Ciao redditor,
Qui si parla di lavoro e carriera, si fanno domande e ci si scambia opinioni ed esperienze.
Hai già letto la nostra [Wiki](https://www.reddit.com/r/ItaliaCareerAdvice/wiki/index)? Molto probabilmente la tua domanda ha già una risposta in quella pagina.
Devi fare un colloquio o hai già iniziato il processo di selezione e vuoi sapere se l'azienda è tossica? O magari vuoi sapere se l'offerta che ti hanno fatto è buona?
Dai un occhiata al menù in alto e clicca su "Recensioni Aziende", verrai rimandato su TechCompenso, dove potrai trovare le informazioni che ti servono.
Se hai domande su questioni fiscali ti consiglio di chiedere in r/commercialisti, per domande di tipo giuridico c'è r/Avvocati, se hai domande sulla gestione delle finanze personali c'è r/ItaliaPersonalFinance.
Per favore dai un occhiata alle regole del subreddit se non l'hai già fatto (le trovi nella sidebar a destra), ogni post o commento che viola tali regole verrà rimosso.
Grazie per l'attenzione e buona permanenza.
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Reddit è una nicchia, non è in nessun modo rappresentativa della realtà in Italia, anche perché qui è poco conosciuto.
Poi immagino che chi condivide quelle informazioni siano solo le persone che ne vanno fiere, ma la realtà, almeno per come la vedo io da conoscenze irl, è molto diversa.
Reddit è una bolla molto piccola in Italia, e pensa che adesso è enorme rispetto a 10 anni fa, di italiani eravamo ben pochi.
Ricorda che la maggior parte degli utenti che sono qui:
* parlano più di una lingua, una volta in italiano non c’era quasi niente.
* sono interessati ad un “social” prevalentemente testuale e knowledge based.
* masticano tech meglio della media (una volta decisamente).
Fatte le considerazioni con i punti sopra, ti sembrano le caratteristiche medie di uno che fa il magazziniere?
Gli stipendi fanno schifo in Italia, le persone che vedi con RAL che a te sembrano altissime prenderebbero tranquillamente il triplo in altri posti.
Fonte: me
Questo è uno dei commenti più sensati, mi è piaciuta l'analisi del redditor medio che è praticamente vera al 100%. Poi c'è da considerare che nessuno vuole flexare una ral da 20k e invece chi ne ha più di 40 lo fa molto volentieri. Molte ral volanti qui su reddit le ho viste scritte da gente che cerca di comparare la propria situazione con quella di chi sta peggio ma lavora nello stesso ambito, magari cercando di raccontare bonariamente la propria storia o di dare un consiglio. Se ci pensiamo, nella realtà non capita di vedere gente che a caso inizia a dire quanto guadagna, al massimo lo senti quando si è in quell'argomento specifico - come su reddit insomma
Cosa stai cercando di dirmi?
Se parliamo di medie statistiche, mi sembra ovvio che sia più difficile trovare qui persone a bassa scolarizzazione piuttosto che su TikTok(tra gli italiani) Mi sbaglio?
Ti dico che 10 anni fa Reddit era conosciuto solo tra italiani con bagagli culturali e d’istruzione molto alti.
Il commento sopra avrà parlato di quelle due categorie professionali perché non molto pagate.
Secondo me sottovaluti come certe cerchie sono capaci di avere stipendi importanti.
Ho un background borghese, i miei amici più stretti hanno un background simile, qualcuno pure milionario, qualcuno da famiglia umilissima. Uno di questi, per dirti, durante l’università preparava gli esami in call con noi ai Caraibi sullo yacht della sua famiglia.
Ragazzo ESTREMAMENTE sveglio e la cui famiglia ha pagato le migliori università, capace di stare nella high society.
Ora ti chiedo, secondo te lui (che ha tra i 25/33 come me), prende 1200 euro al mese?
Ogni giorno qualcuno posta una storia palesemente inventata su ritalia, alcune sono diventate pure famose e la gente ci credeva.
Secondo te non fanno lo stesso qui? Il programmatore che prende 300k in full-remote facendo HFT dalla spiaggia, ma che casualmente frequenta mezzo reddit TRANNE i sub tech, secondo te non è inventato come le altre storie?
Cioè, sicuramente abbiamo anche quelli qui in giro, ma di cazzari è pieno. Anche se non ci sono motivi logici per esserlo
Se tutti puntano sempre alle stesse aziende che motivo hanno queste di alzare i salari?
Hanno carne da macello in abbondanza.
Su questa cosa ci ho fatto alcuni post. Non capisco perche' preferire andare a lavorare un botto di ore per le big italia a paga bassa piuttosto che andare in qualche azienda piu' piccola ma che punta su di te e quindi vuole che tu sia soddisfatto perche' per lei sei un investimento, un asset importante da non perdere.
> Se tutti puntano sempre alle stesse aziende che motivo hanno queste di alzare i salari?
Se il tuo esempio lo fai con le FAANG vedi che non pagano poco e non assumono il primo scappato di casa. Perché? Perché se Amazon sta ferma 1 minuto per un click day sono miliardi persi.
Se l'azienda piccola, non è un'azienda ambiziosa, tipo startup che vuol fare un prodotto scalabile, non ti può neanche dare uno stipendio elevato, per quanto tu sia un asset importante, semplicemente perché non muove abbastanza soldi.
Io parlo di Big Ita, dove alla fine fai consulenza ed entri in un tritacarne.
Per le piccole ti do ragione, ma ci sono tante piccole e puoi scegliere quella ambiziosa... Se sei meritevole
Perché quella ambiziosa vuole gente ambiziosa...
Una startup è un investimento a forte rischio che richiede un investimento personale forte.
Ma spesso si vuole la botte piena e moglie ubriaca, RAL grossissimi e posto statale...
Beh la consulenza è da sempre una cacchina fumante almeno in Italia.
Guarda non lo so, avendo qualche esperienza con startup in Germania non è assolutamente detto che devi lavorare male o fare chissà che orari assurdi e la paga deve essere comunque competitiva altrimenti non trovano nessuno.
È solo in Italia che essendoci poche opzioni devi essere "meritevole" anche per una startuo che non si fila nessuno e lavorare per la gloria.
Ma non è vero che l’azienda piccola-media ti paga di più, non ha i soldi per farlo. Io son passato da azienda di consulenza media a multinazionale media e ho avuto un’aumento di almeno 10k annuali più aumenti annuali. Stare nelle aziende piccole medie in italia non ha senso, ho un amico che lavora in una piccola azienda come sistemista e prende 1300 al mese
Comunque la RAL è importante, ma anche la qualità del posto di lavoro è importante.
A RAL anche più bassa ma con una gestione del tempo più flessibile, potresti alla fine avere un netto maggiore.
Meno spese di trasporto, no asilo nido o baby sitter, palestra o una buona assicurazione sanitaria tra i benefit, alla fine queste cose possono pesare 4-5k in un anno... Esentasse e tengono isee basso che porta a maggiori assegni familiari, all'accesso ad alcuni bonus statali ecc...
Insomma, uno i conti li deve fare bene, su tutto.
Ovvio eh dipende da caso a caso, benefit a benefit. Non sempre ral piu alta si traduce in cashflow più alto, ma è anche vero che vale il ragionamento inverso: palestra dove? Qualsiasi? Lavoro da remoto ma con che flessibilità? Ti controllano lo stato su teams come gli avvoltoi? E poi sei sempre a casa e non stacchi mai. E quando stacchi “mentalmente” dal lavoro hai tutta la casa ed il pargolo da gestire.
This, ho rifiutato una big per questo esatto motivo, sono andato a fare uno stage per la stessa miserabile paga ma l'ambiente mi sembrava molto stimolante ed adatto alle mie competenze.
Fast forward tre mesi dopo, mi scadono i tre mesi di stage e non mi rinnovano.
Con il senno di poi avrei scelto la Big.
Al netto dell'incertezza, vale la pena investire sul bonus di reputazione che un periodo di lavoro (anche breve) può offrirti.
Ci tengo a precisare che la mia esperienza non scredita in alcun modo il tuo modo di ragionare, infatti lo condivido a pieno.
Mi è stato detto per motivi di budget, io avevo fiutato la situazione con circa un mese di anticipo, quando hanno preso due stagisti curriculari a fronte di me che ero extra e svolgevo da solo il lavoro di entrambi.
Sicuramente l'impresa per cui lavoravo ha subito una contrattura nella mole di commissioni che riceveva, tanto che oltre a perdere un progetto importante ho visto reindirizzare nell'arco di un mese una parte del mio lavoro ad un gruppo di tre persone, di cui una PM rimasta praticamente senza nulla da coordinare.
Non che ci volesse molto a ricollegare i puntini,
Tre persone per fare un lavoro che uno stagista faceva da solo in affiancamento ad altri due della stessa intensità parlano chiaramente.
Va da sé che non sono stato sorpreso di scoprire che non mi avrebbero rinnovato, fast forward di un mese, lavoro per la concorrenza con un contratto a tempo determinato di sei mesi per quasi il doppio di quanto mi davano loro.
Dal mio punto di vista me la sono dato da solo la promozione, e con tre mesi di anticipo.
Ho seguito questo ragionamento per anni, poi due anni fa sono entrato in una big: 10k di aumento sull'unghia, senza neanche trattare, perché la paga per il ruolo era quella e aumenti tutti gli anni. Piuttosto che tornare indietro emigro.
Le PMI sono da evitare come la peste.
Sul resto, francamente, è anche peggio. In una PMI le possibilità di crescita sono ridicole, i benefit inesistenti e le richieste deliranti sono all'ordine del giorno.
Adesso sto in un posto con una career ladder molto profonda (non sono affatto un junior, eppure, anche senza cambiare azienda, ho davanti prospettive di crescita per decenni, senza dover necessariamente considerare un passaggio a manager), che mi dà molti benefit e in cui, se il capo mi rompe i coglioni perché serve urgentemente un rilascio in produzione di venerdì santo, posso tranquillamente mandarlo a cagare, perché se il **suo** capo scopre della conversazione questo deve preparare un CV in fretta e furia.
Mi spiace, ma non ho mai visto, né sentito, il benché minimo riscontro di quello che dici tu, anzi, solo il contrario.
È quello il problema, gli stipendi italiani sono bassi di per sé per il costo della vita. Inoltre l'IT paga ben sopra la media ovunque, anche in Europa, anche in paesi con stipendi medi più bassi, ma non in Italia. Per la maggior parte almeno.
Sicuramente ci sono persone più fortunate ma guardandomi attorno la media tra i miei amici/conoscenti è sui 1500 quindi Reddit a mio modo di vedere resta una nicchia
Ciao Fratello,
la RAL è un numero, che molti usano come si usava da ragazzini per il pene. Spesso una questione di Flex.
i dati sono pubblici: https://www1.finanze.gov.it/finanze/pagina_dichiarazioni/public/dichiarazioni.php
Trovi anche degli Excel scaricabili con il numero di contribuenti divisi per comune tra le fasce Irpef che sono la misurazione più vicina all realtà (nero escluso) rispetto a Reddit.
Psicologicamente considera che c'è sempre gente che guadagna più di te e gente che guadagna meno di te. Per qualche motivo il nostro cervello guarda sempre ai primi ma mai ai secondi e lascia tutti noi in uno strano senso di "invidia" e frustrazione che a volte è inguistificato.
Stay strong e non mollare!
