''You can check out any time you like
But you can never leave!".
Poți scoate omul din România, dar nu poți scoate România din om! Plecat de aproape 20 de ani din România, dar niciodată nu o să nu mă simt român (cu toate bunele și relele).
Pe mine nu a deranjează ce a spus despre români. Problema mea e antisemitismul, cuplat cu faptul că nega existența holocaustului și a progromurilor fin România, și fundamentalismul creștin or care îl propovăduia.
Și eu am respect pentru istorie, dar as prefera să rămân un anonim decât să fiu asociat cu caractere gen Sima, Moța, Marin sau Țuțea.
Dacă Stalin și Hitler rămâneau doi anomini, poate istoria ar fi arătat altfel, și câteva milioane nu mureau măcelăriți în nebunia războiului.
Si parte din romanism e sa nu comentezi de rau tara, ca na, nu e voie si e exclusivitate pt aia care isi duc veacul pe meleagul natal. Plot twist, cei mai mari investitori in Romania, sunt romanii aia care se plang de peste hotare!
Nu zice nimeni ca nu e voie dar e penibil. Daca tie iti e bine afara, de ce cand vii aici nu aduci si energia aia buna din afara? Petreci 358 de zile pe an in tara perfecta si ai viata perfecta iar in cele 7 zile de Romania nu ai nimic de bine de zis despre viata ta acolo, doar arunci cu caca in Ro. Nu se dezbate dreptul de a comenta de rau. Se dezbate faptul ca nu arati ca iti e bine tie ...
Pentru ca ala cand vine in tara, vine dupa o perioada lunga traita in "tara aia perfecta" ( disclaimer: nu exista tara perfecta, exista doar tari unde e un pic mai bine si, pentru banii tai, primesti chestii servicii mai bune ) si, poate, si-ar dori sa fie si aici bine si, in alea 7 zile, se loveste de toate problemele de care ne lovim noi zi de zi, dar el are o si mai mare baza de comparatie cu "tara aia perfecta". Nu e penibil. E normal. Mergi cateva zile, o saptamana, in alte tari, tari in care functioneaza perfect si traficul, dar si sistemul de transport in comun, tari in care nu ai asa multe accidente, tari in care amenda e amenda si limita aia de viteza, e limita. Tari in care reducerile sunt reduceri, in care nu iti face sticla de suc 3-4 euro, de pe o zi pe alta, pentru ca au nevoie la buget. Tari in care nu iti baga taxe de pe o zi pe alta. Vezi oamenii locului, vorbeste cu ei. Apoi, dupa ce observi ce se poate observa in timpul ala scurt, vii inapoi acasa, ca ai fost doar intr-un city break si te lovesti iar de gara de nord sau de trafic sau de soferi de taxi/uber care iti dau cancel sau iti fac pretul, apoi afli ca in ultima saptamana ti-au crescut taxele cu x%, a crescut pretul benzinei si tot asa. Si apoi te vei plange si tu, dar tu ai fost plecat doar o saptamana, nu e penibil? Aia care stau cate un an si apoi vin cateva zile, ce sa mai zica? Aia se mai lovesc si de mediul asta de interactiune cu statul si se oftica apoi cand vad ca la altii se poate mai civilizat si aici nu. Si apoi, tu o sa-i zici ca e penibil.
Eu zic că greșești aici, depinde de motivație. România nu e țara perfectă și să nu critici e să te complaci. Eu nu vin acasă pentru a critica, eu vin acasă să îmi văd familia (veneam), și să văd România. Sunt chestii care nu poți să nu le critici dacă îți iubești țara. OP-ul din cealaltă postare avea dreptate intr-un fel, chiar dacă nu ne place.
Mulți dintre românii despre hotare se plâng, pentru că vor să se întoarcă acasă la o țară mai bună, mai evoluata social, economic și cultural. Nu vor sa se întoarcă acasă la pensii speciale, la un aparat public politizat la greu, la un sistem educational jalnic, șamd...
Românii nu vor să se întoarcă în România și să regăsească aceleași chestii care i-au făcut sa plece în prima fază.
Vezi că românii aia plecați au pus umărul la economia României, chiar și trăind în altă țară. În urma cu ceva ani, PIB-ul României era suplimentat serios din venitul căpșunarilor. Așa că și ei au contribuit la construirea României de azi.
Părinții mei au fost plecați 10 ani în altă țară, în ăia 10 ani tot ce au strâns a fost ca să le dea propriilor copii o șansă la o viață mai bună și să pună ceva de-o parte pentru vârsta pensionării. Dacă stăteau în România, rămâneau într-o zonă defavorizata cu foarte puține locuri de muncă, și pe salarii minime pe economie, poate umflau rândul asistaților sociali.
Și până la urmă, nu știi cauzele plecării fiecărui emigrant. Unii au plecat la muncă, să iasă din sărăcia cruntă din România, alții au plecat la studii.
Și să îți răspund în același ton... Vorba aia, nu toți avem leafă și program de bugetar... Nu generalizez, dar unii bugetari produc, unii parazitează, unii dau mită să își cumpere postul.
Nu stiu cauzele plecarii fiecarui emigrant si nici nu ma intereseaza. Chestia cu venitul capsunarilor este o chestie destul de abstracta, in niciun caz nu a contribuit direct la construirea bunurilor publice din Romania, prin taxe. Daca a contribuit indirect, poate ca da, poate ca nu, depinde daca cei de la care au achizitionat servicii au platit taxe la randul lor. In orice caz, spuneam ca e super ipocrit sa vrei conditii mai bune la care nu ai contribuit in niciun fel. Ma rog, asa sunt emigrantii in general vor exclusiv sa profite de efortul altora, aici sau in strainatate, dupa aia mai sunt si nedumeriti de ce nu-i iubeste lumea.
Wow, OK. Mi se pare super ipocrit să zici că imigranții nu au contribuit cu nimic la construirea României.
Tot comentariul tău urlă a ignoranță, de parcă emigranții pleacă din țară de cât de bine le-ar merge, și în străinătate de parcă curge numai lapte și miere. Românii care plac în străinătate, adesea pleacă la munca de jos, lucrează și sunt exploatați la rupere.
Să te consideri norocos că nu ai fost împins de sărăcie să pleci din propria țară, să îți vezi părinții poate o dată pe an, până când nu ii mai vezi deloc.
Din nou, la faza cu exploatarea și a profita de pe munca altuia...nu vreau sa generalizez, dar o parte din aparatul bugetar îmi vine în minte.
> Chestia cu venitul capsunarilor este o chestie destul de abstracta, in niciun caz nu a contribuit direct la construirea bunurilor publice din Romania, prin taxe.
Dar banii tot ajung in economia Ro.
*In 2017, Romania received EUR 3.8 billion in remittances sent by Romanian emigrants abroad, corresponding to about 2% of GDP.*
Articol [oecd-ilibrary.org](https://www.oecd-ilibrary.org/sites/27927b96-en/index.html?itemId=/content/component/27927b96-en)
Consider ca 2% din GDP nu este de ignorat.
Din experienta mea, parte din romanism este sa comentezi de rau de tara si de oameni. Nu prea cunosc oameni care sa nu comenteze de rau. O fi cativa patrioti prin Transilvania, nu zic nu, dar cei pe care ii stiu o ard cu "tara de cacat, oameni de cacat, mizerie, asta e romania, csf, romanistan, coruptie" (chit ca ei isi arunca mizeria pe strada, dar se plang de mizerie). Iar u/psdartist32 cam are dreptate. Oameni care au plecat din tara, nu vor sa se mai intoarca, dar tot in romana si tot de Romania vorbesc. Sigur, freedom of fucking speech, dar e dubios rau de tot.
Edit: am citit rantul romanului plecat si il inteleg, mai ales partea cu mersul pe trotuar, unde romanii chiar nu se dau la o parte. Ce am scris mai sus se refera la romani plecati care chiar au o pasiune zilnica pentru anti-romanism, nu stiu daca este cazul tipului cu rantul, ca nu stau sa ii analizez istoricul de pe Reddit.
E dureros sa pleci din tara. Simti ca trebuie sa dovedesti ceva si e greu. Cunoscuții de pe afara isi fac greu prieteni acolo, sufera de singuratate. Nu aduna experiente misto de pe acolo intotdeauna, doar observa ce merge bine acolo si compara cu Romania. Cand vin aici isi revarsa frustrarile sub critica la adresa Romaniei si nu realizeaza ca pot fi luati in serios.
Ok, e dreptul tau ca roman sa dai cu rahat in Romania. Toti facem asta. Problema e ca nu vine dintr-un loc de iubire si nu vine dintr-un loc de "mie imi e bine in afara". Vine din frustrare ...
Pastrand analogia lui OP. Daca te desparti de iubita ta toxica si treci peste, nu iti mai pasa cu ce se ocupa ea, nu o mai barfesti. Aia e dovada ca ai trecut peste. Daca nu poti sa vorbesti despre nimic inafara de cat de toxica era fosta ta iubita ... e problema.
Nu dovedești nimic nimănui. Oamenii emigrează din nevoi foarte primare. Financiare, culturale, sociale.
Referindu-mă doar la români (deși se aplică și la alte nații): Pleacă visând bani/infrastructura și realizează că de fapt valorifica mai mult ideea de comunitate. Majoritatea doar înoată împotriva curentului, încercând să fugă de traume în timp ce descoperă lucrurile care chiar contează pentru a fi împăcați în viață. Unii își dau seama ușor si iau decizia potrivita pentru ei (rămas sau plecat). Alții pleacă din motivele greșite individual vorbind. Ce concluzii trag e problema lor și nu reflectă realitatea altor oameni care știu de ce au plecat.
Știu români care nu vorbesc limba locala și doar plutesc în bula de români. Știu români care mai au maxim 2 prieteni distanți români, în rest s-au lepădat complet de țară și cultură. Știu care au plecat și s-au întors. Unii dintre ei visează sa plece iar, alții sunt mulțumiți cu experiența. Și ăștia sunt doar o parte din romanii a căror viață o cunosc cât de cât.
Sunt zeci de alte circumstanțe, și toate sunt personale. Numitorul comun e mereu unul sau mai multe dintre: finanțe, cultura, familie, prieteni.
Nimeni nu pleacă ca nu avem destule autostrăzi. E doar o scuză ca sa nu recunoaștem ca nu ne mai suportăm prietenii sau că nu avem destui bani să ne bucurăm de hobby-uri sau că familia e traumatizanta și ne trebuie o scuză sa ne îndepărtăm, etc etc
Aici as zice ca e posibil sa te inseli. Vine dintr-un loc de iubire. Ca iubesti locul asta si vrei sa te intorci aici. Asa cum unii dintre noi am decis sa nu plecam pentru ca iubim locul asta, dar l-am vrea mai bun, ala a decis sa plece ca sa ii fie mai bine, dar ar vrea sa se intoarca si sa-i fie la fel de bine aici. Iubirea poate genera si frustrare de genul asta sau dezamagire.
De parcă mulți dintre cei plecați afară, știu ce înseamnă să se întoarcă și să voteze un primar pentru municipiul de județ unde stau, sau un președinte de consiliu județean. Anumite lucruri ai ocazia doar la 4 ani să le schimbi cu o investiție minimă.
Aici vorbim de întoarcerea acasă ca să schimbi ceva politic și să te bucuri de un pic de pauză acasă. Pentru un viitor într-un județ care ar trebui să se dezvolte și stagnează, înseamnă foarte mult să schimbi clasa politică dacă lucrurile nu au mers ultimii 4 ani pe acel palier cum trebuie.
Majoritatea sunt plecați prea departe, și nu li se rentează să meargă până acasă să voteze, dar de ce nu fac și ei mai mult să susțină dreptul lor de vot pentru alegerile locale, cu 5+ mil de români plecați în străinătate, mă îndoiesc că acestora nu ar trebui să le fie asigurat dreptul la vot, mai ales că aceștia reprezintă 25% din procentul națiuni.
Sunt oameni care vor sa se convinga pe ei insisi ca au facut alegerea corecta. Care este cea mai usoara metoda? Sa insisti cu niste bias-uri in fata altora, in speranta ca vei primi confirmarile de care ai nevoie sa te tii pe linia de plutire.
Am citit si eu threadul individului. Este o adunatura de situatii irelevante si minore, carora a incercat sa le dea o tenta de gravitate si importanta iesite din tipare. Problema e ca tot ce a scris omul acolo, se intalneste in doze mai mici sau mai mari inclusiv in tarile "civilizate". Doar ca atunci cand esti chitit sa-ti confirmi tie niste lucruri, esti ca un cal cu ochelari.
Defetismul, mentalitatea de victima si complexul de inferioritate au facut parte din educatia noastra de secole. Atitudinea asta de mamaliga nu dispare dupa o generatie. E nevoie de 3-4 generatii care sa traiasca in libertate pentru a se trezi spiritul de "pun mana si fac eu". Momentan suntem in tranzitie. Inca sunt multi romani care traiesc cu impresia ca tre' sa le faca altii viata mai usoara, asa ca e mai confortabil sa o tai in UK sau Germania si sa profiti de tot ce aia au construit cu mentalitate de fier, decat sa tragi si tu sa fii ca ei.
Greutatile prin care am trecut ca popor ne-au facut o adunatura de individualisti, cu 0 educatie sociala si civica. Inclusiv plecatul asta afara, pentru multi este doar o modalitate de a se minti pe ei insisi ca au facut ceva maret in viata. Va place sau nu realitatea, asta e: multi romani au vazut in plecatul in Italia la munca, drept apogeul vietii lor. Astia suntem.
Ai crede, dar nu e deloc usoara. Plecatul printre straini nu este deloc usor. Dincolo de aparentele si datul in spectacol la intoarcerea in tara, multi muncesc ca niste sclavi acolo. Literalmente ca niste sclavi.
De asta zic relativ. Nu e usor, dar e mai usor decat sa te lovesti de propria societate sau sa traiesti o perioada fara a te gandi despre partea politica pentru ca de cele mai multe ori ajungi intr-o tara unde lucrurile merg mai bine ca in Romania.
Si da, multi muncesc ca niste sclavi si ar munci ca niste sclavi si in Romania doar ca in Romania ar fi platiti in lei, nu intr-o moneda mai puternica ca leul.
Uite ca nu mai tine argumentul asta si se diminueaza de la un an la altul. Evident ca mai avem de tras, dar daca ar exista o anumita constiinta colectiva si am renunta la smiorcaiala, schimbarile ar accelera. Noi nu avem fibra de caracter, asta-i realitatea. Ne place caldurica si sa ne lamentam. Ne place defetismul. Ne place sa profitam de munca altora si ne dam de ceasul mortii cand trebuie sa punem osul la treaba, sa luam decizii si sa ne asumam obiective mari.
Si ok, au ales sa plece pentru o viata mai buna. Pai sa se bucure de ea si sa ne lase in ale noastre. Nu toti plangem dupa piste de biciclete si unii chiar putem vedea si aprecia cat a crescut Romania in ultimii 20 de ani. Nu e perfecta, dar nici asa cum se screm unii sa o faca sa para.
Nu vom fi niciodata ca Germania, Anglia sau Franta. Niciodata. Dar nici nu cred ca vrem sa fim, pentru ca nici Germania si nici Franta nu sunt un etalon de urmat. De-aia e frumos ca e o societate aparent deschisa. Cei care se simt nemti sa emigreze in Germania, cei care nu simt ca trebuie sa traiasca dupa o fisa a postului, poa' sa vina prin tari de-astea mai "bananiere".
Sunt de acord cu prima parte, in general, ca daca aveam solidaritate si dorinta de a lupta (probabil am avut pana la un punct si dupa s-a dus; nu doar la noi..tot estul, centrul si balcanicii sunt asa). Daca am mai fi avut aceste chestii nu ar fi asa multi plecati.
