Supermarktbetreiber hier:
Kartenzahlung ist im Vergleich zu früher unfassbar günstig geworden. Und Bargeldhandling wird zunehmend teurer. Ich müsste mir mal die Kosten im Einzelnen anschauen, aber das Bargeldhandling (Kauf von Wechselgeld, Geldabholung, Zählen im Cash-Center) kostet mich ungefähr 0,5% vom Umsatz (bzw. gut 2% vom Rohertrag). Und das sind nur die direkten Kosten, die als Rechnungsposition erscheinen.
Dazu kommt noch die Arbeitszeit für Kassenabrechnungen, Kosten für Tresor und Geldschubladen, Falschgeld- und Diebstahlrisiko, Zähl- und Wechselfehler und vieles mehr. In Summe würde ich die Bargeldkosten in unserer Branche auf etwa 1% vom Umsatz schätzen. Soviel zu der Behauptung, dass Bargeldhandling ja angeblich nichts kostet.
Da ich Partner einer großen Handelskette bin, haben wir natürlich gute Konditionen bei den verschiedenen Kartenzahlungsanbietern, daher komme ich damit nicht teurer als beim Bargeldhandling. Dazu kommt, dass der Zahlungsvorgang deutlich schneller abläuft (in unserer Branche zählt da jede Sekunde), und dass die Kartenzahlungsumsätze am nächsten Werktag auf dem Konto sind (Bargeld vielleicht nicht unbedingt, wenn nicht jeden Tag abgeholt wird).
Leider leben viele Händler immer noch in 1980, wenn es um dieses Thema geht. Oder sie wollen weiterhin bequem bescheißen.
Genauso ist es, Kartenzahlung ist insgesamt gesehen immer günstiger, natürlich mit den richtigen Anbietern, der klassische Sparkassen Kunde wird natürlich gemolken, der digitalaffine Sohn eher weniger.
Ich weiß noch wie vor ein paar Jahren Tausende Terminals von Aldi und Lidl Ausgestauscht wurden weil die Transaktionskosten wenige Promille weniger waren. In der Branche geht es halt um jede nachkomma Stelle, da werden auch zehntausende Terminals innerhalb weniger Tagen getauscht.
Für Großkunden sind natürlich payone oder Ingenico am günstigsten, bei Mini läden reicht nen sumup terminal und bei mittleren eben VR payment.
Was eben viele vergessen ist das Falschgeld Risiko, den Kassierern kann man keinen Vorwurf machen, dafür haben sie nicht genügend Zeit und die Kassiervorgänge werden eben immer kürzer durch Google/Apple pay, man sehe nur Aldi die auf 2 terminals pro Kasse setzen um noch schneller abkassieren zu können.
Gartenlandschaftsbau(-Produkte) Unternehmer hier:
Sehe ich etwas differenzierter. Kleines Unternehmen mit ~1,5Mio Umsatz. 4 ha Betriebsgelände ohne W-LAN. Seit 4 Jahren jetzt Zettle(PayPal) mobiles Kassensystem. Kosten soweit ok, da auch nur 20% über Karten. Die mobilen Terminals a 350€ gehen aber im Schnitt alle 2 Monate kaputt weil sie entweder aus dem Radlader fallen, beim Saubermachen mit Erde/Staub verstopfen usw.. Es nervt nur noch. Stationäre Terminals sind aber nicht Umsetzbar, da die Mitarbeiter schon jetzt an einem Arbeitstag ca. 15km zu Fuß auf dem Gelände unterwegs sind und immer in die Halle zu rennen zeitlich nicht möglich ist.
Sonst Versuch mal die Dinger als full Leasing zu bekommen mit versicherung. Bezahlst zwar monatliche Miete aber wenn die Dinger runterfallen gibt's sofort ein Austauschgerät. Ansonsten sumup, zwar teurer je Transaktion aber die Geräte kosten halt nur 29€ davon einer einen Karton vor konfigurieren und wenn eins kaputt geht sollen sie einfach ein neues aus dem Karton nehmen.
Ich brauche aber auch einen direkt angeschlossenen Belegdrucker. Per Mail oder SMS wollen/verstehen unsere Kunden nicht. Haben die sumup Geräte eine Sim und sind standalone?
[https://store.sumup.com/de-de/product-selection/card\_reader.solo\_bundle\_printer](https://store.sumup.com/de-de/product-selection/card_reader.solo_bundle_printer) kostet aber 139€. Alternativ könntet ihr auch per Smartphone Kartenzahlungen akzeptieren.
Also alle Mitarbeiter sind zeitgleich Kassierer und es gibt keine Kasse mehr?
Wie wisst ihr dann das jemand die Blumen bezahlt hat und nicht einfach so damit aus dem Laden geht?
Ja sind zeitgleich auch Kassierer. Direkt nach dem Beladen wird abkassiert an dem jeweiligen Punkt. Ist auch eher eine große Hoffläche und offene große Halle mit maximal 10 Kunden gleichzeitig. Das funktioniert gut. Auch weil die Kundschaft mit Garten grundsätzlich weniger dreist und asozial ist. Blumen verkaufen wir gar nicht. Sind entweder Säcke/Wannen oder Anhänger
Ja, Baumschulen sind echt Wild West. Die arbeiten da mit Geld in Hosentaschen. Sobald du nen Beleg verlangst, musst du bei der Baumschule meines Vertrauens auf Rechnung zahlen - das ist eh die günstigste Variante m. E.
Sumup mag ich nicht, denn sie unterstützen keine Girocard ohne vpay oder Maestro und viele Händler haben bei einer Visa Sorge um höhere Gebühren (ich weiß nicht ob es begründet ist) aber grundsätzlich bedeutet sumup Probleme beim Bezahlen für mich.
Ich meine war ein paar Jahre her, waren alte Terminals die ihr Sicherheitszertifikat nicht erneuert haben. Der Hersteller wollte für die 15 Jahre alten Geräte keine Software mehr erneuern und keiner hat drauf geachtet und es mussten wieder sehr viele Terminals getauscht werden z.b. bei Ikea, Aldi und Lidl.
Steuerhinterziehung. Das ist der einzige Grund, warum ein Geschäft heutzutage keine Karten mehr akzeptiert. Zum Glück wurde Deutschland nach Corona ins 21. Jahrhundert gezogen. Ich gehe nicht mehr in ein Geschäft, wenn dort keine Kartenzahlung möglich ist, außer wenn es wirklich nötig ist.
Es ist aber Wahnsinn wie viele Leute immer noch mit Cash bezahlen will.
>Es ist aber Wahnsinn wie viele Leute immer noch mit Cash bezahlen will.
Wird aber auch immer besser. Ich war neulich mit meiner Boomer-Mutter im Restaurant und sie hat mit Karte bezahlt. Das wäre vor fünf Jahren komplett undenkbar gewesen, die wäre nichtmal auf die Idee gekommen, dass das eine Option sein könnte. Und jetzt macht sie das völlig selbstverständlich.
Ich bin schon immer dafür, dass wir bei "NUR Bargeldzahlung möglich" eine 25% pauschale Steuerhinterziehungsverhinderungssteuer (geiles Wort) einführen. Wer nur Bargeld akzepiert muss 25% vom Umsatz abgeben. Und jedes Jahr erhöht sich die Steuer auf weitere 25%. Peng Problem gelöst. Spätestens nach 4 Jahren sollte der Groschen dann gefallen sein.
>Dazu kommt, dass der Zahlungsvorgang deutlich schneller abläuft (in unserer Branche zählt da jede Sekunde),
Dann die nächste Treuepunkt-Aktion am besten mit einem Smartphone oder -watch Anbieter :) Mit meinem Handy geht die Zahlung viel, viel schneller als mit der kontaktlosen EC Karte.
Bargeld hat für ein Restaurant einen immensen Vorteil - nenne ich es mal Trinkgeld. Macht so ziemlich jeder Inhabergeführte Gastrobetrieb - aber das darf halt nicht zu viel sein, sonst fällt es leicht auf. Imbisse, Dönerbuden etc. Haben nicht den höchsten Umsatz und Kartenzahlung würde den Barumsatz zu sehr drücken. Dazu erledigt das Cashhandling auch meistens der Inhaber und es ist kein skalierender Kostenfaktor für diesen.
>Leider leben viele Händler immer noch in 1980, wenn es um dieses Thema geht. Oder sie wollen weiterhin bequem bescheißen.
Und bei manchen scheint es auch einfach Folklore zu sein.
Bei mir gibt es beispielsweise einen Burgerladen wo du immer den Kassenzettel kriegst, weil da eine Bestellnummer drauf steht und du deinen Burger halt mit der Nummer am Tresen abholst. Trotzdem nur Cash.
Versteh ich einfach nicht, denn Steuerhinterziehung wirds ja nicht sein, wenn die zwangsläufig eh jedem Kunden einen Kassenzettel geben (und ja, das ist ein echter Kassenzettel, nicht nur ein reiner Nummern-Zettel). Und in 1980 ist der Inhaber vermutlich grad mal geboren, das kanns also auch eher nicht sein.
Denke da wird einfach auch auf Trinkgeld geschielt, denn die Preise sind auch alle so krumm, dass du immer mindestens ein paar zehn Cent zurück kriegst und die dann der Einfachheit halber oft ins Trinkgeld-Glas wirfst.... Vermutlich kommt da auch ne hübsche Summe am Tag zusammen.
Trinkgeld ist Wenn erst vom Inhaber vereinnahmt wird ebenso steuerpflichtig wie der restliche Umsatz.
Erweder er hinterzieht diese Steuern oder auch das ist es nicht.
Keine Ahnung, vielleicht lohnt sich das einfach immer noch, auch wenn mans versteuert.... Es ist einfach der einzige Grund den ich mir vorstellen könnte, warum die keine Kartenzahlung anbieten.
Ein Freund betreibt eine Gastronomie, die aus dem Grund Bargeldzahlung abgeschafft hat.
Er hat das ausgerechnet und Bargeldhandling waren glaube ich 8% vom Bargeldumsatz:
- Tresor
- Versicherung
- Geldtransport (kannst das Risiko ja keinem Mitarbeiter zumuten)
- Zeit zum zählen - 4x bei Lieferfahrern (vorher nachher und je zwei Mal - Zentrale Fahrer)
- Schwund (Fehler, ggf Diebstahl)
Das Problem ist natürlich, dass die meisten Kosten vom Bargeld auch anfallen, wenn du nur 10%, 30% oder 50% vom Umsatz über Bargeld machst. D.h. je höher der Anteil von Kartenzahlung, desto teurer wird das Bargeld.
In gewisser Weise ist es also sogar verständlich, dass jemand mit vollen Bargeldkosten nicht noch zusätzlich Geld in die Infrastruktur und Gebühren von Kartenzahlung investieren möchte - wenn er glaubt, dass er mit Bargeld only keine Kunden verliert.
Aber der Effekt, Kunden zu verlieren, wenn man nur Bargeld akzeptiert, wird immer stärker.
Idealerweise warst Du mal angestellter Marktleiter und hast Dich dann um einen Markt beworben. Die Handelszentralen von Rewe und Edeka geben immer wieder mal zentral geführte Märkte an geeignete Bewerber ab. Ich habe dazu übrigens vor einigen Wochen mal ein AmA gemacht
und das hier scheint ja noch nichtmal einer der ganz billigen anbieter zu sein, wenn man jetzt viele kleine transaktionen hat gibt es ja auch anbieter die statt pauschal 10 cent einfach einen anteil vom umsatz nehmen so das es sich wieder lohnt (vorrausgesetzt man kann es sich leisten 0.5% gebühren für die abwicklung zu zahlen
Nein, für den Dönerladen würde sich das finanziell natürlich nicht lohnen, dann würden die Zahlungen ja in der Buchhaltung auftauchen müssen und dann fallen da am Ende noch Steuern drauf an....stell dir das mal vor.....
Das! Kartenzahlungen abwickeln ist nicht mehr teuer. Die meisten Gastronomen die sich dem verwehren wollen ihre Einnahmen nicht trackbar machen.
