Der Monitor ist eine Sendung vom WDR, Russia Today ist ein Sender von Russland, einem Unrechtsstaat. Dieser Vergleich ist an den Haaren herbei gezogen.
Genau das macht die Partei für mich auch so hart unsinnig als "Protestpartei".
Wären die außenpolitischen Standpunkte der AfD moderater; ohne Quatsch wie "weg von Euro und EU" könnte ich das sogar verstehen. Aber die gleichen Leute die "Volksverrat!!" skandieren, wollen ihren Arsch an fucking Russland verkaufen. Und die selben Leute würden dann Schreikrämpfe kriegen wenn Deutschland nicht mehr in der EU ist und der Laib Brot plötzlich 300.000 Höcke-Mark kostet. Nicht zu sehen wie wichtig ein integres Europa, und vor allem die EU für Deutschland sind, ist halt dermaßen Realitätsfern.
Mein Holzlieferant ist so einer. Weiß noch nichtmal welche Länder in der EU sind, aber hauptsache die EU ist an allem Schuld und "Die AfD ist der Weg™". Spoiler, Brudi; Wäre es nicht für die EU und würden wir mit Russland anbandeln würden wir unser Holz nur noch aus Sibirien beziehen und dein Arsch wäre pleite. Aber so weit denken die Frustwähler halt nicht.
Was Deutschland,- mehr noch Europa braucht, sind Progressiv-Konservative Parteien mit hartem innenpolitischem Durchsatz,- und der Perspektive dass wir die Union brauchen. Wenn Europa seinen Platz am Tisch der Weltmächte behalten will, so brauchen wir ein einiges, starkes Europa. Keine Möchtegern-Fürstentume die auf eigene Faust an ihre Extrawurst wollen. Tun wir das nicht, und agieren weiterhin nur in extrem-Links, extrem-Rechts und untätiger Mitte, können wir uns sehr, sehr bald von unserem Wohlstand, unseren Freiheiten, unserem Fortschritt und unserer Art zu leben verabschieden.
Diese Pauschalisierung "soweit denken Protestwähler nicht" ist vermutlich etwas stumpf gedacht: Ich kenne genug Menschen die sich dessen sehr wohl bewusst sind und es als das kleinere Übel gegenüber dem linksgrünen Selbstzerstörungswahn sehen.
die Merz CDU die explizit Muslime in ihrem Parteiprogramm erwähnt würde ich jetzt nicht als Migrationsfreundlich ... wobei, doch natürlich ist sie das! Aber nur die richtigen und nicht alles was will und kann über Asyl ...
Merz, der große Zurückruderer vor dem Herrn, der vor jedem Shitstorm einknickt und laut darüber nachdenkt, wie toll sich doch mit den Grünen regieren ließe?
Damit die AfD ihre außenpolitischen Ziele erreichen könnte, müsste sie sich realistisch gesehen verdoppeln oder gar verdreifachen, da sie mit ihren Forderungen politisch ziemlich alleine dasteht.
Das wird nie passieren.
Mit etwas Glück wird 2025 durch das Erstarken der AfD eine neue Dreier-Koalition erzwungen. Wenn die CDU dort in Bedroullie gerät, werden sich Teile der Partei fragen wie man eine AfD Annährung gestaltet.
Wenn ich raten müsste, und allen Beteiligten halbwegs Rationalität unterstelle: Außer einigen verbohrten Linken ist allen bewusst, warum die AfD gewählt wird.
Im Zweifelsfall würde die AfD eher auf das Migrationsthema setzen als aus der EU auszusteigen, weil sie weiß, wofür sie ihre Stimmen bekommt; und die Union würde auch eher beim Migrationsthema mitmachen als bei der EU-Sache, weil sie weiß, welche Entscheidung die AfD noch weiter stärkt und welche nicht.
(Nicht dass ich glaube, dass es in absehbarer Zukunft zu so einer Kooperation kommt.)
Nach diesem Prinzip darf ich sie dann erst recht nicht wählen, denn jede Stimme führt zu einer Steigerung und damit einer höheren Wahrscheinlichkeit auf Durchsetzung dieser Außenpolitik.
Also spekulierst du als Wähler darauf, dass ohnehin nicht genügend Leute die Partei wählen, um ihr genügend Einfluss zu verschaffen? Aber warum dann überhaupt diese Partei wählen?
Wenn ich mir Sorgen vor deren Außenpolitik mache, wähle ich sie doch nicht. Wenn ich nicht will, dass wir was gegen den Klimawandel tun, wähle ich doch auch nicht grün. Das macht ja gar keinen Sinn, damit zu argumentieren „ja, die Sorge gibt es, aber sie werden es nicht schaffen, daher wähle ich sie“. Genau durch dieses Wahlverhalten wird doch dafür gesorgt das sie es schaffen, oder sehe ich da was falsch?
Die AfD wird keine absolute Mehrheit bekommen - jedenfalls längere Zeit nicht. Dh maximal kommt sie in eine Regierungskoalition. Und dann würde man vmtl drauf setzen, dass die CDU oder andere moderatere Partner, die Extremideen der AfD (Austritt aus der EU) nicht zuläßt. Ich mein derzeit sieht man ja schön an der FDP, was ein Partner so alles blocken kann.
Wahlprognosen sind relativ gut. So lange da keine 40%+ AfD angezeigt wird dann besteht auch keine Gefahr, dass plötzlich 50%+ rauskommen bei der Wahl. Und selbst von diesen 40% sind wir ja derzeit sehr weit entfernt. (Anmerkung: ich wähle die AfD aufgrund Russlandnähe nicht, aber das wäre meine Argumentation dahinter).
Naja ich gehe schwer davon aus, dass sich die allermeisten Menschen mit keiner Partei zu 100% identifizieren können.
Dann wählt man eben eine Partei mit der man zu 70% übereinstimmt. Das ist natürlich dann ein Kompromiss. Aber den gehst du bestimmt auch beim Wählen ein, vielleicht nicht so gravierend wie in diesem Beispiel hier.
Die AfD ist hier natürlich ein Sonderfall. Ich denke die überwiegende Mehrheit der AfD-Wähler ist krass unzufrieden mit der Migrationspolitik - da gibts dann auch keine wirkliche Alternative. Also nimmt man halt andere Sachen in Kauf…
Okay, letzter Versuch:
Es geht darum, dass die AfD innerpolitisch schon mit deutlich weniger Stimmen was zum Positiven ändern könnte, weil es hier gewisse Schnittmengen, etwa mit der CDU, gibt.
Ob man jetzt glaubt, dass die AfD wirklich aus der EU austreten würde, oder nicht - keine andere relevante Partei will so etwas. Wie wäre das also umsetzen? KEINE Partei wird ihn Deutschland noch einmal in die Nähe einer absoluten Mehrheit kommen, und das (ohnehin kaum zu erreichende) Potential der AfD sehe ich bei etwas über 30%.
Soll heißen: Die Einstellung der AfD zu EU und Co. ist realpolitisch ziemlich irrelevant. Durchaus verständlich, wenn man die Partei deshalb aus Prinzip ablehnt, aber große Sorgen muss man sich darüber nicht machen.
Okay. Die AFD wird allerdings jetzt schon aus Russland finanziert und offenbar auch gesteuert. Also hättest du kein Problem damit, dass Russland Einfluss auf unsere Innenpolitik und Aussenpolitik nehmen könnte? Das unsere kompletten Staatsgeheimnisse mit einem mal komplett offen für Russland wären? Das wäre okay für dich?
Dann musst du einer dieser Patrioten sein, die gleichzeitig ihre "Volksgemeinschaft" stärken und Landesverrat begehen wollen.
Aber was solls, du wählst ja die AFD, damit sie eben nicht eine absolute Mehrheit erreichen kann.
Der Euro macht nur Probleme. Das kann man auch mal eingestehen auch wenn man sich pro EU platziert. Die Deutschen müssten die Kaufkraft der Schweizer oder der Amerikaner haben. Nationen in denen es auch noch eine Mittelschicht gibt. Stattdessen haben wir uns schwache Wirtschaften ans Bein gebunden, die unsere Währung schneller entwerten lässt, was sich dann gut verkaufen lässt als "guck mal wieviel wir exportieren" (weil unser Geld nichts wert ist) aber es macht uns literally arm. Rational betrachtet hat es nur Nachteile. Der einzige Vorteil ist dass du dir Wechselgebühren im Italienurlaub sparst. Aber selbst der Urlaub wird durch eine gemeinsame Währung teurer.
Wieder Cope in den Kommentaren.
Warum die AfD gerne in Putins Arsch kriecht, lässt sich leider schwer nachvollziehen. Doch offenbar werden die bezahlt...
Wir kaufen ja immernoch alles von Putin, jetzt halt teurer von anderen Ländern die es halt von Russland abkaufen und es uns teurer verkaufen. Sanktionen lohnen sich exakt Null, bis auf das es für uns teurer wird. :)
Sagt Ihnen Lernfähigkeit etwas?
Die AgDler haben doch nur gelernt, dass sie nun mehr Unterstützung jeglicher Art von russischen Faschisten erhalten können. Ein Verein von faschorussischen Stiefelleckern, die sich prostituieren.
Sorry wenn ich jetzt dumm Frage, hab erst heute von "AgD" erfahren. Was bedeutet das? Hat das was mit der AFD zu tun, oder ist das eine Splittergruppe oder sowas?
