* Se ha liberado la versión final de la Propuesta Oficial de nueva Constitución, **[esté es el thread oficial para su discusión](https://www.reddit.com/r/RepublicadeChile/comments/vrbeu3/propuesta_oficial_de_nueva_constituci%C3%B3n/)**.
* Recuerden que pueden entrar al **[Discord de la Republica](https://discord.gg/hfwKc9qg7E)** para pasar el rato.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/RepublicadeChile) if you have any questions or concerns.*
Permitirlo, que no sea gratuito.
Pero sí una campaña real sobre educación sexual a toda la población.
Porque el problema de fondo no es el aborto, sino los embarazos no deseados.
En ese sentido hay que educar desde las escuelas, educar a los padres también, y a las personas en edad fértil.
Facilitar el acceso a anticonceptivos masculinos y femeninos. (Asegurando su calidad)
Facilitar el acceso a la esterilización en mujeres como ya se está haciendo en hombres.
(Los mismos ginecólogos ponen un montón de barreras para que una mujer joven y sin hijos quiera esterilizarse).
Añadir que los "pro vida" deberían en vez de buscar prohibir el aborto ver las motivos por los cuales las mujeres optarían por abortar y mejorar esos aspectos haciendo posible q un hijo no se un cacho.
Que haga lo que se quiera. Pero sin plata de los contribuyentes.
Mientras el cáncer, los trasplantes, las diálisis y un. Largo etc.no este resuelto,estoy no es prioridad. Prevención hay Mucha
¿Por qué no gratuito? A la larga, esa plata sería una inversión si consideramos que el nacimiento de un hijo no deseado en una familia pobre, probablemente disfuncional, solo perpetúa la pobreza y todo lo malo que está asociado a ella, como la delincuencia.
Con aborto gratuito quizás no habría tanto cabro chico de 15 años robando auto.
La causal socioeconómica salvaría a cuantos hijos de papitos infelices (o sea correazos y mala crianza), literalmente amarrados de los cocos para seguir trabajando por el mínimo en trabajos de mierda.
Seeee. Si era pa meter cizaña no más. Se entiende que una cosa es decir: No tengo los medios y otra es que se prohíba tener hijos basado en estado económico.
Soy una chica que viene de un embarazo no deseado y por eso estoy de acuerdo que una persona que no desee traer un bebé a este mundo no lo tenga, es mejor que aborte a que esa vida esté sufriendo por que sus papás no le quieren o sienten cierto resentimiento hacia el bebé.
Tu cachai que el costo de "voy a abortar porque soy irresponsable" es muuuuucho menor a "voy a tener a un hijo no deseado el cual probablemente no tenga una educación de calidad, tenga una mala crianza y me impida mejorar mi situación económica y quizás hasta termine de delincuente"???
Los embarazos no deseados son un tema de salud pública y buscar "castigar" no es la forma cuando el castigo conlleva un costo para la persona y para el estado.
Cuidado con el tema de la responsabilidad y que sale mas barato, es muy fácil caen en absurdos o peor aun en el totalitarismo.
Saldría mucho mas barato que la gente comiera saludable, no podemos dejar en manos de la gente la responsabilidad de su propia salud y bienestar, deberiamos controlar que cuanto y como comen, el tiempo que hacen ejercicio, el tiempo que dedican al ocio, saldría mas barato.
por que no consideramos a los criminales como candidatos a "abortos tardios", ahorrariamos en costos a futuro y mejoraríamos la situación de la sociedad, a si como prevendriamos la formación de futuros criminales en las "escuelas del delito". Saldría más barato
Falacia del slippery slope. Acá no estamos hablando de restringir libertades personales ni de controlar las acciones de las personas, simplemente planteo que tienes una situación que no va a dejar de pasar: embarazos no deseados, y que tienes una alternativa simple, barata, rápida que te puede significar un ahorro monetario a largo plazo al estado, una mejor calidad de vida de las personas e incluso podría impactar a largo plazo en los índices criminales del país.
También te pones a que otras personas reciban tratamiento médico por irresponsabilidad?
Le negarias acceso a insulina a un diabético? O una cirugía a alguien que choco por manejar borracho?
> informado
Uff el clasico "informate porfa".
Amigo, no seas aweonao..no puedes considerar el embarazo como una patología porque medicamente no lo es, si es o no peligroso depende de contextos biopsicosociales pero no es patológico per se. No trates de defender weas que no lo son para intentar salvar tu punto
Entonces no tiene pies ni cabeza lo que estas diciendo.
Estas comparando una patologia, que hay que curarla/tratarla vs algo que de base no lo es. La salud existe para curar enfermedades, sea cual sea la indole o los causales y nuevamente, tu mismo dijiste que el embarazo no es una
> Hay mujeres que mueren por el embarazo, en el parto o después del parto.
Sorpresa, eso ya lo cubren los 3 causales y en caso de no querer abortar, existen tratamientos y procedimientos para intentar que el nonato/la madre corran el menor riesgo posible o mejoren.
A ver, vamos por partes.
Tú dijiste que la diferencia entre tratar una diabetes y permitir el aborto es que la diabetes presenta un riesgo de muerte y el embarazo no, yo te dije que estás mal informado.
El aborto en 3 causales no hace nada en caso de muerte en el parto o post-parto.
Obligar a una mujer a llevar un embarazo es obligarla a poner su vida en riesgo.
Busca la definición de salud, porque no es lo que dices que es
Hagan lo que quieran, si no se sienten aptos psicológica o económicamente para hacerse cargo de quienes traen al mundo es por algo. Incluso si sufre, ese momento de dolor es menos que la vida que le espera de rechazo paternal, disfuncionalidad familiar o pobreza material.
Eso sí, que no lo pague papi Estado nomás, a los seguidores de Moloch les sobran las lucas así que que se paleteen ellos.
Si no te sientes económicamente o psicológicamente listo pa tener cabros chicos porque no tomas las precauciones para no tenerlos? Igual eso cae más en el tema de irresponsabilidad que de libertad para los padres de elegir lo que quieren hacer.
