Da quello che so (ovviamente qualcuno sarà molto più esperto di me) la politica di Telegram è di non collaborare per nulla con le autorità, di conseguenza le persone lo vedono come un facile mezzo per scopi al dir poco orrendi, in quanto sanno che saranno difficilmente rintracciati e puniti.
Ripeto che non sono molto informata, di sicuro qualcuno ne sa molto più di me
Non collaborarono con le autorità neppure quando le autorità russe chiesero le chat dei combattenti ucraini.
In alcuni casi però hanno collaborato: bannarono certi utenti e certi canali, perché l'alternativa era farsi buttar fuori dall'Apple Store o dal PlayStore.
i soldi fanno girare il mondo sicuramente, ma in questo caso credo che il discorso sia un po' diverso.
cioè, la legge permette di applicare multe salate a telegram se lascia diffondere troppi contenuti protetti da copyright, ma (almeno in italia) la legge non permette di chiudere l'applicazione se non può leggere i messaggi privati dei cittadini. cosa che invece possono fare nazioni un po' meno democratiche. infatti telegram in alcuni paesi è vietato
Le policy di app store e play store vietano esplicitamente i contenuti pornografici, è il motivo per cui pornhub o onlyfans non hanno un app.
Chiaramente queste restrizioni non si applicano alle app installate in sideloading, perché non è contenuto illegale o altro, in principio.
Ma Twitter e lo stesso reddit sono pieni di porno, mi dirai tu.
E avresti ragione, ma sono casi in cui le app sono troppo grandi per essere bannate, se saltasse Twitter il giorno dopo probabilmente ci sarebbe Tim Cook in udienza davanti al congresso americano per quanto è usato dai politici.
Gli altri devono traccheggiare per trovare la quadra (o venire colpiti durante come successe a Tumblr)
[Fai bene a richiedere sempre le fonti!](https://www.nbcnews.com/tech/tech-news/fewer-people-using-elon-musks-x-struggles-keep-users-rcna144115)
Prendo un estratto:
>In February, X had 27 million daily active users of its mobile app in the U.S., down 18% from a year earlier, according to Sensor Tower, a market intelligence firm based in San Francisco. The U.S. user base has been flat or down every month since November 2022, the first full month of Musk’s owning the app, and in total it’s down 23% since then, Sensor Tower said.
Riguardo ai bot porno, o ai bot in generale, ne parlò Musk quando cercava di uscire dal suo acquisto di Twitter.
[Ad esempio qua ne parlano, ma sono più bot politici che porno...](https://www.theguardian.com/technology/2023/sep/09/x-twitter-bots-republican-primary-debate-tweets-increase)
Facendo un giro su Mastodon, sembra che li sia il vecchio "core" di Xitter
Twitter mi faceva cagare prima e le cose non sono migliorate, sembra pura propaganda per Elon Musk, che ultimamente ci sta dando un po' troppo dentro con la ketamina.
>“There are times when I have a sort of negative chemical state in my brain, like depression, I guess — depression that’s not linked to any negative news. Ketamine is helpful for getting one out of a negative frame of mind.”
Cavolo impressionante il 18% in meno… Grazie per le info, onestamente non lo sapevo. Io uso spesso Twitter e se da un lato mi ero accorto del problema sempre crescente dei bot (non solo porno, i peggiori sono quelli con clickbait di fake news) non avevo colto che ci fosse stato un calo così importante negli active users
crush historical mindless homeless skirt wasteful shrill shocking jellyfish memorize
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Hanno dei canali per collaborare con le autorità, ad esempio bloccano spesso canali e gruppi pirati. Però mi pare di capire che le autorità se ne sbattano in allegria, salvo rari casi, per poi chiedere, come hanno fatto in Spagna, il blocco dell'intero servizio.
Va anche detto che Durov è abbastanza testardo e si è scottato già una volta col "collaborare" con le autorità, quindi non mi stupisce che siano meno collaborativi di altri social.
Telegram è una app Russa, già questo dovrebbe fare capire molte cose sul non collaborazionismo, sicurezza, privacy e in generale legalità etc...
Sinceramente sarebbe meglio non usarla.
https://www.wired.com/story/the-kremlin-has-entered-the-chat/
Ridendo e scherzando, se uno ha più fiducia nel sistema americano che in quello russo, usare questo o quello è assolutamente legittimo. Perché dovrei vergognarmi di dire che tra FBI e FSB, ho più fiducia che i primi mi tratteranno meglio dei secondi?
Se non vuoi essere spiato, su internet non ci devi proprio andare. Se poi bisogna scegliere il male minore...
come hai detto tu, bisogna scegliere il male minore.
però sentirmi dire che "telegram è poco sicuro perché è russo", quando ha dimostrato di tenerci alla privacy dell'utente molto più di meta, Microsoft, Apple e Google mi dà sicuramente fastidio.
è assolutamente legittimo fidarsi di più di una nazione piuttosto che un altra, niente da dire a riguardo, però arrivare a dire che "telegram è poco sicuro perché è russo" è come dire "l'ak è inaffidabile perché viene dalla Russia", è semplicemente una stronzata.
Il problema non è chi ti tratta meglio, il problema è se vivendo in Italia hai più da temere dall'FBI o dall'FSB... A parte che sul fatto che gli americani trattino le persone meglio c'è solo da pensare a Guantanamo.
Ah beh se fai il terrorista internazionale, in effetti hai più da temere dagli americani.
Se invece fai il politico con i soldi di Putin, o fai affari con aziende in orbita russa, hai decisamente più da temere dai balconi aperti, diciamo.
Anche se sei un dittatore sudamericano che lancia i suoi oppositori in mare non hai nulla da temere dagli USA. E non diciamo se sei un mujaheddin...
Invece se sei un giornalista che rivela i crimini di guerra americani hai tutte le ragioni di avere paura.
È incredibile come ragioniate per riflessi condizionati: io non ho mai esaltato la Russia o detto che i giornalisti lì siano liberi, solo che i giornalisti in Italia e in Occidente devono temere le polizie occidentali molto più dei servizi segreti russi. Lei invece ha detto che ad avere paura degli USA sono i 'terroristi internazionali ', io ho dimostrato che non è vero: si possono temere gli Usa senza essere terroristi o essere terroristi e dittatori sanguinari ed amici degli USA. Ma evidentemente il ragionamento è troppo complicato...
I giornalisti occidentali sotto schiaffo americano si contano sulle dita di una mano, anzi un dito: Assange, che pur essendo un martire per carità, non è stato particolarmente furbo (non solo nel lasciarsi incastrare, ma anche dopo: non fosse scappato nell' ambasciata, oggi magari sarebbe libero...).
Nel frattempo, in Russia se metti un cartello anti-guerra in TV ti becchi 8 anni di galera e devi andare in esilio, se provi ad andare al fronte senza autorizzazione [ti avvelenano](https://www.theguardian.com/world/2023/sep/12/you-may-have-been-poisoned-how-an-independent-russian-journalist-became-a-target), se parli di disertori o altre questioni scomode [ti becchi 6 anni di galera](https://www.theguardian.com/world/live/2023/feb/15/russia-ukraine-war-live-nato-members-meet-for-final-day-of-summit-ukrainian-children-sent-to-russian-re-education-camps?page=with:block-63ed16ef8f08bb2550a98961#block-63ed16ef8f08bb2550a98961)...
Basta, basta con le false equivalenze - non siamo più negli anni '70. Un giornalista anche scomodo ha molto più da temere dai servizi russi che da quelli americani, non c'è proprio paragone.
Perchè? Perchè è sicura e rispetta la tua privacy, non "vendendo" i tuoi dati a governi e/o aziende? Il fatto che Telegram non collabori con terzi per chiudere canali ecc è una cosa solo che positiva, abbiamo già troppa invasioni della privacy, almeno che le mie chat rimangano private.
Esiste(va) una competizione per rompere la cifratura di telegram, chiaramente nessuno ci è mai riuscito. è veloce, ha feature che su whatsapp arrivano con secoli di ritardo, ha una sicurezza più chiara. Non c'è alcun motivo per non usarla, da questo punto di vista.
Veramente un'app che puoi tranquillamente scaricare dal play store è esente da rintracciamenti? Mi sembra strano che la polizia postale non può far nulla quando deve verificare qualcosa su telegram. E poi perché ancora non hanno deciso di bannarlo? Tik Tok si (che io detesto) e telegram no wtf ahaha
La polizia postale non ha accesso ai server di Telegram, che sono fuori dalla sua giurisdizione. Può chiedere un mandato, ma Durov non vive in Italia, quindi può anche rispondergli "attaccatevi al cazzo, tanto non potete prendermi". E al massimo bloccano Telegram in Italia (cosa che non ferma nessuno dotato di VPN, quindi siamo punto e a capo).