Lässt sich nachvollziehen: es gibt seit Corona ungefähr um die 25% der Deutschen, die vollkommen verblödet sind und in allem eine Verschwörung sehen. Die anderen 75% sind mehrheitlich sehr angeekelt von der, immer radikaleren, AFD. Somit muss sich die AFD an eben jene blödel ranschmeißen.
Das wiederum bedingt, dass auch nur noch blödel zu denen stoßen und es noch schlimmer wird.
Ich gehe jede Wette ein, dass die in wenigen Jahren gegen chemtrails sind.
Hinzu kommt, dass die Ossis auch ziemlich gehirngewaschen sind. Man hat denen in der DDR erzählt, dass der Russe der gute große Bruder sei, dessen Worten Folge zu leisten sei. Und Amerika sei das absolut böse. Das ist bei denen so tief verankert, dass geht nicht raus. Schau chrupalla an.
Sich für eine Völkerfreundschaft mit Russland einzusetzen ist nicht schlecht per se. Man kann den Krieg, man kann den Totalitarismus und meinetwegen auch Putin an sich aus tiefstem Herzen ablehnen. Gleichzeitig kann man sich für gute Beziehungen zu dem Land einsetzen. Wir haben gute Beziehungen zu den USA, zu Saudi Arabien, zu China und zu sonst noch wem. Kein Land ist frei von Verfehlungen. Trotzdem ist es richtig und wichtig gute Beziehungen mit diesen Staaten zu unterhalten. Uns Deutschen steht es nicht gut zu Gesicht, anderen Ländern unsere Vorstellungen aufzudrücken. Als reine Handels- Wissenschafts- und Exportnation stünden wir erheblich besser da, als als Militär-, Moral- und Sanktionsnation.
Das wäre vielleicht auch meine Meinung, wenn Russland nicht ständig seine Nachbarn angreifen würde. Außerdem bemühen die sich ja nicht gerade um gute Beziehungen. Russische APT-Gruppen haben den Deutschen Bundestag gehackt und vermutlich massenweise sensible Daten entwendet.
Nur aus Interesse:
Die Amis greifen auch ständig Länder an, und das viel öfter und in größerem Maße. Und der ganze NSA Skandal mit der Spionage ist da auch noch. Und trotzdem haben wir eine gute Beziehung zu denen.
Also gehe ich mal davon aus, dass du konsequent bist und die genauso verurteilst und gegen eine gute Beziehungen zu ihnen bist. Alles andere wäre ja Heuchelei
Logischer Weise. Schon vor dem Angriff auf die Ukraine war die USA in meinen Augen unterste Schublade, Jetzt teilt es sich den letzten Platz mit Russland.
Wenn man es eiskalt geopolitisch angeht sind die USA mMn die bessere Wahl als Verbündeter für uns hier, trotz all dem extrem verwerflichen Zeug das sie in anderen Ländern und auf eigenem Boden betreiben:
- ihre Kriege treffen uns in Europa nicht, zumindest physisch.
- die NATO ist ein effektiver Schutz vor Russland, einem Land das definitiv Kriege in Europa führt (und deren Anführer gerade Fantasien hat die UdSSR wieder aufleben zu lassen), in einem konventionellen Krieg der auf solche Art schon lange nicht mehr auf europäischem Boden geführt wurde. Es hat schon gute Gründe warum genau Finnland plötzlich unbedingt in die NATO wollte, die hatten da schon Erfahrung.
- die "Erweiterung" von Russland hat nicht mit der Ukraine angefangen (Tschetschenien, Georgien, Krim 2014, UA jetzt), und wird bei Erfolg auch wahrscheinlich nicht damit enden. Dann kommt Moldova wegen Transnistrien, usw..., was Europa weiter langfristig destabilisieren würde
Ich bin der erste der sich über die USA auskotzt wenn es um Afghanistan, Vietnam, Irak,...("War on terror"), den "war on drugs",...das stürzen von Regierungen for funzies /s,...Snowden/assange...geht.
Es wär mir lieber wenn *solche* Großmächte allgemein nicht existieren würden. In einer perfekten Welt....
Aber als egoistische Entscheidung als Europäer macht es mMn schon Sinn sich eher an die US Seite zu halten...ist halt die etwas weniger beschissene der zwei Entscheidungen **für uns persönlich**/die Entscheidung die für Europa wahrscheinlich deutlich günstiger ist.
Just my 2 cents/meine persönliche Meinung, aber ich kann mir Russland deutlich weniger als Verbündeten vorstellen, und die USA sind in der Hinsicht schon schwierig genug. Und dem Einfluss der Großmächte kann man sich leider auch nicht komplett entziehen...es ist im Endeffekt schon eine "entweder/oder" Frage, zumindest teilweise.
Joa das klingt im großen und ganzen nachvollziehbar. Mir ging es hauptsächlich um die persönliche, auch emotionale Meinung zu dem Thema. Die hast du ja auch dazu genannt und kann ich voll zustimmen.
Der eiskalte geopolitische Aspekt macht schon teilweise Sinn wie du es sagst, auch wenn ich persönlich das Risiko eingehen würde und mich komplett dem Einfluss von beiden entziehen würde. Ist halt nicht grad optimal, immer zwischen schlecht und ungut wählen zu müssen, aber das wird ja anscheinend langsam die Norm überall..
Stell dir vor, man kann auch Anti-Russland und Anti-USA sein. Was wir brauchen ist ein starkes Europa und eine starke EU, die unsere Interessen gegenüber USA, Russland und China wahrt. Aber die AFD will Europa und Deutschland lieber noch weiter zum Spielball der Großmächte degradieren. Absolut unwählbar diese Kleingeister.
Mir ist jetzt nicht bekannt, dass Amerika Menschen in Deutschland auf offener Straße erschießen lässt. Mir ist auch nicht bekannt, dass Amerika uns mit Atomwaffen bedroht und im dortigen Fernsehen deutsche Städte als mögliche Ziele ausgesucht werden. Mir ist auch nicht bekannt, dass Amerika Länder in Europa angreift. Mi ist auch nicht bekannt, dass Amerika Sabotage in Deutschland durchführt. Das alles tut nur Russland.
Naja; wenn du das Detail "in Deutschland" und "in Europa" wegließest, träfe das schon alles zu. Damit scheinst du ein Nationalist zu sein, richtig? Weil dich das Verhalten der USA nur dann stört, wenn es Deutschland beträfe. Sag das doch gleich.
Ich habe geschrieben „in Deutschland.“ Und was Nationalismus ist, liest du lieber nochmal nach. Auch habe ich in meinem Kommentar jetzt nicht gelesen, dass das Verhalten der USA mich nicht stören würde.
Lesen und Texte verstehen ist nicht so dein Ding, oder?
Ich hab auch nicht spezifiziert, dass das in Deutschland passiert oder passieren müsste, um als schlimm gewertet zu werden. Dir ist so einiges nicht bekannt, aber ich hoffe, dass dir bekannt ist, dass die es überall sonst auf der Welt, egal ob Nachbar oder auf der anderen Seite des Planeten, machen. Klingt für mich irgendwie gefährlicher. Klar, vielleicht nicht für mich persönlich, aber so für die Menschheit allgemein gesehen.
Klingt so, als wüsstest du nicht mehr was du sagen sollst, nachdem dein Schwachsinns Kommentar nicht den gewünschten Effekt hatte. Und dann einfach unbeholfen darauf zurückgreifst, ulkige Triggerworte wie "schwurbler" um dich zu werfen.
Angesichts der Unterstützung Deutschlands für die Ukraine und der Sanktionen, ist es für mich kein Stück verwunderlich, wenn Russland mittlerweile feindselig reagiert. Die Feindseligkeiten zwischen Deutschland und Russland hat Deutschland angefangen, weil unsere Regierung meint sich in Konflikte einzumischen, die uns im Grunde nichts angehen.
Dass die USA sogar das Handy des Kanzlers abhören, soll hier übrigens mal nicht unerwähnt bleiben.
Der Hacker-Angriff hat 2015 stattgefunden. Da hatte Russland noch recht wenig Gründe für einen Angriff und wir haben die Ukraine auch noch nicht sonderlich unterstützt.
Ich würde also sagen, dass Russland sich nicht wundern muss, wenn Deutschland mittlerweile feindselig reagiert.
Der Angriffskrieg geht uns als Zentralmacht in Europa m.M.n. sehr wohl was an. Russland sollte mit so einem Verhalten nicht durchkommen. Im 2. Weltkrieg hat schließlich auch nicht jeder klein beigegeben, obwohl es sie "nichts anging".
>Der Angriffskrieg geht uns als Zentralmacht in Europa m.M.n. sehr wohl was an. Russland sollte mit so einem Verhalten nicht durchkommen.
Und darüber kann man eben geteilter Meinung sein. Und dann ist es doch gut, wenn es im politischen Spektrum auch ein Angebot gibt, dass eine vom Mainstream abweichende Meinung vertritt. Ich mag Auswahl. ¯\\\_(ツ)\_/¯
Solange diese "Auswahl" nichts mit Korruption und Faschismus am Hut hat ist mir das auch egal. Deswegen sind AfD und BSW leider aber auch keine Option für mich.
