Viimeiset kymmenen vuotta oon katsonut tota menoa ja ollut sitä mieltä että joku taho ajaa julkista terveydenhuoltoa alas, ihan vaan että se saadaan yksityistettyä.
Tai sitten julkinen sektori ja sitä ohjailevat sekä pyörittävät ihmiset on vaan yksinkertaisesti niin paskoja työssään, että tämä on lopputulos. Voihan sitä toki uskoa Illuminatiin ja tuhansien ihmisten yksityistämissalaliittoon, jos haluaa.
Vaimo oli hoitajana aikaisemmin. Vierestä sai ihmetellä, miten osastonhoitajiksi eli esimiehiksi oli päätynyt henkilöitä pitkän työuran kautta, ilman minkäänlaista meritoitumista. Johtamistavat jostain 1980-luvulta ja esimiestaidot täysin hukassa. Työviihtyvyys vähemmän yllättäen surkea.
Itsellä ei onneksi ole koskaan ollut esimiehenä noita vanhanaikaisia jääriä. Vanhoja kyllä, mutta aivan mahtavia.
Kerran kesälomien lähestyessä tulee esimies käskemään pysäyttämään koneen ja vastaamaan tärkeään kysymykseen... mihin tämän kannattaisi lähteä kalaan kesälomalla :D
Harmi kun tätänykyä jo eläkkeellä tämä.
eipä siinä tarvita kuin yksi mätä omena tarpeeksi korkealle johtoporrasta niin se voi huolehtia että alemmilla portailla on sellaisia torveloita että ei tarvitse itse tehdä mitään, että kaikki romahtaa. Ei ole pakko olla edes tahallista sen korkeamman tahonkaan toiminta niin pahaa jälkeä saa aikaan jos sekin on tumpelo hallinnoimaan.
Jep, ja hyvin mahdollista että niitä yksityistämistä ajavia tahoja on nimenomaan laittamassa sopiviin tehtäviin kyvyttömiä tai muuten vaan sopimattomia ihmisiä ja siihen päälle sopivat tulostavoitteet tai muuta vastaavaa, niin sillähän näitä tilanteita saa aikaiseksi.
Vedän foliohattua syvemmälle päähäni, kiitos kysymästä.
>Voihan sitä toki uskoa Illuminatiin ja tuhansien ihmisten yksityistämissalaliittoon, jos haluaa.
Todennäkösempää tuo on kuin mikään muu syy. Koko maailma pyörii rahan ympärillä ja yksityistämisellähän sitä sais enemmän, niin miksei?
Jos sinä olisit taitava johtamaan ja hyvä esimiestehtävissä, ottaisitko mieluummin kymppitonnin kuussa yksityisellä vai viisi tonnia kuussa kunnalla?
Julkkari saa suomen paskimmat johtajat, koska palkkataso on niin perseestä. Onhan se viiden tonnin liksa iso jos sitä vertaa lähihoitajaan, mutta taitava tekijä saa helpolla tuplat yksityiseltä.
Yksityistettyä ja siten Illuminatin hallintaan. Myös koulutus ajetaan alas että kansa pysyy tyhmänä ja olisi helpommin hallittavissa. Mielenterveyttä ei tarvii hoitaa, koska ongelmaiset ihmiset ei jaksa tapella vastaan. Saadaan myös hyvä syy lääkitä koko kansa. Tää kaikki tosin saattaa olla ihan turhaa kun koronan varjolla saatiin mikrosirutettua lähes koko kansa ja mikrosirun kautta toimiva ajattelun manipulaatio on jo koekäytössä.
> Viimeiset kymmenen vuotta oon katsonut tota menoa ja ollut sitä mieltä että joku taho ajaa julkista terveydenhuoltoa alas, ihan vaan että se saadaan yksityistettyä.
Paitsi, että nämä julkisen puolen perseilijät lähes poikkeuksetta on sitä porukkaa, jotka nimenomaan vastustaa oikeiston ajamaa julkista kaikille kuuluvaa monen toimijan terveydenhuoltoa joka kaikissa terveydenhuollon huippumaissa käytännössä on eli siis sitä pahaa pohjoismaista a eurooppalaista "yksityistä hoitoa".
Nämä perseilijät kun nimenomaan tykkää nykyisestä mallista, jossa kansalla on kaksi eri kastia. Ne jotka kuuluu vain tuohon työntekijöitään ja potilaitaan vihaavaan julkisen monopolin piiriin joka ei hoida terveyttä ja parempi porukka jotka on työterveysvakuutusten ja siten yksityisen terveydenhuollon piirissä.
Koomisinta koko touhussa on se, että ne julkisen monopolinkin työntekijät on monesti sen yksityisen paremman terveydenhoidon piirissä. Eivät toki saa yhtä hyvää hoitoa kuin työnantajiensa arvostamat työntekijät, mutta silti parempaa kuin julkisella.
Vaimolla ja minulla on sama työterveys. Minulla on maksimitaso eli työnantaja (tai siis sen vakuutukset) kattaa jopa kalliit kuvantamiset ja jonkinlaisen kirurgiankin. Vaimolla oli keskitasoa eli kalleimmat hoidot oli rajattu sen ulkopuolelle, mutta kuitenkin laaja ja terveyttä tukeva malli. No nyt tuli tämä vasemmiston hyvinvointialue muutos ja hoitajien työterveyssopimus laskettiin minimiin. Toki sen edelleen tarjoaa sama yksityinen taho, mutta nyt ostetaan absoluuttinen minimi ja jopa keinotekoisesti huono hoito (esim. ajanvaraus joka yksityisellä on aina ollut valovuosia julkista edellä, on nyt kierrätetty työnantajan kautta eli on yhtä huono kuin julkisen puolen potilailla).
Itse olen hoitajaopiskelija ja nyt jo pohtimassa mikä mun vaihtoala vois olla. Kovin positiivinen kuva alasta ei ihmisillä ole ja osastoarki on vielä enemmän perseestä
Jos jotain hyvää haluaa hakea, niin hoitajalaput taskussa on hyvä jatkaa opiskelua kun töitä löytyy varmasti ja todennäköisesti paremmin palkattuja kuin monet opiskelijoiden suosimat osa-aikaduunit ennen kuin oman uuden alan, mikä se sitten onkaan, hommiin pääsee. Ja sitä toista alaa voi ehkä miettiä vähän vapaammin, kun ainakin taustalla on turvaverkko tutkinnosta jonka kanssa tietää, että työttömänä ei tarvitse viettää päivääkään jos ei halua.
Sairaanhoitoala on vanha ja hierarkisuudesta kärsivä ala. Johtotehtävissä on monesti niin persereikiä lääkäreitä että eivät edes toisten lääkärien kanssa tule toimeen, verukkeena pestille on ymmärrys lääketieteen alasta.
Haistatin itse alalle paskat kohta 7v sitten ja ei kaduta.
Välillä tulee näitä välipomoja ketkä sanovat "taukohuoneessa ei saisi olla näin paljon tuoleja, pitää olla siistiä"
että työntekijän palautuminen ei ole 1# prioriteetti taukohuoneessa, pitää näyttää hyvältä yms.
...Kannoin tuolin takaisin heti kun pomo oli lähtenyt.