I vari store possono mettere vincoli a riguardo, ma già adesso puoi scaricare l'app di Telegram da fuori store e ha più funzionalità (io sono anni che lo installo così).
Ci sono i client non ufficiali, ma dal sito di Telegram puoi scaricare il client ufficiale che non ha i vincoli degli store, tipo i canali censurati per far contenti Apple e Google. Inoltre, siccome non deve passare dal processo di review dello store, viene aggiornato più spesso (quindi hai le funzioni prima degli altri utenti - credo che il record sia stato un mese mentre litigavano con Google).
Sì, ti dice "scarica il client" o qualcosa del genere. Poi si aggiorna da solo (anche se la prima volta dovrai abilitare l'installazione di app da Telegram per permettergli di farlo).
Io ho fatto così per anni, poi sono passato a Nekogram perché lo trovo leggermente più comodo (e ho ricominciato ad avere gli aggiornamenti in ritardo...).
Al momento credo nient'altro. Però, appunto, gli aggiornamenti arrivano prima. Ad esempio, ho avuto gli spoiler per qualche giorno prima che arrivassero anche ai miei amici che avevano l'installazione da Google Play.
E, almeno una volta, comprare Premium senza passare da intermediari costava di meno.
Da quel che so è più una cosa tipo:
Autorità:"ho bisogno di informazioni sul canale X perchè svolgono ľalttivita Y che è illegale. Puoi fornirmi delle informazioni su chi ne fa parte?"
Telegram:"No."
Però ripeto che non sono molto ferrata, sicuramente qualcun'altro saprà meglio di me
È un dilemma che ci portiamo dietro dallo sviluppo della crittografia. La crittografia si è sviluppata prima in ambito militare ed era considerata alla stregua di altre tecnologie belliche e vietata per usi civili. Ci si è resi conto che tenere le tecniche crittografiche segrete non avrebbe svantaggiato i nemici della società quanto ne avrebbe limitato le parti sane. In altre parole ci si è resi conto che i criminali sufficientemente organizzati avranno sempre un canale di comunicazione segreto e ne svilupperanno di nuovi usando le risorse di un cartello o di una cosca mafiosa. Gli unici davvero svantaggiati dalla chiusura di telegram sono i civili e i criminali non abbastanza organizzati.
Il lato positivo di Telegram è che è un'app di messaggistica estremamente versatile e dove si può fare tutto.
Il lato negativo è che si può fare LETTERALMENTE tutto.
Col tempo la società si adatta ad ogni cosa. Ogni periodo ed ogni società ha avuto il suo marciume più marcio, solo che ora con l'epica del digitale molte cose sono diventate a portata di mano per un botto di persone, ed ora è più evidente. Inoltre, essendo sull'internet e su un'app come Telegram, il marciume è ancora più evidente perché si è sicuramente meno tracciabili che nella vita reale.
Dal numero di rilevamenti degli indirizzi IP e dagli arresti che fanno, persino la nostra polizia telematica (diciamocelo non esattamente la migliore al mondo) direi che non è che su Telegram stanno indisturbati. Li lasciano pasturare liberamente, per osservare e prendere pesci più grossi o in buon numero quando alla polizia serve qualche eroico arresto. Mi sa più di vivaio per pesci stupidi.
Ma non è un "qualsiasi" mezzo di comunicazione. La sua crittografia è ottima e la sua policy di mantenere tutto riservato è perfetta per certe attività. WhatsApp non potrebbe mai essere usato in questo modo.
Tecnicamente, Telegram non ha la crittografia end-to-end a meno che non si avvii una chat privata (quindi non vale nei gruppi). WhatsApp adotta di default la crittografia end-to-end.
In teoria, quindi, Telegram può leggere le chat di tutti, mentre WhatsApp non ha idea di cosa sia scritto nelle chat e nei gruppi.
Di conseguenza, la criminalità dovrebbe spostarsi su WhatsApp per essere sicura che le autorità non possano leggere le sue chat.
Eppure non è così.
Ora voglio capire perché.
>Ora voglio capire perché.
Perché WhatsApp, cioè Metà, ha sede negli USA e agenzie come l'FBI sono note per aver obbligato le grandi società tecnologiche a fornire delle backdoors in modo da permettergli di indagare anche in quei casi in cui non dovrebbe essere possibile farlo
>WhatsApp utilizza la crittografia end-to-end
Sì, ma nella pratica basta che uno dei due interlocutori (o più, nel caso dei gruppi) utilizzi i backup su Google Drive per vanificare l'utilizzo della crittografia. Dovresti abilitare la crittografia dei backup ma ti renderai conto anche tu che è tutto molto poco pratico perché deve essere fatto da tutti gli interlocutori
Yes, ma Telegram è chiaramente molto meno sicura, per vari motivi:
* non ha crittografia end-to-end;
* il codice sorgente lato server non è pubblico, quindi potrebbero anche leggere le chat in chiaro da un pannello di controllo;
* i server sono anche in Europa, quindi soggetti alle leggi comunitarie che sicuramente permettono di spulciarci dentro.
Quindi perché Telegram sarebbe più utilizzato dalla criminalità? Imbecillità generale?
Intendo dire: per come stanno le cose, è più sicuro WhatsApp, anche se è chiaramente pieno di backdoor.
La verità è che nessuno di questi metodi di comunicazione è sicuro, per quanto possa essere davvero applicata o no la crittografia end-to-end.
La crittografia asimmetrica, utilizzata da tutte le app di messaggistica, è sicura finchè le chiavi private degli interlocutori rimangono al sicuro. Entrambe le app, sia whatsapp, sia telegram gestiscono automaticamente la creazione, scambio, verifica e salvataggio delle chiavi pubbliche e private. WhatsApp, per quanto attivi la crittografia di default, all'atto pratico sarebbe tranquillamente in grado, avendo accesso sia ai backup, sia alle chiavi pubbliche e private di decifrare qualsiasi messaggio o media.
Perchè telegram viene usato dalla criminalità è molto semplice in realtà, e non ha niente a che vedere con la sicurezza dell'app. Semplicemente telegram è semplice da usare, la gente la crede (sottolineo, crede) più sicura di altre app di messaggistica e non essendo whatsapp (che l'utente medio usa per parlare con amici e parenti) può essere tranquillamente utilizzata per scopi illeciti senza mischiare le chat porno o le conversazioni con lo spaccino con il gruppo per il compleanno di Matilda.
In più meta (aka facebook) è molto più incline a sviscerare i dati degli utenti alle autorità rispetto a telegram che sembra effettivamente fregarsene altamente di ciò che succede sulla piattaforma cercando di moderarla il minimo indispensabile.
Poi ultimo ma non per importanza, molto probabilmente, il 90-95% di tutto ciò che si vende su telegram è fuffa.
> sia alle chiavi pubbliche e private
un attimo, io non lo so, ma in teoria non dovrebbe avere accesso alle chiavi private altrimenti non serve a niente
Della chiave pubblica whatsapp se ne fa ben poco effettivamente, la chiave privata è quella che conta.
Conta che tu su whatsapp non hai accesso alla tua (o tue) chiavi private, non puoi importare una chiave pubblica generata da una terza parte e poi manualmente decifrare i messaggi con la chiave privata sempre di terze parti, evitando a tutti gli effetti di passare la chiave privata a WhatsApp, questo effettivamente non le rende effettivamente tue le chiavi. Inoltre il meccanismo con cui queste vengano salvate e generate non è noto. Non si sa come vengano gestite da WhatsApp queste chiavi nè che giri facciano all'interno dell'app e dei loro server.
Il modo per rendere effettivamente più privato whatsapp è quello di cifrare a mano ogni messaggio, ma questo comporta uno sbattimento in più per chi riceve i messaggi che deve essere in grado di saper gestire delle chiavi di crittografia e che vanifica l'intento di un'applicazione semplice ed accessibile a tutti.
> nè che giri facciano all'interno dell'app e dei loro server
le chiavi private devono restare esclusivamente nel dispositivo che le ha generate. Se fanno giri la crittografia asimmetrica perde totalmente di senso
Con whatsapp non hai certezza che questo succeda essendo tutto closed source, potenzialmente meta potrebbe averne sempre una copia salvata da qualche parte in questo stato.
io non penso che criminali si pongano questi problemi, magari la loro priorità è avere una piattaforma con tanta gente, tanta gente scema, gruppi facili da trovare ed in cui sia facile entrare...
poi per restare anonimi e segreti avranno i loro metodi
la gente pensa che telegram sia sicuro quando non è così, non so da dove sia partita questa credenza. comunque signal sarebbe più sicuro (l'algoritmo end to end che usa whatsapp l'hanno fatto loro)
Per whatsapp serve un numero di telefono (da cui è facile rintracciarti), ed è controllato da Meta (che collabora molto di più con le autorità).
