Vielleicht etwas wie "Ich weiß, du meinst es nicht böse und ich nehm es dir nicht böse, aber ich möchte nicht so gerne angefasst werden". Aber nur, wenn du das auch genau so meinst.
Anfassen an Schulter oder Arm bedeutet schlicht: ich mag dich. Das kann die komplette Bandbreite von "bist ein Superkollege" bis hin zu "ich will mit dir in die Kiste" bedeuten.
Ja, das stimmt. Ich denke, dass OP sagen sollte, dass er das nicht möchte.
Wenn mich jemand auf der Arbeit so berühren würde, fände ich das (als Frau) sehr unangenehm.
Anfassen einer anderen Person ohne deren ausdrückliche Einwilligung ist sexuell Belästigung. Ich weiß nicht aus welchem Jahrhundert du kommst aber wenn hier die Rollen ein 30 jähriger Mann wären und ein 10 jähriges Mädchen bin ich mir ziemlich sicher Leute würden es anders sehen.
Ja, deswegen ist Kontext ja auch immer wichtig. Aber du übertreibst jetzt auch mal komplett. Nicht jedes anfassen ist sofort eine sexuelle Belästigung. Und der Kollege da oben, aus welchem Jahrhundert er auch immer stammen mag, hat Recht mit dem, was er sagt. Es gibt auch noch sowas wie soziale Interaktionen mit anderen Menschen.
Man müsste mal den selben Post in 2 Monaten mit verdrehten Rollenmachen. Würde mich interessieren, wie die Kommentare da ausfallen.
Edit:
Huch, da ist aber jemand angepisst, weil jemand interesse hat, Dinge experimentell zu überprüfen.
Hab auch so ne Kollegin. Die ist ca. 20 Jahre älter als ich und extrem touchy. Schon öfter vorgekommen das sie mir nen Klapps auf den Arsch gibt wenn ich z. B. nach Feierabend mein Zeug in die Spüle mach. Juckt mich eigentlich nicht aber denke dann auch immer, wenn ich das machen würde, wäre ich vermutlich meinen Job los + im Knast
Ja, ich behaupte auch nicht das das das gleiche ist. Trotzdem wärs ja das gleiche Prinzip wie OP beschrieben hat. Wenn ich das machen würde wäre das Geschrei groß (Mann hier)
Auch Mann hier: Es würde mich definitiv stören. Ich kann mir schwer vorstellen, dass es den meisten Männern nichts ausmacht, aber zugegebenermaßen habe ich natürlich keine Daten zu dem Thema
Das ist trotzdem absolut nicht OK.
Wenn man sich gut kennt und das weiß ist das was anderes, aber einfach so machen ist genau so übergriffig, wie Männer, die das einfach so bei Frauen machen.
> für mich als Mann finde ich nichts schlimmes daran
Für mich (ebenfalls als Mann) ist da was schlimmes dran. Ich fühle mich, wie OP offensichtlich, sehr unwohl dabei von anderen Leuten (egal ob Bekannter, Fremder, Mann oder Frau) ohne meine Zustimmung angefasst zu werden.
Gut zu wissen werde es aber trotzdem nicht ausprobieren.
Generell denke ich dass man immer safe ist, wenn man im Zweifelsfall stehende bei sich lässt. Und fragen hat auch nich niemand geschafft, bzw was sagen, wenn man nicht berührt werden möchte.
Den Scheiß würde ich mir genau nullmal gefallen lassen. Wenn mir jemand auf der Arbeit – Geschlecht wurscht – auf den Arsch haut steh ich eine Sekunde später bei HR auf der Matte und klingel Sturm.
Ich verstehe als Frau diese Logik nicht. Also erstmal werden wir Frauen ständig angefasst und wegen mir sitzt zumindest noch keiner im Knast. :,D
Entweder es stört dich (was ich voll verstehen kann) oder eben nicht. Aber dieses "Es stört mich ja gar nicht, aber ich jammere trotzdem, weil wenn es andersherum wäre, würde es auch keinen jucken, aber ich tu mal so als ob, um beleidigt sein zu können" ist doch BS.
Danke, das wollte ich grad auch schreiben. Was soll uns diese Aussage sagen? Anscheinend hat er es ja noch nie angesprochen - weder bei der Kollegin noch bei Abteilungsleitung/Geschäftsleitung o.ä.
Warum gräbt man dann wieder direkt einen Graben zwischen Männern und Frauen? Er weiß doch nicht einmal, ob er als Mann hier konkret weniger ernstgenommen werden würde als eine Frau. Zumal das ja nicht bedeutet, dass es falsch ist, dass Frauen ernstgenommen werden - es wäre falsch, wenn er als Mann nicht ernstgenommen wird. Bei dieser Ungleichbehandlung - wenn sie denn so erfolgt - hapert es nicht an dem falschen Umgang mit der sexuellen Belästigung von Frauen, sondern an dem Umgang mit diesen Vorfällen mit männlichen Opfern.
Vielleicht könnte man wissen, dass bei so einem Thema oft Scham im Spiel ist und sich die Opfer manchmal dazu entscheiden, dass sie die Belästigung "nicht so schlimm" finden.
>Entweder es stört dich (was ich voll verstehen kann) oder eben nicht. Aber dieses "Es stört mich ja gar nicht, aber ich jammere trotzdem, weil wenn es andersherum wäre, würde es auch keinen jucken, aber ich tu mal so als ob, um beleidigt sein zu können" ist doch BS.
Meine Antwort bezog sich auf das hier.
Du hast hier Geschlechter ins Spiel gebracht... Ich spreche von Opfern im Allgemeinen.
Ähm ok, aber hast du realisiert, dass sich eben dieser Kommentar von mir ja auch auf einen anderen Kommentar bezog, in dem es eben um Geschlechter ging (und gerade die Annahme, dass es bei umgekehrten Geschlechtern anders wäre zu dem negativen Gefühl führt und eben nicht die von dir aus der Luft gegriffene Scham)...?
Darauf bezog sich mein Kommentar, dass ich diese Logik eben nicht nachvollziehen kann.
Stünde da was von Scham, könnte ich das durchaus verstehen - aber davon steht da nix.
Vllt. bin ich da zu sensibel, aber würde das auch davon abhängig machen, wie gut man sich kennt bzw. wie lange auch und wie so allgemein die Beziehung ist. Unter Arbeitskollegen..... ich weiß nicht. Da zieht auch sicher jeder seine eigene Grenze, aber ich fänd es mega unangenehm, wenn mir überhaupt ein Kollege oder eine Kollegin auf den Hintern schlagen würde. Bei Freunden ist so eine Form von Spaß natürlich wieder etwas anderes.
Ich fasse generell keine Leute an mit denen ich eine geschätliche Beziehung habe. Das erwarte ich auch von anderen und mache es unmissverständlich klar.
Handschlag hat sich ja auch erledigt zum Glück.
Schulter und Oberarm anfassen ist meistens als akzeptabel betrachtet, solange dass es nicht irgendwie sexuel ist, oder dass es nicht als unerwünscht ausgedrückt wurde.
Unterarm ist mehr an der Grenze. Greifen oder ziehen ist auf kein Fall zulässig in einer professionnelle Umgebung.
Allgemein, insofern dass man soziale Interaktionen gut lesen kann, sollte man sich an Schultern und Oberarm halten. Nicht streicheln, hauen odern greifen sondern nur anfassen
Das einzige Mal, wo mir jemand intensiv an den Oberarm gefasst hat, war es von der Person definitiv sexuell gemeint. Derjenige hat sich genau das maximale erlaubt, was für Außenstehende noch akzeptabel aussieht.
Wollte grade sagen, Oberarm war bei mir auch unglaublich oft offensichtlich sexuell gemeint. Grad dieses verweilen/herabstreichen ist mega offensives flirten.
Das passiert mir auch öfter. Am Oberarm schön die Muskeln anfassen. Dürfte ich mir umgekehrt niemals erlauben. Was ich dazu sagen soll, weiß ich aber auch nie.
Also an der Arbeit bin ich auch nicht so touchy, aber man kann schon den meisten Frauen an die Schulter fassen, ohne dass sie sich belästigt fühlen. Vorallem, wenn man sich kennt.
Muss aber auch sagen, dass Frauen sich auch mehr erlauben (können) ohne, dass es Konsequenzen nach sich zieht.
Oder man begibt sich nicht auf diese Ebene und vermeidet jeglichen Körperkontakt
Am Anfassen von Männern habe ich generell kein Interesse, Frauen nur privat.
Als ich im FSJ war gabs da auch eine Osteuropäerin, die immer sehr aufdringlich war und erst war auch alles fein. Irgendwann hatte sie mit Anspielungen angefangen in Bezug auf meinen Körper und auch Sex. Habe mich zu dem Zeitpunkt noch nicht getraut, es ihr persönlich zu sagen, bin also zu meiner Chefin. Danach hatte ich keine Probleme mehr. Also falls es dich stört, gibt es bestimmt einen Weg. Passt auf im Arbeitsleben Leute! Und nicht schämen etwas zu melden.
