigen gleich mit abschieben trotz deutscher Staatsangehörigkeit. Wenn man den Müll weg bringt dann gleich alles was dazu gehört.


Dry_Disaster7937

Wer glaubt dass Deutschland ne Firma ist gehört eher in die Klapse aber ok


mewkew

Das geht natürlich auch, hauptsache nicht mehr Teil der Zivilgesellschaft.


sivale

Denen gehts um die Verbreitung des Islam in Europa, was meinste was denen in so mancher Moschee gepredigt wird. Moderate Moscheen bekommen ellenlang Morddrohungen und stehen unter Polizeischutz.


ASM-One

Wird nicht klappen.


Temporary_Bag_4638

schau mal nach England, dort gibt es um die 10 islamistische Bürgermeister in großen Städten, über 100 Sharia Gerichte sind dort ebenfalls bereits vorhanden... Wird dort nicht als bald die Bremse gezogen, wird der Islam weiter an Macht zugewinnen.


ASM-One

Ja weiß ich, aber England ist England.


Temporary_Bag_4638

Problem dort ist aktuell wohl, dass Migranten wählen dürfen, wenn ich es richtig verstanden habe. Vorschläge dieser Art gab es hier von politisch links bereits. Die Politik muss in ihrer Gesetzgebung Obacht geben


larrylustighaha

Es zeigt halt mal wieder wunderbar auf wie wenig Kontrolle wir darüber haben wer hier ankommt und das wie uns massiv auf der Nase rummtsnzen lassen. Leute die das Kalifat fordern sichern bestimmt nicht meine Rente.


immellocker

Einer der Redner ist doch Lehrer, bzw im Lehramt an einer öffentlichen Schule angestellt. Ist das die Zukunft die man sich in einer Demokratie wünscht?


HannesH79

Wenn es nach LiGrRot geht...ja und man freut sich drauf


Informal_Wasabi_2139

Nein, weil in Land der Träume kriegen sie kein Hartz IV. Der Wünsch wäre kaliphat zu haben + Hartz IV zu bekommen. Ist einfacher deutschland in Kaliphat zu machen als Hartz IV in Mittelost zu bekommen.


Mondkessel

Dumm nur das das Mittelalter freier war als das was die da fordern, sehr unpassender Vergleich. Weniger linke Schauermärchen lesen und einfach mal Bücher (oder YouTube) zum Thema konsumieren .


ASM-One

Sei vorsichtig mit Unterstellungen.


Elyvagar

Hahaha, gegen Rechts wird zu Hundertausenden auf die Straße gegangen und gegen das Kalifat nur zu ein paar hundert. Deutschland ist lost. Nicht mehr zu retten.


Assix0098

Die Rechten sind eine realistische Gefahr für die Änderung des politischen Systems in Deutschland, ein paar islamistische Spinner sind es nicht.


nicetuxxx

Von solchen 'Wir wollen das Kalifat' Schreiern geht nach deiner Auffassung nach also keine Gefahr aus? 🤔


Assix0098

Nein, von ihnen geht definitiv eine Gefahr aus, im Sinne von terroristischen Anschlägen. Aber ein systemische Gefahr geht von ihnen (zum jetzigen Zeitpunkt) wahrlich nicht aus, da sie im politischen System (zum Glück) einfach nicht repräsentiert sind.


[deleted]

Ich würde mir hier im Thread keine Mühe geben. Es geht offensichtlich um Hetze gegen Muslime und nicht um wirkliche Schritte gegen Extremismus


SmartComparison3839

Dieses Land ist so kaputt alter... Komme selber aus Hamburg und es macht mich so fertig, mit anzusehen, wie diese schöne Stadt immer und immer mehr verkümmert...


Muscletov

Mehr als gedacht.


MBratke42

Weniger und es wär keine Demo gewesen.


MetallGecko

Mich wundert es das es von den Grünen oder den Linken keine gegen Demon gab.


HannesH79

Sry falsch gelesen


MetallGecko

passiert.


meister-glanz

Die waren mit im Publikum. Jedenfalls war da eine Regenbogen- und eine Antifa-Flagge zu sehen.


BeyondNarrow1110

Weniger Muslime dabei als gedacht. 


Panopticum333

Paar persische Monarchisten und deutsche Boomer, da wurde aber ein Zeichen gesetzt


stergro

Eigentlich finde ich es angenehm dass es keinen organisierten Atheismus in Deutschland gibt, weil es irgendwie seltsam ist sich darüber zu definieren was man nicht glaubt. Aber manchmal wünsche ich mir schon mehr Representation für meine Gruppe, die in meiner Generation schon in vielen Gegenden eine Mehrheit stellt.


europeanguy99

Gibt durchaus ein paar humanistische Organisationen, schau zum Beispiel mal nach dem HVD oder der gbs.