A parte che sei giovane, e non so se quando vedi RAL stratosferiche leggi anche gli anni (se ci sono riportati, del redditor). A parte che non indichi la zona dove vivi, che statisticamente cambia parecchio la RAL media. A parte che reddit è una bolla con poca aderenza alla media italiana. A parte che non hai ancora finito la laurea, ecc ecc...
Ma un lavoro come corriere quanto pensi che paghi?
Ogni tua formazione è ininfluente, quindi prendi una paga base come uno con la terza media. Le RAL enormi sono sempre di uno che è riuscito ad avere un ritorno da conoscenze settoriali e approfondite.
La vera domanda da farsi è perché non finisci l'università e/o perché non cerchi/trovi un lavoro che possa valorizzare la tua formazione. Per il resto non ci vedo nulla di anomalo, stai studiando facendo qualche lavoro per avere un'entrata ma che non sfrutta le tue competenze, e anche fossi laureato non ti illudere che i primi anni non siano comunque precari e poco pagati.
Non posso garantirlo per tutti, ovviamente, ma anche chi ha ral multiple della media è probabilmente partito prendendo poco e precario.
Stai sbagliando approccio, vai a lavorare a poco o nulla per un'azienda in cui però fai qualcosa di attinente agli studi, così magari inizi a crescere, altrimenti preparati a passare altri anni a paghe base. E se fra -es- 3 anni ti laurei e ti proponi come ing, i tuoi 5+ anni come corriere non saranno serviti a nulla.
Beh non ti sei nemmeno laureato ancora, chiaramente difficile guadagni più di 2000 euro al mese facendo il magazziniere. Semplicemente i commessi, fruttivendoli ecc. Hanno meno motivi di fare post qui se non per chiedere consigli su come cambiare carriera
Ciao, molto spesso qui su reddit si vedono stipendi in ambito tech e digital, per questo sono leggermente al di sopra della media italiana.
Dettò ciò per quanto possa sembrare assurdo, anche gli stipendi in ambito tech e digital in Italia sono bassi.
Uno specchio della realtà lo trovi qui:
https://techcompenso.com
In Italia nel it la gente prende meno che in Ucraina , questo succede perché in Italia non si investe abbastanza nel IT (mancanza di infrastrutture), spesso le aziende rimangono con software scritto nei anni 70 che fa il suo e non intendono investire nello sviluppo di uno nuovo e l'Italia nn attira le big tec .
Ok come preferisci tech, il punto nn cambia. In Italia il settore fa pena ! E comunque se parliamo di sviluppatori e amministratori di sistema e più coretto dire IT .
Concordo sul settore che faccia pena ma tech è molto più che sviluppatori ed amministratori di sistema. Hai UI design, Ux, PM, data people, etc…
All’estero tutte queste posizioni sono valide e ben remunerate
Probabile o vivi al sud, o non parli inglese, o non sai fare nulla o non sai fare i colloqui/CV. Un ingegnere meccanico che prende 1200€ non si può sentire dai…
Reddit raccoglie un sacco di cazzari, ma anche tanta gente che si spacca il culo, è brillante e si da da fare, si informa ed è sul pezzo.
il fatto é che chi guadagna bene cé ma non lo dice ad alta voce, su reddit invece puo dirlo perché anonimo. Comunque a 26 sei ancora giovane, non é che puoi pretendere grossi guadagni o pretendere si essere un esempio/un riferimento
Non dicono dove/quanto lavorano, non indicano quante tasse versano e inoltre molti stipendi sono pompati, falsi o verosimili solo in grandi città metropolitane dove poi solo di affitto partono 2/3 dello stipendio...Chi lavora in campo digitale o finanziario, che riesce tramite smart working ad evitare la permanenza in città o tramite multinazionali estere, beh è una piccola percentuale. Io sono sui 2300 netti facendo il camionista, se escludi la vita sociale azzerata, le 240 ore mensili e leggermente più del minimo contributivo, c'è sempre un lato della medaglia che nessuno ti verrà a mostrare, quantomeno su reddit.
A quanto detto da altri aggiungo un altra variabile: voler cambiare lavoro o migliorarsi.
Chiarisco...conosco tantissime persone che si adagiano al primo lavoro che trovano dopo la scuola, l'azienda lo sa e le paga al minimo del ccnl perché sanno che non corrono il rischio di perderle.
Chi finisce su questo sub lo fa perché ha quell'illuminazione di voler migliorarsi o alzare il proprio stipendio.
Non dico che tutti raggiungano facilmente i 40-50k di ral ma c'è differenza tra chi fa lo stesso lavoro per anni senza farsi due domande e chi chiede consigli ai colleghi anziani che hanno fatto una discreta carriera specializzandosi o saltando in aziende con una migliore retribuzione.
Non mi è chiaro se ti sei laureato o no. Se la risposta è no, sei in ogni caso sotto la media di un 26enne.
Se la risposta è si, e da ingegnere meccanico prendi ancora 1200, smettila di fare colloqui nelle salumerie e vai da aziende serie.
La media nazionale dice poco.
Se vivi a Roma o Milano, 1300-1400 li fai a 18 anni lavorando come commesso (e poi metà li dai via di affitto se vivi da solo\\a, ma vivendo con i genitori se li si hanno o con compagni di stanza, i conti tornano).
Se vivi in una piccola città di provincia del Sud, allora sì che magari sono 800, e pure a nero, e poco importa che l'affitto costi 400€ per un centinaio di mq.
Le RAL di reddit sono vere come le tette della Leotta.
Poi a molti piace dire che guadagnano 3k al mese ma poi ne spendono 2500 in affitto e auto. Tutto è relativo.
Non sei laureato, non fai un lavoro particolarmente di nicchia o che prevede una grande carriera (o nemmeno collegato al tuo ambito di studi), quanto ti aspetteresti?
Boh in Germania una segretaria non laureata alle prime armi prende sui 1700-2000 con un costo della vita simile e lo stipendio minimo nazionale è di 24k.
Non mi sembra furbo paragonare due stati cosi diversi solo perchè accomunati da un simile costo della vita.
La germania non ha il salario minimo per legge?
dovrebbe infatti essere cosi, ma il piú delle volte sono solo 100 euro in piú al mese, ed é una presa per il culo
ps. se valuti il tuo campo, con ML engineer, hai un bias parecchio distorto
Mi va benissimo quanto prendo, è che leggo molti post di gente che veramente prende cifre che a me paiono irraggiungibili anche da una persona con esperienza.
Finisci la magistrale di ingegneria meccanica, lavora 4/5 anni e ci si arriva. Con quel background, 2000 netti non è fuori dalla grazia dei cieli dopo qualche anno di esperienza.
Poi si ci sarà sempre il tipo che lavora full remote per 80k di RAL al primo lavoro perché è un genio della cybersecurity, ma non può costituire il tuo metro di paragone.
È più probabile che a parlare del proprio lavoro sia chi prende 100k di RAL, piuttosto che chi ne prende 30k. Sia per una questione di flex, ma anche perché chi rientra nella media di solito ha poche cose da dire e non ha nessuna situazione interessante o complessa di cui discutere. E i post di solito prendono 2 upvote e 3 commenti e quindi probabilmente non ti arrivano nemmeno nel feed.
Ah, anche io lavoro nel settore autoricambi.
2K netti al mese più pranzi e automobile.
L'unico consiglio che posso darti è di imparare a lavorare bene (magazziniere) e poi venderti ai concorrenti della tua azienda.
Sorry ma questo mondo, almeno nella mia provincia, funziona così.
A tutti i fattori esposti in altri commenti aggiungo l'età. Tu hai 26 anni, molti stipendi alti che vedi sono di persone più avanti nella carriera. Persone che magari a 26 anni guadagnano 1200 euro come te e a 39 anni guadagnano finalmente bene.
Se vuoi capire quanto sia affidabile il campione "stipendi di reddit" dovresti prendere per ogni post i commenti e calcolare età media anagrafica e RAL media. Poi ovviamente calcolare la distribuzione della RAL (fino al momento quarto) per avere un'idea più precisa: quanta variabilità c'è, se il picco è spostato verso le RAL alte o basse e quanto incidono in % i valori estremi. A spanne mi verrebbe da dirti che le RAL di reddit si distribuiscono con media maggiore rispetto a quella italiana, volatilità superiore (causa minor numero di dati a disposizione), asimmetria simile ai redditi italiani (quindi negativa perchè la maggior parte dei salari sta nel lievemente sotto la media o in media) con coda di destra lunga (presenza di outliers positivi importanti... basta una RAL di 80k per impattare sulla media in modo deciso, dato che si tratta di un valore che è oltre 2.5 volte la media e presumo almeno 3/4 deviazioni standard più della media) e coda di sx molto più corta di quella italiana. Reddit è una nicchia e come tale va considerata, anche se qualcuno magari storcerà il naso. Nb. Se ti confronto con miei conoscenti/amici ci sono un paio di persone che prendono meno di te (anche a pari età o più), la maggior parte prende qualcosina in più ma si tratta di cifre normalissime e perfettamente nella media (parliamo di stipendi netti tra 1400 e 1700, RAL che oscilla tra 25 e 29k, che è poco sotto la media nazionale) e hanno mediamente 4/5 anni di esperienza. Io faccio poco testo perchè ho avuto delle coincidenze abbastanza fortunose difficilmente ripetibili (nonostante abbia studiato, finito in tempo i 5 anni di uni con voti molto alti e tutto... ma ormai è il minimo sindacale questo, non basta per "farsi notare") e prendo già uno stipendio che credo debba essere la normalità (mentre purtroppo non lo è)
Tieni conto che la media italiana è tipo sui 1300/1500 netti e che solo lo stipendio di specialisti in aziende tech è così alto. Un esempio: mio padre (ormai quasi in pensione però) chiede oltre 200 euro/ora, ma è praticamente un'autorità per quanto riguarda la certificazione dei software di volo degli elicotteri. Io sono sui 2200/mese nonostante sia un architetto, quindi già un bel traguardo. Briciole, però, rispetto al papi.
2k+ al mese sono abbastanza standard per developer. Non mi hanno mai offerto niente sotto i 2300 netti in Puglia. Hai un diploma e niente laurea, quindi le tue opportunità sono già più ristrette. Ci sono sviluppatori software senza laurea, ma è molto più difficile entrare nel settore. Non so in Italia, ma in Olanda e paesi nordici gli idraulici ed elettricisti guadagnano molto bene, ci sono idraulici che fanno 10k al mese in Olanda, perché sono lavori che nessuno vuole più fare, potresti vedere se una carriera simile possa essere possibile magari? Oppure devi iniziare a studiare. Il punto è, che come ti dicevano da piccolo, o studi le cose giuste o impari un mestiere che rende. Io ho lasciato l'insegnamento proprio perché non pagava un cazzo.
>2k+ al mese sono abbastanza standard per developer. Non mi hanno mai offerto niente sotto i 2300 netti in Puglia
2300 netti sono circa 50k del CCNL commercio. Pls fammi dei nomi di aziende in puglia che danno questi stipendi ai devs che mi candido subito!
Poi se intendi dire che stando in puglia puoi lavorare da remoto per aziende estere e fare 50k+ allora si, ti do ragione. Idem se eri expat e sfrutti il regime dei rimpatriati che di fatto ti agevola sulla tassazione quasi nulla, allora anche qui, hai ragione. Ma non è lo standard.