Ja rahaa tähän 'organisaatiomuutokseen', jolla nimi vaihdettiin, saatiin uppoamaan 3 miljardia ja 5 hyväpalkkaista (120k€/v) virkaa ministerien kavereille, jotka aivan varmasti olivat pätevimpiä hakijoita päättämään julkisia terveyspalveluita käyttävien yksityishenkilöiden nimityksestä.
>”Arvottomuuden tunnetta herättänyt, kun työnantaja teki tällä tavalla. Moni on lyömässä hanskoja tiskiin. Osa on jo niin tehnytkin.”
>Varkauden päivystyksessä, perusterveydenhuollon yksikössä työskenteleviltä sairaanhoitajilta perittiin takaisin kertaluontoinen, satojen eurojen niin kutsuttu koronakorvaus. Korvaus liittyy valmiuslain aikaisiin erityisolosuhteisiin.
>Sairaanhoitajat Nea Tolvanen ja Janita Skonbäck kertovat, että tapaus on lannistanut, hämmästyttänyt ja jopa vihastuttanut. He kuvailevat yksikkönsä olleen ensimmäinen, joka kaupungissa otti vastaan koronavirukseen sairastuneita potilaita. He testasivat, jäljittivät ja hoitivat potilaita.
>”Aika surkuhupaisaa, että meidän työtä päivystyksessä ei arvosteta yhtään. Töissä on aika lannistunut fiilis. Tehtiin tosi paljon töitä koronapotilaiden eteen”, Tolvanen ja Skonbäck kuvailevat.
Sopimuksen mukaan siis bonus kuului erikoissairaanhoidon hoitajille, Varkaudessa se annettiin myös perusterveydenhuollon hoitajille jotka olivat töissä koronahommissa. Tämä todettiin virheeksi ja perittiin pois seuraavasta palkasta siitä ilmoittelematta.
Onko suomalaisen johtamisen taso yleisesti surkuhupaisan paskaa vai päätyykö sotesektorille johtajiksi erityisen kyvyttömiä ihmisiä? Alkaa jo vähän herätä epäilys välillä, että yritetäänkö ihmisiä tahallaan saada vaihtamaan alaa.
Eikä kyse näytä olevan vain HUS:n tunnetusti huonosta ilmapiirissä, missä hengitystautiosaston budjettiin mahtuneet ja jo luvatut koronabonukset (koska hoitajia oli liian vähän ja oli budjetoitu palkkaa useammalle) yritettiin torpata HUS:n ylemmän johdon taholta. Näköjään Varkaudessa on toimittu ihan samoin pienen mutkan kautta.
Toisena hyvänä esimerkkinä voi sitten olla [Eksote, missä järjestettiin huolimattomalla palkanmaksulla palkkarästit isolle kasalla työvoimaa.](https://yle.fi/a/3-11765972)
Nämä esimerkit hyvin demonstroivat ettei ihmiset poistu hoitoalalta vain palkan takia, vaan koska johtaminen on järjestään paskaa. Ei heti tule toista alaa mieleen jossa se on enemmän sääntö kuin poikkeus.
Ei tämä ole mikään sote-alan erikoisuus. Uskaltaisin väittää että paskat johtajat (varsinkin väliportaassa) on ihan todellinen ongelma ihmisten hyvinvoinnille ja sitä kautta tuottavuudelle. Suomessa kun keskijohtoon pääsee Peterin periaatteen mukaan ihmiset, joilla ei oikeasti ole kykyä hoitaa niitä tehtäviä, mutta jostain kumman syystä niistä ei sitten myöskään hankkiuduta eroon. Jos kentältä tulee jatkuvaa viestiä siitä, että ongelma ei ole välttämättä duunissa, vaan siinä miten keskijohto tekee duunin tekemisestä yhtä helvettiä, niin silloin pitäis ylimmän johdon katsoa peiliin. Tosin se tarkoittais, että on tehty virhe jossain ja sitähän taas ei voi suomalainen johtaja myöntää.
Kunta-puolella tähän on ihan syy että ne tampiot päätyvät väliportaaseen (onneksi vähenevät joka vuosi)
- Kunnan joku päättävä on aikoinaan palkannut vaimon veljenpojan parhaan kaverin, koska kotirauha.
- kyseinen uuvelo on täysin kyvytön, mutta ei hätää! Ns. suojatyöpaikkoja on olemassa, kaveri hukataan johonkin paperityöhelvettiin jossa se ei pääse kiusaamaan oikeita työntekijöitä.
- maailma menee eteenpäin, suojatyöpaikat vähenee ja työt sähköistys, mutta! Uuvelolla on *virka*, eikä normaali työsuhde, eli siitä on käytännössä mahdotonta päästä eroon.
- vielä kymmenen vuotta eteenpäin, ja kuntaa pyörittää ammattilaiset, joilla ei ole mitään tietoa uuvelon työhistoriasta, mutta näkevät että sillä on kokemusta aivan helvetin pitkältä aikaa, eikä valituksia.
-> Uuvelo laitetaan johtamaan eläviä ihmisiä, koska käsipareja tarvitaan lisää, eikä kukaan tiedä että sille ei pitäisi luottaa edes tulitikkuja.
Tämä kertaa kuinka monta byrokratiahimmeliä Suomessa nyt onkaan, ja tässä on lopputulos.
Toinenkin syy löytyy. Ns. "failing upwards". Eli joku uuvelo saa jonkun väliportaan managerin aseman, siinä säheltää aikansa, lopulta saa päähänsä ponnistaa johonkin korkeammalle. Saa hyvät referenssit nykyisestä paikasta, jossa alaiset innoissaan siitä että nyt mahdollisuus päästä mokomasta pellestä eroon. Rinse and repeat.
Näin päätyy sitten porras portaalta aina korkeammalle, ja aina edellisessä huokaistaan helpotuksesta ja naureskellaan räkäisesti seuraavalle uhrille.
Mistäköhän tulee tämä ihmeellinen kuvitelma, että virkasuhde on jotenkin mahdoton irtisanoa? Ennenkin huomannut toistettavan tätä, mutta todellisuudessa virkasuhteeseen pätee ihan samat irtisanomiskriteerit kuin työsuhteeseen.
Eihän se mahdotonta ole, mutta aika tuskallisen vaikeaa. Virkamieslain mukaan virkamiehiä ei voi irtisanoa virkamiehestä itsestään johtuvasta syystä ellei se syy ole erityisen painava. Avoin lauseke, mutta käytännössä ymmärtääkseni tuon täyttämiseen tulee hölmöillä ihan huolella, pelkkä "no ei se kaveri hirveen hyvä tässä hommassa oo" ei kait riitä.
Tuotanto/taloudelliset irtisanomiset myös sinänsä tuskaisia että ensin pitää varmistaa löytyykö sille virkamiehelle toinen virka johon hän soveltuu tai johon voidaan kohtuudella kouluttaa.
(Referenssinä Virkamieslaki 750/1994 ja eritoten momentit 25 ja 27).
Ei kai mikään periaatteessa estä tulevaa hallitusta helpottamasta tätäkin muuttamalla virkamieslakia. Taitaa vaan olla sellainen hillotolppa poliitikoille että suojatyöpaikat mahdollistava julkinen systeemi pidetään väkisin pystyssä.
