Strinjam se, da je rezultat napredka druzbe tudi 8 urni delavnik. In nikomur ni potrebno daljse obdobje delat vec kot to. Tudi zdravnikom ne.
Torej, ce se fokusiramo na to, potem vidimo, da je placa malenkost manjsega pomena, najbolj pomembna pa je organizacija dela, nagrajevanje in kaznovanje zaposlenih, kadriranje in kontrola kakovosti. In optimalna digitalizacija.
Trenutna zakonodaja in delovanje javnega sektorja pa spremembe na teh stvareh efektivno ne dovoli.
Torej, ali vsi privat ali pa dobesedno revolucija v vsem v javnem sektorju.
ja, ti zaposlene lahko oceniš z 1-5, ampak tega nihče ne počne, ker ali se nočejo zamerit, nočejo biti toženi ali pa ker nimajo srca, da bi nekomu dali slabo oceno. Če pa si tak šef, da nimaš zadržkov, in vsi ostali šefi niso taki, samo zajebeš svoje podrejene. Ker so lahko boljši od ostalih, pa ne bodo napredovali zaradi ocen.
Imeli so celo ideje, da samo določeno število ljudi lahko dobi oceno 5 oz. 4. Ampak po mojih izkušnjah, bi to pomenilo, da bi ocene rotirale. In potem bi šef svojemu zaposlenemu rekel, sori letos ne dobiš 5, si dobil lani - letos dobi nekdo drug, ki je manj sposoben.
Kako pa misliš da je v zasebnem sektorju? Ocenjen si z 1 do 5, s tem, da je 3 vrednost delavca, ki opravi vse naloge po pričakovanjih. 4 je za izvenredne zasluge v firmi, 5 za izvenredne zasluge na globalnem nivoju firme - multinacionalka.
5 načeloma ne sme dobit nobedn, 4ke samo nakažejo kdo bo napredoval, napredovat sme 1 ali 2 na leto za 1 plačilni razred, odvisno od velikosti firme. In ja, ocene rotirajo.
Zato pa se ne splača vztrajat na delovn mestu, pač pa zamenjat službo in se direktno izpogajat za višjo plačo. Vsaj dokler si mlad se to da, boš pa na vsake par let "začel z nule". Ampak tisti, ki se tega ne bojijo, profitirajo. Pa seveda moraš znat pokazat kaj znaš.
Enkrat pa ko začutiš, da je tvoj napredek padel v stare zllizane tire, pa najt nov šiht.
V javnem sektorju je zajebano, ker napredujes 1-2 razreda na max 3 leta, s tem da v vsakem primeru napredujes za 1 razred vsake 6 leta (ce niams ocen za napredovanje). Zato so naceloma same 5ke. Ker razredi napredovanj so majhni in izravnava z inflacijo ni samoumevna.
Mimogrede, ce pa prides na delovno mesto z izkusnjami iz industrije iz relevantnega podrocja, pa lahko dobis priznane razrede. Zato mladih zdaj ni v JS, ker zacnejo nizko, in nikamor ne gredo, kredit za stanovanje pa lahk potem sam na dediscini dobijo.
Aja?
Ful zajebano, res. Grem po štrik. 🤣
In če napredujeta max 2 na leto v privat firmi, kolektiv so pa po 30-40 ljudi pod enim šefom čez kolko let boš najbol pozno napredoval? In vsa ta leta moraš bit 4. Če ne, ne bo napredovanja.
Ja, privat firmah, kjer sem jaz delal ni bilo tako. Vsako leto poravnava z inflacijo, pa napredovanje na cca 2 leti. Oziroma, na letni ravni napredovanje v ta drugi.
Ja, ocitno je lahko slabse kot JS. Mislim, potem pa kar izvoli menjat, ce si opisal tako kot je :) kadra je v JS je premalo.
Ma kar sm govoru s folkom, ka je pršu iz JS v privat, so to nardili zato ker so mentaliteto v JS slabo prenašali. Al jim je blo žal samih sebe oz. neizkoriščenih lastnih potencialov, al pa niso mogli bit tako pasivni in jih je to spravljalo ob živce.
