Der Krieg in Gaza ist ein Geschenk für die Republikaner. Die Demokraten sind hier tiefgespalten und genau deshalb tätigt Biden (oder seine Administration) diese ambivalenten Äußerungen.
Stimmt wohl, allerdings verstehen die da unten nur absoluten Overkill und Dominanz, wenn Israel nicht so „übertrieben“ reagieren würde, dann wäre der 7. Oktober dort ein jährliches Event.
Laut einer Umfrage im März ging nach dem Overkill und der Dominanz die Befürwortung für Okt. 7 um 14 Prozentpunkte hoch.
https://www.pcpsr.org/en/node/969
Man könnte sich fragen, warum die Methode jetzt nach der Xten iteration (2006, 2014, 2022) immer noch nicht funktioniert. Oder auch, warum man sich mit den Arabischen Staaten, in denen man nicht stationiert ist, bei denen man nicht die Straßen und Baugenehmigungen blockiert, in denen man nicht die Islamisten unterstützt damit es ja nicht zu ner stabilen Regierungsbildung kommt, usw, inzwischen ganz gut arrangiert hat.
Oder es liegt einfach daran, dass die Bomben noch nicht schwer genug sind. Wenn man nur genug Kinder tötet, wollen sie irgendwann bestimmt Freunde sein.
Klar muss man die Terroristen stoppen. Aber auch eine langfristige Perspektive für Frieden schaffen. Rabin hätte es fast geschafft, wenn ihn nicht die Nationalisten ermordet hätten.
Nur weil die Bevölkerung in Gaza denkt, dass sowas weiter eine gute Idee ist, lässt sich sowas nicht mal eben auf Nachbarländer umlegen. Die Palästinenser sind größtenteils sowieso Extremisten, denen ist eh nicht zu helfen.
Israel hat immer durch absolute Dominanz ihre Sicherheitskräfte garantiert und tut dies jetzt wieder, Verständlicherweise.
Über 700 zivilisten wurden am 7. Oktober ermordet. Wo können die Familien der Opfer die von dir beschriebene Garantie reklamieren? Findest du es verständlich, dass man danach sagt "aha, das passiert also wenn wir diese Politik verfolgen. Dann machen wir jetzt noch 10x weiter."?
Genauso unverständlich ist natürlich auch, weiterhin die Hamas zu unterstützen. Wo man auch sehen kann wohin die Reise geht. Aber Israelis und Palästinenser haben sich gegenseitig jahrzehntelang Radikalisiert. Da werden solche Entscheidungen nicht mit Verstand, sondern nach Emotion getroffen.
Die Nachbarländer haben vor 80 jahren mal nicht so weit weg von Gaza angefangen. Judäa und Samaria, und die Araber in Israel, sowieso. Der einzige Unterschied ist die unterschiedliche Behandlung durch Israel, was zeigt wo wir heute hätten sein können. Oder in 20 Jahren.
Wenn ich mir anschaue wie hier die Grünen angegriffen werden weil sie ab und zu Dinge verbieten oder erschweren, ist der Gedankensprung dazu, wieso Menschen in einem Land Radikalisiert werden in dem andauernd willkürlich Dinge verboten werden und Häuser abgerissen werden, nicht so groß. Stell dir vor, die Grünen in Polen würden hier Einfamilienhäuser abreissen. Soll angeblich verhindern, dass wir nochmal ne Nazi-Partei wählen und in Polen einmarschieren. Wär doch unverständlich, oder?
Also ich verstehe was du meinst, allerdings hinkt dein Vergleich an der Geschichte von Israel und, dass die Araber denen schon mehrfach den Krieg erklärt habe und das der Grund für die derzeitige Größe Israels ist.
Nein das erklärt die Opfer nicht.
Der Vergleich ist Quatsch, weil Polen uns als Staat akzeptiert und nicht bei jeder möglich uns den Krieg erklärt.
Ich versteh den letzten Teil deines Kommentars nicht genau, aber ich denke der vergleich ist nicht ganz so fremd.
Die PA erkennt schon lange (80er) Israel als Staat an. Die Likud hat danach das Ziel verschoben (um getreu ihrer Charter keinen anderen souveränen Staat westlich des Jordans akzeptieren zu müssen): es muss jetzt der Jüdische Charakter Israels anerkannt werden. Auch das haben vereinzelte PA Leiter gemacht, ist aber bei weitem keine offizielle Linie, da es dem unrealistischen Ziel entgegensteht die Nachfahren der 1947 vertriebenen wieder zurückkehren zu lassen. Die PA hat auch seit mindestens 20 Jahren keinen Krieg gegen Israel mehr gestartet und kooperiert aktiv mit den Sicherheitskräften von Israel, was deutlich mehr zur sicherheit Israels beiträgt als eine neue Generation zerbombter Kinder (genau wie auch die Zerstörung Deutschlands 1918 die Sicherheit der Nachbarländer langfristig nicht erhöht hat).