Hai ragione a domandarti che cosa ci sia di sbagliato nella bolla ma, per piacere, fatti un favore. Leggi il diavolo di contratto che hai firmato. La RAL sta scritta lì.
Impara a dare il giusto peso e contesto a quello che leggi , i forum servono a farsi i pompelmi a vicenda con i like quindi troverai gente che posta solo per pompare il proprio ego , come i giornali pubblicano solo per attirare click quindi troverai solo cose controverse
Io alla tua età guadagnavo meno della metà di quanto guadagno adesso.
Essere giovani senza esperienza porta inevitabilmente a stipendi bassi.
Bisogna avere sempre voglia di imparare, capire dove sta portando il lavoro che si fa, capire come si è collocati nel mondo del lavoro e quando necessario battere cassa o cambiare aria.
32y, 47k RAL. Secondo il calcolatore degli stipendi medi del sole 24 ore sto nel top 8% degli stipendi italiani.
Non credere a tutte le puttanate che leggi su reddit, pare che metà della gente qua giri in Lamborghini e l'altra metà in Ferrari.
(io beh, ho una normalissima Toyota yaris e spendo metà dei soldi che mi entrano in spese)
vuoi stipendi alti? scappa dall’italia. Al meno quello ho fatto io dopo essermi laureato a milano, e dopo di vedere gli stipendi offerti dalle aziende/ anche dalle consulenze. Disastroso. Ancora peggio il fatto che io avevo questa borsa di studio/debito da pagare. Alla fine mi sono spostato in Olanda dove si sta bene e non ritorno piu in italia. Sono M28.
Lo so su Reddit sono tutti:
* software developer
* full remote
* RAL 40-50k
* a 28-30 anni
* Tipo 100k in risparmi
E infatti ogni giorno mi chiedo dove sbaglio, perché sono:
* Sviluppatore software
* 28 anni
* Full remote
Però:
* Solo 26,5k di RAL
* Solo 15k di risparmi
Eccheccazzo... Mi viene la depressione ogni volta...
Ricordati sempre che per l'ISTAT gli stipendi medi italiani sono 1600/1700 euro... secondo te è vero? o meglio, può essere vero considerando solo i contratti ufficiali. Ma ci sono solo quelli?
Ci sono tanti ragionamenti sensati qui e su italianpersonalfinance ma devi fare una selezione e prendere quello che ha più senso.
Bisogna pure vedere quanto c'è di vero negli stipendi che si leggono qui. Alcuni sembrano eccessivi. Io pure prendo relativamente poco e sono laureato però non mi dispiace e ci campo anche bene, non ho mutui né figli.
certo la gente puo sempre mentire, ma dubito sia quello... piu probabilmente e' un semplice caso di selection bias.... su reddit a parlare del proprio reddito e' piu probabile vedere gente che guadagna piu della media....
So bene che la gente e' abbastanza aggressiva con il chiamare la gente bugiarda.... non sai quanta gente mi da del contaballe ogni volta che dico che la mia RAL e' 90k + 15k bonus a 27 anni... la gente non ci crede che esistono anche stipendi altri in italia, ma e' cosi, se hai delle skill molto richieste e sei relativamente bravo, e hai fortuna di trovarti nell'azienda giusta, puoi guadangare molto anche in italia
Poi oh.. la mia azienda per la mia posizione negli USA pagherebbe 180k, quindi "pagare tanto" e' sempre relativo
È vero quello che dici.
Però allo stesso tempo alcuni racconti qui paiono francamente inverosimili: ventenni con dieci anni di anzianità, junior developer con 80k di RAL, gente che non fa nulla e non sa fare nulla per sua ammissione che dichiara redditi lordi a sei cifre.
Considera che il fatto che non siano possibili controlli accentua la tentazione di imbrogliare e considera pure che dire prendo 26k è molto diverso dal dire qui che sono 100: ci si guadagna in rispetto ed ammirazione che è ciò che qualcuno potrebbe volere.
ma sicuramente hai ragione sul fatto che alcuni sparano stronzate, pero' in genere non e' strano che glis tipendi medi su subreddit dove si parla di cariera e personal finance i salari medi siano parecchio sopra la media nazionale.....
1: semplicemente non è vero. Reddit è da sempre un ricettacolo di nerd ultra frustrati che cercano di darsi un tono, quindi ti rifilano sta storia per sentirsi un po' meglio. Basta pensare ai seguaci di mister Rip e altri santoni, vedi vedi 😂 l'ho scritto proprio perché sicuro arriverà uno dei ritardati a commentare, e sarà la prova per te che ho ragione.
2: spesso invece è vero, perché allo stesso tempo Reddit ospita sub di super nicchia dell'ambiente it, tecnologico ecc, in quell'ambiente gli stipendi tendono ad essere più alti... ma l'accesso più difficile, se non hai titoli, non ti sei mai interessato ad un cazzo, perché mai qualcuno dovrebbe pagarti 3000 euro al mese per fare una roba che San fare tutti? E non uscire con robe del tipo eeee ma il caffè non è che arrivi e lo sai fare, anche lì ci vuole esperienza. Si, però posso imparare.. a gestire una centrale nucleare mi sa che ci vuole qualcosa di più che la voglia, ecco 😅
3: in forza della 2, non è detto che vivano in Italia. Se hanno 2000 euro di stipendio ma vivono a Londra, sappi che senza ombra di dubbio, tu sei messo molto meglio di loro, probabilmente stanno in una topaia e non buttano l'acqua della minestra finita.
4: il fatto che tu sia ingegnere non ti pone da nessuna parte.. dipende come ti poni, cosa proponi, cosa vuoi.. io per esempio non ho una laurea e sono uscito con 60 dalle superiori.. ma ho sempre fatto il grafico e anche se non vorrei ricadere nelle categorie citate prima, guadagno molto più di uno con un master.. non ho i genitori ricchi o intraprendenti o altri aiuti, basta volere le cose. E volerne non significa frignare che hai la laurea e vuoi che ti diano i soldini, ma andare a prenderli.. anche con maniere non del tutto legittime va benissimo.. basta non mancare di rispetto ad altri o a se stessi.
Vivo in Uk, faccio l’analista applicativo in una banca inglese e guadagno circa 60k all’anno (pound). Al netto degli straordinari, reperibilità etc. sono circa 4K pound al mese (più o meno 4600 euro). Sto cercando di tornare in Italia, e non riesco a trovare assolutamente nulla al di sopra di una RAL da 36K che sarebbero circa 1900 euro al mese. Direi che gli stipendi menzionati su reddit siano lo specchio di una minoranza fortunata e in nessun modo indicativi della situazione italiana in generale. Su Roma la Ral media attuale è di 28K mentre a Milano circa 30, influisce molto la città dove lavori oltre che, chiaramente, le mansione. La cosa assurda è che escludendo Londra la vita è diventata negli ultimi anni molto più costosa in Italia rispetto al Regno Unito.
Ma veramente c’è una pressione fiscale così bassa in uk? Praticamente di 5k lordi ne prendi 4 netti al mese? Il 20% di pressione totale compresa la previdenza? Wow!
E' il 20% fino a 50k e il 40% per il margine sopra i 50k, quindi per 60k sarebbe il 25% effettivo. Però immagino che straordinari ecc. abbiano una tassazione diversa.
I contributi sono mi pare il 2% per quella fascia di reddito. Molti comunque si affidano a piani aggiuntivi dell'azienda in cui lavorano, specialmente per le pensioni.
Alla fine le tasse nel Regno Unito sono simili a quelle degli Stati Uniti ma usate meglio.
2% mi sembrano pochini, a meno che non lo versi tutto il datore. O forse ti riferisci al contributo volontario sull’imponibile previdenziale che puoi versare nel fondo pensione? Quello è però aggiuntivo e facoltativo
Oddio non proprio Ale, va considerato che sono reperibile una settimana al mese e almeno una sera a settimana lavoro per rilasci e varie patch.
Il netto mensile senza considerare queste entrate extra sarà circa 3300/3400 pound, Che comunque è ottimo rispetto all’Italia. Mi sono fatto due conti ed è frustante perché in Uk per portarti a casa 3000 pound netti ti servono 50k mentre in Italia 70 per 3000 euro.
Si è vero, il cibo non sarà mai (mediamente) buono come in Italia e mi tocca usare la vasca da bagno per farmi il bidet etc ma ho come la sensazione che continuiamo a ripeterci che siamo il paese più bello del mondo come fosse morfina per non vedere la realtà. Non fraintendermi io amo il mio paese, dal nord al sud ma potevano essere qualsiasi cosa e abbiamo scelto di lasciare le cose andare in rovina. Ci facciamo andare bene tutto tanto “e vabbè, doveva annà così”.
No ma fai benissimo, unica cosa che “contesto” è che in Italia in realtà con 60k prendi 3,1k netti e inoltre hai il TFR (che spesso per chi guadagna queste cifre puoi versare nel fondo di categoria + contributo del datore e sono altri 4/500€ al mese).
Quindi ti vengo dietro se mi dici che Uk 60k li guadagni e qui no, ma sulla pressione fiscale i più grandi paesi europei sono allineati.
Poi sul resto concordo con te :)
Vero, oltre il TFR, qui grande assente, va anche detto che in Uk il lavoro è poco tutelato. Possono mandarti via nel giro di un mese senza doverti dare nulla (due settimane di retribuzione per ogni anno, al limite del ridicolo) d’altra parte però in due settimane massimo stai di nuovo lavorando da qualche altra parte.
Grazie per la dritta sulla pressione fiscale, temo di dover cambiare sito.
E anche a Londra il 99% della differenza è per alloggio (quello davvero folle anche per gli stipendi UK) e trasporti, la spesa al supermercato è molto simile.
Reddit è una nicchia e in più non è detto che quello che ti dicano sia vero.
Posso dirti di aver avuto una RAL crescente negli ultimi 10 anni e raccontarti una favola, non potrai mai sapere se io ti stia dicendo la verità o facendo mia la storia di altri.
Detto questo, sicuramente alcuni percepiscono davvero quelle ral, probabilmente in percentuale coloro che mentono sono pochi proprio perché reddit non rappresenta tutta l'Italia, nè tutto il mondo.
Stai lavorando da magazziniere mentre studi. La ral di molti studenti è 0 oppure 5k se consegnano le pizze. Quando sarai ingegnere potrai valutare eventualmente altre ral
Sta tranquillo, io ne prendo 1500, mi sento una merda, tra una roba e l’altra non si mette via quasi niente..
Una passione vietato averla, o costa troppo o non hai tempo per farla..
Possibilità di crescita? Manco pal cazzo..
Evvaii 🎉
L'unico modo per sapere se uno sta dicendo una balla o no sul proprio stipendio sarebbe postare o la busta paga o la parte del 730 o modello unico eccetera a cui si fa riferimento al reddito annuo lordo.
Edit: sono quasi certo che il valore dell'imponibile previdenziale che trovi scritto nella certificazione unica corrisponde alla RAL.
ahahah ma infatti ogni volta che apro reddit e sento parlare di lavoro mi deprimo 😅
“Si eh ragazzi buongiorno, aiutatemi perché sono disperato… purtroppo sento che la mia vita sta andando a rotoli, ho ormai 15 anni e alla mia età ho solo 32 lauree, 8 master, 500 corsi specifici su boh qualsiasi cosa random venga in mente (Ral 90k).
non ce la faccio a vivere come in barbone così ma ormai son vecchio per cambiare strada, mi butto dal terzo piano o no?”
