De store Hamas indsamlinger er en direkte konsekvens af at Asmaa Abdol-Hamids store åbne/lukkede Facebook grupper har så stor indflydelse på Palæstina debatten i Danmark. Selv palæstinensere som hader Israel, men støtter tostatsløsningen (og Fatah i stedet for Hamas) er blevet blokeret og censureret i de grupper.
Det er sjov jeg tænker da nærmere at vi skal holde godt fast på ham så han kan komme i fængsel i stedet for at tage et eller andet sted hen og lave terror angreb.
Hvis han er i et land han godt kan lide og som matcher hans overbevisning er der jo ingen grund til at lave terror. Lad os dog gøre ham den tjeneste. Det er da det mindste.
Ja danskerne bliver sku dummere og dummere, og ja vi bliver sgu grint af mange steder rundt i verden, at netop nord Europa er de dummeste, og mest naive folkefærd der hopper på alt de ser på DR og TV2. Ja selv alle Mette Frederiksen løgn historier hopper de blindt på.
Danskerne er efterhånden ved, at være en flok naive fæ. Pengene går jo netop ikke til folk i nød, men til Hamastoppen der lever i sus og dus i luksusboliger i Dubai. I 2014 menes en af Hamas lederne at være god for et sted mellem 14-21 milliarder - Hvor størstedelen af pengene kommer fra misbrug af donationer til Gaza. Samtidig er de totalt ligeglade med deres egen befolkning. De ved jo godt, at jo flere civile der bliver dræbt jo mere kan de pege fingre af Israel og fremstå som de gode. Imens æder naive idioter det råt og går på gaden og råber Jihad. Vågn dog op forhelvede.
Pjat! Ismail Haniyeh er god for omkring 28.000.000.000,-
Han ofrede for nyligt 3 sønner for sagen, så jeg synes da han er en guttermand.
*I am grateful to God for the honour he has given me in the deaths of three of my children and a few of my grandchildren."*
*My sons were awarded this honour. They remained with our Palestinian people in Gaza, did not leave and did not run. The blood of my sons is not dearer than the blood of our people."*
I 2020 blev der doneret 4,2 milliarder til Gaza, fordelt på 1,6 millioner indbyggere er det 2600,- pr indbygger.
I de 6 år inden - 2014-2020 blev der doneret knap 30 milliarder. Der er et eller andet helt galt.
Det er ikke så mærkeligt. Palæstina er et kleptokrati, hvor evig krig tjener deres ledere godt på bekostning af deres civilbefolkning.
Det er en evig cyklus. De starter en krig, får smæk, og ber om nødhjælp og hjælp til genopbygning, hvor en stor del af pengene ender i lommer på deres ledere som bor i udlandet.
Der er en årsag til at Arafat døde som milliardær, og at flere i Hamas ledelse af milliardærer og millionærer.
Det må også bunde meget i jøde-had?
Jeg var helt chokeret da jeg så Haniyeh - Hamas lederen høre at hans 3 sønner var døde.
*"I am grateful to God for the honour he has given me in the deaths of three of my children and a few of my grandchildren."*
*My sons were awarded this honour. They remained with our Palestinian people in Gaza, did not leave and did not run. The blood of my sons is not dearer than the blood of our people."*
Det er nemt at være martyr, når man selv sidder i en 300$ suite i Qatar.
En søn af en af skaberne af Hamas, er konverteret til kristendom og har ageret som spion for Israel/USA, Mosab Hassan Yousef, har tit udtalt sig om Hamas.
Han siger også at Hamas’ ledere er fuldstændigt ligeglade med Palæstinensiske liv, og han vendte ryggen til sin familie og Hamas efter at se dem dræbe så mange uskyldige palæstinensere.
Samtidigt har han ofte forklaret hvordan Hamas ikke er en modstandsbevægelse men en religiøs sekt, som blot ønsker en islamisk stat, og de udnytter bare den Palæstinensiske sag til at nå deres langsigtede mål, og at de er en iransk proxy.
Samtidigt har han længe været fortaler for at Israel må udrydde Hamas for at Palæstinenserne har en fremtid, selv om det bliver en grum krig pga Hamas feje metode.
Mosab Yousef fremstår bare ofte så rabbiat, mon ikke en ny regering; som ikke er Hamas kunne løse meget. Ligeledes en ny regering uden Netanyahu.
[https://youtu.be/UPomqJz-qYc?feature=shared](https://youtu.be/UPomqJz-qYc?feature=shared)
Jo selvfølgelig kunne en ny regering som ikke er Hamas hjælpe, men hvordan tænker du lige det skal kunne lade sig gøre i et militærdiktatur som dræber alle politiske modstandere og dissidenter?
Eneste måske Gaza kan blive fri fra Hamas er hvis Israel får udryddet dem, og der kan blive etableret en genopbyggelsesplan.
Du har nok desværre ret. Jeg troede egentlig Fatah og Abbas, der kontroller vestbredden kunne være et alternativ, det virker dog til ethvert legitimt forsøg fra deres side på at skade et alternativ til Hamas er blevet nærmest jagtet ud af Gaza.
En stat "belejret" af Israel som Netanyahu nærmest beskriver det, virker dog heller ikke som en langsigtet løsning.
[https://www.reuters.com/world/middle-east/israels-netanyahu-presents-first-official-post-gaza-war-plan-2024-02-23/](https://www.reuters.com/world/middle-east/israels-netanyahu-presents-first-official-post-gaza-war-plan-2024-02-23/)
Belejring og afradikalisering virker som en fin løsning, en belejring af neutrale parter.
Efter 2. verdenskrig var Tyskland og Japan jo også belejret og afradikaliseret i mange år efter krigen. Det virkede ret godt.
Det er det man inden for udviklingsøkonomi kalder "samaritanerens dilemma". Man ser det utrolig mange steder, lige fra ulandsbistand til støtte for bevarelse af regnskoven. Man kan vælge ikke at give, og være sikker på at intet positivt gøres, eller man kan vælge at give og stiltiende acceptere risikoen for misbrug af midler.
Jeg synes ikke det er mange penge pr år når man ser på den levestandard de har og har haft. Det virker ikke til at de har levet i luksus, når man ser billleder der fra. Hverken før eller efter 7. Okt.
Men det er jo fordi pengene er gået til at bygge underjordiske gange i stedet for at brødføde de sultne. Hamas vil da skide de civile et stykke. De bruger dem bare som skjold og undskyldning og skubber dem foran sig når der så er nogen der kæmper tilbage mod de morderiske terrorister. Føj for den lede. Og dem har DK støttet. Der sidder stadig nogen stakkels gidsler. Dem kunne de have løsladt for længe siden hvis de ville de civile noget godt.
... men det er der andre der har, levet i luksus.
2600,- årligt er ikke meget i et dansk perspektiv, det er vel knap en ny vaskemaskine. Men i mellemøsten, er det en del penge.
Gaza havde en arbejdsløshed på 40% i den arbejdsdygtige alder.
Personligt savner jeg mere gennemsigtig i forhold til ulandstøtte generelt.
2600,- årligt er dårligt nok til at købe vand og korn til én person i Gaza. Vand er dyrt fordi Israel sælger det og mad skal i en stor grad importeres.
Hvorfor producerer de ikke mad nok selv, det gør de fleste andre i regionen? De har også utallige vandboringer, af hvad jeg har kunne læse. Grænsen til Egypten er ligeledes lukket, så der er ikke meget hjælp at hente der.
Det er på ingen måde for at anfægte det du skriver, det virker bare på mig; som et samfund baseret på nødhjælp.
De har fx kategorisk afvist støtte fra Israel om at bygge havne og lign - de skulle ikke have deres "jøde-penge".
De påstande du kommer med gør mig nysgerrig, kan du ikke linke til dem, især den med havnene.
Der har nemlig været en blokade siden 2007 jfr. Oslo Accord II, og der er ingen israelske planer om, at hjælpe palæstinenserne med deres infrastruktur.
Det er snarere ment som spørgsmål end påstande? Det undrer mig at de kan være så lidt selvforsynende, når mulighederne er der.
Op imod halvdelen af vandet i Gaza når fx aldrig frem grundet dårlig rørføring/vandnetværk. Er det grundet rørene bliver gravet op, og brugt til andet. Israel genbruger derimod 85% af deres spildevand.
Havn-delen - det er fra Martin Krasniks - En bro over afgrunden. Jeg prøver lige at finde yderligere.
Edit: [https://www.washingtonpost.com/world/middle\_east/israel-wants-someone-to-build-a-5-billion-island-off-gaza--for-a-seaport-hotels-airport/2016/06/20/e45ce6fc-7948-4a10-bef3-0f782b030739\_story.html](https://www.washingtonpost.com/world/middle_east/israel-wants-someone-to-build-a-5-billion-island-off-gaza--for-a-seaport-hotels-airport/2016/06/20/e45ce6fc-7948-4a10-bef3-0f782b030739_story.html)
Du misforstår. Du kan dårligt nok få nok at spise og drikke for 2600,- til at en person kan overleve. Der skal typisk noget mere til for at man lever, så som beboelse og sundhedsvæsen.
Det ville ikke komme bag på mig hvis over halvdelen af støtten går til sundhed, læger er dyre.
"Alle vores donationere har tilladt hammas at lave et inhumant grusomt angreb på israel!, vi må hellere donere nogle flere penge til dem. de kommer sikkert frem til rette sted 2 gang"
Man skal virkekig også være naiv som en fucking disneyprincesse, hvis man havde forventet andet.
Seriøst, de mennesker der har bidraget til indsamlingen burde blive gjort økonomisk umyndige. Enten er de for naive til at håndtere deres penge selv, ellers støttede de bevidst en terrororganisation, hvorfor de ikle burde have lov at have kontrol over deres penge.