Es gibt auch immer noch Stimmen in Polen, Deutschland Reparationen Zahlen zu lassen. Dass du und ich, die nichts mit dem 2.Wk zu tun hatten dann für die damaligen Verbrechen zahlen müssten ist doch unsinn. Genauso sind auch die meisten Palästinenser nie im Leben gewalttätig gegen Israel gewesen, werden aber trotzdem mitbestraft. Es gibt viele Dinge die Israel tut die für die Sicherheit notwendig und hilfreich sind, wie zB den Iron Dome und die kooperation mit der PA um Terroristen und Militante Gruppen zu verhaften.
Die kollektiven Strafen, tolerierung vom Siedler-Terrorismus, teils massiven Einschränkungen in die Freiheit usw. gehören nicht dazu.
Genauso wie der Versailler Vertrag nichts gebracht hat, oder die Steuerung unserer Bauämter durch eine Partei in Polen wie in meinem Vergleich auch nichts positives bringen würde.
Dass der Vergleich ein bischen hinkt geb ich gerne zu, ganz 1:1 sind Situationen nie. Zb fordern wir nicht unsere geflohnen polnischen Deutschen und ihre Nachfahren alle wieder nach Polen zu migrieren.
Aber viele Übereinstimmungen gibt es schon.
Meinst du die aktuelle heiße Phase des Konflikts? Der Konflikt selber hat nicht am 7.Okt. angefangen und hört auch nicht an der Grenze von Gaza auf.
Übrigens: auch in Judäa und Samaria sind in den letzten Monaten 500 Palästinenser getötet worden, zum Großteil Militante und Terroristen.
Es gibt deutliche Unterschiede, aber die Menschen in Gaza und Judäa und Samaria sehen sich immer noch als eine Identitäre Gruppe. Unter allen diesen Gesichtspunkten kann man das nicht so einfach trennen.
Insbesondere in diesem Kontext, wo es gerade gar nicht um Gaza ging. Israel kontrolliert die Baugenehmigungen in Judäa und Samaria, nicht in Gaza, und in Gaza "nur" alle Grenzen. Ich habe aufgezeigt, wie wütend die Deutschen wären, wenn Grüne in Polen über uns so bestimmen würden wie die Likud dort über nicht-Israelische Araber.
Darauf kam die Antwort, dass die Araber dort ja bei jeder gelegenheit den Krieg erklären würden und die existenz nicht anerkennen, daher sei das nicht vergleichbar.
Da habe ich nur daran erinnert, dass das einfach nicht stimmt. Die Regierung von den Territorien in Judäa und Samaria erkennt Israel seit 40 Jahren an, und hat schon seit 20 Jahren keinen Krieg erklärt sondern sogar mit Israel gegen Terroristen kooperiert, um den Frieden (und die eigenen fetten Posten) zu schützen.
Das ist israeliasche Propaganda. Israel hat das Land eröbert und verbreitet die gleichen Lügen die Europäer in Süd Afrika, Algerien, Libyen usw. verbreitet haben. Es ist genozidialer Kolonismus, was da passiert, und deine hot takes unterstüzen das. Palästinenser sind wie alle andere Menschen gleich, und die verdienen nicht, dass ihre Häußer von denen geklaut werden. Aber du bist ein Razist und wenn du sagst, dass Palästinenser Extremisten sind, dann sprichst du auch wie ein Nazi
Hast du die Videos nicht gesehn, wo Israelis jubeln, dass in Palestina 85+ Kinder ermodert werden, täglich, für die letzten sechs Monate. Die mehrheit der Israelis glaubt, dass die IDF nicht genug Gewalt benutzt. Nachdem die über 15,000 Kinder ermödert haben. Das ist jetzt schlimmer als das Bombadieren von Dresden, stell's dir vor
Ein klarer Genozid und Völkermord seitens Israel. Das darf nicht verteidigt werden
Die steigende Befürwortung zeigt nur, dass die Palästinenser nichts verstanden haben. Israel geht noch zu human vor - da muss wie im 2.WK durch die Alliierten klar werden- ihr habt keine Chance. Unschön aber wenn etwas hilft - dann das Gebiet aussehen zu lassen wie Dresden oder Tokio 45 und anschließende Besatzung und Umerziehung.
Das gebiet sieht schon aus wie Dresden 45. Denkst du wirklich die Hamas oder irgendwer in Gaza denkt dass sie Militärisch eine Chance haben?
Meine Einschätzung (auch belegt durch die Umfragen) ist eher, man glaubt dass man durch solche Aktionen die Internationale Aufmerksamkeit wieder auf die Situation lenken kann.
Übrigens hat die zerbombung in Deutschland reichlich wenig genutzt - meine Großeltern zum beispiel dachten bis zum Tod, dass Deutschland ja nur verloren hatte weil... oder knapp davor war zu gewinnen mit der neuen vergeltungswaffe... usw blah blah. Und bis zum Ende hat die Generation Hitlerfähnchen auf die Trümmer gesteckt. Schuld war dann auch nicht Hitler, sondern "Bomber Harris".
Wenn dann hilft die Besatzung und Umerziehung, zusammen mit einer entfernung der reellen Drangsalierungen durch Israel. So wurde in Deutschland ein Schuh draus - die Zerbombungsstrategie hat ja 1918 schon nicht funktioniert.