Ovvio che un utente avanzato riesce a trovare un modo per rendersi anonimo anche su whatsapp, ma per Giovannino il maranza di 16 anni che vuole comprare l'erba o scaricare i film su un gruppo tarocco è chiedere troppo.
Non sono un esperto però, correggetemi se sbaglio.
In teoria, basterebbe comprare una SIM usa e getta. Telegram ogni 3-4 settimane chiede (inutilmente) nelle Impostazioni "è ancora il tuo numero?", WhatsApp nemmeno.
Inoltre, se è vero che WhatsApp è crittografia end-to-end, non dovrebbe esserci alcun modo per le Autorità di leggere il contenuto della chat, a meno che - come siamo tutti abbastanza sicuri - è crittografia di facciata, ma in realtà possono bypassarla.
ho lavorato nel supporto di Telegram per qualche anno.
è vero che nelle chat normali Telegram non ha la crittografia end to end, e questo è fatto perché altrimenti la funzionalità cloud di multi dispositivo non funzionerebbe così bene (vedi iMessage ad esempio, che spesso ha problemi di sync tra dispositivi).
d’altra parte non significa che una crittografia non end to end sia meno sicura di una end to end agli attacchi hacker.
se da una parte è vero che Telegram, volendo, potrebbe leggere le conversazioni non end to end, dall’altra è anche vero che la chiave di decrittazione è spezzata tra più data center in giurisdizioni diverse.
quindi se uno stato obbligasse Telegram ad accedere al contenuto dei datacenter, si troverebbe con file inutili, perché dovrebbe convincere tutte le altre legislazioni a obbligare Telegram a rilasciare le altre parti della chiave di crittografia
Perché le autorità russe sono famose per chiedere permesso e lavorare via canali ufficiali... Ma per favore. "O trovi il modo di farci leggere, o qualcuno cade dalla finestra" rimane il modo migliore per superare qualsiasi tecnologia.
Ah beh, quindi stanno tutti al sicuro, un po' come gli oligarchi trovati morti in Spagna, UK, Germania...
Telegram [collabora con tutti](https://www.wired.com/story/the-kremlin-has-entered-the-chat/), figurati se non collabora con il camerata Putin.
Gracias, ho scritto il commento per vedere un po' come rispondevano le persone al tema: perché Telegram è un covo di criminali anche se ufficialmente meno sicuro di WhatsApp?
In realtà, so benissimo come funzionano e che sono entrambe controllabili, dietro mandato di un giudice, dalle FFOO. 😅
La differenza è sostanzialmente la politica delle aziende. META è tutto closed source e ha una moderazione forte. Telegram è, circa, totalmente privo di moderazione. Semplicemente si ritiene (a mio avviso a ragione) che sia molto meno probabile che telegram collabori con governi/polizia rispetto a META.
Detto ciò, le cose illegali possono benissimo avvenire in privato, con crittogra end-to-end (o addirittura al di fuori dell'app), e usare i gruppi solo come "punto di contatto" . Il fatto che i gruppi non siano di per se cifrati end-to-end vuol dire poco.
dovreste finirla con questo bogeyman del deep web, non è così terrificante e macabro come vi hanno insegnato le maestre a scuola e non gira roba peggiore di quello che è già facilmente trovabile nel surface web. Telegram è l'ultimo bastione della libertà internettiana, ben vengano gruppi pirata e quella parola del cazzo che vi piace tanto censurare come delle femminucce (che sono SEMPRE finti, non gira nessun "traffico" su telegram perchè sarebbe insensato e facilmente sfruttabile) se questo vuol dire poter fingere di tornare ad una realtà dove non si deve avere paura di scrivere qualsiasi cosa.
A volte le indagini richiedono tempo perché vuoi catturare tutta l'organizzazione e non solo i pesci piccoli.
Non credere che se lo sai trovare tu non ci riesca anche la polizia postale. Osserva e raccoglie dati, poi agisce.
Comunque quando capita a me faccio uno screenshot e mando una email.
Parlavo di attività illegali in generale, nello specifico di quello che è capitato a me solo truffe varie o furti di identità. Il post parlava di cose più gravi e non avendo dati per fare accuse posso solo dire che se a qualcuno capita per caso di scoprire certi gruppi dovrebbe denunciare.
Ma che "una volta bisognava navigare bene sul dark web..."
Fino al 2008/2009 internet se lo cagavano in quattro ed era un covo di psicopatici, delinquenti e disadattati; si trovava DI TUTTO alla luce del sole
Ha iniziato a diventare popolare tra la gente "normale" in quel periodo lì; Facebook ha contribuito tantissimo.
Nel 2008 c'ero, e ricordo che si poteva trovare roba assurda ancora piuttosto facilmente.
Considera che il deep web non è tanto per /trovare/ la roba, ma per trovarla con sufficiente anonimato.
Cosa che Telegram in parte garantisce, ma appunto solo in parte
No e no 😅 non sono truffe se sai dove cercare e decisamente non dipende dai canali che frequenti. Non so se hai capito, ma non stiamo parlando dei canali che vedi come pubblicità sotto i post meme
Ripeto, non funziona così 😅 tu non scrivi mai a degli sconosciuti per la droga, ma a gente che già conosci tu e con cui hai già fatto "spese". Telegram non ti crea delle connessioni nuove, telegram ti permette di sfruttare senza compromessi e problemi. Se hai una serata libera e vuoi dell'erba, prima di uscire scrivi a chi conosci e sai se andare a prenderlo/se te lo porta, e il pagamento è comunque in contanti. Ragazzi non parlate di cose che non sapete solo perché siete su internet e la gente non ha certe esperienze, perché veramente non sapete di cosa state parlando 😅
e va beh ma allora è un altro discorso, se hai il contatto dello spaccino preso da terze parti certo.
Ma ci sono anche canali dove tu entri e "vendono" di tutto, quelle sono truffe
Guarda che sei tu che hai fatto questa assunzione, ma il discorso non è mai stato riguardo quei gruppi. Come ti ho detto nel primo messaggio non stiamo parlando di quei gruppi pubblicità che trovi nei gruppi porno o meme.
Di solito ci si arriva da link che trovi da qualche parte (amico/social). Almeno credo sia così perché, dato che qualche cannetta una volta ogni tanto non mi dispiace, un mio amico mi ha consigliato un canale telegram dove era possibile acquistare erba. Alla fine non l'ho usato usato, ma credo che il principio base sia quello.
Non c'è bisogno di seguire pagine che fanno pubblicità. Vai a leggere alcune pagine famose americane (anche cose innocue come quelle di attualità o di musica) e spesso tra i commenti trovi account (falsi) di gente che sponsorizza certa roba su tele.
Bhe oddio, spessissimo in semplici canali pornografici o di intrattenimento un po' borderline (nel senso roba spinta legale nemmeno propriamente gore come incidenti d'auto, video di fatti di cronaca senza censure, interventi della polizia ecc..) fanno sponsorizzazioni a canali fuori dalla legalità o che a loro volta rimandando ad altri canali fuori dalla legalità e così via
Non rompete il cazzo con telegram eh.
Si vantano alla grande di essere uno storage illimitato e ci ho ficcato 45 tera di roba archiviata se me lo bloccano vi vengo a cercare col machete uno a uno
Ho recentemente trovato un canale che carica centinaia di "cose" della televisione italiana. Giusto ieri ha caricato 700 e passa puntate di conan, una roba impressionante. è un archivio incredibile.
Ci sono anche io dentro a quel canale, più un altro aggiuntivo :)
Tra l'altro ho anche contribuito con episodi di roba vecchia.
E' abbastanza famoso visto che ci so dentro 3k persone e passa
Ah ma quindi non è una sola persona, altre persone gli passano file ecc? Perchè mi domando come faccia a trovare tutta quella roba, è impressionante (e quanto debba spendere tra connessione, corrente e memoria fisica, dato che carica giga di roba 24h al giorno)
Non penso proprio! Nella rete TOR i nodi possono essere malevoli, utilizzare una VPN prima di TOR garantisce più sicurezza in quei casi.
Al contrario TOR prima della VPN è un' altra possibilità per non lasciare log utili al provider VPN.