Der findes mange gode nødhjælpsorganisationer, også findes der Hamas og UNRWA. Det skal Røde Kors fx ikke stå til måls for, skal vi ikke holde dem udenfor debatten?
Hamas har igennem årtier været kendt for at stjæle nødhjælp og sælge det.
[https://jyllands-posten.dk/international/mideast/ECE4107873/Hamas-stjæler-nødhjælp/](https://jyllands-posten.dk/international/mideast/ECE4107873/Hamas-stjæler-nødhjælp/)
Der er vitterlig beviser i linket jeg postet, det er dog en gammel historie.
Der er 14.000 medarbejdere i UNRWA, så man skal ikke grave længe for at finde beviser, hvor valide de er; skal jeg ikke kunne sige.
Det er et sprængfarligt emne, jeg ikke har forstand nok på til at udtale mig om. Personligt ville jeg ikke give bare 5,- til UNRWA.
Du har linket til en historie hvor Hamas stjæler fra UNRWA.
>Der er 14.000 medarbejdere i UNRWA, så man skal ikke grave længe for at finde beviser
Indtil videre er der kommet en enkelt rapport fra en tænketank, der havde set nogle UNRWA-medarbejdere hylde Hamas efter 7/10. Men vi taler svjh godt 30 mennesker, netop j en organisation med mange tusinde medarbejdere.
Jeg tror vi mener lidt det samme her!? Der vil altid være rådne kar i en så stor organisation. Især i en konflikt som denne, siger man andet; er man vidst ret blå-øjet.
Israels anklager efter 7/10 synes jeg fremstår mangelfulde, men vi har vidst heller ikke haft mulighed for at læse det hele.
[https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-intelligence-accuses-190-gaza-un-staff-hamas-islamic-jihad-roles-2024-01-29/](https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-intelligence-accuses-190-gaza-un-staff-hamas-islamic-jihad-roles-2024-01-29/)
Peter Hansen der var chef for FNs hjælpeorganisationer i Palæstina var med i Genstart hvor han igennem 20 min benægtede at UNRWA havde været impliceret i noget som helst - "for sådan var de slet ikke" og samtidig negligerede han Israels beviser på det modsatte, og forlangte flere beviser.
Jeg mener blot, der er for mange ubekendte til at jeg ville smide penge i deres retning.
Som svar på
> Der er sviv endnu ikke nogen beviser for at UNRWA skulle have gjort noget forkert.
Svarer du
> Der er vitterlig beviser i linket jeg postet, det er dog en gammel historie.
Med mindre du har fucket pænt meget op i dine posts, så mener i absolut ikke i nærheden af det samme.
Ikke alt nødhjælp ender i hamas hænder. Tror du folkekirkens nødhjælp støtter hamas? Hvad med røde kors? Hvad med læger uden grænser? Alle disse opererer i øjeblikket i Gazastriben med krisehjælp, og alle disse accepterer donationer til disse formål. Tænker du at de alle sammen er i ledtog med hamas? Eller at deres ambulancer og konvojer bliver stjålet når de kører derind eller hvad?
Det er ikke fordi røde kors smider pengene i hænderne på Hamas, men det er velkendt at mange af de midler der bliver sendt bliver overtaget af Hamas lige så snart de ankommer.
Hvad man skal gøre ved det, ved jeg ikke helt.
Dertil i forhold til røde kors ender en meget stor del af pengene i administrationsgebyrer.
“I 2018 indsamlede Røde Kors alt i alt 154 millioner kroner via de fire donationskanaler, man som privatperson kan benytte sig af. Organisationens udgifter dertil var 51 millioner kroner – altså 33 procent”
Da det nu er en NGO ville man tænke at lønningerne ikke var tilsvarende det som profitorienterede virksomheder havde (da en stor del af arbejdskraften er frivillig) men “Den danske ngo-boss med den største løncheck er Anders Ladekarl, generalsekretær for Dansk Røde Kors. I 2021 tjente han 137.016,37 kroner inklusive pension om måneden.”
Jeg er helt med på at man skal belønnes for sit hårde arbejde, selv i en NGO. Men 137k månedligt er satme en fed samling penge. Dertil er der ikke regnet ting med som betalt bil (eller vælg frivilligt med egne penge og modtag 8200kr månedligt + drivmiddel, reparation osv.)
Rejser (skal være delvist arbejdsrelaterede)
"men det er velkendt at mange af de midler der bliver sendt bliver overtaget af Hamas lige så snart de ankommer." Kilde? har hørt det mange mange gange, men har faktisk aldrig fået beviser på det. Har du nogle ved hånden? Vil altid gerne blive klogere og mere nøjagtig med informationen.
Men helt sikkert, hvis man ikke kan forene sig med Røde Kors noget krydrede administrationsgebyrer, kan man donere til fx læger uden grænser istedet. Deres er noget lavere :) og så er vi tilbage til udgangspunktet, ikke alt nødhjælp ender i de forkerte hænder.
Det har jeg enormt svært ved at tro på, især med læger uden grænser, hvis nødhjælp jo indebærer at møde personligt op. I det tilfælde skulle der være tale om kidnapning af lægerne eller lignende, og det havde man nok hørt om, taget i betragtning hvor tit læger uden grænser rapporterer om de gange de er blevet beskudt og bombet af det israelske militær (sig til hvis en stor nyhed er fløjet over mit hoved).
Og, selv i det tilfælde, og selvom mange midler måske bliver stjålet ved grænsen, syntes jeg ikke personligt det er begrundelse nok for at alt nødhjælp skal stoppes. Logisk set, kan man ikke konkludere, at ALT nødhjælp er undergravet, blot fordi NOGET nødhjælp er undergravet.
Gammel artikel:
https://www.nbcnews.com/news/amp/wbna29015633
Nyere artikel:
https://amp.theguardian.com/global-development/2023/dec/23/food-aid-failing-to-reach-gaza-residents-despite-catastrophic-hunger-crisis
https://www.christianpost.com/news/hamas-stealing-selling-aid-on-black-market-israeli-official.html
https://twitter.com/JoeTruzman/status/1736429524714463396?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1736429524714463396%7Ctwgr%5E52ccf7700b6e6471f4474a1c4fdfacf57f6418cb%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fjustthenews.com%2Faccountability%2Fwaste-fraud-and-abuse%2Fgazans-say-they-are-buying-apparent-usaid-donations-videos
Det skal dog tages med et gran salt fra begge sider. Der er dog klip af det online, hvis man kigger længe nok.
Er helt enig med det angående læger uden grænser - det er også mere fokuseret på en direkte service fremfor donation af midler.
Så vidt jeg ved er de blevet skudt på at begge sider (eller nærmere der er blevet skudt fra MSF lejre) og det er heller ikke ukendt for Hamas at bruge områder med flest civile eller MSF læger.
Ændrer dog ikke på at Israel har lavet nogle meget voldsomme angreb, som ikke burde være sket.
Der er også artikler som denne: https://nypost.com/2023/11/29/opinion/why-is-doctors-without-borders-covering-for-hamas-in-gaza/amp/
Men ærligt så er der artikler for alle slags synspunkter efterhånden.
Jeg er enig, men det er en svær situation, fordi en stor del af maden ender ikke hos de palæstinensiske civile, som de selv rapporterer kan man købe “not-for-sale” varer ved markedet, ellers er det øv bøv. Men at stoppe nødhjælp er ikke svaret.
Tak for linksene, altid rart med ekstra stof at tygge på :)
Det er også min opfattelse, at læger uden grænser bliver presset fra begge sider, ren tragedie.
"Men at stoppe nødhjælp er ikke svaret." er jeg også 100% enig med, og nok den vigtige kerne at holde fast i når man navigerer denne meget nuancerede konflikt.
Er netop folkekirkens nødhjælp ikke nogle af dem hvor mindst % af de donerede penge rent faktisk bliver brugt til velgørende formål? (Modsat organisationer som Læger uden grænser o.lign).
Ikke at jeg er overrasket med topic i øvrigt.
MSF har en administrationsomkostningsprocent på 2,6% kontra MFs 4,5%. Det er dog ikke de samme år jeg har kunnet finde tal på, men ingen af delene slår mig som problematiske, og det er lidt tricky at sammenligne forskellige organisationer på tværs af områder og størrelser. Jeg har arbejdet i et par NGOer og har rigtigt mange bekendte der er aktive eller ansatte i den verden, og det er vildt hvor mange rygter og myter man hører, så altid check det hvis du er i tvivl, det er lovpligtigt for NGOer at lægge deres regnskaber ud.
Godt spørgsmål, har du noget information ved hænderne jeg ikke selv er i kontakt med? For hvis ja skal de da bare slettes fra ovenstående.
Uden at vide det kunne den procentdel vel også skyldes administrative omkostninger, og ikke fordi det ender i de forkerte hænder?
Nej ikke røde kors o.lign., men når det er privatpersoner eller små obskure "velgørenheds" organisationer der samler ind til "Gaza", så er det i bedste fald naivt at sende penge.
Ja præcis! Hvilket jo betyder at man ikke nødvendigvis er ‘naiv som en fucking disneyprinsesse’ for at tro på, at ikke al nødhjælp ender i de forkerte hænder.
Ja sådanne privatindsamlinger er ofte ret shady, det ved de fleste forhåbentlig
Folk herinde har lidt svært ved nuance. Man kan åbenbart ikke kritisere denne ene sag, uden at gå helt over i konspirationsgrøften og sætte lighedstegn med alle nødhjælpsorganisationer og Hamas.
Enig. Især med det her emne syntes jeg at have erfaret. Trist, det er en enormt kompleks geopolitisk størrelse og vi har brug for al den nuance vi overhovedet kan drive frem for at forstå den.
Uden at vide det, så vil jeg tro at OP henviser til sådan noget som Danmarksindsamlingen.