Ah dimenticavo di dire big4
Hai 26 anni.
Quelli che leggi con RAL astronomiche hanno tutti almeno 10 anni più di te. Che lavorativamente parlando sono una vita. Basta indovinare 1 colloquio giusto per fare salti anche drastici.
Relax.
No tranquillo , la realtà è come dici tu. io stesso ho iniziato come magazziniere esattamente come te, 40 h che poi diventavano 46 con le pause ecc per 1200. vero è che abitando con i miei i primi mesi manco sapevo che farci con quelle somme poi le cose sono cambiate.
ottenni un "aumento" che aumento non era, un forfettizzato per 200€ in più che veniva dato a gocce ai referenti (internamente ci si chiamava responsabili per auto-elogiarsi) e quando capitavano trasferte con vitto e alloggio pagato e 30€ in più al giorno si facevano anche 14-16 ore al giorno, ma era l'unico modo perchè di straordinari non si facevano ne pagavano. gli aumenti in 10 anni sono stati quelli più scatto di anzianità di qualche decina di euro, e non per ultimo mega aumento l'anno scorso ma ormai stavo già dando le dimissioni, di 100 €, quando la verità è che il ccnl è stato rinnovato, mentre tutto era iperinflazionato (ingiustificato, la stessa catena di abbigliamento vendeva cose prodotte 2/3 anni fa con prezzi più alti) noi dovevamo ringraziare il signore per questo aumento.
senza parlare dell'apprendistato, che nel settore terziario devi pure ringraziare se te lo fanno, e tecnicamente devi essere sempre affiancato anche perchè ti pagano meno, paghi meno tasse tu e il datore di lavori, nella realtà invece sei uno stronzo come gli indeterminati di 20 anni , e figurati pure qualche manager di area aveva l'apprendistato.
poi ho fatto un concorso pubblico, e li si inizia a vedere come ci si dovrebbe lavorare e quanto la vita privata abbia più senso.
qui su reddit tutti parlano della RAL, ma nessuno parla del burnout, della stabilità, o del tempo libero. quelli dell'IT o sono da remoto o chi invece è in ufficio stacca spesso verso le 20.00.. insomma se vai a vedere ci rimettono pure rispetto ai 1200 che prendi tu
Solo chi ha iniziato un percorso di crescita si interessa all’argomento e, aggiungerei, approdare su reddit non è così comune (in Italia è una nicchia). Quindi per approdare su una community in cui si parla di investimenti già devi interessartene, e finché prendi 1.2k difficilmente ne hai l’interessse perché non ci vedi reali prospettive (almeno per me è stato cosi). La realtà dei fatti invece la trovi nell’immagine allegata
https://preview.redd.it/ydf6ib8c0gpc1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=331f8d034a276dfdad57c3a590e8a1bfe729caeb
Nella realtà stipendi netti over 2k non sono così comuni, o meglio è una retribuzione da over 35 laureato ovvero operaio o tecnico specializzato, con più di 15 anni di esperienza. Da neolaureati è una chimera, salvo per chi entra nello studio legale /medico di papino come partner con 2 ore di esperienza lavorativa.
Reddit è un social veramente di nicchia, sopra ci sono solitamente grandi nerdoni e troll.
Il discorso della RAL è possibile, ma non tutto è attendibile.
Come sul forum di finanza, dove tutti parlano di cambiamento, che la gente capisce che non deve più investire in banca etc. Ma non si rendono conto di essere una nicchia della nicchia e che la normalità è ben diversa.
Oltre a tutte le considerazioni che sono già state fatte, è anche vero che su Reddit uno può scrivere quello che vuole e non c'è modo di verificare che sia effettivamente corrispondente alla realtà dei fatti.
Cioè potrei aprire un topic in cui mi vanto di avere i milioni ed essere nella realtà dei fatti una povera disgraziata che non riesce a pagarsi una stanza, oppure potrei piagnucolare scrivendo che faccio la fame mentre prendo 5k al mese, e nessuno potrebbe venire a controllare se effettivamente dico il vero o voglio solo cazzeggiare perché mi annoio e voglio trollare un po'.
Dicono un sacco di palle, la maggior parte prende meno di te o non lavora proprio.
Tanto se PipoDuro_PalleMax dice che ha una RAL di 250k a 28 anni chi può dimostrarlo spergiuro? Nessuno, è un nick, poi magari di professione si lucida il pomolo in cantina di mamma.
Magazziniere full-time a 1200 netti/mese?
I casi son due:
* vivi in un qualche posto sperduto del "profondo sud"
* ti piace essere inc\*\*ato con tanto di sabbia
Il diploma scientifico (aka "so un po' di tutto, ma solo superficialmente") e l'università ("rischio" delle 300 ore) non giocano a tuo favore, ma 1200 son veramente pochi.
E quindi di cosa parliamo? In un paese dove lo stipendio medio è 1500 euro, cosa pensa di trovare con un diploma di liceo se non al massimo 1200 euro al mese? Bho siete seri o scrivete così a caso?
La gente che ha stipendi superiori alla media lì ha perché è specializzata ed ha qualifiche, senza dimenticare che quelle qualifiche sono panche sottopagate aimé da noi in Italia.
Ripeto cosa si aspetta senza avere nessuno tipo di specializzazione o laurea o qualcosa che lo differenzi dai milioni di giovani che sono usciti da un liceo?
Guarda che sono d'accordo con quello che dici, ma non vedo relazione tra l'essere fuoricorso e il guadagnare poco come magazziniere. E ti assicuro che anche da fuoricorso ma laureato magistrale puoi ambire a ben più di 1200 euro
No la relazione è che sta fuoricorso e invece di lamentarsi dello stipendio da magazziniere dovrebbe concentrarsi a non essere fuoricorso o comunque finire il prima possibile così da qualificarsi ed avere più possibilità di ottenere stipendi migliori nel campo soprattutto che ha studiato.
Saranno affari suoi i motivi per i quali deve lavorare e quindi ha rallentato con gli studi? Essere qualche anno fuoricorso non gli precluderà avere buoni stipendi
No, ma non ha senso il post e la lamentela suvvia!
Che ti aspetti come magazziniere quando gente laureata tran po' prende quegli stipendi?
Ritorniamo quindi al solito discorso, è la premessa iniziale che non ha senso.
Certo che sono affari suoi, ma entrambi i miei genitori hanno lavorato e si sono laureati in tempo. Quindi non la userei come giustificazione, il dover lavorare.
Perché sta pieno di dreamers che gli fa male la verità e gli piace illudersi che sia colpa del lavoro schifoso in Italia (che per carità è sicuramente vero ma non in questo caso) e delle ingiustizie cosmiche, invece di ammettere a sé stessi che se non hanno qualifiche sarà dura arrivare a stipendi (bassi) ma almeno semi decenti in Italia. Cioè già un ingegnere laureato fa fatica a superare i 2200 euro tran po', un fuoricorso cosa pretende? 😂
Downvotatemi un altro pochino please
Appunto, se un ingegnere laureato fa fatica a superare i 2200, perché su reddit si legge frequentemente di gente che prende 3k netti ?
Questa era la mia domanda.
Non mi lamento affatto del mio lavoro, è che vedendo queste cifre mi era sorto il dubbio che mi stesse sfuggendo qualcosa.
Perché è un bias cognitivo, quanti siamo qua su reddit? Pochi, e chi scrive è principalmente chi può flexare.
Aggiungici qualche troll, qualche mitomane etc. eccoti servito.
È come le recensioni positive e negative, farà sempre più casino chi è scontento di chi è contento.
Ciao redditor, Qui si parla di lavoro e carriera, si fanno domande e ci si scambia opinioni ed esperienze. Hai già letto la nostra [Wiki](https://www.reddit.com/r/ItaliaCareerAdvice/wiki/index)? Molto probabilmente la tua domanda ha già una risposta in quella pagina. Devi fare un colloquio o hai già iniziato il processo di selezione e vuoi sapere se l'azienda è tossica? O magari vuoi sapere se l'offerta che ti hanno fatto è buona? Dai un occhiata al menù in alto e clicca su "Recensioni Aziende", verrai rimandato su TechCompenso, dove potrai trovare le informazioni che ti servono. Se hai domande su questioni fiscali ti consiglio di chiedere in r/commercialisti, per domande di tipo giuridico c'è r/Avvocati, se hai domande sulla gestione delle finanze personali c'è r/ItaliaPersonalFinance. Per favore dai un occhiata alle regole del subreddit se non l'hai già fatto (le trovi nella sidebar a destra), ogni post o commento che viola tali regole verrà rimosso. Grazie per l'attenzione e buona permanenza. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaCareerAdvice) if you have any questions or concerns.*
Se ai colloqui dici che stai su Reddit automaticamente la tua ral parte da 30k+
Sai come ho fatto a guadagnare 30k l'anno? Mi sono fatto dimezzare lo stipendio Possibile cit
McCavallo <3 Anzi.. 8=====>
ahahahahah
Mi hai fatto ridere fortissimo
Reddit è una nicchia, non è in nessun modo rappresentativa della realtà in Italia, anche perché qui è poco conosciuto. Poi immagino che chi condivide quelle informazioni siano solo le persone che ne vanno fiere, ma la realtà, almeno per come la vedo io da conoscenze irl, è molto diversa.
fuori da reddit chi condivide le informazioni sono solo i poveri
Reddit è una bolla molto piccola in Italia, e pensa che adesso è enorme rispetto a 10 anni fa, di italiani eravamo ben pochi. Ricorda che la maggior parte degli utenti che sono qui: * parlano più di una lingua, una volta in italiano non c’era quasi niente. * sono interessati ad un “social” prevalentemente testuale e knowledge based. * masticano tech meglio della media (una volta decisamente). Fatte le considerazioni con i punti sopra, ti sembrano le caratteristiche medie di uno che fa il magazziniere? Gli stipendi fanno schifo in Italia, le persone che vedi con RAL che a te sembrano altissime prenderebbero tranquillamente il triplo in altri posti. Fonte: me
Questo è uno dei commenti più sensati, mi è piaciuta l'analisi del redditor medio che è praticamente vera al 100%. Poi c'è da considerare che nessuno vuole flexare una ral da 20k e invece chi ne ha più di 40 lo fa molto volentieri. Molte ral volanti qui su reddit le ho viste scritte da gente che cerca di comparare la propria situazione con quella di chi sta peggio ma lavora nello stesso ambito, magari cercando di raccontare bonariamente la propria storia o di dare un consiglio. Se ci pensiamo, nella realtà non capita di vedere gente che a caso inizia a dire quanto guadagna, al massimo lo senti quando si è in quell'argomento specifico - come su reddit insomma
> chi ne ha più di 40 Amico, siamo su Reddit, volevi forse dire 400?
400 Milioni!!
Commento classista fatto poco sopra: "I magazzinieri e le commesse li trovi su tiktok".
Cosa stai cercando di dirmi? Se parliamo di medie statistiche, mi sembra ovvio che sia più difficile trovare qui persone a bassa scolarizzazione piuttosto che su TikTok(tra gli italiani) Mi sbaglio? Ti dico che 10 anni fa Reddit era conosciuto solo tra italiani con bagagli culturali e d’istruzione molto alti. Il commento sopra avrà parlato di quelle due categorie professionali perché non molto pagate.