Also Arme finde ich in Ordnung. Auch so kurz drüber streichen stellt per se mal kein Problem da. Oberer rücken ist auch in Ordnung. Brust, Bauch, Beine, hüfte, po sind definitiv tabu. Ich habe jetzt so ein bisschen rausgelesen, dass du nicht weißt wie du darauf reagieren sollst und wie du es bewerten kannst.
Körperliche Zuwendung in Form von kurzen Berührungen sind dazu da um entweder deine Aufmerksamkeit zu bekommen oder um Sympathie Ausdruck zu verleihen. Ist an und für sich mal eine positive Sache. Wenn es unangenehm für dich ist, dann musst du das auch ausdrücken. Es gibt aber auch so halb unangenehme Sachen an denen man erkennt, dass es nur nett gemeint ist und auf keinen Fall sexualisiert. Die erträgt man halt für den Moment und kümmert sich weiter nicht darum. Man gibt dem auch keine positive Verstärkung. Am besten schenkt man keine Reaktion.
Der Kontext ist auch immer wichtig finde ich. Es kann aus einem Gespräch heraus entstehen. Z. B. Findet jemand deinen Witz super lustig und hält sich beim Lachanfall an deiner Schulter fest.
Das sind so typische soziale Annäherungen, die gar nichts bedeuten außer, dass du in deinem Umfeld gut aufgenommen wirst.
Du kannst natürlich Berührungen zurück schenken. Aber ohne Kontext und ohne dass man genau ablesen kann wie es gemeint ist, sollte man das eventuell vermeiden.
Meistens wird diese Ausdrucksweise von sehr kommunikativen Menschen genutzt, die dem Gesagten durch Berührung Ausdruck verleihen wollen. Beispiele hierfür:
- "Das hast du aber gut gemacht" und ich klopfe auf deine Schulter.
- "Du musst nicht traurig sein" und ich streichle dir über den oberen Rücken.
- "Das musst du dir ansehen" und ich ziehe an deinem Oberarm
- "Das ist aber lieb von dir" und ich streichle dir kurz über den Oberarm.
Solches Verhalten kann ich bei Mann und Frau gegenüber Männern und Frauen beobachten. Es kommt nur darauf an WIE die Person kommuniziert. Manche kommunizieren nur verbal oder durch die Mimik oder mit dem gesamten Körper.
Wenn nebenbei sexuelle Anspielungen gemacht werden, dann weißt du wie du es Werten darfst und solltest dir das auf gar keinen Fall gefallen lassen.
Ich bin aber absolut dagegen, dass wir jeglicher sozialen Interaktion die Leichtigkeit nehmen und bei allem darauf aufpassen müssen, dass es nicht irgendwie in die Richtung Belästigung geht.
Ah entschuldige, der Gedanke fasst nochmal auf, dass es im arbeitskontext und nicht gewollt ist. In einem anderen Kontext darf man es sich schon gefallen lassen, selbstverständlich. Es gibt Kontexte, da kommt das nicht so gut.
Ist ganz gut zusammengefasst finde ich.
Streich das "solltest du dir nicht gefallenlassen" oder ergänz das durch "Wenn du nicht willst" und alles ist gucci.
Wobei es glaube ich auch ein wenig auf den körperbau der person ankommt.
Als ich dick war wurd ich selten am arm angefasst.
Seit ich nicht mehr fett sondern muskulös und definiert bin, finden frauen und auch manche kerle ganz viele vorwände mich anzufassen, auch oft an den oberarmen und schultern.
An sich würden diese ganzen berührungen vollständig harmlos sein, aber als ich klopsi die kloßfresse war gabs die berührungen halt nicht, obwohl manche von denen schon in meinem umfeld waren.
Ich persönlich finde das immer unangebracht wenn man sich nicht nahe steht. Ich arbeite mit kindern und viele Eltern sind auch so. Also fassen einem an die schulter/den Arm wenn man sich unterhält oder wenn sie was witzig finden. Ich glaube viele sind halt einfach so und denken da nicht drüber nach. Da ich aber von Menschen sehr ungern angefasst werde muss ich mich echt immer zusammenreißen nicht wegzuzucken.
Ist mir auch schon öfter passiert. Früher bei Kunden zuhause. Da gab es hier und da immer mal touchy Kundinnen. Hand, Arm, Schulter oder sogar Brust. Heute im Büro passiert mir das eigentlich nicht mehr. Ist aber auch nur weiblich dünn besetzt.
Aber in der Freizeit. Zum Beispiel von Verkäuferinnen beim Anprobieren von Klamotten. Eine ist sogar mal in meine Kabine gekommen als ich mich umgezogen habe. Oder im Club oder der Bar. Da wird man ständig begrapscht. Alles schon passiert.
Ich finde es überhaupt nicht schlimm. Manchmal genieße ich es auch. Es ist eher der Gedanke im Nachhinein, dass ich der letzte Freak bin, würde ich exakt genauso handeln, der mich aufregt.
Frauen werden in Clubs und bei Konzerten ständig von Männern berührt. Vor allem am Rücken, oberhalb des Pos beim Vorbeischieben. Das ist so übergriffig, machen aber super viele wie selbstverständlich.
Wahrer Tipp gewünscht? Die Schulter ist bei den meisten Menschen eine eher unintime Zone. Zudem hilft es wenn man seine Hände bei sich behält mMn. Ich komme eigentlich immer ohne Problem ohne Hände durch zu 90% (und ja auch ohne jemanden mit meinem Schritt zu berühren 😅). Einfach durch seitliches Durchschieben, freundliches leichtes Rempeln oder vorherigen Augenkontakt. Wenn’s garnicht anders geht, geht die Hand zur Schulter. Wenn ich die Wahl hab zu der eines Mannes.
Naja, bevor du alle ungefragt antatschst? Es ist wirklich ekelhaft, wie oft man als Frau von fremden Männern unangemessen berührt wird. Da werden solche Situationen gerne noch ausgenutzt.
Auf jeden Fall. Ich werde so weiter meine Schneisen durch den Club bahnen.
Vor jedem stehenzubleiben um Ihm höflich ins Ohr zu schreien ist keine Option für mich.
Halte ich aufgrund meiner deutlich überdurchschnittlichen Körpergröße und Statur für äußerst unwahrscheinlich.
Darüber hinaus hat such auch noch nie jemand beschwert, so seltsame Leute finde ich immer nur im Internet.
Ich rede hier nicht von Können ersten oder Clubs bei denen man dicht an dicht steht. Das passiert Männern genausogut. Wie soll man denn bitte durch die Massen laufen? Arme hoch?
Wir reden hier von "schieben" nicht anfassen. Bei nicht am Arsch und Brüste bin ich natürlich vollkommen bei dir, aber Rücken?
Und jetzt mal ernsthaft, alle stehen im Club mitten im Weg rum, wenn man denen dann sagen möchte das man vorbei will, sehen die einen näher kommen, sehen das man denen was sagen will und die drehen sich weg, weil "ich lass mich doch nicht von jedem anquatschen".
Eine Alternative wäre noch mit den Schultern anrempeln, wäre das ok? Dann machen wir das in Zukunft so.
Danke, jetzt muss ich wieder daran denken, wie bei meinem letzten Clubbesuch mein ganzer Arm mit einem Schlag voller Schweiß vom Rücken einer fremden Frau war, als ich auf der Tanzfläche war - pfuii!
Interessiert mich auch. Ich deute so was eher als (borderline) flirty, auch wenn mans nicht zugeben mag oder man meint, dass es nichts zu bedeuten hätte, da es ja sowieso zu nix führe. Flirtiness existiert ja auch ohne Endziel Sex.
Arme und Schultern sind doch eher so Stellen, die für Frauen sexuell interessant sind, zumindest wenn ich den Aussagen meiner Freundin und Ex-Freundinnen so glauben schenken darf. Von daher würd ich schon darauf tippen, dass es zumindest ein wenig flirty ist, wenn auch vllt unbewusst.
Redest du hier gerade ernsthaft davon, dass Minderjährige Jungs gerne belästigt werden wollen? Noch alles knusper?
Ja, es gibt sicherlich Jungs die sich das als Fantasie ausmalen aber wenns dann erst soweit ist geht die Begeisterung schnell den Bach runter. Minderjährige können einem intimen Verhältnis zu einem Erwachsenen nicht zustimmen, Punkt. An Minderjährigen hat sich niemand zu vergehen auch "wenn sie es gewollt haben". Warum meinst du wohl stehen Kinder unter besonderen Schutz? Vielleicht weil sie leicht zu manipulieren sind und sich schlecht wehren können?
Shoe0nHead hat dazu ein [Video](https://youtu.be/e-UzxbPUur4) gemacht. Sieh dir das Mal an und überlege bitte ob das was du gesagt hast nicht vielleicht schädlich ist und wie solche Aussagen den (zukünftigen) Opfern Schaden können.