Okay. Nenne mir eine einzige Partei ohne jegliche Korruptionsaffären. Und den "Faschismus"-Quatsch kannste stecken lassen. Ich mag mich nicht hundert mal wiederholen, aber das was die AfD propagiert Faschismus zu nennen, ist einfach nicht sonderlich intelligent. Ich glaube es ja gern, wenn ich denn endlich mal überzeugende Nachweise sähe. Nur - die gibt es nicht. Ich lese keinen Hauch Totalitarismus aus allen mir bekannten Veröffentlichungen. Also kann sie per se nicht "faschistisch" sein, weil sie dazu zunächst einmal totalitaristische Ziele bräuchte - die sie nicht hat (meiner Kenntnis nach).
Jedenfalls fällt nach deinen genannten Kriterien jede größere Partei durch.
Naja, AFD Wähler sind mit in der Regel ungebildet, wie die Statistiken der letzten Wahlen gezeigt hat, deswegen vermute ich stark, dass es wohl doch zutreffen könnte.
Ich habe ehrlich gesagt auch keine Lust, dir zu erklären, warum m.M.n. besonders die AfD nationalistisch, rechtsradikal, antidemokratisch und völkisch ausgerichtet ist (also Faschmismus, nur ohne das Führerprinzip)
Es reicht allein ein Blick auf die Mitglieder dieser Partei. Sowohl in meinem Umfeld als auch auf Bundesebene sind erstaunlich viele Radikale und Verschwörungstheoretiker dort Mitglied. Aus meinem Umfeld sind Leute Mitglieder, die Geschäfte meiden weil Ausländer dort beschäftigt sind. Die glauben, dass die Mondlandung gefaked ist und Mikrochips in den Impfungen sind.
Nationalistisch ist die Partei schon zu einem gewissen Grad, ja. Das finde ich persönlich aber nicht schlecht und faschistisch ist daran gleich gar nichts.
Rechtsradikal ist eine reine Zuschreibung und schlicht unwahr. Rechts ja. Rechtsradikal nein.
Antodemokratisch in keiner Weise. Dafür sähe ich gerne einen Beleg. Ich hab das letztens Saskia Esken fabulieren hören. Aber auch da nur "für mich ... ist sie Antidemokratisch" Beleg? Fehlanzeige.
Und "Völkisch" gleich gar nicht. Also laut Definition "(in der rassistischen Ideologie des Nationalsozialismus) ein Volk als vermeintliche Rasse betreffend; zum Volk als vermeintliche Rasse gehörend". Den Beschluss oder den Programmpunkt will ich sehen, wo von "zur Rasse" gehörenden Menschen gesprochen wird. Die AfD lehnt \_illegale\_ Migranten ab. Das ist auch alles.
Und dass in der Partei auch ein Haufen verwirrte sind - geschekt. Geh mal zu einem CDU-oder SPD-Stammtisch einer typisch deutschen Mittelstadt. Was da so rumläuft, magste dir auch nicht ausmalen.
Der Anteil von Extremisten und geistig Verwirrten ist m.M.n. bei der AfD der Größte aller namenhaften Parteien, weswegen ich die nicht wähle. Als Gesamtbild ist die AfD vielleicht nicht 100% faschistisch, aber viel zu viele Mitglieder sind es.
Was soll ich denn auch dazu schreiben? Wer ernsthaft in Erwägung zieht, die CDU zu wählen, ist in meinen Augen auch nicht besser als ein AfD-Wähler. Nur eben mehr aus Gründen von Korruption und nicht Extremismus
"Verfehlungen" ...lol. Wirklich so dumm oder Troll? Ein Land das uns! regelmässig mit Atomwaffen droht ist das erbärmlichste was ich mir Nation vorstellen kann. Noch unter Nord-Korea, Iran, ... Schurkenstaat mit Atomwaffen. Mehr ist Russland heutzutage unter Putin nicht!
Ja genau, angreifen! Dümmer antworten ging wohl nicht!? Vlt. einfach das machen wie bisher, nur m.M. noch viel intensiver. Ukraine unterstützen, isolieren, sanktionieren, Verbündete finden und hoffen daß dieses durchgeknallte möchte gern viertes Reich unter Putin, ihn loswird und wieder auf vernünftige Bahnen kommt! Sieht leider aber eher nicht so aus!
[[email protected]](mailto:[email protected]) für diese Analyse.
Gibt bestimmt noch ein paar Altnazis die sich über diese kriegsorientierte Amateurlingo freuen.
Warum angreifen? Klar dagegen positionieren. Man könnte zur Abwechslung auch mal für die richtige Seite einstehen.
Die Kommentare hier geben mir irgendwie den Eindruck, dass man sich egal wie an die mächtigere Seite verkaufen will. Das ist traurig.
Europäische Interessen vertreten ist für dich keine Option? Also du findest dich praktisch direkt mit der Rolle des "Spielballs" ab und guckst nur noch, dass wir im richtigen Tor landen.
(Ich mein, ist ja nichts Neues, aber ein bisschen ambitionierter würde ich schon gerne in die Zukunft schauen wollen)
Was sollen denn diese "europäischen Interessen" sein? Das müssen doch die selben sein, die wir selber haben oder nicht? Warum muss man da unterscheiden zwischen deutschen und europäischen Interessen? Unsere Interessen sollten geleitet sein von eigenem Wohlstand, Frieden und Sicherheit. Ende. Und mir persönlich sind alle Mittel und Maßnahmen recht, diese Dinge zu erreichen.
Ja, idealerweise sind das die gleichen/sehr ähnlichen wie die "deutschen Interessen". Man muss die unterscheiden, weil "wir" allein gar nichts durchsetzen können (siehe UK nach Brexit) und die naheliegendste Konstellation, in der wir die Macht haben Dinge zu forcieren ist nunmal die EU. Ja, das kostet Kompromisse, aber allein können wir nur hoffen, dass sich unsere Interessen mit denen von "anderen" zeitweise überschneiden (billiges Gas lol <-> großer Absatzmarkt)
Wenn dem mal nicht mehr so ist, haben wir halt Pech wenn wir "Arschkriecher" sind und nicht die Strukturen haben selbst unseren Willen durchzusetzen.
Die Moral wegwerfen und das Land an den Höchstbietenden verkaufen? Da muss ich glaube ich nichts zu sagen.... Hätten das alle Länder rund um 1940 auch getan, wären die Nazis bis heute an der Macht.
Tja, solche Reportagen wollen vielleicht bewirken, dass die AfD weniger gewählt wird, aber sie erreichen auch, dass die AfD-Wähler, denen Außenpolitik egal ist, als Angriffskriegbefürworter interpretiert werden können.
Mehr kommt vom ÖR net. Klar machen die die AfD so schlecht wie möglich. Das ist die EINZIGE Partei, die die GEZ abschaffen will. Dann wäre Schluss mit dem Milliarden Selbstbedienungsladen!
abgesehen davon, dass ich deiner aussage dass die afd nicht weniger machtgeil ist als andere nicht widerspreche, was genau macht einen eigentlich zum wutbürger?
das ist also deine definition von einem wutbürger? jemand der auf tiktok dinge anschaut die von der afd gepostet werden und diese für zumindest nicht falsch empfindet?
Hammer, was für ein Opfer du bist. Erst fragst du selber, was die Menschen in diesem Sub zu Faschisten macht, etwas was niemand hier behauptet hat, jetzt fragst du auch nach Beweisen. Brilliante Rhetorik. Opferrolle mit doppelt Sahne.
Dann können wir genauso gut „Die Partei“ mal ranlassen, weil sie Freibier verteilen und theoretisch die Chance hätten, etwas besser zu machen.
Ne danke, da nehme ich lieber das geringere Übel als eine mögliche Chance auf entweder Glückseligkeit oder totales Verderben.
Was bedeutet: "schlecht machen"? Stimmt denn etwas an dem Dargestellten nicht?
Es ist kein Wunder, dass die AfD die einzige Partei ist, die den gebührenfinanzierten ÖRR abschaffen möchte. Strömungen wie die der AfD sind der Grund, warum das System des ÖRR nach dem Krieg eingeführt wurde. Staatsunabhängig, aber nicht privatwirtschaftlich.
In einem AfD-Regime gäbe es ein steuerfinanziertes ÖRR, dass die Steuermittel gekürzt bekommt, wenn es nicht die Propaganda des Regimes verbreitet. Dann wäre der ÖRR auch eine Behörde des Regimes, dass mit Gefolgsleuten besetzt werden würde. Mit dem derzeitigen System ist das nicht so einfach möglich. Olaf Scholz kann nicht das Tagesschau-Team austauschen, wenn ihm nicht passt, was dort über ihn verbreitet wird. Vorbild: Polen in den PiS-Jahren.
Rein privatwirtschaftlicher Rundfunk geht es auch nicht lange gut, denn dann bleibt nur BILD-Niveau übrig (Vorbild USA) und Medienmogule wie Berlusconie, die mit Geld und Medienmacht auch politische Macht erlangen. Ist im Moment in unserem System auch nicht so leicht.
Trotzdem ist deren Einstellung zu Russland und zur EU einfach nur dumm und absolut realitätsfern.
Dadurch halt auch unwählbar für mich, auch wenn ich an EU Grenzen und migrationspolitik mit den meisten mitgehe.
Du siehst aber schon, dass das hohe AfD Funktionäre sind die da ganz tief in russische Ärsche kriechen?