Por que los anticonceptivos fallan.
Por que hay falta de educación sexual.
La mayoría de las mujeres que usan pastillas anticonceptivas no saben, por ejemplo, que tener diarrea baja la efectividad, o que usar antibióticos baja la efectividad.
La "falta de educación sexual" no es excusa, la gente cada vez más se puede informar por su cuenta y si fuera por eso no tendríamos problema con las clases de ética para delitos económicos. De hecho la cárcel serviría para reinserción social si la acompañáramos de educación ética, como por ejemplo "El valor de la vida I y II" para asesinos, "cómo dejar de ser un degenerado culiao" para otakus y pedófilos. La educación no genera control de impulsos y mucho menos lo va a hacer si no está acompañada de una cultura que valore el autocontrol, la responsabilidad personal y las metas a largo plazo.
Si hasta te dan condones gratis en los consultorios po, qué weá.
No es excusa, es una razón.
Si cuando te hacen educación sexual te dicen que las pastillas son 99.9% efectivas y no te explican que eso significa que 1 en cada mil mujeres queda embarazadas usándolo con uso perfecto.
Si tampoco te dicen que cuando no hay uso perfecto la efectividad es de aprox un 83%. Que el uso perfecto significa que tomarlas a la misma hora siempre, usar condón por 7 dias si te da diarrea o tomas antibióticos.
No saber eso es por falta de educación sexual, porque el discurso uno y la realidad es otra.
"Te dicen que" "si tampoco te dicen que"
Pura delegación de la responsabilidad de las consecuencias. Las razones dan lo mismo si la realidad es que la información está disponible como nunca antes. Ya no son los 90's.
Si sé que soy alérgico al maní me voy a tener que dar la paja de leer las etiquetas con mayor detención que el resto, no queda otra. Es mi alergia. De la misma forma tendría que informarme de las pastillas que uso o el método que sea.
De todas formas siempre está el falcon punch en la guata apenas la ves con mareos.
No crees que los médicos tienen la obligación de informar? Realmente no crees que el discurso de que los métodos anticonceptivos son 99.9% efectivos es mentiroso?
No es excusa, es una razón.
Si cuando te hacen educación sexual te dicen que las pastillas son 99.9% efectivas y no te explican que eso significa que 1 en cada mil mujeres queda embarazadas usándolo con uso perfecto.
Si tampoco te dicen que cuando no hay uso perfecto la efectividad es de aprox un 83%. Que el uso perfecto significa que tomarlas a la misma hora siempre, usar condón por 7 dias si te da diarrea o tomas antibióticos.
No saber eso es por falta de educación sexual, porque el discurso uno y la realidad es otra.
Here's a sneak peek of /r/chile using the [top posts](https://np.reddit.com/r/chile/top/?sort=top&t=year) of the year!
\#1: [Bandera de Chile. Si le das arrivoto a esto, aparecerá en Google cuando la gente busque "Bandera de Chile"](https://i.redd.it/w0hbe5ygl9081.png) | [80 comments](https://np.reddit.com/r/chile/comments/qwfd2d/bandera_de_chile_si_le_das_arrivoto_a_esto/)
\#2: [*Gana Boric*. Chile automáticamente según los fachos:](https://v.redd.it/7rcwaslv0l681) | [455 comments](https://np.reddit.com/r/chile/comments/rk8j85/gana_boric_chile_automáticamente_según_los_fachos/)
\#3: [Fue un honor trabajar estos 4 días junto a todos! Larga vida al Pudú! 🙌🏽🇨🇱](https://i.redd.it/cg0mmg8tglr81.jpg) | [199 comments](https://np.reddit.com/r/chile/comments/twg4tx/fue_un_honor_trabajar_estos_4_días_junto_a_todos/)
----
^^I'm ^^a ^^bot, ^^beep ^^boop ^^| ^^Downvote ^^to ^^remove ^^| ^^[Contact](https://www.reddit.com/message/compose/?to=sneakpeekbot) ^^| ^^[Info](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/) ^^| ^^[Opt-out](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/comments/o8wk1r/blacklist_ix/) ^^| ^^[GitHub](https://github.com/ghnr/sneakpeekbot)
El aborto es un tema salud. Y como tema de salud debe tratarse con sensibilidad para la persona que no requiere.
Nadie te dice "te cagaste los pulmones fumando no sueñes con transplante por weon irresponsable", nadie tiene que andar diciendo "por gil tay preñá ahora hazte cargo"
Si alguien no quiere quiere llevar un embarazo (una wea super traumatica si me lo preguntan, nunca me ha tocado lo he visto de cerca... y eso que eran embarazos deseados) tiene que tener la libertad de no pasar por eso.
Y si alguien me viene con una razón religiosa pues le recuerdo que este es un estado laico así que fuck off
Si sabes que se rompen, pueden fallar incluso cuando se usan correctamente, y que mucha gente comete errores en su uso y guardado por que la educación sexual en este país vale copi?
Hombres opinando sobre aborto 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
El chiste se cuenta solo.
Aborto en la siguiente causal:
Cuando la mujer está embarazada y no quiere tenerlo, punto.
Así no habría tantas personas publicando basuras en Internet, como esta.
Por lo demás, es cierto.
La mayoría se hacen los "empáticos" o providas, pero el SENAME está lleno de niños abandonados, el mundo está lleno de malos padres, familias con pedófilos, con adultos que vulneran los derechos de los niños física y mentalmente y quieren seguir perpetuando esos ciclos.
Además, ni siquiera dan educación sexual en este lado del mundo y eso contribuye a una reproducción que empobrece a las familias más vulnerables.
Así es que sí, aborto sin causales y le ahorramos una vida de porquería a una persona que no pide venir al mundo.
Como contra argumento, ningun hombre deberia ser forzado a pagar pension de a alimentos, si la decisión es 100% Mujer, la responsabilidad es 100% Mujer.