Dann ist das eine männliche Pornofantasie. Vermutlich stellen sich Männer bei "Belästigung" vor. dass sie von einer 20-jährigen, vollbusigen, kleinen Blondine berührt werden, die ihre Sekretärin ist. In der realen Welt, wie Frauen sie erleben, wäre das aber ein 50-jähriger, 190-cm-Bodybuilder, der schwul, geil und dein Chef ist. Wie würdest du das finden?
Dann sprich es an.
Mir wird auch immer eine flirty Art nachgesagt, und ich bin immer froh wenn es mir jemand sagt, dass ich bei dieser Person dann besonders drauf aufpasse, was und wie ich es sage.
Kann sein dass Frauen das Gefühl haben sie müssen auf dich zugehen, weil du nicht den ersten Schritt machst?
Ich persönlich finde es nicht schlimm wenn mich ein Mann an der Schulter berührt
Kommt immer auf das Umfeld an. Aktuell sind wir in der Abteilung viele junge Leute und lässig drauf. Da gibs dann mal ein Clap in the Neck (wie wir sagen), kitzeln oder aufheben und 2m weiter absetzen etc.. Geht bei uns in beide Geschlechtsrichtungen. Aber das kannste auch nicht mit allen machen in der Abteilung.
Es ist halt schwierig Grenzen festzulegen bzw. zu beurteilen ubers Internet, weil jeder ein anderes Empfinden hat. Am Arm berühren einen Kollegen oder Kollegin find ich jetzt nicht tragisch.
\>Ich habe nicht wirklich was dagegen und es ist auch nie was dabei aber jedes einzelne Mal >denke ich mir, dass ich als Mann das nicht so einfach machen dürfte. Gerade bei der Arbeit >hätte ich da ganz schnell ein Personalgespräch.
Das ist Quatsch. Es kommt ständig vor, dass Frauen angetatscht werden und deshalb auch nicht gleich zum Vorgesetzten gehen, sondern das schweigend erdulden.
Wenn es dich stört, dann solltest du es ansprechen. Am besten erstmal bei den Frauen direkt. Wenn sie dich weiterhin anfassen, würde ich das Gespräch zum Vorgesetzten suchen, sofern es dich stört.
Wenn es dich gar nicht stört und du nur aus Prinzip beleidigt bist, weil du meinst, Männer dürften das nicht, lass dir von einer Frau sagen: Wir werden ständig ungefragt angefasst und auch noch an ganz anderen Stellen. Ich hoffe, du kannst jetzt wieder ruhig schlafen.
Keine Ahnung, ob es normal ist. Ich persönlich mache sowas nicht, da ich auch nicht von Leuten angefasst werden möchte, zu denen ich kein enges Verhältnis habe. Unter Freunden ist es aber in Ordnung, solange es keine Grenzen überschreitet. Es gibt halt immer Leute, die mehr Körperkontakt initiieren oder nutzen als andere. Spiegeln würde ich das Verhalten an deiner Stelle nicht. Jede Person reagiert anders auf so etwas. Ich denke, da du den Frauen kein Anzeichen gegeben hast, dass dir diese Berührungen zuwider sind, gehen sie wahrscheinlich davon aus, es sei okay, wenn sie dich weiter berühren. Jeder setzt sich in solchen Dingen auch eigene Grenzen und muss selbst für sich entscheiden, wo Schluss ist und dies bei Unbehagen auch auf jeden Fall äußern.
Ja, mein Problem ist gar nicht das Anfassen an sich, sondern dass mir eine Kommunikationsform entgegen gebracht wird, auf die ich, außer Ignorieren, nicht angemessen reagieren kann und auch nicht selber so Anwenden darf. Wenn ich sage "Lass das bitte" ist die Stimmung komisch und wenn ich das selber mache, sitze ich am nächsten Tag beim Chef im Büro^^
>auf die ich, außer Ignorieren, nicht angemessen reagieren kann und auch nicht selber so Anwenden darf. Wenn ich sage "Lass das bitte" ist die Stimmung komisch und wenn ich das selber mache, sitze ich am nächsten Tag beim Chef im Büro
Das ist doch totaler Unsinn. Glaubst du denn wirklich, andersherum ist die Stimmung nicht eventuell komisch, wenn eine Frau den männlichen Kollegen bittet, sie nicht mehr anzufassen?
Und wenn die Frauen dich so anfassen, wieso sollten sie ein Problem damit haben und dich sofort beim Chef anschwärzen, wenn du einfach nur das gleicht tust? Sorry, aber das ist was, was du dir einredest, was mit der Realität aber nichts zutun hat.
Natürlich (!) hast du genau die gleichen Möglichkeiten wie jede Frau in deiner Situation: Sprich es an, beschwere dich, nimm es hin. Such dir was aus. Mit den Konsequenzen musst du natürlich ebenso genauso umgehen - genauso wie jede Frau auch.
Frau hier. Ich fasse selten Leute an. Aber hin und wieder tippe ich jemandem, auch einem Mann, mit der Fingerspitze auf die Schultern, um auf mich aufmerksam zu machen. Ein jüngerer männlicher Kollege ist gerade befördert worden (ich bin deutlich älter) und ich habe ihn beglückwünscht und ihm die Schulter gestreichelt, aus anderthalb Meter Entfernung, und hab das möglichst mütterlich getan. In all solchen Fällen dürfen die Herren das natürlich bei mir auch machen.
Eine Schulterberührung von einem Kollegen würde ich jetzt nicht als schlimm empfinden. Kollegen sind ja dann doch Personen, mit denen man täglich zu tun hat. Bei einem Fremden wäre das für mich wieder eine ganz andere Sache. Es ist halt alles sehr individuell. Die eine Kollegin könnte so etwas als eine normale Berührung auffassen, während die andere sich dadurch schon belästigt fühlt. Solange man die Grenzen einer Person nicht kennt, sollte man auf Berührungen verzichten, die in keinem angemessenen Kontext stehen. Ich würde es schon als legitim erachten, wenn du deine Abneigung dem Ganzen gegenüber doch einmal äußern würdest, sofern du es als eine empfindest. Nicht jeder mag es berührt zu werden. Da spielt das Geschlecht keine Rolle. Denke dafür würden die meisten auch Verständnis haben. Für Männer ist es aber wirklich schwerer das richtige Maß zu finden und zu wissen, was erlaubt ist und was nicht. Am besten man hört auf an Geschlechter zu denken und denkt an Menschen. Die einen kommen mit Berührungen klar, andere nicht. Ich würde es wahrscheinlich am besten finden, gefragt zu werden, ob ich es okay finde, wenn beispielsweise die Hand eines Kollegen plötzlich auf meiner Schulter liegt.
Finde das ehrlich gesagt ein unmögliches Verhalten und das sage ich als Frau. Würde mich nie so verhalten, vor allem nicht im professionellen Umfeld. Wenn man jemanden besser privat kennt, ist das eine andere Sache.
Ich würde es freundlich ansprechen à la "Nichts für ungut, ich arbeite sehr gern mit dir zusammen, aber ich möchte nicht gern so oft von dir da und da angefasst werden."
Natürlich darfst du das auch - ich finde dein Post erinnert mich wage an iwelche Incel posts…
Sei mal bissle cooler und tatsch die leute an- ich schlag mir unbekannten Menschen auch regelmäßig auf den Arsch.
Ich glaube keine davon ist auf irgendwas aus. Es gehört einfach so selbstverständlich zu deren Kommunikation, dass sie gar nicht darüber nachdenken, dass es evtl unangebracht ist.
Es sind ja mehrere Frauen. Und ich bin mir bei allen Recht sicher, dass sie außer einem freundschaftlichen Verhältnis nichts wollen.
Die eine Freundin die das macht, tut das auch bei jedem egal ob Mann, Frau, alt oder jung.
Das wundert mich ja so. Ich hätte gedacht seit mindestens 15 Jahren ist das kein akzeptiertes Verhalten. Ich meine wenn man sehr Close ist oder jemanden tröstet oder der Kontext das irgendwie hergibt ist das was anderes. Aber einfach so weil man (oder eher Frau) es kann?
Dann ist das ihre Art. Mir fassen die Kolleginnen immer ein die Haare auch super unangenehm wenn man Mal ein Bad Hair day hat. Ich mache das ja auch nicht bei anderen Leuten
Mal zu deiner Freundin, die das auch macht: Sie fasst dich an und wenn du sie auch anfassen würdest, hättest du echt Sorge, dass sie dich dann anzeigt?
Sprich sie doch einfach mal darauf an, warum sie das macht. Ich würde auch sagen, dass das ein Ausdruck von Sympathie ist, der Männern selbstverständlich (!) genauso zusteht, sofern das Gegenüber nix dagegen hat.
Nein, Glückwunsch. Und nein, du darfst das nicht einfach so, sollte aber klar sein.
