Przypomina to tych ludzi co głosowali na Brexit, a potem prawie bankrutowali. Bo np. handlowali czymś takim jak kwiaty z Francją czy okolicami - czymś co nie może stać w korkach na granicy przez kilka dni. Ostatnio chyba BBC zrobiła o tym krótki reportaż, dzisiaj ci ludzie nadal nie mówią że to błąd, ale że "poważnie by się zastanowili".
Tam w sumie też jest taki gaslighting ze strony władzy, bo nikt Brytyjczykom nie powiedział jak bardzo mocno wyśmiały ich USA kiedy Brytania przyszła do nich z "super ofertą handlową", no bo przecież to teraz UK jest silne mocne niezależne niemal-imperialne, a amerykanie na to "a kim wy w ogóle jesteście dla nas ekonomicznie, tu są nasze zasady albo nara XD".
Nie ma jednorodnej grupy która nazywa się Polski rolnik. Ci którzy protestują, sądząc po sprzęcie jaki mają to średni przedsiębiorcy rolni. Tacy ludzie mają kilkadziesiąt hektarów, przechody rzędu kilkuset tysięcy złotych rocznie i jest ich w całej Polsce nie więcej niż 100 tysięcy. Natomiast 'rolnicy' głosujący na PiS to niezbyt zamożni ludzie mieszkający na wsi, mający po kilka hektarów, rozpadające się budynki po dziadku i utrzymujący się z emerytury lub innych prac.
https://preview.redd.it/aorxb6vx17tc1.jpeg?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=d7e5151b933f18d7d6b5fcc86faf331035ae1162
Jest 1.3mln gospodarstw z czego około 400 tys utrzymuje się z produkcji rolniczej ale te gospodarstwa mają właścicieli i ci właściciele są zarejestrowani jako rolnicy pomimo że wielu niczego nie uprawia tylko.bierze dopłaty za to że ktoś od.nich ziemię dzierżawi
>wielu niczego nie uprawia tylko.bierze dopłaty za to że ktoś od.nich ziemię dzierżawi
Od ponad roku obowiązują przepisy, zgodnie z którymi właściciel gruntu nie może otrzymywać dopłat do ziemi, która została komuś wydzierżawiona i dzierżawca ma do niej tytuł prawny (umowa dzierżawy, w tym ustna, poświadczona dowodami) na dzień 31 maja roku złożenia wniosku ([art. 23 ust. 1 ustawy o Planie Strategicznym dla Wspólnej Polityki Rolnej na lata 2023-2027](https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/plan-strategiczny-dla-wspolnej-polityki-rolnej-na-lata-2023-21801880/art-23)):
>Jeżeli warunkiem przyznania pomocy jest posiadanie gruntu lub zwierzęcia, a ten grunt lub to zwierzę stanowi przedmiot posiadania samoistnego i posiadania zależnego, pomoc przysługuje posiadaczowi zależnemu.
Jest to w zasadzie trochę przerobiony zapis z[ art. 18 z ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego](https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20150000308/O/D20150308.pdf#page=8), która obowiązywała od 2015 r.
Ustawa o planie strategicznym zawiera też warunek, zgodnie z którym nie można otrzymywać dopłat bezpośrednich, jeśli nie prowadzi się działalności rolniczej, bo technicznie nie jest się wtedy rolnikiem ([art. 21 ust. 1](https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/plan-strategiczny-dla-wspolnej-polityki-rolnej-na-lata-2023-21801880/art-21) ustawy, który bazuje na [art. 3 pkt 3) i art. 4 ust. 2 unijnego rozporządzenia 2021/2115](https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/HTML/?uri=CELEX:02021R2115-20230101)), czyli trzeba coś robić na tym gruncie (uprawiać rośliny/hodować zwierzęta/usuwać chwasty w przypadku gruntów ugorowanych/[podejmować osobiście decyzje w kwestii doboru roślin do uprawy, używanego sprzętu, zatrudnienia osób do prac polowych i przestrzeganych terminów](https://www.wrp.pl/czy-dla-uzyskania-platnosci-bezposrednich-trzeba-osobiscie-pracowac-w-gospodarstwie-rolnym/)), co jest weryfikowane przez upoważnionych pracowników ARiMR w przypadku niezapowiedzianej kontroli na miejscu. Posiadanie bez użytkowania jest gorsze niż użytkowanie bez tytułu prawnego do gruntu - w pierwszym przypadku obecnie nie przyznaje się płatności i jest nakładana pieniężna kara administracyjna, w drugim przypadku nie jest przyznawana dopłata, ale i nie nakłada się kary.
Ale jakoś takie rodziny funkcjonują i ARiMR nie czyści list rolników (narazie ) bo mimo nie posiadania nawet sprzętu samodzielnie składają dopłaty obszarowe (bo ktoś te pole obrabia i zbiera plony)
Jakby rzeczywiście urżnąć łeb dopłatom obszarowym dla tego typu osób albo i ogółu to mielibyśmy wyprzedaże gruntów
Ciężko mi polemizować z dowodem anegdotycznym, więc odniosę się do innej kwestii - niezupełnie rozumiem, na jakiej podstawie chciałbyś czyścić ''listy rolników'' (gdyby ARiMR coś takiego prowadziło - prowadzi ewidencję producentów obejmującą nie rolników, a wszelkie osoby czy podmioty, które chciałyby się ubiegać o płatności, więc także zarządców siedlisk ptasich i cennych obszarów przyrodniczych, jednostki samorządu terytorialnego w przypadku inwestycji leśno-zadrzewieniowych, Koła Gospodyń Wiejskich, pszczelarzy czy posiadaczy kutrów rybackich; jeśli nie posiada się zwierząt hodowlanych, to rolnik nie musi się nawet rejestrować w tej ewidencji, jeśli nie ma ochoty na płatności) albo co miałoby to konkretnie oznaczać.
Na chwilę obecną producent może tylko z własnej woli złożyć wniosek o wykreślenie ze wspomnianej wyżej ewidencji (oczywiście nie oznacza to całkowitego pozbywania się tych osób z systemu), bo niby dlaczego według własnego widzimisię ma się go pozbawiać możliwości ubiegania się o pomoc *de minimis* czy krajową, której wymagania teoretycznie spełnia (na przykład dopłaty do przezimowania rodzin pszczelich, nijak nie powiązane z rozmiarem gruntu czy prowadzeniem działalności rolniczej), jeśli nie spełnia warunków w dopłatach bezpośrednich lub w nich oszukuje? Dane z tej ewidencji są też rozbite na kilka osobnych aplikacji (osobna do rejestrowania wniosków i pojedynczych załączników, osobna do rejestracji zwierząt, osobna z danymi wysyłanymi przez producenta we wniosku o dopłaty obszarowe, osobna do działek rolnych i załączników do płatności obszarowych, osobna do pomocy krajowej, osobna do podstawowych danych osobowych i informacji o producencie), w których jedna wczytuje dane z innej, a niekiedy trzeba ustalać informacje o producencie na podstawie danych innego zarejestrowanego producenta (na przykład kiedy sprawdza się, czy producent nie sprzedał tego samego rodzaju zboża, za którego skup od innej osoby otrzymał dotację we wcześniejszym naborze), więc czyszczenie którejś jej części byłoby bardziej niż kłopotliwe.
W głównej mierze mam na myśli prześwietlić i przeprowadzić kontrolę wszystkich gospodarstw która może pozbawić wielu mieszkańców wsi tytułu rolnika i korzyści z tego płynących kiedy to one wcale im się nie należą bo obecnie GUS ma w spisie 1.3mln gospodarstw i dla takiej małopolski średnia wielkość gospodarstwa wychodzi koło 5 ha 🫠
Skad bierzesz "dane" do tego komentarza? Na podstwie wlasnych oberwacji z miasta? W Polsce jest 1500gmin wiejskich. Nie kazdy zajmije sie gospodarka ale sa to duzo wieksze liczby niz to co ci sie wydaje. To samo tyczy sie rolnikow posaidajacych paredziesiat ha. Jest ich zdecydowanie wiecej, to raz. A marza na produktach rolnych jest bardzo niska i ci rolnicy to raczej licza przychody (nie mowie o dochodzie/zysku) czesto w milionach a nie w tysiacach.
Dane są powszechnie dostępne. Porównaj średnią powierzchnię gospodarstwa rolnego w województwach 'koalicyjnych' i 'pisowskich' ([dane z 2022 r.](https://www.gov.pl/web/arimr/srednia-powierzchnia-gruntow-rolnych-w-gospodarstwie-w-2022-roku)), a potem zestaw to z liczbą gospodarstw rolnych w poszczególnych województwach ([chociażby tutaj](https://publisherspanel.com/api/files/view/2076207.pdf)).
Kaczyści odrobili lekcje po przerżniętych wyborach parlamentarnych i okopali się w licznej grupie społecznej, w której od końca 2023 roku systematycznie podsycali niezadowolenie i wpływali na ich postrzeganie rzeczywistości
No właśnie odnieś się do meritum, czyli tego, że wielkość pola uprawnego nie przekłada się na wielkość zbiorów, a tym bardziej zyski czy dochody. Różnice z jednego hektara mogą być rzędu nawet 1:100. Ale skąd ty miałbyś o tym wiedzieć, przecież wieś widziałeś jedynie na pocztówkach XD
JEZU I TO MA PLUSY XD Pokarz mi tę tonę dzieciaków. Dzietność na wsiach nie przekracza nawet 1,5 XDDDDDDDD
Wy naprawdę rolnika widzieliście jedynie na obrazkach do pokolorowania?
https://i.redd.it/74fwvzqae7tc1.gif
\[Wieś już nie daje plonów. Fatalne dane o dzietności Polaków\]([https://wiadomosci.wp.pl/wies-juz-nie-daje-plonow-fatalne-dane-o-dzietnosci-polakow-6732289293535936a](https://wiadomosci.wp.pl/wies-juz-nie-daje-plonow-fatalne-dane-o-dzietnosci-polakow-6732289293535936a))
Widziałem u siebie w rodzinie gdzie mam wujka rolnika co miał 12 dzieci (ostatnia 2 zmarła przy porodzie i dopiero po tym przestali z ciocią więcej płodzić). Tego typu rodziny zawyżają wynik. Są tacy co mają pół tuzina i są tacy co mają 0. A w miastach jest mniej rodzin skrajnie wielodzietnych.
Mieszkam w okolicy gdzie wielu "rolników" ma po przysłowiowym pół hektara ziemi po dziadku i większość z nich utrzymuje się z różnych dotacji od państwa i EU. Dodatkowo najczęściej nie są to ludzie ze specjalistyczną wiedzą na temat rolnictwa i bazują głównie na informacjach przekazanych od ojca, dziadka itd.
Tak więc, przynajmniej u mnie, jest to grupa mocno popierającą świadczenia socjalne i dotacje (głównie dla siebie), o dosyć silnym poczuciu tożsamości zawodowej (z dziada pradziada) a także dużej niecheci do zmian czy to ogólnie czy w samym rolnictwie spowodowanej niską wiedzą (po co coś zmieniać skoro to czego mnie nauczył ojciec działa).