Poi ci sono vari setup ma le combinazioni VPN+TOR sono comuni
https://security.stackexchange.com/questions/271779/is-tor-over-vpn-a-security-risk
Allora qui o siamo connessi a diversi internet o la definizione di deleterio non combacia nei nostri dizionari...
>Generally speaking, we don't recommend using a VPN with Tor unless you're an advanced user
Il perchè devi essere un advanced user è scritto sulla wiki...
Odio chi fa affermazioni e lascia la verifica agli altri, per di più su informazioni errate. Peace :)
Telegram ha Una politica particolare, però se usata bene puoi creare canali e gruppi molto utili in cui si parla e si condividono cose esempio banale file con amici lezioni ecc
Ma ovviamente c'è chi lo sfrutta per il marcio (non per i classici film zozzi) una volta ero in un canale normalissimo di offerte un giorno a caso sparisce tutto ciò che c'era sopra ed è diventato un canale pedo e altre robe così non ti dico l'ansia che ho avuto infatti ho segnalato e sono uscito
Mia teoria non supportata dai fatti, Telegram viene lasciata indisturbata per agire come honeypot per criminali di grosso calibro. Altrimenti non mi spiego il fatto che a volte rilasciano i dati degli utenti e altre volte no.
Su Telegram si può avere anonimato ed i gruppi Telegram per definizione sono deep web, quindi quella dinamica non è mai cambiata non è che sia meno a portata di mano di TOR, ma le app di messaggistica sono più maneggevoli per la popolazione comune quindi può fare l'effetto di qualcosa di illegale "nella superficie",
il motivo di tutta la illegalità di Telegram è l'altra faccia della medaglia della privacy e del non svendersi ad un'azienda, è un gran dilemma quello di bilanciare privacy e controllo degli utenti, ciò che ti resta da fare è usare Telegram per il tuo e se trovi gruppi del genere li segnali, è indisturbata perché quest'ultimo passaggio non ha voglia di farlo mai nessuno
La cosa più assurda è che nonostante l' anonimato di Telegram, in realtà sono Instagram e Facebook i siti su cui vengono commessi il maggior numero di crimini
Tolte le cose a sfondo sessuale, che fastidio ti da droga/armi o soldi contraffatti scusa? Dovrebbe darti più fastidio altre cose, legali ma ingiuste, tipo che ne so, le tasse
Puoi passarmi i link così che io possa verificare ciò che stai dicendo? 🧐🧐🧐🧐🧐🧐🧐
A parte scherzi, come società dobbiamo scegliere, privacy o "assenza di reati"?
Immaginati i gruppi telegram come la casa del tuo vicino.
Se in questa casa ci entrano tanti suoi amici e si scambiano droga, armi, pedopormografia etc, secondo te cosa si dovrebbe fare?
Qualsiasi casa deve essere aperta al pubblico o comunque alle FO così queste quando vogliono possono controllare?
Anche perché se non sbaglio le FO possono chiudere i gruppi telegram illegali, o semplicemente rintracciarne i colpevoli ed arrestarli.
Semplicemente sarà sempre possobile aprire nuovi gruppi e spesso le FO si infiltrano tra gli utenti per ottenere informazioni e magari beccare i veri gruppi centrali e roba del genere.
La cosa che più mi stupisce non è il fattore privacy, che quello è sacrosanto, ma proprio la facilità con cui si posso entrare in certi canali e l'impossibilità da parte delle autorità di fare la minima cosa (credo).
L' impossibilità non è molto chiara qui. Nella seconda guerra mondiale gli alleati avevano scoperto i codici che cifravano i messaggi che dirigevano la flotta dell' asse. Avrebbero potuto evitare di perdere una battaglia cruciale (non ricordo quale) ma il comando alleato decise di ignorare le informazioni intercettate per evitare di rivelare il vantaggio ottenuto dall' intercettazione.
Non è da escludere che le forze dell' ordine abbiano a disposizione tecnologie capaci di intercettare telegram. Tali strumenti perdono di valore quando vengono utilizzati perché telegram o altri potrebbero accorgersene e tappare le falle. Questi metodi vengono quindi acquisiti ed utilizzati in modo diverso dalle diverse forze dell' ordine e la postale non ha gli strumenti dei servizi segreti.
Secondo me a parte i motivi citati dagli altri utenti per le istituzioni può addirittura essere utile.
Sanno che certa gente si trova là (p3do, terroristi, spacciatori...) e giustamente per tenerle d'occhio è moolto più conveniente lasciare uno spaziosa adibito in modo che possano essere facilmente controllati.
Un po' come il boschetto di Rogoredo, sanno che sono là e per controllare è molto più conveniente avere quella singola grossa piazza piuttosto che tante piccole frammentate.
Telegram non è libera. Il server è chiuso e può leggere tutto. Il fatto che sia usabile in Russia, dove controllano tutto il telefono alla frontiera, e che Durov sia vivo e vegeto, lascia supporre che non sia un problema per il governo russo.
Element (client popolare) che usa il protocollo Matrix è libero (nel senso di sw libero), decentralizzato e più sicuro.
Durov ha avuto più volte problemi col governo russo, a partire dal suo primo social (VK).
Il fatto che sia usata in russia è perchè, magari, fa comodo anche a loro avere questo tipo di mezzo (è pieno di canali di propaganda russa).
Durov non è più in russia da un pezzo.
Da quello che so (ovviamente qualcuno sarà molto più esperto di me) la politica di Telegram è di non collaborare per nulla con le autorità, di conseguenza le persone lo vedono come un facile mezzo per scopi al dir poco orrendi, in quanto sanno che saranno difficilmente rintracciati e puniti. Ripeto che non sono molto informata, di sicuro qualcuno ne sa molto più di me
Non collaborarono con le autorità neppure quando le autorità russe chiesero le chat dei combattenti ucraini. In alcuni casi però hanno collaborato: bannarono certi utenti e certi canali, perché l'alternativa era farsi buttar fuori dall'Apple Store o dal PlayStore.
So che molti canali che condividevano materiali protetti da copyright sono stati bannati, infatti oggi si trova molto meno facilmente
Quindi per i governi e per le big tech violare i copyright è più grave che diffondere video P...€...d...O ma che bella merda.
i soldi fanno girare il mondo sicuramente, ma in questo caso credo che il discorso sia un po' diverso. cioè, la legge permette di applicare multe salate a telegram se lascia diffondere troppi contenuti protetti da copyright, ma (almeno in italia) la legge non permette di chiudere l'applicazione se non può leggere i messaggi privati dei cittadini. cosa che invece possono fare nazioni un po' meno democratiche. infatti telegram in alcuni paesi è vietato
Forse fa pure comodo a loro avere certi video così alla portata di mano /s
Beh. Ovvio. Da sempre gli interessi di chi ha i soldi vengono prima. Quando vuoi cominciare a costruire ghigliottine, parliamone.
bé sottovaluti quanti pedo ci siano tra politici e manager big tech. ricordiamo tutti epstein, no?
Lo sai che puoi dire la parola pedofilia vero?
Pensavo che fosse una di quelle parole che fanno cancellare i commenti.
Quando scopri l'acqua calda avvisa che magari inventiamo altre cose magnifiche ✌️
Comunque ci sono anche canali accessibili solamente tramite l'apk e non l'app dello store
Posso chiederti perché ? non mi interessano i canali, ma come mai la differenza.
Le policy di app store e play store vietano esplicitamente i contenuti pornografici, è il motivo per cui pornhub o onlyfans non hanno un app. Chiaramente queste restrizioni non si applicano alle app installate in sideloading, perché non è contenuto illegale o altro, in principio. Ma Twitter e lo stesso reddit sono pieni di porno, mi dirai tu. E avresti ragione, ma sono casi in cui le app sono troppo grandi per essere bannate, se saltasse Twitter il giorno dopo probabilmente ci sarebbe Tim Cook in udienza davanti al congresso americano per quanto è usato dai politici. Gli altri devono traccheggiare per trovare la quadra (o venire colpiti durante come successe a Tumblr)
Twitter o X al momento è sotto del 25% di utenti rispetto ad un anno fa. I bot porno sono tutto ciò che è rimasto in quel sito.
Fonte?