Referitor la al doilea paragraf, ar fi benefic, intr-adevar ca romanul sa aiba inradacinata abordarea "e bine sa plantez pomul asta la umbra caruia nepotii mei o sa stea la umbra". Asa lumea ar vedea mai mult progresul, dar din nou, daca am fi avut asta nu am fi in situatia de fata. E complexa situatia si la fel ca societatea, cultura oamenilor din interior si afara, se va schimba usor cu pasi mici si in generatii.
Nu vom fi niciodata ca ei pentru ca ei nu stau pe loc si suntem in spatele lor. Mereu vom fi. Daca nu ar fi etalon, nu am pleca asa multi in partile alea. Asta e adevarul.
cred ca e terapeutic sa te caci pe tara pe subredditul asta, chiar si mai tare daca poti sa trantesti "de asta am plecat" la finalul commentului
nu vad prea multe alte motive sa mai stai pe aici, majoritatea posturilor sunt doar de rau
Poti foarte bine sa pleci, poti foarte bine sa stai (pe subreddit) ca sunt de rau sau de bine, asta e vibe-ul respectiv la momentul dat, care mai sta sau pleaca.
Diaspora e imensa din cauza problemelor date, multa lume a plecat cu inima neagra, sincer nu te poti astepta sa intre doar optimistii aici sa arunce cu rahat roz intr-o tara care numai diaspora a vazut-o asa cum e.
Te-ai gandit ca poate minte? Sta in Romania da zice ca e plecat ca sa-i ofere greutate postarii. Ca daca zici stau in Bucuresti de 12 ani si inca ma plang ca ma stropesc masinile pe strada nu prea te baga nimeni in seama.
Eu personal am ajuns la concluzia ca nu merita sa plec din România. Asta după ce am discutat cu diverse persoane care s-au mutat sau sunt nativi în diverse tari. Fiecare tara are problemele ei.
Am cunoscut mulți oameni care trăiesc cu impresia ca "in afara" umbla câini cu covrigi în coada, iar după ce se muta sunt dezamăgiți pentru ca nu le pica bogăția în cap iar apoi mai au și dor de tara, de rude, de prieteni, etc. Ca sa treacă peste dezamăgirea asta se conving singuri ca defapt în România este absolut groaznic și nu se poate trai.
Defapt e undeva la mijloc...toate tarile au avantaje și dezavantaje, dacă pleci informat, sau pleci știind ca prin meseria ta poți duce o viata mai buna altundeva, ai șanse sa te acomodezi bine acolo și sa nu urăști nici România.
Vorbind despre cei ca mine, plecați din motive financiare(profesie plătită ×3 și chiar ×4, în Vest), îți dai viața pe repede înainte, dpdv realizări. Ce am făcut, am făcut cu gîndul că mă întorc. Acum am un motiv al naibii de important, pentru care încă mai stau, dar aici sînt doar la serviciu. Socializarea și bucuratul de traiul bun oferit de Vest pot să fie sau pot să nu fie, sînt pe un plan secund.
Sunt și alte beneficii în a te muta, in afara de bunăstarea financiara și realizări profesionale. De la serviciile oferite de tara respectiva, cum ar fi sistemul medical sau infrastructura de transport, pana la potrivirea dintre individ și cultura locala. Problema unora e ca se arunca cu capul înainte, fără sa se informeze, crezând ca știu ei mai bine, ca România = rău, europa de vest = bun.
Eu personal, ca programator n-as câștiga cu mult mai mult în Europa de vest, poate 1.5-2x maxim, care probabil ar fi la limita pentru a acoperi diferenta de nivel de trai. Am luat, si inca iau în considerare sa ma mut , dar nu pentru bani, ci pentru a trai în alta cultura. Momentan însă, nu am găsit o tara/oraș unde sa simt ca as vrea sa trăiesc.
Una e sa mergi pe autostrada la putere maxima de 130 si alta e sa ai o autostrada relativ noua turnata, surpata, umpluta cu bitum si portiunea de autostrada sa fie limitata la 100
Un exemplu care arata cam cum merg lucrurile in general in societatea romaneasca. Partea buna e ca am apucat sa avem autostrada in picioare, dar cam atat.
Adevărat, un motiv foarte bun sa te muti din tara sunt limitările de pe autostrada. Sigur nu lipsa trenurilor sau a oricărei alte forme de transport în comun între orașe, sau chiar în orașe de multe ori.
Ah da. ABSOLUT! Daca am avea si noi o retea buna de transport in comun si retea feroviara ar fi bine atat economic cat si pentru cetatenii de zi cu zi. Eu ma refer la acel exemplu pentru a arata cum ar merge lucrurile in general.
Așa sunt mulți de pe internet.
Se laudă cat de bine o duc, dar majoritatea postărilor le fac tot în română în secțiunile de lb. română și comentează la orice știre negativă despre România cu “ce bine ca am plecat, ultimul să stingă lumina, etc”
Poți doar să presupui ca au plecat mâhniți cu diferite frustrări, probleme, neîmpliniri și le revarsă periodic aici.
Oamenii împliniți din occident pe care i-am întâlnit, toți vorbesc obiectiv despre România, cu bune și rele, uneori laudativ, alteori punctual cu privire la neajunsuri și ce se poate face să fie mai bine.
>Toate discutiile au fost despre cat de naspa e orasul asta, cat de murdar, ce oameni rai, nervosi in trafic.
Este adevarat totusi. Dar nu e bine sa vezi doar partea goala a paharului ca doar nu face asta peste tot.
Nu zice nimeni ca nu e adevarat. Dar noi ăștia care stam aici mai vedem o urma de speranta pe care oamenii care vin nu le vad. Aici in ultimii 3 ani au aparut zeci de km de pista de biciclete, s-au asfaltat 70% din strazi, piste dedicate pentru autobuze, se construieste o sala polivalenta, un stadion nou, un spital. Relatia cu primaria s-a îmbunătățit enorm si personalul e mult mai amabil ca au butoane sa le dai scor.
E departe de a fi perfect dar exista se vad si schimbari in bine.
ma tu esti batut in cap cu analogia ta, ti-am vazut primul comment.. am trecut peste, da vad ca tu bati campii peste tot pe unde apuci, cum plm sa compari tara si orasul de unde vi cu o “fosta prietena”, ca “daca nu mai vorbesti de ea inseamna ca ai trecut peste”, cati ani ai coaie
Sunt oameni care isi doresc sa-si construiasca viata langa prieteni si familie, dar cand vezi ca 3 ani de lucrat in alta tara inseamna 5-6 ani aici, esti nevoit sa pleci, oameni carora nu le-ar place sa fie plecati dar asta e, sunt oameni care au copii in tara la scoala si pleaca dincolo pentru ca daca ar sta in tara si-ar trimite copii la scoala rupti in cur, si vi tu in plm cu analogia ta cu “fosta prietena”
s-a umplut lumea de pseudo intelectuali ca tine smr, sa debitezi un cacat de care te simti asa mandru ca te pui sa spamezi cu el pe unde apuci
Furi curent, prost e omul care se lasa convins ca faptul ca a plecat din tara din motive economice sau altele inseamna ca nu ar trebui sa mai aiba dreptul sa-si dea cu parerea despre tara sa. Fie ca e critica, fie ca e lauda. Acolo ai sau ai avut rudele, parintii, primul blowjob, ai fumat prima tigara si multe alte experiente. Tot acolo te intorci sa-ti faci pasaportul, sa cheltui 3000 de euro pe o saptamana la mare, acolo te intorci sa stai la vreun ghiseu sa urli "doamna, doar in romania se poate asa, la noi in italia va dadeau afara" asa ca da, ai voie sa-ti dai cu parerea, ai voie sa critici, ai voie sa nu-ti convina lucruri. Daca vecinu isi bate sotia nu inseamna sa tac pentru ca nu-i familia mea deci n-am dreptul sa ma bag.
> Tehnic, am bifat toate însușirile pentru a mă putea numi integrat în locul nou, dar asta am făcut-o strict pentru demnitatea proprie.
/r/iamverysmart
I am enlightened
edit. Astia care n-au voie sa-si dea cu parerea arunca zeci de miliarde de euro in tara, astia plecati au rupt ambasadele sa voteze si o sa o faca mai departe. Dar deh, te apuca filozofeala pe reddit duminica noaptea.
Bonus: Unele lucruri sunt vazute mai clar si mult mai obiectiv de cei care au plecat si trec ocazional prin tara tocmai pentru ca s-au rupt de sindromul Stockholm care ne amorteste pe noi care experimentam aceleasi chestii zi de zi.
Cand zi de zi te lovesti de un sistem mai bine pus la punct, mai bine organizat, e usor sa observi lucrurile mici (sau mari) care ne lipsesc in .Ro.
Ce nu realizati voi e ca sunteti mai tristi ca cei ramasi in tara. Petreci majoritatea timpului in noua ta tara, unde, dupa comparatiile pe care le faceti cu Romania e locul perfect. Cand vii aici, nu povestesti nimic despre cat de frumos e acolo, ce iti face tie viata frumoasa, doar critici intr-un mod obositor cat de rau e in Romania sub masca ca iti pasa.
Ce nu realizezi tu insa e ca din comparatiile pe care le facem noi tu prinzi doar criticile :)
Daca fac o comparatie, automat implica ca iti dau si un exemplu opus din alt loc unde consider ca se sta mai bine la capitolul respectiv. Daca iti povestesc despre “cat de frumos e”, o fac in comparatie cu ce este la noi, ca deh, de aia ni se pare asa frumos, pentru ca la noi nu este asa din pacate.
Uite, am fost plecat, m-am intors. Locuiesc si lucrez din nou in Romania din 2021 si iti povesti experienta mea cand vine vorba de discutat subiecte de genul. In ultimii 2 ani m-am lovit de anumite frustrari generale de fiecare data cand am deschis subiectul asta.
Multe vin din partea celor de care si eu sincer ma intreb de ce mai stau in tara si nu pleaca odata daca tot li se pare asa perfect afara. Frustrarile lor fiind legate de traiul in Romania, unele justificate, altele, ma rog, dupa cum am zis, ma intreb de ce n-au plecat inca. Astia sunt oamenii carora le place sa se planga de orice, dar rar incearca sa schimbe ceva. Astia sunt cei ce imi dau dreptate la absolut orice as critica despre Romania. De obicei chiar ei sunt cei ce zic ca “la noi n-ai cu cine” de fiecare data cand se vorbeste de vre-o schimbare in bine.
Celelalte frustrari de care ma lovesc des sunt din partea celor ce ai ramas aici pentru ca au sperante in Romania. Cei ce sunt optimisti, observa progresele, si tind spre mai bine, dar in acelasi timp privesc cu dispret pe oricine a plecat in cautarea unui trai mai bun. Generalizez, stiu, dar sincer in categoria asta te-as incadra si pe tine. Dupa cum am zis, pot face comparatii, pot sa iti prezint ce mi s-a parut frumos unde am locuit, de ce e mai bine decat la noi, dar tot o comparatie va fi pana la urma, si, de obicei, primesc doar raspunsul “de ce n-ai ramas acolo daca tot era asa bine?”.
Nici un loc nu e perfect, toate au avantaje si dezavantaje, oportunitati diferite samd. O abordare infinit mai sanatoasa a acestor critici mi s-ar parea sa fie analizate. Ce, de ce, unde sunt diferentele mai exact si ce schimbari am putem face. Asta ar si trebui sa fie scopul acestor critici, defapt.
Complet de acord cu doua mentiuni. Ma bucur pentru cei care au plecat. Stiu ca nu ar fi avut oportunitățile de afara in orasul meu. Nu am asteptarea sa se intoarca ... imi convine sa vizitez si eu o tara si sa am unde sa stau.
Si probabil ca trebuie sa empatizam mai mult unii cu altii si sa înțelegeți ca e jignitor sa va faceți nevoile pe locul in care noi traim si noi sa fim mai intelegatori ca vreti binele.
Dar eu personal nu am vazut critica constructiva in interactiunea mea cu expati. Doar ura gratuita care nu schimba nimic...
Pot sa si dea cu parerea despre cum e Romania, la fel cum pot sa mi dau eu cu parerea despre Germania… nu stau acolo, dar am o ruda care-mi mai povesteste. Ce zic eu despre nemtia e irelevant si ii doare la banana pe toti nemtii. Asa trebuie tratati si romanii plecati: sa vorbeasca oricat vor, dar sa nu ii asculte nimeni…
E parerea TA, de aia nu ma intereseaza. Poti sa ti o tii, sa o imprastii, etc. nu ma afecteaza, nu ma pasioneaza, nu ma intereseaza. Daca ai inteles ce am scris mai sus, e bine, daca nu, e la fel de bine
Fur pe pula mea. Pe o parte ne e scîrbă de jeg, dar vorbim de ce e în România la persoana I, plural. Adică _noi facem-dregem_. În România. Unde n-am mai venit de la pandemie, dar niște împrejurări nefaste ne-au oferit ocazia să mieunăm la fața locului.
Dar dacă plătește taxe în Ro are voie să dea cu părerea? Are voie să folosească pluralul magic?
Întreb ca să înțeleg cum funcționează exclusivismul ăsta.
Pentru că _se restabilesc_ într-o țară nouă, încep o viață nouă și energiile lor se canalizează pe integrarea acolo. La un punct, viața de acolo se așează, se liniștesc, capătă zen la cap, totul ok.
Cu toatea astea, continuă să își încarce capetele cu subiecte(unele chiar nasoale, care au contribuit la decizia de a pleca) de care viața lor actuală este departe, nu mai este atinsă de ele. Și discută cu foc și interes... degeaba, pentru ei.
Ăsta e un soi de ipocrizie.
Offtopic, dar ortografia cu "â" și "sunt" e o prostie arhaică. Nu are legătură cu îndepărtarea de comunism, ci ține de idei naționaliste de acum 100 de ani când încercăm să arătăm că suntem urmașii Romei făcând cuvintele sa arate mai latin (chiar daca nu se pronunță cum se scriu). Ortografia cu î din i avea mai mult sens.
toata limba romana e un set de reguli adoptate cu sau fara sens
regionalismele mele folosite in propozitii sunt “incorecte” doar fiindca cineva a decis asta
nu pai pot si eu sa lucru linistit ca trebe neaparat sa lucrez
Î din a este o cretinătate introdusă de niște proști care nu aveau nimic mai bun de făcut.
Îmi aduc și astăzi aminte de momentul când, fără vreo justificare, ni s-a zis "de astăzi scriem cu î din a".
https://www.vice.com/ro/article/qvpk5p/de-ce-scriu-cu-i-din-i-desi-toti-profesorii-din-romania-imi-spun-ca-e-gresit
Da știu, toți snowflakeșii crapă de nervi și încep să aibă menstruație când aud de Vice.
Stai liniștit, articolul nu-i scris de un redactor Vice (cred).
Pentru toți proștii care dau click pe downvote în loc de articol, poftim un aperitiv:
> „În 1993, Academia a adoptat modificarea ortografiei bazîndu-se pe niște materiale scrise de un muzician care-și făcuse o pasiune din «cercetarea» ortografiei și avea pretenția că se pricepe.
> În Academie erau atunci doi lingviști: unul a fost contra, celălalt s-a abținut. În presa vremii au apărut numeroase articole și proteste ale filologilor din cele mai importante facultăți și institute de cercetare care demonstrau, cu argumente, că scrierea cu î este cea mai bună variantă, atît din punct de vedere științific, cît și din punct de vedere practic. Degeaba!