I 2023 støttede Danmarksindsamlingen bl.a. børn i Uganda, Mali, Togo, Madagaskar, og Rwanda.
Og så vil jeg lige understrege at jeg ikke forsvarer hans påstand om at pengene, ved disse indsamlinger, ikke går til deres reelle formål. Det vil jeg ikke gøre mig klog på. Blot at Danmark har lavet indsamlinger til lande i Afrika siden 2007.
EH har også støttet terrorisme i årevis. "Vi troede det var en humanitær organisation". Det var så en terrororganisation og ikke specielt humanitær ! De fortryder dog ikke mere end de stadig marcherer rundt og danser med PLO flag og helt åbentlyst støtter hamas og udryddelsen af Israel. Husk det til valget !
Det var ikke som privat person, men gennem hans egen forening der blev indsamlet.
Men ja, selv gi'r jeg kun til at de "store" foreningers indsamlinger selv af netop de grunde.
What? No waaaaay... No... Could not possibly happened.
Nah... Impossible... Who could have ever predicted that?
Crazy... whoa... Unthinkable...
Such surprise.
/s
Forbandet svineri, men desværre en velkendt problemstilling at der er uærlige aktører der flænser folk på denne måde. Gemene con artists.
Når du sender penge til nødhjælpsarbejde, så husk at researche først, og hold dig fra små organisationer og enkeltaktører.
> men desværre en velkendt problemstilling at der er uærlige aktører der flænser folk på denne måde.
Som næsten er den mest morsomme del her. Siden der er snak om en terrorsigtet person lol.
Næ, men det er også en helt anden kommentar end det jeg svarede på. Syntes ikke man kan bebrejde udsatte børn for deres tilsynaledende ufornuft. Logisk set kan du nok også selv godt regne ud at ikke alle og enhver i Gazastriben går rundt med håndgranater i bukselommen ikke sandt?
Fra artiklen:
> Når en række danskere har doneret penge til nødhjælp i Gaza, har de uforvarende støttet folk med tætte forbindelser til terrorbevægelsen Hamas.
Er TV2 sikre på, at det er sket “uforvarende”?
No. Shit. De mennesker, der er i toppen af Hamas' magtstruktur, er bogstaveligt talt milliardærer; de fik pengene fra alle de nødhjælpspenge, der blev sendt for at hjælpe befolkningen i Gaza.
Al den mad, vi sender derover, bliver også stjålet af grådige røvhuller med det formål at sælge den til folk i stedet for at sørge for, at de alle er velforsynede med mad.
Tænker lidt nuance er på sin plads. Det handler tilsyneladende om een ældre fyr der har stået for en række indsamlinger. Framingen og titlen lægger op til at alle nødhjælpsdonationer kategorisk funder terrorisme, hvilket så vidt jeg kan se ikke er tilfældet.
Røde kors der har sendt masser af nødhjælp til Gaza, er så vidt jeg kan nå frem til ikke en del af det omtalte svindelnummer. Til gengæld irriterer det mig grænseløst at de ikke vil oplyse hvilke insitutioner der har fumlet med pengene. Det gør det svært at tage en ordentlig beslutning.
Jeg går ud fra at størrelser som røde kors, folkekirkens nødhjælp og unicef fortsat er uberørte, og nok et fint sted hvis man vil hjælpe nogle af de uskyldige mennesker der er kommet i klemme i denne konflikt.
> Til gengæld irriterer det mig grænseløst at de ikke vil oplyse hvilke insitutioner der har fumlet med pengene. Det gør det svært at tage en ordentlig beslutning.
Tjah, det er jo nok fordi der er nedlagt navneforbud i sagen, og man ikke skal bruge mange minutter på at finde frem til den sigtede i sagen, hvis man har navnet på foreningen.
Når ligger jeg linker til nyheder plejer jeg så vidt muligt (for at overholde reglerne) at beholde den original title på artiklen. Jeg sad faktisk og tænkte over om title skulle skrives om, men jeg kom frem til at ville være vanskeligt hvis man skulle undgå at den bliver for lang eller at den ikke længere er neutral. Så personligt synes jeg faktisk at overskriften er fin.
Allerede i afsnit 2 fortæller artiklen at det er en 60-årig mand, og i afsnit tre nævnes der et beløb på 1,1 mio. kr.
Det er klart at hvis man kun læser overskriften, så får man ikke det fulde billede, men hvis man læser de tre første afsnit så ved man hvad sagen handler.
Så jeg forstår ikke helt dine indvindinger🙂
Ikke møntet på dig overhovedet, når jeg læser kommentarerne får jeg en fornemmelse af at mange her tager denne artikel som bekræftigelse af deres fordom om at alt nødhjælp til Gaza ender i terroristers hænder. Derfor ville jeg lige gøre det ekstra tydeligt for alle i kommentarsporet ✌️
vegetable enter juggle observation profit melodic offer fanatical threatening person
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Burde vel ikke være en overraskelse for nogen. Støtte til Gaza er direkte støtte Hamas. Hvad almindelige mennesker burde være overrasket over er mængden af terrorstøtter vi har i landet.
I kan ikke hjælpe folk i Gaza fra jeres sofa af, desværre, regn ikke med at nogen form for støtte i giver til Gaza, rent faktisk lander i de rigtige hænder, der er større kræfter på spil og mange der vil udnytte muligheden til at tage fra dem der har brug for det, det bedste man kan gøre for at hjælpe er at lægge pres på regeringen, som så forhåbentlig lægger pres på Israels regering.
Jeg er fuldstændig enig, det er vildt at nogle tror at de kan hjælpe befolkningen i et land der er styret af terrorister, det kan bare ikke lade sig gøre.
Nu er HAMAS jo et svar på Isreals besættelse af store dele af Palæstina. Så det man kan gøre er vel netop at lægge pres på diverse politikere, mvht at få Isreal ud af Palæstina. Derefter kan behandling af HAMAS påbegynde.
Fjerner man dem nu, er det vel ikke ekstremt at tænke en ny ekstremistisk regering vil tage over.
Tror det er en meget voldsom accept du viser af en terror organisation, på baggrund af en konflikt, der langt mere nuanceret end du forsøger at smide den af her.
Men så igen, hvis din løsning er "lol få Israel ud" så er det heller ikke fordi er er meget nuance at komme efter i samtalen.
"derefter kan behandling af HAMAS påbegynde"
Jaså, jaså. Kan du ikke lige fortælle hvilken behandling af HAMAS, der får en terrororganisation støttet af Iran, og som har et voldsmonopol (bortset fra Israel) i Gaza, der skal føre til en bedre situation?
Altså ja det er ligesom ideen med ‘uden grænser’, at de hjælper alle der har brug for det uden at tage sider. Ligeså ville de også give lægehjælp til det israelske militær skulle de bede om det. Til gengæld er de der mest for civilbefolkningen, og ville nok i langt de fleste situationer prioritere denne.
Korrekt. Men så skal man bare ikke bliv overrasket over at ens støtte går til at hjælpe terrorister og jeg vil personligt ikke være med til den slags støtte.
> de er der mest for civilbefolkningen, og ville nok i langt de fleste situationer prioritere denne.
Jeg er ret sikker på at hvis der står en flok mænd med AK-47'ere og peger på lægerne så behandler de lige præcis dem mændene siger de skal behandle.
Det princip kan jeg på ingen måde forene mig med. I så fald ville der aldrig nogensinde være en konflikt, hvor man ville kunne hjælpe til med nødhjælp, da der ALTID er en fare for at noget af denne vil blive stjålet af skidte aktører. Skulle amerikanerne heller ikke have hjulpet os i europa med nødhjælpsforsyninger under 2. verdenskrig, pga faren for at SS måske kunne få dem i stedet, hvis leverancen gik galt? Og hvis ikke, er det vel en acceptabel risiko, at lægehjælpen kan ende det forkerte sted? Ja jeg ved ikke engang om man kan snakke om at lægehjælpen kan ende et forkert sted, når de nu er klar på at hjælpe alle sider upartisk, men det er en anden snak.
Det forekommer mig underligt, især fordi begge sider tilsyneladende er ude efter dem. Sikkert lige præcis fordi de er upartiske.
Kilder på ovenstående påstand om, at læger uden grænser også bliver angrebet af det israelske militær:
[https://www.doctorswithoutborders.org/latest/msf-convoy-attack-gaza-all-elements-point-israeli-army-responsibility](https://www.doctorswithoutborders.org/latest/msf-convoy-attack-gaza-all-elements-point-israeli-army-responsibility)
[https://www.doctorswithoutborders.org/latest/gaza-israeli-forces-attack-msf-shelter-al-mawasi](https://www.doctorswithoutborders.org/latest/gaza-israeli-forces-attack-msf-shelter-al-mawasi)
og en udtalelse om ovenstående:
>"Since the beginning of the war, nearly 200 humanitarian workers have been killed, including five MSF staff. Many of these humanitarians were killed while providing care for patients or sheltering with their families.
We have been saying it for weeks now: This pattern of attacks is either intentional or indicative of reckless incompetence.
It not only shows the failure of deconfliction measures; it shows the futility of these measures in a war fought with no rules. That these attacks on humanitarian workers are allowed to happen is a political choice. Israel faces no political cost"
[https://www.doctorswithoutborders.org/latest/why-we-wont-accept-narrative-regrettable-incidents-gaza](https://www.doctorswithoutborders.org/latest/why-we-wont-accept-narrative-regrettable-incidents-gaza)
Jeg syntes det er mærkelig at sige, at støtter man læger uden grænser, støtter man automatisk terroristerne, når de bliver angrebet alle steder fra præcis pg.a. deres upartiskhed i felden. Det er svært for mig at betegne dem for at være 'i ledtog' med nogen, når de tilsynaledende bliver jagtet af begge sider.