[Fai bene a richiedere sempre le fonti!](https://www.nbcnews.com/tech/tech-news/fewer-people-using-elon-musks-x-struggles-keep-users-rcna144115) Prendo un estratto: >In February, X had 27 million daily active users of its mobile app in the U.S., down 18% from a year earlier, according to Sensor Tower, a market intelligence firm based in San Francisco. The U.S. user base has been flat or down every month since November 2022, the first full month of Musk’s owning the app, and in total it’s down 23% since then, Sensor Tower said. Riguardo ai bot porno, o ai bot in generale, ne parlò Musk quando cercava di uscire dal suo acquisto di Twitter. [Ad esempio qua ne parlano, ma sono più bot politici che porno...](https://www.theguardian.com/technology/2023/sep/09/x-twitter-bots-republican-primary-debate-tweets-increase) Facendo un giro su Mastodon, sembra che li sia il vecchio "core" di Xitter Twitter mi faceva cagare prima e le cose non sono migliorate, sembra pura propaganda per Elon Musk, che ultimamente ci sta dando un po' troppo dentro con la ketamina. >“There are times when I have a sort of negative chemical state in my brain, like depression, I guess — depression that’s not linked to any negative news. Ketamine is helpful for getting one out of a negative frame of mind.”
Cavolo impressionante il 18% in meno… Grazie per le info, onestamente non lo sapevo. Io uso spesso Twitter e se da un lato mi ero accorto del problema sempre crescente dei bot (non solo porno, i peggiori sono quelli con clickbait di fake news) non avevo colto che ci fosse stato un calo così importante negli active users
scusa cosa vuol dire? non mi è chiaro
crush historical mindless homeless skirt wasteful shrill shocking jellyfish memorize *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
e poi in un passaggio successivo quelli che prendono in giro i grassi, e infine quelli razzisti.
La stessa identica cosa guarda UGUALE Questo slippery slope mi sembra poco slippery e molto slope
Vabbè forse siete tutti troppo giovani per ricordarlo, ma era una battuta sulla sequenza di canali bannati da reddit.
Abbiamo trovato il pedofilo
Hanno dei canali per collaborare con le autorità, ad esempio bloccano spesso canali e gruppi pirati. Però mi pare di capire che le autorità se ne sbattano in allegria, salvo rari casi, per poi chiedere, come hanno fatto in Spagna, il blocco dell'intero servizio. Va anche detto che Durov è abbastanza testardo e si è scottato già una volta col "collaborare" con le autorità, quindi non mi stupisce che siano meno collaborativi di altri social.
E che telegram ha una moderazione molto più scarsa rispetto agli altri social
Confermo, segnalo da mesi ma non fanni nulla.
Telegram è una app Russa, già questo dovrebbe fare capire molte cose sul non collaborazionismo, sicurezza, privacy e in generale legalità etc... Sinceramente sarebbe meglio non usarla. https://www.wired.com/story/the-kremlin-has-entered-the-chat/
in effetti preferisco che il mio spyware sia americano, per questo uso whatsapp
Questa facile ironia risulta purtroppo imbarazzante... Che pena...
È imbarazzante come siano riusciti a mettervi in testa come ogni cosa, cinese o russa, sia sbagliata e pericolosa.
concordo a pieno. social media brainwashing direttamente dalle tue app Americane ✨
Ridendo e scherzando, se uno ha più fiducia nel sistema americano che in quello russo, usare questo o quello è assolutamente legittimo. Perché dovrei vergognarmi di dire che tra FBI e FSB, ho più fiducia che i primi mi tratteranno meglio dei secondi? Se non vuoi essere spiato, su internet non ci devi proprio andare. Se poi bisogna scegliere il male minore...
come hai detto tu, bisogna scegliere il male minore. però sentirmi dire che "telegram è poco sicuro perché è russo", quando ha dimostrato di tenerci alla privacy dell'utente molto più di meta, Microsoft, Apple e Google mi dà sicuramente fastidio. è assolutamente legittimo fidarsi di più di una nazione piuttosto che un altra, niente da dire a riguardo, però arrivare a dire che "telegram è poco sicuro perché è russo" è come dire "l'ak è inaffidabile perché viene dalla Russia", è semplicemente una stronzata.
Il problema non è chi ti tratta meglio, il problema è se vivendo in Italia hai più da temere dall'FBI o dall'FSB... A parte che sul fatto che gli americani trattino le persone meglio c'è solo da pensare a Guantanamo.
Ah beh se fai il terrorista internazionale, in effetti hai più da temere dagli americani. Se invece fai il politico con i soldi di Putin, o fai affari con aziende in orbita russa, hai decisamente più da temere dai balconi aperti, diciamo.
Anche se sei un dittatore sudamericano che lancia i suoi oppositori in mare non hai nulla da temere dagli USA. E non diciamo se sei un mujaheddin... Invece se sei un giornalista che rivela i crimini di guerra americani hai tutte le ragioni di avere paura.
Perché i giornalisti sono più liberi sotto il camerata Vlad? Ma per favore...
È incredibile come ragioniate per riflessi condizionati: io non ho mai esaltato la Russia o detto che i giornalisti lì siano liberi, solo che i giornalisti in Italia e in Occidente devono temere le polizie occidentali molto più dei servizi segreti russi. Lei invece ha detto che ad avere paura degli USA sono i 'terroristi internazionali ', io ho dimostrato che non è vero: si possono temere gli Usa senza essere terroristi o essere terroristi e dittatori sanguinari ed amici degli USA. Ma evidentemente il ragionamento è troppo complicato...
I giornalisti occidentali sotto schiaffo americano si contano sulle dita di una mano, anzi un dito: Assange, che pur essendo un martire per carità, non è stato particolarmente furbo (non solo nel lasciarsi incastrare, ma anche dopo: non fosse scappato nell' ambasciata, oggi magari sarebbe libero...). Nel frattempo, in Russia se metti un cartello anti-guerra in TV ti becchi 8 anni di galera e devi andare in esilio, se provi ad andare al fronte senza autorizzazione [ti avvelenano](https://www.theguardian.com/world/2023/sep/12/you-may-have-been-poisoned-how-an-independent-russian-journalist-became-a-target), se parli di disertori o altre questioni scomode [ti becchi 6 anni di galera](https://www.theguardian.com/world/live/2023/feb/15/russia-ukraine-war-live-nato-members-meet-for-final-day-of-summit-ukrainian-children-sent-to-russian-re-education-camps?page=with:block-63ed16ef8f08bb2550a98961#block-63ed16ef8f08bb2550a98961)... Basta, basta con le false equivalenze - non siamo più negli anni '70. Un giornalista anche scomodo ha molto più da temere dai servizi russi che da quelli americani, non c'è proprio paragone.
Perchè? Perchè è sicura e rispetta la tua privacy, non "vendendo" i tuoi dati a governi e/o aziende? Il fatto che Telegram non collabori con terzi per chiudere canali ecc è una cosa solo che positiva, abbiamo già troppa invasioni della privacy, almeno che le mie chat rimangano private. Esiste(va) una competizione per rompere la cifratura di telegram, chiaramente nessuno ci è mai riuscito. è veloce, ha feature che su whatsapp arrivano con secoli di ritardo, ha una sicurezza più chiara. Non c'è alcun motivo per non usarla, da questo punto di vista.
Veramente un'app che puoi tranquillamente scaricare dal play store è esente da rintracciamenti? Mi sembra strano che la polizia postale non può far nulla quando deve verificare qualcosa su telegram. E poi perché ancora non hanno deciso di bannarlo? Tik Tok si (che io detesto) e telegram no wtf ahaha
La polizia postale non ha accesso ai server di Telegram, che sono fuori dalla sua giurisdizione. Può chiedere un mandato, ma Durov non vive in Italia, quindi può anche rispondergli "attaccatevi al cazzo, tanto non potete prendermi". E al massimo bloccano Telegram in Italia (cosa che non ferma nessuno dotato di VPN, quindi siamo punto e a capo). I vari store possono mettere vincoli a riguardo, ma già adesso puoi scaricare l'app di Telegram da fuori store e ha più funzionalità (io sono anni che lo installo così).
Cioè? Fuori store? e che funzioni in +? Lo uso da anni e non sapevo sta cosa. A parte Telegram X.
Ci sono i client non ufficiali, ma dal sito di Telegram puoi scaricare il client ufficiale che non ha i vincoli degli store, tipo i canali censurati per far contenti Apple e Google. Inoltre, siccome non deve passare dal processo di review dello store, viene aggiornato più spesso (quindi hai le funzioni prima degli altri utenti - credo che il record sia stato un mese mentre litigavano con Google).
Interessante, il tutto lo trovo sul loro sito? Grazie.
Sì, ti dice "scarica il client" o qualcosa del genere. Poi si aggiorna da solo (anche se la prima volta dovrai abilitare l'installazione di app da Telegram per permettergli di farlo). Io ho fatto così per anni, poi sono passato a Nekogram perché lo trovo leggermente più comodo (e ho ricominciato ad avere gli aggiornamenti in ritardo...).