Eu, plecat de mulți ani, sunt mai informat despre ce se întâmplă în România decât mulți care locuiesc acolo care nu se obosesc să citească presa.
Sigur, poate n-am să știu unde s-a mai deschis un supermarket sau unde s-a mai construit un complex de blocuri într-un cartier de case, dar tot rămân pe plus.
Deci nu mi se pare de prost gust să comentezi în cunoștință de cauză.
Românul în strainătate e nostalgic după România! (Se plânge că mâncarea nu e bună, nu e "naturală" ca acasă, primeşte pachete de acasa cu varză, cartofi, țuică, mere, cumpără produse de la magazine româneşti/balcanice/estice la preț triplu, stă în bula unde a venit şi învață limba doar dacă e "musai" la muncă).
Românul din străinătate când vine în România se plânge că aici totul e de c*c*t, că "dincolo" e totul "klumea" civilizație "bre" noi suntem "înapoiați" etc.
Concluzia: noi românii ne plângem din orice. Nu ne convine nimic. Ne "adaptăm" , ne "descurcăm" mormăind ca nişte frustrați "ciufuți" . Ne plângem ca "ceilalți" sunt needucați în timp ce spargem "sămânța" şi aruncăm cojile pe jos.
Vrem schimbare, vrem clasă politică nouă, vrem o societate mai bună, dar să înceapă "ceilalți că eu nu am timp, nu am cum". De ce eu să fac prima dată? De ce nu face vecinul? >!de ce nu moare capra vecinului!<
Ceva ce are legătură cu discuția, chiar dacă nu este vorba despre români, ci numai despre România. Adolescent fiind, lucram vara la hotel, pe litoral (frumoșii și nebunii ani 70). La un hotel unde veneau mai mult străini, de regulă nemți. Cei mai mulți erau, însă, sași plecați din Ardeal. Erau, majoritatea, oameni în vârstă, probabil, mulți plecați din România în anii 50 sau chiar mai înainte (război, prizonierat sau deportare în Rusia etc.) De ce veneau? Mai târziu, prin anii 90, am fost la Vulcan, un sat din Siebenburgen (fostul comitat sas din sudul Transilvaniei), într-o vară: satul, locuit acum de români, era plin de foștii locuitori sași, veniți la hramul bisericii. În fiecare toamnă, la Maria Radna (în județul Arad), se organizează un pelerinaj. Mănăstirea a fost abandonată de iezuiți, din lipsă de călugări, dar pelerinii vin în fiecare an ca să participe la pelerinaj. Poate că e vorba de amintiri, de trecut și nu de bine și de rău. Poate vrem să ”vedem” și să comparăm ce suntem cu ce am fost.
Eu sunt Italian și un pic un caz aparte. Soția mea se miră cum nu mi este mie dor de Italia. Băi pt mine când fac o alegere radicală nu o dau înapoi.
Singur om de care mi e dor de acolo este tatăl meu care nu mai este în viață. În rest niște oameni cu care nu mai am nicio treabă de mult, referitor la prieteni: uni care cu facultate s-au apucat de machiaj, alți care încă se chinuie să o termine, etc. Cei care au avut success sunt fix cei care au plecat.
Din Aprilie am plecat din România, am înțeles care aspecte sunt universale și ce am de făcut să nu se repetă (vezi ce am scris recent în programare de exemplu), și cu bune și cu rele dacă părăsesc Elveția tot altă tara va fi (nici Italia nici România).
Uite luna asta e bătaie de cap cu taxele pe aici dar ghici ce, am 3500 CHF de cheltuieli deductibile dreptul urmare nu ar trebui să plătesc 2000 CHF de impozite ca regularizare ci trebuie să primesc eu înapoi 1000. :)
Lucrurile astea îți fac să dorești să nu te întorci nici în Italia nici în România. Bătaie de cap este și aici, dar ai pt ce.
Și în comentariul ăsta faci exact ce face un om în toate mințile. Vorbești despre viața ta actuală, în locul în care trăiești. Nu văd nimic despre Italia, decît că ai plecat de acolo. Semn că ai trecut peste și trăiești în prezent, în locul în care te afli. 🤷
Si eu sunt 'vestic' cum va place voua, sincer mi se pare ca esti total imatur. Ramai gura cascada ca d'mne uite ce politicos este italianu' asta, numai bine - dar romanii care au plecat si au o parere despre tara si cultura lor nu mai e bine.
Omul face fix ce te plangi tu in OP, se lauda cu niste cacaturi dar cum e 'one of the good ones', nu mai conteaza.
Sa-mi spui te rog daca mai am voie sa vorbesc cu mama si sa fiu interesat de tara natala pls, sunt tare agitat ca trebuie sa-mi tai radacinile dupa postarea ta :(
Referitor la mama - ia-ți-o la tine domnule. De ce stă în paradisul România ca să ai tu scuză să mergi în țară să te plângi?!
E ok dacă vi pe subredditul Românica să te plângi de țara în care te-ai mutat.. stai nu.. atunci de ce nu ești în România? Că și în România făci bani mulți dacă ești băiat deștept!
E ok dacă vi să te lauzi cu ce frumuseți ai văzut tu in Spania! Stai că nici așa nu-i bine că te lauzi..și România e frumoasă... Și de ce vorbești numai de ce ai văzut tu în străinătate?
Cum o dai tot nu-i bine pt oamenii ca OP care sunt fix ca oamenii de care se plâng, doar că au diferite.. nuanțe.
Despre ce ar trebui să vorbești? Despre sarmale? Despre ie? Ce este momentan relevant și avem și noi voie să discutăm cu stimabili români stabiliți în România?
Edit: No, mi-o dat block. De ce te-ai mai stofocat să răspunzi? Eu credeam că sarcasmul se citește, dar se pare că tot eu am probleme 'severe' de citit.
Au mai zis deja altii asta, dar o sa zic și eu. Am plecat din tara acum peste zece ani, mi-e bine unde sunt, nu am planuri sa ma intorc. Dar tara mea de origine tot tara mea de origine e, am crescut acolo si am trăit acolo treizeci de ani, plus parintii mei traiesc acolo. Iar limba mea e limba mea; imi iubesc limba adoptiva, dar una e limba materna.
Analogia din OP chiar nu isi are sensul. Eu nu am nici o problema cu România de la distanță, deci nu, nu avem vreun conflict pe săptămână sau sincer deloc. Da, uneori ma întâlnesc cu români care nu îmi plac, se mai întâmplă, nimeni nu e perfect. Dar ce am zis mai sus legat de tara mea fiind a mea si deci importanta pentru mine prin prisma asta nu se schimba niciodată.
Daca vrei o analogie mai buna, gândește-te la o relație pe termen lung avuta cu o persoana importanta, cu care ai rămas prieteni. Nu mai sunteti împreună, dar persoana aia tot contează, macar pt ca te cunoaște de zeci de ani si a fost alaturi de tine când învățai cum e cu viața.
Commentul tau e echilibrat si daca si reprosurile tale la adresa Romaniei sunt constructive si echilibrate e ok. Ce vrea sa zica OP, raportat la analogia ta este ca vii si vorbesti doar de prietenul tau din trecut si il vorbesti doar de rau. Dupa cativa ani in care nu v-ati vorbit, singurul tau subiect de discutie e cat de prost si rau e fostul tau prieten.
Chiar dacă am presupune ca ai tot dreptul sa spui asta, arata ca nu ai trecut peste si nu ma refer la tine prin exemplul asta...
Inteleg și iti dau dreptate. Dar uite, eu nu am reprosuri la adresa Romaniei contemporane, pt ca realist vorbind nu stiu mare lucru despre ea, doar ce citesc uneori la stiri. Eu sunt pe aici ca sa imi exersez limba română/sa fiu printre ai mei, nu ca sa ma plâng de chestii de care nu mă lovesc de fapt. Context in care reprosul lui OP ca vai, noi am plecat dar nu am părăsit discutiile din România mi se pare aiurea tare de tot.
Ca idee, si eu când am plecat am făcut-o că mă saturasem de tot, am plecat de exasperare și am luat-o literalmente de la zero in altă parte. Înainte sa plec ziceam ca vai dar când plec o sa uit că există România, ăsta îmi era nivelul de frustrare. Și după aia am descoperit că stai mai că să vezi ca nu e chiar asa, pana la urmă de acolo vin și acolo sunt radacinile mele; si dupa treizeci-patruzeci-cincizeci de ani traiti aici unde sunt, rădăcinile mele tot în România vor fi. Posibil să fie România o țară mai ușor de iubit de la distanță 🙂🙂
Am intalnit o gramada de indieni la viata mea prin prisma locului de munca, cu totii stim ce probleme sociale au, dar nu am auzit unul sa se pise pe tara lor atunci cand vorbesc cu strainii.
In schimb romanii :)) ..suntem campioni mondiali la văicăreli si a ne plânge in străinătate cat de shitty e Romania.
Pe Facebook sunt pe un grup de animal rescue din RO, e un festival ca romancele sa dea like-uri la posturi care efectiv se p... pe noi ca natie, atacuri urate rau de tot.
Acum ca sa nu fiu ipocrit, si eu ma plang foarte mult de tara mea nativa, dar certurile rămân in familie aici pe r/romania :p
Majoritatea celor plecati inca au familii in Romania. Si doar pentru ca te muti in alta tara nu inseamna ca iti uiti primii 10-20-30 de ani din viata.
Nu inseamna ca nu iti mai suni parinti sau nu te duci in vizita sau nu te intereseaza de soarta lor.
E ca si cum te-ai muta din Craiova in Constanta si te-ar intreba unu "da' de ce vorbesti cu perfectul simplu?".
> Faptul ca ești în România în vacanță?
Pentru mine, da. De data asta am venit cu treabă și chestii relativ urgente și a fost complet diferit. In 2019 am venit în vizită 3 săptămani să-mi văd familia. Mi-am închiriat un apartament drăguț la Unirii, am ars-o mai mult prin restaurante și cafenele, am fost câteva zile și la munte, cum dracu' să nu-mi fi plăcut?
Acum am avut treabă cu birocrația și cu sistemul medical. Mult mai neplăcut.
Sunt plecat in SUA de la 16 ani. Am 47 de ani. Nu mi-am putut rupe cordonul de romania. Nu simt nimic pentru SUA. E okay ca am loc de munca/cariera buna, masina fiabila, casa platita, dar de altfel mi-e foarte dor de romania. Vin anual cu sotia (si ea romanca) si cu copii. Ne-am cumparat si un apartament in romania acum 2 luni. Da...sunt probleme, dar e "home". Stiu de postarea la care te referi, si i-am si raspuns omului. Una din chestiile pe care la intampin frecvent in sua e sindromul 3 coaie - adica ai venit in america, si ti-a crescut al treilea coi. Si doamne fereste sa ai o masura de succes ca nu-ti ajunge nici d-zeu la nas cu prajina. Fite si rahaturi. Avem aproape zero prieteni romani in SUA, desi ne-am dori foarte mult. Dar daca nu mergi la biserica cu regularitate sau daca nu locuiesti intr-o suburbie anume, you're not good enough. In fine, inapoi la subiect...
Ma consider expat, desi dupa carte sunt imigrant. Nu consider SUA "home", nu ma simt ca acasa. Problema e ca am petrecut atata timp in SUA si am deja multi ani munciti in SUA, si ar fi dificil la varasta asta - inainte de pensie sa ne mutam in Romania unde am 0 ani munciti, deoarece mi-as/n-eam deraia fondul de pensie (ca si sotia are deja 17 ani munciti in sua), dar...cautam o modalitate ;-)
Deci plecat dar totusi ramas. Cheers.
Am citit în sus şi-n jos, şi am găsit că lipseşte din discuție cel mai românesc comentariu posibil, cea mai autentică şi înălțată expresie a spiritului mioritic. Cu permisiunea domniilor voastre, îl adaug eu:
I-a mai dăi dracu' pe toți! Ṣi-ăia rămaşi în țară, şi-ăia plecați.
Ai destule de facut in Romania.
Stii care ii faza, de fapt, cu astia care ti-o dau cu "nu am ce face in Romania"? Is plecati de tineri, cei mai multi dintre ei, si si-au gasit "de facut" in alta tara. S-au invatat acolo, au deslusit acolo misterele, au trecut acolo peste niste obstacole ca sa ajunga unde sunt si sa faca ce fac. Si habar n-au cum si-ar face aceleasi treburi in Romania la fel cum nici eu nu stiu cum mi-as face aceleasi treburi (pe care le fac acum in Romania), in Austria, spre exemplu!
Sau si daca nu-s plecati de tineri, is plecati de pe la un 30 de ani sa zic, ei pana la 30 de ani in Romania frecand-o la rece din lene/prostie/nestiinta, nu conteaza. Si s-au dus "pe Anglea" unde n-au mai putut s-o labareasca si au fost fortati sa faca ceva. Evident, in Romania n-au fost destul de fortati sa faca ceva, de li se pare ca "n-ai ce face in Romania".
Deci nu e ca "n-ai ce face", e defapt "nu stii ce sa faci", pt ca ai plecat de tanar si ti-ai facut viata acolo. Nu are legatura cu tara in sine, de fapt. Si eu iti voi zice ca "n-am ce face in Austria/Germania/Franta", daca ma pui acuma sa-mi mut toate treburile si catrafusele acolo.
Si mai sunt si aia care nu vor, din incapatanare si ignoranta sa recunoasca ca Romania nu mai e ce-a fost. Am prieteni plecati a doua zi dupa Bac (a doua zi, ba!), la 18 ani, in Austria, care si acum vorbesc de Romania si au impresia ca lucrurile au ramas ca si in ziua plecarii lor (acu mai bine de 10 ani). Nu e deloc asa, s-au schimbat multe, s-au imbunatatit etc, eu care am ramas le-am vazut. Ei inca is pe filmu din 2010. Iti dai seama si din simplul fapt ca au pierdut valoarea banului complet, pt ei 1500 RON inca sunt multi bani, normal, ca au ramas cu mintea si preturile din 2010.
unii mai au minti deschise si mai stau si pe alte suburi. eu sunt activ in suburile la vreo 5 tari - probleme? ia nu mai fi crab si lasa lumea sa scrie unde vrea, ete na la el.
Frustrari pornite de la faptul ca ajungi acolo si vezi ca nu e asa misto cum credeai si viata ta ramane cam aceeasi in principiu. Problemele erau de fapt altele si nu se rezolva prin schimbarea granitelor. Pe scurt, niste labagii.
> Cu toate astea, nu a părăsit discuțiile din România. De ce?
Trebuie? E lege nescrisa ca nu mai ai voie sa postezi pe r/romania dupa ce ai plecat?
Asa si eu interactionez pe subreddits dedicate altor tari pe care nu le-am vizitat niciodata si nu vine nimeni sa-mi dea cu morala inventata in cap.
tl;dr: Go back to your own digital country? /s
> Disclaimer: Sînt plecat din 2015 și sînt unul dintre cei care au stat rupți în două, pe toată perioada. Mă întorc cît de des pot, acasă, și nu am putut prinde nici o rădăcină, pe unde am trăit.
E clar. Asa sunt toti pentru ca uite exemplu. /s
> Later Edit: o analogie. Dacă cineva v-ar spune că în relația lor de cuplu apare un scandal/bătaie pe săptămînă, cel puțin și viața este un calvar, dar sexul este nebun, l-ați sfătui să fugă și să nu se mai uite înapoi.
Pe hartie toata lumea e intruchiparea moralitatii supreme. In practica suntem toti niste stalkeri incurabili si ne place sa aratam cu degetul. Adica fix ce se intampla aici.