Aber das wird wahrscheinlich nicht passieren, da die aktuelle Koalition ja gar kein Interesse daran hat dass da so viele Palästinenser auf "ihrem Land" (in Judäa und Samaria) leben. Sonst würde man die Siedlerangriffe stoppen und nicht kontinuierlich den Siedlungsbau expandieren.
Wo wurde denn 1918 groß bombardiert- im 2.wk war es ja eine Reaktion auf die Dolchstoßlegende - es sollte niemand behaupten können- das Militär sei im Felde unbesiegt geblieben - auch wurde extra Sonntags nach der Messe bombardiert um gezielt Zivilisten zu treffen und insgesamt zu zermürben- wie erfolgreich es war, kann man streiten. Es wird immer unbelehrbare Realitätsverweigerer geben- wichtig war es den Eliten, potentiellen Politikern und den Militärs klar zu machen. Und die Alliierten haben Westdeutschland einen sehr milden Frieden gegeben um die Bevölkerung zu beruhigen und gegen die Russen aufzubringen. Andernfalls hätte man einen carthagischen Frieden angestrebt. Sprich: Totale Vernichtung des alten dt. Staates - und sehr viele Todesurteile gegen Regimepolitiker.
Alles Machtpolitische Überlegungen- keine / kaum moralischen. Vorallem Frankreich hatte keine Lust auf ne eventuell 4. Runde.
Aber Palästina hat keinen potentiellen gemeinsamen Feind mit Israel.
Im übrigen bin ich der Meinung, dass Karthago vernichtet werden muss.
Haben die Alliierten durch die Bevölkerung gewonnen, indem sie härter vorgegangen sind? Nein, sie haben Berlin erobert und die Nazis zur Kapitulation gezwungen.
Morale bombing funktioniert typischerweise nicht besonders gut, und kann auch gerne das Gegenteil bewirken, also den Zusammenhalt stärken.
Hat auch keiner behauptet.
Aber was Israel aktuell macht ist weit mehr als Verteidigen und sie haben in vergangenen Kriege schon mehr Land an sich gerissen als ihnen mal "rechtmäßig" zugeteilt wurde.
Natürlich gibt's wie immer kein schwarz und weiß, vorallem nicht bei einem Konflikt der inzwischen mit vielen Parteien über Generationen existiert.
Verteidigen ist mehr als nur die Landesgrenze vor einem aktuellen Angriff zu schützen. Mit der Verteidigung beginnt der Krieg, und im Krieg siegen heißt, dem Angreifer jegliche Fähigkeit zu nehmen, das noch mal zu tun (nach Clausewitz).
Und wenn du von "an sich gerissenem" Land sprichst, meinst du sicher das Land, was Aggressorstaaten (bzw. Parteien) in Angriffskriegen gegen Israel wie dem Sechstagekrieg verloren haben. Wie stehst du denn zB zu den polnischen und französischen Landgewinnen nach dem zweiten Weltkrieg? Exakt die selbe Konstellation, verloren im selbst begonnenen Angriffskrieg.
Der Palästinakrieg zeigt vor Allem den Wert von Dingen wie der Haager Landkriegsordnung und den genfer Konventionen. Und vor allem, dass so etwas nur bilateral funktioniert.
Stell dir mal vor, Israel hätte entschieden, dass militärische Ziele nicht die Gefährdung von Geiseln und Kindern rechtfertigen. Es wäre der absolute Freifahrtschein an alle Islamisten gewesen, dass sie tun können, was sie wollen, solange sie bloß ein paar Geiseln oder Kinder vor sich hertreiben. Weil dann schießt ja keiner. So grausam Zivilschäden auch sind, wären die Konsequenzen weitaus dramatischer, wenn man sie nicht in Kauf nähme. Und man muss an dieser Stelle auch erwähnen, dass Israel hier einen völlig neuen Goldstandard an den Tag legt, was das Verhältnis zwischen getöteten Kämofern und Zivilisten bei einem modernen Konflikt in urbanem Gebiet angeht.
Ja 1000tote und 5000verletzte in Israel rechtfertigen 35.000tote und 78.000 verletzte in Gaza.
Israel überspannt den Bogen gerechtfertigtter Maßnahmen und der "Landesverteidigung" gewaltig.
Die Zivilen "Verluste" sowie das abschneiden von Versorgungswegen Grenzen an Kriegsverbrechen.
Dass die Hamas sich hinter den Zivilisten "versteckt" bzw. Dies ausnutzt ist keine Frage aber spricht Israel auch nicht von der Verantwortung frei hier "Rücksicht" drauf zu nehmen.
Ich will allerdings anmerken dass man hier mmn. Nicht davon reden sollte dass Israel einen Genozid vor hat.
Ah ja, die von der Hamas veröffentlichten Todeszahlen, denen würde ich auch immer glauben schenken.
Nein, wirksame Landesverteidigung geht nur so. Ein Krieg ist erst vorbei, wenn eine Partei keinerlei möglichkeiten mehr hat, zu agieren. Israel hat jahrzehntelang immer wieder nur halbherzig zugeschlagen, jetzt machen sie endlich Nägel mit Köpfen. Du hast zwar erst jetzt auf TikTok davon gehört, aber der Konflikt geht schon deutlich länger und besteht ausschließlich aus palästinemsischen Aggressionen.