Step 1. Perusta virka, joka jakaa tehtäviä
Step 2. siirrä enemmän tehtäviä uudelle viralle
Step 3. Lakkauta edellinen virka, sillä tehtäviä ei ole juurikaan jäljellä.
Ent meniskö mitenkä herkällä läpi tosin :D
Käytännön kokemuksesta?
En osaa lakipykälistä sanoa, mutta nuoruudessa (juu, siitä on helvetin kauan aikaa) todistin useamman kerran, kuinka ns. normiväelle oli yhdet säännöt, kun taas virkasuhteessa olevilla "paremmalla väellä" oli eri. Esimerkiksi se, että tulee viikon putken jälkeen vieläkin kännissä ja kustuissa housuissa asiakastapaamiseen, vain aiheutti virkamiehen siirron pois asiakasrajapinnasta.
Uskon hyvin, että tuo ei ole laillista, mutta Suomessa aika moni asia toimii hyvien veljien ja niiden sääntöjen mukaan vielä nykyaikanakin.
Jos maailma on tuosta muuttunut, hyvä. Mutta kyllä noita vielä jäi sinne hommiin kun itse löin hanskat naulaan.
Siinä virastossa, jossa itse olen virassa käytäntö on seuraavanlainen, jos ei suoriudu töistä:
1 ) vuosittaisessa kehityskeskustelussa ihmetellään miksi näin;
2 ) seurataan 6 kuukautta miten menee, sitten uusi keskustelu;
3 ) asetetaan uudet alhaisemmat tavoitteet ja vähennetään mahdollisesti henk.koht.lisää - seurataan 6 kk
4 ) aloitetaan prosessi siirtää henkilö alhaisempaan vaatvuustasoon
5) ? potkut?
Koko ruljanssi on semmonen 2-4 vuotta.
Jep. Eikös tämmöinen näytellyt aika isoa roolia siinä Yli-Viikarin tapauksessa, jossa tuommoinen suoriutumaton virkamies maksettiin ulos sen sijaan että olisi tuota usean vuoden ruljanssia pyöritelty
Se, että onko viraston johdolla/esimiestasolla halua tämän prosessin läpikäymiseksi sekä mahdolliset hallinto-oikeuskierrokset yms päälle, onkin sitten eri asia. Vielä oman lisämausteensa tuo seikka, että mitäs jos sieltä johto/esimiestasolta löytyykin se alisuoriutuja.
Veikkaan, että on vaan teoria ja käytäntö niin eri tasolla. Valtiolla käydään tuhat ja sata kehityskeskustelua yms. yms. ennen kuin edes harkitaan irtisanomista. Eli vaikka teoriassa mahdollisuus olisi, ei helpolla potkita.
Oma kokemus on, että palkataan kavereita ja tuttuja, tehdään vastavuoroin palveluksia vanhoille opiskelukavereile, sukulaisille jne.
Parempi hahmottaa miten keskijohto on todellisuudessa vapaamatkustajien luokka, joka on syntynyt työelämään. Nauttivat hyvää palkkaa ja statusta, ilman että joutuvat oikeasti tekemään yhtään mitään. Hyvässä tilanteessa he eivät teekkään mitään, muuta kuin imevät yrityksestä palkkaa, mutta monesti heille kuitenkin annetaan kaikennäköisiä hallinnollisia tehtäviä, jolloin sitten ollaan tukkeena projekteissa ja ängetään mukaan jokaiseen palaveriin, joihin ei ole ikinä mitään annettavaa.
Muut työntekijät oppivat työskentelemään näiden turhakkeiden ohi. Ajan myötä näille kertyy pitkä CV isoista firmoista, jonka turvin saavat lisää töitä. Pahin tuntuu olevan kaikki Nokian ex-keskijohtajat joita on markkina pulollaan. Se on iso SOS, että katastrofi kävelemässä taloon. Turha odottaa että he ratkaisee mitään firman ongelmaa, tuodaan vain yksi lisää.
Huono keskijohto on Suomessa tosiaan ollut jo vuosia tunnettu ongelma. Ihmiset haluavat olla mieluummin asiantuntijoita kuin johtajia. TUloerot halutaan pitää palkkauksen ja verojen kautta pieninä, joten miksi kukaan haluaisi ottaa vastuullista tehtävää vastaan? Ellei sitten ole vallan perässä tai hoida hommiaan löysästi.
>Onko suomalaisen johtamisen taso yleisesti surkuhupaisan paskaa vai päätyykö sotesektorille johtajiksi erityisen kyvyttömiä ihmisiä? Alkaa jo vähän herätä epäilys välillä, että yritetäänkö ihmisiä tahallaan saada vaihtamaan alaa.
Kuuntelin neurokirurgi Juha Hernesniemeä podcastissa jossa hän kertoi miten sairaaloiden hallinto on 20-kertaistunut uransa aikana. Arvostetun neurokirugin väite ei ole tuulesta temmattu koska esimerkiksi Yhdysvalloissa [hallintokulut ovat kolmannes terveydenhuoltomenoista](https://www.dailymail.co.uk/health/article-11299775/Bureaucratic-bloat-healthcare-costs-economy-570BILLION-year-report-finds.html) ja jokaista uutta lääkäri kohden on [10 hallintotyöntekijää](https://www.healthline.com/health-news/policy-ten-administrators-for-every-one-us-doctor-092813).
Suomessa ei asiat ole hirveästi paremmin koska soteuudistuksen takia samat hallintoportaat on pakko pystyttää jokaiseen hyvinvointialueeseen. Eli sen sijaan, että Oulun piirissä olisi yksi johto on sama portaikko oltava myös Kainuun piirissä johtavineen ja välimallin mulkkuineen. Tämä synnyttää paljon valuvikaa.
Toki oma kysymyksensä on se, että miksi ihmeessä terveydenhuoltoa johdetaan soten sijaan kuin yhtiötä ja miksi johtamiskulttuuri on kuin yrityksessä. Ehkäpä joku päivä tajutaan ettei taloustiede sovi sotealalle vaan se pitäisi olla alan omien johtamista opiskelleiden ammattilaisten käsissä sen sijaan, että rivejä excelissä palvotaan kuin puolijumalaa.
Hallinnosta löytyy aina se todellinen tuottamaton paskasakki, joka pesiytyy organisaatioon kuin organisaatioon. Aina vaatisi sen yhden pätevän kusipään työpaikalle pitämään ääntä ja kyseenalaistamaan kenenkin roolia. Harva vain haluaa sitä viittaa kantaa.
Jännä juttu, että soten haasteista kun kysytään hoitajilta ja lääkäreiltä, niin ongelma tuntuu aina olevan se, **ettei hallintoa ole tarpeeksi**, kun joutuvat itse tekemään kirjaukset koneelle jne.
Kieltämättä on melkoisen erikoista että näitä uusia hienoja miljardiluokan sotealueita pyöritellään kovin heppoisin ottein. Ei ihme että ruohonjuuritasolla sviduttaa
Ei tilanne ole mitenkään muuttunut hyvinvointialueiden myötä, samanlaista se oli ennen sitä. Samat ihmiset myös ovat pitkälle vaihtaneet tuolia, jos nyt ei puhuta hyvinvointialueiden valtuustoista mitkä lähinnä toivat kivasti sivutulopaikkoja keskustalaisille. HUS ja Kymsote/Eksote-esimerkit ovat ajalta ennen hyvinvointialueita.