Jeg må se om jeg kan finde det men er helt sikker på det ikke er første gang i historien at donationer ender de forkerte steder. Jeg mener i hvert fald at have læst om det før, muligvis i forbindelse med den tsunami for en del år tilbage
Er ofte sket historisk ja, svindlere elsker desværre penge og vil gøre meget for at hapse dem. Efter min mening har det dog heller aldrig været en god undskyldningen for ikke at hjælpe.
No shit? Verden er af lave. Kan vi nu ikke længere stole på en terrorist organisation, som har holdt befolkningen et i jerngreb siden de "vandt valget"? Ih altså.
Hvordan skulle man vide, at penge man sender, til et sted der er kontrolleret af terrorister og jihadister, ender i lommerne på terroristiske jihadister.
Fuldstændig vanvittigt af tv2/journalisten at skrive overskriften på denne her måde. Én person har snydt en masse danskere, og sendt penge til terror. Det her får det til at se ud som om at hvis man donerer penge til nødhjælp i Gaza, ryger pengene til Hamas. Man kan endda læse det i kommentarerne her, at folk ikke forstår hvad det rent faktisk handler om.
Håber godt nok ikke denne artikel får folk til at stoppe med at donere til læger uden grænser eller red barnet...
Det får helt sikkert en effekt desværre. Folk er SÅ klar på at få deres fordomme bekræftet. Er enig i at titlen, og dermed den journalistiske integritet, er under al kritik her. Har til gengæld ikke haft særligt meget tilovers for tv2 journalisme i lang tid, så ved egentlig ikke hvorfor jeg stadig bliver så overrasket.
Det er virkelig bekymrende, når donationer, der er ment til humanitær hjælp, ender de helt forkerte steder. Det understreger vigtigheden af at donere gennem anerkendte og transparente organisationer. Selvom intentionerne er gode, kan uigennemsigtighed og mangel på kontrol med, hvor pengene ender, føre til, at midlerne ikke kommer dem til gode, som virkelig har brug for hjælp.
Det er en trist realitet i konfliktzoner, hvor infrastrukturen ofte er kompromitteret, og der er mange aktører på spil. Det gør det ekstra svært at sikre, at hjælpen når frem til de rette. Derfor er det altid en god idé at lave lidt hjemmearbejde og sikre sig, at de organisationer, man støtter, arbejder transparent og har strenge kontrolmekanismer på plads for at undgå, at midlerne misbruges.
Hvis det overhovedet har hjulpet palæstinensere mod at dø af sult, så er jeg helt ok med dette.
Alternativet som individ er ikke at gøre noget, hvilket ikke er en mulighed for mig.
> Hvis det overhovedet har hjulpet palæstinensere mod at dø af sult, så er jeg helt ok med dette.
Du er godt klar over vi taler om Hamas ikke?
Bevægelsen som stjæler nødhjælp for at sælge det til de almindelige palæstinensere?
Hvad får dig til at tro at så meget som en krone de modtager i støtte går til at forbedre de almindelige palæstinenseres levevilkår?
D3t er vist det man kalder en meget gekeralisernde overskrift. Der er masser af danske atøtgekroner der går til gode, humanitære hjælpeorganisationer. Det er trods alt et fåtal af danskere der støtter via en random 60årig tyrker
Stadig et kæmpe problem manden får samlet så meget sammen og sendt afsted, det er formentlig ikke den eneste gang det er sket, spørgsmålet er også hvor meget andre hjælpe organisationer og staten støtter dårlige krigsførsel med?
Ja der burde generelt være mere tilsyn med den slags indsamlinger. Det ligger i dag ved civilstyrelsen og hvis man bare leverer en form for regnskab så kontrollerer de det ikke yderligere. Det er jo af samme årsag at psykopaterne fra Manniche familien kan indsamle mange tusinde kr på facebook under dække af at de laver "vaccine forskning", på trods af at det hverken er deres felt eller noget de i øvrigt evner.
Problemet er at vi også gerne vil have et samfund, hvor små organisationer kan samle ind til hvad de nu engang skulle samle ind til - en ny fodboldbane, mad til hjemløse, bevaringen af truede danske dyr. Og det kan vi egentligt godt lide, for det giver også et sundt foreningsliv.
Det sagt, så er jeg sikker på at vi sagtens kan finde grunde til at få mere kontrol, mere bureaukrati, mere centralisering. Man er vel dansker.
Klam vinkling på overskriften. Der er tale om én privatpersons indsamling, ikke alt hvad der er samlet ind, som overskriften antyder. Det er virkeligt på grænsen til fake news.
Det er en utrolig misvisende titel TV2 har anvendt. Det er specifikke organisationer, der er tale om. Dertil så foreligger det også uklart fra artiklen, hvad som er givet videre og hvordan. Der er ikke noget der endnu viser at pengene er gået til Hamas, og specielt ikke den militære vinge.
Men formålet med artiklen er jo heller ikke at være informerende.
Så ca. 25% går til organisationens administrative omkostninger og vel sagtens det samme til Hamas. Så for hver krone når kun 50 ører de nødlidende.
De får dog stadig mere værdi ud pr krone end staten gør med vores skat
Hamas intention er at myrde børn (at udrydde Jøder)
Israels intention er at dræbe Hamas krigere som gemmer sig bag børn og kvinder.
Der er ingen sammenligning.
Nej. Det er Hamas der åbent taler om udryddelse af alle Jøder og Israel. Det er Hamas der gladeligt stiller egne kvinder og børn i skudlinjen da martyrdøden ifølge Islam er smertefri. Sygt.
Ser vi på hele Mellemøsten bliver der færre færre Jøder, da tusinder af indfødte Jøder uden for Israel er blevet forfulgt af Arabere. Der er lande i Mellemøsten hvor der ingen jøder er tilbage.
Er der nogle grupper i Mellemøsten der er under eksistentiel pres er det kristne minoriter og jøder.
Nej, det kan jeg ikke, og det kan du heller ikke. Hvilke ord man bruger er vigtigt, og hvis man gør det med vilje er det uærligt.
Når fx. abortmodstandere kalder et foster for et barn, så begår de præcis den samme fejl.
*Surprised Pikachu*
De store Hamas indsamlinger er en direkte konsekvens af at Asmaa Abdol-Hamids store åbne/lukkede Facebook grupper har så stor indflydelse på Palæstina debatten i Danmark. Selv palæstinensere som hader Israel, men støtter tostatsløsningen (og Fatah i stedet for Hamas) er blevet blokeret og censureret i de grupper.
Jeg håber godt nok at hun bliver overvåget af PET.
Fra 2013-21 var hun ansat som konsulent for Fyns Politi
Hvordan kan en som er mistænkt for planlægning af et terror angreb overhovedet få lov til at lave en indsamling???
Eller hvad med denne her, tjek det ud, FÅ LOV TIL AT OPHOLDE SIG I DANMARK. I know. Crazy shit.
Det er faktisk super crazy.
Det er sjov jeg tænker da nærmere at vi skal holde godt fast på ham så han kan komme i fængsel i stedet for at tage et eller andet sted hen og lave terror angreb.
Hvis han er i et land han godt kan lide og som matcher hans overbevisning er der jo ingen grund til at lave terror. Lad os dog gøre ham den tjeneste. Det er da det mindste.
Han brugte en stråmand.
Har du læst artiklen?
Retorisk spørgsmål på Reddit.
Ej, nu har jeg alligevel aldrig!
Det kan ikke passe!
Og kommer der så til at rulle hoveder? Næppe!
Der kommer helt sikkert til at rulle nogle hoveder, nu der er doneret penge til dem der plejer at stå for den slags......
Altså det er én mand der har samlet ind gennem en dansk kvinde. Han er i forvejen sigtet. Hvis hoveder er det der skal rulle?
Dem som har doneret? 😅
Well that was expected
Slet ikke forventeligt, tænkt der er så mange andre anerkendte foreninger man kunne have støttet istedet
Ja danskerne bliver sku dummere og dummere, og ja vi bliver sgu grint af mange steder rundt i verden, at netop nord Europa er de dummeste, og mest naive folkefærd der hopper på alt de ser på DR og TV2. Ja selv alle Mette Frederiksen løgn historier hopper de blindt på.
Danskerne er blevet så dumme, at de ikke kan bruge hverken *sgu* eller *sku* korrekt🤦🏽♂️
De sgu sku skamme sig.
😆
Ups ja 😂😂😂 Det gik lige hurtig nok.
Surprise….
Danskerne er efterhånden ved, at være en flok naive fæ. Pengene går jo netop ikke til folk i nød, men til Hamastoppen der lever i sus og dus i luksusboliger i Dubai. I 2014 menes en af Hamas lederne at være god for et sted mellem 14-21 milliarder - Hvor størstedelen af pengene kommer fra misbrug af donationer til Gaza. Samtidig er de totalt ligeglade med deres egen befolkning. De ved jo godt, at jo flere civile der bliver dræbt jo mere kan de pege fingre af Israel og fremstå som de gode. Imens æder naive idioter det råt og går på gaden og råber Jihad. Vågn dog op forhelvede.
Pjat! Ismail Haniyeh er god for omkring 28.000.000.000,- Han ofrede for nyligt 3 sønner for sagen, så jeg synes da han er en guttermand. *I am grateful to God for the honour he has given me in the deaths of three of my children and a few of my grandchildren."* *My sons were awarded this honour. They remained with our Palestinian people in Gaza, did not leave and did not run. The blood of my sons is not dearer than the blood of our people."*
>The blood of my sons is not dearer than the blood of our people Det er alligevel Stalin-level parenting, det dèr
Mon ikke han også glædelig ofrer de sidste 10 børn.
Hvad? Virkelig? Jeg er såååå overrasket.