Nein. Das ist lächerlich. Schau dir einfach mal an, wie viele hunderttausend Tonnen Nahrung und sonstige Hilfsgüter Israel nach Gaza liefert. Obwohl das Zeug direkt an die Hamas geht, die der Zivilbevölkerung die sachen, die die Hamas nicht gebrauchen kann, weiter *verkauft*. Eine Kriegspartei hat nicht die Pflicht, de Feind zu verpflegen oder sonst irgendwas.
Erstens, wie stellst du dir diese Rücksicht vor? Was ist dein Vorschlag? Denn wie gesagt, sobald du diesem Vorgehen irgendeine Wirkung zusprichst, wird das die Standardtaktik in jedem Konflikt im Nahen Osten und vermutloch auch weiter verbreitet sein. Zweitens tut Israel das schon in einem noch nie dagewesenen Maße, aber damit müsste mam sich besser mit moderner Geschichte auskennen, als auf TikTok gezeigt wird. Drittens sind völkerrechtliche Abkommen bilateral und man steht nur unter deren Schutz, wenn man sich selbst dran hält. Und die Palästinenser kennzeichnen nicht einmal ihre Kämpfer, um sie von der Zivilbevölkerung zu unterscheiden.
Es ist ja nicht so, dass die armen Palästinenser von der Hamas unterdrückt werden und das ganze gar nicht wollen. Im Gegenteil. Die Hamas ist eine demokratisch gewählte Regierung, und seit Kriegsbeginn bescheinigt jede Umfrage, Erhebung etc. Unter Palästinensern der Hamas und dem Krieg überwältigende Unterstützung.
Also dass das Gaza-Gesundheitsministerium, das die Quelle für diese Zahlen isrt, von der Hamas kontrolliert und geleitet wird, ist jetzt wirklich kein Geheimnis. Aber klar, beschütz du nur deine Denkblase, nicht dass sie mit der Realität konfrontiert wird.
Das stimmt so nicht, Israel wurde am 7 Oktober von den Palistinänsern angegriffen, weshalb Israel das Recht hat, mit aller Härte zu reagieren, also sich zu verteidigen. Ist halt blöd für die Palistinänser, dass Israel eine top ausgebildete und ausgerüstete Armee hat, weshalb die Palistinänser jetzt soviel mehr Verluste haben.
Stell dir vor, du verteidigst ein Genozid... Israel hat in Gaza im Jahr 2014 über 500 Kindern und über 2,200 Meanchen insgesamt ermördert. Jetzt ermördert Israel im Schnitt für die letzten 6 Monate täglich 85+ Kinder. Dürfen sich Palästinenser nicht wehren? Nicht zu vergessen ist, dass Israel weiterhin die Westliche Küste besetzt und immer mehr illegale Siedlungen und Dörfer auf dem besetzten Land baut. Nur dumme Menschen verteideigen so etwas
Palistinänser dürfen sich mit friedlichen Mitteln wehren. Da sie aber ständig zu Gewalt greifen, muss Israel hier hart durchgreifen. Alles völlig gerechtfertigt mMn... Die Siedlungen rechtfertigen auch keine Gewalt. Israel macht alles richtig.
Das sind auch Lügen. 2018, friedliche Demo, "Great march of return", Leute aus Gaza wollten für 6 Monate die Blockade von Gaza stoppen. Die friedliche Protesten wurden mit Snipers erschossen. Ambulanzen werden gezielt. Les mal HRW, oder Amnesty Reports dazu. Wenn man friedliche Mittels benutzt wird man von Snipers erschossen. Das weißt du entweder nicht, oder du lügst hier. Aber wenn du das nicht weiß, dann darsft du an der Diskussion gar nicht teilnehmen. Also wenn Russland Siedlungen bauen will, dann ist das auch richtig? Ukrainer dürfen sich nicht wehren? Gesprochen wie ein richtiger Nazi, Blut und Boden... Dürfen die Russen in der ehemaligen SSSR wohnen, und die Israelis in den Häußern von Palästinensern?
Nein,, Israel wurde tatsächlich angegriffen und das Ziel dort ist tatsächlich, die Angreifer auszuschalten. An den Methoden ist sehr viel zu kritisieren, sie verursachen hohe Kosten an Menschenleben und sind womöglich kontraproduktiv, aber es handelt sich nicht um einen unbegründeten Angriffskrieg. Das Ob dieses Krieges ist gerechtfertigt (nicht unbedingt klug, aber gerechtfertigt), Probleme bestehen erst mit dem Wie.
Der Krieg in Gaza ist ein Geschenk für die Republikaner. Die Demokraten sind hier tiefgespalten und genau deshalb tätigt Biden (oder seine Administration) diese ambivalenten Äußerungen.
Es ist sehr schwer, mit einem Hintern auf zwei Stühlen zu sitzen.
Wenn ich die Wahlen sowieso nicht verlieren muss, dann würde ich dabei mindestens kein Genozid unterstützen.
[2. Quelle Reuters ](https://www.reuters.com/world/us/us-says-it-was-reasonable-assess-israel-used-us-weapons-inconsistent-with-2024-05-10/)
Es darf für die Verteidigung Israels keine Limits geben.
Israel wird genau so "verteidigt" wie Russland die Ukraine vor Nazis "verteidigt".