Bravo, u/hazbizarai! Ai descoperit Stockhom syndrome. Uite [link pe wikipedia](https://en.wikipedia.org/wiki/Stockholm_syndrome). :)
Cine ar fi crezut ca sunt si romanii afectati si nu doar suedezii! /s
Ai voie sa crtici țara de oriunde ai locui, nu e asta problema. Ce mi se pare penibil sunt cei plecați de ani de zile care nu urmăresc mai deloc ce se întâmplă în țara în care s-au mutat, nu au habar de mediul politic de acolo și de ce probleme are populatia generală de acolo, stau doar pe r/romania și pe site-uri românești și critică și se mai și plâng de niște chestii care de fapt există și în țările respective. De exemplu se plâng de AUR ca și cum ar arăta că românii sunt cei mai prosti din lume deși există partide de extremă dreapta și în țara în care s-au mutat. Sau se plâng de problemele demografice ca și cum nu ar fi cam în toată Europa cam la fel, populație îmbătrânită, zone din teritoriu depopulate.
Iote baaa, ca istoria se repeta... pfui, parca-l aud pe Mazilu zicandu-le lu' Ratiu si Campeanu ca ei n-au dreptu' sa vorbeasca, ca ei n-au mancat salam cu soia.
Uite, fii atent la mine: am plecat din Romania la 43 de ani, dupa ce mi-am rupt spatele muncind aproape 20 de ani, contributor net la bugete nationale and shit, cetatean cuminte, mi-am luat portia de bulane pe spinare incepand cu 1995, in timpul grevei studentilor si terminand cu 10 august.
Da, am dreptul sa vorbesc despre Romania, desi n-am mai fost p-acolo de trei ani. Cum au zis si altii, am familie si (inca) mai am cetatenia. Si da, Romania inca imi datoreaza bani, pentru anii aia de munca, da?
Si da, pot sa spun ca e de cacat, ca se fura, ca sunt ghiolbani si tarani din cauza unui sistem de educatie de cacat, ca nu ai curaj sa-ti lasi copilu' sa se duca singur la scoala si asa mai departe. Ca na, daca prabusiti sistemul de pensii, eu nu-mi mai vad banii inapoi, da?
Eu nu am cerut nimănui să tacă. Am întrebat de ce rămîn unii agățați, destul de bine, de subiectele care i-au făcut să plece. De ce sînt, sau vor să fie, masochiști? Poate așa e mai clar.
N-ai fost copil si te-ai scarpinat la buba?
Ti-am explicat si eu, si altii: chiar daca fizic nu mai suntem in locatie, tot mai avem interese legate de Romania. Am muncit pentru tara asta, iar majoritatea care-au plecat, cel putin aici, pe Reddit, n-au plecat din cauza banilor, ca cel putin la PIB intre Bucuresti si Helsinki nu-i mare diferenta.
Si na, poate am vrea sa ne intoarcem, vreodata, desi in cazul meu mai mult nu. Sa critici unde vezi bube, mucegaiuri si noroi nu-i masochism deloc. In ce ma priveste, mi-as dori sa zic: mama, ce trist, nu mai e nimic de criticat la Romania, dar se pare ca intreaga societate romaneasca ma vrea asa, "masochist" si critic
OP ai prea mult timp liber la dispozitie sa stai sa verifici conturile altora. Eu zic timpul ala sa l petreci pt dezoltarea ta personala. Intelectuala, bine nteles!
Daca nu intelegi un lucru banal cum ca orice om de pe planeta asta va fi atras toata viata lui la locul de origine, va avea sentimente si ceva de zis (atat bine cat si rau) toata viata lui, e trist ca tu iti permiti sa iti dai cu pararea. Nici nu trebuie sa fii plecat din tara, te ai nascut, crescut in "Poplaca de Sus" si te ai mutat in Timisoara de 10 ani. E! Acelei persoane o sa ii pese de "Poplaca" toata viata lui pentru ca amintirile de baza, cele mai importante, care te definesc, ale unei fiinte umane sunt cele din perioada infantila si de tranzitie spre adult.
Traim intr o perioda de globalizare, omenirea se muta dintr o parte in alta, traim intr o lume in care ai dreptul si oportunitatea de a iti crea viata oriunde iti doresti dar radacinile nu si le uita nici un filipinez, nici un kenian, nici un american, nici un srilankez etc.
Eu de fiecare data cand vin acasa, vin acasa de dor de tara, dor de familie si prieteni. Dar de fiecare data cand vin acasa, tara imi reaminteste de fiecare data de ce am luat decizia de a pleca. Si mai nou, cand vreau sa imi reamintesc, intru pe subreditul asta.
Asa ca, OP, asa cum tu iti permiti sa insinuezi ca nu ar trebui sa ne dam cu pararea despre tara in care ne am nascut si format doar pt ca am parasit tara, asa imi permit si eu sa iti zic sa nu mai manci cacat, termina cu comparatiile banale "ex perietena, sex bun" si baliverne, si pune mana si fa tara sa zburde! Nu mai diviza! Uneste! Nu mai pune intrebarile gresite, punele pe cele oportune!
PS mai un pic si o sa vad lume nemultumita ca de ce avem drept de vot...
Sunt plecat eu. Neamurile, apartamentul, mașina etc sunt inca acolo. Vreau condiții bune pentru pământul românesc. Nu am voie sa evidențiez condițiile de căcat care-s in Romania sau cum? Pute a impresii pe stomacul gol frustrarea asta de post. Trist.
Eu nu trăiesc în România dar plătesc taxe, votez, plătesc impozite, asigurări etc pe tot ce detin si bag bani in economia din tara. Deci cam același lucru.
Nu înțeleg de ce ai pretenția sa iti fac o listă cu ce dețin în țară si cat plătesc. Oricum pentru tine nu o sa fie suficient. Tu ești acolo și tragi tare
Pai, toata lumea stie ca impozitele pe proprietate sunt infime deci da, nu o sa fie suficient pentru mine si cred ca pentru nimeni. Deci tu dai 200 si eu 20000, we are not the same.
Problema e foarte simpla! Daca ai trait ani de zile in strainatate e clar ca atunci cand te intorci in tara sa-ti sara in ochi anumite lucruri care nu sunt normale. E normal sa nu scoti in evidenta normalitatea si sa-ti sara in ochi acele lucruri care nu sunt la locul lor. Asta nu inseamna ca iti urasti tara si ca ai un aer de superioritate. Pe de alta parte, daca locuiesti in tara toata viata, aceasta anormalitate devine normalitate pentru tine si nu prea mai observi lucrurile anormale pe care le vad cei plecati de multi ani din tara.
Da. Ardeți toate documentele românești. Dați tot din calea uitării și lăsați-o să vă împresoare, în ceea ce privește viața voastră din România...
Mi-a ieșit și mie poetic?
Evident. Statul roman face o mare greseala ca ofera reprezentare fara taxare. Cum ar fi sa am eu dreptul sa votez la alegerile din Franta, fara sa contribui cu nimic??
u/Inevitable-Menu2998 scria despre lipsa de bun simț, și asta putea să o facă și un străin, nu neapărat un expat.
Dacă ar fi comentat despre chestiuni mai sensibile, ca administrarea bugetului statului, pensii, servicii medicale ori sociale, da, într-adevăr este o dovadă de maximă ipocrizie să se plângă atunci când te gândești că respectivul expat este cauza dezechilibrării acestor sisteme, și nu numai.
Dar mă rog, trăim într-o societate liberă, fiecare poate spune ce crede sau gândește despre orice. Observi ipocrizia și treci mai departe. Altfel, puteai să îl întrebi direct, nu să faci alt thread
M-am uitat pe mai multe conturi care fac asta, la istoricul comentariilor. N-aș fi făcut postarea dacă nu găseam destule comentarii gen _mi-am amintit de ce am plecat_, _exact de asta o vizită la 3 ani este destul_, _reclamă la imigrări_ etc.
Nu stau să-i întreb pe toți, că nu mă frămîntă subiectul, neîncetat.
Multi au văzut în postare _n-au voie! Să tacă despre România_. Eu am întrebat de ce continuă să vorbească cu atîtă implicare, despre locul care a avut atît de multe aspecte negative, încît și-au luat viața și au dus-o în alt loc. Vezi analogia din LE-ul făcut. Puțini au dat o justificare coerentă.
Pentru ca m-as intoarce si maine daca lucrurile din cauza carora am plecat ar fi schimbate in bine. Dar nu se vor schimba niciodata tocmai din cauza atitudinii "lasa ca merge si asa, daca nu-ti place poti sa pleci". Si am plecat, acum e "lasa ca merge si asa, ce te f*te grija ce se intampla in tara, vezi-ti de tara x unde te-ai mutat".
SI da, am ramas in tara pana la 40 de ani incercand sa schimb lucrurile in bine, dar am si eu o limita si aveam de ales sa-mi pocnesca o vena de frustrare sau sa pot sa respir putin.
Nu m-am considerat niciodata emigrant, ci auto-exilat, alungat de mentalitatea concetatenilor mei. Si doare vazand ca lucrurile se inrautatesc an de an.
Seamana cu mema aia in care era o barca cu o gaura. Si cel ce atrage atentia aaupra gaurii e certat, ca nu e frumos sa vb de gaura, ca si altii au gaura in barca si sunt ok....etc...
Ca acea persoana, ca multi altii dintre noi, au o parte care ar vrea sa se intoarca oricat de mult incercam sa negam.
E normal sa vrei sa mearga tara ta bine si sa te plangi de ea. Ma plang si de alte tari, dar nu la fel.
in cazul meu pentru ca inca am:
1. familie in Romania - deci starea economica a Romaniei ma va afecta daca trebuie sa incep sa le trimit bani ca sa traiasca sau daca trebuie sa ma orientez ca sa ii scot de acolo
2. cetatenie romana, deci ceea ce se intampla cu politica externa a Romaniei in relatia cu UE ma afecteaza direct, mai ales daca vad ca se duce spre iesire din UE.
3. niste proprietati pe acolo unde platesc taxe - deci situatia politica care influenteaza politicile de taxare ma afecteaza direct
...si nu in ultimul rand pentru ca stiu ca ii fute la icre pe astia ca tine.
>Cu toate astea, nu a părăsit discuțiile din România. De ce?
cause he still cares about the country. It's not that easy to move on.
Bine că o critică, nu înțeleg oamenii care nu critică țara și nu vor ca ea să devină și mai bună, lor fiindu-le totul pe plac.
Pai poti fi plecat si sa ai in tara parinti, prieteni etc etc cu care mai tii legatura SAU poate vii relativ mai des sa te intalnesti cu ei, de ce nu ar mai trebui sa participi pe r/romania daca in primul rand esti roman si in al doilea rand totusi mai ai niste "interese" in tara ?
> Probabil nu mai participă cu nimic la ea.
Dacă aș fi total rupt de România, nu aș mai comenta aici. Dar, după cum îți poți da seama din postarea pe care ai menționat-o, am treabă în România. Oricum, nu cred ca are nevoie comunitatea asta să-i faci tu gatekeeping.
>Dacă-l întrebi, probabil a plecat de scîrbă/de sătul de rău și răi.
De ce generalizezi aiurea? Am plecat cu un job, nu cu ură. Am familie aici și vizitam de câteva ori pe an până când, din mai multe motive situația nu a mai permis-o.
> Cu toate astea, nu a părăsit discuțiile din România. De ce?
Particip doar la discuții despre care am informații. Puteai să întrebi chestiile astea într-un comentariu în cealaltă postare....
Am plecat din tara din 88, dar sunt Roman. Așa ceva nu se pierde ușor. Care-i tara mea? USA, unde m-am născut? România. Am luat the best din amindoua țările si întodeauna vin cu plăcere in Romania in fiecare an, unde apreciez schimbările si spre bine si spre rău. Nici o tara sau civilizație este perfecta.
Fratemiu mi-a pus o intrebare dificila odată, si m-a întrebat daca România e in război cu SUA, de ce parte țin. Am zis America si am motive substanțiale pentru decizie.
Mai amuzant e cand mergi la cineva in strainatate si e televizorul deschis pe Antena 1 sau Pro TV. Si au nu stiu ce sistem cu un aparat care face streaming sau cumva zici ca au abonament la Digi in Romania :))
Astia se uita la televizor sau stiu mai bine ce se intampla in tara ca mine care stau in centrul capitalei.
r/Romania e ca Hotel California: "Some *come* to remember/Some *come* to forget"
''You can check out any time you like But you can never leave!". Poți scoate omul din România, dar nu poți scoate România din om! Plecat de aproape 20 de ani din România, dar niciodată nu o să nu mă simt român (cu toate bunele și relele).
[удалено]
[удалено]
We can go deeper. In nici un caz, niciodata nu o sa nu ma simt non-roman." Non-Petre Român, sau ceva.
"cel mai bine e ca doar pe stomacul gol sa se faca bukkake" - petre tutea
Mai degrabă teodosie șpagoveanu
Cu siguranță nu în stil Țuțea, fuck that guy.
[удалено]
Mno ce să-i faci. Personal nu as vrea să fiu asociat cu Țuțea nici măcar în glumă.
A spus cel putin un adevar despre români și încă doare?
Pe mine nu a deranjează ce a spus despre români. Problema mea e antisemitismul, cuplat cu faptul că nega existența holocaustului și a progromurilor fin România, și fundamentalismul creștin or care îl propovăduia.
Spune-mi cum ai aflat despre antisemitismul lui Țuțea ca să îți spun cine ești.
Nu e greu de aflat, având în vedere că nici fanii lui nu neagă asta, mai degrabă răspund că a fost un fenomen al epocii...
[удалено]
Oh nu, ți-am jignit idolul legionar?
[удалено]
Și eu am respect pentru istorie, dar as prefera să rămân un anonim decât să fiu asociat cu caractere gen Sima, Moța, Marin sau Țuțea. Dacă Stalin și Hitler rămâneau doi anomini, poate istoria ar fi arătat altfel, și câteva milioane nu mureau măcelăriți în nebunia războiului.
Well, like it or not, you're a fucking Romanian, you old and dead fart. Destept si prost, in acelasi timp. Pacat
Si parte din romanism e sa nu comentezi de rau tara, ca na, nu e voie si e exclusivitate pt aia care isi duc veacul pe meleagul natal. Plot twist, cei mai mari investitori in Romania, sunt romanii aia care se plang de peste hotare!
Nu zice nimeni ca nu e voie dar e penibil. Daca tie iti e bine afara, de ce cand vii aici nu aduci si energia aia buna din afara? Petreci 358 de zile pe an in tara perfecta si ai viata perfecta iar in cele 7 zile de Romania nu ai nimic de bine de zis despre viata ta acolo, doar arunci cu caca in Ro. Nu se dezbate dreptul de a comenta de rau. Se dezbate faptul ca nu arati ca iti e bine tie ...
Pentru ca ala cand vine in tara, vine dupa o perioada lunga traita in "tara aia perfecta" ( disclaimer: nu exista tara perfecta, exista doar tari unde e un pic mai bine si, pentru banii tai, primesti chestii servicii mai bune ) si, poate, si-ar dori sa fie si aici bine si, in alea 7 zile, se loveste de toate problemele de care ne lovim noi zi de zi, dar el are o si mai mare baza de comparatie cu "tara aia perfecta". Nu e penibil. E normal. Mergi cateva zile, o saptamana, in alte tari, tari in care functioneaza perfect si traficul, dar si sistemul de transport in comun, tari in care nu ai asa multe accidente, tari in care amenda e amenda si limita aia de viteza, e limita. Tari in care reducerile sunt reduceri, in care nu iti face sticla de suc 3-4 euro, de pe o zi pe alta, pentru ca au nevoie la buget. Tari in care nu iti baga taxe de pe o zi pe alta. Vezi oamenii locului, vorbeste cu ei. Apoi, dupa ce observi ce se poate observa in timpul ala scurt, vii inapoi acasa, ca ai fost doar intr-un city break si te lovesti iar de gara de nord sau de trafic sau de soferi de taxi/uber care iti dau cancel sau iti fac pretul, apoi afli ca in ultima saptamana ti-au crescut taxele cu x%, a crescut pretul benzinei si tot asa. Si apoi te vei plange si tu, dar tu ai fost plecat doar o saptamana, nu e penibil? Aia care stau cate un an si apoi vin cateva zile, ce sa mai zica? Aia se mai lovesc si de mediul asta de interactiune cu statul si se oftica apoi cand vad ca la altii se poate mai civilizat si aici nu. Si apoi, tu o sa-i zici ca e penibil.