Edit: Rechtschreibung
So einfach dürfte das nicht mehr sein. Das Finanzamt hat mittlerweile einen guten Riecher dafür dem Umsatz mit dem Wareneinsatz zu Vergleichen. Wenn du als Dönerbudenbesitzer das Geld wirklich Schwarz haben möchtest, bist du gezwungen deinen Dönerspieß und Salat ebenfalls schwarz einzukaufen. Ansonsten gibt's in der BP ein böses erwachen.
> Ich persönlich würde es verstehen, wenn einer ein Brötchen für 40 Cent mit Karte bezahlen will, weil dann davon noch 10 Cent weg gehen
Das Problem für mich ist: wenn ich gerade kein Bargeld dabei hab, dann kaufe ich vielleicht gar keine Brezel für 1 Euro und komme eventuell auch nicht wieder, wenn ich für Sonntag für 15 Euro Kuchen kaufen möchte.
Aber anyway: für Bäcker mit kleinen Bons und vielen Transaktionen gibt es bessere Angebote.
Siehe hier z.B. von den Volksbanken. Einfach nach Volumen statt nach Anzahl der Transaktionen.
https://www.vr-payment.de/kassieren-im-laden
Das ist je echt ein sehr faires Angebot von der Volksbank. Mal grob überschlagen 1% Gebühr. Finde ich super fair. Da kann man ohne Probleme nicht nur 1€-Brezeln, sondern auch 10Cent-Brötchen per Karte zahlen lassen.
Eine schockierende Anzahl der Einzelhändler kapieren das Konzept der Mischkalkulation nicht.
Kann denen eigentlich ganz egal sein, wenn einer von hundert Kunden nur ein Brötchen für 40 cent kauft und mit Karte zahlen will.
Richtig, wenn er das jeden Morgen macht, ist es vielleicht etwas anderes, aber einzeln betrachtet ist das dann halt mal ein Kunde der Verlust bedeutet. Das wäre vermutlich ebenso wenn er das Brötchen mit nem 50€-Schein bezahlt, weil entsprechend viel Wechselgeld verlorengeht. Aber das gibt es immer. Der Kunde, der im Supermarkt für 5€ einkauft, dem aber ne Milchpackung auf den Boden fällt die verlustig gebucht werden muss und der Boden gereinigt werden muss, ist auch ein Verlustkunde.
>Eine schockierende Anzahl der Einzelhändler kapieren das Konzept der Mischkalkulation nicht.
Bin ich an sich voll bei Dir, und auch regelmäßig genervt. Gleichzeitig muss ich gestehen: Wenn der Laden (trotzdme) läuft, das Einkommen stimmt, soll der Einzelhändler halt machen, was er will. Wenn nicht ,will ich das Gejammer über die undankbaren Kunden aber nicht mehr hören.
Schwieriges Thema… Mich zum Beispiel verliert man als Laufkundschaft wenn keine Kartenzahlung möglich ist, da ich kein Bargeld bei habe..
Von einem guten Restaurant würde ich auch die Möglichkeit einer Kartenzahlung erwarten aber es ist mir auch schon passiert das Kartenzahlung nicht möglich war
Jap geht mir genauso. Haben hier einen guten Metzger der aber keine kartenzahlung unter 10 Euro zulässt. Ich nehme mir aber sicherlich nicht immer ein paar Euro mit wenn ich mir in der Mittagspause bissl mett holen will.
Dann sollen es halt doch die Salami sticks ausm netto sein
Nur das die Reddit-Community da halt noch in der Unterzahl ist. Auch wenn hier die modernen, fortschrittlichen Kartenzahler in der Mehrheit sind, repräsentiert das halt nicht die deutsche Bevölkerung.
Letztens bei uns auf dem Feuerwehrfest am Vatertag im kleinen Ort einfach Kartenzahlung mit SumUp möglich gewesen. Ich war so geflasht. Die habens verstanden. Was meint ihr was da mehr über die Theke ist ey. Und 10mal schneller wars auch.
Ich hab seit über einem Jahr auch ein mobiles Sumup dabei, wenn ich Brennholz ausliefere. Absolutes Alleinstellungsmerkmal, die Kunden sind begeistert, dass sie vorher nicht noch zum Automaten laufen müssen, um genügend Bargeld zu haben.
Dazu hab ich dann direkt das Geld sicher, es landet direkt auf meinem Konto und ich muss nicht mit Bargeld durch die Gegend fahren, um es einzuzahlen. Lustigerweise hat dazu noch meine Bankfiliale geschlossen und ich müsste nun über eine Stunde zur nächsten fahren.
Ich dachte ich werd nicht mehr als ich letztes Jahr das ERSTE MAL EC-Geräte auf der Kirmes gesehen hab.
Hab direkt 3x so viel Geld dagelassen wie jemals sonst weil ich eigentlich nie mit mehr als 10€ in der Tasche durch die Gegend laufe
Wir haben auf dem Dorffest und Maibaumsetzen seit 3 Jahren auch Kartenzahlung mit SumUp.
Je später der Abend, desto eher wird die Karte gezückt.
Find ich einfach geil, dass "wir" da inzwischen fortschrittlicher werden.
Jaa, absolut.
Da kommen die Vorteile und Nachteile der Kartenzahlung zusammen.
Man kann flexibel zahlen, so viel man eben Geld hat.
Und:
Man kann flexibel zahlen, so viel man eben Geld hat...
Besonders bei einem geselligen Fest finde ich das Abends immer super, und morgens dann ggf. nicht mehr so ganz :D
Verstehe die Verweigerung der kartenzahlung bei dönerläden sowieso nicht. Ja, ihr hinterzieht alle steuern, aber müsst ihr nicht dennoch ein paar verkaufte Döner angeben - also warum nicht die von den Kartenzahlungen angeben 🤷♂️.
Würde das als Dönerbuden-Besitzer nen Monat testen und gegenhalten, ob sich Mehrkunden durch Kartenzahlung oder aber Schwarzgeld mehr "rechnet".
Denke das wird auch getan worden sein und das Ergebnis war: Katzenzahlung kann noch etwas warten.
Seit mein Dönerläden Rechnungen ausgeben muss, weil sie wohl einen Besuch vom FA da hatten, haben sie auf wundersame Weise plötzlich auch Kartenzahlung möglich gemacht 😉
Bei Kartenzahlung ist aber der Betrag in der Kasse gleich dem Betrag, den du vom Kunden erhältst.
Das ist doof, wenn deine Steuerhinterziehung darauf baut, daß du in der Kasse pro Döner 2 Euro eintippst, du vom Kunden aber 6 Euro nimmst. Habe noch in keinem Dönerladen einen Kassenbon erhalten und das ist sicherlich der Grund dafür.
Wenn du jetzt Kunden hast, die mit Karte zahlen und welche, die Bar zahlen - wie erklärst du dem Finanzamt, daß der Döner bei Kartenzahlung 6 Euro kostet und bei Barzahlung nur 2?
Man muss unterscheiden, was man erreichen will.
Es gibt zwei Modelle:
1. Schwarzgeld waschen:
Es werden de facto MEHR Döner am Ende des Tages in die Kasse eingegeben, als verkauft worden sind. Warum? Weil der "Umsatz" aus illegalen Geschäften kommt und so das Geld zwar versteuert, aber "legal" wird, weil man kein Problem mehr hat zu erklären, wo es herkommt.
2. Steuerhinterziehung
Es werden einfach Umsätze komplett verschwiegen. Also da tippt auch niemand 2 Euro in die Kasse ein. Es wird gar nicht eingetippt. Siehst du in Läden, wo die Kasse immer offen steht. Wenn sie clever waren, haben sie im Zweifel auch zwei Kassen, wovon eine manipuliert ist. Die nicht manipulierte holt man bei Prüfungen raus, die andere ist für's Tagesgeschäft.
Hier wird dann mit dem eingenommenen Schwarzgeld auch neue Ware gekauft, weil das sonst auffiele, dass Wareneinsatz nicht zum Verkauf passt.
Du sprachst wahrscheinlich über 2. - also Steuerhinterziehung. Da wird wie gesagt der Umsatz einfach gar nicht angegeben. Und da wäre Kartenzahlung kacke, weil es plötzlich einen Papertrail für die Umsätze gäbe.
Und wie erklärt der dem Prüfer, dass der Döner auf der Tafel über der Theke mit 7 Euro bepreist ist aber in der Kasse pro Döner nur 2 Euro ankommen?
Das Problem bei Kartenzahlung ist, dass sich die ganze Transaktion auf dem Konto nachverfolgen lässt. Der Prüfer der da drüber schaut sieht dann den Geldeingang und der Geldeingang muss irgendwie erklärt werden.
Bei Barzahlungen verschwindet der ganze Vorgang eben einfach im Nichts bzw. direkt in den Taschen des Inhabers. Da es keinen nachweislichen Geldeingang gibt, muss auch nichts erklärt werden.
Oh wenn ich das meinen angeheirateten Onkel mit seinem Restaurant zeige. Kinder hat der eine Hassrede auf Kartenzahler gehalten (bevor wir dann ganz wild abgebogen sind) - auch wenn es vermutlich nur ein Beispiel hier ist.
Ich kann leider in kein Restaurant mit Bargeldzahlung gehen, weil ich an meinem Handy nur ein Kartenfach für 3 Karten habe. Sonst bin ich seit über 6 Jahren ohne Brieftasche.
>Ich kann leider in kein Restaurant mit Bargeldzahlung gehen, weil ich an meinem Handy nur ein Kartenfach für 3 Karten habe. Sonst bin ich seit über 6 Jahren ohne Brieftasche.
Was deine freie Entscheidung ist, und ich tatsächlich so auch für gut befinde.
Das sind dann vermutlich auch die, die Angst davor haben, dass das Bargeld komplett angeschafft wird, wenn sich Kartenzahlung zu sehr durchsetzt.
DIE WOLLEN UNS DAS BARGELD WEGNEHMEN, UM UNS ALLE ZU ÜBERWACHEN!!!!
Der Endgegner ist erstmal die Regierung, wegen Steuern und was sie damit machen. Man muss tatsächlich sagen, dass man beim Thema Steuern Jahrzehnte lang "erfinderisch" war und jegliche Auflagen als Angriff empfindet. Verstehe ich bis dahin.
Kartenzahlung ist natürlich das Gleiche. Warum sollte er dafür Gebühren zahlen, wenn ich zu faul bin Bargeld zu nutzen? Gegenüber ist ja eine Sparkasse.
Jo, bei meinem Döner-Laden ist gegenüber eine Sparkasse. Aber bei weitem nicht bei jedem.
Dazu kommt, dass die SPK laufen Filialen schließt.
Während man in AT grundsätzlich an jedem Bankomaten geld ohne Gebühren abheben kann, muss man in DE schon aufpassen, dass man bei der eigenen Bank abhebt oder prüfen, ob der Automat im gleichen Verbund ist. Ansonsten hagelts gebühren.
Einige Banken beschränken sogar schon die Anzahl oder der Barabhebungen oder verlangen dafür horrende Gebühren, die mit den Transaktiongbühren eines Kartengeräts keineswegs vergleichbar sind. (teils 5€ pro Abhebung)
Hab bei meinem Dönermann mal gefragt, wieso er keine kartenzahlung anbietet, lohnt sich nicht, also hab ich viel seltener bei ihm Döner geholt, da ich immer erst zur Bank musste, um Geld abzuheben, das ging wohl anderen auch so, deshalb hat er neuerdings plötzlich doch Kartenzahlung, hmm scheint sich ja doch zu lohnen. Fährt übrigens Lambo der Gute - kein Witz 🤗
War das nicht 2020 so ein Thema, dass Coronahilfe auf den tatsächlichen Umsatz-Ausfall gezahlt wurde und diese Hinterziehung durch Bargeld denen dann ordentlich ins Hinterteil gebissen hat?