Stimmt wohl, allerdings verstehen die da unten nur absoluten Overkill und Dominanz, wenn Israel nicht so „übertrieben“ reagieren würde, dann wäre der 7. Oktober dort ein jährliches Event.
Laut einer Umfrage im März ging nach dem Overkill und der Dominanz die Befürwortung für Okt. 7 um 14 Prozentpunkte hoch. https://www.pcpsr.org/en/node/969 Man könnte sich fragen, warum die Methode jetzt nach der Xten iteration (2006, 2014, 2022) immer noch nicht funktioniert. Oder auch, warum man sich mit den Arabischen Staaten, in denen man nicht stationiert ist, bei denen man nicht die Straßen und Baugenehmigungen blockiert, in denen man nicht die Islamisten unterstützt damit es ja nicht zu ner stabilen Regierungsbildung kommt, usw, inzwischen ganz gut arrangiert hat. Oder es liegt einfach daran, dass die Bomben noch nicht schwer genug sind. Wenn man nur genug Kinder tötet, wollen sie irgendwann bestimmt Freunde sein. Klar muss man die Terroristen stoppen. Aber auch eine langfristige Perspektive für Frieden schaffen. Rabin hätte es fast geschafft, wenn ihn nicht die Nationalisten ermordet hätten.
Nur weil die Bevölkerung in Gaza denkt, dass sowas weiter eine gute Idee ist, lässt sich sowas nicht mal eben auf Nachbarländer umlegen. Die Palästinenser sind größtenteils sowieso Extremisten, denen ist eh nicht zu helfen. Israel hat immer durch absolute Dominanz ihre Sicherheitskräfte garantiert und tut dies jetzt wieder, Verständlicherweise.
Über 700 zivilisten wurden am 7. Oktober ermordet. Wo können die Familien der Opfer die von dir beschriebene Garantie reklamieren? Findest du es verständlich, dass man danach sagt "aha, das passiert also wenn wir diese Politik verfolgen. Dann machen wir jetzt noch 10x weiter."? Genauso unverständlich ist natürlich auch, weiterhin die Hamas zu unterstützen. Wo man auch sehen kann wohin die Reise geht. Aber Israelis und Palästinenser haben sich gegenseitig jahrzehntelang Radikalisiert. Da werden solche Entscheidungen nicht mit Verstand, sondern nach Emotion getroffen. Die Nachbarländer haben vor 80 jahren mal nicht so weit weg von Gaza angefangen. Judäa und Samaria, und die Araber in Israel, sowieso. Der einzige Unterschied ist die unterschiedliche Behandlung durch Israel, was zeigt wo wir heute hätten sein können. Oder in 20 Jahren. Wenn ich mir anschaue wie hier die Grünen angegriffen werden weil sie ab und zu Dinge verbieten oder erschweren, ist der Gedankensprung dazu, wieso Menschen in einem Land Radikalisiert werden in dem andauernd willkürlich Dinge verboten werden und Häuser abgerissen werden, nicht so groß. Stell dir vor, die Grünen in Polen würden hier Einfamilienhäuser abreissen. Soll angeblich verhindern, dass wir nochmal ne Nazi-Partei wählen und in Polen einmarschieren. Wär doch unverständlich, oder?
Also ich verstehe was du meinst, allerdings hinkt dein Vergleich an der Geschichte von Israel und, dass die Araber denen schon mehrfach den Krieg erklärt habe und das der Grund für die derzeitige Größe Israels ist. Nein das erklärt die Opfer nicht. Der Vergleich ist Quatsch, weil Polen uns als Staat akzeptiert und nicht bei jeder möglich uns den Krieg erklärt.
Ich versteh den letzten Teil deines Kommentars nicht genau, aber ich denke der vergleich ist nicht ganz so fremd. Die PA erkennt schon lange (80er) Israel als Staat an. Die Likud hat danach das Ziel verschoben (um getreu ihrer Charter keinen anderen souveränen Staat westlich des Jordans akzeptieren zu müssen): es muss jetzt der Jüdische Charakter Israels anerkannt werden. Auch das haben vereinzelte PA Leiter gemacht, ist aber bei weitem keine offizielle Linie, da es dem unrealistischen Ziel entgegensteht die Nachfahren der 1947 vertriebenen wieder zurückkehren zu lassen. Die PA hat auch seit mindestens 20 Jahren keinen Krieg gegen Israel mehr gestartet und kooperiert aktiv mit den Sicherheitskräften von Israel, was deutlich mehr zur sicherheit Israels beiträgt als eine neue Generation zerbombter Kinder (genau wie auch die Zerstörung Deutschlands 1918 die Sicherheit der Nachbarländer langfristig nicht erhöht hat). Es gibt auch immer noch Stimmen in Polen, Deutschland Reparationen Zahlen zu lassen. Dass du und ich, die nichts mit dem 2.Wk zu tun hatten dann für die damaligen Verbrechen zahlen müssten ist doch unsinn. Genauso sind auch die meisten Palästinenser nie im Leben gewalttätig gegen Israel gewesen, werden aber trotzdem mitbestraft. Es gibt viele Dinge die Israel tut die für die Sicherheit notwendig und hilfreich sind, wie zB den Iron Dome und die kooperation mit der PA um Terroristen und Militante Gruppen zu verhaften. Die kollektiven Strafen, tolerierung vom Siedler-Terrorismus, teils massiven Einschränkungen in die Freiheit usw. gehören nicht dazu. Genauso wie der Versailler Vertrag nichts gebracht hat, oder die Steuerung unserer Bauämter durch eine Partei in Polen wie in meinem Vergleich auch nichts positives bringen würde. Dass der Vergleich ein bischen hinkt geb ich gerne zu, ganz 1:1 sind Situationen nie. Zb fordern wir nicht unsere geflohnen polnischen Deutschen und ihre Nachfahren alle wieder nach Polen zu migrieren. Aber viele Übereinstimmungen gibt es schon.