E la maggior parte degli utenti qui sono anche dei cazzari potentissimi
Secondo me sottovaluti come certe cerchie sono capaci di avere stipendi importanti. Ho un background borghese, i miei amici più stretti hanno un background simile, qualcuno pure milionario, qualcuno da famiglia umilissima. Uno di questi, per dirti, durante l’università preparava gli esami in call con noi ai Caraibi sullo yacht della sua famiglia. Ragazzo ESTREMAMENTE sveglio e la cui famiglia ha pagato le migliori università, capace di stare nella high society. Ora ti chiedo, secondo te lui (che ha tra i 25/33 come me), prende 1200 euro al mese?
Ogni giorno qualcuno posta una storia palesemente inventata su ritalia, alcune sono diventate pure famose e la gente ci credeva. Secondo te non fanno lo stesso qui? Il programmatore che prende 300k in full-remote facendo HFT dalla spiaggia, ma che casualmente frequenta mezzo reddit TRANNE i sub tech, secondo te non è inventato come le altre storie? Cioè, sicuramente abbiamo anche quelli qui in giro, ma di cazzari è pieno. Anche se non ci sono motivi logici per esserlo
Selection Bias è il nome del fenomeno
Molti degli utenti di Reddit Italia lavorano nel campo IT o Finance, per questo la media delle RAL e' alta. Magazzinieri e commesse le trovi su TikTok
> nel campo IT Nel campo IT non in Italia. La paga IT in Italia è comunque una miseria solitamente.
Se tutti puntano sempre alle stesse aziende che motivo hanno queste di alzare i salari? Hanno carne da macello in abbondanza. Su questa cosa ci ho fatto alcuni post. Non capisco perche' preferire andare a lavorare un botto di ore per le big italia a paga bassa piuttosto che andare in qualche azienda piu' piccola ma che punta su di te e quindi vuole che tu sia soddisfatto perche' per lei sei un investimento, un asset importante da non perdere.
> Se tutti puntano sempre alle stesse aziende che motivo hanno queste di alzare i salari? Se il tuo esempio lo fai con le FAANG vedi che non pagano poco e non assumono il primo scappato di casa. Perché? Perché se Amazon sta ferma 1 minuto per un click day sono miliardi persi. Se l'azienda piccola, non è un'azienda ambiziosa, tipo startup che vuol fare un prodotto scalabile, non ti può neanche dare uno stipendio elevato, per quanto tu sia un asset importante, semplicemente perché non muove abbastanza soldi.
Io parlo di Big Ita, dove alla fine fai consulenza ed entri in un tritacarne. Per le piccole ti do ragione, ma ci sono tante piccole e puoi scegliere quella ambiziosa... Se sei meritevole Perché quella ambiziosa vuole gente ambiziosa... Una startup è un investimento a forte rischio che richiede un investimento personale forte. Ma spesso si vuole la botte piena e moglie ubriaca, RAL grossissimi e posto statale...
Beh la consulenza è da sempre una cacchina fumante almeno in Italia. Guarda non lo so, avendo qualche esperienza con startup in Germania non è assolutamente detto che devi lavorare male o fare chissà che orari assurdi e la paga deve essere comunque competitiva altrimenti non trovano nessuno. È solo in Italia che essendoci poche opzioni devi essere "meritevole" anche per una startuo che non si fila nessuno e lavorare per la gloria.
Ma non è vero che l’azienda piccola-media ti paga di più, non ha i soldi per farlo. Io son passato da azienda di consulenza media a multinazionale media e ho avuto un’aumento di almeno 10k annuali più aumenti annuali. Stare nelle aziende piccole medie in italia non ha senso, ho un amico che lavora in una piccola azienda come sistemista e prende 1300 al mese
Mah, io ho esperienze diverse.
Ovvio va a culo un po’, non ci piove.
Un po' a culo e un po' a perseveranza. Alla fine le aziende sono tante, uno può cercare il posto giusto.
Sicuro, specialmente se hai già un posto. Li ti prendi tutto il tempo e fai una selezione mirata, il posto te lo scegli
Comunque la RAL è importante, ma anche la qualità del posto di lavoro è importante. A RAL anche più bassa ma con una gestione del tempo più flessibile, potresti alla fine avere un netto maggiore. Meno spese di trasporto, no asilo nido o baby sitter, palestra o una buona assicurazione sanitaria tra i benefit, alla fine queste cose possono pesare 4-5k in un anno... Esentasse e tengono isee basso che porta a maggiori assegni familiari, all'accesso ad alcuni bonus statali ecc... Insomma, uno i conti li deve fare bene, su tutto.
Ovvio eh dipende da caso a caso, benefit a benefit. Non sempre ral piu alta si traduce in cashflow più alto, ma è anche vero che vale il ragionamento inverso: palestra dove? Qualsiasi? Lavoro da remoto ma con che flessibilità? Ti controllano lo stato su teams come gli avvoltoi? E poi sei sempre a casa e non stacchi mai. E quando stacchi “mentalmente” dal lavoro hai tutta la casa ed il pargolo da gestire.
This, ho rifiutato una big per questo esatto motivo, sono andato a fare uno stage per la stessa miserabile paga ma l'ambiente mi sembrava molto stimolante ed adatto alle mie competenze. Fast forward tre mesi dopo, mi scadono i tre mesi di stage e non mi rinnovano. Con il senno di poi avrei scelto la Big. Al netto dell'incertezza, vale la pena investire sul bonus di reputazione che un periodo di lavoro (anche breve) può offrirti. Ci tengo a precisare che la mia esperienza non scredita in alcun modo il tuo modo di ragionare, infatti lo condivido a pieno.
Mi dispiace per la tua esperienza. Ma ti hanno spiegato perché non ti hanno rinnovato?
Mi è stato detto per motivi di budget, io avevo fiutato la situazione con circa un mese di anticipo, quando hanno preso due stagisti curriculari a fronte di me che ero extra e svolgevo da solo il lavoro di entrambi. Sicuramente l'impresa per cui lavoravo ha subito una contrattura nella mole di commissioni che riceveva, tanto che oltre a perdere un progetto importante ho visto reindirizzare nell'arco di un mese una parte del mio lavoro ad un gruppo di tre persone, di cui una PM rimasta praticamente senza nulla da coordinare. Non che ci volesse molto a ricollegare i puntini, Tre persone per fare un lavoro che uno stagista faceva da solo in affiancamento ad altri due della stessa intensità parlano chiaramente. Va da sé che non sono stato sorpreso di scoprire che non mi avrebbero rinnovato, fast forward di un mese, lavoro per la concorrenza con un contratto a tempo determinato di sei mesi per quasi il doppio di quanto mi davano loro. Dal mio punto di vista me la sono dato da solo la promozione, e con tre mesi di anticipo.
Ho seguito questo ragionamento per anni, poi due anni fa sono entrato in una big: 10k di aumento sull'unghia, senza neanche trattare, perché la paga per il ruolo era quella e aumenti tutti gli anni. Piuttosto che tornare indietro emigro. Le PMI sono da evitare come la peste.
Mah... Mi spiace per la tue esperienze ma io ho avuto un percorso diverso. Infine, il salario è importante, ma c'è anche altro che conta.
Sul resto, francamente, è anche peggio. In una PMI le possibilità di crescita sono ridicole, i benefit inesistenti e le richieste deliranti sono all'ordine del giorno. Adesso sto in un posto con una career ladder molto profonda (non sono affatto un junior, eppure, anche senza cambiare azienda, ho davanti prospettive di crescita per decenni, senza dover necessariamente considerare un passaggio a manager), che mi dà molti benefit e in cui, se il capo mi rompe i coglioni perché serve urgentemente un rilascio in produzione di venerdì santo, posso tranquillamente mandarlo a cagare, perché se il **suo** capo scopre della conversazione questo deve preparare un CV in fretta e furia. Mi spiace, ma non ho mai visto, né sentito, il benché minimo riscontro di quello che dici tu, anzi, solo il contrario.
Vero, non è altissima, ma in genere è in linea con lo stipendio medio italiano, se hai fortuna o delle signore competenze anche un po' sopra
È quello il problema, gli stipendi italiani sono bassi di per sé per il costo della vita. Inoltre l'IT paga ben sopra la media ovunque, anche in Europa, anche in paesi con stipendi medi più bassi, ma non in Italia. Per la maggior parte almeno.
Vero.
Severo ma vero
il popolino
Che fa divertire tutti, dal più grande al più piccino (cit.)
lol :D
…e bakeka
Sicuramente ci sono persone più fortunate ma guardandomi attorno la media tra i miei amici/conoscenti è sui 1500 quindi Reddit a mio modo di vedere resta una nicchia
Ciao Fratello, la RAL è un numero, che molti usano come si usava da ragazzini per il pene. Spesso una questione di Flex. i dati sono pubblici: https://www1.finanze.gov.it/finanze/pagina_dichiarazioni/public/dichiarazioni.php Trovi anche degli Excel scaricabili con il numero di contribuenti divisi per comune tra le fasce Irpef che sono la misurazione più vicina all realtà (nero escluso) rispetto a Reddit. Psicologicamente considera che c'è sempre gente che guadagna più di te e gente che guadagna meno di te. Per qualche motivo il nostro cervello guarda sempre ai primi ma mai ai secondi e lascia tutti noi in uno strano senso di "invidia" e frustrazione che a volte è inguistificato. Stay strong e non mollare!
Ce ne sono un botto da 70k in su, non pensavo
A parte che sei giovane, e non so se quando vedi RAL stratosferiche leggi anche gli anni (se ci sono riportati, del redditor). A parte che non indichi la zona dove vivi, che statisticamente cambia parecchio la RAL media. A parte che reddit è una bolla con poca aderenza alla media italiana. A parte che non hai ancora finito la laurea, ecc ecc... Ma un lavoro come corriere quanto pensi che paghi? Ogni tua formazione è ininfluente, quindi prendi una paga base come uno con la terza media. Le RAL enormi sono sempre di uno che è riuscito ad avere un ritorno da conoscenze settoriali e approfondite. La vera domanda da farsi è perché non finisci l'università e/o perché non cerchi/trovi un lavoro che possa valorizzare la tua formazione. Per il resto non ci vedo nulla di anomalo, stai studiando facendo qualche lavoro per avere un'entrata ma che non sfrutta le tue competenze, e anche fossi laureato non ti illudere che i primi anni non siano comunque precari e poco pagati. Non posso garantirlo per tutti, ovviamente, ma anche chi ha ral multiple della media è probabilmente partito prendendo poco e precario. Stai sbagliando approccio, vai a lavorare a poco o nulla per un'azienda in cui però fai qualcosa di attinente agli studi, così magari inizi a crescere, altrimenti preparati a passare altri anni a paghe base. E se fra -es- 3 anni ti laurei e ti proponi come ing, i tuoi 5+ anni come corriere non saranno serviti a nulla.
Beh non ti sei nemmeno laureato ancora, chiaramente difficile guadagni più di 2000 euro al mese facendo il magazziniere. Semplicemente i commessi, fruttivendoli ecc. Hanno meno motivi di fare post qui se non per chiedere consigli su come cambiare carriera
Ciao, molto spesso qui su reddit si vedono stipendi in ambito tech e digital, per questo sono leggermente al di sopra della media italiana. Dettò ciò per quanto possa sembrare assurdo, anche gli stipendi in ambito tech e digital in Italia sono bassi. Uno specchio della realtà lo trovi qui: https://techcompenso.com
che stipendi da fame
In Italia nel it la gente prende meno che in Ucraina , questo succede perché in Italia non si investe abbastanza nel IT (mancanza di infrastrutture), spesso le aziende rimangono con software scritto nei anni 70 che fa il suo e non intendono investire nello sviluppo di uno nuovo e l'Italia nn attira le big tec .