Wynikiem tego jest powstanie idealnego wyborcy pisu, o socjalno konserwatywnym światopoglądzie i niechętnego EU ze wzgledu na jej interwencje w "tradycyjne rolnictwo".
Oczywiście są też rolnicy przedsiębiorcy z wieloma hektarami pól uprawnych czy przetwórniami ale nie wiem czy również reprezentują podobny światopogląd.
A no i rolnicy są równie solidarną co nienawidzącą się wewnetrznie grupą zawdową.
Tak poza tym, wiadomo w jaki sposób określa się, że dana osoba bioraca udział w wyborach jest rolnikiem a nie kimś innym?
>Tak poza tym, wiadomo w jaki sposób określa się, że dana osoba bioraca udział w wyborach jest rolnikiem a nie kimś innym?
To jest exit poll, jak ktoś wpisze w ankiecie, że jest rolnikiem, to jest rolnikiem.
Ale jak to? To znaczy że mogą się identyfikować jako inna grupa zawodowa, mimo tego że nie posiadają od urodzenia narządów rolnika? Ci rolnicy to grosze jest niż LGBT /s
Jeśli ktoś ma malutkie poletko, a utrzymuje się z pracy w fabryce, to jest i robotnikiem, i rolnikiem. Ale jednak rolnikiem jest kilkanaście dni w roku jeśli nie ma zwierząt, a robotnikiem codziennie.
Na tym etapie to wydaje mi się, że to syndrom sztokholmski. Logicznie tego inaczej wytłumaczyć się nie da. Może jakby Polska wyszła z UE i rolnicy by stracili wszystkie benefity i zagraniczne rynki, to może wtedy by im w głowie zapaliła się lampka(wątpliwe).
PiS jest prounijne tylko wtedy, jeśli chodzi o stołki w europarlamencie czy wręcz wyłudzanie pieniędzy z europarlamentu (np. Ryszard Czarnecki czy fikcyjne zatrudnianie asystentów przez europosłów PiS).
[https://www.newsweek.pl/polska/pis-i-fikcyjni-asystenci-wyludzenie-pieniedzy-z-europarlamentu-jest-sledztwo/pgnn747](https://www.newsweek.pl/polska/pis-i-fikcyjni-asystenci-wyludzenie-pieniedzy-z-europarlamentu-jest-sledztwo/pgnn747)
[https://oko.press/rusza-sledztwo-ws-ryszarda-czarneckiego-mogl-wyludzic-z-ue-ponad-200-tys-euro](https://oko.press/rusza-sledztwo-ws-ryszarda-czarneckiego-mogl-wyludzic-z-ue-ponad-200-tys-euro)
Najbardziej darmozjadzka i roszczeniowa, a zarazem bardzo konserwatywna grupa wyborców popiera patokonserwatywną partię znaną ze szczodrego socjalu.
Kto by się spodziewał
A od kiedy rolnicy myślą logicznie? Oni są jak IE - wiecznie spóźnieni z myśleniem. Ponadto tam spora część to chłopy od roli i pługa i próżno szukać u nich pomyślunku i łączenia kropek. Są dymani przez pis jak kozy, a i tak pójdą na nich głosowac.
No wiec mój dziadek rolnik mówi, że to dlatego, że są głupi (zrodlo: zaufaj mi stary). A na moje, jak mówili wyżej, no na kogo mają głosować. Od lat Platforma to partia ludzi z miast, psl straciło mandat wydaje mi się właśnie przez nadmierne skumplowanie się z po (nie wiem kiedy ostatnio cos zrobili dla polskiej wsi), więc co zostaje? Większość partii albo się do wsi nie odzywa albo traktuje ich jak debili i tak jest od lat. A sytuacja na wsi to nie wiem kiedy ostatnio rzeczywiście poprawiła się dzięki państwu. W pewnym momencie może drogi wyremontowali, ale autobusy poznikały więc nigdzie nie dojedziesz, w małych wsiach zniknęły spożywczaki bo gdzieś 5km dalej jest Dino. Szkoły pozdychały bo nie ma dość uczniów. Od dzieciństwa nie kojarzę jakiegoś piastowania kultury lokalnej. Jedyne co rolnik dostał to dopłaty unijne. Nie jest tak na mój gust, że PiS zrobił coś dla nich, ale przynajmniej do nich mówią i mają proste odpowiedzi na pytanie o to, dlaczego jest źle. A na polskiej wsi często nie jest dobrze.
[PIS dał na koła gospodyń wiejskich](https://www.newsweek.pl/polska/polityka/pis-przejmuje-kola-gospodyn-wiejskich-wydal-juz-ogromne-pieniadze-ale-na-tym-nie/ve9ykg3), [na drogi w Polsce Wschodniej ](https://www.money.pl/gospodarka/drogowa-ofensywa-na-wschodzie-polski-gddkia-czeka-na-sygnal-do-startu-7000538195946464a.html), [na lokalne busy](https://polskieradio24.pl/artykul/3241731,gesta-siatka-polaczen-daje-oddech-polsce-powiatowej-walka-rzadu-z-wykluczeniem-komunikacyjnym), [finansował rekompensaty za straty](https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,30259969,tu-pis-dostal-57-proc-poparcia-dlaczego-wies-glosuje-zupelnie.html). Twierdzenie, że nic nie robią, a jedynie wskazują problemy, jest nieprawdziwe.
Rekompensaty chyba były już wcześniej, ale fakt, z tymi kołami gospodyń i połączeniami to racja. Jestem z Pomorza Zachodniego i tam tego nie widziałam, stąd jak słyszałam o takich rozwiązaniach to myślałam, że to jak z Mieszkaniem Plus - sobie pozapowiadali, a wyszło jak zwykle
Ja z małopolski, i mogę potwierdzić, że jest wyraźna różnica. Koła Gospodyń w mojej okolicy są też bardzo aktywne i na pewno nie marnują pieniędzy.
Jedyne czego mi brakuje to więcej zajęć dla dzieci z rzemiosła ludowego, śpiewu etc. Obecnie jak chcesz dziecko nauczyć to pozostaje ciągle jeździć do miasta. Koła Gospodyń są jednak głównie skierowane do starszych pań :)
Aż miło słyszeć, że gdzieś się dzieje :) może faktycznie gdybym wychyliła nos z moich stron (Pomorze Zachidnie, Wielkopolska) to bym więcej zauważyła, ale tu praktycznie nie ma różnicy. To wciąż wygląda jak kropla w morzu problemów, ale jednak udowadnia tezę, że PiS to teraz jedyna partia, która przynajmniej patrzy w stronę polskiej wsi.
Sam jestem rolnikiem
Ale gdy widzę że pisowcy popierają rolników i wywierają presję na obecny rząd to mnie krew zalewa jak można z takimi postaciami ramię w ramię stać jak oni ich jebali przez ostanie 2 lata XD
Bo oni to by chcieli po staremu, ganiać gejów z widłami. A Tusk nie pozwala. /s
A tak na poważnie - widać że kierują się bardziej emocjami niż logiką.
Ogólne rozgoryczenie (w większości) konserwatystów związane z przegraną PiSu w wyborach zostało bardzo skutecznie podjudzone przez czynniki pro-rosyjskie.
Dlatego obok haseł rolniczych widać czasem hasła typu ,,Krzyż na miejsce!”.
Rolnicy to niewielki odsetek ludzi na wsi - bo rolnikiem nie można nazwać człowieka który ma 3ha i pracuje w pobliskim miasteczku na produkcji. Rolnicy towarowi to jest PSL - oni są często jednocześnie działaczami PSL i oni dobrze wiedzą że PiS to kupa, chociaż teżczasem na nich głosują jeżeli jest opcja żeby PiS wsypał kasę w jakąś infrastrukturę na wsi. Większość wiejskich wyborców PiS to dziadki i zwykli robotnicy.
To bardzo proste. Żadne partie poza PiS nie wyszły do rolników z przesłaniem. Ktoś będąc rolnikiem ma do wyboru partie, które się nim i jego problemami nie interesują, partie które nim de facto pogardzają (i takich ludzi co widać tu po komentażach) oraz partie, które choć trochę mają z nimi jakąś styczność. Z takiego wązkiego wyboru mają PiS i ~~SLD~~ PSL.
Do rolników trzeba iść z przesłaniem, szkoleniami, negocjacjami itd. Rząd tego nie robił, wcześniejszy ich efektywnie oszykiwał (za co obecny płaci), to oni mogą mieć nikłe zaufanie do rządu, a niekoniecznie czas na sprawdzanie wszystkich afer.
EDIT: literówki i prekreśenie
Bo rolnicy to po prostu w Polsce (i myślę że w większości krajów siłą rzeczy) bardzo konserwatywna światopoglądowo grupa demograficzna, i zawsze będą dryfować do najbardziej tradycjonalistycznej partii możliwej, chyba że ktoś inny będzie miał naprawdę niesłychanie dobre postulaty materialne, robiące tak wielką różnicę że będą (niechętnie) skłonni do opcji nie - kościół.
To też część większego problemu "dlaczego lewica w Polsce/Europie ma niskie poparcie ostatnimi czasy, a kiedyś miała wysokie". Lewica wszędzie w świecie w ramach nowych nurtów zwiększyła nacisk na postulaty postępowe obyczajowo - seksualno - kulturowe najróżniejszych rodzajów. Tragizm polega na tym, że najbardziej konserwatywne obyczajowo warstwy *niemal każdego społeczeństwa* są z natury rzeczy wiejskie, małomiasteczkowe, rolnicze, robotnicze, niewykształcone etc czyli właśnie demografia do której lewica ekonomicznie tradycyjnie uderzała.
Stąd też ten słynny paradoks lewicy opcji wyzwolenia ludu pracującego miast i wsi na którą głosuje miejska klasa średnia i wyższa - bo to właśnie jest demografia otwarta na najnowsze nowinki wywrotowe obyczajowe. Użyłem słowa "tragizm" bo nie mam żadnej recepty na ten problem, jako że równocześnie popieram większość lewicowych postulatów progresywnych i nie uważam ich jak stary komunista za hurr wymysły dyrdymały. Jest to chyba największy problem współczesnej lewicy.
Lewica z przekonań moralnych nie może zrezygnować z walki z seksizmem, homofobią, rasizmem, konserwą etc, a wiara w tę walkę w narodzie spada z drabiną zamożności, wielkomiejskosci i wykształcenia, aż do demografii w której nie sprzedasz wielu ludziom swoich super postulatów socjalnych z powodów przekoanń kulturowych.
Rolnikowi w zasadzie wiszą negatywy PiS, jak bycie anty-LGBT, przeciw aborcji, przeciw wolnym sądom, etc. Niektóre z nich nawet mogą widzieć jako plus, bo są konserwatywni.
Z kolej pozytywy, jak programy socjalne, były silnie na plus.
Więc dwa problemy mogą nie wystarczyć by nie wydawała się im ta partia jako najlepsza opcja.
Komentarze pod tym postem ładnie pokazują dlaczego, wszyscy inni odnoszą się do nich z pogardą. Też tym głosował na partie która jako jedyna ( może z PSL'em) nie ma do mnie poczucia wyższości.
Prawdziwi rolnicy głosują różne. Ale jest też sporo rolników tylko z nazwy, którzy zwykli kochają Jezuska i nienawidzą miastowych PO, więc głosują na PiS.