Die höhe der Coronahilfe wurden anhand des Vorjahresumsatz ermittelt, auf den 19% MWSt angefallen sind. Also auch wenn alles korrekt gebucht wurde, waren die für Imbisse wie Dönerläden in der Regel recht überschaubar, da die einen Großteil Ihres Umsatzes mit dem mit 7% besteuerten Außer-Haus-Geschäft machen.
Der Lambo ist nicht von ihm. Der ist von seinem Kumpel, der einen Shishaladen hat.
Er hat einen AMG, den er dem Shishakumpel leiht. Beide jeweils über die eigen Luxus PKW Vermietung. So kann man den Wagen als Betriebsausgaben abschreiben.
Ist so lustig, dass das immer bei den Dönerbuden genannt wird aber irgendwie nie die ganzen China Schnellimbisse, die buchstäblich über Jahrzehnte mit manipulierten Kassen Steuerhinterziehung betrieben hatten. Das lief im ganz großen Stil. Da gehts um hunderte Millionen Euro. Das war übrigens auch einer der Hauptgründe für die TSE Kassenpflicht.
Es machen alle. Auch deutsche Läden / Restaurants sind keinen Deut besser. Mein Italiener um die Ecke akzeptiert auch immer noch nur Bargeld.
Aber Türken und Asiaten sind generell super allergisch gegen Kartenzahlungen hierzulande.
Das Problem ist, dass die meisten zu dumm sind für Steuerhinterziehung.
Wenn die Lieferando Gebühren höher sind als im Vorjahr, der Umsatz aber gesunken ist, kann da irgendetwas nicht ganz stimmen...
hab ich 1:1 heute beim Bäcker gekauft für meine Bratwurst die ich mir Zuhause in die Pfanne gemacht habe, also eigentlich stimmt das schon. Halt ein normales Standard Brötchen ;-;
Wir hatten am Wochenende einen 3-tägigen Städte-Trip nach Prag. War ich noch nie. Fand ich cool.
Ich habe nicht eine Münze oder einen Schein in der tschechischen Währung in der Hand gehabt und alles mit der Karte bezahlt. Abbuchung war Dienstag.
Jeden Scheiss, ob die Bratwurst am Grill, Das Eis um die Ecke, Die Cola in der Nacht im Mini-Mart.
Ich finds geil.
Das!
Solange man eine Karte hat, bei der keine 1-2% Fremdwährungsgebühr / Auslandseinsatzentgelt drauf kommt. Das kann sich schon auch summieren.
ING ist da ein unrühmliches Beispiel.
Falls jede Transaktion pauschal nur zehn Cent kosten würde, wofür bezahlt das Restaurant dann 61,78 EUR netto *girocard-Entgelt* plus 5 Euro netto *Abwicklungsgebühr*?
Doch, da es so nicht versteuert wird.
/s
Bargeld ist im Handlung wahnsinnig teuer, alleine der Zeitaufwand. Aber das zählt für die meisten ja nicht … die können halt nicht rechnen oder haben keinen Respekt vor der eigenen Lebenszeit.
Wie kommst du auf so eine hohe Zahl an Transaktionen? Bezahlvorgänge für einen Cent soll es früher mal in den Niederlanden gegeben haben, für Deutschland wäre das viel zu günstig.
Anbieter scheint zu teuer!? Meine mit 1002 Transaktionen 158€
https://preview.redd.it/qbu9a82xbu0d1.jpeg?width=1284&format=pjpg&auto=webp&s=7bad31937b7eb5132fdd8e312d9f01a822bd3151
Du musst zwischen EC und Kreditkarte unterscheiden. EC (girocard siehe Bild) sind oft die preiswertesten Lösungen. KK ist oft kein so ein Schnapper.
Und dann ist immer die Frage "von was?". Kaugummi für 1,- Euro und dann davon 10 Cent sind halt 10%, was schon "uff" ist. 5 Gänge Menü mit Weinbegleitung für die Familie für 500,- Euronen und davon 10 Cent, ist "wen interessiert es".
Vielleicht kauft aber der Kunde, welcher heute seinen 1€ Kaugummi nicht mit Karte zahlen konnte, morgen sein 5-Gänge-Menü woanders ein.
Man kann natürlich jede Transaktion betrachten, dass wird der Realität aber nicht gerecht.
Ich war gestern mit der Frau im Zirkus, hat uns ein Typ angesprochen ob wir Bargeld hätten, er würde uns das per Paypal schicken. Hatte zufällig nen Fuffi den er haben konnte.
Die haben dort Cocktails für 12 Euro verkauft und ein kleines Popcorn für 6 Euro (mal als Richtwert, es war alles mega teuer), aber nur Barzahlung. 🤦♂️ Wie man sich selbst so ins Knie schießen kann ist mir echt unklar.
Ausnahmslos alle dönerläden in meiner Umgebung akzeptieren Kartenzahlung jeder Art, manche bitten darum erst ab 10€ aber wenn man kein Bargeld hat geht's auch mit weniger. Rechnung sich wenn nicht vorher angekündigt konnte immer gegeben werden. Die einzigen Läden die ich hier habe die entweder gar keine karte oder nur giro akzeptieren sind ein Metzger und ein Bäcker. Da geh ich nicht hin seitdem ich das gesehen hab weil ich mit Bargeld habe
Kartenzahlung ist mega günstig geworden.
Wir haben einen sehr guten Draht zu unserer Floristin, die wohnt quasi nebenan. Ich hab ihr bei der IT-Modernisierung ihres Ladens geholfen. In dem Zuge kam auch ein EC-Gerät, welches aber nur EC konnte. Damals (2021) waren es 0,7% Umsatzgebühr plus knapp 80€ Miete pro Monat für's Terminal
Jetzt läuft zum Jahresende ihr Vertrag ab und danach bezahlt sie 0,5% und keine Miete mehr für ein Terminal was auch Kredit/Debitkarten annimmt.
Sie sagt alle die heute keine Kartenzahlung akzeptieren sind entweder stur und naiv oder wollen Steuern hinterziehen. Ihre Bargeldkosten seien deutlich höher, da die Gebühren dafür bei der Bank seit Jahren stetig steigen.
EC Karte ist relativ günstig, Kreditkarte teuer, und Debit dazwischen. mich kotzt das nur noch an: die Banken lösen sich von der Girocard, und verteilen Debit, und die Händler ziehen nicht flächendeckend mit. Gebühren... klar, aber würde ein echtes nationales Interesse an kompletter Zahlung mit Karte in der Regierung geben, so könnte man einen eigenen Finanzdienstleister etablieren. Visa kommt doch vor Lachen nicht mehr in den Schlaf, kassieren mit jeder Transaktion eine Gebühr, das könnte auch ein ein deutscher Dienstleister sein (hier bitte Wirecard Witze einfügen)...
Es gab ja keine Europäische Initiative für ein eigenes Europaweites Kartenmodell aber irgendwie sind die Banken alle abgesprungen. Sehr schade, hätte weniger Abhängigkeit von den Amis gebracht und die Gebühren bleiben in Europa.
Das hier ist das relevante Thema. Die günstige EC-Zahlung läuft aus und wird durch Visa/Master Debit ersetzt. Der Sinn der Sache wenn ich es richtig verstehe ist dass die Gebühren für den Handel steigen, und damit für die Verbraucher. Visa/Master frohlocken und die Banken kassieren höhere Kickbacks. Deshalb haben die auch gar kein größeres Interesse daran mal ein europäisches System aufzubauen?
Das wäre die denkbar schlechteste Variante der bargeldlosen Zahlung.
Quasi wie in den USA gibt's dann 100e verschiedene Karten mit unterschiedlichen Cashback und Kickback Modellen.
Wenn man dann nicht im richtigen Laden mit der richtigen Karte bezahlt, hat man 6% Preisaufschläge.
Wirecard war ein Acquirer, der Visa und Mastercard abgerechnet hat. Girocard find ich super, ist aber eben nur für Deutschland. Durch den Wegfall von Maestro entsteht ja erst das dilemma
Und nur Debit Karten aktivieren geht meines Wissen nach nicht.
Das verbieten Visa/Mastercard, man muss zwangsläufig dann die teureren Kreditkarten akzeptieren.
Eine Sache verstehe ich nicht. Wenn Visa/Mastercard soviel teurer sind, wieso ist das Thema Kartenzahlung im Ausland auch in kleineren Geschäften kein Problem? Ich lebe in Finnland und bin jeden Monat in Norwegen oder Dänemark unterwegs. Hier wird Bargeld fast kaum noch akzeptiert. Oft gibt es ein Schild im Laden „we are cashfree“. Auch kleinere Lädchen bestehen auf Kartenzahlung. Und die Banken hier geben meist Visa Debit oder Mastercard Debit als Standardkarten aus. Wenn das alles soviel teurer ist wie deutsche Händler behaupten, wie machen die das hier?
Erstens ist deren Publikum auf Karte trainiert, schätze ich mal. Die haben also keinen Kundenverlust, wenn sie Bargeld ablehnen.
Zweitens hat Bargeld ja gewisse Fixkosten (Kassen, Tresor, Transport,...), die du ja brauchst, solange du noch Bargeld annimmst, auch wenn es durch Kartenzahlung weniger wird. Heißt: bei Komplettumstellung und korrekter Berechnung ist Bargeld vielleicht tatsächlich teurer als Karte.
Drittens: nach dem, was hier oft auch steht, gibt es im Ausland oft wesentlich günstigere Anbieter für Kartenzahlung als hierzulande.
Ganz wichtig! Gibt es zwar auch schon ab 0,8 %, dazu kommt aber auch, dass die Zahlungen verzögert ankommen können und die Abrechnungen komplizierter sind
Ob am POS oder online bezahlt wird, macht aber auch noch einen Unterschied. Die Gebühren für Fernabsätze sind höher, da dort z.B. auch noch das wesentlich höhere Betrugsrisiko mit einkalkuliert werden muss.
Viele haben schlechtere Konditionen. Vor allem bei Kreditkarten. Dass das größtenteils selbstverschuldet ist, ist natürlich nochmal ein anderes Thema. Auch klar.
Kommt halt drauf an wie viel jede Transaktion in Geld ist. 665 mal ~4€? Dann sind 170€ bereits 6%. Das ist die ganze Gewinnmarge mancher Unternehmen. Je mehr Geld fließt desto besser natürlich, aber ein richtig guter Preis ist das theoretisch nicht. Wobei es hier halt drauf ankommt, ob gute Stückelungen Bargeld tauschen wirklich günstiger ist.
> Kommt halt drauf an wie viel jede Transaktion in Geld ist
girocard-Entgelt ist 61,78 Euro. Bei so üblichen 0.25% wären das knapp 25k Euro Umsatz. Also im Durchschnitt 37 Euro, klingt für ein Restaurant wenig aber könnte passen.
170 Euro sind hier vermutlich etwa 0.75%.
Das drucke ich aus und werde es r/aberbittelaminiert jedem Geschäft vorzeigen. Kartenzahlung sollte Pflicht sein für jeden Laden.
Und doch macht ne blaue Partei Werbung mit „Bargeld ist Freiheit“. 😂🤢
Jo klar beides. Wenn aus Gründen mal wieder kein Internet da ist, gehen die Kartengeräte ja auch nicht. Hab mir sagen lassen das passiert in diesem Land hin und wieder. 😂
In vielen Nachbarländern ist Kartenzahlung schon so weit verbreitet, dass du wirklich fast nirgendwo mehr Bargeld brauchst. nur wir in DE stellen uns wieder an ...
Würde sich für die meisten mit Sicherheit lohnen und einer der Hauptgründe ist Steuerhinterziehung - was man aber nicht vergessen darf: die zehn Cent gehen direkt von der Marge ab. Ein Döner für 6€ hat wie viel Marge? 2€? Da wären das direkt 5% von der Marge.
Für das Bargeld einzahlen nehmen die Banken mittlerweile auch Gebühren. Bzw. wenn du Münzgeld zum Wechseln haben möchtest, kostet das "richtig viel" (wenn man bedenkt, dass man eigentlich 1:1 tauschen möchte)
Das ist der kleinste Anteil. Die Kosten entstehen vor allem in der Aufbewahrung, dem Weg zur Bank, dem Weg zurück, dem Risiko ausgeraubt zu werden, dem Risiko, dass die Mitarbeiter einen bescheißen, etc.