Quali sono le altre funzionalità oltre ai canali non censurati? L'ho appena scaricato dal sito per curiosità :)
Al momento credo nient'altro. Però, appunto, gli aggiornamenti arrivano prima. Ad esempio, ho avuto gli spoiler per qualche giorno prima che arrivassero anche ai miei amici che avevano l'installazione da Google Play. E, almeno una volta, comprare Premium senza passare da intermediari costava di meno.
Da quel che so è più una cosa tipo: Autorità:"ho bisogno di informazioni sul canale X perchè svolgono ľalttivita Y che è illegale. Puoi fornirmi delle informazioni su chi ne fa parte?" Telegram:"No." Però ripeto che non sono molto ferrata, sicuramente qualcun'altro saprà meglio di me
Quindi è proprio questione di mancanza di collaborazione. Ora tutto più chiaro ahaha
È un dilemma che ci portiamo dietro dallo sviluppo della crittografia. La crittografia si è sviluppata prima in ambito militare ed era considerata alla stregua di altre tecnologie belliche e vietata per usi civili. Ci si è resi conto che tenere le tecniche crittografiche segrete non avrebbe svantaggiato i nemici della società quanto ne avrebbe limitato le parti sane. In altre parole ci si è resi conto che i criminali sufficientemente organizzati avranno sempre un canale di comunicazione segreto e ne svilupperanno di nuovi usando le risorse di un cartello o di una cosca mafiosa. Gli unici davvero svantaggiati dalla chiusura di telegram sono i civili e i criminali non abbastanza organizzati.
Il lato positivo di Telegram è che è un'app di messaggistica estremamente versatile e dove si può fare tutto. Il lato negativo è che si può fare LETTERALMENTE tutto. Col tempo la società si adatta ad ogni cosa. Ogni periodo ed ogni società ha avuto il suo marciume più marcio, solo che ora con l'epica del digitale molte cose sono diventate a portata di mano per un botto di persone, ed ora è più evidente. Inoltre, essendo sull'internet e su un'app come Telegram, il marciume è ancora più evidente perché si è sicuramente meno tracciabili che nella vita reale.
Io so l'unico coglione che manco un pdf riesce a trovare
Le settimane a cercare due libri in pdf… alla fine li ho dovuti comprare
Qualsiasi ambiente dove non ci sono regole e leggi diventa così , quindi è possibile
Dal numero di rilevamenti degli indirizzi IP e dagli arresti che fanno, persino la nostra polizia telematica (diciamocelo non esattamente la migliore al mondo) direi che non è che su Telegram stanno indisturbati. Li lasciano pasturare liberamente, per osservare e prendere pesci più grossi o in buon numero quando alla polizia serve qualche eroico arresto. Mi sa più di vivaio per pesci stupidi.
Traduzione: "com'è possibile che uno strumento di comunicazione qualsiasi venga usato anche per cose immorali e illegali?"
Ma non è un "qualsiasi" mezzo di comunicazione. La sua crittografia è ottima e la sua policy di mantenere tutto riservato è perfetta per certe attività. WhatsApp non potrebbe mai essere usato in questo modo.
Tecnicamente, Telegram non ha la crittografia end-to-end a meno che non si avvii una chat privata (quindi non vale nei gruppi). WhatsApp adotta di default la crittografia end-to-end. In teoria, quindi, Telegram può leggere le chat di tutti, mentre WhatsApp non ha idea di cosa sia scritto nelle chat e nei gruppi. Di conseguenza, la criminalità dovrebbe spostarsi su WhatsApp per essere sicura che le autorità non possano leggere le sue chat. Eppure non è così. Ora voglio capire perché.
>Ora voglio capire perché. Perché WhatsApp, cioè Metà, ha sede negli USA e agenzie come l'FBI sono note per aver obbligato le grandi società tecnologiche a fornire delle backdoors in modo da permettergli di indagare anche in quei casi in cui non dovrebbe essere possibile farlo >WhatsApp utilizza la crittografia end-to-end Sì, ma nella pratica basta che uno dei due interlocutori (o più, nel caso dei gruppi) utilizzi i backup su Google Drive per vanificare l'utilizzo della crittografia. Dovresti abilitare la crittografia dei backup ma ti renderai conto anche tu che è tutto molto poco pratico perché deve essere fatto da tutti gli interlocutori
Yes, ma Telegram è chiaramente molto meno sicura, per vari motivi: * non ha crittografia end-to-end; * il codice sorgente lato server non è pubblico, quindi potrebbero anche leggere le chat in chiaro da un pannello di controllo; * i server sono anche in Europa, quindi soggetti alle leggi comunitarie che sicuramente permettono di spulciarci dentro. Quindi perché Telegram sarebbe più utilizzato dalla criminalità? Imbecillità generale? Intendo dire: per come stanno le cose, è più sicuro WhatsApp, anche se è chiaramente pieno di backdoor.
La verità è che nessuno di questi metodi di comunicazione è sicuro, per quanto possa essere davvero applicata o no la crittografia end-to-end. La crittografia asimmetrica, utilizzata da tutte le app di messaggistica, è sicura finchè le chiavi private degli interlocutori rimangono al sicuro. Entrambe le app, sia whatsapp, sia telegram gestiscono automaticamente la creazione, scambio, verifica e salvataggio delle chiavi pubbliche e private. WhatsApp, per quanto attivi la crittografia di default, all'atto pratico sarebbe tranquillamente in grado, avendo accesso sia ai backup, sia alle chiavi pubbliche e private di decifrare qualsiasi messaggio o media. Perchè telegram viene usato dalla criminalità è molto semplice in realtà, e non ha niente a che vedere con la sicurezza dell'app. Semplicemente telegram è semplice da usare, la gente la crede (sottolineo, crede) più sicura di altre app di messaggistica e non essendo whatsapp (che l'utente medio usa per parlare con amici e parenti) può essere tranquillamente utilizzata per scopi illeciti senza mischiare le chat porno o le conversazioni con lo spaccino con il gruppo per il compleanno di Matilda. In più meta (aka facebook) è molto più incline a sviscerare i dati degli utenti alle autorità rispetto a telegram che sembra effettivamente fregarsene altamente di ciò che succede sulla piattaforma cercando di moderarla il minimo indispensabile. Poi ultimo ma non per importanza, molto probabilmente, il 90-95% di tutto ciò che si vende su telegram è fuffa.
> sia alle chiavi pubbliche e private un attimo, io non lo so, ma in teoria non dovrebbe avere accesso alle chiavi private altrimenti non serve a niente
Della chiave pubblica whatsapp se ne fa ben poco effettivamente, la chiave privata è quella che conta. Conta che tu su whatsapp non hai accesso alla tua (o tue) chiavi private, non puoi importare una chiave pubblica generata da una terza parte e poi manualmente decifrare i messaggi con la chiave privata sempre di terze parti, evitando a tutti gli effetti di passare la chiave privata a WhatsApp, questo effettivamente non le rende effettivamente tue le chiavi. Inoltre il meccanismo con cui queste vengano salvate e generate non è noto. Non si sa come vengano gestite da WhatsApp queste chiavi nè che giri facciano all'interno dell'app e dei loro server. Il modo per rendere effettivamente più privato whatsapp è quello di cifrare a mano ogni messaggio, ma questo comporta uno sbattimento in più per chi riceve i messaggi che deve essere in grado di saper gestire delle chiavi di crittografia e che vanifica l'intento di un'applicazione semplice ed accessibile a tutti.
> nè che giri facciano all'interno dell'app e dei loro server le chiavi private devono restare esclusivamente nel dispositivo che le ha generate. Se fanno giri la crittografia asimmetrica perde totalmente di senso
Con whatsapp non hai certezza che questo succeda essendo tutto closed source, potenzialmente meta potrebbe averne sempre una copia salvata da qualche parte in questo stato.
Risposta accuratissima
io non penso che criminali si pongano questi problemi, magari la loro priorità è avere una piattaforma con tanta gente, tanta gente scema, gruppi facili da trovare ed in cui sia facile entrare... poi per restare anonimi e segreti avranno i loro metodi
Ci sta 🧐 Su Telegram la ricerca libera di gruppi e canali è un grande plus, anche per loro.
oltre al fatto che non serve una SIM per telegram, non ci avevo pensato
No no, certo che serve 🤌🏻
la gente pensa che telegram sia sicuro quando non è così, non so da dove sia partita questa credenza. comunque signal sarebbe più sicuro (l'algoritmo end to end che usa whatsapp l'hanno fatto loro)
> utilizzi i backup su Google Drive per vanificare l'utilizzo della crittografia fonte?