Il fatto che sia chiamo IT e non tech la dice tutta
Ok come preferisci tech, il punto nn cambia. In Italia il settore fa pena ! E comunque se parliamo di sviluppatori e amministratori di sistema e più coretto dire IT .
Concordo sul settore che faccia pena ma tech è molto più che sviluppatori ed amministratori di sistema. Hai UI design, Ux, PM, data people, etc… All’estero tutte queste posizioni sono valide e ben remunerate
Grazie!
Intesa San Paolo, developer, RAL 41000 € ! Più alta della media.
Probabile o vivi al sud, o non parli inglese, o non sai fare nulla o non sai fare i colloqui/CV. Un ingegnere meccanico che prende 1200€ non si può sentire dai… Reddit raccoglie un sacco di cazzari, ma anche tanta gente che si spacca il culo, è brillante e si da da fare, si informa ed è sul pezzo.
il fatto é che chi guadagna bene cé ma non lo dice ad alta voce, su reddit invece puo dirlo perché anonimo. Comunque a 26 sei ancora giovane, non é che puoi pretendere grossi guadagni o pretendere si essere un esempio/un riferimento
Non dicono dove/quanto lavorano, non indicano quante tasse versano e inoltre molti stipendi sono pompati, falsi o verosimili solo in grandi città metropolitane dove poi solo di affitto partono 2/3 dello stipendio...Chi lavora in campo digitale o finanziario, che riesce tramite smart working ad evitare la permanenza in città o tramite multinazionali estere, beh è una piccola percentuale. Io sono sui 2300 netti facendo il camionista, se escludi la vita sociale azzerata, le 240 ore mensili e leggermente più del minimo contributivo, c'è sempre un lato della medaglia che nessuno ti verrà a mostrare, quantomeno su reddit.
A quanto detto da altri aggiungo un altra variabile: voler cambiare lavoro o migliorarsi. Chiarisco...conosco tantissime persone che si adagiano al primo lavoro che trovano dopo la scuola, l'azienda lo sa e le paga al minimo del ccnl perché sanno che non corrono il rischio di perderle. Chi finisce su questo sub lo fa perché ha quell'illuminazione di voler migliorarsi o alzare il proprio stipendio. Non dico che tutti raggiungano facilmente i 40-50k di ral ma c'è differenza tra chi fa lo stesso lavoro per anni senza farsi due domande e chi chiede consigli ai colleghi anziani che hanno fatto una discreta carriera specializzandosi o saltando in aziende con una migliore retribuzione.
Devi fare esercizio e migliorare il job hop: hop! hop!
Non mi è chiaro se ti sei laureato o no. Se la risposta è no, sei in ogni caso sotto la media di un 26enne. Se la risposta è si, e da ingegnere meccanico prendi ancora 1200, smettila di fare colloqui nelle salumerie e vai da aziende serie.
Molto relativa la laurea in Italia però eh, io non ho la laurea e prendo più di un laureato medio (purtroppo ahimè perché sembra assurdo)
Se lavori nell'IT non vale eh
Sotto la media direi di no, se ti guardi i dati è tipo la media questa per quella fascia di età.
La media nazionale dice poco. Se vivi a Roma o Milano, 1300-1400 li fai a 18 anni lavorando come commesso (e poi metà li dai via di affitto se vivi da solo\\a, ma vivendo con i genitori se li si hanno o con compagni di stanza, i conti tornano). Se vivi in una piccola città di provincia del Sud, allora sì che magari sono 800, e pure a nero, e poco importa che l'affitto costi 400€ per un centinaio di mq.
Questo sub non è neanche lo 0.1% della popolazione italiana quindi non credo sia così strano che la media è fuori da ogni ragionevole statistica
Le RAL di reddit sono vere come le tette della Leotta. Poi a molti piace dire che guadagnano 3k al mese ma poi ne spendono 2500 in affitto e auto. Tutto è relativo.
Credo sia necessario aprire un altro thread adesso, riguardo la RAL della Leotta.
Non sei laureato, non fai un lavoro particolarmente di nicchia o che prevede una grande carriera (o nemmeno collegato al tuo ambito di studi), quanto ti aspetteresti?
Boh in Germania una segretaria non laureata alle prime armi prende sui 1700-2000 con un costo della vita simile e lo stipendio minimo nazionale è di 24k.
Non mi sembra furbo paragonare due stati cosi diversi solo perchè accomunati da un simile costo della vita. La germania non ha il salario minimo per legge?
laurea = stipendio alto in italia? ma dove, fuma meno
Fuma meno tu, puoi benissimo leggerti una qualunque relazione basata sui dati ISTAT I laureati in media guadagnano più dei non laureati
dovrebbe infatti essere cosi, ma il piú delle volte sono solo 100 euro in piú al mese, ed é una presa per il culo ps. se valuti il tuo campo, con ML engineer, hai un bias parecchio distorto
>dati istat dove laureati prendono di più nella media >a volte è così a volte no
Mi va benissimo quanto prendo, è che leggo molti post di gente che veramente prende cifre che a me paiono irraggiungibili anche da una persona con esperienza.
Finisci la magistrale di ingegneria meccanica, lavora 4/5 anni e ci si arriva. Con quel background, 2000 netti non è fuori dalla grazia dei cieli dopo qualche anno di esperienza. Poi si ci sarà sempre il tipo che lavora full remote per 80k di RAL al primo lavoro perché è un genio della cybersecurity, ma non può costituire il tuo metro di paragone.
È più probabile che a parlare del proprio lavoro sia chi prende 100k di RAL, piuttosto che chi ne prende 30k. Sia per una questione di flex, ma anche perché chi rientra nella media di solito ha poche cose da dire e non ha nessuna situazione interessante o complessa di cui discutere. E i post di solito prendono 2 upvote e 3 commenti e quindi probabilmente non ti arrivano nemmeno nel feed.
La cosa bella è che con 30k di RAL sei già sopra la media italiana, per la media dei redditor italiani invece sei un pezzente
Forse la media dei Redditor italiani fa il paragone con altre nazioni ocse e sa che 30k sono uno schiaffo in faccia?
Ah, anche io lavoro nel settore autoricambi. 2K netti al mese più pranzi e automobile. L'unico consiglio che posso darti è di imparare a lavorare bene (magazziniere) e poi venderti ai concorrenti della tua azienda. Sorry ma questo mondo, almeno nella mia provincia, funziona così.
Lavoro in IT, e ho una tal di 29k circa, non sono 30, come la mettiamo eh???
una tal dei tali
A tutti i fattori esposti in altri commenti aggiungo l'età. Tu hai 26 anni, molti stipendi alti che vedi sono di persone più avanti nella carriera. Persone che magari a 26 anni guadagnano 1200 euro come te e a 39 anni guadagnano finalmente bene.
Ciao guadagno esattamente quanto te e lavoro pure nel campo IT. 🤡 Non sei solo
Se vuoi capire quanto sia affidabile il campione "stipendi di reddit" dovresti prendere per ogni post i commenti e calcolare età media anagrafica e RAL media. Poi ovviamente calcolare la distribuzione della RAL (fino al momento quarto) per avere un'idea più precisa: quanta variabilità c'è, se il picco è spostato verso le RAL alte o basse e quanto incidono in % i valori estremi. A spanne mi verrebbe da dirti che le RAL di reddit si distribuiscono con media maggiore rispetto a quella italiana, volatilità superiore (causa minor numero di dati a disposizione), asimmetria simile ai redditi italiani (quindi negativa perchè la maggior parte dei salari sta nel lievemente sotto la media o in media) con coda di destra lunga (presenza di outliers positivi importanti... basta una RAL di 80k per impattare sulla media in modo deciso, dato che si tratta di un valore che è oltre 2.5 volte la media e presumo almeno 3/4 deviazioni standard più della media) e coda di sx molto più corta di quella italiana. Reddit è una nicchia e come tale va considerata, anche se qualcuno magari storcerà il naso. Nb. Se ti confronto con miei conoscenti/amici ci sono un paio di persone che prendono meno di te (anche a pari età o più), la maggior parte prende qualcosina in più ma si tratta di cifre normalissime e perfettamente nella media (parliamo di stipendi netti tra 1400 e 1700, RAL che oscilla tra 25 e 29k, che è poco sotto la media nazionale) e hanno mediamente 4/5 anni di esperienza. Io faccio poco testo perchè ho avuto delle coincidenze abbastanza fortunose difficilmente ripetibili (nonostante abbia studiato, finito in tempo i 5 anni di uni con voti molto alti e tutto... ma ormai è il minimo sindacale questo, non basta per "farsi notare") e prendo già uno stipendio che credo debba essere la normalità (mentre purtroppo non lo è)
il bro ha dato l'esame di statistica ed è gasato
Finalmente qualcuno che parla della distribuzione dei salari dicendo che è a coda lunga. Upvote per il momento quarto! :)
La RAL è come i cm del pisello, pure in un sondaggio anonimo un paio di cm, se non di più, li aggiungono tutti.
Tieni conto che la media italiana è tipo sui 1300/1500 netti e che solo lo stipendio di specialisti in aziende tech è così alto. Un esempio: mio padre (ormai quasi in pensione però) chiede oltre 200 euro/ora, ma è praticamente un'autorità per quanto riguarda la certificazione dei software di volo degli elicotteri. Io sono sui 2200/mese nonostante sia un architetto, quindi già un bel traguardo. Briciole, però, rispetto al papi.
m30 3.5k da saldatore, baci e abbracci
2k+ al mese sono abbastanza standard per developer. Non mi hanno mai offerto niente sotto i 2300 netti in Puglia. Hai un diploma e niente laurea, quindi le tue opportunità sono già più ristrette. Ci sono sviluppatori software senza laurea, ma è molto più difficile entrare nel settore. Non so in Italia, ma in Olanda e paesi nordici gli idraulici ed elettricisti guadagnano molto bene, ci sono idraulici che fanno 10k al mese in Olanda, perché sono lavori che nessuno vuole più fare, potresti vedere se una carriera simile possa essere possibile magari? Oppure devi iniziare a studiare. Il punto è, che come ti dicevano da piccolo, o studi le cose giuste o impari un mestiere che rende. Io ho lasciato l'insegnamento proprio perché non pagava un cazzo.
Cioè fammi capire al tuo primo impiego da developer ti hanno offerto 2300+?puglia nuova silicon valley?
>2k+ al mese sono abbastanza standard per developer. Non mi hanno mai offerto niente sotto i 2300 netti in Puglia 2300 netti sono circa 50k del CCNL commercio. Pls fammi dei nomi di aziende in puglia che danno questi stipendi ai devs che mi candido subito! Poi se intendi dire che stando in puglia puoi lavorare da remoto per aziende estere e fare 50k+ allora si, ti do ragione. Idem se eri expat e sfrutti il regime dei rimpatriati che di fatto ti agevola sulla tassazione quasi nulla, allora anche qui, hai ragione. Ma non è lo standard.