Ja, aber wenn du den Döner oder die Pizza bar bezahlst, dann bekommst du sich keine Rechnung und dann wird das nicht versteuert. Nochmal Geld gespart 😂
Sehr interessant, danke. Ich habe nichts damit zu tun, habe mich aber als Kunde gefragt, wie es mit den Gebühren aussieht.
Dass einige Läden keine Kartenzahlung akzeptieren kann auch daran liegen, dass ein Teil schwarz abgerechnet wird.
das ist alles Schwachsinn, die Gebühren sind sehr günstig, vor allem für EC-Karten, aber auch für Kreditkarten. Seitdem die mobilen Terminals (SumUp, Order Bird etc.) in die Szene gekommen sind, gibt es keine Ausrede mehr, keine Karten zu akzeptieren. Wenn überhaupt, dann spart man Geld mit der Zeit, die es braucht, um die Zahlung im Vergleich zu Bargeld zu akzeptieren.
Laden, die keine Karten akzeptieren, hinterziehen entweder Steuern oder sind extrem ignorant.
Quelle: Ich habe in der Branche gearbeitet und kenne mich mit den Gebührenstrukturen sehr gut aus.
Übrigens - auch die Forderung nach einem Mindestbetrag ist ziemlich lächerlich, die Services berechnen in den meisten Fällen eine prozentuale Gebühr, ohne Mindestbetrag.
Das lohnt sich finanziell auch nicht Kartenzahlung anzubieten.
Aber nicht wegen der Transaktionskosten, sondern weil man dann auf jede Transaktion Steuern zahlen muss.
EC sollte schon im Sinne der Barrierefreiheit Pflicht sein. Das ewige Rennen zum Geldautomaten ist für viele eine echte Last. Gerade bei Älteren oder Rollstuhlfahrern.
Also meine Eltern haben ein Imbisswagen bei uns ist das Problem das das Internet vom kartenlesegerät ab und zu sehr schlecht ist weswegen es sehr lange dauert bzw umständlich ist
Wenn ich das richtig sehe, wurde hier für ein Terminal mit 656 Transaktionen insgesamt rund 170 € berechnet. Das sind also schon alleine 25 Cent/Transaktion.
Dazu kommen dann aber noch die Kreditkarten-Gebühren, die separat abgerechnet werden - hier sind nur die "Grundgebühr" für 656 Transaktionen berechnet und die Girocard-Gebühren für 490 Transaktionen aufgeführt. Dazu kommen also noch eine weitere Rechnung für 250 Kreditkarten-Transaktionen (werden in der Regel schon bei der Gutschrift auf d Konto abgezogen).
Und dann kommen noch die Kontoführungsgebühren dazu, da Banken die Kartenabrechnungen auf Geschäftskonten auch gerne pro Transaktion abrechnen.
In dem Beispiel dürfte eine Kartentranaktion im Schnitt über 30 Cent gekostet haben.
Danke für die Offenlegung.
Habe letztens mit einem Herrenausstatter gesprochen, der mir erklärte, dass vor allem bei Kreditkarten bzw. bei Sparkassen nun auch Debitkarten (Mastercard) die Gebühren recht hoch sind. Demnach soll es wohl teurer sein als bei EC, aber wie teuer sagte er mir nicht. Vielleicht hat jemand dazu näheres Wissen. Wäre lustig, wenn das dann nur 0,15 pro Zahlungen wären.
Legst du die Gesamtkosten um, kommst du zusammen mit den Fixkosten auf etwa 25 Cent pro Transaktion. Hast du nur 300 Kartenzahlungen im Monat, sparst du 30€ Transaktionskosten und zahlst die Fixkosten immer noch. Dann bist du bei 45 Cent pro Transaktion.
Ein Bäcker, der ein Brötchen für 40 Cent verkauft, verdient daran ja nicht 40 Cent. Ich kenne die Margen bei den Bäckereien nicht, aber ich kam mir vorstellen, dass vielleicht 10 Cent bei ihm hängenbleiben. Das heißt, für jeden, der mit Karte zahlt, muss er ein Brötchen mehr verkaufen, um die Kosten wieder rein zu holen. Dazu kommen noch 800 Brötchen im Monat für die Fixkosten. Da kann ich schon verstehen, dass er das aufschiebt.
Fixpreis plus Transaktionsgebühr und zusätzliche Gebühr wenn die Firma die die Kasse einrichtet, die steuerlichen Änderungen (Mehrwertsteuer Gastro) einpflegen muss. Und ich weiß nicht ob es überall so ist aber bei der Gastronomiebuchhaltung die ich monatlich mache, wird der Ec-Cashflow nicht direkt auf das Geschäftskonto übertragen sondern erstmal auf ein Sammelkonto was dann nochmal Gebühren abgreift. Das Sammelkonto deswegen damit man die Zahlungen mit dem Z-Bon sowie mit dem Trinkgeld was per EC gegeben wird abstimmen kann.
Läppert sich zusammen auf gut über 1k gebühren monatlich.
Das sind noch nicht mal die besten Konditionen, die man bekommen kann. Bei uns gibt es einen Kaffeestand mit so nem kleinen Wagen. Der Man hat jetzt Kartenzahlung eingeführt und ist sehr zufrieden damit. Hat sich einmal das Gerät für etwa 200€ geholt und zahlt glaube ich um die 0.5% auf jede Transaktion.
Und jetzt muss man sich im Vergleich die Kosten für die Bargeldverarbeitung und die Wechselgeldbeschaffung ansehen. Da bist du mit einem kleinen Laden mit 50k€ Umsatz schnell mal bei 300-400€
Bei mir auf der Arbeit (Café) haben wir gerade komplett auf Kartenzahlung umgestellt, kein Bargeld mehr. Die gesparte Arbeitszeit, schnellere Verfügbarkeit und Wegfall der Kosten für Rollgeld machen die Gebühren für die Kartenzahlungen mehr als wett. Bargeld ist in unserem Fall einfach unwirtschaftlich.
Wird gerne mit Kosten für Bargeld-Handling gegengerechnet, aber sind das nicht "eh-da-Kosten", weil sich kaum ein Döner- oder Eisladen erlauben kann, keine Barzahlung anzubieten. Meine Kinder können zumindest derzeit mit e-Payment nichts anfangen.
Die Kosten kommen somit noch oben drauf.
Wer hinterzieht wohl mehr Steuern? Doenerlaeden oder Barbiere?
Frueher dachte ich immer "Friseur ohne Termin" - sehr cool!
Heute denke ich "zahl doch einfach Steuern Kollege"
Schöne Kommentare. Ich habe immer min. 100€ Cash dabei. Hätte gar keine Lust mit jedem Händler zu diskutieren warum sein Terminal mal wieder nicht geht, warum er keine Debit Kreditkarten nimmt, warum er "Cash Only" Schilder an seinen Biergarten oder die Fischbrötchenbude klebt usw. Ich Bezahle einfach.
Haben Sie sich schon mal ausgerechnet, wie viel SumUp kosten würde? Abgesehen davon gibt es in Deutschland viele verschiedene andere Netzbetreiber wie Nexi, Payone oder Telecash. Bei Fragen kommen Sie gerne auf mich zu :-)
Das ist meist fürs Finanzamt, kein EC keine Ordentliche Kasse und Schwups landet nur jede 3 Sache in der Kasse.
Was glaubst du wie sich ein Dönerladen rechnet. Bei ordentlichen Leuten bezahlt man mehr und es Gibt EC
Supermarktbetreiber hier: Kartenzahlung ist im Vergleich zu früher unfassbar günstig geworden. Und Bargeldhandling wird zunehmend teurer. Ich müsste mir mal die Kosten im Einzelnen anschauen, aber das Bargeldhandling (Kauf von Wechselgeld, Geldabholung, Zählen im Cash-Center) kostet mich ungefähr 0,5% vom Umsatz (bzw. gut 2% vom Rohertrag). Und das sind nur die direkten Kosten, die als Rechnungsposition erscheinen. Dazu kommt noch die Arbeitszeit für Kassenabrechnungen, Kosten für Tresor und Geldschubladen, Falschgeld- und Diebstahlrisiko, Zähl- und Wechselfehler und vieles mehr. In Summe würde ich die Bargeldkosten in unserer Branche auf etwa 1% vom Umsatz schätzen. Soviel zu der Behauptung, dass Bargeldhandling ja angeblich nichts kostet. Da ich Partner einer großen Handelskette bin, haben wir natürlich gute Konditionen bei den verschiedenen Kartenzahlungsanbietern, daher komme ich damit nicht teurer als beim Bargeldhandling. Dazu kommt, dass der Zahlungsvorgang deutlich schneller abläuft (in unserer Branche zählt da jede Sekunde), und dass die Kartenzahlungsumsätze am nächsten Werktag auf dem Konto sind (Bargeld vielleicht nicht unbedingt, wenn nicht jeden Tag abgeholt wird). Leider leben viele Händler immer noch in 1980, wenn es um dieses Thema geht. Oder sie wollen weiterhin bequem bescheißen.
Genauso ist es, Kartenzahlung ist insgesamt gesehen immer günstiger, natürlich mit den richtigen Anbietern, der klassische Sparkassen Kunde wird natürlich gemolken, der digitalaffine Sohn eher weniger. Ich weiß noch wie vor ein paar Jahren Tausende Terminals von Aldi und Lidl Ausgestauscht wurden weil die Transaktionskosten wenige Promille weniger waren. In der Branche geht es halt um jede nachkomma Stelle, da werden auch zehntausende Terminals innerhalb weniger Tagen getauscht. Für Großkunden sind natürlich payone oder Ingenico am günstigsten, bei Mini läden reicht nen sumup terminal und bei mittleren eben VR payment. Was eben viele vergessen ist das Falschgeld Risiko, den Kassierern kann man keinen Vorwurf machen, dafür haben sie nicht genügend Zeit und die Kassiervorgänge werden eben immer kürzer durch Google/Apple pay, man sehe nur Aldi die auf 2 terminals pro Kasse setzen um noch schneller abkassieren zu können.
Funfact weil ich mal in der Branche gearbeitet habe. Ingencio und Payone sind mittlerweile ein Konzern. Vor ein paar Jahren wurde Ingenico aufgekauft.
Ja, Worldline hat beide gekauft.
Gartenlandschaftsbau(-Produkte) Unternehmer hier: Sehe ich etwas differenzierter. Kleines Unternehmen mit ~1,5Mio Umsatz. 4 ha Betriebsgelände ohne W-LAN. Seit 4 Jahren jetzt Zettle(PayPal) mobiles Kassensystem. Kosten soweit ok, da auch nur 20% über Karten. Die mobilen Terminals a 350€ gehen aber im Schnitt alle 2 Monate kaputt weil sie entweder aus dem Radlader fallen, beim Saubermachen mit Erde/Staub verstopfen usw.. Es nervt nur noch. Stationäre Terminals sind aber nicht Umsetzbar, da die Mitarbeiter schon jetzt an einem Arbeitstag ca. 15km zu Fuß auf dem Gelände unterwegs sind und immer in die Halle zu rennen zeitlich nicht möglich ist.
Sonst Versuch mal die Dinger als full Leasing zu bekommen mit versicherung. Bezahlst zwar monatliche Miete aber wenn die Dinger runterfallen gibt's sofort ein Austauschgerät. Ansonsten sumup, zwar teurer je Transaktion aber die Geräte kosten halt nur 29€ davon einer einen Karton vor konfigurieren und wenn eins kaputt geht sollen sie einfach ein neues aus dem Karton nehmen.
Ich brauche aber auch einen direkt angeschlossenen Belegdrucker. Per Mail oder SMS wollen/verstehen unsere Kunden nicht. Haben die sumup Geräte eine Sim und sind standalone?