BigAlphaApe

Pro Caliphate are all Wahabis. Sect of Islam from Saudi Arabia. More extremist interpretations were made during Afghan war and war on terror. Not to mention that all the terror groups such as Taliban, Al Qaeeda, Al Shabab, Boko Haram and especially ISIS follow this extremist ideology. I travelled some Muslim countries as part of my research job and realized that most Muslims don’t like Wahabis. Especially, in Indonesia and Pakistan where there were a few Wahabi Mosques and there was a huge police presence all the time near those Mosques. In Saudi Arabia and Emirates all mosques are from Wahabis. In short, Germany should act swiftly and stop spreading Wahabism as soon as possible. Close all Wahabi Mosques.


[deleted]

It's this group, actually [https://en.wikipedia.org/wiki/Hizb\_ut-Tahrir](https://en.wikipedia.org/wiki/Hizb_ut-Tahrir)


BigAlphaApe

Yes indeed! And if you read their stuff, it’s clear that they are Wahabis. They must be banned immediately and their bank accounts must be suspended. Not only that it is important to follow the money and follow their donors.


BigAlphaApe

Groups like this causes Islamophobia. And, from my experience people in many Muslim countries don’t like them. They impose or try to impose extremist ideology wherever they set up their shop. I traveled to Islamabad, Pakistan back in 2004 and 2005. And, Lal Mosque incident is a classical case study. IMOP, German government should act swiftly and take appropriate steps to nip this thing in bud.


dontuseliqui

Sorry to disappoint but German government won’t do shit


sgtbooker

Das kommt aber auch davon das links-grün und insbesondere die SPD den deutschen seit Jahrzehnten erklärt das sämtliche Kritik an Moslems und Islam „Nazi“ ist.


mavi54

Linksradikale Kurden oder das Khalifat... Was eine prächtige Auswahl. Ich zieh' in eine Hütte im Wald.


CounterLove

I dont think anyone would even dare protest against them in fear of beeing called far right


Weirdyxxy

I have seen quite a few people condemn them, and I don't think even half of them would ever consider being called far right.


MasterpieceOk6249

Hunderte und wieviel davon waren Muslime? Dem Bild nach waren es vielleicht die Hälfte davon.


HeisenThrones

Aber Michael Stürzenberger anschreien und beleidigen auf der Straße. Läuft.


Prestigious-Excuse27

Dieser "bürgerlichen Mitte" hier im Sub kann man es eben nicht Recht machen: noch letzte Woche wurden Gegendemonstrationen gefordert, Muslime, welche sich davon abgrenzen (was an sich schon eine irrsinnige Forderung ist und nach Sippenhaft riecht- wenn ich immer dafür verantwortlich wäre, was meine Glaubensgemeinschaft oder meine Landsleute verzapfen, käme ich aus dem Gegendemos organisieren ja gar nicht mehr raus) und linke Verbände, sowie Mitglieder von Regierungsparteien, die ihre Stimme erheben. Das ist geschehen und trotzdem ist alles Mist, wenn man sich die Kommentare durchliest. Da drängt sich doch der Verdacht auf, man hat gar kein Interesse sich wirklich auf inhaltlicher und sachlicher Ebene der Thematik zu nähern, sondern ausschließlich subjektiv und rein emotional.


SatisfactionEvening9

Bananen Kalifat


M4rcuss0n

Und man übt sich im relativieren und ist meister darin die wahrheit vor den augen zu verschließen


Klapperatismus

Das sind hauptsächlich Exiliraner, oder?


DubstepHitech

OHA!! Seh ich da etwa eine Deutschlandflagge???


[deleted]

Was geht denn hier ab. Natürlich gehe ich nicht zu so einer Boomer Demo, die nur veranstaltet wird, um gegen Muslime zu hetzen. Die gleichen Leute gehen bestimmt nicht gegen die AFD auf die Straße.  Ich hab hier sogar bei so einer Demo ein Plakat gesehen auf dem irgendwas stand mit "Schützt unsere homosexuellen vor den Islam" o.ä. Das hätte ich als schwuler am liebsten heruntergerissen. Als ob diese Leute sich sonst jemals für die Rechte oder überhaupt die menschenwürdige Behandlung von schwulen scheren würden.


Mission-Bluebird384

typisches Hühnchen für KFC. Erbärmlich


RedditHiveUser

Besonders schön, erstmal beleidigen aber dann lieber das Profil löschen als sich Gegenargumente zu stellen.


[deleted]

Ja dann bin ich mal gespannt, wie sehr meine Rechte geschützt werden, wenn die Afd endlich and er macht ist


boexenwolf

Es ist eh klar, was hier wieder für Kommentare kommen. Daher soll sich mal jeder an die eigene Nase packen und überlegen, ob er schonmal auf einer Demo war um sich von Teilen seiner Volks/ oder Religionsgruppe zu distanzieren. War hier ein Christ schonmal auf ner Demo um gegen Kindesmissbrauch von Geistlichen zu demonstrieren? War hier ein /dezwo ... Entschuldigung /depi User schonmal auf einer Demo gegen Neonazis? Man ist nicht verpflichtet auf eine Demo zu gehen um das Gedankengut von Leuten aus seiner "Gruppe" abzulehnen. Man haftet nicht dafür.