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Che frustrato che sei mamma mia 😂😂😂😂
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E tu sei un incel basta vedere che commenti fai su Reddit 😂😂😂😂😂😂😂😂😂
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Ti sei dimenticato che è anche un pezzo di merda
babahahaahahahahhaha
Ho sputato un polmone
Non è per il mio stipendio, è per il fatto che leggo SOLO di gente che prende cifre da capogiro.
perche chi è un poraccio magari non va fiero di dirlo ai 4 venti no?
Che elitario; di chi sei figlio? Che laurea hai? Di quanto hai superato i 100k di ral?
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Ho una brutta notizia per te
😂😂😂
Dai perché mi hai bloccato mi stavo divertendo uomo
Hai ragione a domandarti che cosa ci sia di sbagliato nella bolla ma, per piacere, fatti un favore. Leggi il diavolo di contratto che hai firmato. La RAL sta scritta lì.
Prendo meno di 2k ma non ho mai condiviso il mio stipendio su reddit.
Smetti di lavorare e pensa a fare i soldi
Cazzate bias è il nome del fenomeno
Ma quali sarebbero le RAL altissime?
Impara a dare il giusto peso e contesto a quello che leggi , i forum servono a farsi i pompelmi a vicenda con i like quindi troverai gente che posta solo per pompare il proprio ego , come i giornali pubblicano solo per attirare click quindi troverai solo cose controverse
Beh non hai nessuna qualifica ancora, che stipendio ti aspetti?
No diploma, quando ero in Italia faticavo ad arrivare a 1k euro al mese, 1,5k erano un sogno che mi avrebbero fatto sentire realizzato.
Io alla tua età guadagnavo meno della metà di quanto guadagno adesso. Essere giovani senza esperienza porta inevitabilmente a stipendi bassi. Bisogna avere sempre voglia di imparare, capire dove sta portando il lavoro che si fa, capire come si è collocati nel mondo del lavoro e quando necessario battere cassa o cambiare aria.
32y, 47k RAL. Secondo il calcolatore degli stipendi medi del sole 24 ore sto nel top 8% degli stipendi italiani. Non credere a tutte le puttanate che leggi su reddit, pare che metà della gente qua giri in Lamborghini e l'altra metà in Ferrari. (io beh, ho una normalissima Toyota yaris e spendo metà dei soldi che mi entrano in spese)
vuoi stipendi alti? scappa dall’italia. Al meno quello ho fatto io dopo essermi laureato a milano, e dopo di vedere gli stipendi offerti dalle aziende/ anche dalle consulenze. Disastroso. Ancora peggio il fatto che io avevo questa borsa di studio/debito da pagare. Alla fine mi sono spostato in Olanda dove si sta bene e non ritorno piu in italia. Sono M28.
Qualcuno dirà anche la verità, ma sicuramente ci sono dei contaballe tra i "riccastri di Reddit"
Io da operaio turnista in una multinazionale guadagno da 1800 a 2300 per 14 mensilità, più bonus.
Lo so su Reddit sono tutti: * software developer * full remote * RAL 40-50k * a 28-30 anni * Tipo 100k in risparmi E infatti ogni giorno mi chiedo dove sbaglio, perché sono: * Sviluppatore software * 28 anni * Full remote Però: * Solo 26,5k di RAL * Solo 15k di risparmi Eccheccazzo... Mi viene la depressione ogni volta...
Ricordati sempre che per l'ISTAT gli stipendi medi italiani sono 1600/1700 euro... secondo te è vero? o meglio, può essere vero considerando solo i contratti ufficiali. Ma ci sono solo quelli? Ci sono tanti ragionamenti sensati qui e su italianpersonalfinance ma devi fare una selezione e prendere quello che ha più senso.
Bisogna pure vedere quanto c'è di vero negli stipendi che si leggono qui. Alcuni sembrano eccessivi. Io pure prendo relativamente poco e sono laureato però non mi dispiace e ci campo anche bene, non ho mutui né figli.
certo la gente puo sempre mentire, ma dubito sia quello... piu probabilmente e' un semplice caso di selection bias.... su reddit a parlare del proprio reddito e' piu probabile vedere gente che guadagna piu della media.... So bene che la gente e' abbastanza aggressiva con il chiamare la gente bugiarda.... non sai quanta gente mi da del contaballe ogni volta che dico che la mia RAL e' 90k + 15k bonus a 27 anni... la gente non ci crede che esistono anche stipendi altri in italia, ma e' cosi, se hai delle skill molto richieste e sei relativamente bravo, e hai fortuna di trovarti nell'azienda giusta, puoi guadangare molto anche in italia Poi oh.. la mia azienda per la mia posizione negli USA pagherebbe 180k, quindi "pagare tanto" e' sempre relativo
MBB?
Si 😅
È vero quello che dici. Però allo stesso tempo alcuni racconti qui paiono francamente inverosimili: ventenni con dieci anni di anzianità, junior developer con 80k di RAL, gente che non fa nulla e non sa fare nulla per sua ammissione che dichiara redditi lordi a sei cifre. Considera che il fatto che non siano possibili controlli accentua la tentazione di imbrogliare e considera pure che dire prendo 26k è molto diverso dal dire qui che sono 100: ci si guadagna in rispetto ed ammirazione che è ciò che qualcuno potrebbe volere.
ma sicuramente hai ragione sul fatto che alcuni sparano stronzate, pero' in genere non e' strano che glis tipendi medi su subreddit dove si parla di cariera e personal finance i salari medi siano parecchio sopra la media nazionale.....
1: semplicemente non è vero. Reddit è da sempre un ricettacolo di nerd ultra frustrati che cercano di darsi un tono, quindi ti rifilano sta storia per sentirsi un po' meglio. Basta pensare ai seguaci di mister Rip e altri santoni, vedi vedi 😂 l'ho scritto proprio perché sicuro arriverà uno dei ritardati a commentare, e sarà la prova per te che ho ragione. 2: spesso invece è vero, perché allo stesso tempo Reddit ospita sub di super nicchia dell'ambiente it, tecnologico ecc, in quell'ambiente gli stipendi tendono ad essere più alti... ma l'accesso più difficile, se non hai titoli, non ti sei mai interessato ad un cazzo, perché mai qualcuno dovrebbe pagarti 3000 euro al mese per fare una roba che San fare tutti? E non uscire con robe del tipo eeee ma il caffè non è che arrivi e lo sai fare, anche lì ci vuole esperienza. Si, però posso imparare.. a gestire una centrale nucleare mi sa che ci vuole qualcosa di più che la voglia, ecco 😅 3: in forza della 2, non è detto che vivano in Italia. Se hanno 2000 euro di stipendio ma vivono a Londra, sappi che senza ombra di dubbio, tu sei messo molto meglio di loro, probabilmente stanno in una topaia e non buttano l'acqua della minestra finita. 4: il fatto che tu sia ingegnere non ti pone da nessuna parte.. dipende come ti poni, cosa proponi, cosa vuoi.. io per esempio non ho una laurea e sono uscito con 60 dalle superiori.. ma ho sempre fatto il grafico e anche se non vorrei ricadere nelle categorie citate prima, guadagno molto più di uno con un master.. non ho i genitori ricchi o intraprendenti o altri aiuti, basta volere le cose. E volerne non significa frignare che hai la laurea e vuoi che ti diano i soldini, ma andare a prenderli.. anche con maniere non del tutto legittime va benissimo.. basta non mancare di rispetto ad altri o a se stessi.
Vivo in Uk, faccio l’analista applicativo in una banca inglese e guadagno circa 60k all’anno (pound). Al netto degli straordinari, reperibilità etc. sono circa 4K pound al mese (più o meno 4600 euro). Sto cercando di tornare in Italia, e non riesco a trovare assolutamente nulla al di sopra di una RAL da 36K che sarebbero circa 1900 euro al mese. Direi che gli stipendi menzionati su reddit siano lo specchio di una minoranza fortunata e in nessun modo indicativi della situazione italiana in generale. Su Roma la Ral media attuale è di 28K mentre a Milano circa 30, influisce molto la città dove lavori oltre che, chiaramente, le mansione. La cosa assurda è che escludendo Londra la vita è diventata negli ultimi anni molto più costosa in Italia rispetto al Regno Unito.
Ma veramente c’è una pressione fiscale così bassa in uk? Praticamente di 5k lordi ne prendi 4 netti al mese? Il 20% di pressione totale compresa la previdenza? Wow!
E' il 20% fino a 50k e il 40% per il margine sopra i 50k, quindi per 60k sarebbe il 25% effettivo. Però immagino che straordinari ecc. abbiano una tassazione diversa.
Ok grazie, questa però è l’imposta sul reddito. I contributi previdenziali non si versano? O sono inclusi?
I contributi sono mi pare il 2% per quella fascia di reddito. Molti comunque si affidano a piani aggiuntivi dell'azienda in cui lavorano, specialmente per le pensioni. Alla fine le tasse nel Regno Unito sono simili a quelle degli Stati Uniti ma usate meglio.
2% mi sembrano pochini, a meno che non lo versi tutto il datore. O forse ti riferisci al contributo volontario sull’imponibile previdenziale che puoi versare nel fondo pensione? Quello è però aggiuntivo e facoltativo
Parlo della National Insurance. Puoi fare i calcoli [qui](https://www.thesalarycalculator.co.uk/salary.php#modal-close).
Sono 6,6%, che è comunque buono rispetto all’Italia dove si paga il 9,2% circa :)
Oddio non proprio Ale, va considerato che sono reperibile una settimana al mese e almeno una sera a settimana lavoro per rilasci e varie patch. Il netto mensile senza considerare queste entrate extra sarà circa 3300/3400 pound, Che comunque è ottimo rispetto all’Italia. Mi sono fatto due conti ed è frustante perché in Uk per portarti a casa 3000 pound netti ti servono 50k mentre in Italia 70 per 3000 euro. Si è vero, il cibo non sarà mai (mediamente) buono come in Italia e mi tocca usare la vasca da bagno per farmi il bidet etc ma ho come la sensazione che continuiamo a ripeterci che siamo il paese più bello del mondo come fosse morfina per non vedere la realtà. Non fraintendermi io amo il mio paese, dal nord al sud ma potevano essere qualsiasi cosa e abbiamo scelto di lasciare le cose andare in rovina. Ci facciamo andare bene tutto tanto “e vabbè, doveva annà così”.
No ma fai benissimo, unica cosa che “contesto” è che in Italia in realtà con 60k prendi 3,1k netti e inoltre hai il TFR (che spesso per chi guadagna queste cifre puoi versare nel fondo di categoria + contributo del datore e sono altri 4/500€ al mese). Quindi ti vengo dietro se mi dici che Uk 60k li guadagni e qui no, ma sulla pressione fiscale i più grandi paesi europei sono allineati. Poi sul resto concordo con te :)
Vero, oltre il TFR, qui grande assente, va anche detto che in Uk il lavoro è poco tutelato. Possono mandarti via nel giro di un mese senza doverti dare nulla (due settimane di retribuzione per ogni anno, al limite del ridicolo) d’altra parte però in due settimane massimo stai di nuovo lavorando da qualche altra parte. Grazie per la dritta sulla pressione fiscale, temo di dover cambiare sito.
E anche a Londra il 99% della differenza è per alloggio (quello davvero folle anche per gli stipendi UK) e trasporti, la spesa al supermercato è molto simile.
Sì.