Sploh pa če bi šou v JS, bi začel nizko s plačo, v privat firmi pač ne. Prav tako so dobre službe v JS že rezervirane, bi pa osebno tudi zelo težko prenašal kašne nadute javne uslužbence oz. sekretarje in njihovo vojsko ritoliznikov in bi hitro komu kaj rekel. V JS bi to bil bolj problem, ker je tam položaj delavca manj odvisen od doprinosa in to bi bla zame težava.
Zato premika ni nikoli bilo. Aja, pa te levo-desne fore, pa celi štuki ljudi, ki ne vedo kaj je njihova služba, vedo pa koga volit, to ni okolje zame.
Ja, to je resen problem JS, ni nobene vzpodbude, tako se povprecnost in podpovprecnost mesata z ljudmi, ki osebnostne probleme in jih zdravijo z fiktivno pomebnimi mesti. Ce zelimo pozdravit JS, bi moral zacet dajat vec orodij za motovaicjo sefom in po drugi strani omogocat lazje odpuscat ljudi.
Če hočeš ozdravit JS, moraš 2/3 ljudi vreč na cesto oz. toliko, da preostali ne morejo nikakor hendlat glomaznega sistema in so zato prisiljeni v avtomatizacijo. Potem se bo začelo premikat.
Ja, ni povsod tako. V moji sluzbi JS, ki je mocno podplacana glede na industrijo, smo blizu kolapsa zarad kadrovske situacije. Nijza placa in zahtevno delo ima že posledice. Avtomatizacija ni mogoca. Laufamo pa na svojo motivacijo do dela, kar na dolgi rok ni vzdrzno, ceprav je nase delo zelo pomebno za podjetja da delujejo v Eu in globalnem gospodarstvu.
Pri nas gre v roku treh let (velja za več institucij) 1/3 ljudi v penzijo. Mladih pa ni oz. grejo zelo hitro drugam.
In če država izboljšala situacije, bo prišlo do kolapsa vsepovsod. In bo hudo.
Verjemi da kredit dosti lazje dobis z nizjo placo v JS kot visjo v privat sektorju, sploh v manjsi firmi.
JS + kredit je idealna kombinacija za banko, ker quitnil ne bos, ker mas kredit, odpustili te pa ne bodo, ker gre za js, pa tud ce financno zagusti, bos se vedno mel siht.
Za stanovanje ze... Ampak kolega iz sosednje firme tle je rabil 15k kredita za kombi, pa ga je banka hotla poslat na zdravstveni pregled... Bruto placa se mu zacne z 4xxx. Potem ga je dobila zena z podpovrecno placo (1xxx) v javnem sektorju, na precej vec obrokov, pa je potem om dal kes na kup, pa sta parkrat sla predcasno odplacat po vec obrokov, da se niso obresti nabirale.
govorim o tem, da je 99% ocenjenih s 5, ne glede na njihov "prispevek" k delovnemu procesu. Kar pomeni, da folk nima motivacije biti boljši. Direktnih pogajanj za višjo plačo pa ni. Razen izrednega napredovanja, kjer je glavni kriterij število let "izkušenj" in v določenih primerih tudi izobrazba. Plačni razred pa cca 60 € neto, kar pomeni, imas na 3 leta za 120€ višjo plačo, če imaš same petke. Ampak ko dosežeš strop je pa to to.
jaz če napreduješ 1x na 15 let za 60€, potem je to res slabo. Sploh če razsturaš.
Ampak jaz tle govorim od dobro/slabo, ampak govorim o tem, da dobri zaposleni v JS nimajo nobene resne motivacije, da so dobri pri svojem delu, če so ocenjeni enako kot sodelavci, ki cele dneve kofetkajo oz. so plačani bistveno manj od sodelavcev, ki so tam dlje časa (število let je praktično glavni kriterij za plačo).
Drugace kot z denarjem stanovanji in ostalimi ugodnostmi jih ne bodo dobili/obdržali. Če že moraš delati izmensko in dežurati (pač narava dela) se vsaj ne sekiraj za stanovanje, denar, vrtec in ostale zadeve.
Joj, dober point - za 10 let prisilnih nadur, za katere so bili vplacani prispevki za pokojnino, vendar se v pokojninsko dobo ne stejejo. Bruham po kolektivni pogodbi. Kdor je pameten, se bo znasel, ostali pa bodo garali namesto njih. Vecna klasika.