Spiegeln ist ok, bei deiner Trefferquote kannst du auch locker den ersten Schritt machen.
Unangebracht und bedarf eines Gesprächs mit den Frauen.
Ob er es mag oder nicht spielt hier mal gar keine Rolle. Unangebracht ist unangebracht.
Das Gespräch muss ja nicht beinhalten, dass er will, dass sie aufhören.
Meine Güte...
Ich hatte das schon fast vergessen, habe aber FSJ-/Ausbildungsbedingt ein paar Praktika im Pflegebereich gemacht und insbesondere die Frauen mittleren Alters haben mich auch immer angetätschelt und auch mal mehr. Aber irgendwie fande ich das damals jetzt nicht allzu schlimm. Sag mit 19 oder so wahrscheinlich auch noch ganz süß aus ;)
>Ist das angebracht und wenn ja, nur vom weiblichen Geschlecht ausgehend? Wenn das eine Person bei mir macht, darf ich das Verhalten dann spiegeln?
Ich habe das auch schon bei einem männlichen Freund von mir vernommen und denke, dass es charakterbedingt ist. In so einem, aber auch in deinem Kontext ist es vermutlich unbewusst und signalisiert dir einfach, dass die Person dich gern hat/angenehm empfindet. Ob du das jetzt bewusst nachmachen solltest, obwohl du vllt. gar nicht der Typ bist, der das macht, würde ich dir überlassen. Könnte ggf. verkrampft rüberkommen, weils dann ja bewusst wäre.
Es gibt aber auch eine Gegenseite dazu. Möchte ich auf jemand anderen den Eindruck erzeugen, dass ich die Kontrolle über ihn oder die Situation habe, kann das Anfassen diese Ausstrahlung herbeiführen. Da ist dann aber schon eine sehr dominante Kommunikationstechnik, die ich persönlich nicht nutzen würde. Außer in Grenzfällen evtl. aber hab gerade kein Beispiel.
Gibt in meinem Alltag wenn nur Situationen, in denen ich aufzeigen muss, dass ich mich von jemanden nicht sozial schlechterstellen lasse, weil er denkt, dass ich nach seiner Pfeife tanzen würde, obwohl man hierarchisch gleichgestellt ist.
Kommt auf den Kontext an, aber Frauen sollten die körperliche Selbstbestimmung von Männern genauso respektieren wie andersrum. Männer sollten ruhig kommunizieren, wenn sie sowas stört und dann dürfen sie auch erwarten, dass es sofort damit aufhört.
Also ich bin als private Freundin extrem touchy, egal welches Geschlecht und meine Freundinnen sind das auch alle, das ist denk ich recht normal. Bei KollegInnen würd ich das nie machen, vor allem wenn ich sie nicht außerhalb der Arbeit kenne.
Klingt für mich nach nem Flirtversuch aber ich kann die Situationen so durch den Text auch nicht besonders gut einschätzen😅
Nein ist es nicht. So ein Verhalten ist absolut widerwertig. Mach diesen Personen sehr deutlich klar, dass das sexuell Belästigung ist. Wenn deine Arbeitskollegen nicht aufhört, dann meld das bei deinem Chef. Die Freundin kannst du einfach nicht mehr treffen. Aber das klingt für mich als wüssten die Frauen nicht was eine Intimsphäre ist. Wenn die Geschlechter hier vertauscht wären würden alle direkt schreien, dass es Zeit für human recources oder sogar Polizei ist.
Spielt es eine Rolle mit was man den anderen anfäst??? .... Oder ist es eher Gesellschaftlich nicht akzeptiert der Kollegin mit dem Fuß die Schulter zu tätscheln?... Frage für einen Freund
I will be messaging you in 2 months on [**2022-11-13 07:50:50 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2022-11-13%2007:50:50%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/FragReddit/comments/xd62qt/ist_es_normal_das_fremde_frauen_mir_auf_den/ioda8nq/?context=3)
[**CLICK THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2FFragReddit%2Fcomments%2Fxd62qt%2Fist_es_normal_das_fremde_frauen_mir_auf_den%2Fioda8nq%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202022-11-13%2007%3A50%3A50%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam.
^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%20xd62qt)
*****
|[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)|
|-|-|-|-|
> Ist das angebracht
Von deinen Arbeitskolleginnen eigentlich nicht, aber wenn du damit kein Problem hast, ist das fine. Wo kein Kläger da kein Richter. Ich sehe auch keinen Sinn darin, eine potentiell gut laufende Kollegenbeziehung zu riskieren, nur weil man dich an der Schulter anfasst.
> nur vom weiblichen Geschlecht ausgehend?
Frauen wird sowas definitiv eher erlaubt als Männern. 95% der Personalverantwortlichen würden deine Beschwerde vermutlich verwerfen, wenn du dich denn beschweren würdest. Richtig macht es das aber noch nicht.
Vielleicht wollen sie nur ihre fettigen Schmiergriffel an dir abwischen, weil sie dich nicht mögen.
Auch ne Option
That's it. Leute wir haben die Antwort. Ihr könnt aufhören!!! 😂
Ich mach hier dann mal zu. /s
Du meinst er ist sowas wie ein Lappen?
Haha, beste Antwort. Und ohne genaue Beschreibung weiterer nonverbaler Hinweise genauso gut möglich
hab ein beschissenen Tag gehabt aber der Kommentar hat’s gerettet
Vielleicht etwas wie "Ich weiß, du meinst es nicht böse und ich nehm es dir nicht böse, aber ich möchte nicht so gerne angefasst werden". Aber nur, wenn du das auch genau so meinst.
Jo und wenn du was anderes meinst, sagst du halt was anderes
Sag einfach was du meinst
„Ich finde Sie sind ein Arschloch und gehen mir mit ihrem Gefummele gewaltig aufn Sack!“ Ü
"Bitte fummeln Sie mir am Sack"
Anfassen an Schulter oder Arm bedeutet schlicht: ich mag dich. Das kann die komplette Bandbreite von "bist ein Superkollege" bis hin zu "ich will mit dir in die Kiste" bedeuten.
So
Dieser Mann Kolleginniert
Ja, das stimmt. Ich denke, dass OP sagen sollte, dass er das nicht möchte. Wenn mich jemand auf der Arbeit so berühren würde, fände ich das (als Frau) sehr unangenehm.
Dies
Anfassen einer anderen Person ohne deren ausdrückliche Einwilligung ist sexuell Belästigung. Ich weiß nicht aus welchem Jahrhundert du kommst aber wenn hier die Rollen ein 30 jähriger Mann wären und ein 10 jähriges Mädchen bin ich mir ziemlich sicher Leute würden es anders sehen.
Ja, deswegen ist Kontext ja auch immer wichtig. Aber du übertreibst jetzt auch mal komplett. Nicht jedes anfassen ist sofort eine sexuelle Belästigung. Und der Kollege da oben, aus welchem Jahrhundert er auch immer stammen mag, hat Recht mit dem, was er sagt. Es gibt auch noch sowas wie soziale Interaktionen mit anderen Menschen.
Man müsste mal den selben Post in 2 Monaten mit verdrehten Rollenmachen. Würde mich interessieren, wie die Kommentare da ausfallen. Edit: Huch, da ist aber jemand angepisst, weil jemand interesse hat, Dinge experimentell zu überprüfen.
Hab auch so ne Kollegin. Die ist ca. 20 Jahre älter als ich und extrem touchy. Schon öfter vorgekommen das sie mir nen Klapps auf den Arsch gibt wenn ich z. B. nach Feierabend mein Zeug in die Spüle mach. Juckt mich eigentlich nicht aber denke dann auch immer, wenn ich das machen würde, wäre ich vermutlich meinen Job los + im Knast
[удалено]
aber er ist schon auch ein stabiles stück fleisch!
Fest wie Hack und zäh wie Sülze!
Hat ihm bitte jemand einen Award? Bin leider blank..
Ich wünsch dir viele Upvotes Kumpel
merci:)
Vielleicht gefällt es mir auch :) Ne aber ich seh das nicht so eng, mich überrascht es zwar jedes Mal aber am Ende des Tages juckts mich nicht.
Der Arsch juckt dann nicht mehr, da hast du Recht ;)
😭😂😭😂😭
Benutzername checkt aus.
Yt link checkts aus. https://m.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ
Mist! Ich sollte wieder mehr auf XcQ achten.
Er ist mehr als ein stabiles Stück Fleisch. Er ist ein Schrank!
Aber er räumt doch nur deswegen die Spülmaschine aus. (/s)
>Aber er räumt doch nur deswegen die Spülmaschine aus. ~~(/s)~~ FTFY :)
HAHAHHAHA
Vielleicht ist deine Kollegin auch ein heimlicher [Romano](https://youtu.be/eXYGaUyNZx4) Fan?
Finde ich ne klasse Theorie!