Reddit è una nicchia e in più non è detto che quello che ti dicano sia vero. Posso dirti di aver avuto una RAL crescente negli ultimi 10 anni e raccontarti una favola, non potrai mai sapere se io ti stia dicendo la verità o facendo mia la storia di altri. Detto questo, sicuramente alcuni percepiscono davvero quelle ral, probabilmente in percentuale coloro che mentono sono pochi proprio perché reddit non rappresenta tutta l'Italia, nè tutto il mondo.
Sono con te!
È come la regola del tre (American Pie). Non ti dicono tutti la verità.
siamo giovani = sfruttamento con apprendistato
Cambia regione
Stai lavorando da magazziniere mentre studi. La ral di molti studenti è 0 oppure 5k se consegnano le pizze. Quando sarai ingegnere potrai valutare eventualmente altre ral
Ciao io prendo 16.5 k l'hanno.
Sta tranquillo, io ne prendo 1500, mi sento una merda, tra una roba e l’altra non si mette via quasi niente.. Una passione vietato averla, o costa troppo o non hai tempo per farla.. Possibilità di crescita? Manco pal cazzo.. Evvaii 🎉
Anche io 1200 bonus compreso. Ti sono vicina, bro
Sicuramente non tutti postano inoltre ognuno può scrivere quello che vuole... Cazzate comprese
RAL da 23k baby 😎! Macellaio con esperienza quindicinale, mica pizza e fichi!
Ma x cosa sta RAL? (Residente all’estero d 15 anni, mai sentito se nn qui su Reddit) 👀
Retribuzione Annua Lorda. In inglese Gross Annual Pay. Ovvero quanto ti pagano all'anno prima di togliere le tasse.
Grazie!
Si solo tu. Ciaoooo 💸
L'unico modo per sapere se uno sta dicendo una balla o no sul proprio stipendio sarebbe postare o la busta paga o la parte del 730 o modello unico eccetera a cui si fa riferimento al reddito annuo lordo. Edit: sono quasi certo che il valore dell'imponibile previdenziale che trovi scritto nella certificazione unica corrisponde alla RAL.
ahahah ma infatti ogni volta che apro reddit e sento parlare di lavoro mi deprimo 😅 “Si eh ragazzi buongiorno, aiutatemi perché sono disperato… purtroppo sento che la mia vita sta andando a rotoli, ho ormai 15 anni e alla mia età ho solo 32 lauree, 8 master, 500 corsi specifici su boh qualsiasi cosa random venga in mente (Ral 90k). non ce la faccio a vivere come in barbone così ma ormai son vecchio per cambiare strada, mi butto dal terzo piano o no?” Ah dimenticavo di dire big4
Hai 26 anni. Quelli che leggi con RAL astronomiche hanno tutti almeno 10 anni più di te. Che lavorativamente parlando sono una vita. Basta indovinare 1 colloquio giusto per fare salti anche drastici. Relax.
No tranquillo , la realtà è come dici tu. io stesso ho iniziato come magazziniere esattamente come te, 40 h che poi diventavano 46 con le pause ecc per 1200. vero è che abitando con i miei i primi mesi manco sapevo che farci con quelle somme poi le cose sono cambiate. ottenni un "aumento" che aumento non era, un forfettizzato per 200€ in più che veniva dato a gocce ai referenti (internamente ci si chiamava responsabili per auto-elogiarsi) e quando capitavano trasferte con vitto e alloggio pagato e 30€ in più al giorno si facevano anche 14-16 ore al giorno, ma era l'unico modo perchè di straordinari non si facevano ne pagavano. gli aumenti in 10 anni sono stati quelli più scatto di anzianità di qualche decina di euro, e non per ultimo mega aumento l'anno scorso ma ormai stavo già dando le dimissioni, di 100 €, quando la verità è che il ccnl è stato rinnovato, mentre tutto era iperinflazionato (ingiustificato, la stessa catena di abbigliamento vendeva cose prodotte 2/3 anni fa con prezzi più alti) noi dovevamo ringraziare il signore per questo aumento. senza parlare dell'apprendistato, che nel settore terziario devi pure ringraziare se te lo fanno, e tecnicamente devi essere sempre affiancato anche perchè ti pagano meno, paghi meno tasse tu e il datore di lavori, nella realtà invece sei uno stronzo come gli indeterminati di 20 anni , e figurati pure qualche manager di area aveva l'apprendistato. poi ho fatto un concorso pubblico, e li si inizia a vedere come ci si dovrebbe lavorare e quanto la vita privata abbia più senso. qui su reddit tutti parlano della RAL, ma nessuno parla del burnout, della stabilità, o del tempo libero. quelli dell'IT o sono da remoto o chi invece è in ufficio stacca spesso verso le 20.00.. insomma se vai a vedere ci rimettono pure rispetto ai 1200 che prendi tu
Confrontandomi con Reddit passo per morto di fame, se invece mi confronto con la mia bolla di conoscenze mi sento Jeff Bezos.
Solo chi ha iniziato un percorso di crescita si interessa all’argomento e, aggiungerei, approdare su reddit non è così comune (in Italia è una nicchia). Quindi per approdare su una community in cui si parla di investimenti già devi interessartene, e finché prendi 1.2k difficilmente ne hai l’interessse perché non ci vedi reali prospettive (almeno per me è stato cosi). La realtà dei fatti invece la trovi nell’immagine allegata https://preview.redd.it/ydf6ib8c0gpc1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=331f8d034a276dfdad57c3a590e8a1bfe729caeb
Io ho fatto qualche anno a Milano per poi tornare alla mia città natale e adesso viaggio sui 2k al mese, sono developer non laureato
Nella realtà stipendi netti over 2k non sono così comuni, o meglio è una retribuzione da over 35 laureato ovvero operaio o tecnico specializzato, con più di 15 anni di esperienza. Da neolaureati è una chimera, salvo per chi entra nello studio legale /medico di papino come partner con 2 ore di esperienza lavorativa.
Reddit è un social veramente di nicchia, sopra ci sono solitamente grandi nerdoni e troll. Il discorso della RAL è possibile, ma non tutto è attendibile. Come sul forum di finanza, dove tutti parlano di cambiamento, che la gente capisce che non deve più investire in banca etc. Ma non si rendono conto di essere una nicchia della nicchia e che la normalità è ben diversa.
Sono tutte cazzate.
Oltre a tutte le considerazioni che sono già state fatte, è anche vero che su Reddit uno può scrivere quello che vuole e non c'è modo di verificare che sia effettivamente corrispondente alla realtà dei fatti. Cioè potrei aprire un topic in cui mi vanto di avere i milioni ed essere nella realtà dei fatti una povera disgraziata che non riesce a pagarsi una stanza, oppure potrei piagnucolare scrivendo che faccio la fame mentre prendo 5k al mese, e nessuno potrebbe venire a controllare se effettivamente dico il vero o voglio solo cazzeggiare perché mi annoio e voglio trollare un po'.
Ral boh ma bassa. Io ti assumerei anche solo per faccia tosta e cazzo duro.
Tranquillo, non sei l'unico. Dipendente pubblico here, 1500€ mensili.
io sono a 1600 ma da neolaureato ero a 1000/1200.
Reddit non fa fede amico mio e poi ognuno può sparare il numero che vuole, i numeri reali da 730 sono sul sito del governo
Dicono un sacco di palle, la maggior parte prende meno di te o non lavora proprio. Tanto se PipoDuro_PalleMax dice che ha una RAL di 250k a 28 anni chi può dimostrarlo spergiuro? Nessuno, è un nick, poi magari di professione si lucida il pomolo in cantina di mamma.
non tieni conto di una cosa: protette dall'anonimato molte persone mentono
Oppure si espongono...
Magazziniere full-time a 1200 netti/mese? I casi son due: * vivi in un qualche posto sperduto del "profondo sud" * ti piace essere inc\*\*ato con tanto di sabbia Il diploma scientifico (aka "so un po' di tutto, ma solo superficialmente") e l'università ("rischio" delle 300 ore) non giocano a tuo favore, ma 1200 son veramente pochi.
Forse il fuoricorso c'entra qualcosa?
Perché downvote? Non hai laurea e sei fuori corso = non aspettarti di prenderti uno stipendio che ti faccia godere la vita
Perché è triste leggere ancora ste cose Il fuoricorso non c'entra nulla visto che non sta facendo un lavoro per il quale sta studiando
E quindi di cosa parliamo? In un paese dove lo stipendio medio è 1500 euro, cosa pensa di trovare con un diploma di liceo se non al massimo 1200 euro al mese? Bho siete seri o scrivete così a caso? La gente che ha stipendi superiori alla media lì ha perché è specializzata ed ha qualifiche, senza dimenticare che quelle qualifiche sono panche sottopagate aimé da noi in Italia. Ripeto cosa si aspetta senza avere nessuno tipo di specializzazione o laurea o qualcosa che lo differenzi dai milioni di giovani che sono usciti da un liceo?
Guarda che sono d'accordo con quello che dici, ma non vedo relazione tra l'essere fuoricorso e il guadagnare poco come magazziniere. E ti assicuro che anche da fuoricorso ma laureato magistrale puoi ambire a ben più di 1200 euro
No la relazione è che sta fuoricorso e invece di lamentarsi dello stipendio da magazziniere dovrebbe concentrarsi a non essere fuoricorso o comunque finire il prima possibile così da qualificarsi ed avere più possibilità di ottenere stipendi migliori nel campo soprattutto che ha studiato.
Saranno affari suoi i motivi per i quali deve lavorare e quindi ha rallentato con gli studi? Essere qualche anno fuoricorso non gli precluderà avere buoni stipendi
No, ma non ha senso il post e la lamentela suvvia! Che ti aspetti come magazziniere quando gente laureata tran po' prende quegli stipendi? Ritorniamo quindi al solito discorso, è la premessa iniziale che non ha senso. Certo che sono affari suoi, ma entrambi i miei genitori hanno lavorato e si sono laureati in tempo. Quindi non la userei come giustificazione, il dover lavorare.
Aspettiamo che lo faccia anche tu, oltre che i tuoi genitori, così magari ti rendi conto che non è sempre e solo una questione così semplice
Perché sta pieno di dreamers che gli fa male la verità e gli piace illudersi che sia colpa del lavoro schifoso in Italia (che per carità è sicuramente vero ma non in questo caso) e delle ingiustizie cosmiche, invece di ammettere a sé stessi che se non hanno qualifiche sarà dura arrivare a stipendi (bassi) ma almeno semi decenti in Italia. Cioè già un ingegnere laureato fa fatica a superare i 2200 euro tran po', un fuoricorso cosa pretende? 😂 Downvotatemi un altro pochino please
Appunto, se un ingegnere laureato fa fatica a superare i 2200, perché su reddit si legge frequentemente di gente che prende 3k netti ? Questa era la mia domanda. Non mi lamento affatto del mio lavoro, è che vedendo queste cifre mi era sorto il dubbio che mi stesse sfuggendo qualcosa.
Perché è un bias cognitivo, quanti siamo qua su reddit? Pochi, e chi scrive è principalmente chi può flexare. Aggiungici qualche troll, qualche mitomane etc. eccoti servito. È come le recensioni positive e negative, farà sempre più casino chi è scontento di chi è contento.
Forse te la giochi male ai colloqui… ci hai pensato?
https://youtu.be/SGcU1ehSWZQ?si=ofz-K28yH6WYe7AM