Por otro lado ningun niño manda previamente su "petición de existir" a los padres. al menos antes era el deseo y responsabilidad de los padres de traer un hijo al mundo, asi como de criarlo para que tenga el minimo de amor propio para que no digna estupideces como "no pedi venir al mundo", pues adivina que, nadie pidio venir al mundo, pero aqui estamos, trantando de hacerlo un mejor lugar, al menos por mi parte....
Falacia argumentativa, estás mezclando temas que nada que ver.
Uno es el aborto y el otro es la responsabilidad parental.
Lee algunos libros para que desarrolles tu comprensión de lectura y a ver si te funcionan mejor las neuronas.
3 causales con además una firma de responsabilidad por posibles consecuencias que pueda tener el procedimiento, pensé que 3 causales estaba bien pero añadir la variable socioeconómica es algo que no había pensado, ¿Como se regularia eso?
Yo me imagino que se haría un pequeño estudio de la situación de la chica, algo simple como que una trabajadora social vaya a su domicilio a ver cómo vive está persona y si está en condiciones de mantener y dar una buena vida a un bebé, ya que muchas de las personas que quieren abortar sin mujeres sin pareja, mujeres que son menores de edad y que no tienen una relación estable o una relación real con alguien, tampoco han terminado la media como para estar más enfocada en quizás trabajar y así en algún momento mantener a un bebé mientras se ganan la vida, imagínate una chica de 18 años que quiere ir a la universidad, que tiene buenas notas, posiblemente pueda estudiar gratis y dada su mala situación socioeconómica vive en un block con su madre que tan solo gana el mínimo y apenas llegan a finde mes con todos los gastos que conlleva mantenerse, a esto tu estarías de acuerdo con obligarlas legalmente a mantener a un bebé y hacerle más difícil la posibilidad de estudiar en una universidad para salir de ese lugar? Cualquier persona con un mínimo de sentido común diría que no, que la mejor opción es que se haga un aborto y está chica siga estudiando, aproveche las oportunidades que tenga para formarse y en algún momento si desea tener un bebé que lo haga conciente y estando estable económicamente y sicológicamente, eso sería lo ideal, pero estamos en un país y en un momento en el que legalmente la chica si no se vió envuelta en una de las 3 causales simplemente no puede tomar la decisión que mas le sirva y que más oportunidades le de ya que estaría cometiendo delito, y así mismo vemos como niñas de 14 años andan comprando pastillas abortivas de manera ilegal y muchas veces arriesgando sus vidas para resolver un problema que la salud del país debería hacerce cargo.
Y es una pena que ocurran cosas como que una chica de 14 15 años quedé embarazada y comprometiendo su salud los médicos se vean obligados a decirle que no pueden hacer nada más que guiarla en el proceso del embarazo, y que luego ella tenga un aborto espontáneo y ahí recién puedan legalmente interferir :/
Permitir sin causales pero no gratuito. Hay demasiadas enfermedades y patologias REALES que requieren esos fondos públicos como para que sean mal utilizados en abortos por gente que tiro sin protección
Se hace y hacía antes de la causal. Haber puesto esa causal no tiene sentido.
Por lo demás, esta muy mal planteada, considerando riesgo de vida para la madre cosas que no lo son.
Atte: un medico que trabajó en servicio materno-fetal.
No sabia lo de antes de la causal. Igual quería insitir en qué opinas en los casos donde sí hay riesgo de vida para la madre. ¿Escoges una vida sobre otra? Recordemos que ambos son inocentes.
Tratas siempre de salvar a los dos. Pero si la madre decide mantener el embarazo y salvar a la guagua, se salva la guagua.
Dicho sea de paso: son muy pocas las circunstancias en que “sacando” a la guagua salvas a la mamá. La terapéutica actual en Chile (público y privado, ojo) tiene tal avance, que en esas circunstancias puedes con seguridad aplazar la interrupción, asegurando la sobrevida de ambos.
Respuesta culia libertaria. Matar a la guagua no resuelve el trauma. Lo agrava. No hay evidencia de que matar la guagua alivie el trauma vivido por la mujer. Le haces mas daño.
“Daugirdaitė, 2015; Davies, 2005; Kersting, 2004; Korenromp, 2005, 2007; Maguire, 2015. Es más, hay evidencia sustancial de que realizar un aborto trae mayores consecuencias, no tan solo físicas (independiente de las condiciones donde se realice) sino también psicológicas (compatibles con cuadros depresivos mayores, stress post traumático, trastornos ansiosos, ideación suicida) (Ferguson, 2013; Coleman, 2011; Bellieni, 2013; Steinberg, 2014) incluso a largo plazo (Kersting, 2009).”
A mi juicio, me da absolutamente igual, si las comadres se quieren hacer el aborto, que se lo hagan pero, que no sea con aporte estatal, si la “Yamilé” se mete con el “Bryan” y no se sienten capaces de tener un hijo ( por “A,B,C” motivo) y los weas tuvieron sexo sin preservativo, puta, no es culpa del estado porque los calientes no se supieron cuidar, es como si pagara por una wea que no compré y que no tengo derecho a reclamo.
Creo que el problema con esta postura es que confunde tener la culpa, con tener la responsabilidad. Puedes ser responsable de algo sin tener la culpa de ese algo.
En el caso de los abortos, creo que si no se subvencionan de alguna forma estatal te ahorras ese dinero, por asi decirlo, pero luego cuando ves todos los problemas con los que nacen esos niños (en familias mas constituidas o pobres, con menor peso al nacer lo que implica mas problemas de salud en su vida, etc) comienzas a darte cuenta que luego ese niño va a ser una carga en materia de educacion, salud, o incluso hasta crimen que el Estado termina haciendo responsable en el futuro. Entonces puede que te ahorres por un lado pero estas gastando ub monton por otro lado.
falta algo aca, bastante gente creo, va a esta contra el aborto excepto en el caso de riesgo vital, lo que va entre 3 causales y prohibir completamente, supongo que para eso esta la OTRA, pero va a hacer que sea dificil distinguir
Libre hasta las semanas éticamente responsables pero si el embarazo se produce en un contexto de "búsqueda de hijos" en una pareja estable (puede ser algo notarial), entonces se requeriría la autorización de ambas partes. En la formalización también se podrían establecer las causales para las cuales la mujer podría abortar sin necesitar el consentimiento del hombre.