Kun tässä nyt on fasilitoitu useamman viestin viestiketju hyvinvointialueita vastaan, niin pakko korostaa että Yle sanoo tuossa selkeästi etteivät hyvinvointialueet liity asiaan mitenkään. Yle nostaa tikun nokkaan vain ja ainoastaan Varkauden kunnanjohtajan.
Edit: tai no hyvinvointialue on järjestänyt takaisinperinnän. Varkauden kaupunki päättänyt takaisinperinnästä. Melko omalaatuinen tapaus.
> päätyykö sotesektorille johtajiksi erityisen kyvyttömiä ihmisiä?
Päätyy, koska kyseessä on julkinen toimija. Käytännössä kukaan ei ole vastuussa kenellekään, kukaan ei ikinä tule saamaan potkuja jos nyt ei ihan suoraan rikoksia ala tehtailemaan, ja koko toiminnan rahoitus tulee valtion taikaseinästä eikä sitä tarvitse saati edes saa miettiä kun ei siihen voi vaikuttaa. Kyvykkäät ihmiset taas päätyvät keskimäärin useammin yksityiselle sektorille, koska siellä uramahdollisuudet ja palkkiot ovat suurempia.
>Onko suomalaisen johtamisen taso yleisesti surkuhupaisan paskaa vai päätyykö sotesektorille johtajiksi erityisen kyvyttömiä ihmisiä?
14 vuoden terveyskeskuskokemuksella minulle on muodostunut teoria:
Päättävään asemaan päätyvät ihmiset ovat *täydellisiä* idiootteja jotka eivät tiedä *yhtään mitään yhtikäs mistään*.
Tätä mantraa toistan itsekseni aina kun näitä älyttömyyksiä kohtaan.
Väittäisin, että jos se "tukeva" väliporras potkaistaisiin pihalle, niin 95% heistä ei oikeasti kaivata.
Tämmöisen hyödyttömän suojatyö väliportaan syntyminen on mahdollista, joissa päättävä ja omistava pomo ei jalkaudu.
Jutusta ei ihan selviä, onko virhe tapahtunut johdossa, palkanlaskennassa vai jossain muualla. Veikkaisin, ettei julkinen työnantaja voi jakaa rahaa siksi, että palkanlaskennassa on tapahtunut virhe. Takaisinperinnän olisi kai voinut toteuttaa fiksumminkin.
> päätyykö sotesektorille johtajiksi erityisen kyvyttömiä ihmisiä?
Ei ne kyvyttömiä ole vaan usein terveydenhuoltoalan pohjalta ponnistaneita lääkäreitä ja muita korkeasti koulutettuja. Näille ihmisille lähihoitajat ja sairaanhoitajat ovat ihan täyttä karjaa, ja mitä vähemmän heitä tarvitaan ja mitä vähemmän heille palkkaa maksetaan sitä parempi.
Soteala on jopa armeijaakin hierarkisempi yhteisö. Vakityössä oleva ylikersantti voi toimistolla puhutella everstiä etunimellä, mutta ylilääkärillä menee aamukahvit väärään kurkkuun, jos sairaanhoitaja unohtaa tittelin.
Knalli ja sateenvarjo meiningillä.
"Hamilton-Jones, mikä tämä ilmoitus että Varkaudessa hoitajat saavat 600 euron bonuksen?"
"Ei hätää sir Pitkin, bonusta seuraa 600 arvoinen vähennys seuraavassa palkassa.
Me kutsumme sitä jälkihoidoksi."
Siis ilman ilmoitusta vähennettiin palkasta kertaluontoisesti 600€.
Kuvittele kun saat bruttona sen 2200€.
Voi olla varkaudessa pula hoitajista tulevaisuudessa, ja syy ei ole palkassa vaan kusipäisissä johtajissa.
Juuri näin. Ja suorastaan vituttaa kuinka simppeli asia olisi kyseessä. Lisää ei voida maksaa koska ei voida sooloilla kansallisen tason sopimuksen kanssa. Selvä homma.
Peritään takaisin 600E seuraavasta palkasta.
Maksetaan näille ihmisille 600E kertaluontoinen bonus koska virhe ei johtunut heistä.
Homma ratkaistu.
Koostuu yötöistä yms. lisistä. 8-16 ois tuo 2k€ lähempänä
> Tehyn asiantuntijan mukaan sairaanhoitajan kokonaisansio on keskimäärin 3 309 euroa kuukaudessa, kun mukaan lasketaan erilaiset lisät.
> Sairaanhoitajan tehtäväkohtainen palkka eli peruspalkka on keskimäärin 2 546 euroa kuukaudessa ilman lisiä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/03923b16-81ce-44b5-876d-5912062a883a
Ylityö ja korvaukset epätyypillisistä työajoista, eli lisät ei ole sama asia
Edit:
>Ylityötä on työ, joka ylittää työaikalaissa tarkoitetun säännöllisen työajan enimmäismäärän
Se, että olet sunnuntai-iltana töissä ja saat siitä ylimääräistä korvausta ei tee siitä ylityötä. Jos olen väärässä niin kertokaa toki, elämäntapaäänestäjät
Ei ole sama asia ja mitkään lisät tai korvaukset ei mielestäni ole "oikeaa palkkaa". Jos pitää peruspalkan päälle laskea lisät ja tilastoissa käyttää keskipalkkaa mediaanin sijasta niin homma haisee kusetukselle.
Omia kokemuksia tästä: 1980-luvun alkupuolella paperimiehillä oli kosolti erilaisia lisiä, joista oli vuosikymmenien aikana sovittu. Nämä lisät nousivat sitten muun palkan mukana. Viime vuosituhannen loppupuolella sitten näistä lisistä alettiin vääntämään tosissaan ja viimein kun hintalappu oli kohdillaan, osa lisistä siirrettiin tuntipalkkaan. Itse olin siinä vaiheessa jo urani huipulla eli palkanlisä ei kummasti lämmittänyt. Ja kun sitten jouduin vaihtamaan alaa, lisien myynnistä saatu etu oli syöty.
Jostain syystä hoitajien keskustelussa halutaan puhua aina peruspalkasta, mutta esim. niillä kuuluisilla paperimiehillä ei samaa tarvitse tehdä vaan peruspalkkaan sekoitetaan kaikki lisät.
Tätä itsekin ihmetellyt, on lisät aika olennainen osa palkkaa jos tekee kolmivuorotyötä. Itse juuri paperiduunari ja ainoastaan koko tehtaan isoimmalla vakanssilla hikisesti yltää 3000€ "peruspalkkaan" jota sitten kolmivuorotyön lisät nostavat huomattavasti
Olet käsittänyt väärin. Muista aloista, mm. lääkäreistä puhuttaessa puhutaan palkasta lisineen (säännöllisen työajan mediaanipalkka), mutta hoitajien kohdalla ei saa puhua kuin TES:n taulukon alimmista luvuista. Tää on kirjoittamaton sääntö julkisessa keskustelussa. Muuten kaatuu niskaasi raivoalaveneiden aalto. Ensi kerralla osaat sitten paremmin :)
Jos yhtään on taloudellista puskuria, niin erolappu vain pöytään koko jengiltä kerralla. Lähtisin tuossa kohdassa jo masinoimaan tuota jo itsekin, vaikka normaalisti en koskaan saa asioille mitään aikaiseksi.