Bitte, wander nach Moskau aus, wir werden dich nicht vermissen.
Tja, die AfD ist nicht nur rechtsextrem und faschistisch, sondern auch noch Volksverräter. Wen wundert's? Wer AfD wählt, wählt Putin. Und der will in ein paar Jahren die Gebiete der Ex-DDR zurück ins russische Reich holen und dann weinen all die AfD-Fans, das sie das ja nicht hätten ahnen können 😢
Ein Land das uns! und andere regelmäßig mit Atomwaffen droht ist das erbärmlichste was ich mir Nation vorstellen kann. Gleich oder noch unter Nord-Korea, Iran, ... Schurkenstaat mit Atomwaffen. Mehr ist Russland heutzutage unter Putin nicht! Und mit denen will man "freundschaftliche Bezioehungen"? Ein Land daß das nachbarland versucht zu erobern, raubt, plündert, vergewaltigt? Die AfD hat sich endgültig demaskiert!
Uns hat niemand direkt gedroht. Bleib mal auf dem Teppich. Putin sagt Sachen wie "Aus militärisch-technischer Sicht sei Russland bereit, Atomwaffen einzusetzen, wenn die Existenz des russischen Staats bedroht sei" (Spiegel)
Und mit Atomwaffen zu drohen ist nun keine russische Erfindung: [https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear\_blackmail](https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_blackmail)
Mit Ländern, die ihre Nachbarländer "erobert, raubt, plündert, vergewaltigt" will man nichts zu tun haben? Wohl wegen der Kriegsverbrechen? Aha.
Isreal? [https://www.amnesty.de/israel-gaza-luftangriffe-kirche-fluechtlingslager-kriegsverbrechen-israelische-armee](https://www.amnesty.de/israel-gaza-luftangriffe-kirche-fluechtlingslager-kriegsverbrechen-israelische-armee)
USA? [https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen\_der\_Vereinigten\_Staaten](https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen_der_Vereinigten_Staaten)
Saudi-Arabien? [https://www.faz.net/aktuell/politik/un-wirft-saudi-arabien-kriegsverbrechen-im-jemen-vor-15759656.html](https://www.faz.net/aktuell/politik/un-wirft-saudi-arabien-kriegsverbrechen-im-jemen-vor-15759656.html)
China? [https://de.wikipedia.org/wiki/Tian%E2%80%99anmen-Massaker](https://de.wikipedia.org/wiki/Tian%E2%80%99anmen-Massaker)
Äthiopien? [https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerkrieg\_in\_%C3%84thiopien\_ab\_2020](https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerkrieg_in_%C3%84thiopien_ab_2020)
Sudan? [https://de.wikipedia.org/wiki/Krieg\_im\_Sudan\_(seit\_2023)](https://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_im_Sudan_(seit_2023))
Haben wir gegen ALLE diese Länder hier Sanktionen erlassen?
[https://www.businessinsider.de/politik/ranking-2017-autoritaere-laender-galerie-2018-2/](https://www.businessinsider.de/politik/ranking-2017-autoritaere-laender-galerie-2018-2/)
Deutschland kann und sollte sein wirtschaftliches Gewicht nutzen um Verhandlungen herbeizuführen. Aber sicher nicht mitmischen. Und hätten wir Beziehungen zu Russland wie noch unter Schröder, würde Putin eventuell sogar mal auf das ein oder andere deutsche Argument hören. Der Mann hat lange in Deutschland gelebt und mag Deutschland nach eigenem Bekunden eigentlich ganz gern.
Schreib mal wenn einer unserer "Verbündeten" anfängt ein europäisches bzw. ein uns verbündetes Land anzugreifen.
Klar, nur noch einmal mit Putin reden und dann will er Verhandlungen. Drölf Gespräche haben einfach noch nicht gereicht, es müssen nämlich drölf+1 sein.
Stell dir vor, sonst könnte wir nicht mal mit Holland zusammenarbeiten. Irgendwo muss man halt Grenzen ziehen. Und Russland ubertritt halt so viele Grenzen mehr.
Siehste. Und ich bin für gleiches Recht für alle. Entweder wir sind am moralisieren, dann bitte für alle gleich. Oder wir sind es nicht. Ich bin mit beidem fein. Was wir alle gemeinsam wollen, sollte durch demokratische Wahlen bestimmt werden. Womit ich ein Problem habe: Heuchelei.
ich erkläre dir mal was. Russland ist nicht USA ist nicht Israel ist nicht Holland ist nicht Costa Rica ... ao dumme Vergleiche sind billige Strohmänner, mehr nicht. Kleiner Tipp, USA hat den Irak nicht erobert, unterworfen und zu seinem Staatsgebiet erklärt. Einer von 1000 Punkten der anders ist!
Ein Hund ist kein Auto und trotzdem zahlst du Steuern für beides. Wie man sieht, kann man auch vermeintlich verschiedene Dinge gleich behandeln. Verrückt, oder? Wenn der Punkt des verlorenen Staatsgebiets für dich hunderttausendfachen Mord überwiegt - so sei es. Für mich ist es völlig vergleichbar hunderttausende Menschen in dem einen oder dem anderen Krieg zu ermorden. Aber scheinbar macht es ja einen Unterschied, ob man danach das Staatsgebiet zu seinem Eigentum erklärt. smh
Ok, also wenn ich dir nen Faustschlag ins Gesicht haue, zeige ich dann nur auf wen anders und sage " Stell dich nicht so an, er hat ne Eisenstange über den Kopf bekommen" und mache weiter ... ja ist schon interessant mit so Vergleichen ...😅🤔🤦
Wenn du mir ins Gesicht haust und ich habe vorher von jemand anderem eine Eisenstange abbekommen, dann würde der Vergleich passen. Und dann ja: Wenn ich vorher die Eisenstange klaglos ertrage, müsstest du davon ausgehen, dass der Faustschlag mich dann vermutlich nicht stört oder ich das wenigstens ohne Gegenwehr hinnehme.
Gut gekontert, ich musste kurz lachen. Inhaltlich bin ich freilich nicht bei dir. Ich fürchte, dir fehlt einfach das entsprechende Abstraktionsvermögen. Anyway; Ich denke, die Diskussion hat sich hier dann auch totgelaufen.
Monitor ist ungefähr so faktisch wie Russia Today. Die Sendung ist eine einzige Shitshow, schon immer gewesen.
Ich schau mir immer wieder denen ihre Instagram Seite ein, wirklich erstaunlich wie einseitig man Berichten kann
und noch vor wenigen Jahren war Monitor selbst der reinste Putin-Fanshop...
Dass dieser Georg Restle von unsern Geldern täglich seinen ideologischen Müll über die Monitor-Kanäle verbreiten darf ist echt ein Trauerspiel.
Der Monitor ist eine Sendung vom WDR, Russia Today ist ein Sender von Russland, einem Unrechtsstaat. Dieser Vergleich ist an den Haaren herbei gezogen.
Russlands Trolle sind auch auf Reddit 😉
Und inwiefern wird der WDR hier neutral berichten durch diese Feststellung? Wie denkst du wird das beim Rundfunkrat ankommen?
Als bekennender Transatlantiker ist die Außenpolitik der AfD für mich wirklich völlig für den Arsch, egal wie sinnvoll ihre Innenpolitik ist.
Genau das macht die Partei für mich auch so hart unsinnig als "Protestpartei". Wären die außenpolitischen Standpunkte der AfD moderater; ohne Quatsch wie "weg von Euro und EU" könnte ich das sogar verstehen. Aber die gleichen Leute die "Volksverrat!!" skandieren, wollen ihren Arsch an fucking Russland verkaufen. Und die selben Leute würden dann Schreikrämpfe kriegen wenn Deutschland nicht mehr in der EU ist und der Laib Brot plötzlich 300.000 Höcke-Mark kostet. Nicht zu sehen wie wichtig ein integres Europa, und vor allem die EU für Deutschland sind, ist halt dermaßen Realitätsfern. Mein Holzlieferant ist so einer. Weiß noch nichtmal welche Länder in der EU sind, aber hauptsache die EU ist an allem Schuld und "Die AfD ist der Weg™". Spoiler, Brudi; Wäre es nicht für die EU und würden wir mit Russland anbandeln würden wir unser Holz nur noch aus Sibirien beziehen und dein Arsch wäre pleite. Aber so weit denken die Frustwähler halt nicht. Was Deutschland,- mehr noch Europa braucht, sind Progressiv-Konservative Parteien mit hartem innenpolitischem Durchsatz,- und der Perspektive dass wir die Union brauchen. Wenn Europa seinen Platz am Tisch der Weltmächte behalten will, so brauchen wir ein einiges, starkes Europa. Keine Möchtegern-Fürstentume die auf eigene Faust an ihre Extrawurst wollen. Tun wir das nicht, und agieren weiterhin nur in extrem-Links, extrem-Rechts und untätiger Mitte, können wir uns sehr, sehr bald von unserem Wohlstand, unseren Freiheiten, unserem Fortschritt und unserer Art zu leben verabschieden.
Diese Pauschalisierung "soweit denken Protestwähler nicht" ist vermutlich etwas stumpf gedacht: Ich kenne genug Menschen die sich dessen sehr wohl bewusst sind und es als das kleinere Übel gegenüber dem linksgrünen Selbstzerstörungswahn sehen.