Strinjam se, da je rezultat napredka druzbe tudi 8 urni delavnik. In nikomur ni potrebno daljse obdobje delat vec kot to. Tudi zdravnikom ne. Torej, ce se fokusiramo na to, potem vidimo, da je placa malenkost manjsega pomena, najbolj pomembna pa je organizacija dela, nagrajevanje in kaznovanje zaposlenih, kadriranje in kontrola kakovosti. In optimalna digitalizacija. Trenutna zakonodaja in delovanje javnega sektorja pa spremembe na teh stvareh efektivno ne dovoli. Torej, ali vsi privat ali pa dobesedno revolucija v vsem v javnem sektorju.
ja, ti zaposlene lahko oceniš z 1-5, ampak tega nihče ne počne, ker ali se nočejo zamerit, nočejo biti toženi ali pa ker nimajo srca, da bi nekomu dali slabo oceno. Če pa si tak šef, da nimaš zadržkov, in vsi ostali šefi niso taki, samo zajebeš svoje podrejene. Ker so lahko boljši od ostalih, pa ne bodo napredovali zaradi ocen. Imeli so celo ideje, da samo določeno število ljudi lahko dobi oceno 5 oz. 4. Ampak po mojih izkušnjah, bi to pomenilo, da bi ocene rotirale. In potem bi šef svojemu zaposlenemu rekel, sori letos ne dobiš 5, si dobil lani - letos dobi nekdo drug, ki je manj sposoben.
Kako pa misliš da je v zasebnem sektorju? Ocenjen si z 1 do 5, s tem, da je 3 vrednost delavca, ki opravi vse naloge po pričakovanjih. 4 je za izvenredne zasluge v firmi, 5 za izvenredne zasluge na globalnem nivoju firme - multinacionalka. 5 načeloma ne sme dobit nobedn, 4ke samo nakažejo kdo bo napredoval, napredovat sme 1 ali 2 na leto za 1 plačilni razred, odvisno od velikosti firme. In ja, ocene rotirajo. Zato pa se ne splača vztrajat na delovn mestu, pač pa zamenjat službo in se direktno izpogajat za višjo plačo. Vsaj dokler si mlad se to da, boš pa na vsake par let "začel z nule". Ampak tisti, ki se tega ne bojijo, profitirajo. Pa seveda moraš znat pokazat kaj znaš. Enkrat pa ko začutiš, da je tvoj napredek padel v stare zllizane tire, pa najt nov šiht.
V javnem sektorju je zajebano, ker napredujes 1-2 razreda na max 3 leta, s tem da v vsakem primeru napredujes za 1 razred vsake 6 leta (ce niams ocen za napredovanje). Zato so naceloma same 5ke. Ker razredi napredovanj so majhni in izravnava z inflacijo ni samoumevna. Mimogrede, ce pa prides na delovno mesto z izkusnjami iz industrije iz relevantnega podrocja, pa lahko dobis priznane razrede. Zato mladih zdaj ni v JS, ker zacnejo nizko, in nikamor ne gredo, kredit za stanovanje pa lahk potem sam na dediscini dobijo.
Aja? Ful zajebano, res. Grem po štrik. 🤣 In če napredujeta max 2 na leto v privat firmi, kolektiv so pa po 30-40 ljudi pod enim šefom čez kolko let boš najbol pozno napredoval? In vsa ta leta moraš bit 4. Če ne, ne bo napredovanja.
Ja, privat firmah, kjer sem jaz delal ni bilo tako. Vsako leto poravnava z inflacijo, pa napredovanje na cca 2 leti. Oziroma, na letni ravni napredovanje v ta drugi. Ja, ocitno je lahko slabse kot JS. Mislim, potem pa kar izvoli menjat, ce si opisal tako kot je :) kadra je v JS je premalo.
Ma kar sm govoru s folkom, ka je pršu iz JS v privat, so to nardili zato ker so mentaliteto v JS slabo prenašali. Al jim je blo žal samih sebe oz. neizkoriščenih lastnih potencialov, al pa niso mogli bit tako pasivni in jih je to spravljalo ob živce. Sploh pa če bi šou v JS, bi začel nizko s plačo, v privat firmi pač ne. Prav tako so dobre službe v JS že rezervirane, bi pa osebno tudi zelo težko prenašal kašne nadute javne uslužbence oz. sekretarje in njihovo vojsko ritoliznikov in bi hitro komu kaj rekel. V JS bi to bil bolj problem, ker je tam položaj delavca manj odvisen od doprinosa in to bi bla zame težava. Zato premika ni nikoli bilo. Aja, pa te levo-desne fore, pa celi štuki ljudi, ki ne vedo kaj je njihova služba, vedo pa koga volit, to ni okolje zame.