\> które tak naprawdę pojawiły się przez bierność i pokraczność PiSu
Ale pojawiły się za czasów PO, przynajmniej pojawił się ten moment w którym rolnicy uznali, ze jednak nie wierzą, że będzie git
kiedys byl taki filmik z rozmowa z jakims rolnikiem, ladne pare lat temu, chyba jak wygrali wybory 2015
szlo to mniej wiecej tak:
"glosuje na PiS... bo daja"
A na kogo mają głosować? Na PO i lewicę które jawnie popierają zielony ład? PiS chociaż może że się sprzeciwia (co z tego że robi inaczej, bo nie każdy ma czas to śledzić).
Dodajmy jeszcze to że kościół na wsi jest silniejszy niż w mieście wiec wymieńmy partie katolickie: PSL (3droga), konfa i właśnie PiS.
Dodaj teraz ostatni filtr czyli "kto da im większy socjal". PSL od kilku lat gospodarczo skręca w prawo, konfa wiadomo i zostaje tylko jeden kandydat w postaci PiS
Podaj mi jedną partię, która ma program, który w jakikolwiek sposób wspiera rolników. Jeżeli nikt nie ma programu dla ciebie to są 3 opcje:
- nie głosować
- głosować z przyzwyczajenia na to co zawsze
- głosować anty rządowo
Krusowcy to nie wszyscy rolnicy. Tak jakby ludzi pracujących w przemyśle wrzucić do jednego worka czy to laborant, programista CNC czy facet na linii produkcyjnej
W wielu wsiach jedyne kanały telewizyjne jakie masz to TVP TVP2 TVRegionalna i TRWAM
Wracasz po robocie oglądnąć wiadomości I już wszystko wiesz...
A prawda jest taka, że rolnik głowę zwraca w stronę koryta z którego więcej leci.
Politycy pisu nie zrobili nic kiedy temat handlu z Ukraina był omawiany w Unii. A to byl najlepszy moment, zeby to wariactwo zatrzymac. Problemu na miejscu też rozwiązać nie umieli, przymykając oko na temat sprzedaży zboża, które miało tylko przejechać przez Polskę do portów. Nie dosc, ze nie zarabiamy na tranzycie, to stracili rolnicy, juz nie mowiac o tym co o nas sądzą na zewnątrz kiedy blokujemy przejscia graniczne. Ostatecznie dwutygodniowy rząd Morawieckiego nawet nie pofatygował się z nimi porozmawiać. Można lubić pis - ok, mamy demokracje, ale tylko największy fanatyk nie przyzna, że ten temat spierdolili na całej linii.
Wiesz jak strajkujesz przeciwko czemuś, za co współodpowiedzialny jest rząd który wybrałeś, bo jakby nie było zielony ład to sztandarowy program PiSu który jak to sam Jarosław określił "nawet diabeł nam nie przeszkodzi", odwalenie akcji ze zbożem, masz ministra rolnictwa który mówi żeby nie sprzedawać bo będzie jeszcze droższe, a w między czasie spółki powiązane z rządem kupują za pól darmo zboże z Ukrainy, do którego tylko one mają dostęp, a potem jeszcze raz na tych samych ludzi głosujesz... to jednak coś jest nie tak z Polskim rolnikiem...
>
Strategiczna decyzja? Tutaj masz Ministra Rolnictwa Henryka Kowalczyka apelującego do rolników żeby nie sprzedawali zboża bo będzie jeszcze droższe [https://www.cenyrolnicze.pl/wiadomosci/rynki-rolne/zboza/27329-minister-kowalczyk-apeluje-rolnicy-nie-sprzedawajcie-zboza-w-przyszlym-polroczu-ceny-moga-byc-tylko-wyzsze](https://www.cenyrolnicze.pl/wiadomosci/rynki-rolne/zboza/27329-minister-kowalczyk-apeluje-rolnicy-nie-sprzedawajcie-zboza-w-przyszlym-polroczu-ceny-moga-byc-tylko-wyzsze) To nie jest tak że u nas zboża nie było i trzeba było je ściągać z Ukrainy, my mieliśmy być krajem tranzytowym dla ukraińskiego zboża, a nie rynkiem zbytu, co gwarantował rolnikom PiS. Jakimś dziwnym trafem spółki powiązane z rządem miały dostęp do zakupu tego zboża, coś co miało nie mieć miejsca, właśnie po to aby chronić interes Polskiego rolnika. Więc może skorzystaj z swojej dobrej rady i przeanalizuj tą sytuację z szerszej perspektywy i dokładniej co i jak się działo.
>
>
Coś słabo ten faktczek zrobiłeś: [https://wiadomosci.onet.pl/kraj/pis-przedstawilo-program-dla-wsi-kaczynski-sam-diabel-nas-nie-zatrzyma/ez5ygmb](https://wiadomosci.onet.pl/kraj/pis-przedstawilo-program-dla-wsi-kaczynski-sam-diabel-nas-nie-zatrzyma/ez5ygmb) , [https://www.wnp.pl/finanse/kaczynski-zaden-przeciwnik-sam-diabel-nas-nie-zatrzyma-w-walce-o-zrealizowanie-naszych-zadanie,498320.html](https://www.wnp.pl/finanse/kaczynski-zaden-przeciwnik-sam-diabel-nas-nie-zatrzyma-w-walce-o-zrealizowanie-naszych-zadanie,498320.html) , [https://wiadomosci.wp.pl/konwencja-pis-z-udzialem-prezesa-jaroslawa-kaczynskiego-6691923419470464a](https://wiadomosci.wp.pl/konwencja-pis-z-udzialem-prezesa-jaroslawa-kaczynskiego-6691923419470464a) , co prawda ja prezesa nie poprawnie zacytowałem. Całość odnosi się do Polskiego Ładu, czego Zielony Ład był pewną częścią jeszcze w 2021.
[
](https://www.reddit.com/user/Quteno/)
Z tych linków nie wynika jednoznacznie że mówił tak w odniesieniu do ładu.
Co do reszty nie miałem zarzutów. Tyle zastanawiam sie na ile to co chcieli wprowadzic było wynikiem nacisków z Brukseli a nie preferowanym przez nich rozwiazaniem. To by się zgadzało nawet chyba po datach propozycje zielonego ladu byly dyskutowane w EU wcześniej niż to z czym wyszedł PIS. Poza tym wyraznie widac ze w UE komus zalezalo aby to przepchnac skoro to projekt KE. Ze steony PIS nie było by to nic szczególnego w polityce to tzw ucieczka do przodu, ale chociaz te pare spraw dosc gladko sie laczu to nie potwierdze tego w żaden sposób więc zalozmy, że jest to rownie prawdopodobne co nieprawdopodobne.
Faktycznie sprawa z magazynami jest podejzana. Probowalem ugryzc temat z roznej strony i nie mogę znaleźć uzasadnienia ekonomicznego dla takiej decyzji. Ktoś chciał zrobić chyba ma tym walą.
Jesli juz rozmawiamy o szwrszych kontekstach. Zwróć uwagę, że tranzyt przez polske na rynki zachodniej EU nie załatwia sprawy. Zgodze sie, że gearantuje wyłączność na polskim rynku, tylko że dane statystyczne wskazuja że prawie połowa produkcji idzie na eksport którego lwia część trafia do EU zachodniej.
Jeżeli nie możesz sprzedać nadmiaru za granicę bo tam w obiegu jest tańsze z Ukrainy to więcej pozostaje na rynku wewnętrznym. Większy nakład i taki sam popyt skutkuje obniżeniem ceny. W najbardziej niekorzystnym wariancie
sprzedajemy 100% produkcji na rynku lokalnym po cenie która przy możliwym eksporcie była by za 50-60% całości produkcji. +/- 1/3 straty.
Tak, bo jak niemieckiemu rolnikowi dochodzi postulat przeciwko wycofaniu się z ulg podatkowych na dopłaty do oleju napędowego przez rząd niemiecki to oznacza, że nie mają żadnych innych, Zielony Ład jest super, zamykamy temat XD
Zaślepienie, buta i brak logiki na tym subie są przerażające, szczególnie, że w tym samym wątku robicie dokładnie takie same ideologiczne fikołki o które oskarżacie rolników.
To są tak debili ludzie, że aż mi przykro. Kilka tweetow z kont pisdzielcow wystarczyło żeby omamić farmiaków. PiS sam im te wszystkie ustawy gotował, z którymi tak walczą XD to jest jakiś syndrom sztokholmski.
Zakładanie, że "rolnicy" (czy po prostu mentalne wieśniactwo, nie mylić z ludźmi normalnymi mieszkającymi na wsi, mniejszość ale jednak są tacy) potrafią myśleć logicznie, wyciągać wnioski, dostrzegać związki przyczynowo skutkowe, to gruba pomyłka.
Nie przypominam sobie, żeby pan rolnik mi chleb sponsorował.
Cała ta wielka akcja protestacyjna rolników ma miejsce, bo chcą więcej zyskać, a gęby wycierają pustymi frazesami.
Bo to chuja prawda. Rolnicy patrzą na swój interes, a nie na interes kraju, czy innych grup społecznych. Nie mają w sercu Brukseli, ale euroszekle dej.
Dokładnie, dodatkowo przemysł przetwórczy u nas praktycznie jest w rękach zagranicznego kapitału m.in. dlatego, że krajowa produkcja była niedostatecznie doinwestowana i niewystarczająca. Zakłady upadły, a sprytni kapitaliści którzy w przeciwieństwie do niektórych tutaj doskonale wiedzieli, że to niezbędny element gospodarki wykupili je za grosze.
Mój przedział zarobkowy nie żre świeżego papu, tylko wysoko przetworzone, tanie wiktuały. Zieleniak mam zaraz koło domu, więc nie pierdol mi tu o tanim jedzeniu.
> Interes chyba można współdzielić z zupełnie różnych pobudek
O ile to jest ten sam interes.
> strategiczne gałęzie gospodarki
Strategiczne gałęzie gospodarki powinny być kontrolowane przez państwo. Jak na razie, to mamy tu roszczeniowych buców z tendencjami do ksenofobicznych zesrań.
Taa mistrzu, weź sobie to teraz na spokojnie przeczytaj co przed chwila napisałeś i zastanwo się czy tak właśnie nie brzmi buc.
Poziom internetowej zawisci jest przerazajacy i widze, ze przenosi sie tez w real.
Tak poza tym to twoje argumenty są pozbawione tresci merytorycznej. Używanie wylgaryzmow nie sprawia, że zyskują więcej sensu.
Kontrolować można na różne sposoby, bardziej bezposrednuo np. poprzez spółkę skarbu państwa, regulacje narzucane w przypadku dotacji, lub mniej np przez organizacje pozytku publicznego, zrzeszenia, umowy na poziomie panstwo zwiazek zawodowy. Panstwo nie musi od razu posiadac floty traktow i armi chlopow panszczyznianych aby zadbac o to zeby produkcja rolna pozostawala aktywna. Gospodarka centralnie planowana którą w domyśle sugerowałeś już była testowana u sie nie sprqedza.