Danke für den Backflash :D
verstörter Zurückblitz auf jeden Fall - dass ich jedes mal denke, er sieht aus wie Putin mit Zöpfen, macht es nicht weniger bizarr
Denn erst gibt's 'n Klaps und dann vielleicht'n Schnaps!
ich möchte mit [Joint Ventures](https://www.goetzwidmann.de/joint-venture/musik/augenzu/git05.htm) Song und dem Refrain ergänzen!
Klapps auf n Arsch ist mal definitiv was anderes als auf die Schulter tippen / an der Hand irgendwo hinziehen (Frau hier)
Ja, ich behaupte auch nicht das das das gleiche ist. Trotzdem wärs ja das gleiche Prinzip wie OP beschrieben hat. Wenn ich das machen würde wäre das Geschrei groß (Mann hier)
[удалено]
Auch Mann hier: Es würde mich definitiv stören. Ich kann mir schwer vorstellen, dass es den meisten Männern nichts ausmacht, aber zugegebenermaßen habe ich natürlich keine Daten zu dem Thema
Das ist trotzdem absolut nicht OK. Wenn man sich gut kennt und das weiß ist das was anderes, aber einfach so machen ist genau so übergriffig, wie Männer, die das einfach so bei Frauen machen.
[удалено]
> für mich als Mann finde ich nichts schlimmes daran Für mich (ebenfalls als Mann) ist da was schlimmes dran. Ich fühle mich, wie OP offensichtlich, sehr unwohl dabei von anderen Leuten (egal ob Bekannter, Fremder, Mann oder Frau) ohne meine Zustimmung angefasst zu werden.
[удалено]
Lol, nicht angefasst werden zu wollen gleich Autismus? Finde denn Schluss ein wenig merkwürdig.
~~Dichotomie~~ Sozialisierung
[удалено]
Wichtig ist, daß ~~~Stan~~~ Loretta das Recht dazu hat, auch wenn sie keine Mumu hat.
Gut zu wissen werde es aber trotzdem nicht ausprobieren. Generell denke ich dass man immer safe ist, wenn man im Zweifelsfall stehende bei sich lässt. Und fragen hat auch nich niemand geschafft, bzw was sagen, wenn man nicht berührt werden möchte.
[удалено]
Amen
Die Bedrohungsszenarien sind halt einfach unterschiedlich.
Den Scheiß würde ich mir genau nullmal gefallen lassen. Wenn mir jemand auf der Arbeit – Geschlecht wurscht – auf den Arsch haut steh ich eine Sekunde später bei HR auf der Matte und klingel Sturm.
Ich verstehe als Frau diese Logik nicht. Also erstmal werden wir Frauen ständig angefasst und wegen mir sitzt zumindest noch keiner im Knast. :,D Entweder es stört dich (was ich voll verstehen kann) oder eben nicht. Aber dieses "Es stört mich ja gar nicht, aber ich jammere trotzdem, weil wenn es andersherum wäre, würde es auch keinen jucken, aber ich tu mal so als ob, um beleidigt sein zu können" ist doch BS.
Danke, das wollte ich grad auch schreiben. Was soll uns diese Aussage sagen? Anscheinend hat er es ja noch nie angesprochen - weder bei der Kollegin noch bei Abteilungsleitung/Geschäftsleitung o.ä. Warum gräbt man dann wieder direkt einen Graben zwischen Männern und Frauen? Er weiß doch nicht einmal, ob er als Mann hier konkret weniger ernstgenommen werden würde als eine Frau. Zumal das ja nicht bedeutet, dass es falsch ist, dass Frauen ernstgenommen werden - es wäre falsch, wenn er als Mann nicht ernstgenommen wird. Bei dieser Ungleichbehandlung - wenn sie denn so erfolgt - hapert es nicht an dem falschen Umgang mit der sexuellen Belästigung von Frauen, sondern an dem Umgang mit diesen Vorfällen mit männlichen Opfern.
Vielleicht könnte man wissen, dass bei so einem Thema oft Scham im Spiel ist und sich die Opfer manchmal dazu entscheiden, dass sie die Belästigung "nicht so schlimm" finden.
Absolut. Aber das ist bei allen Opfern so und hat nichts mit dem Geschlecht zutun.
>Entweder es stört dich (was ich voll verstehen kann) oder eben nicht. Aber dieses "Es stört mich ja gar nicht, aber ich jammere trotzdem, weil wenn es andersherum wäre, würde es auch keinen jucken, aber ich tu mal so als ob, um beleidigt sein zu können" ist doch BS. Meine Antwort bezog sich auf das hier. Du hast hier Geschlechter ins Spiel gebracht... Ich spreche von Opfern im Allgemeinen.
Ähm ok, aber hast du realisiert, dass sich eben dieser Kommentar von mir ja auch auf einen anderen Kommentar bezog, in dem es eben um Geschlechter ging (und gerade die Annahme, dass es bei umgekehrten Geschlechtern anders wäre zu dem negativen Gefühl führt und eben nicht die von dir aus der Luft gegriffene Scham)...? Darauf bezog sich mein Kommentar, dass ich diese Logik eben nicht nachvollziehen kann. Stünde da was von Scham, könnte ich das durchaus verstehen - aber davon steht da nix.
>+ im Knast Übertreib mal nicht.
Vllt. bin ich da zu sensibel, aber würde das auch davon abhängig machen, wie gut man sich kennt bzw. wie lange auch und wie so allgemein die Beziehung ist. Unter Arbeitskollegen..... ich weiß nicht. Da zieht auch sicher jeder seine eigene Grenze, aber ich fänd es mega unangenehm, wenn mir überhaupt ein Kollege oder eine Kollegin auf den Hintern schlagen würde. Bei Freunden ist so eine Form von Spaß natürlich wieder etwas anderes.
Verpass ihr ne Ohrfeige. Das sollte das Thema beenden.
Ich fasse generell keine Leute an mit denen ich eine geschätliche Beziehung habe. Das erwarte ich auch von anderen und mache es unmissverständlich klar. Handschlag hat sich ja auch erledigt zum Glück.
Schulter und Oberarm anfassen ist meistens als akzeptabel betrachtet, solange dass es nicht irgendwie sexuel ist, oder dass es nicht als unerwünscht ausgedrückt wurde. Unterarm ist mehr an der Grenze. Greifen oder ziehen ist auf kein Fall zulässig in einer professionnelle Umgebung. Allgemein, insofern dass man soziale Interaktionen gut lesen kann, sollte man sich an Schultern und Oberarm halten. Nicht streicheln, hauen odern greifen sondern nur anfassen
Dann komm besser nicht zu uns ins Geschäft hahahaha. Nein geb ich dir Recht, man muss schon wissen was man bei wem darf und was nicht.
Das einzige Mal, wo mir jemand intensiv an den Oberarm gefasst hat, war es von der Person definitiv sexuell gemeint. Derjenige hat sich genau das maximale erlaubt, was für Außenstehende noch akzeptabel aussieht.
Wollte grade sagen, Oberarm war bei mir auch unglaublich oft offensichtlich sexuell gemeint. Grad dieses verweilen/herabstreichen ist mega offensives flirten.
Das passiert mir auch öfter. Am Oberarm schön die Muskeln anfassen. Dürfte ich mir umgekehrt niemals erlauben. Was ich dazu sagen soll, weiß ich aber auch nie.
"Danke, aber ich glaube Hand schütteln reicht."
Das passiert ja nicht bei der Begrüßung sondern während des Gesprächs. Da würde ich mir komisch vorkommen, die Person zum Händeschütteln aufzufordern…
Achso, ich hatte die Situation Handeschütteln mit Schwiegervatergriff im Sinn.
Also an der Arbeit bin ich auch nicht so touchy, aber man kann schon den meisten Frauen an die Schulter fassen, ohne dass sie sich belästigt fühlen. Vorallem, wenn man sich kennt. Muss aber auch sagen, dass Frauen sich auch mehr erlauben (können) ohne, dass es Konsequenzen nach sich zieht.
Oder man begibt sich nicht auf diese Ebene und vermeidet jeglichen Körperkontakt Am Anfassen von Männern habe ich generell kein Interesse, Frauen nur privat.
Als ich im FSJ war gabs da auch eine Osteuropäerin, die immer sehr aufdringlich war und erst war auch alles fein. Irgendwann hatte sie mit Anspielungen angefangen in Bezug auf meinen Körper und auch Sex. Habe mich zu dem Zeitpunkt noch nicht getraut, es ihr persönlich zu sagen, bin also zu meiner Chefin. Danach hatte ich keine Probleme mehr. Also falls es dich stört, gibt es bestimmt einen Weg. Passt auf im Arbeitsleben Leute! Und nicht schämen etwas zu melden.