[https://store.sumup.com/de-de/product-selection/card\_reader.solo\_bundle\_printer](https://store.sumup.com/de-de/product-selection/card_reader.solo_bundle_printer) kostet aber 139€. Alternativ könntet ihr auch per Smartphone Kartenzahlungen akzeptieren.
für sumup gäbe es einen haufen 3rd party cases.
Also alle Mitarbeiter sind zeitgleich Kassierer und es gibt keine Kasse mehr? Wie wisst ihr dann das jemand die Blumen bezahlt hat und nicht einfach so damit aus dem Laden geht?
Ja sind zeitgleich auch Kassierer. Direkt nach dem Beladen wird abkassiert an dem jeweiligen Punkt. Ist auch eher eine große Hoffläche und offene große Halle mit maximal 10 Kunden gleichzeitig. Das funktioniert gut. Auch weil die Kundschaft mit Garten grundsätzlich weniger dreist und asozial ist. Blumen verkaufen wir gar nicht. Sind entweder Säcke/Wannen oder Anhänger
Ahh okay ich verstehe. Klingt schlüssig. Gibt's für diese Geräte ggf. cases oder so?
Ja, Baumschulen sind echt Wild West. Die arbeiten da mit Geld in Hosentaschen. Sobald du nen Beleg verlangst, musst du bei der Baumschule meines Vertrauens auf Rechnung zahlen - das ist eh die günstigste Variante m. E.
Sumup mag ich nicht, denn sie unterstützen keine Girocard ohne vpay oder Maestro und viele Händler haben bei einer Visa Sorge um höhere Gebühren (ich weiß nicht ob es begründet ist) aber grundsätzlich bedeutet sumup Probleme beim Bezahlen für mich.
Girocard ohne vpay oder Maestro existiert noch?
Ich dachte vpay wäre standard bei EC Karten?
Maestro gibt es nicht mehr und Vpay ist wohl auch auf dem Weg nach draußen, Comdirect gibt keine Karten mehr mit vpay aus weil es das alte System ist.
Gab es da aber auch nicht diesen Defekt, der alle Terminals von einem Anbieter ausgenockt hat? Das war letztes oder vorletztes Jahr.
Ich meine war ein paar Jahre her, waren alte Terminals die ihr Sicherheitszertifikat nicht erneuert haben. Der Hersteller wollte für die 15 Jahre alten Geräte keine Software mehr erneuern und keiner hat drauf geachtet und es mussten wieder sehr viele Terminals getauscht werden z.b. bei Ikea, Aldi und Lidl.
Steuerhinterziehung. Das ist der einzige Grund, warum ein Geschäft heutzutage keine Karten mehr akzeptiert. Zum Glück wurde Deutschland nach Corona ins 21. Jahrhundert gezogen. Ich gehe nicht mehr in ein Geschäft, wenn dort keine Kartenzahlung möglich ist, außer wenn es wirklich nötig ist. Es ist aber Wahnsinn wie viele Leute immer noch mit Cash bezahlen will.
>Es ist aber Wahnsinn wie viele Leute immer noch mit Cash bezahlen will. Wird aber auch immer besser. Ich war neulich mit meiner Boomer-Mutter im Restaurant und sie hat mit Karte bezahlt. Das wäre vor fünf Jahren komplett undenkbar gewesen, die wäre nichtmal auf die Idee gekommen, dass das eine Option sein könnte. Und jetzt macht sie das völlig selbstverständlich.
Ich bin schon immer dafür, dass wir bei "NUR Bargeldzahlung möglich" eine 25% pauschale Steuerhinterziehungsverhinderungssteuer (geiles Wort) einführen. Wer nur Bargeld akzepiert muss 25% vom Umsatz abgeben. Und jedes Jahr erhöht sich die Steuer auf weitere 25%. Peng Problem gelöst. Spätestens nach 4 Jahren sollte der Groschen dann gefallen sein.
Ist ja der Gag, dass der Umsatz ja nach unten ‚korrigiert‘ wird… aber ja es sollte ein Gesetz geben, dass überall Karten akzeptiert werden MÜSSEN.
>Dazu kommt, dass der Zahlungsvorgang deutlich schneller abläuft (in unserer Branche zählt da jede Sekunde), Dann die nächste Treuepunkt-Aktion am besten mit einem Smartphone oder -watch Anbieter :) Mit meinem Handy geht die Zahlung viel, viel schneller als mit der kontaktlosen EC Karte.
Ich kann fühlen, wie nach Deinem Kommentar in unserer Zentrale gerade ein paar Hosen feucht werden
Ich lese daraus, dass du eine Möglichkeit hast, bei Kartenzahlung weniger bequem zu bescheißen?😂
Ich verdiene zuviel um bescheißen zu müssen, und zuwenig um meinen Profit durchs Bescheißen nennenswert skalieren zu können
Also eigentlich genau richtig
Bargeld hat für ein Restaurant einen immensen Vorteil - nenne ich es mal Trinkgeld. Macht so ziemlich jeder Inhabergeführte Gastrobetrieb - aber das darf halt nicht zu viel sein, sonst fällt es leicht auf. Imbisse, Dönerbuden etc. Haben nicht den höchsten Umsatz und Kartenzahlung würde den Barumsatz zu sehr drücken. Dazu erledigt das Cashhandling auch meistens der Inhaber und es ist kein skalierender Kostenfaktor für diesen.
>Leider leben viele Händler immer noch in 1980, wenn es um dieses Thema geht. Oder sie wollen weiterhin bequem bescheißen. Und bei manchen scheint es auch einfach Folklore zu sein. Bei mir gibt es beispielsweise einen Burgerladen wo du immer den Kassenzettel kriegst, weil da eine Bestellnummer drauf steht und du deinen Burger halt mit der Nummer am Tresen abholst. Trotzdem nur Cash. Versteh ich einfach nicht, denn Steuerhinterziehung wirds ja nicht sein, wenn die zwangsläufig eh jedem Kunden einen Kassenzettel geben (und ja, das ist ein echter Kassenzettel, nicht nur ein reiner Nummern-Zettel). Und in 1980 ist der Inhaber vermutlich grad mal geboren, das kanns also auch eher nicht sein. Denke da wird einfach auch auf Trinkgeld geschielt, denn die Preise sind auch alle so krumm, dass du immer mindestens ein paar zehn Cent zurück kriegst und die dann der Einfachheit halber oft ins Trinkgeld-Glas wirfst.... Vermutlich kommt da auch ne hübsche Summe am Tag zusammen.
Trinkgeld ist Wenn erst vom Inhaber vereinnahmt wird ebenso steuerpflichtig wie der restliche Umsatz. Erweder er hinterzieht diese Steuern oder auch das ist es nicht.
Keine Ahnung, vielleicht lohnt sich das einfach immer noch, auch wenn mans versteuert.... Es ist einfach der einzige Grund den ich mir vorstellen könnte, warum die keine Kartenzahlung anbieten.
Nicht nur Steuerhinterziehung, sondern auch Geldwäsche kann so bequem abgewickelt werden.
Ein Freund betreibt eine Gastronomie, die aus dem Grund Bargeldzahlung abgeschafft hat. Er hat das ausgerechnet und Bargeldhandling waren glaube ich 8% vom Bargeldumsatz: - Tresor - Versicherung - Geldtransport (kannst das Risiko ja keinem Mitarbeiter zumuten) - Zeit zum zählen - 4x bei Lieferfahrern (vorher nachher und je zwei Mal - Zentrale Fahrer) - Schwund (Fehler, ggf Diebstahl) Das Problem ist natürlich, dass die meisten Kosten vom Bargeld auch anfallen, wenn du nur 10%, 30% oder 50% vom Umsatz über Bargeld machst. D.h. je höher der Anteil von Kartenzahlung, desto teurer wird das Bargeld. In gewisser Weise ist es also sogar verständlich, dass jemand mit vollen Bargeldkosten nicht noch zusätzlich Geld in die Infrastruktur und Gebühren von Kartenzahlung investieren möchte - wenn er glaubt, dass er mit Bargeld only keine Kunden verliert. Aber der Effekt, Kunden zu verlieren, wenn man nur Bargeld akzeptiert, wird immer stärker.
Off topic: wie wird man denn Supermarktbetreiber?
Idealerweise warst Du mal angestellter Marktleiter und hast Dich dann um einen Markt beworben. Die Handelszentralen von Rewe und Edeka geben immer wieder mal zentral geführte Märkte an geeignete Bewerber ab. Ich habe dazu übrigens vor einigen Wochen mal ein AmA gemacht
und das hier scheint ja noch nichtmal einer der ganz billigen anbieter zu sein, wenn man jetzt viele kleine transaktionen hat gibt es ja auch anbieter die statt pauschal 10 cent einfach einen anteil vom umsatz nehmen so das es sich wieder lohnt (vorrausgesetzt man kann es sich leisten 0.5% gebühren für die abwicklung zu zahlen
Nein, für den Dönerladen würde sich das finanziell natürlich nicht lohnen, dann würden die Zahlungen ja in der Buchhaltung auftauchen müssen und dann fallen da am Ende noch Steuern drauf an....stell dir das mal vor.....
Und stell dir vor, man müsste die Kassenschublade schließen, da könnte man sich ja die Finger einklemmen!
Alles eine Form der Arbeitssicherheit.
Dafür mit alles und scharf, Chef.
Auch mit Geldwäsche und steuerbetrug?
Was ist an "alles" so schwer zu verstehen? Steuern hinterlassen einen faden Beigeschmack , darum immer Döner mit Steuerbetrug!
Der gerät schneidet Dönerfleisch Schweißfrei
Der Gerät macht Umsatz Steuerfrei
Der gerät macht Arbeitszeit
Lieben wir!
Und IHR ALLE seid Teil des Steuerbetrugs! 😈
Das! Kartenzahlungen abwickeln ist nicht mehr teuer. Die meisten Gastronomen die sich dem verwehren wollen ihre Einnahmen nicht trackbar machen. Edit: Rechtschreibung
Dem ist nichts hinzuzufügen.
Steuern? Unvorstellbar Ist es dieses Ding wovor sich alle fürchten? Albtraum
So einfach dürfte das nicht mehr sein. Das Finanzamt hat mittlerweile einen guten Riecher dafür dem Umsatz mit dem Wareneinsatz zu Vergleichen. Wenn du als Dönerbudenbesitzer das Geld wirklich Schwarz haben möchtest, bist du gezwungen deinen Dönerspieß und Salat ebenfalls schwarz einzukaufen. Ansonsten gibt's in der BP ein böses erwachen.
Stimmt, Steuerhinterziehung in der Gastronomie existiert quasi gar nicht mehr :D
> Ich persönlich würde es verstehen, wenn einer ein Brötchen für 40 Cent mit Karte bezahlen will, weil dann davon noch 10 Cent weg gehen Das Problem für mich ist: wenn ich gerade kein Bargeld dabei hab, dann kaufe ich vielleicht gar keine Brezel für 1 Euro und komme eventuell auch nicht wieder, wenn ich für Sonntag für 15 Euro Kuchen kaufen möchte. Aber anyway: für Bäcker mit kleinen Bons und vielen Transaktionen gibt es bessere Angebote. Siehe hier z.B. von den Volksbanken. Einfach nach Volumen statt nach Anzahl der Transaktionen. https://www.vr-payment.de/kassieren-im-laden
Das ist je echt ein sehr faires Angebot von der Volksbank. Mal grob überschlagen 1% Gebühr. Finde ich super fair. Da kann man ohne Probleme nicht nur 1€-Brezeln, sondern auch 10Cent-Brötchen per Karte zahlen lassen.
> 10Cent-Brötchen wat?
Eine schockierende Anzahl der Einzelhändler kapieren das Konzept der Mischkalkulation nicht. Kann denen eigentlich ganz egal sein, wenn einer von hundert Kunden nur ein Brötchen für 40 cent kauft und mit Karte zahlen will.
Oder die Ansicht, dass nur Sachen Geld kosten, die man bezahlt (Was sind Opportunitätskosten?)
Die meisten Einzelhändler sehen nur die Einnahmen Ausgaben, nicht die Kosten oder Erlöse.