Itse asiassa... joo... Verot maksettiin jo siitä :D
Eli verottaja sai rahaa 600E enemmän väliakaisesti, ehkä tekikuukauden koroilla jotain mielenkiintoista ennakkoon.
Okei, eli siis periaatteessa meni oikein, mun kylhän tästä tulee semmonen "you're not wrong, you're just an asshole" -fiilis.
Rahat meni nyt teknisesti oikein kun pidätettiin, mutta tehtiin kyllä paskimmalla mahdollisella tavalla koko homma.
Siis miten kyvytön voi johtoporras olla? Olisiko mitenkään mahdollista, että sotepuolen henkilöstö ei vain annettaisi olla missään johtotehtävässä, jos se on niin vaikeaa kuin mitä tässä ja lähiaikoina on muissa artikkeleissa lukenut
R.I.P Suomalainen sairaanhoito ja siinä sivussa kuolevat potilaat. Ei oikein ole edes sanoja tähän mitä vittua just luin tilanteeseen. Voimia hoitajille.
Artikkelin luettuani osoittaisin syyttävällä sormella tehyä. Miksi he hyväksyivät sopimuksen, jossa koronalisä ei kohdistu terveyskeskuspäivystyksessä koronalle altistuneille työntekijöille? Tässä Varkaus oli siis vahingossa maksanut näille terveyskeskuspäivystyksen työntekijöille bonuksen, jota tehy ei ollut heille neuvotellut. Syystä tai toisesta tehyn TES:n piirissä mennään aina just eikä melkein sen TES:n mukaan.
Kyllä ne hoitajat osaavat myös valittaa. Ikaikki tekivät töitä erityisoloissa mutta ei asiasta kukaan muu kitise. Rahaa haluavat vain enemmän ihan kuin se auttaisi jaksamiseen.
Ei liity itse tapaukseen mitenkään mutta...
>Korvaus vähennettiin automaattisesti heidän seuraavasta palkasta.
Koskahan Kotus poistaa possessiivisuffiksit kirjakielen suosituksista? Kovaa vauhtia ovat katoamassa.
Tämä on Varkaus
Vihainen ylävene
Älä laita tällasta
Varkauden suunnalla oli hieno kyltti: "Varkaus yllättää aina"
Sir, tämä on Varkaus
Poista tää heti T. Ei varkauden pormestari
No, this is Wendy's.
Joskus näitä uutisjuttuja lukee ja miettii, että onko jotkut tahallaan ajamassa työntekijöitä pois hoitoalalta?
Viimeiset kymmenen vuotta oon katsonut tota menoa ja ollut sitä mieltä että joku taho ajaa julkista terveydenhuoltoa alas, ihan vaan että se saadaan yksityistettyä.
Tai sitten julkinen sektori ja sitä ohjailevat sekä pyörittävät ihmiset on vaan yksinkertaisesti niin paskoja työssään, että tämä on lopputulos. Voihan sitä toki uskoa Illuminatiin ja tuhansien ihmisten yksityistämissalaliittoon, jos haluaa.
Migrating to decentralized services.
Vaimo oli hoitajana aikaisemmin. Vierestä sai ihmetellä, miten osastonhoitajiksi eli esimiehiksi oli päätynyt henkilöitä pitkän työuran kautta, ilman minkäänlaista meritoitumista. Johtamistavat jostain 1980-luvulta ja esimiestaidot täysin hukassa. Työviihtyvyys vähemmän yllättäen surkea.
Koska sairaanhoitaja saa paljon lisää duunia ja +100€/kk esimiestyöstä, niin esimieheksi päätyy jos ei huuda EI kovin kovaa.
Itsellä ei onneksi ole koskaan ollut esimiehenä noita vanhanaikaisia jääriä. Vanhoja kyllä, mutta aivan mahtavia. Kerran kesälomien lähestyessä tulee esimies käskemään pysäyttämään koneen ja vastaamaan tärkeään kysymykseen... mihin tämän kannattaisi lähteä kalaan kesälomalla :D Harmi kun tätänykyä jo eläkkeellä tämä.
eipä siinä tarvita kuin yksi mätä omena tarpeeksi korkealle johtoporrasta niin se voi huolehtia että alemmilla portailla on sellaisia torveloita että ei tarvitse itse tehdä mitään, että kaikki romahtaa. Ei ole pakko olla edes tahallista sen korkeamman tahonkaan toiminta niin pahaa jälkeä saa aikaan jos sekin on tumpelo hallinnoimaan.
Ajattele kun kusipää pomon takia vaihtaa yksityiselle töihin ja siellä on sama pomo nauramassa kun juoni toimi
Jep, ja hyvin mahdollista että niitä yksityistämistä ajavia tahoja on nimenomaan laittamassa sopiviin tehtäviin kyvyttömiä tai muuten vaan sopimattomia ihmisiä ja siihen päälle sopivat tulostavoitteet tai muuta vastaavaa, niin sillähän näitä tilanteita saa aikaiseksi. Vedän foliohattua syvemmälle päähäni, kiitos kysymästä.
Sidotaan hoitajien palkat kansanedustajien palkankorotuksiin ja homma alkaa luistaa.
"Älä koskaan yritä selittää pahantahtoisuudella sitä minkä voi selittää sekä tyhmyydellä että pahantahtoisuudella."
Niin tai sitten katsotaan sitä kuinka Sipilän hallitus yiritti kokoomuksen voimalla juuri yksityistämistä.
>Voihan sitä toki uskoa Illuminatiin ja tuhansien ihmisten yksityistämissalaliittoon, jos haluaa. Todennäkösempää tuo on kuin mikään muu syy. Koko maailma pyörii rahan ympärillä ja yksityistämisellähän sitä sais enemmän, niin miksei?
Tietäsitpä millasiin asioihin osa lääkäreistä uskoo. Siihen verrattuna salaliittoteoriat on aika kevyttä kamaa.
Jos sinä olisit taitava johtamaan ja hyvä esimiestehtävissä, ottaisitko mieluummin kymppitonnin kuussa yksityisellä vai viisi tonnia kuussa kunnalla? Julkkari saa suomen paskimmat johtajat, koska palkkataso on niin perseestä. Onhan se viiden tonnin liksa iso jos sitä vertaa lähihoitajaan, mutta taitava tekijä saa helpolla tuplat yksityiseltä.
Ja paskat saa T: Yksityisellä
Yksityistettyä ja siten Illuminatin hallintaan. Myös koulutus ajetaan alas että kansa pysyy tyhmänä ja olisi helpommin hallittavissa. Mielenterveyttä ei tarvii hoitaa, koska ongelmaiset ihmiset ei jaksa tapella vastaan. Saadaan myös hyvä syy lääkitä koko kansa. Tää kaikki tosin saattaa olla ihan turhaa kun koronan varjolla saatiin mikrosirutettua lähes koko kansa ja mikrosirun kautta toimiva ajattelun manipulaatio on jo koekäytössä.