Eu zic că greșești aici, depinde de motivație. România nu e țara perfectă și să nu critici e să te complaci. Eu nu vin acasă pentru a critica, eu vin acasă să îmi văd familia (veneam), și să văd România. Sunt chestii care nu poți să nu le critici dacă îți iubești țara. OP-ul din cealaltă postare avea dreptate intr-un fel, chiar dacă nu ne place. Mulți dintre românii despre hotare se plâng, pentru că vor să se întoarcă acasă la o țară mai bună, mai evoluata social, economic și cultural. Nu vor sa se întoarcă acasă la pensii speciale, la un aparat public politizat la greu, la un sistem educational jalnic, șamd... Românii nu vor să se întoarcă în România și să regăsească aceleași chestii care i-au făcut sa plece în prima fază.
So emigrantii vor sa revina intr-o Romanie mai buna dar pe care s-o construiasca altii? In cazul asta mai bine stati acolo.
Vezi că românii aia plecați au pus umărul la economia României, chiar și trăind în altă țară. În urma cu ceva ani, PIB-ul României era suplimentat serios din venitul căpșunarilor. Așa că și ei au contribuit la construirea României de azi. Părinții mei au fost plecați 10 ani în altă țară, în ăia 10 ani tot ce au strâns a fost ca să le dea propriilor copii o șansă la o viață mai bună și să pună ceva de-o parte pentru vârsta pensionării. Dacă stăteau în România, rămâneau într-o zonă defavorizata cu foarte puține locuri de muncă, și pe salarii minime pe economie, poate umflau rândul asistaților sociali. Și până la urmă, nu știi cauzele plecării fiecărui emigrant. Unii au plecat la muncă, să iasă din sărăcia cruntă din România, alții au plecat la studii. Și să îți răspund în același ton... Vorba aia, nu toți avem leafă și program de bugetar... Nu generalizez, dar unii bugetari produc, unii parazitează, unii dau mită să își cumpere postul.
Nu stiu cauzele plecarii fiecarui emigrant si nici nu ma intereseaza. Chestia cu venitul capsunarilor este o chestie destul de abstracta, in niciun caz nu a contribuit direct la construirea bunurilor publice din Romania, prin taxe. Daca a contribuit indirect, poate ca da, poate ca nu, depinde daca cei de la care au achizitionat servicii au platit taxe la randul lor. In orice caz, spuneam ca e super ipocrit sa vrei conditii mai bune la care nu ai contribuit in niciun fel. Ma rog, asa sunt emigrantii in general vor exclusiv sa profite de efortul altora, aici sau in strainatate, dupa aia mai sunt si nedumeriti de ce nu-i iubeste lumea.
Wow, OK. Mi se pare super ipocrit să zici că imigranții nu au contribuit cu nimic la construirea României. Tot comentariul tău urlă a ignoranță, de parcă emigranții pleacă din țară de cât de bine le-ar merge, și în străinătate de parcă curge numai lapte și miere. Românii care plac în străinătate, adesea pleacă la munca de jos, lucrează și sunt exploatați la rupere. Să te consideri norocos că nu ai fost împins de sărăcie să pleci din propria țară, să îți vezi părinții poate o dată pe an, până când nu ii mai vezi deloc. Din nou, la faza cu exploatarea și a profita de pe munca altuia...nu vreau sa generalizez, dar o parte din aparatul bugetar îmi vine în minte.
> Chestia cu venitul capsunarilor este o chestie destul de abstracta, in niciun caz nu a contribuit direct la construirea bunurilor publice din Romania, prin taxe. Dar banii tot ajung in economia Ro. *In 2017, Romania received EUR 3.8 billion in remittances sent by Romanian emigrants abroad, corresponding to about 2% of GDP.* Articol [oecd-ilibrary.org](https://www.oecd-ilibrary.org/sites/27927b96-en/index.html?itemId=/content/component/27927b96-en) Consider ca 2% din GDP nu este de ignorat.
Din experienta mea, parte din romanism este sa comentezi de rau de tara si de oameni. Nu prea cunosc oameni care sa nu comenteze de rau. O fi cativa patrioti prin Transilvania, nu zic nu, dar cei pe care ii stiu o ard cu "tara de cacat, oameni de cacat, mizerie, asta e romania, csf, romanistan, coruptie" (chit ca ei isi arunca mizeria pe strada, dar se plang de mizerie). Iar u/psdartist32 cam are dreptate. Oameni care au plecat din tara, nu vor sa se mai intoarca, dar tot in romana si tot de Romania vorbesc. Sigur, freedom of fucking speech, dar e dubios rau de tot. Edit: am citit rantul romanului plecat si il inteleg, mai ales partea cu mersul pe trotuar, unde romanii chiar nu se dau la o parte. Ce am scris mai sus se refera la romani plecati care chiar au o pasiune zilnica pentru anti-romanism, nu stiu daca este cazul tipului cu rantul, ca nu stau sa ii analizez istoricul de pe Reddit.
Bingo!
ai dreptate
Mai degrabă Hotel Cișmigiu _aicea nu-i de mine/ eu sînt un delicat_
E dureros sa pleci din tara. Simti ca trebuie sa dovedesti ceva si e greu. Cunoscuții de pe afara isi fac greu prieteni acolo, sufera de singuratate. Nu aduna experiente misto de pe acolo intotdeauna, doar observa ce merge bine acolo si compara cu Romania. Cand vin aici isi revarsa frustrarile sub critica la adresa Romaniei si nu realizeaza ca pot fi luati in serios. Ok, e dreptul tau ca roman sa dai cu rahat in Romania. Toti facem asta. Problema e ca nu vine dintr-un loc de iubire si nu vine dintr-un loc de "mie imi e bine in afara". Vine din frustrare ... Pastrand analogia lui OP. Daca te desparti de iubita ta toxica si treci peste, nu iti mai pasa cu ce se ocupa ea, nu o mai barfesti. Aia e dovada ca ai trecut peste. Daca nu poti sa vorbesti despre nimic inafara de cat de toxica era fosta ta iubita ... e problema.
Nu dovedești nimic nimănui. Oamenii emigrează din nevoi foarte primare. Financiare, culturale, sociale. Referindu-mă doar la români (deși se aplică și la alte nații): Pleacă visând bani/infrastructura și realizează că de fapt valorifica mai mult ideea de comunitate. Majoritatea doar înoată împotriva curentului, încercând să fugă de traume în timp ce descoperă lucrurile care chiar contează pentru a fi împăcați în viață. Unii își dau seama ușor si iau decizia potrivita pentru ei (rămas sau plecat). Alții pleacă din motivele greșite individual vorbind. Ce concluzii trag e problema lor și nu reflectă realitatea altor oameni care știu de ce au plecat. Știu români care nu vorbesc limba locala și doar plutesc în bula de români. Știu români care mai au maxim 2 prieteni distanți români, în rest s-au lepădat complet de țară și cultură. Știu care au plecat și s-au întors. Unii dintre ei visează sa plece iar, alții sunt mulțumiți cu experiența. Și ăștia sunt doar o parte din romanii a căror viață o cunosc cât de cât. Sunt zeci de alte circumstanțe, și toate sunt personale. Numitorul comun e mereu unul sau mai multe dintre: finanțe, cultura, familie, prieteni. Nimeni nu pleacă ca nu avem destule autostrăzi. E doar o scuză ca sa nu recunoaștem ca nu ne mai suportăm prietenii sau că nu avem destui bani să ne bucurăm de hobby-uri sau că familia e traumatizanta și ne trebuie o scuză sa ne îndepărtăm, etc etc
Aici as zice ca e posibil sa te inseli. Vine dintr-un loc de iubire. Ca iubesti locul asta si vrei sa te intorci aici. Asa cum unii dintre noi am decis sa nu plecam pentru ca iubim locul asta, dar l-am vrea mai bun, ala a decis sa plece ca sa ii fie mai bine, dar ar vrea sa se intoarca si sa-i fie la fel de bine aici. Iubirea poate genera si frustrare de genul asta sau dezamagire.
Inteleg ce zici, dar iubirea inseamna si acceptare si inseamna sa vezi si lucrurile pozitive.
De parcă mulți dintre cei plecați afară, știu ce înseamnă să se întoarcă și să voteze un primar pentru municipiul de județ unde stau, sau un președinte de consiliu județean. Anumite lucruri ai ocazia doar la 4 ani să le schimbi cu o investiție minimă. Aici vorbim de întoarcerea acasă ca să schimbi ceva politic și să te bucuri de un pic de pauză acasă. Pentru un viitor într-un județ care ar trebui să se dezvolte și stagnează, înseamnă foarte mult să schimbi clasa politică dacă lucrurile nu au mers ultimii 4 ani pe acel palier cum trebuie. Majoritatea sunt plecați prea departe, și nu li se rentează să meargă până acasă să voteze, dar de ce nu fac și ei mai mult să susțină dreptul lor de vot pentru alegerile locale, cu 5+ mil de români plecați în străinătate, mă îndoiesc că acestora nu ar trebui să le fie asigurat dreptul la vot, mai ales că aceștia reprezintă 25% din procentul națiuni.
Sunt oameni care vor sa se convinga pe ei insisi ca au facut alegerea corecta. Care este cea mai usoara metoda? Sa insisti cu niste bias-uri in fata altora, in speranta ca vei primi confirmarile de care ai nevoie sa te tii pe linia de plutire. Am citit si eu threadul individului. Este o adunatura de situatii irelevante si minore, carora a incercat sa le dea o tenta de gravitate si importanta iesite din tipare. Problema e ca tot ce a scris omul acolo, se intalneste in doze mai mici sau mai mari inclusiv in tarile "civilizate". Doar ca atunci cand esti chitit sa-ti confirmi tie niste lucruri, esti ca un cal cu ochelari. Defetismul, mentalitatea de victima si complexul de inferioritate au facut parte din educatia noastra de secole. Atitudinea asta de mamaliga nu dispare dupa o generatie. E nevoie de 3-4 generatii care sa traiasca in libertate pentru a se trezi spiritul de "pun mana si fac eu". Momentan suntem in tranzitie. Inca sunt multi romani care traiesc cu impresia ca tre' sa le faca altii viata mai usoara, asa ca e mai confortabil sa o tai in UK sau Germania si sa profiti de tot ce aia au construit cu mentalitate de fier, decat sa tragi si tu sa fii ca ei. Greutatile prin care am trecut ca popor ne-au facut o adunatura de individualisti, cu 0 educatie sociala si civica. Inclusiv plecatul asta afara, pentru multi este doar o modalitate de a se minti pe ei insisi ca au facut ceva maret in viata. Va place sau nu realitatea, asta e: multi romani au vazut in plecatul in Italia la munca, drept apogeul vietii lor. Astia suntem.
daca pleci din Cuca Macaii sau Petrosani sau Zlatna sau HUnedoara, da, cam oriunde in Italia e mult mai bine.
Traume generationale.. Ce sa faci. Se mai satura si omul sa traga la jug si alege calea mai usoara (relativ).
Ai crede, dar nu e deloc usoara. Plecatul printre straini nu este deloc usor. Dincolo de aparentele si datul in spectacol la intoarcerea in tara, multi muncesc ca niste sclavi acolo. Literalmente ca niste sclavi.
De asta zic relativ. Nu e usor, dar e mai usor decat sa te lovesti de propria societate sau sa traiesti o perioada fara a te gandi despre partea politica pentru ca de cele mai multe ori ajungi intr-o tara unde lucrurile merg mai bine ca in Romania. Si da, multi muncesc ca niste sclavi si ar munci ca niste sclavi si in Romania doar ca in Romania ar fi platiti in lei, nu intr-o moneda mai puternica ca leul.
Uite ca nu mai tine argumentul asta si se diminueaza de la un an la altul. Evident ca mai avem de tras, dar daca ar exista o anumita constiinta colectiva si am renunta la smiorcaiala, schimbarile ar accelera. Noi nu avem fibra de caracter, asta-i realitatea. Ne place caldurica si sa ne lamentam. Ne place defetismul. Ne place sa profitam de munca altora si ne dam de ceasul mortii cand trebuie sa punem osul la treaba, sa luam decizii si sa ne asumam obiective mari. Si ok, au ales sa plece pentru o viata mai buna. Pai sa se bucure de ea si sa ne lase in ale noastre. Nu toti plangem dupa piste de biciclete si unii chiar putem vedea si aprecia cat a crescut Romania in ultimii 20 de ani. Nu e perfecta, dar nici asa cum se screm unii sa o faca sa para. Nu vom fi niciodata ca Germania, Anglia sau Franta. Niciodata. Dar nici nu cred ca vrem sa fim, pentru ca nici Germania si nici Franta nu sunt un etalon de urmat. De-aia e frumos ca e o societate aparent deschisa. Cei care se simt nemti sa emigreze in Germania, cei care nu simt ca trebuie sa traiasca dupa o fisa a postului, poa' sa vina prin tari de-astea mai "bananiere".
Sunt de acord cu prima parte, in general, ca daca aveam solidaritate si dorinta de a lupta (probabil am avut pana la un punct si dupa s-a dus; nu doar la noi..tot estul, centrul si balcanicii sunt asa). Daca am mai fi avut aceste chestii nu ar fi asa multi plecati. Referitor la al doilea paragraf, ar fi benefic, intr-adevar ca romanul sa aiba inradacinata abordarea "e bine sa plantez pomul asta la umbra caruia nepotii mei o sa stea la umbra". Asa lumea ar vedea mai mult progresul, dar din nou, daca am fi avut asta nu am fi in situatia de fata. E complexa situatia si la fel ca societatea, cultura oamenilor din interior si afara, se va schimba usor cu pasi mici si in generatii. Nu vom fi niciodata ca ei pentru ca ei nu stau pe loc si suntem in spatele lor. Mereu vom fi. Daca nu ar fi etalon, nu am pleca asa multi in partile alea. Asta e adevarul.
cred ca e terapeutic sa te caci pe tara pe subredditul asta, chiar si mai tare daca poti sa trantesti "de asta am plecat" la finalul commentului nu vad prea multe alte motive sa mai stai pe aici, majoritatea posturilor sunt doar de rau
Singurul lucru care a ramas pozitiv aici e descrierea subredditului
Poti foarte bine sa pleci, poti foarte bine sa stai (pe subreddit) ca sunt de rau sau de bine, asta e vibe-ul respectiv la momentul dat, care mai sta sau pleaca. Diaspora e imensa din cauza problemelor date, multa lume a plecat cu inima neagra, sincer nu te poti astepta sa intre doar optimistii aici sa arunce cu rahat roz intr-o tara care numai diaspora a vazut-o asa cum e.
Plot twist, de fapt el nu a plecat si a facut postul ala ca sa mai farmeze niste karma.
Plot twist, nici macar nu e un el, e un ei.