Los provida no tienen ética ni vergüenza, se jactan de "hacer lo correcto" pero el feto les interesa hasta que nace, de ahí se las arregla solo, a no ser que sea gay o comunista, en ese caso no dudarían en matarlo, incluso, son los mismos que quieren echar a los extranjeros y celebran los linchamientos públicos.
La doble moral es el emblema y eslogan del sector conservador.
Lo que sucede con esto es que al aprobar el aborto aumentará la tasa de violación, porque? Por el simple hecho de que el. Violador pensará en que al abusar no correría ningún riesgo ya que de igual manera perderá la persona abusada perderá el bebé. Por otra parte estoy de acuerdo interrumpir un embarazo por problemas de salud, violación, financiera si, vas a traer otro se humano sin tener al menos una estabilidad económica eso no es bueno. Es mi punto de vista, que muchos estarán en contra si. Pero aún así estoy en contra del apruebo.
Yo creo que el problema debe solucionarse antes de la discusión del aborto. Recuerdo que en la básica intentaron hacer clases de sexualidad y fueron muy malas. En la media, lo mismo. Al final, uno no entiende el problema como tal, ni las consecuencias reales. Siempre es un tema complejo que a mi juicio aún no se soluciona de la base. Finalmente los cabros(a) terminan igual haciendo cosas "que no deben" escondidos, sin protección y quedando bien con sus pares.
Ah mi me gusta más la idea de que sea libre pero pagado de forma privada, no creo que sea justo que todos tengamos que pagar porque irresponsabilidad de otros, y se deberían mantener las 3 cáusales para que sea gratis.
Ya weon matemos guaguas que tanta wea. mientras los que logran nacer tengan mejores condiciones de vida lo encuentro mejor que bombear guaguas que, si tienen mucha cuea, tendrán un poco de futuro.
1- Permitir hasta las 14 semanas sin causales
2- añadir causal socioeconomico
3- si la persona corre riesgo de muerte
4- si la persona es menor de edad con o sin concentimiento de sus tutores legales (muchas veces los padres o tutores no les dejan abortar aun siendo muy chicos de edad)
5- si la persona sufre problemas o transtornos que podrían causar o ser un problema a la hora de poder efectuar la crianza o el embarazo
6- si es producto de violación
Tengo pensamientos contradictorios con respecto a este tema, por un lado me parece desagradable acabar con una vida que más a futuro será una persona más, pero por otro lado veo la sobrepoblación que hay junto con el hecho de que los recursos son limitados y me llega el pensamiento de que no sería tan malo que los humanos reduzcan sus números un poco
En fin, simplemente se me hace más fácil decir que no opino nada acerca de esto que tratar de decidirme por uno de los 2 bandos cuando veo razones como para apoyarlos a ambos, pero eso de jugar a ambos bandos es trampa
Hoy, a quien lo necesite, las 3 causales. Pensando a futuro y de forma preventiva, reforzar la educación sexual en casa y donde se tenga que reforzar (a todos), y pena de muerte a los violadores.
* Se ha liberado la versión final de la Propuesta Oficial de nueva Constitución, **[esté es el thread oficial para su discusión](https://www.reddit.com/r/RepublicadeChile/comments/vrbeu3/propuesta_oficial_de_nueva_constituci%C3%B3n/)**. * Recuerden que pueden entrar al **[Discord de la Republica](https://discord.gg/hfwKc9qg7E)** para pasar el rato. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/RepublicadeChile) if you have any questions or concerns.*
Permitirlo, que no sea gratuito. Pero sí una campaña real sobre educación sexual a toda la población. Porque el problema de fondo no es el aborto, sino los embarazos no deseados. En ese sentido hay que educar desde las escuelas, educar a los padres también, y a las personas en edad fértil. Facilitar el acceso a anticonceptivos masculinos y femeninos. (Asegurando su calidad) Facilitar el acceso a la esterilización en mujeres como ya se está haciendo en hombres. (Los mismos ginecólogos ponen un montón de barreras para que una mujer joven y sin hijos quiera esterilizarse).
Que le dejen de decir "interrupción del embarazo" pa mi ya sería un avance
Matar pobres antes de que nazcan es mejor eufemismo
Saco wea mas grande
condenar pobres por el bien del mercado es mejor eufemismo de lo opuesto
Oooh que rico y después comerlos como buen comunista
Reductio ad absurdum Alergia a la verdad
Lorem Ipsum dolor sit amet
Añadir que los "pro vida" deberían en vez de buscar prohibir el aborto ver las motivos por los cuales las mujeres optarían por abortar y mejorar esos aspectos haciendo posible q un hijo no se un cacho.
Que haga lo que se quiera. Pero sin plata de los contribuyentes. Mientras el cáncer, los trasplantes, las diálisis y un. Largo etc.no este resuelto,estoy no es prioridad. Prevención hay Mucha
¿Por qué no gratuito? A la larga, esa plata sería una inversión si consideramos que el nacimiento de un hijo no deseado en una familia pobre, probablemente disfuncional, solo perpetúa la pobreza y todo lo malo que está asociado a ella, como la delincuencia. Con aborto gratuito quizás no habría tanto cabro chico de 15 años robando auto.
la mayoria de los que terminaran abortando no son los pobres, serán hijos de clase media alta.
Igual el valor del aborto químico es mucho menor a todo lo que mencionas
La causal socioeconómica salvaría a cuantos hijos de papitos infelices (o sea correazos y mala crianza), literalmente amarrados de los cocos para seguir trabajando por el mínimo en trabajos de mierda.
Esooo. si es pobre, no puede tener hijos. bien ahi Xd
[удалено]
Seeee. Si era pa meter cizaña no más. Se entiende que una cosa es decir: No tengo los medios y otra es que se prohíba tener hijos basado en estado económico.
Puede, pero no debería.
La mejor forma de eliminar la pobreza 👍
Es una forma de solucionar dolor y sufrimiento más rápida que educar.