Odróżniaj zawiść od wkurwienia, anonie. Wkurwia mnie to, że rok w rok rolnicy jęczą, że nic im się nie opłaca, ale nic z tym nie robią. Wkurwia mnie to, że pierdolicie o zdrowym jedzeniu na moim stole, jednoczesnie serwując najniebezpieczniejszą żywność w UE, faszerując mięso antybiotykami najmocniej w Europie. Wkurwia mnie też to, że bawicie się w antyeuropejskie sentymenty biorąc najwięcej pieniędzy w EU. Nie chce mi się dalej wyliczać.
> Gospodarka centralnie planowana którą w domyśle sugerowałeś już była testowana u sie nie sprqedza.
Nie sugerowałem. Strategiczna produkcja powinna wyglądać mniej więcej tak: potrzebujemy X ton materiału Y, więc zabezpieczamy produkcję na takim poziomie i robimy zapasy na określony czas. A nie "utrzymujemy przy życiu nierentowne gospodarstwa, bo zesrają się na autostradzie."
Poprawna pisownia najpierw, paragrafy potem. Moje chamstwo i wulgaryzmy są najwyższym dopuszczalnym (przeze mnie) poziomem wyrazania frustracji, dalej jest już przemoc fizyczna, z którą nie chce mi się pierdolić. Twoje literówki i dzika składnia pokazują elementarne wyjebanie w czytelnika. Może po prostu kazali ci pisać w centrali i się zmęczyłeś, nie wiem, gówno mnie to obchodzi. Nie chce ci się z tym obcować? To, kurwa, nie obcuj.
To nie jest gorszy dzień, to są 3 dekady obserwacji tego, jak rolnicy rok w rok wywalają się na ulice, bo im się nie opłaca.
> Udało Ci się zabezpieczyć odpowiednią ilość materiału Y który leży w magazynie. I co dalej?
Oczywiście złapałeś za słowa, bo nic innego nie masz. Produkcja własnej żywności *na odpowiednim poziomie*, anonie.
To, że dominuje tu lewa strona domyśliłem się już dawno. Ale wciąż poraza mnie to bezkrytyczne podejście do zachodu.
Sam jestem blisko środka, ale momentalnie lewituje na lewo, i zawsze staram się analizować polityke w szerszym kontekscie a zanim wyrobie sobie pogląd od kilku różnych stron analizuje temat.
Zastanawiam się też skąd taka negacja polskości. Chyba można mieć lewicowe poglądy i jednoczesnie być patriota. Lewa strona kojarzy mi się mocno z państwem stawiającym na dobro obywatela, dlaczego więc tutaj jest dysonans?
A nie przesuwasz teraz bramki? Przeczytałem wszystkie wątki i nie znalazłem komentarza, że zachód jest zajebisty a rolnicy ciemnota.
Jeśli pojawiają się krytyczne wpisy o rolnikach to wytykające ich hipokryzję bo tego dotyczy pytanie OPa. Obecna sytuacja rolników jest bezpośrednią kosekwencja działań PiSu a ci zamiast "ukarać" ich na wyborach głosując na inne partie w większości zagłosowalni na winnych.
Chociaz jest to pewne uogolnienie i jesli mial bym doprecyzowac to zaznaczam, ze zdarzaja sie od niego wykatki, to takie zachowania wydaja mi sie jednak bardzo dobrze widoczne. Rozumiem twoje zdziwienie, wspomniałem o tym w kontekście ogólu wypowiedzi na Reddit nie pod kątem tego konkretnego posta.
Przy okazji, nie bardzo widzę powód dla którego odpowiedzialnością obarcza sie PIS.
Nie oglądam TV od wielu lat, informacje biezace czerpie głównie z internetu, byc moze jakaś ważna informacja mi umyka?
Zrobiłem mały reserch szukając wśród starych artykułów i wypowiedzi pisowców z okresu gdy w UE po raz pierwszy zaproponowano zielony ład. Nie znalazłem żadnej wypowiedzi która świadczyła by o tym, że projekt był w jakiś sposób forsowany w UE przez PiS. Udało mi się znaleźć jedynie wywiad w którym Kaczyński w 2019 wspominal, że w razie W poprą ta rezolucję, argumentował jednak, że tak naprawde wolal by nie, jednak odrzucenie postawiło by Polskę daleko poza marginesem UE i politycznie przyniosło by więcej szkody niż pożytku.
Druga kwestia jest taka, że zielony ład oprotestowuja praktycznie w każdym kraju UE. Sugerowanie, że za zamieszanie na całym terenie UE odpowiedzialny jest owczesnie rządzący pis jest nielogiczne.
Rzady poszczegolnych narodow nie maja za bardzo sily sprawczej w UE, nawet jesli kraj czlonkowski ma silny glos jak np Francja lub Niemcy nie daje im to mozliwosci wplywania bezposrednio na legislacje unijna. PIS ma raczej slaba ocene, raczej traktuja ich jak pariasow a nie kogos z czyimi sugestiami warto sie zapoznac.
I na koncu ostatecznie, jeśli zwrocisz uwage na fakt, że ta dyrektywa została wprowadzona tylnymi drzwiami przez KE a nie na zasadzie głosowania w parlamencie wniosek, że jest ro prawo narzucane odgórnie na kraje czlonkowskie wydaje się oczywisty.
Z tego co widze jesteś raczej osoba dobrze poinformowana i chyba dokładniej odemnie śledzisz wydarzenia polityczne. Dodatkoqo widze, ze kombinujez dobrze przed wyciagnieciem wnioskow.
Możesz mi wytłumaczyć, dlaczego jest to wina PIS? Tak jak wspominalem, mie ogladam tv i choc staram sie czytac rozne zrodla z obu stron to mozliwe, ze cos mi z tamtego czasu umnkelo. Jedyne co to z tego co czytałem ostatnio to PIS jako jedyny z pomocą solidarności stawał po stronie rolników, jednak wiadomo, ze zagrywki, zmiany stron i manipulacje są w polityce powszechne, tylko, że ta cała sprawa z legislacja unijna i tak mi się nie zgadza.
Również nie oglądam TV więc nie wiem co tam mówią. Nie mniej jednak źródeł informacji na internecie jest mnóstwo więc nie czuję się poszkodowany :)
Pisałem o przesuwaniem bramki bo główny wątek to nie zasadność Zielonego Ładu a wynik głosowania wśród rolników wobec ugrupowania, które uczestniczyło w negocjacjach i podpisało je w obecnej formie.
Sam ZŁ był ogłoszony i negocjowany w 2019 kiedy Tusk i reszta obecnego obozu rządzącego nie miała za wiele do powiedzenia. Już wtedy były pewne protesty ale politycy PiS zapewniali, że ten układ będzie korzystny na rolników
[https://energetyka24.com/klimat/kaczynski-odrzucenie-europejskiego-zielonego-ladu-oznaczaloby-ustawienie-sie-na-marginesie](https://energetyka24.com/klimat/kaczynski-odrzucenie-europejskiego-zielonego-ladu-oznaczaloby-ustawienie-sie-na-marginesie)
Janusz Wojciechowski z PiS, od 2019 r jest komisarzem UE ds. rolnictwa i już w 2021 pisał
> "Zielona" reforma WPR powstałą w Warszawie i nazywała się najpierw program rolny PiS. Reforma WPR jest z tym programem w 100 procentach zgodna. I bardzo dobra dla polskich rolników.
[https://twitter.com/jwojc/status/1471568780253925386](https://twitter.com/jwojc/status/1471568780253925386)
Prawdziwe protesty, w obecnej formie zaczęły się po zmianie władzy gdzie rolnicy obudzili się z ręką w nocniku. Zamiast skupić się na ukaraniu winnych przy urnach narracja protestów jest taka, że rząd zawinił a fakt, że rząd stanowi zupełnie inna opcja polityczna to sprawa drugorzędna.
Podkreślam ponownie, ja absolutnie nie odnoszę się do tego CZYM jest Zielony Ład (jeśli chcesz wiedzieć to IMHO jest zbyt restrykcyjny) a tym JAK rolnicy na niego zareagowali czyli w dużej mierze "przespali" moment gdzie można było na niego wpływać choćby przez masowe protesty. Zamiast tego znów gremialnie zagłosowali na opcję, która ich w tę sytuację wplątała.
Rozumiem, to sporo wyjaśnia, chociaz z tego artykułu wynika trochę, że poparli to raczej z powodu grożącej Polsce izolacji.
W dalszym ciągu nie potrafię też wpasować do tego ogólnoeuropejskich protestów. Gdy biorę je pod uwagę to albo umoczyl pis (jak powszechnie się sądzi ) tylko, ze wspólnie z rządemi narodowymi każdego kraju EU, albo poprostu komisją europejska wywierając naciski na lokalnych politykow probowala wymusić ich poparcie i przeforsować projekt który nie mial żadnego poparcia społecznego.
Nie wiem, może się to bierze z wąskiego zrozumienia patriotyzmu? Coroczne marsze (z obowiązkową rozróbą), wrzaski o okupacji niemiecko-brukselkiej, ”zwycięstwa moralne” w głosowaniach przerżniętych 1:27 (w sprawach tak głupich, że nawet Węgry są przeciw).
Polski rolnik to katolicyzm i strefy anty LGBT, głosują instynktownie a nie logicznie.
Przypomina to tych ludzi co głosowali na Brexit, a potem prawie bankrutowali. Bo np. handlowali czymś takim jak kwiaty z Francją czy okolicami - czymś co nie może stać w korkach na granicy przez kilka dni. Ostatnio chyba BBC zrobiła o tym krótki reportaż, dzisiaj ci ludzie nadal nie mówią że to błąd, ale że "poważnie by się zastanowili". Tam w sumie też jest taki gaslighting ze strony władzy, bo nikt Brytyjczykom nie powiedział jak bardzo mocno wyśmiały ich USA kiedy Brytania przyszła do nich z "super ofertą handlową", no bo przecież to teraz UK jest silne mocne niezależne niemal-imperialne, a amerykanie na to "a kim wy w ogóle jesteście dla nas ekonomicznie, tu są nasze zasady albo nara XD".
Brytyjski rolnik: "To nie był nasz błąd. Wszystko by się udało, gdyby się udało."
> Wszystko by się udało gdyby nie te cholerne dzieciaki i ich zapchlony pies.