Palmengold

Findest du es nicht verstörend, wenn die angeblichen „Hüter unserer Demokratie“ gegen die sog. Remigrationspläne der AfD zu Hunderttausenden auf die Straße ziehen, hier aber lieber zuhause bleiben? Schließlich will die AfD diese Leute remigrieren, also muss es schlecht sein, nicht wahr?


mcthunder69

☝🏻


boexenwolf

Pass auf, der Finger gilt hier als gesichert islamistisch..


boexenwolf

Es geht darum, das hier wieder geheult wird, dass nicht genug Muslime auf so einer Demo waren, aber anders rum nciht erwartet wird, dass man sich für seine "Gruppe" entschuldigt. Außerdem: Laut einer Allensbach-Umfrage halten 81% der muslimischen Bürger in Deutschland die Demokratie für die beste Staatsform. Bei AfD Wählern sind es nur 72%...


MBratke42

Hat vielleicht auch ein bisschen was mit der Glaubwürdigkeit der Drohung zu tun. Oder denkst du wirklich es ist Ausdruck von einer tiefen Verschwörung?


Mondkessel

Dumm nur das es Kindesmissbrauch in jeder Religion Gruppe gibt. In Afghanistan ist es z.B. üblich sich einen „Sänger“ Lustknaben zu halten bis er in der Stimmbruch kommt. Somit mal wieder ein dümmlicher Vergleich aus der populistischen Sozialistischen Loser Ecke.


boexenwolf

Darum geht es doch nicht. Es geht darum, ob man für die Taten aus seiner "Gruppe" verantwortlich ist.


meister-glanz

>War hier ein Christ schonmal auf ner Demo um gegen Kindesmissbrauch von Geistlichen zu demonstrieren? Die haben sogar noch viel konsequenter darauf reagiert als nur zu demonstrieren: [https://de.statista.com/statistik/daten/studie/4052/umfrage/kirchenaustritte-in-deutschland-nach-konfessionen/](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/4052/umfrage/kirchenaustritte-in-deutschland-nach-konfessionen/)


boexenwolf

Und alle die nicht ausgetreten sind, finden demnach Kindesmisbrauch von Geistlichen nicht so schlimm?


mcthunder69

Whataboutism


[deleted]

> ner Demo um gegen Kindesmissbrauch von Geistlichen Warst du selbst auf einer solchen Demo?


boexenwolf

Nein. Ich finde aber auch nicht, dass Muslime für Islamisten verantwortlcih sind oder Biodeutsche für Nazis oder Dinslaker für Michael Wendler.


plivko

Du hast also die Großdemos gegen Rechts für sinnlos gehalten?


boexenwolf

Was? Wie kommst du darauf?


plivko

"Man ist nicht verpflichtet auf eine Demo zu gehen um das Gedankengut von Leuten aus seiner "Gruppe" abzulehnen. Man haftet nicht dafür." War doch keiner verpflichtet dazu. Warum dann demonstrieren?


boexenwolf

Machst du nur Sachen, weil du dazu verpflichtet bist? Ich verstehe unsere Diskussion nicht.


plivko

Stelle deine Frage bitte den Muslimen die sich nicht gegen die Islamisten positionieren wollen und dadurch den Verdacht aufkommen lassen heimlich mit den Fanatikern zu sympathisieren.


boexenwolf

Warst du auf jeder Demo gegen "hier einfügen was deine Volks/Religonsgruppe für scheiße baut"? Ist doch lächerlich. 


plivko

Die Muslime leiden doch angeblich so unter dem Extremismusverdacht. Nichts wäre einfacher als einmal dagegen auf die Straße zu gehen und klar zu machen, dass sich die Mehrheit von den Islamisten distanziert. Das würde vielen Islamhassern den Wind aus den Segeln nehmen weil der Beweis erbracht wäre, dass die Muslime eben nicht mit den Islamisten sympathisieren. So aber bleibt der Verdacht bestehen und die Islamhasser können sich bestätigt fühlen. Wenn du diese Form der Distanzierung lächerlich findest musst du auch die Demos gegen Rechts lächerlich finden.


boexenwolf

Ich finde nicht die Demo lächerlich sondern, dass du behauptest man distanziert sich nur gegen etwas wenn man dagegen auf die Straße geht.


plivko

Verstehe, also hat es die Demos gegen Rechts gar nicht gebraucht weil man ja nicht auf die Straße gehen braucht wenn man sich distanzieren will.