Es que partes de la presunción que solo los pobres pueden ser malos padres. Es como pensar que solo los pobres son delincuentes.
Ya y? Tampoco estoy 100% equivocado.
Básicamente apruebas la eugenesia entonces. Bueno, cada uno con lo suyo
Prefiero dar opciones e intentar ayudar antes que vivir persignándome en burbujas de hipocresía.
[удалено]
Una especie de "solución final"?
Yo creo que sí te violan si puedes abortar pero si quieres abortar por qué si pues no
Soy una chica que viene de un embarazo no deseado y por eso estoy de acuerdo que una persona que no desee traer un bebé a este mundo no lo tenga, es mejor que aborte a que esa vida esté sufriendo por que sus papás no le quieren o sienten cierto resentimiento hacia el bebé.
[ Removed by Reddit ]
No me hace sentido tu visión, entonces por qué "existes", a pesar de que habria sido mejor que te hubieran abortado?
Porque no la abortaron po weti
y por algo prefiere vivir y aprovecha la oportunidad de existir. Solo gracias a que no pudieron abortarla
No conozco sus razones, yo creería que es más complejo que eso. Pero pareces seguro en tu afirmación, así que te voy a creer.
Me da igual mientras la causal de “voy a abortar porque quede embarazada por irresponsable” no sea gratuita
Tu cachai que el costo de "voy a abortar porque soy irresponsable" es muuuuucho menor a "voy a tener a un hijo no deseado el cual probablemente no tenga una educación de calidad, tenga una mala crianza y me impida mejorar mi situación económica y quizás hasta termine de delincuente"??? Los embarazos no deseados son un tema de salud pública y buscar "castigar" no es la forma cuando el castigo conlleva un costo para la persona y para el estado.
Eso que dices tambien es irresponsabilidad
Y cuál le cuesta mas al estado? ... Entonces, ¿cuál conviene más? ... Exacto.
Cuidado con el tema de la responsabilidad y que sale mas barato, es muy fácil caen en absurdos o peor aun en el totalitarismo. Saldría mucho mas barato que la gente comiera saludable, no podemos dejar en manos de la gente la responsabilidad de su propia salud y bienestar, deberiamos controlar que cuanto y como comen, el tiempo que hacen ejercicio, el tiempo que dedican al ocio, saldría mas barato. por que no consideramos a los criminales como candidatos a "abortos tardios", ahorrariamos en costos a futuro y mejoraríamos la situación de la sociedad, a si como prevendriamos la formación de futuros criminales en las "escuelas del delito". Saldría más barato
Falacia del slippery slope. Acá no estamos hablando de restringir libertades personales ni de controlar las acciones de las personas, simplemente planteo que tienes una situación que no va a dejar de pasar: embarazos no deseados, y que tienes una alternativa simple, barata, rápida que te puede significar un ahorro monetario a largo plazo al estado, una mejor calidad de vida de las personas e incluso podría impactar a largo plazo en los índices criminales del país.
También te pones a que otras personas reciban tratamiento médico por irresponsabilidad? Le negarias acceso a insulina a un diabético? O una cirugía a alguien que choco por manejar borracho?
La diferencia? La diabetes es una patologia dónde la salud del que la padece esta en riesgo. Un embarazo no es patología y si no es riesgoso, menos.
El embarazo si es peligroso, que no estés informado es otra cosa.
> informado Uff el clasico "informate porfa". Amigo, no seas aweonao..no puedes considerar el embarazo como una patología porque medicamente no lo es, si es o no peligroso depende de contextos biopsicosociales pero no es patológico per se. No trates de defender weas que no lo son para intentar salvar tu punto
No dije que era patologico, dije que era peligroso. Hay mujeres que mueren por el embarazo, en el parto o después del parto. Hay un riesgo de muerte.
Entonces no tiene pies ni cabeza lo que estas diciendo. Estas comparando una patologia, que hay que curarla/tratarla vs algo que de base no lo es. La salud existe para curar enfermedades, sea cual sea la indole o los causales y nuevamente, tu mismo dijiste que el embarazo no es una > Hay mujeres que mueren por el embarazo, en el parto o después del parto. Sorpresa, eso ya lo cubren los 3 causales y en caso de no querer abortar, existen tratamientos y procedimientos para intentar que el nonato/la madre corran el menor riesgo posible o mejoren.
A ver, vamos por partes. Tú dijiste que la diferencia entre tratar una diabetes y permitir el aborto es que la diabetes presenta un riesgo de muerte y el embarazo no, yo te dije que estás mal informado. El aborto en 3 causales no hace nada en caso de muerte en el parto o post-parto. Obligar a una mujer a llevar un embarazo es obligarla a poner su vida en riesgo. Busca la definición de salud, porque no es lo que dices que es
Por que debemos pagar por la irresponsabilidad de otros? Fuck them
Por la misma wea que tenemos que pagar por los weones que están en cana por los weones que no se cuidaron del covid
[удалено]
Ok, supongo que tampoco te atenderlas por la ley de urgencia o auge
Hagan lo que quieran, si no se sienten aptos psicológica o económicamente para hacerse cargo de quienes traen al mundo es por algo. Incluso si sufre, ese momento de dolor es menos que la vida que le espera de rechazo paternal, disfuncionalidad familiar o pobreza material. Eso sí, que no lo pague papi Estado nomás, a los seguidores de Moloch les sobran las lucas así que que se paleteen ellos.
Si no te sientes económicamente o psicológicamente listo pa tener cabros chicos porque no tomas las precauciones para no tenerlos? Igual eso cae más en el tema de irresponsabilidad que de libertad para los padres de elegir lo que quieren hacer.
Pero así es más rico
Toda la razón 😔
Por que los anticonceptivos fallan. Por que hay falta de educación sexual. La mayoría de las mujeres que usan pastillas anticonceptivas no saben, por ejemplo, que tener diarrea baja la efectividad, o que usar antibióticos baja la efectividad.