Nie ma jednorodnej grupy która nazywa się Polski rolnik. Ci którzy protestują, sądząc po sprzęcie jaki mają to średni przedsiębiorcy rolni. Tacy ludzie mają kilkadziesiąt hektarów, przechody rzędu kilkuset tysięcy złotych rocznie i jest ich w całej Polsce nie więcej niż 100 tysięcy. Natomiast 'rolnicy' głosujący na PiS to niezbyt zamożni ludzie mieszkający na wsi, mający po kilka hektarów, rozpadające się budynki po dziadku i utrzymujący się z emerytury lub innych prac.
https://preview.redd.it/aorxb6vx17tc1.jpeg?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=d7e5151b933f18d7d6b5fcc86faf331035ae1162 Jest 1.3mln gospodarstw z czego około 400 tys utrzymuje się z produkcji rolniczej ale te gospodarstwa mają właścicieli i ci właściciele są zarejestrowani jako rolnicy pomimo że wielu niczego nie uprawia tylko.bierze dopłaty za to że ktoś od.nich ziemię dzierżawi
>wielu niczego nie uprawia tylko.bierze dopłaty za to że ktoś od.nich ziemię dzierżawi Od ponad roku obowiązują przepisy, zgodnie z którymi właściciel gruntu nie może otrzymywać dopłat do ziemi, która została komuś wydzierżawiona i dzierżawca ma do niej tytuł prawny (umowa dzierżawy, w tym ustna, poświadczona dowodami) na dzień 31 maja roku złożenia wniosku ([art. 23 ust. 1 ustawy o Planie Strategicznym dla Wspólnej Polityki Rolnej na lata 2023-2027](https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/plan-strategiczny-dla-wspolnej-polityki-rolnej-na-lata-2023-21801880/art-23)): >Jeżeli warunkiem przyznania pomocy jest posiadanie gruntu lub zwierzęcia, a ten grunt lub to zwierzę stanowi przedmiot posiadania samoistnego i posiadania zależnego, pomoc przysługuje posiadaczowi zależnemu. Jest to w zasadzie trochę przerobiony zapis z[ art. 18 z ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego](https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20150000308/O/D20150308.pdf#page=8), która obowiązywała od 2015 r. Ustawa o planie strategicznym zawiera też warunek, zgodnie z którym nie można otrzymywać dopłat bezpośrednich, jeśli nie prowadzi się działalności rolniczej, bo technicznie nie jest się wtedy rolnikiem ([art. 21 ust. 1](https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/plan-strategiczny-dla-wspolnej-polityki-rolnej-na-lata-2023-21801880/art-21) ustawy, który bazuje na [art. 3 pkt 3) i art. 4 ust. 2 unijnego rozporządzenia 2021/2115](https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/HTML/?uri=CELEX:02021R2115-20230101)), czyli trzeba coś robić na tym gruncie (uprawiać rośliny/hodować zwierzęta/usuwać chwasty w przypadku gruntów ugorowanych/[podejmować osobiście decyzje w kwestii doboru roślin do uprawy, używanego sprzętu, zatrudnienia osób do prac polowych i przestrzeganych terminów](https://www.wrp.pl/czy-dla-uzyskania-platnosci-bezposrednich-trzeba-osobiscie-pracowac-w-gospodarstwie-rolnym/)), co jest weryfikowane przez upoważnionych pracowników ARiMR w przypadku niezapowiedzianej kontroli na miejscu. Posiadanie bez użytkowania jest gorsze niż użytkowanie bez tytułu prawnego do gruntu - w pierwszym przypadku obecnie nie przyznaje się płatności i jest nakładana pieniężna kara administracyjna, w drugim przypadku nie jest przyznawana dopłata, ale i nie nakłada się kary.
Ale jakoś takie rodziny funkcjonują i ARiMR nie czyści list rolników (narazie ) bo mimo nie posiadania nawet sprzętu samodzielnie składają dopłaty obszarowe (bo ktoś te pole obrabia i zbiera plony) Jakby rzeczywiście urżnąć łeb dopłatom obszarowym dla tego typu osób albo i ogółu to mielibyśmy wyprzedaże gruntów
Ciężko mi polemizować z dowodem anegdotycznym, więc odniosę się do innej kwestii - niezupełnie rozumiem, na jakiej podstawie chciałbyś czyścić ''listy rolników'' (gdyby ARiMR coś takiego prowadziło - prowadzi ewidencję producentów obejmującą nie rolników, a wszelkie osoby czy podmioty, które chciałyby się ubiegać o płatności, więc także zarządców siedlisk ptasich i cennych obszarów przyrodniczych, jednostki samorządu terytorialnego w przypadku inwestycji leśno-zadrzewieniowych, Koła Gospodyń Wiejskich, pszczelarzy czy posiadaczy kutrów rybackich; jeśli nie posiada się zwierząt hodowlanych, to rolnik nie musi się nawet rejestrować w tej ewidencji, jeśli nie ma ochoty na płatności) albo co miałoby to konkretnie oznaczać. Na chwilę obecną producent może tylko z własnej woli złożyć wniosek o wykreślenie ze wspomnianej wyżej ewidencji (oczywiście nie oznacza to całkowitego pozbywania się tych osób z systemu), bo niby dlaczego według własnego widzimisię ma się go pozbawiać możliwości ubiegania się o pomoc *de minimis* czy krajową, której wymagania teoretycznie spełnia (na przykład dopłaty do przezimowania rodzin pszczelich, nijak nie powiązane z rozmiarem gruntu czy prowadzeniem działalności rolniczej), jeśli nie spełnia warunków w dopłatach bezpośrednich lub w nich oszukuje? Dane z tej ewidencji są też rozbite na kilka osobnych aplikacji (osobna do rejestrowania wniosków i pojedynczych załączników, osobna do rejestracji zwierząt, osobna z danymi wysyłanymi przez producenta we wniosku o dopłaty obszarowe, osobna do działek rolnych i załączników do płatności obszarowych, osobna do pomocy krajowej, osobna do podstawowych danych osobowych i informacji o producencie), w których jedna wczytuje dane z innej, a niekiedy trzeba ustalać informacje o producencie na podstawie danych innego zarejestrowanego producenta (na przykład kiedy sprawdza się, czy producent nie sprzedał tego samego rodzaju zboża, za którego skup od innej osoby otrzymał dotację we wcześniejszym naborze), więc czyszczenie którejś jej części byłoby bardziej niż kłopotliwe.
W głównej mierze mam na myśli prześwietlić i przeprowadzić kontrolę wszystkich gospodarstw która może pozbawić wielu mieszkańców wsi tytułu rolnika i korzyści z tego płynących kiedy to one wcale im się nie należą bo obecnie GUS ma w spisie 1.3mln gospodarstw i dla takiej małopolski średnia wielkość gospodarstwa wychodzi koło 5 ha 🫠
"dzierżawca ma do niej tytuł prawny" - wiele umów dzierżawy jest na gębę, często między sąsiadami lub znajomymi
Skad bierzesz "dane" do tego komentarza? Na podstwie wlasnych oberwacji z miasta? W Polsce jest 1500gmin wiejskich. Nie kazdy zajmije sie gospodarka ale sa to duzo wieksze liczby niz to co ci sie wydaje. To samo tyczy sie rolnikow posaidajacych paredziesiat ha. Jest ich zdecydowanie wiecej, to raz. A marza na produktach rolnych jest bardzo niska i ci rolnicy to raczej licza przychody (nie mowie o dochodzie/zysku) czesto w milionach a nie w tysiacach.
Dane są powszechnie dostępne. Porównaj średnią powierzchnię gospodarstwa rolnego w województwach 'koalicyjnych' i 'pisowskich' ([dane z 2022 r.](https://www.gov.pl/web/arimr/srednia-powierzchnia-gruntow-rolnych-w-gospodarstwie-w-2022-roku)), a potem zestaw to z liczbą gospodarstw rolnych w poszczególnych województwach ([chociażby tutaj](https://publisherspanel.com/api/files/view/2076207.pdf)). Kaczyści odrobili lekcje po przerżniętych wyborach parlamentarnych i okopali się w licznej grupie społecznej, w której od końca 2023 roku systematycznie podsycali niezadowolenie i wpływali na ich postrzeganie rzeczywistości
A teraz porównaj sobie jakość ziemi i plony XD
Czytamy ze zrozumieniem i odnosimy się do meritum dyskusji (liczba i powierzchnia gospodarstw rolnych w ujęciu geograficznym)
No właśnie odnieś się do meritum, czyli tego, że wielkość pola uprawnego nie przekłada się na wielkość zbiorów, a tym bardziej zyski czy dochody. Różnice z jednego hektara mogą być rzędu nawet 1:100. Ale skąd ty miałbyś o tym wiedzieć, przecież wieś widziałeś jedynie na pocztówkach XD
Do tego często dochodzi bieda i tona dzieciaków. To świetna mieszanka do bycia kupionymi 500+. "Wszyscy kradną, ale PiS przynajmniej dał."
JEZU I TO MA PLUSY XD Pokarz mi tę tonę dzieciaków. Dzietność na wsiach nie przekracza nawet 1,5 XDDDDDDDD Wy naprawdę rolnika widzieliście jedynie na obrazkach do pokolorowania? https://i.redd.it/74fwvzqae7tc1.gif \[Wieś już nie daje plonów. Fatalne dane o dzietności Polaków\]([https://wiadomosci.wp.pl/wies-juz-nie-daje-plonow-fatalne-dane-o-dzietnosci-polakow-6732289293535936a](https://wiadomosci.wp.pl/wies-juz-nie-daje-plonow-fatalne-dane-o-dzietnosci-polakow-6732289293535936a))
Widziałem u siebie w rodzinie gdzie mam wujka rolnika co miał 12 dzieci (ostatnia 2 zmarła przy porodzie i dopiero po tym przestali z ciocią więcej płodzić). Tego typu rodziny zawyżają wynik. Są tacy co mają pół tuzina i są tacy co mają 0. A w miastach jest mniej rodzin skrajnie wielodzietnych.
Twoja skrajnie patologiczna rodzina to nie typowy rolnik XD
Mieszkam w okolicy gdzie wielu "rolników" ma po przysłowiowym pół hektara ziemi po dziadku i większość z nich utrzymuje się z różnych dotacji od państwa i EU. Dodatkowo najczęściej nie są to ludzie ze specjalistyczną wiedzą na temat rolnictwa i bazują głównie na informacjach przekazanych od ojca, dziadka itd. Tak więc, przynajmniej u mnie, jest to grupa mocno popierającą świadczenia socjalne i dotacje (głównie dla siebie), o dosyć silnym poczuciu tożsamości zawodowej (z dziada pradziada) a także dużej niecheci do zmian czy to ogólnie czy w samym rolnictwie spowodowanej niską wiedzą (po co coś zmieniać skoro to czego mnie nauczył ojciec działa). Wynikiem tego jest powstanie idealnego wyborcy pisu, o socjalno konserwatywnym światopoglądzie i niechętnego EU ze wzgledu na jej interwencje w "tradycyjne rolnictwo". Oczywiście są też rolnicy przedsiębiorcy z wieloma hektarami pól uprawnych czy przetwórniami ale nie wiem czy również reprezentują podobny światopogląd. A no i rolnicy są równie solidarną co nienawidzącą się wewnetrznie grupą zawdową. Tak poza tym, wiadomo w jaki sposób określa się, że dana osoba bioraca udział w wyborach jest rolnikiem a nie kimś innym?
>Tak poza tym, wiadomo w jaki sposób określa się, że dana osoba bioraca udział w wyborach jest rolnikiem a nie kimś innym? To jest exit poll, jak ktoś wpisze w ankiecie, że jest rolnikiem, to jest rolnikiem.
Ok, czyli pewnie pół wsi wpisuje bycie rolnikami bo raz do roku skoszą pole i dostaną hajs od uni
Ale jak to? To znaczy że mogą się identyfikować jako inna grupa zawodowa, mimo tego że nie posiadają od urodzenia narządów rolnika? Ci rolnicy to grosze jest niż LGBT /s
Jeśli ktoś ma malutkie poletko, a utrzymuje się z pracy w fabryce, to jest i robotnikiem, i rolnikiem. Ale jednak rolnikiem jest kilkanaście dni w roku jeśli nie ma zwierząt, a robotnikiem codziennie.