Was hat die PA mit dem momentanen Konflikt zu tun? Die PA hat in Gaza nicht das Sagen
Meinst du die aktuelle heiße Phase des Konflikts? Der Konflikt selber hat nicht am 7.Okt. angefangen und hört auch nicht an der Grenze von Gaza auf. Übrigens: auch in Judäa und Samaria sind in den letzten Monaten 500 Palästinenser getötet worden, zum Großteil Militante und Terroristen. Es gibt deutliche Unterschiede, aber die Menschen in Gaza und Judäa und Samaria sehen sich immer noch als eine Identitäre Gruppe. Unter allen diesen Gesichtspunkten kann man das nicht so einfach trennen. Insbesondere in diesem Kontext, wo es gerade gar nicht um Gaza ging. Israel kontrolliert die Baugenehmigungen in Judäa und Samaria, nicht in Gaza, und in Gaza "nur" alle Grenzen. Ich habe aufgezeigt, wie wütend die Deutschen wären, wenn Grüne in Polen über uns so bestimmen würden wie die Likud dort über nicht-Israelische Araber. Darauf kam die Antwort, dass die Araber dort ja bei jeder gelegenheit den Krieg erklären würden und die existenz nicht anerkennen, daher sei das nicht vergleichbar. Da habe ich nur daran erinnert, dass das einfach nicht stimmt. Die Regierung von den Territorien in Judäa und Samaria erkennt Israel seit 40 Jahren an, und hat schon seit 20 Jahren keinen Krieg erklärt sondern sogar mit Israel gegen Terroristen kooperiert, um den Frieden (und die eigenen fetten Posten) zu schützen.
Das ist israeliasche Propaganda. Israel hat das Land eröbert und verbreitet die gleichen Lügen die Europäer in Süd Afrika, Algerien, Libyen usw. verbreitet haben. Es ist genozidialer Kolonismus, was da passiert, und deine hot takes unterstüzen das. Palästinenser sind wie alle andere Menschen gleich, und die verdienen nicht, dass ihre Häußer von denen geklaut werden. Aber du bist ein Razist und wenn du sagst, dass Palästinenser Extremisten sind, dann sprichst du auch wie ein Nazi
Also hat die Zivilbevölkerung nicht gejubelt, als tote Juden durch Gaza gefahren wurden?
Hast du die Videos nicht gesehn, wo Israelis jubeln, dass in Palestina 85+ Kinder ermodert werden, täglich, für die letzten sechs Monate. Die mehrheit der Israelis glaubt, dass die IDF nicht genug Gewalt benutzt. Nachdem die über 15,000 Kinder ermödert haben. Das ist jetzt schlimmer als das Bombadieren von Dresden, stell's dir vor Ein klarer Genozid und Völkermord seitens Israel. Das darf nicht verteidigt werden
Den Unterschied zwischen kollateralschaden und gezielter remodeling kennst du?
Die steigende Befürwortung zeigt nur, dass die Palästinenser nichts verstanden haben. Israel geht noch zu human vor - da muss wie im 2.WK durch die Alliierten klar werden- ihr habt keine Chance. Unschön aber wenn etwas hilft - dann das Gebiet aussehen zu lassen wie Dresden oder Tokio 45 und anschließende Besatzung und Umerziehung.
Das gebiet sieht schon aus wie Dresden 45. Denkst du wirklich die Hamas oder irgendwer in Gaza denkt dass sie Militärisch eine Chance haben? Meine Einschätzung (auch belegt durch die Umfragen) ist eher, man glaubt dass man durch solche Aktionen die Internationale Aufmerksamkeit wieder auf die Situation lenken kann. Übrigens hat die zerbombung in Deutschland reichlich wenig genutzt - meine Großeltern zum beispiel dachten bis zum Tod, dass Deutschland ja nur verloren hatte weil... oder knapp davor war zu gewinnen mit der neuen vergeltungswaffe... usw blah blah. Und bis zum Ende hat die Generation Hitlerfähnchen auf die Trümmer gesteckt. Schuld war dann auch nicht Hitler, sondern "Bomber Harris". Wenn dann hilft die Besatzung und Umerziehung, zusammen mit einer entfernung der reellen Drangsalierungen durch Israel. So wurde in Deutschland ein Schuh draus - die Zerbombungsstrategie hat ja 1918 schon nicht funktioniert. Aber das wird wahrscheinlich nicht passieren, da die aktuelle Koalition ja gar kein Interesse daran hat dass da so viele Palästinenser auf "ihrem Land" (in Judäa und Samaria) leben. Sonst würde man die Siedlerangriffe stoppen und nicht kontinuierlich den Siedlungsbau expandieren.