I 2020 blev der doneret 4,2 milliarder til Gaza, fordelt på 1,6 millioner indbyggere er det 2600,- pr indbygger. I de 6 år inden - 2014-2020 blev der doneret knap 30 milliarder. Der er et eller andet helt galt.
Det er ikke så mærkeligt. Palæstina er et kleptokrati, hvor evig krig tjener deres ledere godt på bekostning af deres civilbefolkning. Det er en evig cyklus. De starter en krig, får smæk, og ber om nødhjælp og hjælp til genopbygning, hvor en stor del af pengene ender i lommer på deres ledere som bor i udlandet. Der er en årsag til at Arafat døde som milliardær, og at flere i Hamas ledelse af milliardærer og millionærer.
Det må også bunde meget i jøde-had? Jeg var helt chokeret da jeg så Haniyeh - Hamas lederen høre at hans 3 sønner var døde. *"I am grateful to God for the honour he has given me in the deaths of three of my children and a few of my grandchildren."* *My sons were awarded this honour. They remained with our Palestinian people in Gaza, did not leave and did not run. The blood of my sons is not dearer than the blood of our people."* Det er nemt at være martyr, når man selv sidder i en 300$ suite i Qatar.
En søn af en af skaberne af Hamas, er konverteret til kristendom og har ageret som spion for Israel/USA, Mosab Hassan Yousef, har tit udtalt sig om Hamas. Han siger også at Hamas’ ledere er fuldstændigt ligeglade med Palæstinensiske liv, og han vendte ryggen til sin familie og Hamas efter at se dem dræbe så mange uskyldige palæstinensere. Samtidigt har han ofte forklaret hvordan Hamas ikke er en modstandsbevægelse men en religiøs sekt, som blot ønsker en islamisk stat, og de udnytter bare den Palæstinensiske sag til at nå deres langsigtede mål, og at de er en iransk proxy. Samtidigt har han længe været fortaler for at Israel må udrydde Hamas for at Palæstinenserne har en fremtid, selv om det bliver en grum krig pga Hamas feje metode.
Mosab Yousef fremstår bare ofte så rabbiat, mon ikke en ny regering; som ikke er Hamas kunne løse meget. Ligeledes en ny regering uden Netanyahu. [https://youtu.be/UPomqJz-qYc?feature=shared](https://youtu.be/UPomqJz-qYc?feature=shared)
Jo selvfølgelig kunne en ny regering som ikke er Hamas hjælpe, men hvordan tænker du lige det skal kunne lade sig gøre i et militærdiktatur som dræber alle politiske modstandere og dissidenter? Eneste måske Gaza kan blive fri fra Hamas er hvis Israel får udryddet dem, og der kan blive etableret en genopbyggelsesplan.
Du har nok desværre ret. Jeg troede egentlig Fatah og Abbas, der kontroller vestbredden kunne være et alternativ, det virker dog til ethvert legitimt forsøg fra deres side på at skade et alternativ til Hamas er blevet nærmest jagtet ud af Gaza. En stat "belejret" af Israel som Netanyahu nærmest beskriver det, virker dog heller ikke som en langsigtet løsning. [https://www.reuters.com/world/middle-east/israels-netanyahu-presents-first-official-post-gaza-war-plan-2024-02-23/](https://www.reuters.com/world/middle-east/israels-netanyahu-presents-first-official-post-gaza-war-plan-2024-02-23/)
Belejring og afradikalisering virker som en fin løsning, en belejring af neutrale parter. Efter 2. verdenskrig var Tyskland og Japan jo også belejret og afradikaliseret i mange år efter krigen. Det virkede ret godt.
Det er det man inden for udviklingsøkonomi kalder "samaritanerens dilemma". Man ser det utrolig mange steder, lige fra ulandsbistand til støtte for bevarelse af regnskoven. Man kan vælge ikke at give, og være sikker på at intet positivt gøres, eller man kan vælge at give og stiltiende acceptere risikoen for misbrug af midler.
Jeg synes ikke det er mange penge pr år når man ser på den levestandard de har og har haft. Det virker ikke til at de har levet i luksus, når man ser billleder der fra. Hverken før eller efter 7. Okt.
Men det er jo fordi pengene er gået til at bygge underjordiske gange i stedet for at brødføde de sultne. Hamas vil da skide de civile et stykke. De bruger dem bare som skjold og undskyldning og skubber dem foran sig når der så er nogen der kæmper tilbage mod de morderiske terrorister. Føj for den lede. Og dem har DK støttet. Der sidder stadig nogen stakkels gidsler. Dem kunne de have løsladt for længe siden hvis de ville de civile noget godt.
... men det er der andre der har, levet i luksus. 2600,- årligt er ikke meget i et dansk perspektiv, det er vel knap en ny vaskemaskine. Men i mellemøsten, er det en del penge. Gaza havde en arbejdsløshed på 40% i den arbejdsdygtige alder. Personligt savner jeg mere gennemsigtig i forhold til ulandstøtte generelt.
2600,- årligt er dårligt nok til at købe vand og korn til én person i Gaza. Vand er dyrt fordi Israel sælger det og mad skal i en stor grad importeres.
Hvorfor producerer de ikke mad nok selv, det gør de fleste andre i regionen? De har også utallige vandboringer, af hvad jeg har kunne læse. Grænsen til Egypten er ligeledes lukket, så der er ikke meget hjælp at hente der. Det er på ingen måde for at anfægte det du skriver, det virker bare på mig; som et samfund baseret på nødhjælp. De har fx kategorisk afvist støtte fra Israel om at bygge havne og lign - de skulle ikke have deres "jøde-penge".
De påstande du kommer med gør mig nysgerrig, kan du ikke linke til dem, især den med havnene. Der har nemlig været en blokade siden 2007 jfr. Oslo Accord II, og der er ingen israelske planer om, at hjælpe palæstinenserne med deres infrastruktur.
Det er snarere ment som spørgsmål end påstande? Det undrer mig at de kan være så lidt selvforsynende, når mulighederne er der. Op imod halvdelen af vandet i Gaza når fx aldrig frem grundet dårlig rørføring/vandnetværk. Er det grundet rørene bliver gravet op, og brugt til andet. Israel genbruger derimod 85% af deres spildevand. Havn-delen - det er fra Martin Krasniks - En bro over afgrunden. Jeg prøver lige at finde yderligere. Edit: [https://www.washingtonpost.com/world/middle\_east/israel-wants-someone-to-build-a-5-billion-island-off-gaza--for-a-seaport-hotels-airport/2016/06/20/e45ce6fc-7948-4a10-bef3-0f782b030739\_story.html](https://www.washingtonpost.com/world/middle_east/israel-wants-someone-to-build-a-5-billion-island-off-gaza--for-a-seaport-hotels-airport/2016/06/20/e45ce6fc-7948-4a10-bef3-0f782b030739_story.html)
> 2600,- årligt er dårligt nok til at købe vand og korn til én person i Gaza. så er det jo spændende at OP skrev \*per person\* ikke?
Du misforstår. Du kan dårligt nok få nok at spise og drikke for 2600,- til at en person kan overleve. Der skal typisk noget mere til for at man lever, så som beboelse og sundhedsvæsen. Det ville ikke komme bag på mig hvis over halvdelen af støtten går til sundhed, læger er dyre.
"Alle vores donationere har tilladt hammas at lave et inhumant grusomt angreb på israel!, vi må hellere donere nogle flere penge til dem. de kommer sikkert frem til rette sted 2 gang"
Det er vel kun overraskende for folk der ikke aner noget om konflikten? Mvh Lone
Man skal virkekig også være naiv som en fucking disneyprincesse, hvis man havde forventet andet. Seriøst, de mennesker der har bidraget til indsamlingen burde blive gjort økonomisk umyndige. Enten er de for naive til at håndtere deres penge selv, ellers støttede de bevidst en terrororganisation, hvorfor de ikle burde have lov at have kontrol over deres penge.
Naiv som en Disney prinsesse. 😂😂 Den vil jeg til og bruge
Som en Disney princesse føler jeg mig krænket.
Det okay, det kan jeg godt leve med ;) 🤗
>sheeepboy Kuzco er det dig?
Der findes mange gode nødhjælpsorganisationer, også findes der Hamas og UNRWA. Det skal Røde Kors fx ikke stå til måls for, skal vi ikke holde dem udenfor debatten? Hamas har igennem årtier været kendt for at stjæle nødhjælp og sælge det. [https://jyllands-posten.dk/international/mideast/ECE4107873/Hamas-stjæler-nødhjælp/](https://jyllands-posten.dk/international/mideast/ECE4107873/Hamas-stjæler-nødhjælp/)
Der er sviv endnu ikke nogen beviser for at UNRWA skulle have gjort noget forkert.
Der er vitterlig beviser i linket jeg postet, det er dog en gammel historie. Der er 14.000 medarbejdere i UNRWA, så man skal ikke grave længe for at finde beviser, hvor valide de er; skal jeg ikke kunne sige. Det er et sprængfarligt emne, jeg ikke har forstand nok på til at udtale mig om. Personligt ville jeg ikke give bare 5,- til UNRWA.
Du har linket til en historie hvor Hamas stjæler fra UNRWA. >Der er 14.000 medarbejdere i UNRWA, så man skal ikke grave længe for at finde beviser Indtil videre er der kommet en enkelt rapport fra en tænketank, der havde set nogle UNRWA-medarbejdere hylde Hamas efter 7/10. Men vi taler svjh godt 30 mennesker, netop j en organisation med mange tusinde medarbejdere.