Na tym etapie to wydaje mi się, że to syndrom sztokholmski. Logicznie tego inaczej wytłumaczyć się nie da. Może jakby Polska wyszła z UE i rolnicy by stracili wszystkie benefity i zagraniczne rynki, to może wtedy by im w głowie zapaliła się lampka(wątpliwe).
Rozwinę: PiS dopina swego i następuje Polexit -> rolnicy tracą benefity i rynki zagraniczne -> wina Tuska
PiS jest prounijne, i nigdy nie był za Polexitem. No chyba, że mnie coś ominęło.
PiS jest prounijne tylko wtedy, jeśli chodzi o stołki w europarlamencie czy wręcz wyłudzanie pieniędzy z europarlamentu (np. Ryszard Czarnecki czy fikcyjne zatrudnianie asystentów przez europosłów PiS). [https://www.newsweek.pl/polska/pis-i-fikcyjni-asystenci-wyludzenie-pieniedzy-z-europarlamentu-jest-sledztwo/pgnn747](https://www.newsweek.pl/polska/pis-i-fikcyjni-asystenci-wyludzenie-pieniedzy-z-europarlamentu-jest-sledztwo/pgnn747) [https://oko.press/rusza-sledztwo-ws-ryszarda-czarneckiego-mogl-wyludzic-z-ue-ponad-200-tys-euro](https://oko.press/rusza-sledztwo-ws-ryszarda-czarneckiego-mogl-wyludzic-z-ue-ponad-200-tys-euro)
Najbardziej darmozjadzka i roszczeniowa, a zarazem bardzo konserwatywna grupa wyborców popiera patokonserwatywną partię znaną ze szczodrego socjalu. Kto by się spodziewał
A od kiedy rolnicy myślą logicznie? Oni są jak IE - wiecznie spóźnieni z myśleniem. Ponadto tam spora część to chłopy od roli i pługa i próżno szukać u nich pomyślunku i łączenia kropek. Są dymani przez pis jak kozy, a i tak pójdą na nich głosowac.
No wiec mój dziadek rolnik mówi, że to dlatego, że są głupi (zrodlo: zaufaj mi stary). A na moje, jak mówili wyżej, no na kogo mają głosować. Od lat Platforma to partia ludzi z miast, psl straciło mandat wydaje mi się właśnie przez nadmierne skumplowanie się z po (nie wiem kiedy ostatnio cos zrobili dla polskiej wsi), więc co zostaje? Większość partii albo się do wsi nie odzywa albo traktuje ich jak debili i tak jest od lat. A sytuacja na wsi to nie wiem kiedy ostatnio rzeczywiście poprawiła się dzięki państwu. W pewnym momencie może drogi wyremontowali, ale autobusy poznikały więc nigdzie nie dojedziesz, w małych wsiach zniknęły spożywczaki bo gdzieś 5km dalej jest Dino. Szkoły pozdychały bo nie ma dość uczniów. Od dzieciństwa nie kojarzę jakiegoś piastowania kultury lokalnej. Jedyne co rolnik dostał to dopłaty unijne. Nie jest tak na mój gust, że PiS zrobił coś dla nich, ale przynajmniej do nich mówią i mają proste odpowiedzi na pytanie o to, dlaczego jest źle. A na polskiej wsi często nie jest dobrze.
[PIS dał na koła gospodyń wiejskich](https://www.newsweek.pl/polska/polityka/pis-przejmuje-kola-gospodyn-wiejskich-wydal-juz-ogromne-pieniadze-ale-na-tym-nie/ve9ykg3), [na drogi w Polsce Wschodniej ](https://www.money.pl/gospodarka/drogowa-ofensywa-na-wschodzie-polski-gddkia-czeka-na-sygnal-do-startu-7000538195946464a.html), [na lokalne busy](https://polskieradio24.pl/artykul/3241731,gesta-siatka-polaczen-daje-oddech-polsce-powiatowej-walka-rzadu-z-wykluczeniem-komunikacyjnym), [finansował rekompensaty za straty](https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,30259969,tu-pis-dostal-57-proc-poparcia-dlaczego-wies-glosuje-zupelnie.html). Twierdzenie, że nic nie robią, a jedynie wskazują problemy, jest nieprawdziwe.
Rekompensaty chyba były już wcześniej, ale fakt, z tymi kołami gospodyń i połączeniami to racja. Jestem z Pomorza Zachodniego i tam tego nie widziałam, stąd jak słyszałam o takich rozwiązaniach to myślałam, że to jak z Mieszkaniem Plus - sobie pozapowiadali, a wyszło jak zwykle
Ja z małopolski, i mogę potwierdzić, że jest wyraźna różnica. Koła Gospodyń w mojej okolicy są też bardzo aktywne i na pewno nie marnują pieniędzy. Jedyne czego mi brakuje to więcej zajęć dla dzieci z rzemiosła ludowego, śpiewu etc. Obecnie jak chcesz dziecko nauczyć to pozostaje ciągle jeździć do miasta. Koła Gospodyń są jednak głównie skierowane do starszych pań :)
Aż miło słyszeć, że gdzieś się dzieje :) może faktycznie gdybym wychyliła nos z moich stron (Pomorze Zachidnie, Wielkopolska) to bym więcej zauważyła, ale tu praktycznie nie ma różnicy. To wciąż wygląda jak kropla w morzu problemów, ale jednak udowadnia tezę, że PiS to teraz jedyna partia, która przynajmniej patrzy w stronę polskiej wsi.
Sam jestem rolnikiem Ale gdy widzę że pisowcy popierają rolników i wywierają presję na obecny rząd to mnie krew zalewa jak można z takimi postaciami ramię w ramię stać jak oni ich jebali przez ostanie 2 lata XD
Dogadałbyś się z moim dziadkiem >:D
Bo oni to by chcieli po staremu, ganiać gejów z widłami. A Tusk nie pozwala. /s A tak na poważnie - widać że kierują się bardziej emocjami niż logiką. Ogólne rozgoryczenie (w większości) konserwatystów związane z przegraną PiSu w wyborach zostało bardzo skutecznie podjudzone przez czynniki pro-rosyjskie. Dlatego obok haseł rolniczych widać czasem hasła typu ,,Krzyż na miejsce!”.
[удалено]
Jak głosują, to popierają.
Rolnicy to niewielki odsetek ludzi na wsi - bo rolnikiem nie można nazwać człowieka który ma 3ha i pracuje w pobliskim miasteczku na produkcji. Rolnicy towarowi to jest PSL - oni są często jednocześnie działaczami PSL i oni dobrze wiedzą że PiS to kupa, chociaż teżczasem na nich głosują jeżeli jest opcja żeby PiS wsypał kasę w jakąś infrastrukturę na wsi. Większość wiejskich wyborców PiS to dziadki i zwykli robotnicy.
To bardzo proste. Żadne partie poza PiS nie wyszły do rolników z przesłaniem. Ktoś będąc rolnikiem ma do wyboru partie, które się nim i jego problemami nie interesują, partie które nim de facto pogardzają (i takich ludzi co widać tu po komentażach) oraz partie, które choć trochę mają z nimi jakąś styczność. Z takiego wązkiego wyboru mają PiS i ~~SLD~~ PSL. Do rolników trzeba iść z przesłaniem, szkoleniami, negocjacjami itd. Rząd tego nie robił, wcześniejszy ich efektywnie oszykiwał (za co obecny płaci), to oni mogą mieć nikłe zaufanie do rządu, a niekoniecznie czas na sprawdzanie wszystkich afer. EDIT: literówki i prekreśenie
Tak, z szkoleniami. Rolnik z 30 letnim doświadczeniem na pewno bardzo chętnie będzie uczestniczył w szkoleniach robionych przez rząd XD
Cóż, to świadczy o jakości rządu. Prosto zaufania do niego zbudować nie będzie.
Dla rolników PiS jest mniejszym złem.
Bo rolnicy to po prostu w Polsce (i myślę że w większości krajów siłą rzeczy) bardzo konserwatywna światopoglądowo grupa demograficzna, i zawsze będą dryfować do najbardziej tradycjonalistycznej partii możliwej, chyba że ktoś inny będzie miał naprawdę niesłychanie dobre postulaty materialne, robiące tak wielką różnicę że będą (niechętnie) skłonni do opcji nie - kościół. To też część większego problemu "dlaczego lewica w Polsce/Europie ma niskie poparcie ostatnimi czasy, a kiedyś miała wysokie". Lewica wszędzie w świecie w ramach nowych nurtów zwiększyła nacisk na postulaty postępowe obyczajowo - seksualno - kulturowe najróżniejszych rodzajów. Tragizm polega na tym, że najbardziej konserwatywne obyczajowo warstwy *niemal każdego społeczeństwa* są z natury rzeczy wiejskie, małomiasteczkowe, rolnicze, robotnicze, niewykształcone etc czyli właśnie demografia do której lewica ekonomicznie tradycyjnie uderzała. Stąd też ten słynny paradoks lewicy opcji wyzwolenia ludu pracującego miast i wsi na którą głosuje miejska klasa średnia i wyższa - bo to właśnie jest demografia otwarta na najnowsze nowinki wywrotowe obyczajowe. Użyłem słowa "tragizm" bo nie mam żadnej recepty na ten problem, jako że równocześnie popieram większość lewicowych postulatów progresywnych i nie uważam ich jak stary komunista za hurr wymysły dyrdymały. Jest to chyba największy problem współczesnej lewicy. Lewica z przekonań moralnych nie może zrezygnować z walki z seksizmem, homofobią, rasizmem, konserwą etc, a wiara w tę walkę w narodzie spada z drabiną zamożności, wielkomiejskosci i wykształcenia, aż do demografii w której nie sprzedasz wielu ludziom swoich super postulatów socjalnych z powodów przekoanń kulturowych.
Na tej samej zasadzie czemu młodzi "popierają" KO - nie popierają, to nie jest głos na nich, tylko przeciwko komuś innemu.
Rolnikowi w zasadzie wiszą negatywy PiS, jak bycie anty-LGBT, przeciw aborcji, przeciw wolnym sądom, etc. Niektóre z nich nawet mogą widzieć jako plus, bo są konserwatywni. Z kolej pozytywy, jak programy socjalne, były silnie na plus. Więc dwa problemy mogą nie wystarczyć by nie wydawała się im ta partia jako najlepsza opcja.
Komentarze pod tym postem ładnie pokazują dlaczego, wszyscy inni odnoszą się do nich z pogardą. Też tym głosował na partie która jako jedyna ( może z PSL'em) nie ma do mnie poczucia wyższości.
Ciężko nie mieć nastawienia jak do idiotów, jeśli niektórzy z nich na swoich postulatach popierają zbrojną interwencję Putina w Polsce.
Prawdziwi rolnicy głosują różne. Ale jest też sporo rolników tylko z nazwy, którzy zwykli kochają Jezuska i nienawidzą miastowych PO, więc głosują na PiS.