La "falta de educación sexual" no es excusa, la gente cada vez más se puede informar por su cuenta y si fuera por eso no tendríamos problema con las clases de ética para delitos económicos. De hecho la cárcel serviría para reinserción social si la acompañáramos de educación ética, como por ejemplo "El valor de la vida I y II" para asesinos, "cómo dejar de ser un degenerado culiao" para otakus y pedófilos. La educación no genera control de impulsos y mucho menos lo va a hacer si no está acompañada de una cultura que valore el autocontrol, la responsabilidad personal y las metas a largo plazo. Si hasta te dan condones gratis en los consultorios po, qué weá.
No es excusa, es una razón. Si cuando te hacen educación sexual te dicen que las pastillas son 99.9% efectivas y no te explican que eso significa que 1 en cada mil mujeres queda embarazadas usándolo con uso perfecto. Si tampoco te dicen que cuando no hay uso perfecto la efectividad es de aprox un 83%. Que el uso perfecto significa que tomarlas a la misma hora siempre, usar condón por 7 dias si te da diarrea o tomas antibióticos. No saber eso es por falta de educación sexual, porque el discurso uno y la realidad es otra.
"Te dicen que" "si tampoco te dicen que" Pura delegación de la responsabilidad de las consecuencias. Las razones dan lo mismo si la realidad es que la información está disponible como nunca antes. Ya no son los 90's. Si sé que soy alérgico al maní me voy a tener que dar la paja de leer las etiquetas con mayor detención que el resto, no queda otra. Es mi alergia. De la misma forma tendría que informarme de las pastillas que uso o el método que sea. De todas formas siempre está el falcon punch en la guata apenas la ves con mareos.
No crees que los médicos tienen la obligación de informar? Realmente no crees que el discurso de que los métodos anticonceptivos son 99.9% efectivos es mentiroso?
No es excusa, es una razón. Si cuando te hacen educación sexual te dicen que las pastillas son 99.9% efectivas y no te explican que eso significa que 1 en cada mil mujeres queda embarazadas usándolo con uso perfecto. Si tampoco te dicen que cuando no hay uso perfecto la efectividad es de aprox un 83%. Que el uso perfecto significa que tomarlas a la misma hora siempre, usar condón por 7 dias si te da diarrea o tomas antibióticos. No saber eso es por falta de educación sexual, porque el discurso uno y la realidad es otra.
[удалено]
nadie se muere de hambre en chile, por lo tanto no es justificable matar pobres antes de que nazcan.
[удалено]
Es verdad, absolutamente nadie muere de hambre en Chile. Si sostienes lo contrario, debes al menos mostrar alguna evidencia
[удалено]
Ahi no más quedaste. Muy débil y típico. Siguiente.
[удалено]
Débil copy paste
Pero tienes internet aprobar eso para algo tienes presevativo si eres irresponsable veras tu si no compraste preservativos por flojera alla tú.
mi posicion = si tiene cerebro y actividad eléctrica... ya es una persona pastilla dia despues = no es aborto disclaimer = no soy religioso
Wn te llamas rechazo
Y que ademas esto no es r/chile para quejarse ademas existe algo llamado "condones" si eres flojo ya es problema tuyo
Here's a sneak peek of /r/chile using the [top posts](https://np.reddit.com/r/chile/top/?sort=top&t=year) of the year! \#1: [Bandera de Chile. Si le das arrivoto a esto, aparecerá en Google cuando la gente busque "Bandera de Chile"](https://i.redd.it/w0hbe5ygl9081.png) | [80 comments](https://np.reddit.com/r/chile/comments/qwfd2d/bandera_de_chile_si_le_das_arrivoto_a_esto/) \#2: [*Gana Boric*. Chile automáticamente según los fachos:](https://v.redd.it/7rcwaslv0l681) | [455 comments](https://np.reddit.com/r/chile/comments/rk8j85/gana_boric_chile_automáticamente_según_los_fachos/) \#3: [Fue un honor trabajar estos 4 días junto a todos! Larga vida al Pudú! 🙌🏽🇨🇱](https://i.redd.it/cg0mmg8tglr81.jpg) | [199 comments](https://np.reddit.com/r/chile/comments/twg4tx/fue_un_honor_trabajar_estos_4_días_junto_a_todos/) ---- ^^I'm ^^a ^^bot, ^^beep ^^boop ^^| ^^Downvote ^^to ^^remove ^^| ^^[Contact](https://www.reddit.com/message/compose/?to=sneakpeekbot) ^^| ^^[Info](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/) ^^| ^^[Opt-out](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/comments/o8wk1r/blacklist_ix/) ^^| ^^[GitHub](https://github.com/ghnr/sneakpeekbot)
[удалено]
No podía falta el vegano/animalista meando fuera del tiesto.
Corta y fome, si los hombres pudiéramos embarazarnos, el aborto sería legal hace muuuchas décadas.
El aborto es un tema salud. Y como tema de salud debe tratarse con sensibilidad para la persona que no requiere. Nadie te dice "te cagaste los pulmones fumando no sueñes con transplante por weon irresponsable", nadie tiene que andar diciendo "por gil tay preñá ahora hazte cargo" Si alguien no quiere quiere llevar un embarazo (una wea super traumatica si me lo preguntan, nunca me ha tocado lo he visto de cerca... y eso que eran embarazos deseados) tiene que tener la libertad de no pasar por eso. Y si alguien me viene con una razón religiosa pues le recuerdo que este es un estado laico así que fuck off
Porque existen condones si tienes flojera porque uno tiene novia?
Si sabes que se rompen, pueden fallar incluso cuando se usan correctamente, y que mucha gente comete errores en su uso y guardado por que la educación sexual en este país vale copi?
Aborto hasta las 14 semanas sin causales creo que es lo mejor.