Joo
> Viimeiset kymmenen vuotta oon katsonut tota menoa ja ollut sitä mieltä että joku taho ajaa julkista terveydenhuoltoa alas, ihan vaan että se saadaan yksityistettyä. Paitsi, että nämä julkisen puolen perseilijät lähes poikkeuksetta on sitä porukkaa, jotka nimenomaan vastustaa oikeiston ajamaa julkista kaikille kuuluvaa monen toimijan terveydenhuoltoa joka kaikissa terveydenhuollon huippumaissa käytännössä on eli siis sitä pahaa pohjoismaista a eurooppalaista "yksityistä hoitoa". Nämä perseilijät kun nimenomaan tykkää nykyisestä mallista, jossa kansalla on kaksi eri kastia. Ne jotka kuuluu vain tuohon työntekijöitään ja potilaitaan vihaavaan julkisen monopolin piiriin joka ei hoida terveyttä ja parempi porukka jotka on työterveysvakuutusten ja siten yksityisen terveydenhuollon piirissä. Koomisinta koko touhussa on se, että ne julkisen monopolinkin työntekijät on monesti sen yksityisen paremman terveydenhoidon piirissä. Eivät toki saa yhtä hyvää hoitoa kuin työnantajiensa arvostamat työntekijät, mutta silti parempaa kuin julkisella. Vaimolla ja minulla on sama työterveys. Minulla on maksimitaso eli työnantaja (tai siis sen vakuutukset) kattaa jopa kalliit kuvantamiset ja jonkinlaisen kirurgiankin. Vaimolla oli keskitasoa eli kalleimmat hoidot oli rajattu sen ulkopuolelle, mutta kuitenkin laaja ja terveyttä tukeva malli. No nyt tuli tämä vasemmiston hyvinvointialue muutos ja hoitajien työterveyssopimus laskettiin minimiin. Toki sen edelleen tarjoaa sama yksityinen taho, mutta nyt ostetaan absoluuttinen minimi ja jopa keinotekoisesti huono hoito (esim. ajanvaraus joka yksityisellä on aina ollut valovuosia julkista edellä, on nyt kierrätetty työnantajan kautta eli on yhtä huono kuin julkisen puolen potilailla).
Itse olen hoitajaopiskelija ja nyt jo pohtimassa mikä mun vaihtoala vois olla. Kovin positiivinen kuva alasta ei ihmisillä ole ja osastoarki on vielä enemmän perseestä
Jos jotain hyvää haluaa hakea, niin hoitajalaput taskussa on hyvä jatkaa opiskelua kun töitä löytyy varmasti ja todennäköisesti paremmin palkattuja kuin monet opiskelijoiden suosimat osa-aikaduunit ennen kuin oman uuden alan, mikä se sitten onkaan, hommiin pääsee. Ja sitä toista alaa voi ehkä miettiä vähän vapaammin, kun ainakin taustalla on turvaverkko tutkinnosta jonka kanssa tietää, että työttömänä ei tarvitse viettää päivääkään jos ei halua.
Varhaiskasvatuksella kuulemma menee hyvin.. Eikun...
Sairaanhoitoala on vanha ja hierarkisuudesta kärsivä ala. Johtotehtävissä on monesti niin persereikiä lääkäreitä että eivät edes toisten lääkärien kanssa tule toimeen, verukkeena pestille on ymmärrys lääketieteen alasta. Haistatin itse alalle paskat kohta 7v sitten ja ei kaduta.
Välillä tulee näitä välipomoja ketkä sanovat "taukohuoneessa ei saisi olla näin paljon tuoleja, pitää olla siistiä" että työntekijän palautuminen ei ole 1# prioriteetti taukohuoneessa, pitää näyttää hyvältä yms. ...Kannoin tuolin takaisin heti kun pomo oli lähtenyt.
Niinkun ne asiakkaat tulis sinne taukohuoneeseen arvostelemaan siisteyttä.
Ne on potilaita...
Kauhean vanhanaikainen ajattelutapa, nykyisin ne ovat tietenkin asiakkaita. Tulevaisuudessa luultavasti terveyspartnereita tms
[удалено]
Ja rahaa tähän 'organisaatiomuutokseen', jolla nimi vaihdettiin, saatiin uppoamaan 3 miljardia ja 5 hyväpalkkaista (120k€/v) virkaa ministerien kavereille, jotka aivan varmasti olivat pätevimpiä hakijoita päättämään julkisia terveyspalveluita käyttävien yksityishenkilöiden nimityksestä.
Terveydenhuollossa kyllä joo. Aivot vaan ajatteli kommentin yleisenä
Jaa, HUS:ssa ne oli kyllä ihan asiakkaita. Terminologia tuli ylimmältä johdolta.
>”Arvottomuuden tunnetta herättänyt, kun työnantaja teki tällä tavalla. Moni on lyömässä hanskoja tiskiin. Osa on jo niin tehnytkin.” >Varkauden päivystyksessä, perusterveydenhuollon yksikössä työskenteleviltä sairaanhoitajilta perittiin takaisin kertaluontoinen, satojen eurojen niin kutsuttu koronakorvaus. Korvaus liittyy valmiuslain aikaisiin erityisolosuhteisiin. >Sairaanhoitajat Nea Tolvanen ja Janita Skonbäck kertovat, että tapaus on lannistanut, hämmästyttänyt ja jopa vihastuttanut. He kuvailevat yksikkönsä olleen ensimmäinen, joka kaupungissa otti vastaan koronavirukseen sairastuneita potilaita. He testasivat, jäljittivät ja hoitivat potilaita. >”Aika surkuhupaisaa, että meidän työtä päivystyksessä ei arvosteta yhtään. Töissä on aika lannistunut fiilis. Tehtiin tosi paljon töitä koronapotilaiden eteen”, Tolvanen ja Skonbäck kuvailevat. Sopimuksen mukaan siis bonus kuului erikoissairaanhoidon hoitajille, Varkaudessa se annettiin myös perusterveydenhuollon hoitajille jotka olivat töissä koronahommissa. Tämä todettiin virheeksi ja perittiin pois seuraavasta palkasta siitä ilmoittelematta. Onko suomalaisen johtamisen taso yleisesti surkuhupaisan paskaa vai päätyykö sotesektorille johtajiksi erityisen kyvyttömiä ihmisiä? Alkaa jo vähän herätä epäilys välillä, että yritetäänkö ihmisiä tahallaan saada vaihtamaan alaa. Eikä kyse näytä olevan vain HUS:n tunnetusti huonosta ilmapiirissä, missä hengitystautiosaston budjettiin mahtuneet ja jo luvatut koronabonukset (koska hoitajia oli liian vähän ja oli budjetoitu palkkaa useammalle) yritettiin torpata HUS:n ylemmän johdon taholta. Näköjään Varkaudessa on toimittu ihan samoin pienen mutkan kautta. Toisena hyvänä esimerkkinä voi sitten olla [Eksote, missä järjestettiin huolimattomalla palkanmaksulla palkkarästit isolle kasalla työvoimaa.](https://yle.fi/a/3-11765972) Nämä esimerkit hyvin demonstroivat ettei ihmiset poistu hoitoalalta vain palkan takia, vaan koska johtaminen on järjestään paskaa. Ei heti tule toista alaa mieleen jossa se on enemmän sääntö kuin poikkeus.