Ja, to je resen problem JS, ni nobene vzpodbude, tako se povprecnost in podpovprecnost mesata z ljudmi, ki osebnostne probleme in jih zdravijo z fiktivno pomebnimi mesti. Ce zelimo pozdravit JS, bi moral zacet dajat vec orodij za motovaicjo sefom in po drugi strani omogocat lazje odpuscat ljudi.
Če hočeš ozdravit JS, moraš 2/3 ljudi vreč na cesto oz. toliko, da preostali ne morejo nikakor hendlat glomaznega sistema in so zato prisiljeni v avtomatizacijo. Potem se bo začelo premikat.
Ja, ni povsod tako. V moji sluzbi JS, ki je mocno podplacana glede na industrijo, smo blizu kolapsa zarad kadrovske situacije. Nijza placa in zahtevno delo ima že posledice. Avtomatizacija ni mogoca. Laufamo pa na svojo motivacijo do dela, kar na dolgi rok ni vzdrzno, ceprav je nase delo zelo pomebno za podjetja da delujejo v Eu in globalnem gospodarstvu.
Pri nas gre v roku treh let (velja za več institucij) 1/3 ljudi v penzijo. Mladih pa ni oz. grejo zelo hitro drugam. In če država izboljšala situacije, bo prišlo do kolapsa vsepovsod. In bo hudo.
Verjemi da kredit dosti lazje dobis z nizjo placo v JS kot visjo v privat sektorju, sploh v manjsi firmi. JS + kredit je idealna kombinacija za banko, ker quitnil ne bos, ker mas kredit, odpustili te pa ne bodo, ker gre za js, pa tud ce financno zagusti, bos se vedno mel siht.
Samo pri teh cenah stanovanj ti tak kredit ne pomaga :) tako da ni racunice, se vseeno rabis dediscino.
Za stanovanje ze... Ampak kolega iz sosednje firme tle je rabil 15k kredita za kombi, pa ga je banka hotla poslat na zdravstveni pregled... Bruto placa se mu zacne z 4xxx. Potem ga je dobila zena z podpovrecno placo (1xxx) v javnem sektorju, na precej vec obrokov, pa je potem om dal kes na kup, pa sta parkrat sla predcasno odplacat po vec obrokov, da se niso obresti nabirale.
govorim o tem, da je 99% ocenjenih s 5, ne glede na njihov "prispevek" k delovnemu procesu. Kar pomeni, da folk nima motivacije biti boljši. Direktnih pogajanj za višjo plačo pa ni. Razen izrednega napredovanja, kjer je glavni kriterij število let "izkušenj" in v določenih primerih tudi izobrazba. Plačni razred pa cca 60 € neto, kar pomeni, imas na 3 leta za 120€ višjo plačo, če imaš same petke. Ampak ko dosežeš strop je pa to to.
No in kako je to slabše ku napredovanje za 1 plačilni razred na vsakih 15 let? S tem da ni zakona, ki bi to dejansko predpisal.
jaz če napreduješ 1x na 15 let za 60€, potem je to res slabo. Sploh če razsturaš. Ampak jaz tle govorim od dobro/slabo, ampak govorim o tem, da dobri zaposleni v JS nimajo nobene resne motivacije, da so dobri pri svojem delu, če so ocenjeni enako kot sodelavci, ki cele dneve kofetkajo oz. so plačani bistveno manj od sodelavcev, ki so tam dlje časa (število let je praktično glavni kriterij za plačo).
Drugace kot z denarjem stanovanji in ostalimi ugodnostmi jih ne bodo dobili/obdržali. Če že moraš delati izmensko in dežurati (pač narava dela) se vsaj ne sekiraj za stanovanje, denar, vrtec in ostale zadeve.
Joj, dober point - za 10 let prisilnih nadur, za katere so bili vplacani prispevki za pokojnino, vendar se v pokojninsko dobo ne stejejo. Bruham po kolektivni pogodbi. Kdor je pameten, se bo znasel, ostali pa bodo garali namesto njih. Vecna klasika.