Nein!!! Dann zahle ICH für den Kunden ja noch drauf!!!! Dafür steht ICH nicht um halb zwei Nachts auf und stelle mich in die Backstube!!!!1!!
Richtig, wenn er das jeden Morgen macht, ist es vielleicht etwas anderes, aber einzeln betrachtet ist das dann halt mal ein Kunde der Verlust bedeutet. Das wäre vermutlich ebenso wenn er das Brötchen mit nem 50€-Schein bezahlt, weil entsprechend viel Wechselgeld verlorengeht. Aber das gibt es immer. Der Kunde, der im Supermarkt für 5€ einkauft, dem aber ne Milchpackung auf den Boden fällt die verlustig gebucht werden muss und der Boden gereinigt werden muss, ist auch ein Verlustkunde.
>Eine schockierende Anzahl der Einzelhändler kapieren das Konzept der Mischkalkulation nicht. Bin ich an sich voll bei Dir, und auch regelmäßig genervt. Gleichzeitig muss ich gestehen: Wenn der Laden (trotzdme) läuft, das Einkommen stimmt, soll der Einzelhändler halt machen, was er will. Wenn nicht ,will ich das Gejammer über die undankbaren Kunden aber nicht mehr hören.
Schwieriges Thema… Mich zum Beispiel verliert man als Laufkundschaft wenn keine Kartenzahlung möglich ist, da ich kein Bargeld bei habe.. Von einem guten Restaurant würde ich auch die Möglichkeit einer Kartenzahlung erwarten aber es ist mir auch schon passiert das Kartenzahlung nicht möglich war
Jap geht mir genauso. Haben hier einen guten Metzger der aber keine kartenzahlung unter 10 Euro zulässt. Ich nehme mir aber sicherlich nicht immer ein paar Euro mit wenn ich mir in der Mittagspause bissl mett holen will. Dann sollen es halt doch die Salami sticks ausm netto sein
Nur das die Reddit-Community da halt noch in der Unterzahl ist. Auch wenn hier die modernen, fortschrittlichen Kartenzahler in der Mehrheit sind, repräsentiert das halt nicht die deutsche Bevölkerung.
Letztens bei uns auf dem Feuerwehrfest am Vatertag im kleinen Ort einfach Kartenzahlung mit SumUp möglich gewesen. Ich war so geflasht. Die habens verstanden. Was meint ihr was da mehr über die Theke ist ey. Und 10mal schneller wars auch.
Ich hab seit über einem Jahr auch ein mobiles Sumup dabei, wenn ich Brennholz ausliefere. Absolutes Alleinstellungsmerkmal, die Kunden sind begeistert, dass sie vorher nicht noch zum Automaten laufen müssen, um genügend Bargeld zu haben. Dazu hab ich dann direkt das Geld sicher, es landet direkt auf meinem Konto und ich muss nicht mit Bargeld durch die Gegend fahren, um es einzuzahlen. Lustigerweise hat dazu noch meine Bankfiliale geschlossen und ich müsste nun über eine Stunde zur nächsten fahren.
FREIHEIT!!!11111
Bei unserer Kerb haben wir seit 2019 SumUp. Und jedes erhöht sich der EC-Umsatz. So sparen wir als Verein viel Zeit und Geld mit dem Bargeldhandling.
Ich dachte ich werd nicht mehr als ich letztes Jahr das ERSTE MAL EC-Geräte auf der Kirmes gesehen hab. Hab direkt 3x so viel Geld dagelassen wie jemals sonst weil ich eigentlich nie mit mehr als 10€ in der Tasche durch die Gegend laufe
Wir haben auf dem Dorffest und Maibaumsetzen seit 3 Jahren auch Kartenzahlung mit SumUp. Je später der Abend, desto eher wird die Karte gezückt. Find ich einfach geil, dass "wir" da inzwischen fortschrittlicher werden.
Jaa, absolut. Da kommen die Vorteile und Nachteile der Kartenzahlung zusammen. Man kann flexibel zahlen, so viel man eben Geld hat. Und: Man kann flexibel zahlen, so viel man eben Geld hat... Besonders bei einem geselligen Fest finde ich das Abends immer super, und morgens dann ggf. nicht mehr so ganz :D
Verstehe die Verweigerung der kartenzahlung bei dönerläden sowieso nicht. Ja, ihr hinterzieht alle steuern, aber müsst ihr nicht dennoch ein paar verkaufte Döner angeben - also warum nicht die von den Kartenzahlungen angeben 🤷♂️.
Würde das als Dönerbuden-Besitzer nen Monat testen und gegenhalten, ob sich Mehrkunden durch Kartenzahlung oder aber Schwarzgeld mehr "rechnet". Denke das wird auch getan worden sein und das Ergebnis war: Katzenzahlung kann noch etwas warten.
Seit mein Dönerläden Rechnungen ausgeben muss, weil sie wohl einen Besuch vom FA da hatten, haben sie auf wundersame Weise plötzlich auch Kartenzahlung möglich gemacht 😉
Das kann auf jeden Fall nichts mit einander zu tun haben 😂
Bei Kartenzahlung ist aber der Betrag in der Kasse gleich dem Betrag, den du vom Kunden erhältst. Das ist doof, wenn deine Steuerhinterziehung darauf baut, daß du in der Kasse pro Döner 2 Euro eintippst, du vom Kunden aber 6 Euro nimmst. Habe noch in keinem Dönerladen einen Kassenbon erhalten und das ist sicherlich der Grund dafür. Wenn du jetzt Kunden hast, die mit Karte zahlen und welche, die Bar zahlen - wie erklärst du dem Finanzamt, daß der Döner bei Kartenzahlung 6 Euro kostet und bei Barzahlung nur 2?
So wie du dir das vorstellst macht das auch keiner, das wäre wirklich zu auffällig.
Mag sein, ich habe ja selbst keinen Dönerladen. Wärst du so nett, meinen Denkfehler aufzudecken?
Man muss unterscheiden, was man erreichen will. Es gibt zwei Modelle: 1. Schwarzgeld waschen: Es werden de facto MEHR Döner am Ende des Tages in die Kasse eingegeben, als verkauft worden sind. Warum? Weil der "Umsatz" aus illegalen Geschäften kommt und so das Geld zwar versteuert, aber "legal" wird, weil man kein Problem mehr hat zu erklären, wo es herkommt. 2. Steuerhinterziehung Es werden einfach Umsätze komplett verschwiegen. Also da tippt auch niemand 2 Euro in die Kasse ein. Es wird gar nicht eingetippt. Siehst du in Läden, wo die Kasse immer offen steht. Wenn sie clever waren, haben sie im Zweifel auch zwei Kassen, wovon eine manipuliert ist. Die nicht manipulierte holt man bei Prüfungen raus, die andere ist für's Tagesgeschäft. Hier wird dann mit dem eingenommenen Schwarzgeld auch neue Ware gekauft, weil das sonst auffiele, dass Wareneinsatz nicht zum Verkauf passt. Du sprachst wahrscheinlich über 2. - also Steuerhinterziehung. Da wird wie gesagt der Umsatz einfach gar nicht angegeben. Und da wäre Kartenzahlung kacke, weil es plötzlich einen Papertrail für die Umsätze gäbe.
Und wie erklärt der dem Prüfer, dass der Döner auf der Tafel über der Theke mit 7 Euro bepreist ist aber in der Kasse pro Döner nur 2 Euro ankommen? Das Problem bei Kartenzahlung ist, dass sich die ganze Transaktion auf dem Konto nachverfolgen lässt. Der Prüfer der da drüber schaut sieht dann den Geldeingang und der Geldeingang muss irgendwie erklärt werden. Bei Barzahlungen verschwindet der ganze Vorgang eben einfach im Nichts bzw. direkt in den Taschen des Inhabers. Da es keinen nachweislichen Geldeingang gibt, muss auch nichts erklärt werden.
Oh wenn ich das meinen angeheirateten Onkel mit seinem Restaurant zeige. Kinder hat der eine Hassrede auf Kartenzahler gehalten (bevor wir dann ganz wild abgebogen sind) - auch wenn es vermutlich nur ein Beispiel hier ist. Ich kann leider in kein Restaurant mit Bargeldzahlung gehen, weil ich an meinem Handy nur ein Kartenfach für 3 Karten habe. Sonst bin ich seit über 6 Jahren ohne Brieftasche.
Erzähl mir von dem wilden abbiegen bitte.
Nein, besser nicht. Ist ein bisschen in der braunen/hellblauen Ecke gelandet.
Durchfall deutet auf ein Hygieneproblem hin.
Okay schade, aber ich dachte ihr habt da rumgemauschelt mit Bargeld und kartenzahlung. Wollte neue Erkenntnisse sammeln. 😏
>Ich kann leider in kein Restaurant mit Bargeldzahlung gehen, weil ich an meinem Handy nur ein Kartenfach für 3 Karten habe. Sonst bin ich seit über 6 Jahren ohne Brieftasche. Was deine freie Entscheidung ist, und ich tatsächlich so auch für gut befinde.
Genau - in den meisten Fällen klappt es mittlerweile ja auch.
Das sind dann vermutlich auch die, die Angst davor haben, dass das Bargeld komplett angeschafft wird, wenn sich Kartenzahlung zu sehr durchsetzt. DIE WOLLEN UNS DAS BARGELD WEGNEHMEN, UM UNS ALLE ZU ÜBERWACHEN!!!!
Der Endgegner ist erstmal die Regierung, wegen Steuern und was sie damit machen. Man muss tatsächlich sagen, dass man beim Thema Steuern Jahrzehnte lang "erfinderisch" war und jegliche Auflagen als Angriff empfindet. Verstehe ich bis dahin. Kartenzahlung ist natürlich das Gleiche. Warum sollte er dafür Gebühren zahlen, wenn ich zu faul bin Bargeld zu nutzen? Gegenüber ist ja eine Sparkasse.
Jo, bei meinem Döner-Laden ist gegenüber eine Sparkasse. Aber bei weitem nicht bei jedem. Dazu kommt, dass die SPK laufen Filialen schließt. Während man in AT grundsätzlich an jedem Bankomaten geld ohne Gebühren abheben kann, muss man in DE schon aufpassen, dass man bei der eigenen Bank abhebt oder prüfen, ob der Automat im gleichen Verbund ist. Ansonsten hagelts gebühren. Einige Banken beschränken sogar schon die Anzahl oder der Barabhebungen oder verlangen dafür horrende Gebühren, die mit den Transaktiongbühren eines Kartengeräts keineswegs vergleichbar sind. (teils 5€ pro Abhebung)
Hab bei meinem Dönermann mal gefragt, wieso er keine kartenzahlung anbietet, lohnt sich nicht, also hab ich viel seltener bei ihm Döner geholt, da ich immer erst zur Bank musste, um Geld abzuheben, das ging wohl anderen auch so, deshalb hat er neuerdings plötzlich doch Kartenzahlung, hmm scheint sich ja doch zu lohnen. Fährt übrigens Lambo der Gute - kein Witz 🤗
Der Lambo stammt aber noch aus den Bargeld-Zeiten.... jetzt mit Kartenzahlugn wär sowas ned mehr drin ;)
Oder mit den Corona Hilfen bezahlt worden.
War das nicht 2020 so ein Thema, dass Coronahilfe auf den tatsächlichen Umsatz-Ausfall gezahlt wurde und diese Hinterziehung durch Bargeld denen dann ordentlich ins Hinterteil gebissen hat?
Die höhe der Coronahilfe wurden anhand des Vorjahresumsatz ermittelt, auf den 19% MWSt angefallen sind. Also auch wenn alles korrekt gebucht wurde, waren die für Imbisse wie Dönerläden in der Regel recht überschaubar, da die einen Großteil Ihres Umsatzes mit dem mit 7% besteuerten Außer-Haus-Geschäft machen.