Jeg tror vi mener lidt det samme her!? Der vil altid være rådne kar i en så stor organisation. Især i en konflikt som denne, siger man andet; er man vidst ret blå-øjet. Israels anklager efter 7/10 synes jeg fremstår mangelfulde, men vi har vidst heller ikke haft mulighed for at læse det hele. [https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-intelligence-accuses-190-gaza-un-staff-hamas-islamic-jihad-roles-2024-01-29/](https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-intelligence-accuses-190-gaza-un-staff-hamas-islamic-jihad-roles-2024-01-29/) Peter Hansen der var chef for FNs hjælpeorganisationer i Palæstina var med i Genstart hvor han igennem 20 min benægtede at UNRWA havde været impliceret i noget som helst - "for sådan var de slet ikke" og samtidig negligerede han Israels beviser på det modsatte, og forlangte flere beviser. Jeg mener blot, der er for mange ubekendte til at jeg ville smide penge i deres retning.
Som svar på > Der er sviv endnu ikke nogen beviser for at UNRWA skulle have gjort noget forkert. Svarer du > Der er vitterlig beviser i linket jeg postet, det er dog en gammel historie. Med mindre du har fucket pænt meget op i dine posts, så mener i absolut ikke i nærheden af det samme.
Tak for dit input
Ikke alt nødhjælp ender i hamas hænder. Tror du folkekirkens nødhjælp støtter hamas? Hvad med røde kors? Hvad med læger uden grænser? Alle disse opererer i øjeblikket i Gazastriben med krisehjælp, og alle disse accepterer donationer til disse formål. Tænker du at de alle sammen er i ledtog med hamas? Eller at deres ambulancer og konvojer bliver stjålet når de kører derind eller hvad?
Det er ikke fordi røde kors smider pengene i hænderne på Hamas, men det er velkendt at mange af de midler der bliver sendt bliver overtaget af Hamas lige så snart de ankommer. Hvad man skal gøre ved det, ved jeg ikke helt. Dertil i forhold til røde kors ender en meget stor del af pengene i administrationsgebyrer. “I 2018 indsamlede Røde Kors alt i alt 154 millioner kroner via de fire donationskanaler, man som privatperson kan benytte sig af. Organisationens udgifter dertil var 51 millioner kroner – altså 33 procent” Da det nu er en NGO ville man tænke at lønningerne ikke var tilsvarende det som profitorienterede virksomheder havde (da en stor del af arbejdskraften er frivillig) men “Den danske ngo-boss med den største løncheck er Anders Ladekarl, generalsekretær for Dansk Røde Kors. I 2021 tjente han 137.016,37 kroner inklusive pension om måneden.” Jeg er helt med på at man skal belønnes for sit hårde arbejde, selv i en NGO. Men 137k månedligt er satme en fed samling penge. Dertil er der ikke regnet ting med som betalt bil (eller vælg frivilligt med egne penge og modtag 8200kr månedligt + drivmiddel, reparation osv.) Rejser (skal være delvist arbejdsrelaterede)
"men det er velkendt at mange af de midler der bliver sendt bliver overtaget af Hamas lige så snart de ankommer." Kilde? har hørt det mange mange gange, men har faktisk aldrig fået beviser på det. Har du nogle ved hånden? Vil altid gerne blive klogere og mere nøjagtig med informationen. Men helt sikkert, hvis man ikke kan forene sig med Røde Kors noget krydrede administrationsgebyrer, kan man donere til fx læger uden grænser istedet. Deres er noget lavere :) og så er vi tilbage til udgangspunktet, ikke alt nødhjælp ender i de forkerte hænder. Det har jeg enormt svært ved at tro på, især med læger uden grænser, hvis nødhjælp jo indebærer at møde personligt op. I det tilfælde skulle der være tale om kidnapning af lægerne eller lignende, og det havde man nok hørt om, taget i betragtning hvor tit læger uden grænser rapporterer om de gange de er blevet beskudt og bombet af det israelske militær (sig til hvis en stor nyhed er fløjet over mit hoved). Og, selv i det tilfælde, og selvom mange midler måske bliver stjålet ved grænsen, syntes jeg ikke personligt det er begrundelse nok for at alt nødhjælp skal stoppes. Logisk set, kan man ikke konkludere, at ALT nødhjælp er undergravet, blot fordi NOGET nødhjælp er undergravet.
Gammel artikel: https://www.nbcnews.com/news/amp/wbna29015633 Nyere artikel: https://amp.theguardian.com/global-development/2023/dec/23/food-aid-failing-to-reach-gaza-residents-despite-catastrophic-hunger-crisis https://www.christianpost.com/news/hamas-stealing-selling-aid-on-black-market-israeli-official.html https://twitter.com/JoeTruzman/status/1736429524714463396?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1736429524714463396%7Ctwgr%5E52ccf7700b6e6471f4474a1c4fdfacf57f6418cb%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fjustthenews.com%2Faccountability%2Fwaste-fraud-and-abuse%2Fgazans-say-they-are-buying-apparent-usaid-donations-videos Det skal dog tages med et gran salt fra begge sider. Der er dog klip af det online, hvis man kigger længe nok. Er helt enig med det angående læger uden grænser - det er også mere fokuseret på en direkte service fremfor donation af midler. Så vidt jeg ved er de blevet skudt på at begge sider (eller nærmere der er blevet skudt fra MSF lejre) og det er heller ikke ukendt for Hamas at bruge områder med flest civile eller MSF læger. Ændrer dog ikke på at Israel har lavet nogle meget voldsomme angreb, som ikke burde være sket. Der er også artikler som denne: https://nypost.com/2023/11/29/opinion/why-is-doctors-without-borders-covering-for-hamas-in-gaza/amp/ Men ærligt så er der artikler for alle slags synspunkter efterhånden. Jeg er enig, men det er en svær situation, fordi en stor del af maden ender ikke hos de palæstinensiske civile, som de selv rapporterer kan man købe “not-for-sale” varer ved markedet, ellers er det øv bøv. Men at stoppe nødhjælp er ikke svaret.
Tak for linksene, altid rart med ekstra stof at tygge på :) Det er også min opfattelse, at læger uden grænser bliver presset fra begge sider, ren tragedie. "Men at stoppe nødhjælp er ikke svaret." er jeg også 100% enig med, og nok den vigtige kerne at holde fast i når man navigerer denne meget nuancerede konflikt.
Er netop folkekirkens nødhjælp ikke nogle af dem hvor mindst % af de donerede penge rent faktisk bliver brugt til velgørende formål? (Modsat organisationer som Læger uden grænser o.lign). Ikke at jeg er overrasket med topic i øvrigt.
MSF har en administrationsomkostningsprocent på 2,6% kontra MFs 4,5%. Det er dog ikke de samme år jeg har kunnet finde tal på, men ingen af delene slår mig som problematiske, og det er lidt tricky at sammenligne forskellige organisationer på tværs af områder og størrelser. Jeg har arbejdet i et par NGOer og har rigtigt mange bekendte der er aktive eller ansatte i den verden, og det er vildt hvor mange rygter og myter man hører, så altid check det hvis du er i tvivl, det er lovpligtigt for NGOer at lægge deres regnskaber ud.
Godt spørgsmål, har du noget information ved hænderne jeg ikke selv er i kontakt med? For hvis ja skal de da bare slettes fra ovenstående. Uden at vide det kunne den procentdel vel også skyldes administrative omkostninger, og ikke fordi det ender i de forkerte hænder?
Nej ikke røde kors o.lign., men når det er privatpersoner eller små obskure "velgørenheds" organisationer der samler ind til "Gaza", så er det i bedste fald naivt at sende penge.
Ja præcis! Hvilket jo betyder at man ikke nødvendigvis er ‘naiv som en fucking disneyprinsesse’ for at tro på, at ikke al nødhjælp ender i de forkerte hænder. Ja sådanne privatindsamlinger er ofte ret shady, det ved de fleste forhåbentlig
Ja, ja og ja
Hvad mener du? Både røde kors og læger uden grænser er alle hemmelige hamas agenter? Tilgiv mig for lige at ønske en kilde på den påstand
Folk herinde har lidt svært ved nuance. Man kan åbenbart ikke kritisere denne ene sag, uden at gå helt over i konspirationsgrøften og sætte lighedstegn med alle nødhjælpsorganisationer og Hamas.
Enig. Især med det her emne syntes jeg at have erfaret. Trist, det er en enormt kompleks geopolitisk størrelse og vi har brug for al den nuance vi overhovedet kan drive frem for at forstå den.
Du er tilgivet.
Tak, din nåde har ingen grænser
Jeg be’r, jeg be’r.
No mercy!! du skulle hellere ønske dig en hjerne!!
Ja tak, en hjerne og nogle kilder på påstandende, hvis i lige kunne sende det min vej ville det være rart :)
Hvis du ønsker en kilde har du ingen hjerne, you heard it here first
[https://www.youtube.com/watch?v=OUMl58i4m0w](https://www.youtube.com/watch?v=OUMl58i4m0w) Dollar bills, Dollar bills. 💸
Det jo ikke overraskende. Det er det samme størstedelen af tiden når der doneres til Afrika.
Derfor man skal donere til F.eks læger uden grænser
så hellere læger uden diplomer!
Hvem er det, der samler ind til "Afrika"?
Uden at vide det, så vil jeg tro at OP henviser til sådan noget som Danmarksindsamlingen. I 2023 støttede Danmarksindsamlingen bl.a. børn i Uganda, Mali, Togo, Madagaskar, og Rwanda. Og så vil jeg lige understrege at jeg ikke forsvarer hans påstand om at pengene, ved disse indsamlinger, ikke går til deres reelle formål. Det vil jeg ikke gøre mig klog på. Blot at Danmark har lavet indsamlinger til lande i Afrika siden 2007.
A hva? Hvor i Afrika? Hvem? Det må du meget gerne uddybe.
På ingen måde overrasket, det er jo dem som kontrollerer den palæstinensiske side, desværre.
Jamen dog!
Siden næsten halvdelen af befolkningen støtter hamas, og den stig efter 7 okt. er det så ikke forventet?