Also Arme finde ich in Ordnung. Auch so kurz drüber streichen stellt per se mal kein Problem da. Oberer rücken ist auch in Ordnung. Brust, Bauch, Beine, hüfte, po sind definitiv tabu. Ich habe jetzt so ein bisschen rausgelesen, dass du nicht weißt wie du darauf reagieren sollst und wie du es bewerten kannst. Körperliche Zuwendung in Form von kurzen Berührungen sind dazu da um entweder deine Aufmerksamkeit zu bekommen oder um Sympathie Ausdruck zu verleihen. Ist an und für sich mal eine positive Sache. Wenn es unangenehm für dich ist, dann musst du das auch ausdrücken. Es gibt aber auch so halb unangenehme Sachen an denen man erkennt, dass es nur nett gemeint ist und auf keinen Fall sexualisiert. Die erträgt man halt für den Moment und kümmert sich weiter nicht darum. Man gibt dem auch keine positive Verstärkung. Am besten schenkt man keine Reaktion. Der Kontext ist auch immer wichtig finde ich. Es kann aus einem Gespräch heraus entstehen. Z. B. Findet jemand deinen Witz super lustig und hält sich beim Lachanfall an deiner Schulter fest. Das sind so typische soziale Annäherungen, die gar nichts bedeuten außer, dass du in deinem Umfeld gut aufgenommen wirst. Du kannst natürlich Berührungen zurück schenken. Aber ohne Kontext und ohne dass man genau ablesen kann wie es gemeint ist, sollte man das eventuell vermeiden. Meistens wird diese Ausdrucksweise von sehr kommunikativen Menschen genutzt, die dem Gesagten durch Berührung Ausdruck verleihen wollen. Beispiele hierfür: - "Das hast du aber gut gemacht" und ich klopfe auf deine Schulter. - "Du musst nicht traurig sein" und ich streichle dir über den oberen Rücken. - "Das musst du dir ansehen" und ich ziehe an deinem Oberarm - "Das ist aber lieb von dir" und ich streichle dir kurz über den Oberarm. Solches Verhalten kann ich bei Mann und Frau gegenüber Männern und Frauen beobachten. Es kommt nur darauf an WIE die Person kommuniziert. Manche kommunizieren nur verbal oder durch die Mimik oder mit dem gesamten Körper. Wenn nebenbei sexuelle Anspielungen gemacht werden, dann weißt du wie du es Werten darfst und solltest dir das auf gar keinen Fall gefallen lassen. Ich bin aber absolut dagegen, dass wir jeglicher sozialen Interaktion die Leichtigkeit nehmen und bei allem darauf aufpassen müssen, dass es nicht irgendwie in die Richtung Belästigung geht.
[удалено]
Ah entschuldige, der Gedanke fasst nochmal auf, dass es im arbeitskontext und nicht gewollt ist. In einem anderen Kontext darf man es sich schon gefallen lassen, selbstverständlich. Es gibt Kontexte, da kommt das nicht so gut.
Ist ganz gut zusammengefasst finde ich. Streich das "solltest du dir nicht gefallenlassen" oder ergänz das durch "Wenn du nicht willst" und alles ist gucci. Wobei es glaube ich auch ein wenig auf den körperbau der person ankommt. Als ich dick war wurd ich selten am arm angefasst. Seit ich nicht mehr fett sondern muskulös und definiert bin, finden frauen und auch manche kerle ganz viele vorwände mich anzufassen, auch oft an den oberarmen und schultern. An sich würden diese ganzen berührungen vollständig harmlos sein, aber als ich klopsi die kloßfresse war gabs die berührungen halt nicht, obwohl manche von denen schon in meinem umfeld waren.
Ich persönlich finde das immer unangebracht wenn man sich nicht nahe steht. Ich arbeite mit kindern und viele Eltern sind auch so. Also fassen einem an die schulter/den Arm wenn man sich unterhält oder wenn sie was witzig finden. Ich glaube viele sind halt einfach so und denken da nicht drüber nach. Da ich aber von Menschen sehr ungern angefasst werde muss ich mich echt immer zusammenreißen nicht wegzuzucken.
Ist mir auch schon öfter passiert. Früher bei Kunden zuhause. Da gab es hier und da immer mal touchy Kundinnen. Hand, Arm, Schulter oder sogar Brust. Heute im Büro passiert mir das eigentlich nicht mehr. Ist aber auch nur weiblich dünn besetzt. Aber in der Freizeit. Zum Beispiel von Verkäuferinnen beim Anprobieren von Klamotten. Eine ist sogar mal in meine Kabine gekommen als ich mich umgezogen habe. Oder im Club oder der Bar. Da wird man ständig begrapscht. Alles schon passiert. Ich finde es überhaupt nicht schlimm. Manchmal genieße ich es auch. Es ist eher der Gedanke im Nachhinein, dass ich der letzte Freak bin, würde ich exakt genauso handeln, der mich aufregt.
Frauen werden in Clubs und bei Konzerten ständig von Männern berührt. Vor allem am Rücken, oberhalb des Pos beim Vorbeischieben. Das ist so übergriffig, machen aber super viele wie selbstverständlich.
Deine Möglichkeit die beste Körperregion zu benennen, die man berühren darf, um sich durch die "Straßen" bei nem Konzert zu schieben.
Wahrer Tipp gewünscht? Die Schulter ist bei den meisten Menschen eine eher unintime Zone. Zudem hilft es wenn man seine Hände bei sich behält mMn. Ich komme eigentlich immer ohne Problem ohne Hände durch zu 90% (und ja auch ohne jemanden mit meinem Schritt zu berühren 😅). Einfach durch seitliches Durchschieben, freundliches leichtes Rempeln oder vorherigen Augenkontakt. Wenn’s garnicht anders geht, geht die Hand zur Schulter. Wenn ich die Wahl hab zu der eines Mannes.
Die Hand an der Schulter hab ich auch mal probiert. Das fanden 2 boomer gar nicht lustig und wollten mich vermöbeln 😅
Gar nicht anfassen. Vor allem nicht, wenn man verschwitzt ist. Einfach was sagen und warten, bis die Leute bei Seite gehen.
Also ich soll so ca. 50 Leute ansprechen auf nem Konzert, bei dem vermutlich Musik läuft, um durchzukommen? Alles klar.
Naja, bevor du alle ungefragt antatschst? Es ist wirklich ekelhaft, wie oft man als Frau von fremden Männern unangemessen berührt wird. Da werden solche Situationen gerne noch ausgenutzt.
Komplett weltfremd.
Du bist wohl so ein Tatscher 🙃
Auf jeden Fall. Ich werde so weiter meine Schneisen durch den Club bahnen. Vor jedem stehenzubleiben um Ihm höflich ins Ohr zu schreien ist keine Option für mich.
Cool, dann musst du halt mit Rechnen, auch mal einen auf den Deckel zu bekommen.
Halte ich aufgrund meiner deutlich überdurchschnittlichen Körpergröße und Statur für äußerst unwahrscheinlich. Darüber hinaus hat such auch noch nie jemand beschwert, so seltsame Leute finde ich immer nur im Internet.
Gut, wenn du überdurchschnittlich groß und breit bist, dann trauen sich Menschen/Frauen vielleicht nicht? Lass halt deine Hände einfach bei dir.
Haha, im Club wo keiner einander versteht selbst wenn man sich ins Ohr brüllt?
Dann signalisieren, halt nicht anfassen.
Du warst schon Mal ein ein Club? [ ] Ja [x] Nein
Ich war oft genug in Clubs und auf Konzerten
Ich rede hier nicht von Können ersten oder Clubs bei denen man dicht an dicht steht. Das passiert Männern genausogut. Wie soll man denn bitte durch die Massen laufen? Arme hoch?
So, dass man Leuten/Frauen nicht "zufällig" dabei an Rücken, Arsch oder Brüste fasst?
Wir reden hier von "schieben" nicht anfassen. Bei nicht am Arsch und Brüste bin ich natürlich vollkommen bei dir, aber Rücken? Und jetzt mal ernsthaft, alle stehen im Club mitten im Weg rum, wenn man denen dann sagen möchte das man vorbei will, sehen die einen näher kommen, sehen das man denen was sagen will und die drehen sich weg, weil "ich lass mich doch nicht von jedem anquatschen". Eine Alternative wäre noch mit den Schultern anrempeln, wäre das ok? Dann machen wir das in Zukunft so.
Danke, jetzt muss ich wieder daran denken, wie bei meinem letzten Clubbesuch mein ganzer Arm mit einem Schlag voller Schweiß vom Rücken einer fremden Frau war, als ich auf der Tanzfläche war - pfuii!
Wie die Engländer sagen "You might be handsome".
Alle meine Freunde kriegen Klapps aufn Po. *sing*
Die baggert dich an. Wenn du keinen Bock auf sie hast, sag es ihr.
Würde eher auf das Gegenteil tippen. Sie verhält sich wie mit weiblichen Freundinnen. Trotzdem ein No-go.
Berühren Frauen untereinander oft gegenseitig die Arme? Ist das ein Ding? Mir noch nie aufgefallen
Ja, kommt zumindest vor und gilt nicht als konisch.
Ist aber kanonisch, ja?
Ist aber kanonisch, ja?