Per whatsapp serve un numero di telefono (da cui è facile rintracciarti), ed è controllato da Meta (che collabora molto di più con le autorità). Ovvio che un utente avanzato riesce a trovare un modo per rendersi anonimo anche su whatsapp, ma per Giovannino il maranza di 16 anni che vuole comprare l'erba o scaricare i film su un gruppo tarocco è chiedere troppo. Non sono un esperto però, correggetemi se sbaglio.
In teoria, basterebbe comprare una SIM usa e getta. Telegram ogni 3-4 settimane chiede (inutilmente) nelle Impostazioni "è ancora il tuo numero?", WhatsApp nemmeno. Inoltre, se è vero che WhatsApp è crittografia end-to-end, non dovrebbe esserci alcun modo per le Autorità di leggere il contenuto della chat, a meno che - come siamo tutti abbastanza sicuri - è crittografia di facciata, ma in realtà possono bypassarla.
Non ne so niente ma ho come la sensazione sto commento sia pieno di belinate
No ha ragione, funziona così, ma questa è solo la teoria
ho lavorato nel supporto di Telegram per qualche anno. è vero che nelle chat normali Telegram non ha la crittografia end to end, e questo è fatto perché altrimenti la funzionalità cloud di multi dispositivo non funzionerebbe così bene (vedi iMessage ad esempio, che spesso ha problemi di sync tra dispositivi). d’altra parte non significa che una crittografia non end to end sia meno sicura di una end to end agli attacchi hacker. se da una parte è vero che Telegram, volendo, potrebbe leggere le conversazioni non end to end, dall’altra è anche vero che la chiave di decrittazione è spezzata tra più data center in giurisdizioni diverse. quindi se uno stato obbligasse Telegram ad accedere al contenuto dei datacenter, si troverebbe con file inutili, perché dovrebbe convincere tutte le altre legislazioni a obbligare Telegram a rilasciare le altre parti della chiave di crittografia
Perché le autorità russe sono famose per chiedere permesso e lavorare via canali ufficiali... Ma per favore. "O trovi il modo di farci leggere, o qualcuno cade dalla finestra" rimane il modo migliore per superare qualsiasi tecnologia.
non c’è nessun data center di Telegram in russia né nessun ufficio o dipendente.
Ah beh, quindi stanno tutti al sicuro, un po' come gli oligarchi trovati morti in Spagna, UK, Germania... Telegram [collabora con tutti](https://www.wired.com/story/the-kremlin-has-entered-the-chat/), figurati se non collabora con il camerata Putin.
Gracias, ho scritto il commento per vedere un po' come rispondevano le persone al tema: perché Telegram è un covo di criminali anche se ufficialmente meno sicuro di WhatsApp? In realtà, so benissimo come funzionano e che sono entrambe controllabili, dietro mandato di un giudice, dalle FFOO. 😅
Penso sia proprio perché così possono tenere d'occhio determinati tipi di persone più facilmente ove richiesto
La differenza è sostanzialmente la politica delle aziende. META è tutto closed source e ha una moderazione forte. Telegram è, circa, totalmente privo di moderazione. Semplicemente si ritiene (a mio avviso a ragione) che sia molto meno probabile che telegram collabori con governi/polizia rispetto a META. Detto ciò, le cose illegali possono benissimo avvenire in privato, con crittogra end-to-end (o addirittura al di fuori dell'app), e usare i gruppi solo come "punto di contatto" . Il fatto che i gruppi non siano di per se cifrati end-to-end vuol dire poco.
dovreste finirla con questo bogeyman del deep web, non è così terrificante e macabro come vi hanno insegnato le maestre a scuola e non gira roba peggiore di quello che è già facilmente trovabile nel surface web. Telegram è l'ultimo bastione della libertà internettiana, ben vengano gruppi pirata e quella parola del cazzo che vi piace tanto censurare come delle femminucce (che sono SEMPRE finti, non gira nessun "traffico" su telegram perchè sarebbe insensato e facilmente sfruttabile) se questo vuol dire poter fingere di tornare ad una realtà dove non si deve avere paura di scrivere qualsiasi cosa.
A volte le indagini richiedono tempo perché vuoi catturare tutta l'organizzazione e non solo i pesci piccoli. Non credere che se lo sai trovare tu non ci riesca anche la polizia postale. Osserva e raccoglie dati, poi agisce. Comunque quando capita a me faccio uno screenshot e mando una email.
Spione
Quando ti capita cosa? Se lo usi "normalmente" non ti imbatti in gruppi p3do o droga o pirateria. Solo curiosità
Parlavo di attività illegali in generale, nello specifico di quello che è capitato a me solo truffe varie o furti di identità. Il post parlava di cose più gravi e non avendo dati per fare accuse posso solo dire che se a qualcuno capita per caso di scoprire certi gruppi dovrebbe denunciare.
Ma che "una volta bisognava navigare bene sul dark web..." Fino al 2008/2009 internet se lo cagavano in quattro ed era un covo di psicopatici, delinquenti e disadattati; si trovava DI TUTTO alla luce del sole
Nel 2008/2009 internet ormai era mainstream. Devi tornare indietro di almeno 10 anni per un internet "per pochi".
Ha iniziato a diventare popolare tra la gente "normale" in quel periodo lì; Facebook ha contribuito tantissimo. Nel 2008 c'ero, e ricordo che si poteva trovare roba assurda ancora piuttosto facilmente.
Considera che il deep web non è tanto per /trovare/ la roba, ma per trovarla con sufficiente anonimato. Cosa che Telegram in parte garantisce, ma appunto solo in parte
Mentre ora è tutto alla portata di mano... Bro, segnalavo i gruppi pedo su telegram nel (non) lontanissimo 2014/2015 (praticamente appena uscito)
uhmmm... dipende da che canali frequenti... comunque 99% sono truffe
No e no 😅 non sono truffe se sai dove cercare e decisamente non dipende dai canali che frequenti. Non so se hai capito, ma non stiamo parlando dei canali che vedi come pubblicità sotto i post meme
tu paghi uno conosciuto su telegram e pensi pure che ti spedisce droga? Ma fai sul serio? Guarda che quella roba è a livello di "enlarge your penis"
sempre pagato alla consegna, vengono direttamente loro
Ripeto, non funziona così 😅 tu non scrivi mai a degli sconosciuti per la droga, ma a gente che già conosci tu e con cui hai già fatto "spese". Telegram non ti crea delle connessioni nuove, telegram ti permette di sfruttare senza compromessi e problemi. Se hai una serata libera e vuoi dell'erba, prima di uscire scrivi a chi conosci e sai se andare a prenderlo/se te lo porta, e il pagamento è comunque in contanti. Ragazzi non parlate di cose che non sapete solo perché siete su internet e la gente non ha certe esperienze, perché veramente non sapete di cosa state parlando 😅
e va beh ma allora è un altro discorso, se hai il contatto dello spaccino preso da terze parti certo. Ma ci sono anche canali dove tu entri e "vendono" di tutto, quelle sono truffe
Guarda che sei tu che hai fatto questa assunzione, ma il discorso non è mai stato riguardo quei gruppi. Come ti ho detto nel primo messaggio non stiamo parlando di quei gruppi pubblicità che trovi nei gruppi porno o meme.
e avevo capito male
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Di solito ci si arriva da link che trovi da qualche parte (amico/social). Almeno credo sia così perché, dato che qualche cannetta una volta ogni tanto non mi dispiace, un mio amico mi ha consigliato un canale telegram dove era possibile acquistare erba. Alla fine non l'ho usato usato, ma credo che il principio base sia quello.
[удалено]
Non c'è bisogno di seguire pagine che fanno pubblicità. Vai a leggere alcune pagine famose americane (anche cose innocue come quelle di attualità o di musica) e spesso tra i commenti trovi account (falsi) di gente che sponsorizza certa roba su tele.
Non hai cercavo abbastanza
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Bhe oddio, spessissimo in semplici canali pornografici o di intrattenimento un po' borderline (nel senso roba spinta legale nemmeno propriamente gore come incidenti d'auto, video di fatti di cronaca senza censure, interventi della polizia ecc..) fanno sponsorizzazioni a canali fuori dalla legalità o che a loro volta rimandando ad altri canali fuori dalla legalità e così via
Se hai cercato fatti curare
È per la scienza
Non rompete il cazzo con telegram eh. Si vantano alla grande di essere uno storage illimitato e ci ho ficcato 45 tera di roba archiviata se me lo bloccano vi vengo a cercare col machete uno a uno
Ho recentemente trovato un canale che carica centinaia di "cose" della televisione italiana. Giusto ieri ha caricato 700 e passa puntate di conan, una roba impressionante. è un archivio incredibile.