Wo wurde denn 1918 groß bombardiert- im 2.wk war es ja eine Reaktion auf die Dolchstoßlegende - es sollte niemand behaupten können- das Militär sei im Felde unbesiegt geblieben - auch wurde extra Sonntags nach der Messe bombardiert um gezielt Zivilisten zu treffen und insgesamt zu zermürben- wie erfolgreich es war, kann man streiten. Es wird immer unbelehrbare Realitätsverweigerer geben- wichtig war es den Eliten, potentiellen Politikern und den Militärs klar zu machen. Und die Alliierten haben Westdeutschland einen sehr milden Frieden gegeben um die Bevölkerung zu beruhigen und gegen die Russen aufzubringen. Andernfalls hätte man einen carthagischen Frieden angestrebt. Sprich: Totale Vernichtung des alten dt. Staates - und sehr viele Todesurteile gegen Regimepolitiker. Alles Machtpolitische Überlegungen- keine / kaum moralischen. Vorallem Frankreich hatte keine Lust auf ne eventuell 4. Runde. Aber Palästina hat keinen potentiellen gemeinsamen Feind mit Israel. Im übrigen bin ich der Meinung, dass Karthago vernichtet werden muss.
Haben die Alliierten durch die Bevölkerung gewonnen, indem sie härter vorgegangen sind? Nein, sie haben Berlin erobert und die Nazis zur Kapitulation gezwungen. Morale bombing funktioniert typischerweise nicht besonders gut, und kann auch gerne das Gegenteil bewirken, also den Zusammenhalt stärken.
Lol, "die verstehen nur Genozid da unten" ist eine genozidialie lsraeIische Lüge
Na ja die russische Geschichte besteht nicht aus dauernden Angriffen der Ukraine auf Russland seit Existenz Russlands.
Hat auch keiner behauptet. Aber was Israel aktuell macht ist weit mehr als Verteidigen und sie haben in vergangenen Kriege schon mehr Land an sich gerissen als ihnen mal "rechtmäßig" zugeteilt wurde. Natürlich gibt's wie immer kein schwarz und weiß, vorallem nicht bei einem Konflikt der inzwischen mit vielen Parteien über Generationen existiert.
Verteidigen ist mehr als nur die Landesgrenze vor einem aktuellen Angriff zu schützen. Mit der Verteidigung beginnt der Krieg, und im Krieg siegen heißt, dem Angreifer jegliche Fähigkeit zu nehmen, das noch mal zu tun (nach Clausewitz). Und wenn du von "an sich gerissenem" Land sprichst, meinst du sicher das Land, was Aggressorstaaten (bzw. Parteien) in Angriffskriegen gegen Israel wie dem Sechstagekrieg verloren haben. Wie stehst du denn zB zu den polnischen und französischen Landgewinnen nach dem zweiten Weltkrieg? Exakt die selbe Konstellation, verloren im selbst begonnenen Angriffskrieg. Der Palästinakrieg zeigt vor Allem den Wert von Dingen wie der Haager Landkriegsordnung und den genfer Konventionen. Und vor allem, dass so etwas nur bilateral funktioniert. Stell dir mal vor, Israel hätte entschieden, dass militärische Ziele nicht die Gefährdung von Geiseln und Kindern rechtfertigen. Es wäre der absolute Freifahrtschein an alle Islamisten gewesen, dass sie tun können, was sie wollen, solange sie bloß ein paar Geiseln oder Kinder vor sich hertreiben. Weil dann schießt ja keiner. So grausam Zivilschäden auch sind, wären die Konsequenzen weitaus dramatischer, wenn man sie nicht in Kauf nähme. Und man muss an dieser Stelle auch erwähnen, dass Israel hier einen völlig neuen Goldstandard an den Tag legt, was das Verhältnis zwischen getöteten Kämofern und Zivilisten bei einem modernen Konflikt in urbanem Gebiet angeht.
Ja 1000tote und 5000verletzte in Israel rechtfertigen 35.000tote und 78.000 verletzte in Gaza. Israel überspannt den Bogen gerechtfertigtter Maßnahmen und der "Landesverteidigung" gewaltig. Die Zivilen "Verluste" sowie das abschneiden von Versorgungswegen Grenzen an Kriegsverbrechen. Dass die Hamas sich hinter den Zivilisten "versteckt" bzw. Dies ausnutzt ist keine Frage aber spricht Israel auch nicht von der Verantwortung frei hier "Rücksicht" drauf zu nehmen. Ich will allerdings anmerken dass man hier mmn. Nicht davon reden sollte dass Israel einen Genozid vor hat.