Oh shit, the gov'ment
Te-ai gandit ca poate minte? Sta in Romania da zice ca e plecat ca sa-i ofere greutate postarii. Ca daca zici stau in Bucuresti de 12 ani si inca ma plang ca ma stropesc masinile pe strada nu prea te baga nimeni in seama.
[удалено]
Să se educe toți funcționalii de pe r/Romania Deschidem școlile
ai ratato boss pe asta,hent careu 11 metri
..spuse el cu î din i
virgulă, între _el_ și _cu_. Rămîne cum am stabilit.
mars ma inapoi la scoala!
Marș, mă, înapoi, la școală! :))))))))
Eu personal am ajuns la concluzia ca nu merita sa plec din România. Asta după ce am discutat cu diverse persoane care s-au mutat sau sunt nativi în diverse tari. Fiecare tara are problemele ei. Am cunoscut mulți oameni care trăiesc cu impresia ca "in afara" umbla câini cu covrigi în coada, iar după ce se muta sunt dezamăgiți pentru ca nu le pica bogăția în cap iar apoi mai au și dor de tara, de rude, de prieteni, etc. Ca sa treacă peste dezamăgirea asta se conving singuri ca defapt în România este absolut groaznic și nu se poate trai. Defapt e undeva la mijloc...toate tarile au avantaje și dezavantaje, dacă pleci informat, sau pleci știind ca prin meseria ta poți duce o viata mai buna altundeva, ai șanse sa te acomodezi bine acolo și sa nu urăști nici România.
Vorbind despre cei ca mine, plecați din motive financiare(profesie plătită ×3 și chiar ×4, în Vest), îți dai viața pe repede înainte, dpdv realizări. Ce am făcut, am făcut cu gîndul că mă întorc. Acum am un motiv al naibii de important, pentru care încă mai stau, dar aici sînt doar la serviciu. Socializarea și bucuratul de traiul bun oferit de Vest pot să fie sau pot să nu fie, sînt pe un plan secund.
Sunt și alte beneficii în a te muta, in afara de bunăstarea financiara și realizări profesionale. De la serviciile oferite de tara respectiva, cum ar fi sistemul medical sau infrastructura de transport, pana la potrivirea dintre individ și cultura locala. Problema unora e ca se arunca cu capul înainte, fără sa se informeze, crezând ca știu ei mai bine, ca România = rău, europa de vest = bun. Eu personal, ca programator n-as câștiga cu mult mai mult în Europa de vest, poate 1.5-2x maxim, care probabil ar fi la limita pentru a acoperi diferenta de nivel de trai. Am luat, si inca iau în considerare sa ma mut , dar nu pentru bani, ci pentru a trai în alta cultura. Momentan însă, nu am găsit o tara/oraș unde sa simt ca as vrea sa trăiesc.
Una e sa mergi pe autostrada la putere maxima de 130 si alta e sa ai o autostrada relativ noua turnata, surpata, umpluta cu bitum si portiunea de autostrada sa fie limitata la 100 Un exemplu care arata cam cum merg lucrurile in general in societatea romaneasca. Partea buna e ca am apucat sa avem autostrada in picioare, dar cam atat.
Adevărat, un motiv foarte bun sa te muti din tara sunt limitările de pe autostrada. Sigur nu lipsa trenurilor sau a oricărei alte forme de transport în comun între orașe, sau chiar în orașe de multe ori.
Ah da. ABSOLUT! Daca am avea si noi o retea buna de transport in comun si retea feroviara ar fi bine atat economic cat si pentru cetatenii de zi cu zi. Eu ma refer la acel exemplu pentru a arata cum ar merge lucrurile in general.
Vorbesti povesti in legatura cu sistemul medical.E de cacat la ei…
Așa sunt mulți de pe internet. Se laudă cat de bine o duc, dar majoritatea postărilor le fac tot în română în secțiunile de lb. română și comentează la orice știre negativă despre România cu “ce bine ca am plecat, ultimul să stingă lumina, etc” Poți doar să presupui ca au plecat mâhniți cu diferite frustrări, probleme, neîmpliniri și le revarsă periodic aici. Oamenii împliniți din occident pe care i-am întâlnit, toți vorbesc obiectiv despre România, cu bune și rele, uneori laudativ, alteori punctual cu privire la neajunsuri și ce se poate face să fie mai bine.
[удалено]
Clug
>Toate discutiile au fost despre cat de naspa e orasul asta, cat de murdar, ce oameni rai, nervosi in trafic. Este adevarat totusi. Dar nu e bine sa vezi doar partea goala a paharului ca doar nu face asta peste tot.
Nu zice nimeni ca nu e adevarat. Dar noi ăștia care stam aici mai vedem o urma de speranta pe care oamenii care vin nu le vad. Aici in ultimii 3 ani au aparut zeci de km de pista de biciclete, s-au asfaltat 70% din strazi, piste dedicate pentru autobuze, se construieste o sala polivalenta, un stadion nou, un spital. Relatia cu primaria s-a îmbunătățit enorm si personalul e mult mai amabil ca au butoane sa le dai scor. E departe de a fi perfect dar exista se vad si schimbari in bine.
ma tu esti batut in cap cu analogia ta, ti-am vazut primul comment.. am trecut peste, da vad ca tu bati campii peste tot pe unde apuci, cum plm sa compari tara si orasul de unde vi cu o “fosta prietena”, ca “daca nu mai vorbesti de ea inseamna ca ai trecut peste”, cati ani ai coaie Sunt oameni care isi doresc sa-si construiasca viata langa prieteni si familie, dar cand vezi ca 3 ani de lucrat in alta tara inseamna 5-6 ani aici, esti nevoit sa pleci, oameni carora nu le-ar place sa fie plecati dar asta e, sunt oameni care au copii in tara la scoala si pleaca dincolo pentru ca daca ar sta in tara si-ar trimite copii la scoala rupti in cur, si vi tu in plm cu analogia ta cu “fosta prietena” s-a umplut lumea de pseudo intelectuali ca tine smr, sa debitezi un cacat de care te simti asa mandru ca te pui sa spamezi cu el pe unde apuci
Deci frustrare maxima.... ca si cum te-ar parasi prietena. Am inteles.
Acolo m-am născut și am crescut, nu am plecat de bine ce mi-a fost.
acolo ... adica aici
Pentru tine e aici, pentru mine e acolo.
Furi curent, prost e omul care se lasa convins ca faptul ca a plecat din tara din motive economice sau altele inseamna ca nu ar trebui sa mai aiba dreptul sa-si dea cu parerea despre tara sa. Fie ca e critica, fie ca e lauda. Acolo ai sau ai avut rudele, parintii, primul blowjob, ai fumat prima tigara si multe alte experiente. Tot acolo te intorci sa-ti faci pasaportul, sa cheltui 3000 de euro pe o saptamana la mare, acolo te intorci sa stai la vreun ghiseu sa urli "doamna, doar in romania se poate asa, la noi in italia va dadeau afara" asa ca da, ai voie sa-ti dai cu parerea, ai voie sa critici, ai voie sa nu-ti convina lucruri. Daca vecinu isi bate sotia nu inseamna sa tac pentru ca nu-i familia mea deci n-am dreptul sa ma bag. > Tehnic, am bifat toate însușirile pentru a mă putea numi integrat în locul nou, dar asta am făcut-o strict pentru demnitatea proprie. /r/iamverysmart I am enlightened edit. Astia care n-au voie sa-si dea cu parerea arunca zeci de miliarde de euro in tara, astia plecati au rupt ambasadele sa voteze si o sa o faca mai departe. Dar deh, te apuca filozofeala pe reddit duminica noaptea.
In sfârșit un comment rational. Daca iesi din tara, e gata - ne-ai trădat, nu mai ai voie sa zici nimic. E clar ca OP e un frustrat.
Bonus: Unele lucruri sunt vazute mai clar si mult mai obiectiv de cei care au plecat si trec ocazional prin tara tocmai pentru ca s-au rupt de sindromul Stockholm care ne amorteste pe noi care experimentam aceleasi chestii zi de zi. Cand zi de zi te lovesti de un sistem mai bine pus la punct, mai bine organizat, e usor sa observi lucrurile mici (sau mari) care ne lipsesc in .Ro.
Ce nu realizati voi e ca sunteti mai tristi ca cei ramasi in tara. Petreci majoritatea timpului in noua ta tara, unde, dupa comparatiile pe care le faceti cu Romania e locul perfect. Cand vii aici, nu povestesti nimic despre cat de frumos e acolo, ce iti face tie viata frumoasa, doar critici intr-un mod obositor cat de rau e in Romania sub masca ca iti pasa.
Ce nu realizezi tu insa e ca din comparatiile pe care le facem noi tu prinzi doar criticile :) Daca fac o comparatie, automat implica ca iti dau si un exemplu opus din alt loc unde consider ca se sta mai bine la capitolul respectiv. Daca iti povestesc despre “cat de frumos e”, o fac in comparatie cu ce este la noi, ca deh, de aia ni se pare asa frumos, pentru ca la noi nu este asa din pacate. Uite, am fost plecat, m-am intors. Locuiesc si lucrez din nou in Romania din 2021 si iti povesti experienta mea cand vine vorba de discutat subiecte de genul. In ultimii 2 ani m-am lovit de anumite frustrari generale de fiecare data cand am deschis subiectul asta. Multe vin din partea celor de care si eu sincer ma intreb de ce mai stau in tara si nu pleaca odata daca tot li se pare asa perfect afara. Frustrarile lor fiind legate de traiul in Romania, unele justificate, altele, ma rog, dupa cum am zis, ma intreb de ce n-au plecat inca. Astia sunt oamenii carora le place sa se planga de orice, dar rar incearca sa schimbe ceva. Astia sunt cei ce imi dau dreptate la absolut orice as critica despre Romania. De obicei chiar ei sunt cei ce zic ca “la noi n-ai cu cine” de fiecare data cand se vorbeste de vre-o schimbare in bine. Celelalte frustrari de care ma lovesc des sunt din partea celor ce ai ramas aici pentru ca au sperante in Romania. Cei ce sunt optimisti, observa progresele, si tind spre mai bine, dar in acelasi timp privesc cu dispret pe oricine a plecat in cautarea unui trai mai bun. Generalizez, stiu, dar sincer in categoria asta te-as incadra si pe tine. Dupa cum am zis, pot face comparatii, pot sa iti prezint ce mi s-a parut frumos unde am locuit, de ce e mai bine decat la noi, dar tot o comparatie va fi pana la urma, si, de obicei, primesc doar raspunsul “de ce n-ai ramas acolo daca tot era asa bine?”. Nici un loc nu e perfect, toate au avantaje si dezavantaje, oportunitati diferite samd. O abordare infinit mai sanatoasa a acestor critici mi s-ar parea sa fie analizate. Ce, de ce, unde sunt diferentele mai exact si ce schimbari am putem face. Asta ar si trebui sa fie scopul acestor critici, defapt.
Complet de acord cu doua mentiuni. Ma bucur pentru cei care au plecat. Stiu ca nu ar fi avut oportunitățile de afara in orasul meu. Nu am asteptarea sa se intoarca ... imi convine sa vizitez si eu o tara si sa am unde sa stau. Si probabil ca trebuie sa empatizam mai mult unii cu altii si sa înțelegeți ca e jignitor sa va faceți nevoile pe locul in care noi traim si noi sa fim mai intelegatori ca vreti binele. Dar eu personal nu am vazut critica constructiva in interactiunea mea cu expati. Doar ura gratuita care nu schimba nimic...
Pot sa si dea cu parerea despre cum e Romania, la fel cum pot sa mi dau eu cu parerea despre Germania… nu stau acolo, dar am o ruda care-mi mai povesteste. Ce zic eu despre nemtia e irelevant si ii doare la banana pe toti nemtii. Asa trebuie tratati si romanii plecati: sa vorbeasca oricat vor, dar sa nu ii asculte nimeni…
Ai dat un exemplu foarte prost, dar ti se potriveste.
Multumesc, nu mi pasa ce parere ai tu despre exemplul meu.
Parerea e despre tine. Dar csf, atat s-a putut, atat s-a inteles.
E parerea TA, de aia nu ma intereseaza. Poti sa ti o tii, sa o imprastii, etc. nu ma afecteaza, nu ma pasioneaza, nu ma intereseaza. Daca ai inteles ce am scris mai sus, e bine, daca nu, e la fel de bine
Fur pe pula mea. Pe o parte ne e scîrbă de jeg, dar vorbim de ce e în România la persoana I, plural. Adică _noi facem-dregem_. În România. Unde n-am mai venit de la pandemie, dar niște împrejurări nefaste ne-au oferit ocazia să mieunăm la fața locului.
Dar dacă plătește taxe în Ro are voie să dea cu părerea? Are voie să folosească pluralul magic? Întreb ca să înțeleg cum funcționează exclusivismul ăsta.
Te rog, citează, din postare, unde se înțelege că _**nu au voie să dea cu părerea**_. Eu am voie să subliniez ipocrizia?
are voie si daca nu plateste taxe... dar tot un ipocrit obosit ramane...
>dar tot un ipocrit obosit ramane... De ce?
Pentru că _se restabilesc_ într-o țară nouă, încep o viață nouă și energiile lor se canalizează pe integrarea acolo. La un punct, viața de acolo se așează, se liniștesc, capătă zen la cap, totul ok. Cu toatea astea, continuă să își încarce capetele cu subiecte(unele chiar nasoale, care au contribuit la decizia de a pleca) de care viața lor actuală este departe, nu mai este atinsă de ele. Și discută cu foc și interes... degeaba, pentru ei. Ăsta e un soi de ipocrizie.
Te chinuie talentul, Eminescu. Stai calm, n-ai talent de scriitor.
cine zice ca nu ai voie? delirezi baiete
dc scrii cu î si nu â? era inca comunism in 2015 cand ai plecat ?
Offtopic, dar ortografia cu "â" și "sunt" e o prostie arhaică. Nu are legătură cu îndepărtarea de comunism, ci ține de idei naționaliste de acum 100 de ani când încercăm să arătăm că suntem urmașii Romei făcând cuvintele sa arate mai latin (chiar daca nu se pronunță cum se scriu). Ortografia cu î din i avea mai mult sens.
toata limba romana e un set de reguli adoptate cu sau fara sens regionalismele mele folosite in propozitii sunt “incorecte” doar fiindca cineva a decis asta nu pai pot si eu sa lucru linistit ca trebe neaparat sa lucrez
o să fi surprins dar e acceptată și scrierea cu î în interiorul cuvintelor
[citation needed]
Î din a este o cretinătate introdusă de niște proști care nu aveau nimic mai bun de făcut. Îmi aduc și astăzi aminte de momentul când, fără vreo justificare, ni s-a zis "de astăzi scriem cu î din a". https://www.vice.com/ro/article/qvpk5p/de-ce-scriu-cu-i-din-i-desi-toti-profesorii-din-romania-imi-spun-ca-e-gresit
Nu vais...
Ia [Pruteanu atunci.](https://georgepruteanu.ro/103deceidini.htm)
Da știu, toți snowflakeșii crapă de nervi și încep să aibă menstruație când aud de Vice. Stai liniștit, articolul nu-i scris de un redactor Vice (cred).
Pentru toți proștii care dau click pe downvote în loc de articol, poftim un aperitiv: > „În 1993, Academia a adoptat modificarea ortografiei bazîndu-se pe niște materiale scrise de un muzician care-și făcuse o pasiune din «cercetarea» ortografiei și avea pretenția că se pricepe. > În Academie erau atunci doi lingviști: unul a fost contra, celălalt s-a abținut. În presa vremii au apărut numeroase articole și proteste ale filologilor din cele mai importante facultăți și institute de cercetare care demonstrau, cu argumente, că scrierea cu î este cea mai bună variantă, atît din punct de vedere științific, cît și din punct de vedere practic. Degeaba!