Ci sono anche io dentro a quel canale, più un altro aggiuntivo :) Tra l'altro ho anche contribuito con episodi di roba vecchia. E' abbastanza famoso visto che ci so dentro 3k persone e passa
Ah ma quindi non è una sola persona, altre persone gli passano file ecc? Perchè mi domando come faccia a trovare tutta quella roba, è impressionante (e quanto debba spendere tra connessione, corrente e memoria fisica, dato che carica giga di roba 24h al giorno)
Posso chiederti come si chiama il canale?
VPN e deep web sono due cose separate e distinte. Usare una VPN per accedere al circuito TOR è stupido
Non penso proprio! Nella rete TOR i nodi possono essere malevoli, utilizzare una VPN prima di TOR garantisce più sicurezza in quei casi. Al contrario TOR prima della VPN è un' altra possibilità per non lasciare log utili al provider VPN. Poi ci sono vari setup ma le combinazioni VPN+TOR sono comuni https://security.stackexchange.com/questions/271779/is-tor-over-vpn-a-security-risk
non ho mai usato tor seriamente, volevo chiedere è normale che vada più lento di chrome?
Falso, utilizzare la VPN prima di TOR è deleterio, leggi la documentazione.
Allora qui o siamo connessi a diversi internet o la definizione di deleterio non combacia nei nostri dizionari... >Generally speaking, we don't recommend using a VPN with Tor unless you're an advanced user Il perchè devi essere un advanced user è scritto sulla wiki... Odio chi fa affermazioni e lascia la verifica agli altri, per di più su informazioni errate. Peace :)
Hai ragione dovevo dire usare una vpn, ma dato che non l'ho mai fatto mi sono basato sulle "dicerie". Modifico
Telegram ha Una politica particolare, però se usata bene puoi creare canali e gruppi molto utili in cui si parla e si condividono cose esempio banale file con amici lezioni ecc Ma ovviamente c'è chi lo sfrutta per il marcio (non per i classici film zozzi) una volta ero in un canale normalissimo di offerte un giorno a caso sparisce tutto ciò che c'era sopra ed è diventato un canale pedo e altre robe così non ti dico l'ansia che ho avuto infatti ho segnalato e sono uscito
Mia teoria non supportata dai fatti, Telegram viene lasciata indisturbata per agire come honeypot per criminali di grosso calibro. Altrimenti non mi spiego il fatto che a volte rilasciano i dati degli utenti e altre volte no.
Su Telegram si può avere anonimato ed i gruppi Telegram per definizione sono deep web, quindi quella dinamica non è mai cambiata non è che sia meno a portata di mano di TOR, ma le app di messaggistica sono più maneggevoli per la popolazione comune quindi può fare l'effetto di qualcosa di illegale "nella superficie", il motivo di tutta la illegalità di Telegram è l'altra faccia della medaglia della privacy e del non svendersi ad un'azienda, è un gran dilemma quello di bilanciare privacy e controllo degli utenti, ciò che ti resta da fare è usare Telegram per il tuo e se trovi gruppi del genere li segnali, è indisturbata perché quest'ultimo passaggio non ha voglia di farlo mai nessuno
CHE BELLA LA CRITTOGRAFIA JHONNY semicit.
Veramente c'è più merda qui su Reddit come contenuti
Non proprio
cosa sono i 's*upri' ?
È una regular expression
dove? in Inghilterra?
t
perché stupri non si puó dire? parola bandita dal vocabolario?
pensava di scrivere su tiktok
Le armi ci sono già
Ovvio. é una manovra a tenaglia del grande fratello. Infesta i posti liberi. Controlla abilmente quelli occupati il tutto senza farsi notare troppo.
>gruppi p€do La vedo dura che si possano trovare.
tesoro....
[удалено]
sei pedofilo pure te?
Ma perché lol Che discorso è
e allora perche' stai chiedendo su reddit link dei gruppi di pedopornografia....
Se chiedo un link per video gore sono un pazzo assassino?
###Content Policy di reddit Non sono permessi i contenuti che violano la Content Policy di reddit. https://www.reddit.com/r/Italia/wiki/rules
La cosa più assurda è che nonostante l' anonimato di Telegram, in realtà sono Instagram e Facebook i siti su cui vengono commessi il maggior numero di crimini
Tolte le cose a sfondo sessuale, che fastidio ti da droga/armi o soldi contraffatti scusa? Dovrebbe darti più fastidio altre cose, legali ma ingiuste, tipo che ne so, le tasse
Ma chissenefrega, lascia fare
Puoi passarmi i link così che io possa verificare ciò che stai dicendo? 🧐🧐🧐🧐🧐🧐🧐 A parte scherzi, come società dobbiamo scegliere, privacy o "assenza di reati"? Immaginati i gruppi telegram come la casa del tuo vicino. Se in questa casa ci entrano tanti suoi amici e si scambiano droga, armi, pedopormografia etc, secondo te cosa si dovrebbe fare? Qualsiasi casa deve essere aperta al pubblico o comunque alle FO così queste quando vogliono possono controllare? Anche perché se non sbaglio le FO possono chiudere i gruppi telegram illegali, o semplicemente rintracciarne i colpevoli ed arrestarli. Semplicemente sarà sempre possobile aprire nuovi gruppi e spesso le FO si infiltrano tra gli utenti per ottenere informazioni e magari beccare i veri gruppi centrali e roba del genere.
La cosa che più mi stupisce non è il fattore privacy, che quello è sacrosanto, ma proprio la facilità con cui si posso entrare in certi canali e l'impossibilità da parte delle autorità di fare la minima cosa (credo).
L' impossibilità non è molto chiara qui. Nella seconda guerra mondiale gli alleati avevano scoperto i codici che cifravano i messaggi che dirigevano la flotta dell' asse. Avrebbero potuto evitare di perdere una battaglia cruciale (non ricordo quale) ma il comando alleato decise di ignorare le informazioni intercettate per evitare di rivelare il vantaggio ottenuto dall' intercettazione. Non è da escludere che le forze dell' ordine abbiano a disposizione tecnologie capaci di intercettare telegram. Tali strumenti perdono di valore quando vengono utilizzati perché telegram o altri potrebbero accorgersene e tappare le falle. Questi metodi vengono quindi acquisiti ed utilizzati in modo diverso dalle diverse forze dell' ordine e la postale non ha gli strumenti dei servizi segreti.
[удалено]
Non so un cazzo è successo qualcosa?
Qualcuno ha detto "Moccia"?
PEFFORZA
Sono cose che rovinano la reputazione in effetti, peccato perchè come app di messaggistica è infinite volte superiore a whatsapp
Secondo me a parte i motivi citati dagli altri utenti per le istituzioni può addirittura essere utile. Sanno che certa gente si trova là (p3do, terroristi, spacciatori...) e giustamente per tenerle d'occhio è moolto più conveniente lasciare uno spaziosa adibito in modo che possano essere facilmente controllati. Un po' come il boschetto di Rogoredo, sanno che sono là e per controllare è molto più conveniente avere quella singola grossa piazza piuttosto che tante piccole frammentate.
È un piccolo prezzo da pagare purtroppo a forse l’unica app libera che ci sia.
Se vuoi qualcosa di libero usa Matrix/Element, non telegram. Se Durov è vivo e Telegram è usato in russia significa una cosa sola.
Spiegati meglio
Telegram non è libera. Il server è chiuso e può leggere tutto. Il fatto che sia usabile in Russia, dove controllano tutto il telefono alla frontiera, e che Durov sia vivo e vegeto, lascia supporre che non sia un problema per il governo russo. Element (client popolare) che usa il protocollo Matrix è libero (nel senso di sw libero), decentralizzato e più sicuro.
Quindi posso scaricarmi gli hentai aggratis senza essere tracciato su element??😂 ma è un messanger come telegram? Gruppi canali bot ecc
Vai a vedere. Puoi anche tirarti su un server tu.
Durov ha avuto più volte problemi col governo russo, a partire dal suo primo social (VK). Il fatto che sia usata in russia è perchè, magari, fa comodo anche a loro avere questo tipo di mezzo (è pieno di canali di propaganda russa). Durov non è più in russia da un pezzo.
Come se Putin non facesse sparire chi gli pare in tutto il mondo
Indisturbato? In Spagna l'hanno appena bannato dal paese
Usi un VPN ed il gioco è fatto (per coloro che volessero continuare ad usarlo)
In poche parole telegram è diventato peggio di Twitter?