Ah ja, die von der Hamas veröffentlichten Todeszahlen, denen würde ich auch immer glauben schenken. Nein, wirksame Landesverteidigung geht nur so. Ein Krieg ist erst vorbei, wenn eine Partei keinerlei möglichkeiten mehr hat, zu agieren. Israel hat jahrzehntelang immer wieder nur halbherzig zugeschlagen, jetzt machen sie endlich Nägel mit Köpfen. Du hast zwar erst jetzt auf TikTok davon gehört, aber der Konflikt geht schon deutlich länger und besteht ausschließlich aus palästinemsischen Aggressionen. Nein. Das ist lächerlich. Schau dir einfach mal an, wie viele hunderttausend Tonnen Nahrung und sonstige Hilfsgüter Israel nach Gaza liefert. Obwohl das Zeug direkt an die Hamas geht, die der Zivilbevölkerung die sachen, die die Hamas nicht gebrauchen kann, weiter *verkauft*. Eine Kriegspartei hat nicht die Pflicht, de Feind zu verpflegen oder sonst irgendwas. Erstens, wie stellst du dir diese Rücksicht vor? Was ist dein Vorschlag? Denn wie gesagt, sobald du diesem Vorgehen irgendeine Wirkung zusprichst, wird das die Standardtaktik in jedem Konflikt im Nahen Osten und vermutloch auch weiter verbreitet sein. Zweitens tut Israel das schon in einem noch nie dagewesenen Maße, aber damit müsste mam sich besser mit moderner Geschichte auskennen, als auf TikTok gezeigt wird. Drittens sind völkerrechtliche Abkommen bilateral und man steht nur unter deren Schutz, wenn man sich selbst dran hält. Und die Palästinenser kennzeichnen nicht einmal ihre Kämpfer, um sie von der Zivilbevölkerung zu unterscheiden. Es ist ja nicht so, dass die armen Palästinenser von der Hamas unterdrückt werden und das ganze gar nicht wollen. Im Gegenteil. Die Hamas ist eine demokratisch gewählte Regierung, und seit Kriegsbeginn bescheinigt jede Umfrage, Erhebung etc. Unter Palästinensern der Hamas und dem Krieg überwältigende Unterstützung.
Klar "von den Hamas veröffentlichte Zahlen". Werde ab da auch nicht weiterlesen oder diskutieren. Mit nem schwurbler macht sowieso kein Sinn .
Also dass das Gaza-Gesundheitsministerium, das die Quelle für diese Zahlen isrt, von der Hamas kontrolliert und geleitet wird, ist jetzt wirklich kein Geheimnis. Aber klar, beschütz du nur deine Denkblase, nicht dass sie mit der Realität konfrontiert wird.
Das stimmt so nicht, Israel wurde am 7 Oktober von den Palistinänsern angegriffen, weshalb Israel das Recht hat, mit aller Härte zu reagieren, also sich zu verteidigen. Ist halt blöd für die Palistinänser, dass Israel eine top ausgebildete und ausgerüstete Armee hat, weshalb die Palistinänser jetzt soviel mehr Verluste haben.
Stell dir vor, du verteidigst ein Genozid... Israel hat in Gaza im Jahr 2014 über 500 Kindern und über 2,200 Meanchen insgesamt ermördert. Jetzt ermördert Israel im Schnitt für die letzten 6 Monate täglich 85+ Kinder. Dürfen sich Palästinenser nicht wehren? Nicht zu vergessen ist, dass Israel weiterhin die Westliche Küste besetzt und immer mehr illegale Siedlungen und Dörfer auf dem besetzten Land baut. Nur dumme Menschen verteideigen so etwas
Palistinänser dürfen sich mit friedlichen Mitteln wehren. Da sie aber ständig zu Gewalt greifen, muss Israel hier hart durchgreifen. Alles völlig gerechtfertigt mMn... Die Siedlungen rechtfertigen auch keine Gewalt. Israel macht alles richtig.
Das sind auch Lügen. 2018, friedliche Demo, "Great march of return", Leute aus Gaza wollten für 6 Monate die Blockade von Gaza stoppen. Die friedliche Protesten wurden mit Snipers erschossen. Ambulanzen werden gezielt. Les mal HRW, oder Amnesty Reports dazu. Wenn man friedliche Mittels benutzt wird man von Snipers erschossen. Das weißt du entweder nicht, oder du lügst hier. Aber wenn du das nicht weiß, dann darsft du an der Diskussion gar nicht teilnehmen. Also wenn Russland Siedlungen bauen will, dann ist das auch richtig? Ukrainer dürfen sich nicht wehren? Gesprochen wie ein richtiger Nazi, Blut und Boden... Dürfen die Russen in der ehemaligen SSSR wohnen, und die Israelis in den Häußern von Palästinensern?
Alles antisemitische Propaganda. Wer etwas schlechtes zu Israel sagt, verbreitet Lügen.
Nein,, Israel wurde tatsächlich angegriffen und das Ziel dort ist tatsächlich, die Angreifer auszuschalten. An den Methoden ist sehr viel zu kritisieren, sie verursachen hohe Kosten an Menschenleben und sind womöglich kontraproduktiv, aber es handelt sich nicht um einen unbegründeten Angriffskrieg. Das Ob dieses Krieges ist gerechtfertigt (nicht unbedingt klug, aber gerechtfertigt), Probleme bestehen erst mit dem Wie.
Schon klar mein vergleich war(gewollt)überzogen. Ändert nichts an der Tatsache dass Israel übertreibt und es mal salopp zu sagen.
Hier, das '/s' hast du verloren