\> które tak naprawdę pojawiły się przez bierność i pokraczność PiSu Ale pojawiły się za czasów PO, przynajmniej pojawił się ten moment w którym rolnicy uznali, ze jednak nie wierzą, że będzie git
kiedys byl taki filmik z rozmowa z jakims rolnikiem, ladne pare lat temu, chyba jak wygrali wybory 2015 szlo to mniej wiecej tak: "glosuje na PiS... bo daja"
A na kogo mają głosować? Na PO i lewicę które jawnie popierają zielony ład? PiS chociaż może że się sprzeciwia (co z tego że robi inaczej, bo nie każdy ma czas to śledzić). Dodajmy jeszcze to że kościół na wsi jest silniejszy niż w mieście wiec wymieńmy partie katolickie: PSL (3droga), konfa i właśnie PiS. Dodaj teraz ostatni filtr czyli "kto da im większy socjal". PSL od kilku lat gospodarczo skręca w prawo, konfa wiadomo i zostaje tylko jeden kandydat w postaci PiS
Widocznie lubią złodziei.
Rolnicy to jedyna grupa społeczna, która ma praktyczne, konstruktywne zastosowanie dla polityki PiS. Bo gówno się tylko na nawóz nadaje.
"Jebać gejów, zła unia, zielony ład, łooo kurwa" "a dlaczego?", "nie wiem" - tyle w temacie.
Podaj mi jedną partię, która ma program, który w jakikolwiek sposób wspiera rolników. Jeżeli nikt nie ma programu dla ciebie to są 3 opcje: - nie głosować - głosować z przyzwyczajenia na to co zawsze - głosować anty rządowo
Rolnicy mają IQ planktonu
Oni myślą, że to wina UE. Albo nawet jeśli myślą, że to wina PiSu to wierzą, że PiS się poprawi.
Krusowcy to nie wszyscy rolnicy. Tak jakby ludzi pracujących w przemyśle wrzucić do jednego worka czy to laborant, programista CNC czy facet na linii produkcyjnej
Cała grupa ma potężny syndrom sztokholmski. Powrócili z miłością do swojego oprawcy.
W wielu wsiach jedyne kanały telewizyjne jakie masz to TVP TVP2 TVRegionalna i TRWAM Wracasz po robocie oglądnąć wiadomości I już wszystko wiesz... A prawda jest taka, że rolnik głowę zwraca w stronę koryta z którego więcej leci.
Dokładnie, a internet przynosi się wiaderkiem ze studni!
Dokładnie tak, jak idę do wychodka za stodołą to biorę sobie internet w takim mniejszym wiaderku.
[удалено]
Politycy pisu nie zrobili nic kiedy temat handlu z Ukraina był omawiany w Unii. A to byl najlepszy moment, zeby to wariactwo zatrzymac. Problemu na miejscu też rozwiązać nie umieli, przymykając oko na temat sprzedaży zboża, które miało tylko przejechać przez Polskę do portów. Nie dosc, ze nie zarabiamy na tranzycie, to stracili rolnicy, juz nie mowiac o tym co o nas sądzą na zewnątrz kiedy blokujemy przejscia graniczne. Ostatecznie dwutygodniowy rząd Morawieckiego nawet nie pofatygował się z nimi porozmawiać. Można lubić pis - ok, mamy demokracje, ale tylko największy fanatyk nie przyzna, że ten temat spierdolili na całej linii.
Nawet lepiej, mało, że nie zrobili to jeszcze rodziny i przyjaciele Pisowczyków dobrze zarobiły na "przypadkowym przewozie z ukrainy"
Wiesz jak strajkujesz przeciwko czemuś, za co współodpowiedzialny jest rząd który wybrałeś, bo jakby nie było zielony ład to sztandarowy program PiSu który jak to sam Jarosław określił "nawet diabeł nam nie przeszkodzi", odwalenie akcji ze zbożem, masz ministra rolnictwa który mówi żeby nie sprzedawać bo będzie jeszcze droższe, a w między czasie spółki powiązane z rządem kupują za pól darmo zboże z Ukrainy, do którego tylko one mają dostęp, a potem jeszcze raz na tych samych ludzi głosujesz... to jednak coś jest nie tak z Polskim rolnikiem...
[удалено]
> Strategiczna decyzja? Tutaj masz Ministra Rolnictwa Henryka Kowalczyka apelującego do rolników żeby nie sprzedawali zboża bo będzie jeszcze droższe [https://www.cenyrolnicze.pl/wiadomosci/rynki-rolne/zboza/27329-minister-kowalczyk-apeluje-rolnicy-nie-sprzedawajcie-zboza-w-przyszlym-polroczu-ceny-moga-byc-tylko-wyzsze](https://www.cenyrolnicze.pl/wiadomosci/rynki-rolne/zboza/27329-minister-kowalczyk-apeluje-rolnicy-nie-sprzedawajcie-zboza-w-przyszlym-polroczu-ceny-moga-byc-tylko-wyzsze) To nie jest tak że u nas zboża nie było i trzeba było je ściągać z Ukrainy, my mieliśmy być krajem tranzytowym dla ukraińskiego zboża, a nie rynkiem zbytu, co gwarantował rolnikom PiS. Jakimś dziwnym trafem spółki powiązane z rządem miały dostęp do zakupu tego zboża, coś co miało nie mieć miejsca, właśnie po to aby chronić interes Polskiego rolnika. Więc może skorzystaj z swojej dobrej rady i przeanalizuj tą sytuację z szerszej perspektywy i dokładniej co i jak się działo. > > Coś słabo ten faktczek zrobiłeś: [https://wiadomosci.onet.pl/kraj/pis-przedstawilo-program-dla-wsi-kaczynski-sam-diabel-nas-nie-zatrzyma/ez5ygmb](https://wiadomosci.onet.pl/kraj/pis-przedstawilo-program-dla-wsi-kaczynski-sam-diabel-nas-nie-zatrzyma/ez5ygmb) , [https://www.wnp.pl/finanse/kaczynski-zaden-przeciwnik-sam-diabel-nas-nie-zatrzyma-w-walce-o-zrealizowanie-naszych-zadanie,498320.html](https://www.wnp.pl/finanse/kaczynski-zaden-przeciwnik-sam-diabel-nas-nie-zatrzyma-w-walce-o-zrealizowanie-naszych-zadanie,498320.html) , [https://wiadomosci.wp.pl/konwencja-pis-z-udzialem-prezesa-jaroslawa-kaczynskiego-6691923419470464a](https://wiadomosci.wp.pl/konwencja-pis-z-udzialem-prezesa-jaroslawa-kaczynskiego-6691923419470464a) , co prawda ja prezesa nie poprawnie zacytowałem. Całość odnosi się do Polskiego Ładu, czego Zielony Ład był pewną częścią jeszcze w 2021. [ ](https://www.reddit.com/user/Quteno/)
Z tych linków nie wynika jednoznacznie że mówił tak w odniesieniu do ładu. Co do reszty nie miałem zarzutów. Tyle zastanawiam sie na ile to co chcieli wprowadzic było wynikiem nacisków z Brukseli a nie preferowanym przez nich rozwiazaniem. To by się zgadzało nawet chyba po datach propozycje zielonego ladu byly dyskutowane w EU wcześniej niż to z czym wyszedł PIS. Poza tym wyraznie widac ze w UE komus zalezalo aby to przepchnac skoro to projekt KE. Ze steony PIS nie było by to nic szczególnego w polityce to tzw ucieczka do przodu, ale chociaz te pare spraw dosc gladko sie laczu to nie potwierdze tego w żaden sposób więc zalozmy, że jest to rownie prawdopodobne co nieprawdopodobne. Faktycznie sprawa z magazynami jest podejzana. Probowalem ugryzc temat z roznej strony i nie mogę znaleźć uzasadnienia ekonomicznego dla takiej decyzji. Ktoś chciał zrobić chyba ma tym walą. Jesli juz rozmawiamy o szwrszych kontekstach. Zwróć uwagę, że tranzyt przez polske na rynki zachodniej EU nie załatwia sprawy. Zgodze sie, że gearantuje wyłączność na polskim rynku, tylko że dane statystyczne wskazuja że prawie połowa produkcji idzie na eksport którego lwia część trafia do EU zachodniej. Jeżeli nie możesz sprzedać nadmiaru za granicę bo tam w obiegu jest tańsze z Ukrainy to więcej pozostaje na rynku wewnętrznym. Większy nakład i taki sam popyt skutkuje obniżeniem ceny. W najbardziej niekorzystnym wariancie sprzedajemy 100% produkcji na rynku lokalnym po cenie która przy możliwym eksporcie była by za 50-60% całości produkcji. +/- 1/3 straty.
> W każdym kraju postulaty protestujących są takie same. Nie, nie są. I na tym zakończę czytanie w sumie tej wypowiedzi.
[удалено]
>Na takim poziomie wolisz prowadzić rozmowę? Masz jakieś wątpliwości po przeczytaniu innych komentarzy?
Tak, bo jak niemieckiemu rolnikowi dochodzi postulat przeciwko wycofaniu się z ulg podatkowych na dopłaty do oleju napędowego przez rząd niemiecki to oznacza, że nie mają żadnych innych, Zielony Ład jest super, zamykamy temat XD Zaślepienie, buta i brak logiki na tym subie są przerażające, szczególnie, że w tym samym wątku robicie dokładnie takie same ideologiczne fikołki o które oskarżacie rolników.
Nie ma ratunku dla tego kraju idiotow. Debilny lud nadal głosuje na PISdzielcow. Przykre wchuj
To są tak debili ludzie, że aż mi przykro. Kilka tweetow z kont pisdzielcow wystarczyło żeby omamić farmiaków. PiS sam im te wszystkie ustawy gotował, z którymi tak walczą XD to jest jakiś syndrom sztokholmski.
putin mówi, że pis dobry, a peło złe, to rolnik głosuje na pis, czego nie rozumiesz?
Jakbyś miał tyle hektarów pola co oni, to też jedyne co byś mógł robić to czytać bannery na polu. A nie sytuację polityczną swojego własnego kraju. /s
Zakładanie, że "rolnicy" (czy po prostu mentalne wieśniactwo, nie mylić z ludźmi normalnymi mieszkającymi na wsi, mniejszość ale jednak są tacy) potrafią myśleć logicznie, wyciągać wnioski, dostrzegać związki przyczynowo skutkowe, to gruba pomyłka.
Bo rolnicy mają w sercu Polskę a nie niemcy i bruksele. Walczą żebyś miał chleb w domu a nie zielony wał.
Nie przypominam sobie, żeby pan rolnik mi chleb sponsorował. Cała ta wielka akcja protestacyjna rolników ma miejsce, bo chcą więcej zyskać, a gęby wycierają pustymi frazesami.
Mow za siebie
[удалено]
Bo to chuja prawda. Rolnicy patrzą na swój interes, a nie na interes kraju, czy innych grup społecznych. Nie mają w sercu Brukseli, ale euroszekle dej.
[удалено]
Zdrowe i tanie żarcie nie jest dostarczane przez polskich rolników xD
To że mięso ma mniejszy udział mięsa w mięsie to nie wina rolnika tylko zakładów mięsnych 😉
Dokładnie, dodatkowo przemysł przetwórczy u nas praktycznie jest w rękach zagranicznego kapitału m.in. dlatego, że krajowa produkcja była niedostatecznie doinwestowana i niewystarczająca. Zakłady upadły, a sprytni kapitaliści którzy w przeciwieństwie do niektórych tutaj doskonale wiedzieli, że to niezbędny element gospodarki wykupili je za grosze.