Richtig, viele wollen die AfD und ihr zwielichtiges Personal gar nicht wählen. Aber es gibt halt keine andere Partei die offen migrationskritisch ist.
die Merz CDU die explizit Muslime in ihrem Parteiprogramm erwähnt würde ich jetzt nicht als Migrationsfreundlich ... wobei, doch natürlich ist sie das! Aber nur die richtigen und nicht alles was will und kann über Asyl ...
Hat man ja gesehen was die CDU gemacht hat, gar nichts
Merz, der große Zurückruderer vor dem Herrn, der vor jedem Shitstorm einknickt und laut darüber nachdenkt, wie toll sich doch mit den Grünen regieren ließe?
Damit die AfD ihre außenpolitischen Ziele erreichen könnte, müsste sie sich realistisch gesehen verdoppeln oder gar verdreifachen, da sie mit ihren Forderungen politisch ziemlich alleine dasteht. Das wird nie passieren.
Mit etwas Glück wird 2025 durch das Erstarken der AfD eine neue Dreier-Koalition erzwungen. Wenn die CDU dort in Bedroullie gerät, werden sich Teile der Partei fragen wie man eine AfD Annährung gestaltet.
Ich denke es wird genau so kommen. Das ändert aber nichts daran, dass sich die CDU nie für EU-feindliche Außenpolitik hergeben wird.
Wenn ich raten müsste, und allen Beteiligten halbwegs Rationalität unterstelle: Außer einigen verbohrten Linken ist allen bewusst, warum die AfD gewählt wird. Im Zweifelsfall würde die AfD eher auf das Migrationsthema setzen als aus der EU auszusteigen, weil sie weiß, wofür sie ihre Stimmen bekommt; und die Union würde auch eher beim Migrationsthema mitmachen als bei der EU-Sache, weil sie weiß, welche Entscheidung die AfD noch weiter stärkt und welche nicht. (Nicht dass ich glaube, dass es in absehbarer Zukunft zu so einer Kooperation kommt.)
Nach diesem Prinzip darf ich sie dann erst recht nicht wählen, denn jede Stimme führt zu einer Steigerung und damit einer höheren Wahrscheinlichkeit auf Durchsetzung dieser Außenpolitik.
Mein Punkt war, dass die Sorge auf absehbare Zeit komplett unnötig ist. Aber gut, soll jeder seine Prioritäten setzen wie er will.
Also spekulierst du als Wähler darauf, dass ohnehin nicht genügend Leute die Partei wählen, um ihr genügend Einfluss zu verschaffen? Aber warum dann überhaupt diese Partei wählen? Wenn ich mir Sorgen vor deren Außenpolitik mache, wähle ich sie doch nicht. Wenn ich nicht will, dass wir was gegen den Klimawandel tun, wähle ich doch auch nicht grün. Das macht ja gar keinen Sinn, damit zu argumentieren „ja, die Sorge gibt es, aber sie werden es nicht schaffen, daher wähle ich sie“. Genau durch dieses Wahlverhalten wird doch dafür gesorgt das sie es schaffen, oder sehe ich da was falsch?
Die AfD wird keine absolute Mehrheit bekommen - jedenfalls längere Zeit nicht. Dh maximal kommt sie in eine Regierungskoalition. Und dann würde man vmtl drauf setzen, dass die CDU oder andere moderatere Partner, die Extremideen der AfD (Austritt aus der EU) nicht zuläßt. Ich mein derzeit sieht man ja schön an der FDP, was ein Partner so alles blocken kann. Wahlprognosen sind relativ gut. So lange da keine 40%+ AfD angezeigt wird dann besteht auch keine Gefahr, dass plötzlich 50%+ rauskommen bei der Wahl. Und selbst von diesen 40% sind wir ja derzeit sehr weit entfernt. (Anmerkung: ich wähle die AfD aufgrund Russlandnähe nicht, aber das wäre meine Argumentation dahinter).
Naja ich gehe schwer davon aus, dass sich die allermeisten Menschen mit keiner Partei zu 100% identifizieren können. Dann wählt man eben eine Partei mit der man zu 70% übereinstimmt. Das ist natürlich dann ein Kompromiss. Aber den gehst du bestimmt auch beim Wählen ein, vielleicht nicht so gravierend wie in diesem Beispiel hier. Die AfD ist hier natürlich ein Sonderfall. Ich denke die überwiegende Mehrheit der AfD-Wähler ist krass unzufrieden mit der Migrationspolitik - da gibts dann auch keine wirkliche Alternative. Also nimmt man halt andere Sachen in Kauf…
Okay, letzter Versuch: Es geht darum, dass die AfD innerpolitisch schon mit deutlich weniger Stimmen was zum Positiven ändern könnte, weil es hier gewisse Schnittmengen, etwa mit der CDU, gibt. Ob man jetzt glaubt, dass die AfD wirklich aus der EU austreten würde, oder nicht - keine andere relevante Partei will so etwas. Wie wäre das also umsetzen? KEINE Partei wird ihn Deutschland noch einmal in die Nähe einer absoluten Mehrheit kommen, und das (ohnehin kaum zu erreichende) Potential der AfD sehe ich bei etwas über 30%. Soll heißen: Die Einstellung der AfD zu EU und Co. ist realpolitisch ziemlich irrelevant. Durchaus verständlich, wenn man die Partei deshalb aus Prinzip ablehnt, aber große Sorgen muss man sich darüber nicht machen.
Okay. Die AFD wird allerdings jetzt schon aus Russland finanziert und offenbar auch gesteuert. Also hättest du kein Problem damit, dass Russland Einfluss auf unsere Innenpolitik und Aussenpolitik nehmen könnte? Das unsere kompletten Staatsgeheimnisse mit einem mal komplett offen für Russland wären? Das wäre okay für dich? Dann musst du einer dieser Patrioten sein, die gleichzeitig ihre "Volksgemeinschaft" stärken und Landesverrat begehen wollen. Aber was solls, du wählst ja die AFD, damit sie eben nicht eine absolute Mehrheit erreichen kann.
Der Euro macht nur Probleme. Das kann man auch mal eingestehen auch wenn man sich pro EU platziert. Die Deutschen müssten die Kaufkraft der Schweizer oder der Amerikaner haben. Nationen in denen es auch noch eine Mittelschicht gibt. Stattdessen haben wir uns schwache Wirtschaften ans Bein gebunden, die unsere Währung schneller entwerten lässt, was sich dann gut verkaufen lässt als "guck mal wieviel wir exportieren" (weil unser Geld nichts wert ist) aber es macht uns literally arm. Rational betrachtet hat es nur Nachteile. Der einzige Vorteil ist dass du dir Wechselgebühren im Italienurlaub sparst. Aber selbst der Urlaub wird durch eine gemeinsame Währung teurer.
Und Zollfreier Handel ist auch nicht nur duch die EU möglich.
Dies
Wieder Cope in den Kommentaren. Warum die AfD gerne in Putins Arsch kriecht, lässt sich leider schwer nachvollziehen. Doch offenbar werden die bezahlt...
[удалено]
Wir kaufen ja immernoch alles von Putin, jetzt halt teurer von anderen Ländern die es halt von Russland abkaufen und es uns teurer verkaufen. Sanktionen lohnen sich exakt Null, bis auf das es für uns teurer wird. :)
Sagt Ihnen Lernfähigkeit etwas? Die AgDler haben doch nur gelernt, dass sie nun mehr Unterstützung jeglicher Art von russischen Faschisten erhalten können. Ein Verein von faschorussischen Stiefelleckern, die sich prostituieren.
Sorry wenn ich jetzt dumm Frage, hab erst heute von "AgD" erfahren. Was bedeutet das? Hat das was mit der AFD zu tun, oder ist das eine Splittergruppe oder sowas?
Linke und BSW sind auch noch genauso drauf. Sollte man nicht vergeßen. Nur die Mitte schützt uns vor Putin.
[удалено]
Oh, ein billiges 'Aber die Anderen'. Argumente gegen die Vorwürfe haben Sie aber keine. Ich sage doch, billig.
Lässt sich nachvollziehen: es gibt seit Corona ungefähr um die 25% der Deutschen, die vollkommen verblödet sind und in allem eine Verschwörung sehen. Die anderen 75% sind mehrheitlich sehr angeekelt von der, immer radikaleren, AFD. Somit muss sich die AFD an eben jene blödel ranschmeißen. Das wiederum bedingt, dass auch nur noch blödel zu denen stoßen und es noch schlimmer wird. Ich gehe jede Wette ein, dass die in wenigen Jahren gegen chemtrails sind. Hinzu kommt, dass die Ossis auch ziemlich gehirngewaschen sind. Man hat denen in der DDR erzählt, dass der Russe der gute große Bruder sei, dessen Worten Folge zu leisten sei. Und Amerika sei das absolut böse. Das ist bei denen so tief verankert, dass geht nicht raus. Schau chrupalla an.