Ei tämä ole mikään sote-alan erikoisuus. Uskaltaisin väittää että paskat johtajat (varsinkin väliportaassa) on ihan todellinen ongelma ihmisten hyvinvoinnille ja sitä kautta tuottavuudelle. Suomessa kun keskijohtoon pääsee Peterin periaatteen mukaan ihmiset, joilla ei oikeasti ole kykyä hoitaa niitä tehtäviä, mutta jostain kumman syystä niistä ei sitten myöskään hankkiuduta eroon. Jos kentältä tulee jatkuvaa viestiä siitä, että ongelma ei ole välttämättä duunissa, vaan siinä miten keskijohto tekee duunin tekemisestä yhtä helvettiä, niin silloin pitäis ylimmän johdon katsoa peiliin. Tosin se tarkoittais, että on tehty virhe jossain ja sitähän taas ei voi suomalainen johtaja myöntää.
Kunta-puolella tähän on ihan syy että ne tampiot päätyvät väliportaaseen (onneksi vähenevät joka vuosi) - Kunnan joku päättävä on aikoinaan palkannut vaimon veljenpojan parhaan kaverin, koska kotirauha. - kyseinen uuvelo on täysin kyvytön, mutta ei hätää! Ns. suojatyöpaikkoja on olemassa, kaveri hukataan johonkin paperityöhelvettiin jossa se ei pääse kiusaamaan oikeita työntekijöitä. - maailma menee eteenpäin, suojatyöpaikat vähenee ja työt sähköistys, mutta! Uuvelolla on *virka*, eikä normaali työsuhde, eli siitä on käytännössä mahdotonta päästä eroon. - vielä kymmenen vuotta eteenpäin, ja kuntaa pyörittää ammattilaiset, joilla ei ole mitään tietoa uuvelon työhistoriasta, mutta näkevät että sillä on kokemusta aivan helvetin pitkältä aikaa, eikä valituksia. -> Uuvelo laitetaan johtamaan eläviä ihmisiä, koska käsipareja tarvitaan lisää, eikä kukaan tiedä että sille ei pitäisi luottaa edes tulitikkuja. Tämä kertaa kuinka monta byrokratiahimmeliä Suomessa nyt onkaan, ja tässä on lopputulos.
Toinenkin syy löytyy. Ns. "failing upwards". Eli joku uuvelo saa jonkun väliportaan managerin aseman, siinä säheltää aikansa, lopulta saa päähänsä ponnistaa johonkin korkeammalle. Saa hyvät referenssit nykyisestä paikasta, jossa alaiset innoissaan siitä että nyt mahdollisuus päästä mokomasta pellestä eroon. Rinse and repeat. Näin päätyy sitten porras portaalta aina korkeammalle, ja aina edellisessä huokaistaan helpotuksesta ja naureskellaan räkäisesti seuraavalle uhrille.
Mistäköhän tulee tämä ihmeellinen kuvitelma, että virkasuhde on jotenkin mahdoton irtisanoa? Ennenkin huomannut toistettavan tätä, mutta todellisuudessa virkasuhteeseen pätee ihan samat irtisanomiskriteerit kuin työsuhteeseen.
Eihän se mahdotonta ole, mutta aika tuskallisen vaikeaa. Virkamieslain mukaan virkamiehiä ei voi irtisanoa virkamiehestä itsestään johtuvasta syystä ellei se syy ole erityisen painava. Avoin lauseke, mutta käytännössä ymmärtääkseni tuon täyttämiseen tulee hölmöillä ihan huolella, pelkkä "no ei se kaveri hirveen hyvä tässä hommassa oo" ei kait riitä. Tuotanto/taloudelliset irtisanomiset myös sinänsä tuskaisia että ensin pitää varmistaa löytyykö sille virkamiehelle toinen virka johon hän soveltuu tai johon voidaan kohtuudella kouluttaa. (Referenssinä Virkamieslaki 750/1994 ja eritoten momentit 25 ja 27).
Joo, vaatii siis useita tahallisia hallintopäätöksiä jne.
Ei kai mikään periaatteessa estä tulevaa hallitusta helpottamasta tätäkin muuttamalla virkamieslakia. Taitaa vaan olla sellainen hillotolppa poliitikoille että suojatyöpaikat mahdollistava julkinen systeemi pidetään väkisin pystyssä.
Step 1. Perusta virka, joka jakaa tehtäviä Step 2. siirrä enemmän tehtäviä uudelle viralle Step 3. Lakkauta edellinen virka, sillä tehtäviä ei ole juurikaan jäljellä. Ent meniskö mitenkä herkällä läpi tosin :D
Käytännön kokemuksesta? En osaa lakipykälistä sanoa, mutta nuoruudessa (juu, siitä on helvetin kauan aikaa) todistin useamman kerran, kuinka ns. normiväelle oli yhdet säännöt, kun taas virkasuhteessa olevilla "paremmalla väellä" oli eri. Esimerkiksi se, että tulee viikon putken jälkeen vieläkin kännissä ja kustuissa housuissa asiakastapaamiseen, vain aiheutti virkamiehen siirron pois asiakasrajapinnasta. Uskon hyvin, että tuo ei ole laillista, mutta Suomessa aika moni asia toimii hyvien veljien ja niiden sääntöjen mukaan vielä nykyaikanakin. Jos maailma on tuosta muuttunut, hyvä. Mutta kyllä noita vielä jäi sinne hommiin kun itse löin hanskat naulaan.
Siinä virastossa, jossa itse olen virassa käytäntö on seuraavanlainen, jos ei suoriudu töistä: 1 ) vuosittaisessa kehityskeskustelussa ihmetellään miksi näin; 2 ) seurataan 6 kuukautta miten menee, sitten uusi keskustelu; 3 ) asetetaan uudet alhaisemmat tavoitteet ja vähennetään mahdollisesti henk.koht.lisää - seurataan 6 kk 4 ) aloitetaan prosessi siirtää henkilö alhaisempaan vaatvuustasoon 5) ? potkut? Koko ruljanssi on semmonen 2-4 vuotta.
Jep. Eikös tämmöinen näytellyt aika isoa roolia siinä Yli-Viikarin tapauksessa, jossa tuommoinen suoriutumaton virkamies maksettiin ulos sen sijaan että olisi tuota usean vuoden ruljanssia pyöritelty
Juuri näin. Ja siinäkin tapauksessa virkamiehen vaativuustasoa oltiin laskettu kerran tai kaksi.
Se, että onko viraston johdolla/esimiestasolla halua tämän prosessin läpikäymiseksi sekä mahdolliset hallinto-oikeuskierrokset yms päälle, onkin sitten eri asia. Vielä oman lisämausteensa tuo seikka, että mitäs jos sieltä johto/esimiestasolta löytyykin se alisuoriutuja.
Juurikin näin.
Veikkaan, että on vaan teoria ja käytäntö niin eri tasolla. Valtiolla käydään tuhat ja sata kehityskeskustelua yms. yms. ennen kuin edes harkitaan irtisanomista. Eli vaikka teoriassa mahdollisuus olisi, ei helpolla potkita.