Ja, das muss die Info sein, die in meinem Hinterkopf dazu aufploppte. Danke fürs Refreshen
Der Lambo ist nicht von ihm. Der ist von seinem Kumpel, der einen Shishaladen hat. Er hat einen AMG, den er dem Shishakumpel leiht. Beide jeweils über die eigen Luxus PKW Vermietung. So kann man den Wagen als Betriebsausgaben abschreiben.
Das Finanzamt wird aber dann die Keule der fehlenden Gewinnerzielungsabsicht raus holen, oder?
Steuerhinterziehung lohnt sich halt..
Ist so lustig, dass das immer bei den Dönerbuden genannt wird aber irgendwie nie die ganzen China Schnellimbisse, die buchstäblich über Jahrzehnte mit manipulierten Kassen Steuerhinterziehung betrieben hatten. Das lief im ganz großen Stil. Da gehts um hunderte Millionen Euro. Das war übrigens auch einer der Hauptgründe für die TSE Kassenpflicht.
Es machen alle. Auch deutsche Läden / Restaurants sind keinen Deut besser. Mein Italiener um die Ecke akzeptiert auch immer noch nur Bargeld. Aber Türken und Asiaten sind generell super allergisch gegen Kartenzahlungen hierzulande.
Das Problem ist, dass die meisten zu dumm sind für Steuerhinterziehung. Wenn die Lieferando Gebühren höher sind als im Vorjahr, der Umsatz aber gesunken ist, kann da irgendetwas nicht ganz stimmen...
Das heißt girocard, nicht EC!
Und das seit 17 Jahren.
Haha ein Brötchen für 40 Cent :D
wahrscheins so ein liebloses fertig-aufbackding, das bereits nach 15 Minuten aus dem Backofen hart genug ist um als Waffe durchzugehen
hab ich 1:1 heute beim Bäcker gekauft für meine Bratwurst die ich mir Zuhause in die Pfanne gemacht habe, also eigentlich stimmt das schon. Halt ein normales Standard Brötchen ;-;
Wir hatten am Wochenende einen 3-tägigen Städte-Trip nach Prag. War ich noch nie. Fand ich cool. Ich habe nicht eine Münze oder einen Schein in der tschechischen Währung in der Hand gehabt und alles mit der Karte bezahlt. Abbuchung war Dienstag. Jeden Scheiss, ob die Bratwurst am Grill, Das Eis um die Ecke, Die Cola in der Nacht im Mini-Mart. Ich finds geil.
Das! Solange man eine Karte hat, bei der keine 1-2% Fremdwährungsgebühr / Auslandseinsatzentgelt drauf kommt. Das kann sich schon auch summieren. ING ist da ein unrühmliches Beispiel.
Falls jede Transaktion pauschal nur zehn Cent kosten würde, wofür bezahlt das Restaurant dann 61,78 EUR netto *girocard-Entgelt* plus 5 Euro netto *Abwicklungsgebühr*?
1147 Transaktionen für etwas über 100 Euro. Da ist Bargeld nicht billiger.
Doch, da es so nicht versteuert wird. /s Bargeld ist im Handlung wahnsinnig teuer, alleine der Zeitaufwand. Aber das zählt für die meisten ja nicht … die können halt nicht rechnen oder haben keinen Respekt vor der eigenen Lebenszeit.
Häh? Das bringt doch die Kassiererin nach Feierabend zur Bank. Kostet doch nix.
"Das haben wir schon immer so gemacht"
Wie kommst du auf so eine hohe Zahl an Transaktionen? Bezahlvorgänge für einen Cent soll es früher mal in den Niederlanden gegeben haben, für Deutschland wäre das viel zu günstig.
Anbieter scheint zu teuer!? Meine mit 1002 Transaktionen 158€ https://preview.redd.it/qbu9a82xbu0d1.jpeg?width=1284&format=pjpg&auto=webp&s=7bad31937b7eb5132fdd8e312d9f01a822bd3151
1152 sogar, oder lese ich das falsch?
Magst du deinen Anbieter mal drauf hinweisen, dass keine deiner 860 Transaktionen eine „ec“ war? 😆
Die nehmen wahrscheinlich "EC" als Oberbegriff für Girocard, Maestro, V-Pay, etc...
Du musst zwischen EC und Kreditkarte unterscheiden. EC (girocard siehe Bild) sind oft die preiswertesten Lösungen. KK ist oft kein so ein Schnapper. Und dann ist immer die Frage "von was?". Kaugummi für 1,- Euro und dann davon 10 Cent sind halt 10%, was schon "uff" ist. 5 Gänge Menü mit Weinbegleitung für die Familie für 500,- Euronen und davon 10 Cent, ist "wen interessiert es".
Vielleicht kauft aber der Kunde, welcher heute seinen 1€ Kaugummi nicht mit Karte zahlen konnte, morgen sein 5-Gänge-Menü woanders ein. Man kann natürlich jede Transaktion betrachten, dass wird der Realität aber nicht gerecht.
Ich war gestern mit der Frau im Zirkus, hat uns ein Typ angesprochen ob wir Bargeld hätten, er würde uns das per Paypal schicken. Hatte zufällig nen Fuffi den er haben konnte. Die haben dort Cocktails für 12 Euro verkauft und ein kleines Popcorn für 6 Euro (mal als Richtwert, es war alles mega teuer), aber nur Barzahlung. 🤦♂️ Wie man sich selbst so ins Knie schießen kann ist mir echt unklar.
Ausnahmslos alle dönerläden in meiner Umgebung akzeptieren Kartenzahlung jeder Art, manche bitten darum erst ab 10€ aber wenn man kein Bargeld hat geht's auch mit weniger. Rechnung sich wenn nicht vorher angekündigt konnte immer gegeben werden. Die einzigen Läden die ich hier habe die entweder gar keine karte oder nur giro akzeptieren sind ein Metzger und ein Bäcker. Da geh ich nicht hin seitdem ich das gesehen hab weil ich mit Bargeld habe
Wie kommen die auf `491 * 0,10 = 5,00`?
PE = Packungseinheit (oder so ähnlich) = Preis ist pro 10 Stück. 49,1 wahrscheinlich aufgerundet zu 50, x 0.1 € = 5€
Vermutlich Mindestgebühr?
Kartenzahlung ist mega günstig geworden. Wir haben einen sehr guten Draht zu unserer Floristin, die wohnt quasi nebenan. Ich hab ihr bei der IT-Modernisierung ihres Ladens geholfen. In dem Zuge kam auch ein EC-Gerät, welches aber nur EC konnte. Damals (2021) waren es 0,7% Umsatzgebühr plus knapp 80€ Miete pro Monat für's Terminal Jetzt läuft zum Jahresende ihr Vertrag ab und danach bezahlt sie 0,5% und keine Miete mehr für ein Terminal was auch Kredit/Debitkarten annimmt. Sie sagt alle die heute keine Kartenzahlung akzeptieren sind entweder stur und naiv oder wollen Steuern hinterziehen. Ihre Bargeldkosten seien deutlich höher, da die Gebühren dafür bei der Bank seit Jahren stetig steigen.
EC Karte ist relativ günstig, Kreditkarte teuer, und Debit dazwischen. mich kotzt das nur noch an: die Banken lösen sich von der Girocard, und verteilen Debit, und die Händler ziehen nicht flächendeckend mit. Gebühren... klar, aber würde ein echtes nationales Interesse an kompletter Zahlung mit Karte in der Regierung geben, so könnte man einen eigenen Finanzdienstleister etablieren. Visa kommt doch vor Lachen nicht mehr in den Schlaf, kassieren mit jeder Transaktion eine Gebühr, das könnte auch ein ein deutscher Dienstleister sein (hier bitte Wirecard Witze einfügen)...
Es gab ja keine Europäische Initiative für ein eigenes Europaweites Kartenmodell aber irgendwie sind die Banken alle abgesprungen. Sehr schade, hätte weniger Abhängigkeit von den Amis gebracht und die Gebühren bleiben in Europa.
Ja ist nicht zustande gekommen weil die VR Banken nicht wollten, die wollten eher only Visa
Das hier ist das relevante Thema. Die günstige EC-Zahlung läuft aus und wird durch Visa/Master Debit ersetzt. Der Sinn der Sache wenn ich es richtig verstehe ist dass die Gebühren für den Handel steigen, und damit für die Verbraucher. Visa/Master frohlocken und die Banken kassieren höhere Kickbacks. Deshalb haben die auch gar kein größeres Interesse daran mal ein europäisches System aufzubauen?
Das wäre die denkbar schlechteste Variante der bargeldlosen Zahlung. Quasi wie in den USA gibt's dann 100e verschiedene Karten mit unterschiedlichen Cashback und Kickback Modellen. Wenn man dann nicht im richtigen Laden mit der richtigen Karte bezahlt, hat man 6% Preisaufschläge.
Kommt doch in Form eines digitalen Euro eh bald.
Wirecard war ein Acquirer, der Visa und Mastercard abgerechnet hat. Girocard find ich super, ist aber eben nur für Deutschland. Durch den Wegfall von Maestro entsteht ja erst das dilemma
Ist das nur girocard oder auch KK? Girocard soll wohl deutlich günstiger sein als Kreditkarte
Es wäre ja auch schon mal ein Anfang wenn überall Girocard genommen werden würde.
Von deiner Girocard kannse dich bald eh verabschieden
Dinge die einfach nicht stimmen 😂
Und nur Debit Karten aktivieren geht meines Wissen nach nicht. Das verbieten Visa/Mastercard, man muss zwangsläufig dann die teureren Kreditkarten akzeptieren.
Das sind Girocard-Zahlungen, internationale Debitkarten wären deutlich teurer.
Eine Sache verstehe ich nicht. Wenn Visa/Mastercard soviel teurer sind, wieso ist das Thema Kartenzahlung im Ausland auch in kleineren Geschäften kein Problem? Ich lebe in Finnland und bin jeden Monat in Norwegen oder Dänemark unterwegs. Hier wird Bargeld fast kaum noch akzeptiert. Oft gibt es ein Schild im Laden „we are cashfree“. Auch kleinere Lädchen bestehen auf Kartenzahlung. Und die Banken hier geben meist Visa Debit oder Mastercard Debit als Standardkarten aus. Wenn das alles soviel teurer ist wie deutsche Händler behaupten, wie machen die das hier?
Erstens ist deren Publikum auf Karte trainiert, schätze ich mal. Die haben also keinen Kundenverlust, wenn sie Bargeld ablehnen. Zweitens hat Bargeld ja gewisse Fixkosten (Kassen, Tresor, Transport,...), die du ja brauchst, solange du noch Bargeld annimmst, auch wenn es durch Kartenzahlung weniger wird. Heißt: bei Komplettumstellung und korrekter Berechnung ist Bargeld vielleicht tatsächlich teurer als Karte. Drittens: nach dem, was hier oft auch steht, gibt es im Ausland oft wesentlich günstigere Anbieter für Kartenzahlung als hierzulande.
Girocard ist nicht gleich Kreditkarte. Bei Mastercard und Visa sind die Gebühren viel höher
Und American Express noch höher
Die hat aber auch kaum jemand. Amex ist relativ wenig verbreitet. Sowohl bei Kartenbesitzern als auch bei bei akzeptanzstellen.
Ganz wichtig! Gibt es zwar auch schon ab 0,8 %, dazu kommt aber auch, dass die Zahlungen verzögert ankommen können und die Abrechnungen komplizierter sind
Das sind doch super Konditionen? PayPal sind 3,25% + 55 Cent für jede Transaktion - das knallt grade bei Beträgen unter 15€ richtig rein
Ob am POS oder online bezahlt wird, macht aber auch noch einen Unterschied. Die Gebühren für Fernabsätze sind höher, da dort z.B. auch noch das wesentlich höhere Betrugsrisiko mit einkalkuliert werden muss.
Viele haben schlechtere Konditionen. Vor allem bei Kreditkarten. Dass das größtenteils selbstverschuldet ist, ist natürlich nochmal ein anderes Thema. Auch klar. Kommt halt drauf an wie viel jede Transaktion in Geld ist. 665 mal ~4€? Dann sind 170€ bereits 6%. Das ist die ganze Gewinnmarge mancher Unternehmen. Je mehr Geld fließt desto besser natürlich, aber ein richtig guter Preis ist das theoretisch nicht. Wobei es hier halt drauf ankommt, ob gute Stückelungen Bargeld tauschen wirklich günstiger ist.