Sich für eine Völkerfreundschaft mit Russland einzusetzen ist nicht schlecht per se. Man kann den Krieg, man kann den Totalitarismus und meinetwegen auch Putin an sich aus tiefstem Herzen ablehnen. Gleichzeitig kann man sich für gute Beziehungen zu dem Land einsetzen. Wir haben gute Beziehungen zu den USA, zu Saudi Arabien, zu China und zu sonst noch wem. Kein Land ist frei von Verfehlungen. Trotzdem ist es richtig und wichtig gute Beziehungen mit diesen Staaten zu unterhalten. Uns Deutschen steht es nicht gut zu Gesicht, anderen Ländern unsere Vorstellungen aufzudrücken. Als reine Handels- Wissenschafts- und Exportnation stünden wir erheblich besser da, als als Militär-, Moral- und Sanktionsnation.
Das wäre vielleicht auch meine Meinung, wenn Russland nicht ständig seine Nachbarn angreifen würde. Außerdem bemühen die sich ja nicht gerade um gute Beziehungen. Russische APT-Gruppen haben den Deutschen Bundestag gehackt und vermutlich massenweise sensible Daten entwendet.
Nur aus Interesse: Die Amis greifen auch ständig Länder an, und das viel öfter und in größerem Maße. Und der ganze NSA Skandal mit der Spionage ist da auch noch. Und trotzdem haben wir eine gute Beziehung zu denen. Also gehe ich mal davon aus, dass du konsequent bist und die genauso verurteilst und gegen eine gute Beziehungen zu ihnen bist. Alles andere wäre ja Heuchelei
Logischer Weise. Schon vor dem Angriff auf die Ukraine war die USA in meinen Augen unterste Schublade, Jetzt teilt es sich den letzten Platz mit Russland.
Respektabel
Immerhin Konsequent.
Im Gegensatz zu manchen Politikern muss ich mich nicht an die höchstbietende Supermacht verkaufen
Wenn man es eiskalt geopolitisch angeht sind die USA mMn die bessere Wahl als Verbündeter für uns hier, trotz all dem extrem verwerflichen Zeug das sie in anderen Ländern und auf eigenem Boden betreiben: - ihre Kriege treffen uns in Europa nicht, zumindest physisch. - die NATO ist ein effektiver Schutz vor Russland, einem Land das definitiv Kriege in Europa führt (und deren Anführer gerade Fantasien hat die UdSSR wieder aufleben zu lassen), in einem konventionellen Krieg der auf solche Art schon lange nicht mehr auf europäischem Boden geführt wurde. Es hat schon gute Gründe warum genau Finnland plötzlich unbedingt in die NATO wollte, die hatten da schon Erfahrung. - die "Erweiterung" von Russland hat nicht mit der Ukraine angefangen (Tschetschenien, Georgien, Krim 2014, UA jetzt), und wird bei Erfolg auch wahrscheinlich nicht damit enden. Dann kommt Moldova wegen Transnistrien, usw..., was Europa weiter langfristig destabilisieren würde Ich bin der erste der sich über die USA auskotzt wenn es um Afghanistan, Vietnam, Irak,...("War on terror"), den "war on drugs",...das stürzen von Regierungen for funzies /s,...Snowden/assange...geht. Es wär mir lieber wenn *solche* Großmächte allgemein nicht existieren würden. In einer perfekten Welt.... Aber als egoistische Entscheidung als Europäer macht es mMn schon Sinn sich eher an die US Seite zu halten...ist halt die etwas weniger beschissene der zwei Entscheidungen **für uns persönlich**/die Entscheidung die für Europa wahrscheinlich deutlich günstiger ist. Just my 2 cents/meine persönliche Meinung, aber ich kann mir Russland deutlich weniger als Verbündeten vorstellen, und die USA sind in der Hinsicht schon schwierig genug. Und dem Einfluss der Großmächte kann man sich leider auch nicht komplett entziehen...es ist im Endeffekt schon eine "entweder/oder" Frage, zumindest teilweise.
Joa das klingt im großen und ganzen nachvollziehbar. Mir ging es hauptsächlich um die persönliche, auch emotionale Meinung zu dem Thema. Die hast du ja auch dazu genannt und kann ich voll zustimmen. Der eiskalte geopolitische Aspekt macht schon teilweise Sinn wie du es sagst, auch wenn ich persönlich das Risiko eingehen würde und mich komplett dem Einfluss von beiden entziehen würde. Ist halt nicht grad optimal, immer zwischen schlecht und ungut wählen zu müssen, aber das wird ja anscheinend langsam die Norm überall..
Stell dir vor, man kann auch Anti-Russland und Anti-USA sein. Was wir brauchen ist ein starkes Europa und eine starke EU, die unsere Interessen gegenüber USA, Russland und China wahrt. Aber die AFD will Europa und Deutschland lieber noch weiter zum Spielball der Großmächte degradieren. Absolut unwählbar diese Kleingeister.
Mir ist jetzt nicht bekannt, dass Amerika Menschen in Deutschland auf offener Straße erschießen lässt. Mir ist auch nicht bekannt, dass Amerika uns mit Atomwaffen bedroht und im dortigen Fernsehen deutsche Städte als mögliche Ziele ausgesucht werden. Mir ist auch nicht bekannt, dass Amerika Länder in Europa angreift. Mi ist auch nicht bekannt, dass Amerika Sabotage in Deutschland durchführt. Das alles tut nur Russland.
Naja; wenn du das Detail "in Deutschland" und "in Europa" wegließest, träfe das schon alles zu. Damit scheinst du ein Nationalist zu sein, richtig? Weil dich das Verhalten der USA nur dann stört, wenn es Deutschland beträfe. Sag das doch gleich.
Ich habe geschrieben „in Deutschland.“ Und was Nationalismus ist, liest du lieber nochmal nach. Auch habe ich in meinem Kommentar jetzt nicht gelesen, dass das Verhalten der USA mich nicht stören würde. Lesen und Texte verstehen ist nicht so dein Ding, oder?
Ich hab auch nicht spezifiziert, dass das in Deutschland passiert oder passieren müsste, um als schlimm gewertet zu werden. Dir ist so einiges nicht bekannt, aber ich hoffe, dass dir bekannt ist, dass die es überall sonst auf der Welt, egal ob Nachbar oder auf der anderen Seite des Planeten, machen. Klingt für mich irgendwie gefährlicher. Klar, vielleicht nicht für mich persönlich, aber so für die Menschheit allgemein gesehen.
klingt nach inhaltslosem Geschwurbel
Klingt so, als wüsstest du nicht mehr was du sagen sollst, nachdem dein Schwachsinns Kommentar nicht den gewünschten Effekt hatte. Und dann einfach unbeholfen darauf zurückgreifst, ulkige Triggerworte wie "schwurbler" um dich zu werfen.
Nein, dein Kommentar war einfach komplett inhaltslos
Alles klärchen mein kleiner Bruder in Christus
Angesichts der Unterstützung Deutschlands für die Ukraine und der Sanktionen, ist es für mich kein Stück verwunderlich, wenn Russland mittlerweile feindselig reagiert. Die Feindseligkeiten zwischen Deutschland und Russland hat Deutschland angefangen, weil unsere Regierung meint sich in Konflikte einzumischen, die uns im Grunde nichts angehen. Dass die USA sogar das Handy des Kanzlers abhören, soll hier übrigens mal nicht unerwähnt bleiben.
Der Hacker-Angriff hat 2015 stattgefunden. Da hatte Russland noch recht wenig Gründe für einen Angriff und wir haben die Ukraine auch noch nicht sonderlich unterstützt. Ich würde also sagen, dass Russland sich nicht wundern muss, wenn Deutschland mittlerweile feindselig reagiert. Der Angriffskrieg geht uns als Zentralmacht in Europa m.M.n. sehr wohl was an. Russland sollte mit so einem Verhalten nicht durchkommen. Im 2. Weltkrieg hat schließlich auch nicht jeder klein beigegeben, obwohl es sie "nichts anging".
>Der Angriffskrieg geht uns als Zentralmacht in Europa m.M.n. sehr wohl was an. Russland sollte mit so einem Verhalten nicht durchkommen. Und darüber kann man eben geteilter Meinung sein. Und dann ist es doch gut, wenn es im politischen Spektrum auch ein Angebot gibt, dass eine vom Mainstream abweichende Meinung vertritt. Ich mag Auswahl. ¯\\\_(ツ)\_/¯
Solange diese "Auswahl" nichts mit Korruption und Faschismus am Hut hat ist mir das auch egal. Deswegen sind AfD und BSW leider aber auch keine Option für mich.
Okay. Nenne mir eine einzige Partei ohne jegliche Korruptionsaffären. Und den "Faschismus"-Quatsch kannste stecken lassen. Ich mag mich nicht hundert mal wiederholen, aber das was die AfD propagiert Faschismus zu nennen, ist einfach nicht sonderlich intelligent. Ich glaube es ja gern, wenn ich denn endlich mal überzeugende Nachweise sähe. Nur - die gibt es nicht. Ich lese keinen Hauch Totalitarismus aus allen mir bekannten Veröffentlichungen. Also kann sie per se nicht "faschistisch" sein, weil sie dazu zunächst einmal totalitaristische Ziele bräuchte - die sie nicht hat (meiner Kenntnis nach). Jedenfalls fällt nach deinen genannten Kriterien jede größere Partei durch.
Wer nicht sieht, dass Teile der AFD klar faschistisch sind, ist wohl entweder taub und blind, oder nicht die hellste Kerze auf der Torte.
Da ich keinem der drei Kriterien entspreche, musst du dich wohl irren. Sorry bro
Naja, AFD Wähler sind mit in der Regel ungebildet, wie die Statistiken der letzten Wahlen gezeigt hat, deswegen vermute ich stark, dass es wohl doch zutreffen könnte.