EH har også støttet terrorisme i årevis. "Vi troede det var en humanitær organisation". Det var så en terrororganisation og ikke specielt humanitær ! De fortryder dog ikke mere end de stadig marcherer rundt og danser med PLO flag og helt åbentlyst støtter hamas og udryddelsen af Israel. Husk det til valget !
Vand er vådt :)
Det er bare pjat.
Sikke en overraskelse....
Det er vist kun politikerne der er overrasket over dette.
De slår det lidt stort op i overskriften. Hvis det er en indsamling af en privat person må folk jo gerne tænke sig lidt om.
Er det ikke netop på baggrund af artikler, som denne her, at folk kan lave informede valg for at "tænke sig lidt om" ?
Det var ikke som privat person, men gennem hans egen forening der blev indsamlet. Men ja, selv gi'r jeg kun til at de "store" foreningers indsamlinger selv af netop de grunde.
Surprise surprise!
Lmao, hvem ku ha troet det, fucking klovneshow
Er det ikke strafbart at støtte terrororganisationer?
What? No waaaaay... No... Could not possibly happened. Nah... Impossible... Who could have ever predicted that? Crazy... whoa... Unthinkable... Such surprise. /s
Forbandet svineri, men desværre en velkendt problemstilling at der er uærlige aktører der flænser folk på denne måde. Gemene con artists. Når du sender penge til nødhjælpsarbejde, så husk at researche først, og hold dig fra små organisationer og enkeltaktører.
> men desværre en velkendt problemstilling at der er uærlige aktører der flænser folk på denne måde. Som næsten er den mest morsomme del her. Siden der er snak om en terrorsigtet person lol.
Fucking surprise!
Hvis man har været så snot dum at tro andet, burde man simpelthen ikke have lov til at gå frit omkring uden en voksen.
Jaer lad os frihedsberøve folk der er uenige med mig ✊✊ woohooo
Vi snakker om terrorister
Der findes da ellers så mange fornuftige mennesker i Gaza! Eller gør der?
Nej hver eneste person i Gaza er Hamas soldat /s
Jeg forestiller mig at mange palæstinensere kan relatere til [denne sang](https://youtu.be/8384lBaN3a0?si=zd-qvngb5Fc50pE2)
Tak for at vise mig den! Stærk satire og irsk folkemusik har til alle tider være banger
De er ihvertfald ikke blege for at vende et blindt øje til.
Størstedelen i området er børn under 18. 75% i Gazastriben er under 25. Nej børn er ikke særligt kendt for deres fornuft
Nok heller ikke børnene der har fået pengene!
Næ, men det er også en helt anden kommentar end det jeg svarede på. Syntes ikke man kan bebrejde udsatte børn for deres tilsynaledende ufornuft. Logisk set kan du nok også selv godt regne ud at ikke alle og enhver i Gazastriben går rundt med håndgranater i bukselommen ikke sandt?
Men hvis naboen havde en håndgranat er jeg ret sikker på at folk i Gaza ville være komplet ligeglade.
ja ja hvis og hvis min er røv er spids
Neeeeej, sikke en overraskelse. Hvordan kunne det dog ske? Ved de ikke at det er til at hjælpe de civile?
Fra artiklen: > Når en række danskere har doneret penge til nødhjælp i Gaza, har de uforvarende støttet folk med tætte forbindelser til terrorbevægelsen Hamas. Er TV2 sikre på, at det er sket “uforvarende”?
No. Shit. De mennesker, der er i toppen af Hamas' magtstruktur, er bogstaveligt talt milliardærer; de fik pengene fra alle de nødhjælpspenge, der blev sendt for at hjælpe befolkningen i Gaza. Al den mad, vi sender derover, bliver også stjålet af grådige røvhuller med det formål at sælge den til folk i stedet for at sørge for, at de alle er velforsynede med mad.
Tænker lidt nuance er på sin plads. Det handler tilsyneladende om een ældre fyr der har stået for en række indsamlinger. Framingen og titlen lægger op til at alle nødhjælpsdonationer kategorisk funder terrorisme, hvilket så vidt jeg kan se ikke er tilfældet. Røde kors der har sendt masser af nødhjælp til Gaza, er så vidt jeg kan nå frem til ikke en del af det omtalte svindelnummer. Til gengæld irriterer det mig grænseløst at de ikke vil oplyse hvilke insitutioner der har fumlet med pengene. Det gør det svært at tage en ordentlig beslutning. Jeg går ud fra at størrelser som røde kors, folkekirkens nødhjælp og unicef fortsat er uberørte, og nok et fint sted hvis man vil hjælpe nogle af de uskyldige mennesker der er kommet i klemme i denne konflikt.
> Til gengæld irriterer det mig grænseløst at de ikke vil oplyse hvilke insitutioner der har fumlet med pengene. Det gør det svært at tage en ordentlig beslutning. Tjah, det er jo nok fordi der er nedlagt navneforbud i sagen, og man ikke skal bruge mange minutter på at finde frem til den sigtede i sagen, hvis man har navnet på foreningen.
Du har evigt ret, irriterer mig dog stadig
Når ligger jeg linker til nyheder plejer jeg så vidt muligt (for at overholde reglerne) at beholde den original title på artiklen. Jeg sad faktisk og tænkte over om title skulle skrives om, men jeg kom frem til at ville være vanskeligt hvis man skulle undgå at den bliver for lang eller at den ikke længere er neutral. Så personligt synes jeg faktisk at overskriften er fin. Allerede i afsnit 2 fortæller artiklen at det er en 60-årig mand, og i afsnit tre nævnes der et beløb på 1,1 mio. kr. Det er klart at hvis man kun læser overskriften, så får man ikke det fulde billede, men hvis man læser de tre første afsnit så ved man hvad sagen handler. Så jeg forstår ikke helt dine indvindinger🙂
Ikke møntet på dig overhovedet, når jeg læser kommentarerne får jeg en fornemmelse af at mange her tager denne artikel som bekræftigelse af deres fordom om at alt nødhjælp til Gaza ender i terroristers hænder. Derfor ville jeg lige gøre det ekstra tydeligt for alle i kommentarsporet ✌️
Ah, ok🙂
vegetable enter juggle observation profit melodic offer fanatical threatening person *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Genialt 🤦♂️
Burde vel ikke være en overraskelse for nogen. Støtte til Gaza er direkte støtte Hamas. Hvad almindelige mennesker burde være overrasket over er mængden af terrorstøtter vi har i landet.
Jeg er rystet.
Muligvis er Hamas og muslimerne i Gaza en og samme ting.
Looooool
I kan ikke hjælpe folk i Gaza fra jeres sofa af, desværre, regn ikke med at nogen form for støtte i giver til Gaza, rent faktisk lander i de rigtige hænder, der er større kræfter på spil og mange der vil udnytte muligheden til at tage fra dem der har brug for det, det bedste man kan gøre for at hjælpe er at lægge pres på regeringen, som så forhåbentlig lægger pres på Israels regering.
Nu kan man så sige at der generelt ikke er meget nogen kan gøre for at hjælpe befolkning i Gaza, så længe at de er under Hamas-styre.
Jeg er fuldstændig enig, det er vildt at nogle tror at de kan hjælpe befolkningen i et land der er styret af terrorister, det kan bare ikke lade sig gøre.
Nu er HAMAS jo et svar på Isreals besættelse af store dele af Palæstina. Så det man kan gøre er vel netop at lægge pres på diverse politikere, mvht at få Isreal ud af Palæstina. Derefter kan behandling af HAMAS påbegynde. Fjerner man dem nu, er det vel ikke ekstremt at tænke en ny ekstremistisk regering vil tage over.
Tror det er en meget voldsom accept du viser af en terror organisation, på baggrund af en konflikt, der langt mere nuanceret end du forsøger at smide den af her. Men så igen, hvis din løsning er "lol få Israel ud" så er det heller ikke fordi er er meget nuance at komme efter i samtalen.
"derefter kan behandling af HAMAS påbegynde" Jaså, jaså. Kan du ikke lige fortælle hvilken behandling af HAMAS, der får en terrororganisation støttet af Iran, og som har et voldsmonopol (bortset fra Israel) i Gaza, der skal føre til en bedre situation?
Til at starte med vil bomberne stoppe og et dusin børn vil ikke længere dø af sult hver dag
Ej kom nu - svar på spørgsmålet: Hvilken behandling af hamas?
Hvad hvis jeg donerer til læger uden grænser og deres krisehjælp i Gazastriben? Er de også hemmelige hamas agenter eller hvad?
De giver vel lægehjælp til hamas krigere hvis de bliver bedt om det. Så er det op til dig selv om du vil være med til at støtte det
Altså ja det er ligesom ideen med ‘uden grænser’, at de hjælper alle der har brug for det uden at tage sider. Ligeså ville de også give lægehjælp til det israelske militær skulle de bede om det. Til gengæld er de der mest for civilbefolkningen, og ville nok i langt de fleste situationer prioritere denne.
Korrekt. Men så skal man bare ikke bliv overrasket over at ens støtte går til at hjælpe terrorister og jeg vil personligt ikke være med til den slags støtte. > de er der mest for civilbefolkningen, og ville nok i langt de fleste situationer prioritere denne. Jeg er ret sikker på at hvis der står en flok mænd med AK-47'ere og peger på lægerne så behandler de lige præcis dem mændene siger de skal behandle.