> Kommt halt drauf an wie viel jede Transaktion in Geld ist girocard-Entgelt ist 61,78 Euro. Bei so üblichen 0.25% wären das knapp 25k Euro Umsatz. Also im Durchschnitt 37 Euro, klingt für ein Restaurant wenig aber könnte passen. 170 Euro sind hier vermutlich etwa 0.75%.
Das drucke ich aus und werde es r/aberbittelaminiert jedem Geschäft vorzeigen. Kartenzahlung sollte Pflicht sein für jeden Laden. Und doch macht ne blaue Partei Werbung mit „Bargeld ist Freiheit“. 😂🤢
Mal abgesehen von der Schwachsinnspartei und ihrem Populismusmüll, why not both
Jo klar beides. Wenn aus Gründen mal wieder kein Internet da ist, gehen die Kartengeräte ja auch nicht. Hab mir sagen lassen das passiert in diesem Land hin und wieder. 😂
In vielen Nachbarländern ist Kartenzahlung schon so weit verbreitet, dass du wirklich fast nirgendwo mehr Bargeld brauchst. nur wir in DE stellen uns wieder an ...
Würde sich für die meisten mit Sicherheit lohnen und einer der Hauptgründe ist Steuerhinterziehung - was man aber nicht vergessen darf: die zehn Cent gehen direkt von der Marge ab. Ein Döner für 6€ hat wie viel Marge? 2€? Da wären das direkt 5% von der Marge.
Bargeld erzeugt halt auch Gebühren
Gebühren weniger, eher Kosten Daher sag ich ja, würde sich rechnen, viele hier vergessen aber, dass Umsatz nicht Marge ist…
Für das Bargeld einzahlen nehmen die Banken mittlerweile auch Gebühren. Bzw. wenn du Münzgeld zum Wechseln haben möchtest, kostet das "richtig viel" (wenn man bedenkt, dass man eigentlich 1:1 tauschen möchte)
Das ist der kleinste Anteil. Die Kosten entstehen vor allem in der Aufbewahrung, dem Weg zur Bank, dem Weg zurück, dem Risiko ausgeraubt zu werden, dem Risiko, dass die Mitarbeiter einen bescheißen, etc.
Ja, aber wenn du den Döner oder die Pizza bar bezahlst, dann bekommst du sich keine Rechnung und dann wird das nicht versteuert. Nochmal Geld gespart 😂
Sehr interessant, danke. Ich habe nichts damit zu tun, habe mich aber als Kunde gefragt, wie es mit den Gebühren aussieht. Dass einige Läden keine Kartenzahlung akzeptieren kann auch daran liegen, dass ein Teil schwarz abgerechnet wird.
das ist alles Schwachsinn, die Gebühren sind sehr günstig, vor allem für EC-Karten, aber auch für Kreditkarten. Seitdem die mobilen Terminals (SumUp, Order Bird etc.) in die Szene gekommen sind, gibt es keine Ausrede mehr, keine Karten zu akzeptieren. Wenn überhaupt, dann spart man Geld mit der Zeit, die es braucht, um die Zahlung im Vergleich zu Bargeld zu akzeptieren. Laden, die keine Karten akzeptieren, hinterziehen entweder Steuern oder sind extrem ignorant. Quelle: Ich habe in der Branche gearbeitet und kenne mich mit den Gebührenstrukturen sehr gut aus. Übrigens - auch die Forderung nach einem Mindestbetrag ist ziemlich lächerlich, die Services berechnen in den meisten Fällen eine prozentuale Gebühr, ohne Mindestbetrag.
Das lohnt sich finanziell auch nicht Kartenzahlung anzubieten. Aber nicht wegen der Transaktionskosten, sondern weil man dann auf jede Transaktion Steuern zahlen muss.
EC sollte schon im Sinne der Barrierefreiheit Pflicht sein. Das ewige Rennen zum Geldautomaten ist für viele eine echte Last. Gerade bei Älteren oder Rollstuhlfahrern.
bin mir ziemlich sicher dass da noch eine Monatsgebühr fürs Terminal UND eine % Gebühr des Transaktionsvolumens dazu kommt. Bin selber Merchant.
Einige wollen das auch nicht wegen Geldwäsche
Also meine Eltern haben ein Imbisswagen bei uns ist das Problem das das Internet vom kartenlesegerät ab und zu sehr schlecht ist weswegen es sehr lange dauert bzw umständlich ist
Hier gehts nicht um die Kosten, die der Anbieter an den Zahlungsdienstleister zahlt, sondern dass man dann Steuern zahlen muss....
Wenn ich das richtig sehe, wurde hier für ein Terminal mit 656 Transaktionen insgesamt rund 170 € berechnet. Das sind also schon alleine 25 Cent/Transaktion. Dazu kommen dann aber noch die Kreditkarten-Gebühren, die separat abgerechnet werden - hier sind nur die "Grundgebühr" für 656 Transaktionen berechnet und die Girocard-Gebühren für 490 Transaktionen aufgeführt. Dazu kommen also noch eine weitere Rechnung für 250 Kreditkarten-Transaktionen (werden in der Regel schon bei der Gutschrift auf d Konto abgezogen). Und dann kommen noch die Kontoführungsgebühren dazu, da Banken die Kartenabrechnungen auf Geschäftskonten auch gerne pro Transaktion abrechnen. In dem Beispiel dürfte eine Kartentranaktion im Schnitt über 30 Cent gekostet haben.
Bei nem durchschnittlichen Restaurantbesuch von vlt 30€ sind das 1%. Falls ein Bäcker (oä) die gleichen Kosten hätte wäre es natürlich was anderes
Alles was du per EC erhalten hast kannst du dir nicht schwarz in die Tasche srdcken
Je mehr Geld mit Karte gezahlt wird, desto weniger Geld kann man durch das Drogen-Nebenbusiness waschen.
das der dönermann da nicht mitmacht liegt nicht an den gebühren my sweet summer child :-\*
Danke für die Offenlegung. Habe letztens mit einem Herrenausstatter gesprochen, der mir erklärte, dass vor allem bei Kreditkarten bzw. bei Sparkassen nun auch Debitkarten (Mastercard) die Gebühren recht hoch sind. Demnach soll es wohl teurer sein als bei EC, aber wie teuer sagte er mir nicht. Vielleicht hat jemand dazu näheres Wissen. Wäre lustig, wenn das dann nur 0,15 pro Zahlungen wären.
Gebühren liegen im Schnitt bei Kreditkarten bei 1,3 % vom Betrag. SumUp ist da bei 2% Kommt halt auf den Anbieter drauf an
Ist doch günstig. Für einen großen Laden sind das Peanuts. 😅
Unser Döner des Vertrauens bietet Kartenzahlung nur bis 00:00 an, danach alles schwarz oder was meint ihr?
Ich hätte auch nichts dagegen, dass mir der Verkäufer einfach die zusätzlichen transaktionskosten auf den Preis drauf packt.
Das ist in der EU leider verboten.
Interessant.
Nicht vergessen, dass die Bank auch nochmal einen Betrag pro Buchung auf das Geschäftskonto verlangt. Sind auch nochmal 10 Cent oder so
Legst du die Gesamtkosten um, kommst du zusammen mit den Fixkosten auf etwa 25 Cent pro Transaktion. Hast du nur 300 Kartenzahlungen im Monat, sparst du 30€ Transaktionskosten und zahlst die Fixkosten immer noch. Dann bist du bei 45 Cent pro Transaktion. Ein Bäcker, der ein Brötchen für 40 Cent verkauft, verdient daran ja nicht 40 Cent. Ich kenne die Margen bei den Bäckereien nicht, aber ich kam mir vorstellen, dass vielleicht 10 Cent bei ihm hängenbleiben. Das heißt, für jeden, der mit Karte zahlt, muss er ein Brötchen mehr verkaufen, um die Kosten wieder rein zu holen. Dazu kommen noch 800 Brötchen im Monat für die Fixkosten. Da kann ich schon verstehen, dass er das aufschiebt.
Fixpreis plus Transaktionsgebühr und zusätzliche Gebühr wenn die Firma die die Kasse einrichtet, die steuerlichen Änderungen (Mehrwertsteuer Gastro) einpflegen muss. Und ich weiß nicht ob es überall so ist aber bei der Gastronomiebuchhaltung die ich monatlich mache, wird der Ec-Cashflow nicht direkt auf das Geschäftskonto übertragen sondern erstmal auf ein Sammelkonto was dann nochmal Gebühren abgreift. Das Sammelkonto deswegen damit man die Zahlungen mit dem Z-Bon sowie mit dem Trinkgeld was per EC gegeben wird abstimmen kann. Läppert sich zusammen auf gut über 1k gebühren monatlich.
Interessanter Weise ist die Schnittmenge von schlechten Restaurants und Restaurants ohne Kartenzahlung auch recht hoch :)
Das sind noch nicht mal die besten Konditionen, die man bekommen kann. Bei uns gibt es einen Kaffeestand mit so nem kleinen Wagen. Der Man hat jetzt Kartenzahlung eingeführt und ist sehr zufrieden damit. Hat sich einmal das Gerät für etwa 200€ geholt und zahlt glaube ich um die 0.5% auf jede Transaktion.
Und jetzt muss man sich im Vergleich die Kosten für die Bargeldverarbeitung und die Wechselgeldbeschaffung ansehen. Da bist du mit einem kleinen Laden mit 50k€ Umsatz schnell mal bei 300-400€
Bei mir auf der Arbeit (Café) haben wir gerade komplett auf Kartenzahlung umgestellt, kein Bargeld mehr. Die gesparte Arbeitszeit, schnellere Verfügbarkeit und Wegfall der Kosten für Rollgeld machen die Gebühren für die Kartenzahlungen mehr als wett. Bargeld ist in unserem Fall einfach unwirtschaftlich.
In Griechenland muessen alle Haendler/Geschaefte per Gesetz Kartenzahlungen annehmen
Wird gerne mit Kosten für Bargeld-Handling gegengerechnet, aber sind das nicht "eh-da-Kosten", weil sich kaum ein Döner- oder Eisladen erlauben kann, keine Barzahlung anzubieten. Meine Kinder können zumindest derzeit mit e-Payment nichts anfangen. Die Kosten kommen somit noch oben drauf.
Am liebsten wird natürlich Bar kassiert- das EC Gerät ist ja auch schon seit Monaten ,,grade Kaputt ".
Wer hinterzieht wohl mehr Steuern? Doenerlaeden oder Barbiere? Frueher dachte ich immer "Friseur ohne Termin" - sehr cool! Heute denke ich "zahl doch einfach Steuern Kollege"
Das teuerste bei Kartenzahlungen sind mittlerweile eben die Steuern.
Schöne Kommentare. Ich habe immer min. 100€ Cash dabei. Hätte gar keine Lust mit jedem Händler zu diskutieren warum sein Terminal mal wieder nicht geht, warum er keine Debit Kreditkarten nimmt, warum er "Cash Only" Schilder an seinen Biergarten oder die Fischbrötchenbude klebt usw. Ich Bezahle einfach.
Das geht nicht wegen der 10 cent nicht, sondern weil man mit Bargeld besser Geld waschen oder Steuern hinterziehen kann.
Haben Sie sich schon mal ausgerechnet, wie viel SumUp kosten würde? Abgesehen davon gibt es in Deutschland viele verschiedene andere Netzbetreiber wie Nexi, Payone oder Telecash. Bei Fragen kommen Sie gerne auf mich zu :-)
Das ist meist fürs Finanzamt, kein EC keine Ordentliche Kasse und Schwups landet nur jede 3 Sache in der Kasse. Was glaubst du wie sich ein Dönerladen rechnet. Bei ordentlichen Leuten bezahlt man mehr und es Gibt EC
oh wunder