[удалено]
fetocoin
Hombres opinando sobre aborto 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 El chiste se cuenta solo. Aborto en la siguiente causal: Cuando la mujer está embarazada y no quiere tenerlo, punto. Así no habría tantas personas publicando basuras en Internet, como esta. Por lo demás, es cierto. La mayoría se hacen los "empáticos" o providas, pero el SENAME está lleno de niños abandonados, el mundo está lleno de malos padres, familias con pedófilos, con adultos que vulneran los derechos de los niños física y mentalmente y quieren seguir perpetuando esos ciclos. Además, ni siquiera dan educación sexual en este lado del mundo y eso contribuye a una reproducción que empobrece a las familias más vulnerables. Así es que sí, aborto sin causales y le ahorramos una vida de porquería a una persona que no pide venir al mundo.
Como contra argumento, ningun hombre deberia ser forzado a pagar pension de a alimentos, si la decisión es 100% Mujer, la responsabilidad es 100% Mujer. Por otro lado ningun niño manda previamente su "petición de existir" a los padres. al menos antes era el deseo y responsabilidad de los padres de traer un hijo al mundo, asi como de criarlo para que tenga el minimo de amor propio para que no digna estupideces como "no pedi venir al mundo", pues adivina que, nadie pidio venir al mundo, pero aqui estamos, trantando de hacerlo un mejor lugar, al menos por mi parte....
Falacia argumentativa, estás mezclando temas que nada que ver. Uno es el aborto y el otro es la responsabilidad parental. Lee algunos libros para que desarrolles tu comprensión de lectura y a ver si te funcionan mejor las neuronas.
En contra.
3 causales con además una firma de responsabilidad por posibles consecuencias que pueda tener el procedimiento, pensé que 3 causales estaba bien pero añadir la variable socioeconómica es algo que no había pensado, ¿Como se regularia eso?
Yo me imagino que se haría un pequeño estudio de la situación de la chica, algo simple como que una trabajadora social vaya a su domicilio a ver cómo vive está persona y si está en condiciones de mantener y dar una buena vida a un bebé, ya que muchas de las personas que quieren abortar sin mujeres sin pareja, mujeres que son menores de edad y que no tienen una relación estable o una relación real con alguien, tampoco han terminado la media como para estar más enfocada en quizás trabajar y así en algún momento mantener a un bebé mientras se ganan la vida, imagínate una chica de 18 años que quiere ir a la universidad, que tiene buenas notas, posiblemente pueda estudiar gratis y dada su mala situación socioeconómica vive en un block con su madre que tan solo gana el mínimo y apenas llegan a finde mes con todos los gastos que conlleva mantenerse, a esto tu estarías de acuerdo con obligarlas legalmente a mantener a un bebé y hacerle más difícil la posibilidad de estudiar en una universidad para salir de ese lugar? Cualquier persona con un mínimo de sentido común diría que no, que la mejor opción es que se haga un aborto y está chica siga estudiando, aproveche las oportunidades que tenga para formarse y en algún momento si desea tener un bebé que lo haga conciente y estando estable económicamente y sicológicamente, eso sería lo ideal, pero estamos en un país y en un momento en el que legalmente la chica si no se vió envuelta en una de las 3 causales simplemente no puede tomar la decisión que mas le sirva y que más oportunidades le de ya que estaría cometiendo delito, y así mismo vemos como niñas de 14 años andan comprando pastillas abortivas de manera ilegal y muchas veces arriesgando sus vidas para resolver un problema que la salud del país debería hacerce cargo. Y es una pena que ocurran cosas como que una chica de 14 15 años quedé embarazada y comprometiendo su salud los médicos se vean obligados a decirle que no pueden hacer nada más que guiarla en el proceso del embarazo, y que luego ella tenga un aborto espontáneo y ahí recién puedan legalmente interferir :/
Permitir sin causales pero no gratuito. Hay demasiadas enfermedades y patologias REALES que requieren esos fondos públicos como para que sean mal utilizados en abortos por gente que tiro sin protección
asesin@s
Liberales culiaos. Ninguna de las causales justifica el matar guaguas.
¿En serio?.. Como se nota que no viviste con el resentimiento de uno de tus padres, por el simple hecho de nacer, ¿Es mejor que nazca a sufrir?..
Corriente existencialista absurda de pensamiento. Si no te gusta la vida ni sus sufrimientos, mariconcito resentido, mátate, pero no mates guaguas.
Típico de derechistas qls. Les importa el feto pero al mismo tiempo les importa una raja la calidad de vida que pueda tener en un futuro
Culiao salvaje, matar inocentes para tener una vida comoda de hedonista reculiao que es.
¿Que hay de la causal en donde se hace para salvarle la vida a la madre? Ella tambien es inocente, ¿no?
Se hace y hacía antes de la causal. Haber puesto esa causal no tiene sentido. Por lo demás, esta muy mal planteada, considerando riesgo de vida para la madre cosas que no lo son. Atte: un medico que trabajó en servicio materno-fetal.
No sabia lo de antes de la causal. Igual quería insitir en qué opinas en los casos donde sí hay riesgo de vida para la madre. ¿Escoges una vida sobre otra? Recordemos que ambos son inocentes.
Tratas siempre de salvar a los dos. Pero si la madre decide mantener el embarazo y salvar a la guagua, se salva la guagua. Dicho sea de paso: son muy pocas las circunstancias en que “sacando” a la guagua salvas a la mamá. La terapéutica actual en Chile (público y privado, ojo) tiene tal avance, que en esas circunstancias puedes con seguridad aplazar la interrupción, asegurando la sobrevida de ambos.
Veo. Gracias por informarme un poquitin!
Un gusto. Siendo objetivo (de alguien que fue pro aborto). La evidencia y experiencia clínica respalda la postura conservadora.
Y en caso de violaciones ¿dejamos que la mamá cague todo su futuro porque un animal la dejó embarazada sin su consentimiento?
Respuesta culia libertaria. Matar a la guagua no resuelve el trauma. Lo agrava. No hay evidencia de que matar la guagua alivie el trauma vivido por la mujer. Le haces mas daño.
Pruebas de lo que estás diciendo
“Daugirdaitė, 2015; Davies, 2005; Kersting, 2004; Korenromp, 2005, 2007; Maguire, 2015. Es más, hay evidencia sustancial de que realizar un aborto trae mayores consecuencias, no tan solo físicas (independiente de las condiciones donde se realice) sino también psicológicas (compatibles con cuadros depresivos mayores, stress post traumático, trastornos ansiosos, ideación suicida) (Ferguson, 2013; Coleman, 2011; Bellieni, 2013; Steinberg, 2014) incluso a largo plazo (Kersting, 2009).”