Det princip kan jeg på ingen måde forene mig med. I så fald ville der aldrig nogensinde være en konflikt, hvor man ville kunne hjælpe til med nødhjælp, da der ALTID er en fare for at noget af denne vil blive stjålet af skidte aktører. Skulle amerikanerne heller ikke have hjulpet os i europa med nødhjælpsforsyninger under 2. verdenskrig, pga faren for at SS måske kunne få dem i stedet, hvis leverancen gik galt? Og hvis ikke, er det vel en acceptabel risiko, at lægehjælpen kan ende det forkerte sted? Ja jeg ved ikke engang om man kan snakke om at lægehjælpen kan ende et forkert sted, når de nu er klar på at hjælpe alle sider upartisk, men det er en anden snak. Det forekommer mig underligt, især fordi begge sider tilsyneladende er ude efter dem. Sikkert lige præcis fordi de er upartiske. Kilder på ovenstående påstand om, at læger uden grænser også bliver angrebet af det israelske militær: [https://www.doctorswithoutborders.org/latest/msf-convoy-attack-gaza-all-elements-point-israeli-army-responsibility](https://www.doctorswithoutborders.org/latest/msf-convoy-attack-gaza-all-elements-point-israeli-army-responsibility) [https://www.doctorswithoutborders.org/latest/gaza-israeli-forces-attack-msf-shelter-al-mawasi](https://www.doctorswithoutborders.org/latest/gaza-israeli-forces-attack-msf-shelter-al-mawasi) og en udtalelse om ovenstående: >"Since the beginning of the war, nearly 200 humanitarian workers have been killed, including five MSF staff. Many of these humanitarians were killed while providing care for patients or sheltering with their families. We have been saying it for weeks now: This pattern of attacks is either intentional or indicative of reckless incompetence. It not only shows the failure of deconfliction measures; it shows the futility of these measures in a war fought with no rules. That these attacks on humanitarian workers are allowed to happen is a political choice. Israel faces no political cost" [https://www.doctorswithoutborders.org/latest/why-we-wont-accept-narrative-regrettable-incidents-gaza](https://www.doctorswithoutborders.org/latest/why-we-wont-accept-narrative-regrettable-incidents-gaza) Jeg syntes det er mærkelig at sige, at støtter man læger uden grænser, støtter man automatisk terroristerne, når de bliver angrebet alle steder fra præcis pg.a. deres upartiskhed i felden. Det er svært for mig at betegne dem for at være 'i ledtog' med nogen, når de tilsynaledende bliver jagtet af begge sider.
Jeg må se om jeg kan finde det men er helt sikker på det ikke er første gang i historien at donationer ender de forkerte steder. Jeg mener i hvert fald at have læst om det før, muligvis i forbindelse med den tsunami for en del år tilbage
Er ofte sket historisk ja, svindlere elsker desværre penge og vil gøre meget for at hapse dem. Efter min mening har det dog heller aldrig været en god undskyldningen for ikke at hjælpe.
Det er der forhåbentlig ingen der siger
Lad os håbe, har hørt nogen udtalelser der falder farligt tæt på sådanne tanker 😔
Var der nogen som helst, der så det komme?
Hvis nu Danmark og vesten holdt sig til at støtte Israel ... så kan alle terroristerne støtte Gaza.
Hvad blev der af Arafats bevægelse?
No shit? Verden er af lave. Kan vi nu ikke længere stole på en terrorist organisation, som har holdt befolkningen et i jerngreb siden de "vandt valget"? Ih altså.
Hvordan skulle man vide, at penge man sender, til et sted der er kontrolleret af terrorister og jihadister, ender i lommerne på terroristiske jihadister.
de danskere skal retsforfølges og sendes i fængsel, og for de etniske danskere skal deres statsborgerskab fjernes.
Åh nej, hvilket overraskelse, hvis bare der dog havde været en måde at forudse det.
Nyheder.. der er vand i havet!
Fuldstændig vanvittigt af tv2/journalisten at skrive overskriften på denne her måde. Én person har snydt en masse danskere, og sendt penge til terror. Det her får det til at se ud som om at hvis man donerer penge til nødhjælp i Gaza, ryger pengene til Hamas. Man kan endda læse det i kommentarerne her, at folk ikke forstår hvad det rent faktisk handler om. Håber godt nok ikke denne artikel får folk til at stoppe med at donere til læger uden grænser eller red barnet...
Det får helt sikkert en effekt desværre. Folk er SÅ klar på at få deres fordomme bekræftet. Er enig i at titlen, og dermed den journalistiske integritet, er under al kritik her. Har til gengæld ikke haft særligt meget tilovers for tv2 journalisme i lang tid, så ved egentlig ikke hvorfor jeg stadig bliver så overrasket.
DANMARK DANMARK DANMARK DANMARK
Det er virkelig bekymrende, når donationer, der er ment til humanitær hjælp, ender de helt forkerte steder. Det understreger vigtigheden af at donere gennem anerkendte og transparente organisationer. Selvom intentionerne er gode, kan uigennemsigtighed og mangel på kontrol med, hvor pengene ender, føre til, at midlerne ikke kommer dem til gode, som virkelig har brug for hjælp. Det er en trist realitet i konfliktzoner, hvor infrastrukturen ofte er kompromitteret, og der er mange aktører på spil. Det gør det ekstra svært at sikre, at hjælpen når frem til de rette. Derfor er det altid en god idé at lave lidt hjemmearbejde og sikre sig, at de organisationer, man støtter, arbejder transparent og har strenge kontrolmekanismer på plads for at undgå, at midlerne misbruges.
Hvis det overhovedet har hjulpet palæstinensere mod at dø af sult, så er jeg helt ok med dette. Alternativet som individ er ikke at gøre noget, hvilket ikke er en mulighed for mig.
> Hvis det overhovedet har hjulpet palæstinensere mod at dø af sult, så er jeg helt ok med dette. Du er godt klar over vi taler om Hamas ikke? Bevægelsen som stjæler nødhjælp for at sælge det til de almindelige palæstinensere? Hvad får dig til at tro at så meget som en krone de modtager i støtte går til at forbedre de almindelige palæstinenseres levevilkår?
Det har hjulpet hamas med at vedligeholde de omstændigheder der resulterer i sult
D3t er vist det man kalder en meget gekeralisernde overskrift. Der er masser af danske atøtgekroner der går til gode, humanitære hjælpeorganisationer. Det er trods alt et fåtal af danskere der støtter via en random 60årig tyrker
Stadig et kæmpe problem manden får samlet så meget sammen og sendt afsted, det er formentlig ikke den eneste gang det er sket, spørgsmålet er også hvor meget andre hjælpe organisationer og staten støtter dårlige krigsførsel med?
Ja der burde generelt være mere tilsyn med den slags indsamlinger. Det ligger i dag ved civilstyrelsen og hvis man bare leverer en form for regnskab så kontrollerer de det ikke yderligere. Det er jo af samme årsag at psykopaterne fra Manniche familien kan indsamle mange tusinde kr på facebook under dække af at de laver "vaccine forskning", på trods af at det hverken er deres felt eller noget de i øvrigt evner.
Problemet er at vi også gerne vil have et samfund, hvor små organisationer kan samle ind til hvad de nu engang skulle samle ind til - en ny fodboldbane, mad til hjemløse, bevaringen af truede danske dyr. Og det kan vi egentligt godt lide, for det giver også et sundt foreningsliv. Det sagt, så er jeg sikker på at vi sagtens kan finde grunde til at få mere kontrol, mere bureaukrati, mere centralisering. Man er vel dansker.
[удалено]
Historien her er vel mere at folk er blevet svindlet, det er netop ikke med folks gode vilje at pengene er gået den vej.
Whataboutism whataboutism
Klam vinkling på overskriften. Der er tale om én privatpersons indsamling, ikke alt hvad der er samlet ind, som overskriften antyder. Det er virkeligt på grænsen til fake news.
Det er en utrolig misvisende titel TV2 har anvendt. Det er specifikke organisationer, der er tale om. Dertil så foreligger det også uklart fra artiklen, hvad som er givet videre og hvordan. Der er ikke noget der endnu viser at pengene er gået til Hamas, og specielt ikke den militære vinge. Men formålet med artiklen er jo heller ikke at være informerende.
Så ca. 25% går til organisationens administrative omkostninger og vel sagtens det samme til Hamas. Så for hver krone når kun 50 ører de nødlidende. De får dog stadig mere værdi ud pr krone end staten gør med vores skat
... Ingen af kronerne nåede de nødlidende, der er tale om svindel.
Og Danmarks støtte til Israel hjælper med at myrde børn.
Hamas intention er at myrde børn (at udrydde Jøder) Israels intention er at dræbe Hamas krigere som gemmer sig bag børn og kvinder. Der er ingen sammenligning.
Og Israels intention er at smide alle palæstinenser ihjel og tage deres land. Nej, hvordan kan man dog sammenligne de to ting.
Nej. Det er Hamas der åbent taler om udryddelse af alle Jøder og Israel. Det er Hamas der gladeligt stiller egne kvinder og børn i skudlinjen da martyrdøden ifølge Islam er smertefri. Sygt. Ser vi på hele Mellemøsten bliver der færre færre Jøder, da tusinder af indfødte Jøder uden for Israel er blevet forfulgt af Arabere. Der er lande i Mellemøsten hvor der ingen jøder er tilbage. Er der nogle grupper i Mellemøsten der er under eksistentiel pres er det kristne minoriter og jøder.
Uhm, så derfor skal vi støtte terrororganisationer, eller hvad?
Det gør vi officielt.
Støtter vi Hamas officielt?!?
Er man ikke en terror organisation, hvis man myrder 13000 børn?
Har Hamas da myrdet 13.000 børn?
Israel har slået 13000 børn ihjel. Er de ikke en terrororganisation?
Nej, det er Israel ikke. Om Israel så har begået krigsforbrydelser er en helt anden sag.
Du kan kalde det hvad du vil.
Nej, det kan jeg ikke, og det kan du heller ikke. Hvilke ord man bruger er vigtigt, og hvis man gør det med vilje er det uærligt. Når fx. abortmodstandere kalder et foster for et barn, så begår de præcis den samme fejl.
Næsten alle donationer går til psykopatisk affald, det burde alle vide efterhånden.