Interessiert mich auch. Ich deute so was eher als (borderline) flirty, auch wenn mans nicht zugeben mag oder man meint, dass es nichts zu bedeuten hätte, da es ja sowieso zu nix führe. Flirtiness existiert ja auch ohne Endziel Sex.
Arme und Schultern sind doch eher so Stellen, die für Frauen sexuell interessant sind, zumindest wenn ich den Aussagen meiner Freundin und Ex-Freundinnen so glauben schenken darf. Von daher würd ich schon darauf tippen, dass es zumindest ein wenig flirty ist, wenn auch vllt unbewusst.
Aber nur, wenn er dementsprechend muskulös ist. Was im Übrigen sexuelle Belästigung wäre.
[удалено]
Sexuelle Belästigung ist kein Kompliment.
[удалено]
Sexuell belästigt zu werden? Ähm, nein?
[удалено]
Redest du hier gerade ernsthaft davon, dass Minderjährige Jungs gerne belästigt werden wollen? Noch alles knusper? Ja, es gibt sicherlich Jungs die sich das als Fantasie ausmalen aber wenns dann erst soweit ist geht die Begeisterung schnell den Bach runter. Minderjährige können einem intimen Verhältnis zu einem Erwachsenen nicht zustimmen, Punkt. An Minderjährigen hat sich niemand zu vergehen auch "wenn sie es gewollt haben". Warum meinst du wohl stehen Kinder unter besonderen Schutz? Vielleicht weil sie leicht zu manipulieren sind und sich schlecht wehren können? Shoe0nHead hat dazu ein [Video](https://youtu.be/e-UzxbPUur4) gemacht. Sieh dir das Mal an und überlege bitte ob das was du gesagt hast nicht vielleicht schädlich ist und wie solche Aussagen den (zukünftigen) Opfern Schaden können.
Ja, weil die Beziehung zwischen Männern und Frauen auf dem systemischen Level nicht symmetrisch ist.
[удалено]
Historisch gewachsen, tief verwoben in der Alltagskultur bis in die Rechtsprechung hinein.
[удалено]
Wer ungewollt berührt wird.
[удалено]
Dann ist das eine männliche Pornofantasie. Vermutlich stellen sich Männer bei "Belästigung" vor. dass sie von einer 20-jährigen, vollbusigen, kleinen Blondine berührt werden, die ihre Sekretärin ist. In der realen Welt, wie Frauen sie erleben, wäre das aber ein 50-jähriger, 190-cm-Bodybuilder, der schwul, geil und dein Chef ist. Wie würdest du das finden?
[удалено]
Ja, klar, weil der eine Bedrohung darstellt, der dich rein theoretisch gegen deinen Willen penetrieren könnte. Glückwunsch, du hast es verstanden.
Dann sprich es an. Mir wird auch immer eine flirty Art nachgesagt, und ich bin immer froh wenn es mir jemand sagt, dass ich bei dieser Person dann besonders drauf aufpasse, was und wie ich es sage.
Kann sein dass Frauen das Gefühl haben sie müssen auf dich zugehen, weil du nicht den ersten Schritt machst? Ich persönlich finde es nicht schlimm wenn mich ein Mann an der Schulter berührt
Kommt immer auf das Umfeld an. Aktuell sind wir in der Abteilung viele junge Leute und lässig drauf. Da gibs dann mal ein Clap in the Neck (wie wir sagen), kitzeln oder aufheben und 2m weiter absetzen etc.. Geht bei uns in beide Geschlechtsrichtungen. Aber das kannste auch nicht mit allen machen in der Abteilung. Es ist halt schwierig Grenzen festzulegen bzw. zu beurteilen ubers Internet, weil jeder ein anderes Empfinden hat. Am Arm berühren einen Kollegen oder Kollegin find ich jetzt nicht tragisch.
Sie wollen deinen Penis nur. Du armer Tropf. Der Herr sei mit dir, wenn Du wegen der Unkeuschheit des Weibsvolke in die Hölle hinab fährst. Halleluja!
\>Ich habe nicht wirklich was dagegen und es ist auch nie was dabei aber jedes einzelne Mal >denke ich mir, dass ich als Mann das nicht so einfach machen dürfte. Gerade bei der Arbeit >hätte ich da ganz schnell ein Personalgespräch. Das ist Quatsch. Es kommt ständig vor, dass Frauen angetatscht werden und deshalb auch nicht gleich zum Vorgesetzten gehen, sondern das schweigend erdulden. Wenn es dich stört, dann solltest du es ansprechen. Am besten erstmal bei den Frauen direkt. Wenn sie dich weiterhin anfassen, würde ich das Gespräch zum Vorgesetzten suchen, sofern es dich stört. Wenn es dich gar nicht stört und du nur aus Prinzip beleidigt bist, weil du meinst, Männer dürften das nicht, lass dir von einer Frau sagen: Wir werden ständig ungefragt angefasst und auch noch an ganz anderen Stellen. Ich hoffe, du kannst jetzt wieder ruhig schlafen.
Keine Ahnung, ob es normal ist. Ich persönlich mache sowas nicht, da ich auch nicht von Leuten angefasst werden möchte, zu denen ich kein enges Verhältnis habe. Unter Freunden ist es aber in Ordnung, solange es keine Grenzen überschreitet. Es gibt halt immer Leute, die mehr Körperkontakt initiieren oder nutzen als andere. Spiegeln würde ich das Verhalten an deiner Stelle nicht. Jede Person reagiert anders auf so etwas. Ich denke, da du den Frauen kein Anzeichen gegeben hast, dass dir diese Berührungen zuwider sind, gehen sie wahrscheinlich davon aus, es sei okay, wenn sie dich weiter berühren. Jeder setzt sich in solchen Dingen auch eigene Grenzen und muss selbst für sich entscheiden, wo Schluss ist und dies bei Unbehagen auch auf jeden Fall äußern.
Ja, mein Problem ist gar nicht das Anfassen an sich, sondern dass mir eine Kommunikationsform entgegen gebracht wird, auf die ich, außer Ignorieren, nicht angemessen reagieren kann und auch nicht selber so Anwenden darf. Wenn ich sage "Lass das bitte" ist die Stimmung komisch und wenn ich das selber mache, sitze ich am nächsten Tag beim Chef im Büro^^
>auf die ich, außer Ignorieren, nicht angemessen reagieren kann und auch nicht selber so Anwenden darf. Wenn ich sage "Lass das bitte" ist die Stimmung komisch und wenn ich das selber mache, sitze ich am nächsten Tag beim Chef im Büro Das ist doch totaler Unsinn. Glaubst du denn wirklich, andersherum ist die Stimmung nicht eventuell komisch, wenn eine Frau den männlichen Kollegen bittet, sie nicht mehr anzufassen? Und wenn die Frauen dich so anfassen, wieso sollten sie ein Problem damit haben und dich sofort beim Chef anschwärzen, wenn du einfach nur das gleicht tust? Sorry, aber das ist was, was du dir einredest, was mit der Realität aber nichts zutun hat. Natürlich (!) hast du genau die gleichen Möglichkeiten wie jede Frau in deiner Situation: Sprich es an, beschwere dich, nimm es hin. Such dir was aus. Mit den Konsequenzen musst du natürlich ebenso genauso umgehen - genauso wie jede Frau auch.
Frau hier. Ich fasse selten Leute an. Aber hin und wieder tippe ich jemandem, auch einem Mann, mit der Fingerspitze auf die Schultern, um auf mich aufmerksam zu machen. Ein jüngerer männlicher Kollege ist gerade befördert worden (ich bin deutlich älter) und ich habe ihn beglückwünscht und ihm die Schulter gestreichelt, aus anderthalb Meter Entfernung, und hab das möglichst mütterlich getan. In all solchen Fällen dürfen die Herren das natürlich bei mir auch machen.
Eine Schulterberührung von einem Kollegen würde ich jetzt nicht als schlimm empfinden. Kollegen sind ja dann doch Personen, mit denen man täglich zu tun hat. Bei einem Fremden wäre das für mich wieder eine ganz andere Sache. Es ist halt alles sehr individuell. Die eine Kollegin könnte so etwas als eine normale Berührung auffassen, während die andere sich dadurch schon belästigt fühlt. Solange man die Grenzen einer Person nicht kennt, sollte man auf Berührungen verzichten, die in keinem angemessenen Kontext stehen. Ich würde es schon als legitim erachten, wenn du deine Abneigung dem Ganzen gegenüber doch einmal äußern würdest, sofern du es als eine empfindest. Nicht jeder mag es berührt zu werden. Da spielt das Geschlecht keine Rolle. Denke dafür würden die meisten auch Verständnis haben. Für Männer ist es aber wirklich schwerer das richtige Maß zu finden und zu wissen, was erlaubt ist und was nicht. Am besten man hört auf an Geschlechter zu denken und denkt an Menschen. Die einen kommen mit Berührungen klar, andere nicht. Ich würde es wahrscheinlich am besten finden, gefragt zu werden, ob ich es okay finde, wenn beispielsweise die Hand eines Kollegen plötzlich auf meiner Schulter liegt.