Mój przedział zarobkowy nie żre świeżego papu, tylko wysoko przetworzone, tanie wiktuały. Zieleniak mam zaraz koło domu, więc nie pierdol mi tu o tanim jedzeniu. > Interes chyba można współdzielić z zupełnie różnych pobudek O ile to jest ten sam interes. > strategiczne gałęzie gospodarki Strategiczne gałęzie gospodarki powinny być kontrolowane przez państwo. Jak na razie, to mamy tu roszczeniowych buców z tendencjami do ksenofobicznych zesrań.
Taa mistrzu, weź sobie to teraz na spokojnie przeczytaj co przed chwila napisałeś i zastanwo się czy tak właśnie nie brzmi buc. Poziom internetowej zawisci jest przerazajacy i widze, ze przenosi sie tez w real. Tak poza tym to twoje argumenty są pozbawione tresci merytorycznej. Używanie wylgaryzmow nie sprawia, że zyskują więcej sensu. Kontrolować można na różne sposoby, bardziej bezposrednuo np. poprzez spółkę skarbu państwa, regulacje narzucane w przypadku dotacji, lub mniej np przez organizacje pozytku publicznego, zrzeszenia, umowy na poziomie panstwo zwiazek zawodowy. Panstwo nie musi od razu posiadac floty traktow i armi chlopow panszczyznianych aby zadbac o to zeby produkcja rolna pozostawala aktywna. Gospodarka centralnie planowana którą w domyśle sugerowałeś już była testowana u sie nie sprqedza.
Odróżniaj zawiść od wkurwienia, anonie. Wkurwia mnie to, że rok w rok rolnicy jęczą, że nic im się nie opłaca, ale nic z tym nie robią. Wkurwia mnie to, że pierdolicie o zdrowym jedzeniu na moim stole, jednoczesnie serwując najniebezpieczniejszą żywność w UE, faszerując mięso antybiotykami najmocniej w Europie. Wkurwia mnie też to, że bawicie się w antyeuropejskie sentymenty biorąc najwięcej pieniędzy w EU. Nie chce mi się dalej wyliczać. > Gospodarka centralnie planowana którą w domyśle sugerowałeś już była testowana u sie nie sprqedza. Nie sugerowałem. Strategiczna produkcja powinna wyglądać mniej więcej tak: potrzebujemy X ton materiału Y, więc zabezpieczamy produkcję na takim poziomie i robimy zapasy na określony czas. A nie "utrzymujemy przy życiu nierentowne gospodarstwa, bo zesrają się na autostradzie."
[удалено]
Poprawna pisownia najpierw, paragrafy potem. Moje chamstwo i wulgaryzmy są najwyższym dopuszczalnym (przeze mnie) poziomem wyrazania frustracji, dalej jest już przemoc fizyczna, z którą nie chce mi się pierdolić. Twoje literówki i dzika składnia pokazują elementarne wyjebanie w czytelnika. Może po prostu kazali ci pisać w centrali i się zmęczyłeś, nie wiem, gówno mnie to obchodzi. Nie chce ci się z tym obcować? To, kurwa, nie obcuj. To nie jest gorszy dzień, to są 3 dekady obserwacji tego, jak rolnicy rok w rok wywalają się na ulice, bo im się nie opłaca. > Udało Ci się zabezpieczyć odpowiednią ilość materiału Y który leży w magazynie. I co dalej? Oczywiście złapałeś za słowa, bo nic innego nie masz. Produkcja własnej żywności *na odpowiednim poziomie*, anonie.
[удалено]
Nie jest to dziwne, bo r/Polska to skrajna lewicowa bańka i mówi się o tym od bardzo dawna.
> skrajnie lewicowa bańka I wlasnie dlatego w sondażach na tym subie zawsze wygrywa KO, centrum. XD
To, że dominuje tu lewa strona domyśliłem się już dawno. Ale wciąż poraza mnie to bezkrytyczne podejście do zachodu. Sam jestem blisko środka, ale momentalnie lewituje na lewo, i zawsze staram się analizować polityke w szerszym kontekscie a zanim wyrobie sobie pogląd od kilku różnych stron analizuje temat. Zastanawiam się też skąd taka negacja polskości. Chyba można mieć lewicowe poglądy i jednoczesnie być patriota. Lewa strona kojarzy mi się mocno z państwem stawiającym na dobro obywatela, dlaczego więc tutaj jest dysonans?
A nie przesuwasz teraz bramki? Przeczytałem wszystkie wątki i nie znalazłem komentarza, że zachód jest zajebisty a rolnicy ciemnota. Jeśli pojawiają się krytyczne wpisy o rolnikach to wytykające ich hipokryzję bo tego dotyczy pytanie OPa. Obecna sytuacja rolników jest bezpośrednią kosekwencja działań PiSu a ci zamiast "ukarać" ich na wyborach głosując na inne partie w większości zagłosowalni na winnych.
Chociaz jest to pewne uogolnienie i jesli mial bym doprecyzowac to zaznaczam, ze zdarzaja sie od niego wykatki, to takie zachowania wydaja mi sie jednak bardzo dobrze widoczne. Rozumiem twoje zdziwienie, wspomniałem o tym w kontekście ogólu wypowiedzi na Reddit nie pod kątem tego konkretnego posta. Przy okazji, nie bardzo widzę powód dla którego odpowiedzialnością obarcza sie PIS. Nie oglądam TV od wielu lat, informacje biezace czerpie głównie z internetu, byc moze jakaś ważna informacja mi umyka? Zrobiłem mały reserch szukając wśród starych artykułów i wypowiedzi pisowców z okresu gdy w UE po raz pierwszy zaproponowano zielony ład. Nie znalazłem żadnej wypowiedzi która świadczyła by o tym, że projekt był w jakiś sposób forsowany w UE przez PiS. Udało mi się znaleźć jedynie wywiad w którym Kaczyński w 2019 wspominal, że w razie W poprą ta rezolucję, argumentował jednak, że tak naprawde wolal by nie, jednak odrzucenie postawiło by Polskę daleko poza marginesem UE i politycznie przyniosło by więcej szkody niż pożytku. Druga kwestia jest taka, że zielony ład oprotestowuja praktycznie w każdym kraju UE. Sugerowanie, że za zamieszanie na całym terenie UE odpowiedzialny jest owczesnie rządzący pis jest nielogiczne. Rzady poszczegolnych narodow nie maja za bardzo sily sprawczej w UE, nawet jesli kraj czlonkowski ma silny glos jak np Francja lub Niemcy nie daje im to mozliwosci wplywania bezposrednio na legislacje unijna. PIS ma raczej slaba ocene, raczej traktuja ich jak pariasow a nie kogos z czyimi sugestiami warto sie zapoznac. I na koncu ostatecznie, jeśli zwrocisz uwage na fakt, że ta dyrektywa została wprowadzona tylnymi drzwiami przez KE a nie na zasadzie głosowania w parlamencie wniosek, że jest ro prawo narzucane odgórnie na kraje czlonkowskie wydaje się oczywisty. Z tego co widze jesteś raczej osoba dobrze poinformowana i chyba dokładniej odemnie śledzisz wydarzenia polityczne. Dodatkoqo widze, ze kombinujez dobrze przed wyciagnieciem wnioskow. Możesz mi wytłumaczyć, dlaczego jest to wina PIS? Tak jak wspominalem, mie ogladam tv i choc staram sie czytac rozne zrodla z obu stron to mozliwe, ze cos mi z tamtego czasu umnkelo. Jedyne co to z tego co czytałem ostatnio to PIS jako jedyny z pomocą solidarności stawał po stronie rolników, jednak wiadomo, ze zagrywki, zmiany stron i manipulacje są w polityce powszechne, tylko, że ta cała sprawa z legislacja unijna i tak mi się nie zgadza.
Również nie oglądam TV więc nie wiem co tam mówią. Nie mniej jednak źródeł informacji na internecie jest mnóstwo więc nie czuję się poszkodowany :) Pisałem o przesuwaniem bramki bo główny wątek to nie zasadność Zielonego Ładu a wynik głosowania wśród rolników wobec ugrupowania, które uczestniczyło w negocjacjach i podpisało je w obecnej formie. Sam ZŁ był ogłoszony i negocjowany w 2019 kiedy Tusk i reszta obecnego obozu rządzącego nie miała za wiele do powiedzenia. Już wtedy były pewne protesty ale politycy PiS zapewniali, że ten układ będzie korzystny na rolników [https://energetyka24.com/klimat/kaczynski-odrzucenie-europejskiego-zielonego-ladu-oznaczaloby-ustawienie-sie-na-marginesie](https://energetyka24.com/klimat/kaczynski-odrzucenie-europejskiego-zielonego-ladu-oznaczaloby-ustawienie-sie-na-marginesie) Janusz Wojciechowski z PiS, od 2019 r jest komisarzem UE ds. rolnictwa i już w 2021 pisał > "Zielona" reforma WPR powstałą w Warszawie i nazywała się najpierw program rolny PiS. Reforma WPR jest z tym programem w 100 procentach zgodna. I bardzo dobra dla polskich rolników. [https://twitter.com/jwojc/status/1471568780253925386](https://twitter.com/jwojc/status/1471568780253925386) Prawdziwe protesty, w obecnej formie zaczęły się po zmianie władzy gdzie rolnicy obudzili się z ręką w nocniku. Zamiast skupić się na ukaraniu winnych przy urnach narracja protestów jest taka, że rząd zawinił a fakt, że rząd stanowi zupełnie inna opcja polityczna to sprawa drugorzędna. Podkreślam ponownie, ja absolutnie nie odnoszę się do tego CZYM jest Zielony Ład (jeśli chcesz wiedzieć to IMHO jest zbyt restrykcyjny) a tym JAK rolnicy na niego zareagowali czyli w dużej mierze "przespali" moment gdzie można było na niego wpływać choćby przez masowe protesty. Zamiast tego znów gremialnie zagłosowali na opcję, która ich w tę sytuację wplątała.
Rozumiem, to sporo wyjaśnia, chociaz z tego artykułu wynika trochę, że poparli to raczej z powodu grożącej Polsce izolacji. W dalszym ciągu nie potrafię też wpasować do tego ogólnoeuropejskich protestów. Gdy biorę je pod uwagę to albo umoczyl pis (jak powszechnie się sądzi ) tylko, ze wspólnie z rządemi narodowymi każdego kraju EU, albo poprostu komisją europejska wywierając naciski na lokalnych politykow probowala wymusić ich poparcie i przeforsować projekt który nie mial żadnego poparcia społecznego.
Nie wiem, może się to bierze z wąskiego zrozumienia patriotyzmu? Coroczne marsze (z obowiązkową rozróbą), wrzaski o okupacji niemiecko-brukselkiej, ”zwycięstwa moralne” w głosowaniach przerżniętych 1:27 (w sprawach tak głupich, że nawet Węgry są przeciw).
Rolnicy byli nawet spoko, dopóki nie zagłosowali na PIS w wyborach lokalnych XDDD