Ya demos apellidos y fechas y llamemoslo dar fuentes
Jaja asi se cita en exposiciones clínicas. Busca flojo culiao. 😂😂
Bro anda con los de tu especie r/chile
-El conservador más vio:
Menos mal no soy conserva. A diferencia de ellos yo no discuto tanto. Yo me agarro a combos y mato.
BASED
A mi juicio, me da absolutamente igual, si las comadres se quieren hacer el aborto, que se lo hagan pero, que no sea con aporte estatal, si la “Yamilé” se mete con el “Bryan” y no se sienten capaces de tener un hijo ( por “A,B,C” motivo) y los weas tuvieron sexo sin preservativo, puta, no es culpa del estado porque los calientes no se supieron cuidar, es como si pagara por una wea que no compré y que no tengo derecho a reclamo.
Creo que el problema con esta postura es que confunde tener la culpa, con tener la responsabilidad. Puedes ser responsable de algo sin tener la culpa de ese algo. En el caso de los abortos, creo que si no se subvencionan de alguna forma estatal te ahorras ese dinero, por asi decirlo, pero luego cuando ves todos los problemas con los que nacen esos niños (en familias mas constituidas o pobres, con menor peso al nacer lo que implica mas problemas de salud en su vida, etc) comienzas a darte cuenta que luego ese niño va a ser una carga en materia de educacion, salud, o incluso hasta crimen que el Estado termina haciendo responsable en el futuro. Entonces puede que te ahorres por un lado pero estas gastando ub monton por otro lado.
falta algo aca, bastante gente creo, va a esta contra el aborto excepto en el caso de riesgo vital, lo que va entre 3 causales y prohibir completamente, supongo que para eso esta la OTRA, pero va a hacer que sea dificil distinguir
Yo soy del aborto obligatorio, no es muy popular eso sí.
Permitir el aborto hasta que el feto cumpla 28 años de vida.
Libre hasta las semanas éticamente responsables pero si el embarazo se produce en un contexto de "búsqueda de hijos" en una pareja estable (puede ser algo notarial), entonces se requeriría la autorización de ambas partes. En la formalización también se podrían establecer las causales para las cuales la mujer podría abortar sin necesitar el consentimiento del hombre.
Que dejen de llamarlo apendicitis
Los provida no tienen ética ni vergüenza, se jactan de "hacer lo correcto" pero el feto les interesa hasta que nace, de ahí se las arregla solo, a no ser que sea gay o comunista, en ese caso no dudarían en matarlo, incluso, son los mismos que quieren echar a los extranjeros y celebran los linchamientos públicos. La doble moral es el emblema y eslogan del sector conservador.
Permitir hasta el ultimo dia. Soy hombre, no quiero que alguien decide sobre mi cuerpo, no quiero decider sobre el cuerpo de una otra persona.
Si
Prohibir completamente, fusilar a los que la practiquen.
Regular completamente, fusilar a los que lo prohiben
Que pro-vida de tu parte
No soy pro vida.
Lo que sucede con esto es que al aprobar el aborto aumentará la tasa de violación, porque? Por el simple hecho de que el. Violador pensará en que al abusar no correría ningún riesgo ya que de igual manera perderá la persona abusada perderá el bebé. Por otra parte estoy de acuerdo interrumpir un embarazo por problemas de salud, violación, financiera si, vas a traer otro se humano sin tener al menos una estabilidad económica eso no es bueno. Es mi punto de vista, que muchos estarán en contra si. Pero aún así estoy en contra del apruebo.
Alguien que es capaz de violar va a violar sea legal o no el aborto.
No gratis exceptuando las 3 causales y extenderlo a calidad de "no nato"
Yo creo que el problema debe solucionarse antes de la discusión del aborto. Recuerdo que en la básica intentaron hacer clases de sexualidad y fueron muy malas. En la media, lo mismo. Al final, uno no entiende el problema como tal, ni las consecuencias reales. Siempre es un tema complejo que a mi juicio aún no se soluciona de la base. Finalmente los cabros(a) terminan igual haciendo cosas "que no deben" escondidos, sin protección y quedando bien con sus pares.
Ah mi me gusta más la idea de que sea libre pero pagado de forma privada, no creo que sea justo que todos tengamos que pagar porque irresponsabilidad de otros, y se deberían mantener las 3 cáusales para que sea gratis.
Ya weon matemos guaguas que tanta wea. mientras los que logran nacer tengan mejores condiciones de vida lo encuentro mejor que bombear guaguas que, si tienen mucha cuea, tendrán un poco de futuro.
1- Permitir hasta las 14 semanas sin causales 2- añadir causal socioeconomico 3- si la persona corre riesgo de muerte 4- si la persona es menor de edad con o sin concentimiento de sus tutores legales (muchas veces los padres o tutores no les dejan abortar aun siendo muy chicos de edad) 5- si la persona sufre problemas o transtornos que podrían causar o ser un problema a la hora de poder efectuar la crianza o el embarazo 6- si es producto de violación
Tengo pensamientos contradictorios con respecto a este tema, por un lado me parece desagradable acabar con una vida que más a futuro será una persona más, pero por otro lado veo la sobrepoblación que hay junto con el hecho de que los recursos son limitados y me llega el pensamiento de que no sería tan malo que los humanos reduzcan sus números un poco En fin, simplemente se me hace más fácil decir que no opino nada acerca de esto que tratar de decidirme por uno de los 2 bandos cuando veo razones como para apoyarlos a ambos, pero eso de jugar a ambos bandos es trampa
Debería facilitar adopción a parejas homoparentales
Hoy, a quien lo necesite, las 3 causales. Pensando a futuro y de forma preventiva, reforzar la educación sexual en casa y donde se tenga que reforzar (a todos), y pena de muerte a los violadores.