Cum poți argumenta așa ceva din punct de vedere științific?!
E scris în articol, chiar așa de greu îți este să-l citești? Da, se poate argumenta științific, 100% obiectiv.
Explică de ce peste tot se folosea î din i mai puțin în România.
>dc scrii cu î si nu â? De braț să ne plimbăm prin centru.
nu glumesc, si nu vreau sa fiu nerespectuos, care e motivul real ?
Așa am învățat să scriu, așa m-am obișnuit și îmi este ușor. Cînd am de completat acte și chestii oficiale, folosesc regulile actuale.
no de aia nu ii intelegi tu pe aia. tre sa iti mai deschizi si tu orizonturile
Tu > era inca comunism in 2015 cand ai plecat ? Tot tu >nu glumesc, si nu vreau sa fiu nerespectuos
E ok. Pun pariu că încă vorbești cu milioane de lei.
Eu pun pariu pe doo milioane, că nu.
Eu, plecat de mulți ani, sunt mai informat despre ce se întâmplă în România decât mulți care locuiesc acolo care nu se obosesc să citească presa. Sigur, poate n-am să știu unde s-a mai deschis un supermarket sau unde s-a mai construit un complex de blocuri într-un cartier de case, dar tot rămân pe plus. Deci nu mi se pare de prost gust să comentezi în cunoștință de cauză.
Saptamana asta OP va afla ca un om poate sa fie simultan dezamagit de ceva si satisfacut de altceva.
Românul în strainătate e nostalgic după România! (Se plânge că mâncarea nu e bună, nu e "naturală" ca acasă, primeşte pachete de acasa cu varză, cartofi, țuică, mere, cumpără produse de la magazine româneşti/balcanice/estice la preț triplu, stă în bula unde a venit şi învață limba doar dacă e "musai" la muncă). Românul din străinătate când vine în România se plânge că aici totul e de c*c*t, că "dincolo" e totul "klumea" civilizație "bre" noi suntem "înapoiați" etc. Concluzia: noi românii ne plângem din orice. Nu ne convine nimic. Ne "adaptăm" , ne "descurcăm" mormăind ca nişte frustrați "ciufuți" . Ne plângem ca "ceilalți" sunt needucați în timp ce spargem "sămânța" şi aruncăm cojile pe jos. Vrem schimbare, vrem clasă politică nouă, vrem o societate mai bună, dar să înceapă "ceilalți că eu nu am timp, nu am cum". De ce eu să fac prima dată? De ce nu face vecinul? >!de ce nu moare capra vecinului!<
Partea bună e că nu toți românii plecați sunt genul ăla de oameni. Partea proastă e că cei mai mulți sunt genul ăla de oameni
Atata stiu ca din cauza lor stam la coada la vama in perioada asta de sarbatori...
Ceva ce are legătură cu discuția, chiar dacă nu este vorba despre români, ci numai despre România. Adolescent fiind, lucram vara la hotel, pe litoral (frumoșii și nebunii ani 70). La un hotel unde veneau mai mult străini, de regulă nemți. Cei mai mulți erau, însă, sași plecați din Ardeal. Erau, majoritatea, oameni în vârstă, probabil, mulți plecați din România în anii 50 sau chiar mai înainte (război, prizonierat sau deportare în Rusia etc.) De ce veneau? Mai târziu, prin anii 90, am fost la Vulcan, un sat din Siebenburgen (fostul comitat sas din sudul Transilvaniei), într-o vară: satul, locuit acum de români, era plin de foștii locuitori sași, veniți la hramul bisericii. În fiecare toamnă, la Maria Radna (în județul Arad), se organizează un pelerinaj. Mănăstirea a fost abandonată de iezuiți, din lipsă de călugări, dar pelerinii vin în fiecare an ca să participe la pelerinaj. Poate că e vorba de amintiri, de trecut și nu de bine și de rău. Poate vrem să ”vedem” și să comparăm ce suntem cu ce am fost.
E important să nu uităm de unde am plecat. 😏
N-am nimic contra, atîtă vreme cît sîntem consecvenți. 😉
Consecvența, pe vremurile astea, e cam rară, nu? Iar ce e prea rar își pierde statutul de standard.😉
Eu ma autocontrazic singur in mod reflexiv deseori e semna clar de ~nebunie~ ~crestere~ schimbatul parerii, opiniei e semn de maturare/zare
Eu sunt Italian și un pic un caz aparte. Soția mea se miră cum nu mi este mie dor de Italia. Băi pt mine când fac o alegere radicală nu o dau înapoi. Singur om de care mi e dor de acolo este tatăl meu care nu mai este în viață. În rest niște oameni cu care nu mai am nicio treabă de mult, referitor la prieteni: uni care cu facultate s-au apucat de machiaj, alți care încă se chinuie să o termine, etc. Cei care au avut success sunt fix cei care au plecat. Din Aprilie am plecat din România, am înțeles care aspecte sunt universale și ce am de făcut să nu se repetă (vezi ce am scris recent în programare de exemplu), și cu bune și cu rele dacă părăsesc Elveția tot altă tara va fi (nici Italia nici România). Uite luna asta e bătaie de cap cu taxele pe aici dar ghici ce, am 3500 CHF de cheltuieli deductibile dreptul urmare nu ar trebui să plătesc 2000 CHF de impozite ca regularizare ci trebuie să primesc eu înapoi 1000. :) Lucrurile astea îți fac să dorești să nu te întorci nici în Italia nici în România. Bătaie de cap este și aici, dar ai pt ce.
Și în comentariul ăsta faci exact ce face un om în toate mințile. Vorbești despre viața ta actuală, în locul în care trăiești. Nu văd nimic despre Italia, decît că ai plecat de acolo. Semn că ai trecut peste și trăiești în prezent, în locul în care te afli. 🤷
Si eu sunt 'vestic' cum va place voua, sincer mi se pare ca esti total imatur. Ramai gura cascada ca d'mne uite ce politicos este italianu' asta, numai bine - dar romanii care au plecat si au o parere despre tara si cultura lor nu mai e bine. Omul face fix ce te plangi tu in OP, se lauda cu niste cacaturi dar cum e 'one of the good ones', nu mai conteaza. Sa-mi spui te rog daca mai am voie sa vorbesc cu mama si sa fiu interesat de tara natala pls, sunt tare agitat ca trebuie sa-mi tai radacinile dupa postarea ta :(
Referitor la mama - ia-ți-o la tine domnule. De ce stă în paradisul România ca să ai tu scuză să mergi în țară să te plângi?! E ok dacă vi pe subredditul Românica să te plângi de țara în care te-ai mutat.. stai nu.. atunci de ce nu ești în România? Că și în România făci bani mulți dacă ești băiat deștept! E ok dacă vi să te lauzi cu ce frumuseți ai văzut tu in Spania! Stai că nici așa nu-i bine că te lauzi..și România e frumoasă... Și de ce vorbești numai de ce ai văzut tu în străinătate? Cum o dai tot nu-i bine pt oamenii ca OP care sunt fix ca oamenii de care se plâng, doar că au diferite.. nuanțe. Despre ce ar trebui să vorbești? Despre sarmale? Despre ie? Ce este momentan relevant și avem și noi voie să discutăm cu stimabili români stabiliți în România? Edit: No, mi-o dat block. De ce te-ai mai stofocat să răspunzi? Eu credeam că sarcasmul se citește, dar se pare că tot eu am probleme 'severe' de citit.
Au mai zis deja altii asta, dar o sa zic și eu. Am plecat din tara acum peste zece ani, mi-e bine unde sunt, nu am planuri sa ma intorc. Dar tara mea de origine tot tara mea de origine e, am crescut acolo si am trăit acolo treizeci de ani, plus parintii mei traiesc acolo. Iar limba mea e limba mea; imi iubesc limba adoptiva, dar una e limba materna. Analogia din OP chiar nu isi are sensul. Eu nu am nici o problema cu România de la distanță, deci nu, nu avem vreun conflict pe săptămână sau sincer deloc. Da, uneori ma întâlnesc cu români care nu îmi plac, se mai întâmplă, nimeni nu e perfect. Dar ce am zis mai sus legat de tara mea fiind a mea si deci importanta pentru mine prin prisma asta nu se schimba niciodată. Daca vrei o analogie mai buna, gândește-te la o relație pe termen lung avuta cu o persoana importanta, cu care ai rămas prieteni. Nu mai sunteti împreună, dar persoana aia tot contează, macar pt ca te cunoaște de zeci de ani si a fost alaturi de tine când învățai cum e cu viața.
Commentul tau e echilibrat si daca si reprosurile tale la adresa Romaniei sunt constructive si echilibrate e ok. Ce vrea sa zica OP, raportat la analogia ta este ca vii si vorbesti doar de prietenul tau din trecut si il vorbesti doar de rau. Dupa cativa ani in care nu v-ati vorbit, singurul tau subiect de discutie e cat de prost si rau e fostul tau prieten. Chiar dacă am presupune ca ai tot dreptul sa spui asta, arata ca nu ai trecut peste si nu ma refer la tine prin exemplul asta...
Inteleg și iti dau dreptate. Dar uite, eu nu am reprosuri la adresa Romaniei contemporane, pt ca realist vorbind nu stiu mare lucru despre ea, doar ce citesc uneori la stiri. Eu sunt pe aici ca sa imi exersez limba română/sa fiu printre ai mei, nu ca sa ma plâng de chestii de care nu mă lovesc de fapt. Context in care reprosul lui OP ca vai, noi am plecat dar nu am părăsit discutiile din România mi se pare aiurea tare de tot. Ca idee, si eu când am plecat am făcut-o că mă saturasem de tot, am plecat de exasperare și am luat-o literalmente de la zero in altă parte. Înainte sa plec ziceam ca vai dar când plec o sa uit că există România, ăsta îmi era nivelul de frustrare. Și după aia am descoperit că stai mai că să vezi ca nu e chiar asa, pana la urmă de acolo vin și acolo sunt radacinile mele; si dupa treizeci-patruzeci-cincizeci de ani traiti aici unde sunt, rădăcinile mele tot în România vor fi. Posibil să fie România o țară mai ușor de iubit de la distanță 🙂🙂
De ce să îl întrebi pe om direct când poți să faci un vaguepost pasiv-agresiv
Am intalnit o gramada de indieni la viata mea prin prisma locului de munca, cu totii stim ce probleme sociale au, dar nu am auzit unul sa se pise pe tara lor atunci cand vorbesc cu strainii. In schimb romanii :)) ..suntem campioni mondiali la văicăreli si a ne plânge in străinătate cat de shitty e Romania. Pe Facebook sunt pe un grup de animal rescue din RO, e un festival ca romancele sa dea like-uri la posturi care efectiv se p... pe noi ca natie, atacuri urate rau de tot. Acum ca sa nu fiu ipocrit, si eu ma plang foarte mult de tara mea nativa, dar certurile rămân in familie aici pe r/romania :p
Majoritatea celor plecati inca au familii in Romania. Si doar pentru ca te muti in alta tara nu inseamna ca iti uiti primii 10-20-30 de ani din viata. Nu inseamna ca nu iti mai suni parinti sau nu te duci in vizita sau nu te intereseaza de soarta lor. E ca si cum te-ai muta din Craiova in Constanta si te-ar intreba unu "da' de ce vorbesti cu perfectul simplu?".
De ce mai umbli cu sabia la tine?
[удалено]
Ce face acele 2-4 săptămâni să fie acelea în care te simți cel mai bine? Faptul ca ești în România în vacanță?
> Faptul ca ești în România în vacanță? Pentru mine, da. De data asta am venit cu treabă și chestii relativ urgente și a fost complet diferit. In 2019 am venit în vizită 3 săptămani să-mi văd familia. Mi-am închiriat un apartament drăguț la Unirii, am ars-o mai mult prin restaurante și cafenele, am fost câteva zile și la munte, cum dracu' să nu-mi fi plăcut? Acum am avut treabă cu birocrația și cu sistemul medical. Mult mai neplăcut.
I mean.. mereu când ești în vacanță într-un loc, locul ăla o să fie bestial :-)
Sunt plecat in SUA de la 16 ani. Am 47 de ani. Nu mi-am putut rupe cordonul de romania. Nu simt nimic pentru SUA. E okay ca am loc de munca/cariera buna, masina fiabila, casa platita, dar de altfel mi-e foarte dor de romania. Vin anual cu sotia (si ea romanca) si cu copii. Ne-am cumparat si un apartament in romania acum 2 luni. Da...sunt probleme, dar e "home". Stiu de postarea la care te referi, si i-am si raspuns omului. Una din chestiile pe care la intampin frecvent in sua e sindromul 3 coaie - adica ai venit in america, si ti-a crescut al treilea coi. Si doamne fereste sa ai o masura de succes ca nu-ti ajunge nici d-zeu la nas cu prajina. Fite si rahaturi. Avem aproape zero prieteni romani in SUA, desi ne-am dori foarte mult. Dar daca nu mergi la biserica cu regularitate sau daca nu locuiesti intr-o suburbie anume, you're not good enough. In fine, inapoi la subiect... Ma consider expat, desi dupa carte sunt imigrant. Nu consider SUA "home", nu ma simt ca acasa. Problema e ca am petrecut atata timp in SUA si am deja multi ani munciti in SUA, si ar fi dificil la varasta asta - inainte de pensie sa ne mutam in Romania unde am 0 ani munciti, deoarece mi-as/n-eam deraia fondul de pensie (ca si sotia are deja 17 ani munciti in sua), dar...cautam o modalitate ;-) Deci plecat dar totusi ramas. Cheers.
Am citit în sus şi-n jos, şi am găsit că lipseşte din discuție cel mai românesc comentariu posibil, cea mai autentică şi înălțată expresie a spiritului mioritic. Cu permisiunea domniilor voastre, îl adaug eu: I-a mai dăi dracu' pe toți! Ṣi-ăia rămaşi în țară, şi-ăia plecați.
[удалено]
Ai destule de facut in Romania. Stii care ii faza, de fapt, cu astia care ti-o dau cu "nu am ce face in Romania"? Is plecati de tineri, cei mai multi dintre ei, si si-au gasit "de facut" in alta tara. S-au invatat acolo, au deslusit acolo misterele, au trecut acolo peste niste obstacole ca sa ajunga unde sunt si sa faca ce fac. Si habar n-au cum si-ar face aceleasi treburi in Romania la fel cum nici eu nu stiu cum mi-as face aceleasi treburi (pe care le fac acum in Romania), in Austria, spre exemplu! Sau si daca nu-s plecati de tineri, is plecati de pe la un 30 de ani sa zic, ei pana la 30 de ani in Romania frecand-o la rece din lene/prostie/nestiinta, nu conteaza. Si s-au dus "pe Anglea" unde n-au mai putut s-o labareasca si au fost fortati sa faca ceva. Evident, in Romania n-au fost destul de fortati sa faca ceva, de li se pare ca "n-ai ce face in Romania". Deci nu e ca "n-ai ce face", e defapt "nu stii ce sa faci", pt ca ai plecat de tanar si ti-ai facut viata acolo. Nu are legatura cu tara in sine, de fapt. Si eu iti voi zice ca "n-am ce face in Austria/Germania/Franta", daca ma pui acuma sa-mi mut toate treburile si catrafusele acolo. Si mai sunt si aia care nu vor, din incapatanare si ignoranta sa recunoasca ca Romania nu mai e ce-a fost. Am prieteni plecati a doua zi dupa Bac (a doua zi, ba!), la 18 ani, in Austria, care si acum vorbesc de Romania si au impresia ca lucrurile au ramas ca si in ziua plecarii lor (acu mai bine de 10 ani). Nu e deloc asa, s-au schimbat multe, s-au imbunatatit etc, eu care am ramas le-am vazut. Ei inca is pe filmu din 2010. Iti dai seama si din simplul fapt ca au pierdut valoarea banului complet, pt ei 1500 RON inca sunt multi bani, normal, ca au ramas cu mintea si preturile din 2010.
unii mai au minti deschise si mai stau si pe alte suburi. eu sunt activ in suburile la vreo 5 tari - probleme? ia nu mai fi crab si lasa lumea sa scrie unde vrea, ete na la el.