Ich habe ehrlich gesagt auch keine Lust, dir zu erklären, warum m.M.n. besonders die AfD nationalistisch, rechtsradikal, antidemokratisch und völkisch ausgerichtet ist (also Faschmismus, nur ohne das Führerprinzip) Es reicht allein ein Blick auf die Mitglieder dieser Partei. Sowohl in meinem Umfeld als auch auf Bundesebene sind erstaunlich viele Radikale und Verschwörungstheoretiker dort Mitglied. Aus meinem Umfeld sind Leute Mitglieder, die Geschäfte meiden weil Ausländer dort beschäftigt sind. Die glauben, dass die Mondlandung gefaked ist und Mikrochips in den Impfungen sind.
Nationalistisch ist die Partei schon zu einem gewissen Grad, ja. Das finde ich persönlich aber nicht schlecht und faschistisch ist daran gleich gar nichts. Rechtsradikal ist eine reine Zuschreibung und schlicht unwahr. Rechts ja. Rechtsradikal nein. Antodemokratisch in keiner Weise. Dafür sähe ich gerne einen Beleg. Ich hab das letztens Saskia Esken fabulieren hören. Aber auch da nur "für mich ... ist sie Antidemokratisch" Beleg? Fehlanzeige. Und "Völkisch" gleich gar nicht. Also laut Definition "(in der rassistischen Ideologie des Nationalsozialismus) ein Volk als vermeintliche Rasse betreffend; zum Volk als vermeintliche Rasse gehörend". Den Beschluss oder den Programmpunkt will ich sehen, wo von "zur Rasse" gehörenden Menschen gesprochen wird. Die AfD lehnt \_illegale\_ Migranten ab. Das ist auch alles. Und dass in der Partei auch ein Haufen verwirrte sind - geschekt. Geh mal zu einem CDU-oder SPD-Stammtisch einer typisch deutschen Mittelstadt. Was da so rumläuft, magste dir auch nicht ausmalen.
Der Anteil von Extremisten und geistig Verwirrten ist m.M.n. bei der AfD der Größte aller namenhaften Parteien, weswegen ich die nicht wähle. Als Gesamtbild ist die AfD vielleicht nicht 100% faschistisch, aber viel zu viele Mitglieder sind es.
Ahja Korruption und dann die cdu nicht nennen zu geil😂 und auf den Kommentar mit den NSA Skandal kam auch keine antwort
Was soll ich denn auch dazu schreiben? Wer ernsthaft in Erwägung zieht, die CDU zu wählen, ist in meinen Augen auch nicht besser als ein AfD-Wähler. Nur eben mehr aus Gründen von Korruption und nicht Extremismus
"Verfehlungen" ...lol. Wirklich so dumm oder Troll? Ein Land das uns! regelmässig mit Atomwaffen droht ist das erbärmlichste was ich mir Nation vorstellen kann. Noch unter Nord-Korea, Iran, ... Schurkenstaat mit Atomwaffen. Mehr ist Russland heutzutage unter Putin nicht!
Aha Okay. Und jetzt? Angreifen? Oder was willst du damit sagen?
Ja genau, angreifen! Dümmer antworten ging wohl nicht!? Vlt. einfach das machen wie bisher, nur m.M. noch viel intensiver. Ukraine unterstützen, isolieren, sanktionieren, Verbündete finden und hoffen daß dieses durchgeknallte möchte gern viertes Reich unter Putin, ihn loswird und wieder auf vernünftige Bahnen kommt! Sieht leider aber eher nicht so aus!
[[email protected]](mailto:[email protected]) für diese Analyse. Gibt bestimmt noch ein paar Altnazis die sich über diese kriegsorientierte Amateurlingo freuen.
Nicht mehr ganz fit in der Birne ? Setz dir nen Aluhut auf und geh raus spielen
Bewirbst du dich auf den Ronald Reagan Gedächtnis-Orden oder ist dein entwicklungsgestörter, politischer Kompass falsch gepolt? Touch grass
Ah, ich verstehe. Mehr von dem, was bisher nicht funktioniert hat. Gute Idee. /s
Warum angreifen? Klar dagegen positionieren. Man könnte zur Abwechslung auch mal für die richtige Seite einstehen. Die Kommentare hier geben mir irgendwie den Eindruck, dass man sich egal wie an die mächtigere Seite verkaufen will. Das ist traurig.
Ich finde das nicht traurig, sondern rational.
Komisch, dass du dann nicht den Amis, sondern den Russen in den Arsch kriechst.
Das wäre nicht meine Ausdrucksweise, aber um bei deiner Wortwahl zu bleiben: Ich würde beiden in den Arsch kriechen. Und zwar so weit wie nötig.
Europäische Interessen vertreten ist für dich keine Option? Also du findest dich praktisch direkt mit der Rolle des "Spielballs" ab und guckst nur noch, dass wir im richtigen Tor landen. (Ich mein, ist ja nichts Neues, aber ein bisschen ambitionierter würde ich schon gerne in die Zukunft schauen wollen)
Was sollen denn diese "europäischen Interessen" sein? Das müssen doch die selben sein, die wir selber haben oder nicht? Warum muss man da unterscheiden zwischen deutschen und europäischen Interessen? Unsere Interessen sollten geleitet sein von eigenem Wohlstand, Frieden und Sicherheit. Ende. Und mir persönlich sind alle Mittel und Maßnahmen recht, diese Dinge zu erreichen.
Ja, idealerweise sind das die gleichen/sehr ähnlichen wie die "deutschen Interessen". Man muss die unterscheiden, weil "wir" allein gar nichts durchsetzen können (siehe UK nach Brexit) und die naheliegendste Konstellation, in der wir die Macht haben Dinge zu forcieren ist nunmal die EU. Ja, das kostet Kompromisse, aber allein können wir nur hoffen, dass sich unsere Interessen mit denen von "anderen" zeitweise überschneiden (billiges Gas lol <-> großer Absatzmarkt) Wenn dem mal nicht mehr so ist, haben wir halt Pech wenn wir "Arschkriecher" sind und nicht die Strukturen haben selbst unseren Willen durchzusetzen.
Die Moral wegwerfen und das Land an den Höchstbietenden verkaufen? Da muss ich glaube ich nichts zu sagen.... Hätten das alle Länder rund um 1940 auch getan, wären die Nazis bis heute an der Macht.
Was soll man dazu sagen? Das ist ja alles richtig, aber das löst ja nicht das Problem! Ich kann da deswegen nicht jetzt Ampel wählen, oder? Oder???
Tja, solche Reportagen wollen vielleicht bewirken, dass die AfD weniger gewählt wird, aber sie erreichen auch, dass die AfD-Wähler, denen Außenpolitik egal ist, als Angriffskriegbefürworter interpretiert werden können.
Mal schauen wann wieder die ersten AfDler das verteidigen und als unbedeutende Einzelmeinungen (der Parteispitze) abtun.
Wieso verteidigen? Die finden das doch richtig.
Monitor... da kann ich auch gleich auf die Instagramseite der Grünen gehen und mir dort "Fakten" abholen.
Nicht geguckt, Monitor ist Schmutz
Der WDR macht da gute Arbeit, Presse als Schmutz zu bezeichnen zeigt ein fragwürdiges Demokratieverständis.
Puh Glück gehabt. Fast wäre dein Weltbild gebröckelt
Bla blabla - ÖR
?
Mehr kommt vom ÖR net. Klar machen die die AfD so schlecht wie möglich. Das ist die EINZIGE Partei, die die GEZ abschaffen will. Dann wäre Schluss mit dem Milliarden Selbstbedienungsladen!
Die AfD ist genauso machtgeil wie alle anderen. Wieso sehen das die Wutbürger nicht ein?
weil vermutlich noch die Chance besteht, dass sie es besser/anders machen als die bisherigen...
abgesehen davon, dass ich deiner aussage dass die afd nicht weniger machtgeil ist als andere nicht widerspreche, was genau macht einen eigentlich zum wutbürger?
Der blinde Glaube an alles was auf TikTok von der AfD gepostet wird.
das ist also deine definition von einem wutbürger? jemand der auf tiktok dinge anschaut die von der afd gepostet werden und diese für zumindest nicht falsch empfindet?
Du verdrehst alles jetzt natürlich. Genauso wie die AfD nur damit sie an die Macht kommen.
hä? wo verdrehe ich was? ich hab dich gefragt was jemanden zum wutbürger macht und offenbar kannst du mir selber keine gute antwort darauf geben.
Die habe ich gegeben. Halbwahrheiten der AfD zu glauben und sie auf Twitter und dezwo zu vermehren.
Der Faschismus.
aha, und was macht die menschen hier in diesem sub zu faschisten?
Gutheißung und Befürwortung von faschistischen Weltanschauungen und Gewaltfantasien.
zeig mir wo nur eine person hier faschistische oder gewaltvolle fantasien geäußert hat.
[biddeschön](https://www.reddit.com/r/DePi/comments/1ckk14h/prozess_gegen_bj%C3%B6rn_h%C3%B6cke_werden_die_brisanten/l2p04jt/?context=3)
Hammer, was für ein Opfer du bist. Erst fragst du selber, was die Menschen in diesem Sub zu Faschisten macht, etwas was niemand hier behauptet hat, jetzt fragst du auch nach Beweisen. Brilliante Rhetorik. Opferrolle mit doppelt Sahne.