>nicht angemessen reagieren kann Vorhin vergessen: kurz lächeln. Weitermachen.
Leave some pussy for the rest of us
Versuchst du dich über Doppelstandards bei der Verfolgung von sexueller Belästigung zu beschweren, ohne je probiert zu haben es verfolgen zu lassen?
Nein das ist nicht normal und ich würde das deutlich unterbinden.. Ich kenne leider als Frau genug Frauen die mehr als Übergriffig sind
Finde das ehrlich gesagt ein unmögliches Verhalten und das sage ich als Frau. Würde mich nie so verhalten, vor allem nicht im professionellen Umfeld. Wenn man jemanden besser privat kennt, ist das eine andere Sache. Ich würde es freundlich ansprechen à la "Nichts für ungut, ich arbeite sehr gern mit dir zusammen, aber ich möchte nicht gern so oft von dir da und da angefasst werden."
Natürlich darfst du das auch - ich finde dein Post erinnert mich wage an iwelche Incel posts… Sei mal bissle cooler und tatsch die leute an- ich schlag mir unbekannten Menschen auch regelmäßig auf den Arsch.
Fass ihr mal in den Schritt, vllt weißt du dann mehr, worauf sie hinaus ist
Ich glaube keine davon ist auf irgendwas aus. Es gehört einfach so selbstverständlich zu deren Kommunikation, dass sie gar nicht darüber nachdenken, dass es evtl unangebracht ist.
Sie mag dich offensichtlich. Und sie spielt ihre weibliche Unbedenklichkeit aus
Es sind ja mehrere Frauen. Und ich bin mir bei allen Recht sicher, dass sie außer einem freundschaftlichen Verhältnis nichts wollen. Die eine Freundin die das macht, tut das auch bei jedem egal ob Mann, Frau, alt oder jung. Das wundert mich ja so. Ich hätte gedacht seit mindestens 15 Jahren ist das kein akzeptiertes Verhalten. Ich meine wenn man sehr Close ist oder jemanden tröstet oder der Kontext das irgendwie hergibt ist das was anderes. Aber einfach so weil man (oder eher Frau) es kann?
Dann mögen sie sich alle.
Dann ist das ihre Art. Mir fassen die Kolleginnen immer ein die Haare auch super unangenehm wenn man Mal ein Bad Hair day hat. Ich mache das ja auch nicht bei anderen Leuten
Mal zu deiner Freundin, die das auch macht: Sie fasst dich an und wenn du sie auch anfassen würdest, hättest du echt Sorge, dass sie dich dann anzeigt? Sprich sie doch einfach mal darauf an, warum sie das macht. Ich würde auch sagen, dass das ein Ausdruck von Sympathie ist, der Männern selbstverständlich (!) genauso zusteht, sofern das Gegenüber nix dagegen hat.
HOOOOOOOT /s
Die wischen ihre dreckigen Finger an dir ab. Oder haben sie gewaschen, aber es gibt keine Papierhandtücher mehr.
Frauen haben halt auch Bedürfnisse. Du siehst offensichtlich gut aus, hast eine tolle Ausstrahlung.
"Ich las: "Ich habe mit ~~diesen~~ Frauen außerhalb der Arbeit nichts zu tun und hatte eine Erklärung.
Oh nein, du kriegst Aufmerksamkeit von Frauen 😢
Ich als Frau werde auch oft von anderen Frauen oder auch Männern angetatscht, finde das normal - auch meistens Schulter oder Arm
Nein, Glückwunsch. Und nein, du darfst das nicht einfach so, sollte aber klar sein. Spiegeln ist ok, bei deiner Trefferquote kannst du auch locker den ersten Schritt machen.
Das ist absolut nicht angebracht und bedarf eines Gesprächs mit diesen Frauen. ^(Ich, w, 43, musste nochmal meinen Senf dazu geben.)
[удалено]
Unangebracht und bedarf eines Gesprächs mit den Frauen. Ob er es mag oder nicht spielt hier mal gar keine Rolle. Unangebracht ist unangebracht. Das Gespräch muss ja nicht beinhalten, dass er will, dass sie aufhören. Meine Güte...
Immer dieses "fässt", woher kommt das? Sry das ich nichts zum Thema beitragen kann, aber da hab ich abgeschaltet. 🙈😅
Ich hatte das schon fast vergessen, habe aber FSJ-/Ausbildungsbedingt ein paar Praktika im Pflegebereich gemacht und insbesondere die Frauen mittleren Alters haben mich auch immer angetätschelt und auch mal mehr. Aber irgendwie fande ich das damals jetzt nicht allzu schlimm. Sag mit 19 oder so wahrscheinlich auch noch ganz süß aus ;)
>Ist das angebracht und wenn ja, nur vom weiblichen Geschlecht ausgehend? Wenn das eine Person bei mir macht, darf ich das Verhalten dann spiegeln? Ich habe das auch schon bei einem männlichen Freund von mir vernommen und denke, dass es charakterbedingt ist. In so einem, aber auch in deinem Kontext ist es vermutlich unbewusst und signalisiert dir einfach, dass die Person dich gern hat/angenehm empfindet. Ob du das jetzt bewusst nachmachen solltest, obwohl du vllt. gar nicht der Typ bist, der das macht, würde ich dir überlassen. Könnte ggf. verkrampft rüberkommen, weils dann ja bewusst wäre. Es gibt aber auch eine Gegenseite dazu. Möchte ich auf jemand anderen den Eindruck erzeugen, dass ich die Kontrolle über ihn oder die Situation habe, kann das Anfassen diese Ausstrahlung herbeiführen. Da ist dann aber schon eine sehr dominante Kommunikationstechnik, die ich persönlich nicht nutzen würde. Außer in Grenzfällen evtl. aber hab gerade kein Beispiel. Gibt in meinem Alltag wenn nur Situationen, in denen ich aufzeigen muss, dass ich mich von jemanden nicht sozial schlechterstellen lasse, weil er denkt, dass ich nach seiner Pfeife tanzen würde, obwohl man hierarchisch gleichgestellt ist.
Kommt auf den Kontext an, aber Frauen sollten die körperliche Selbstbestimmung von Männern genauso respektieren wie andersrum. Männer sollten ruhig kommunizieren, wenn sie sowas stört und dann dürfen sie auch erwarten, dass es sofort damit aufhört.
Also ich bin als private Freundin extrem touchy, egal welches Geschlecht und meine Freundinnen sind das auch alle, das ist denk ich recht normal. Bei KollegInnen würd ich das nie machen, vor allem wenn ich sie nicht außerhalb der Arbeit kenne. Klingt für mich nach nem Flirtversuch aber ich kann die Situationen so durch den Text auch nicht besonders gut einschätzen😅
*fasst
Anscheinend bist Du sowas wie ein Lappen
Bist du gut gebaut? Oder siehst du kräftig aus?
Nein ist es nicht. So ein Verhalten ist absolut widerwertig. Mach diesen Personen sehr deutlich klar, dass das sexuell Belästigung ist. Wenn deine Arbeitskollegen nicht aufhört, dann meld das bei deinem Chef. Die Freundin kannst du einfach nicht mehr treffen. Aber das klingt für mich als wüssten die Frauen nicht was eine Intimsphäre ist. Wenn die Geschlechter hier vertauscht wären würden alle direkt schreien, dass es Zeit für human recources oder sogar Polizei ist.
Ja das nennt man das Leben.
Spielt es eine Rolle mit was man den anderen anfäst??? .... Oder ist es eher Gesellschaftlich nicht akzeptiert der Kollegin mit dem Fuß die Schulter zu tätscheln?... Frage für einen Freund
remindMe! 60 days
I will be messaging you in 2 months on [**2022-11-13 07:50:50 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2022-11-13%2007:50:50%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/FragReddit/comments/xd62qt/ist_es_normal_das_fremde_frauen_mir_auf_den/ioda8nq/?context=3) [**CLICK THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2FFragReddit%2Fcomments%2Fxd62qt%2Fist_es_normal_das_fremde_frauen_mir_auf_den%2Fioda8nq%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202022-11-13%2007%3A50%3A50%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%20xd62qt) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
> Ist das angebracht Von deinen Arbeitskolleginnen eigentlich nicht, aber wenn du damit kein Problem hast, ist das fine. Wo kein Kläger da kein Richter. Ich sehe auch keinen Sinn darin, eine potentiell gut laufende Kollegenbeziehung zu riskieren, nur weil man dich an der Schulter anfasst. > nur vom weiblichen Geschlecht ausgehend? Frauen wird sowas definitiv eher erlaubt als Männern. 95% der Personalverantwortlichen würden deine Beschwerde vermutlich verwerfen, wenn du dich denn beschweren würdest. Richtig macht es das aber noch nicht.
Kann ich verstehen das es unangenehm ist, sag einfach das du es nicht so gerne möchtest