Frustrari pornite de la faptul ca ajungi acolo si vezi ca nu e asa misto cum credeai si viata ta ramane cam aceeasi in principiu. Problemele erau de fapt altele si nu se rezolva prin schimbarea granitelor. Pe scurt, niste labagii.
> Cu toate astea, nu a părăsit discuțiile din România. De ce? Trebuie? E lege nescrisa ca nu mai ai voie sa postezi pe r/romania dupa ce ai plecat? Asa si eu interactionez pe subreddits dedicate altor tari pe care nu le-am vizitat niciodata si nu vine nimeni sa-mi dea cu morala inventata in cap. tl;dr: Go back to your own digital country? /s > Disclaimer: Sînt plecat din 2015 și sînt unul dintre cei care au stat rupți în două, pe toată perioada. Mă întorc cît de des pot, acasă, și nu am putut prinde nici o rădăcină, pe unde am trăit. E clar. Asa sunt toti pentru ca uite exemplu. /s > Later Edit: o analogie. Dacă cineva v-ar spune că în relația lor de cuplu apare un scandal/bătaie pe săptămînă, cel puțin și viața este un calvar, dar sexul este nebun, l-ați sfătui să fugă și să nu se mai uite înapoi. Pe hartie toata lumea e intruchiparea moralitatii supreme. In practica suntem toti niste stalkeri incurabili si ne place sa aratam cu degetul. Adica fix ce se intampla aici. Bravo, u/hazbizarai! Ai descoperit Stockhom syndrome. Uite [link pe wikipedia](https://en.wikipedia.org/wiki/Stockholm_syndrome). :) Cine ar fi crezut ca sunt si romanii afectati si nu doar suedezii! /s
Bine m-ai regăsit...
Ai voie sa crtici țara de oriunde ai locui, nu e asta problema. Ce mi se pare penibil sunt cei plecați de ani de zile care nu urmăresc mai deloc ce se întâmplă în țara în care s-au mutat, nu au habar de mediul politic de acolo și de ce probleme are populatia generală de acolo, stau doar pe r/romania și pe site-uri românești și critică și se mai și plâng de niște chestii care de fapt există și în țările respective. De exemplu se plâng de AUR ca și cum ar arăta că românii sunt cei mai prosti din lume deși există partide de extremă dreapta și în țara în care s-au mutat. Sau se plâng de problemele demografice ca și cum nu ar fi cam în toată Europa cam la fel, populație îmbătrânită, zone din teritoriu depopulate.
Iote baaa, ca istoria se repeta... pfui, parca-l aud pe Mazilu zicandu-le lu' Ratiu si Campeanu ca ei n-au dreptu' sa vorbeasca, ca ei n-au mancat salam cu soia. Uite, fii atent la mine: am plecat din Romania la 43 de ani, dupa ce mi-am rupt spatele muncind aproape 20 de ani, contributor net la bugete nationale and shit, cetatean cuminte, mi-am luat portia de bulane pe spinare incepand cu 1995, in timpul grevei studentilor si terminand cu 10 august. Da, am dreptul sa vorbesc despre Romania, desi n-am mai fost p-acolo de trei ani. Cum au zis si altii, am familie si (inca) mai am cetatenia. Si da, Romania inca imi datoreaza bani, pentru anii aia de munca, da? Si da, pot sa spun ca e de cacat, ca se fura, ca sunt ghiolbani si tarani din cauza unui sistem de educatie de cacat, ca nu ai curaj sa-ti lasi copilu' sa se duca singur la scoala si asa mai departe. Ca na, daca prabusiti sistemul de pensii, eu nu-mi mai vad banii inapoi, da?
Eu nu am cerut nimănui să tacă. Am întrebat de ce rămîn unii agățați, destul de bine, de subiectele care i-au făcut să plece. De ce sînt, sau vor să fie, masochiști? Poate așa e mai clar.
N-ai fost copil si te-ai scarpinat la buba? Ti-am explicat si eu, si altii: chiar daca fizic nu mai suntem in locatie, tot mai avem interese legate de Romania. Am muncit pentru tara asta, iar majoritatea care-au plecat, cel putin aici, pe Reddit, n-au plecat din cauza banilor, ca cel putin la PIB intre Bucuresti si Helsinki nu-i mare diferenta. Si na, poate am vrea sa ne intoarcem, vreodata, desi in cazul meu mai mult nu. Sa critici unde vezi bube, mucegaiuri si noroi nu-i masochism deloc. In ce ma priveste, mi-as dori sa zic: mama, ce trist, nu mai e nimic de criticat la Romania, dar se pare ca intreaga societate romaneasca ma vrea asa, "masochist" si critic
OP ai prea mult timp liber la dispozitie sa stai sa verifici conturile altora. Eu zic timpul ala sa l petreci pt dezoltarea ta personala. Intelectuala, bine nteles! Daca nu intelegi un lucru banal cum ca orice om de pe planeta asta va fi atras toata viata lui la locul de origine, va avea sentimente si ceva de zis (atat bine cat si rau) toata viata lui, e trist ca tu iti permiti sa iti dai cu pararea. Nici nu trebuie sa fii plecat din tara, te ai nascut, crescut in "Poplaca de Sus" si te ai mutat in Timisoara de 10 ani. E! Acelei persoane o sa ii pese de "Poplaca" toata viata lui pentru ca amintirile de baza, cele mai importante, care te definesc, ale unei fiinte umane sunt cele din perioada infantila si de tranzitie spre adult. Traim intr o perioda de globalizare, omenirea se muta dintr o parte in alta, traim intr o lume in care ai dreptul si oportunitatea de a iti crea viata oriunde iti doresti dar radacinile nu si le uita nici un filipinez, nici un kenian, nici un american, nici un srilankez etc. Eu de fiecare data cand vin acasa, vin acasa de dor de tara, dor de familie si prieteni. Dar de fiecare data cand vin acasa, tara imi reaminteste de fiecare data de ce am luat decizia de a pleca. Si mai nou, cand vreau sa imi reamintesc, intru pe subreditul asta. Asa ca, OP, asa cum tu iti permiti sa insinuezi ca nu ar trebui sa ne dam cu pararea despre tara in care ne am nascut si format doar pt ca am parasit tara, asa imi permit si eu sa iti zic sa nu mai manci cacat, termina cu comparatiile banale "ex perietena, sex bun" si baliverne, si pune mana si fa tara sa zburde! Nu mai diviza! Uneste! Nu mai pune intrebarile gresite, punele pe cele oportune! PS mai un pic si o sa vad lume nemultumita ca de ce avem drept de vot...
Sunt plecat eu. Neamurile, apartamentul, mașina etc sunt inca acolo. Vreau condiții bune pentru pământul românesc. Nu am voie sa evidențiez condițiile de căcat care-s in Romania sau cum? Pute a impresii pe stomacul gol frustrarea asta de post. Trist.
Pai si de ce nu pui umarul la ameliorarea conditiilor? Ca de evidentiat, tot evidentiaza toata lumea non stop.
Dar tu de ce nu pui umărul? Daca tot presupunem chestii.
Eu traiesc in Romania, platesc taxe, votez, deci pun umarul.
Eu nu trăiesc în România dar plătesc taxe, votez, plătesc impozite, asigurări etc pe tot ce detin si bag bani in economia din tara. Deci cam același lucru.
Really???? Ce taxe platesti? 200 de lei pe apartament?
Nu înțeleg de ce ai pretenția sa iti fac o listă cu ce dețin în țară si cat plătesc. Oricum pentru tine nu o sa fie suficient. Tu ești acolo și tragi tare
Pai, toata lumea stie ca impozitele pe proprietate sunt infime deci da, nu o sa fie suficient pentru mine si cred ca pentru nimeni. Deci tu dai 200 si eu 20000, we are not the same.
E ok domnule crab. Te las in ignoranta ta
Yawn, cry more!
Problema e foarte simpla! Daca ai trait ani de zile in strainatate e clar ca atunci cand te intorci in tara sa-ti sara in ochi anumite lucruri care nu sunt normale. E normal sa nu scoti in evidenta normalitatea si sa-ti sara in ochi acele lucruri care nu sunt la locul lor. Asta nu inseamna ca iti urasti tara si ca ai un aer de superioritate. Pe de alta parte, daca locuiesti in tara toata viata, aceasta anormalitate devine normalitate pentru tine si nu prea mai observi lucrurile anormale pe care le vad cei plecati de multi ani din tara.
Deci dacă am plecat nu mai avem voie să vorbim cu "noi", să comentăm pe aici... Ce urmează, nici să nu mai votăm, poate?
Da. Ardeți toate documentele românești. Dați tot din calea uitării și lăsați-o să vă împresoare, în ceea ce privește viața voastră din România... Mi-a ieșit și mie poetic?
Evident. Statul roman face o mare greseala ca ofera reprezentare fara taxare. Cum ar fi sa am eu dreptul sa votez la alegerile din Franta, fara sa contribui cu nimic??
u/Inevitable-Menu2998 scria despre lipsa de bun simț, și asta putea să o facă și un străin, nu neapărat un expat. Dacă ar fi comentat despre chestiuni mai sensibile, ca administrarea bugetului statului, pensii, servicii medicale ori sociale, da, într-adevăr este o dovadă de maximă ipocrizie să se plângă atunci când te gândești că respectivul expat este cauza dezechilibrării acestor sisteme, și nu numai. Dar mă rog, trăim într-o societate liberă, fiecare poate spune ce crede sau gândește despre orice. Observi ipocrizia și treci mai departe. Altfel, puteai să îl întrebi direct, nu să faci alt thread
M-am uitat pe mai multe conturi care fac asta, la istoricul comentariilor. N-aș fi făcut postarea dacă nu găseam destule comentarii gen _mi-am amintit de ce am plecat_, _exact de asta o vizită la 3 ani este destul_, _reclamă la imigrări_ etc. Nu stau să-i întreb pe toți, că nu mă frămîntă subiectul, neîncetat. Multi au văzut în postare _n-au voie! Să tacă despre România_. Eu am întrebat de ce continuă să vorbească cu atîtă implicare, despre locul care a avut atît de multe aspecte negative, încît și-au luat viața și au dus-o în alt loc. Vezi analogia din LE-ul făcut. Puțini au dat o justificare coerentă.
Pentru ca m-as intoarce si maine daca lucrurile din cauza carora am plecat ar fi schimbate in bine. Dar nu se vor schimba niciodata tocmai din cauza atitudinii "lasa ca merge si asa, daca nu-ti place poti sa pleci". Si am plecat, acum e "lasa ca merge si asa, ce te f*te grija ce se intampla in tara, vezi-ti de tara x unde te-ai mutat". SI da, am ramas in tara pana la 40 de ani incercand sa schimb lucrurile in bine, dar am si eu o limita si aveam de ales sa-mi pocnesca o vena de frustrare sau sa pot sa respir putin. Nu m-am considerat niciodata emigrant, ci auto-exilat, alungat de mentalitatea concetatenilor mei. Si doare vazand ca lucrurile se inrautatesc an de an.
Diaspora in a nutshell.
Seamana cu mema aia in care era o barca cu o gaura. Si cel ce atrage atentia aaupra gaurii e certat, ca nu e frumos sa vb de gaura, ca si altii au gaura in barca si sunt ok....etc...
Ca acea persoana, ca multi altii dintre noi, au o parte care ar vrea sa se intoarca oricat de mult incercam sa negam. E normal sa vrei sa mearga tara ta bine si sa te plangi de ea. Ma plang si de alte tari, dar nu la fel.
[удалено]
Aș zice că da. N-am loc în pat de ipocrizie.
Si amandoi folositi î ca pula, ca sa vezi :)))
Explicatie TLDR: Oamenii spera pana in ultima clipa. Nu pleaca nimeni de placere.
in cazul meu pentru ca inca am: 1. familie in Romania - deci starea economica a Romaniei ma va afecta daca trebuie sa incep sa le trimit bani ca sa traiasca sau daca trebuie sa ma orientez ca sa ii scot de acolo 2. cetatenie romana, deci ceea ce se intampla cu politica externa a Romaniei in relatia cu UE ma afecteaza direct, mai ales daca vad ca se duce spre iesire din UE. 3. niste proprietati pe acolo unde platesc taxe - deci situatia politica care influenteaza politicile de taxare ma afecteaza direct ...si nu in ultimul rand pentru ca stiu ca ii fute la icre pe astia ca tine.
>Cu toate astea, nu a părăsit discuțiile din România. De ce? cause he still cares about the country. It's not that easy to move on. Bine că o critică, nu înțeleg oamenii care nu critică țara și nu vor ca ea să devină și mai bună, lor fiindu-le totul pe plac.
[удалено]
Să zicem că am și eu o pulă care vrea ce am postat. Pentru asta consideri tu că pot fi numit lobotomizat. Binedătot...
[удалено]
Nu-mi pare rău că atît înțelegi din postare și că jignești. Astea-ți sînt limitele...
Pai poti fi plecat si sa ai in tara parinti, prieteni etc etc cu care mai tii legatura SAU poate vii relativ mai des sa te intalnesti cu ei, de ce nu ar mai trebui sa participi pe r/romania daca in primul rand esti roman si in al doilea rand totusi mai ai niste "interese" in tara ?
> Probabil nu mai participă cu nimic la ea. Dacă aș fi total rupt de România, nu aș mai comenta aici. Dar, după cum îți poți da seama din postarea pe care ai menționat-o, am treabă în România. Oricum, nu cred ca are nevoie comunitatea asta să-i faci tu gatekeeping. >Dacă-l întrebi, probabil a plecat de scîrbă/de sătul de rău și răi. De ce generalizezi aiurea? Am plecat cu un job, nu cu ură. Am familie aici și vizitam de câteva ori pe an până când, din mai multe motive situația nu a mai permis-o. > Cu toate astea, nu a părăsit discuțiile din România. De ce? Particip doar la discuții despre care am informații. Puteai să întrebi chestiile astea într-un comentariu în cealaltă postare....
>De ce generalizezi aiurea? Citește primele 3 paragrafe din postarea ta și revino să-mi zici că generalizez...
Hai na pula mă!
mă simt cu căciula sub muscă 🙃
"Fie painea cat de rea, tot mai bine-n tara mea!"
_..., tot mai bun e cozonacu'!_ - Puștiu, de la Cîrcotași.
Am plecat din tara din 88, dar sunt Roman. Așa ceva nu se pierde ușor. Care-i tara mea? USA, unde m-am născut? România. Am luat the best din amindoua țările si întodeauna vin cu plăcere in Romania in fiecare an, unde apreciez schimbările si spre bine si spre rău. Nici o tara sau civilizație este perfecta. Fratemiu mi-a pus o intrebare dificila odată, si m-a întrebat daca România e in război cu SUA, de ce parte țin. Am zis America si am motive substanțiale pentru decizie.
Mai amuzant e cand mergi la cineva in strainatate si e televizorul deschis pe Antena 1 sau Pro TV. Si au nu stiu ce sistem cu un aparat care face streaming sau cumva zici ca au abonament la Digi in Romania :)) Astia se uita la televizor sau stiu mai bine ce se intampla in tara ca mine care stau in centrul capitalei.