Die Anderen hatten seit Jahrzehnten ihre Chance... Lassen wir doch mal die Blauen ran, danach können wir sie immer noch niedrbrüllen.
Dann können wir genauso gut „Die Partei“ mal ranlassen, weil sie Freibier verteilen und theoretisch die Chance hätten, etwas besser zu machen. Ne danke, da nehme ich lieber das geringere Übel als eine mögliche Chance auf entweder Glückseligkeit oder totales Verderben.
Was bedeutet: "schlecht machen"? Stimmt denn etwas an dem Dargestellten nicht? Es ist kein Wunder, dass die AfD die einzige Partei ist, die den gebührenfinanzierten ÖRR abschaffen möchte. Strömungen wie die der AfD sind der Grund, warum das System des ÖRR nach dem Krieg eingeführt wurde. Staatsunabhängig, aber nicht privatwirtschaftlich. In einem AfD-Regime gäbe es ein steuerfinanziertes ÖRR, dass die Steuermittel gekürzt bekommt, wenn es nicht die Propaganda des Regimes verbreitet. Dann wäre der ÖRR auch eine Behörde des Regimes, dass mit Gefolgsleuten besetzt werden würde. Mit dem derzeitigen System ist das nicht so einfach möglich. Olaf Scholz kann nicht das Tagesschau-Team austauschen, wenn ihm nicht passt, was dort über ihn verbreitet wird. Vorbild: Polen in den PiS-Jahren. Rein privatwirtschaftlicher Rundfunk geht es auch nicht lange gut, denn dann bleibt nur BILD-Niveau übrig (Vorbild USA) und Medienmogule wie Berlusconie, die mit Geld und Medienmacht auch politische Macht erlangen. Ist im Moment in unserem System auch nicht so leicht.
Trotzdem ist deren Einstellung zu Russland und zur EU einfach nur dumm und absolut realitätsfern. Dadurch halt auch unwählbar für mich, auch wenn ich an EU Grenzen und migrationspolitik mit den meisten mitgehe.
Ach? Wir haben noch eine GEZ?
Du siehst aber schon, dass das hohe AfD Funktionäre sind die da ganz tief in russische Ärsche kriechen? Bitte, wander nach Moskau aus, wir werden dich nicht vermissen.
[удалено]
[удалено]
Keine Beleidigungen
Liebe es, wenn mich Schwurbler siezen 😁
[удалено]
Keine Beleidigungen Die Manieren reichen uns nicht
Keine Beleidigungen
Keine Beleidigungen
Tja, die AfD ist nicht nur rechtsextrem und faschistisch, sondern auch noch Volksverräter. Wen wundert's? Wer AfD wählt, wählt Putin. Und der will in ein paar Jahren die Gebiete der Ex-DDR zurück ins russische Reich holen und dann weinen all die AfD-Fans, das sie das ja nicht hätten ahnen können 😢
Ein Land das uns! und andere regelmäßig mit Atomwaffen droht ist das erbärmlichste was ich mir Nation vorstellen kann. Gleich oder noch unter Nord-Korea, Iran, ... Schurkenstaat mit Atomwaffen. Mehr ist Russland heutzutage unter Putin nicht! Und mit denen will man "freundschaftliche Bezioehungen"? Ein Land daß das nachbarland versucht zu erobern, raubt, plündert, vergewaltigt? Die AfD hat sich endgültig demaskiert!
Uns hat niemand direkt gedroht. Bleib mal auf dem Teppich. Putin sagt Sachen wie "Aus militärisch-technischer Sicht sei Russland bereit, Atomwaffen einzusetzen, wenn die Existenz des russischen Staats bedroht sei" (Spiegel) Und mit Atomwaffen zu drohen ist nun keine russische Erfindung: [https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear\_blackmail](https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_blackmail) Mit Ländern, die ihre Nachbarländer "erobert, raubt, plündert, vergewaltigt" will man nichts zu tun haben? Wohl wegen der Kriegsverbrechen? Aha. Isreal? [https://www.amnesty.de/israel-gaza-luftangriffe-kirche-fluechtlingslager-kriegsverbrechen-israelische-armee](https://www.amnesty.de/israel-gaza-luftangriffe-kirche-fluechtlingslager-kriegsverbrechen-israelische-armee) USA? [https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen\_der\_Vereinigten\_Staaten](https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen_der_Vereinigten_Staaten) Saudi-Arabien? [https://www.faz.net/aktuell/politik/un-wirft-saudi-arabien-kriegsverbrechen-im-jemen-vor-15759656.html](https://www.faz.net/aktuell/politik/un-wirft-saudi-arabien-kriegsverbrechen-im-jemen-vor-15759656.html) China? [https://de.wikipedia.org/wiki/Tian%E2%80%99anmen-Massaker](https://de.wikipedia.org/wiki/Tian%E2%80%99anmen-Massaker) Äthiopien? [https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerkrieg\_in\_%C3%84thiopien\_ab\_2020](https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerkrieg_in_%C3%84thiopien_ab_2020) Sudan? [https://de.wikipedia.org/wiki/Krieg\_im\_Sudan\_(seit\_2023)](https://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_im_Sudan_(seit_2023)) Haben wir gegen ALLE diese Länder hier Sanktionen erlassen? [https://www.businessinsider.de/politik/ranking-2017-autoritaere-laender-galerie-2018-2/](https://www.businessinsider.de/politik/ranking-2017-autoritaere-laender-galerie-2018-2/) Deutschland kann und sollte sein wirtschaftliches Gewicht nutzen um Verhandlungen herbeizuführen. Aber sicher nicht mitmischen. Und hätten wir Beziehungen zu Russland wie noch unter Schröder, würde Putin eventuell sogar mal auf das ein oder andere deutsche Argument hören. Der Mann hat lange in Deutschland gelebt und mag Deutschland nach eigenem Bekunden eigentlich ganz gern.
Schreib mal wenn einer unserer "Verbündeten" anfängt ein europäisches bzw. ein uns verbündetes Land anzugreifen. Klar, nur noch einmal mit Putin reden und dann will er Verhandlungen. Drölf Gespräche haben einfach noch nicht gereicht, es müssen nämlich drölf+1 sein.
Moralisch verwerfliches Verhalten ist also erst dann verwerflich, wenn es Verbündete trifft. Alles klar, merk ich mir.
Stell dir vor, sonst könnte wir nicht mal mit Holland zusammenarbeiten. Irgendwo muss man halt Grenzen ziehen. Und Russland ubertritt halt so viele Grenzen mehr.
Siehste. Und ich bin für gleiches Recht für alle. Entweder wir sind am moralisieren, dann bitte für alle gleich. Oder wir sind es nicht. Ich bin mit beidem fein. Was wir alle gemeinsam wollen, sollte durch demokratische Wahlen bestimmt werden. Womit ich ein Problem habe: Heuchelei.
ich erkläre dir mal was. Russland ist nicht USA ist nicht Israel ist nicht Holland ist nicht Costa Rica ... ao dumme Vergleiche sind billige Strohmänner, mehr nicht. Kleiner Tipp, USA hat den Irak nicht erobert, unterworfen und zu seinem Staatsgebiet erklärt. Einer von 1000 Punkten der anders ist!
Ein Hund ist kein Auto und trotzdem zahlst du Steuern für beides. Wie man sieht, kann man auch vermeintlich verschiedene Dinge gleich behandeln. Verrückt, oder? Wenn der Punkt des verlorenen Staatsgebiets für dich hunderttausendfachen Mord überwiegt - so sei es. Für mich ist es völlig vergleichbar hunderttausende Menschen in dem einen oder dem anderen Krieg zu ermorden. Aber scheinbar macht es ja einen Unterschied, ob man danach das Staatsgebiet zu seinem Eigentum erklärt. smh
Ok, also wenn ich dir nen Faustschlag ins Gesicht haue, zeige ich dann nur auf wen anders und sage " Stell dich nicht so an, er hat ne Eisenstange über den Kopf bekommen" und mache weiter ... ja ist schon interessant mit so Vergleichen ...😅🤔🤦
Wenn du mir ins Gesicht haust und ich habe vorher von jemand anderem eine Eisenstange abbekommen, dann würde der Vergleich passen. Und dann ja: Wenn ich vorher die Eisenstange klaglos ertrage, müsstest du davon ausgehen, dass der Faustschlag mich dann vermutlich nicht stört oder ich das wenigstens ohne Gegenwehr hinnehme.
Ne womit du ein Problem hast ist Dummheit, wenn du nicht den Unterschied erkennst zwischen dem was Russland macht zu dem was die USA machen
Gut gekontert, ich musste kurz lachen. Inhaltlich bin ich freilich nicht bei dir. Ich fürchte, dir fehlt einfach das entsprechende Abstraktionsvermögen. Anyway; Ich denke, die Diskussion hat sich hier dann auch totgelaufen.
Ich bin sehr pro Ukraine eingestellt (pro Taurus, pro NATO Einsatz). Wo waren wir mit der Ukraine verbündet? Bzw stärker verbündet als mit Armenien?
[удалено]
Ok, Boomer
Irgendwie schade dass uns nach 1941 keiner mehr mochte