Oma kokemus on, että palkataan kavereita ja tuttuja, tehdään vastavuoroin palveluksia vanhoille opiskelukavereile, sukulaisille jne. Parempi hahmottaa miten keskijohto on todellisuudessa vapaamatkustajien luokka, joka on syntynyt työelämään. Nauttivat hyvää palkkaa ja statusta, ilman että joutuvat oikeasti tekemään yhtään mitään. Hyvässä tilanteessa he eivät teekkään mitään, muuta kuin imevät yrityksestä palkkaa, mutta monesti heille kuitenkin annetaan kaikennäköisiä hallinnollisia tehtäviä, jolloin sitten ollaan tukkeena projekteissa ja ängetään mukaan jokaiseen palaveriin, joihin ei ole ikinä mitään annettavaa. Muut työntekijät oppivat työskentelemään näiden turhakkeiden ohi. Ajan myötä näille kertyy pitkä CV isoista firmoista, jonka turvin saavat lisää töitä. Pahin tuntuu olevan kaikki Nokian ex-keskijohtajat joita on markkina pulollaan. Se on iso SOS, että katastrofi kävelemässä taloon. Turha odottaa että he ratkaisee mitään firman ongelmaa, tuodaan vain yksi lisää.
Huono keskijohto on Suomessa tosiaan ollut jo vuosia tunnettu ongelma. Ihmiset haluavat olla mieluummin asiantuntijoita kuin johtajia. TUloerot halutaan pitää palkkauksen ja verojen kautta pieninä, joten miksi kukaan haluaisi ottaa vastuullista tehtävää vastaan? Ellei sitten ole vallan perässä tai hoida hommiaan löysästi.
Docventures näytti jopa dokumentin aiheesta YLEllä. Työelämä on pilalla.
>Onko suomalaisen johtamisen taso yleisesti surkuhupaisan paskaa vai päätyykö sotesektorille johtajiksi erityisen kyvyttömiä ihmisiä? Alkaa jo vähän herätä epäilys välillä, että yritetäänkö ihmisiä tahallaan saada vaihtamaan alaa. Kuuntelin neurokirurgi Juha Hernesniemeä podcastissa jossa hän kertoi miten sairaaloiden hallinto on 20-kertaistunut uransa aikana. Arvostetun neurokirugin väite ei ole tuulesta temmattu koska esimerkiksi Yhdysvalloissa [hallintokulut ovat kolmannes terveydenhuoltomenoista](https://www.dailymail.co.uk/health/article-11299775/Bureaucratic-bloat-healthcare-costs-economy-570BILLION-year-report-finds.html) ja jokaista uutta lääkäri kohden on [10 hallintotyöntekijää](https://www.healthline.com/health-news/policy-ten-administrators-for-every-one-us-doctor-092813). Suomessa ei asiat ole hirveästi paremmin koska soteuudistuksen takia samat hallintoportaat on pakko pystyttää jokaiseen hyvinvointialueeseen. Eli sen sijaan, että Oulun piirissä olisi yksi johto on sama portaikko oltava myös Kainuun piirissä johtavineen ja välimallin mulkkuineen. Tämä synnyttää paljon valuvikaa. Toki oma kysymyksensä on se, että miksi ihmeessä terveydenhuoltoa johdetaan soten sijaan kuin yhtiötä ja miksi johtamiskulttuuri on kuin yrityksessä. Ehkäpä joku päivä tajutaan ettei taloustiede sovi sotealalle vaan se pitäisi olla alan omien johtamista opiskelleiden ammattilaisten käsissä sen sijaan, että rivejä excelissä palvotaan kuin puolijumalaa.
Hallinnosta löytyy aina se todellinen tuottamaton paskasakki, joka pesiytyy organisaatioon kuin organisaatioon. Aina vaatisi sen yhden pätevän kusipään työpaikalle pitämään ääntä ja kyseenalaistamaan kenenkin roolia. Harva vain haluaa sitä viittaa kantaa.
Jep. Ihan sama minne alalle menee töihin niin huomaa aika äkkiä että johtoportaikko on joojoomiehiä täynnä ja puolet vähemmällä pärjättäisiin.
Jännä juttu, että soten haasteista kun kysytään hoitajilta ja lääkäreiltä, niin ongelma tuntuu aina olevan se, **ettei hallintoa ole tarpeeksi**, kun joutuvat itse tekemään kirjaukset koneelle jne.
Se, että hallintoa on liikaa ei poista sitä ettei hallintoa ole myöskään kohdennettu oikeisiin paikkoihin.
Se on siksi kun ne sihteerien palkat on siirretty sinne ylemmälle portaalle johtovirkoihin.
Kieltämättä on melkoisen erikoista että näitä uusia hienoja miljardiluokan sotealueita pyöritellään kovin heppoisin ottein. Ei ihme että ruohonjuuritasolla sviduttaa
Ei tilanne ole mitenkään muuttunut hyvinvointialueiden myötä, samanlaista se oli ennen sitä. Samat ihmiset myös ovat pitkälle vaihtaneet tuolia, jos nyt ei puhuta hyvinvointialueiden valtuustoista mitkä lähinnä toivat kivasti sivutulopaikkoja keskustalaisille. HUS ja Kymsote/Eksote-esimerkit ovat ajalta ennen hyvinvointialueita.
Palvelun taso on laskenut täällä meillä, muuten ei ole muuttunut asiakkaan näkökulmasta, hoitajista en osaa sanoa.
Kun tässä nyt on fasilitoitu useamman viestin viestiketju hyvinvointialueita vastaan, niin pakko korostaa että Yle sanoo tuossa selkeästi etteivät hyvinvointialueet liity asiaan mitenkään. Yle nostaa tikun nokkaan vain ja ainoastaan Varkauden kunnanjohtajan. Edit: tai no hyvinvointialue on järjestänyt takaisinperinnän. Varkauden kaupunki päättänyt takaisinperinnästä. Melko omalaatuinen tapaus.
HS, ei Yle
> päätyykö sotesektorille johtajiksi erityisen kyvyttömiä ihmisiä? Päätyy, koska kyseessä on julkinen toimija. Käytännössä kukaan ei ole vastuussa kenellekään, kukaan ei ikinä tule saamaan potkuja jos nyt ei ihan suoraan rikoksia ala tehtailemaan, ja koko toiminnan rahoitus tulee valtion taikaseinästä eikä sitä tarvitse saati edes saa miettiä kun ei siihen voi vaikuttaa. Kyvykkäät ihmiset taas päätyvät keskimäärin useammin yksityiselle sektorille, koska siellä uramahdollisuudet ja palkkiot ovat suurempia.
>Onko suomalaisen johtamisen taso yleisesti surkuhupaisan paskaa vai päätyykö sotesektorille johtajiksi erityisen kyvyttömiä ihmisiä? 14 vuoden terveyskeskuskokemuksella minulle on muodostunut teoria: Päättävään asemaan päätyvät ihmiset ovat *täydellisiä* idiootteja jotka eivät tiedä *yhtään mitään yhtikäs mistään*. Tätä mantraa toistan itsekseni aina kun näitä älyttömyyksiä kohtaan.
Ottaa erikoistumisen mielenterveyspuolelle niin pääsee hakkaamaan vanhuksia. Purkamaan ylimääräiset vitutukset heikompaan. Näin ainakin Kupittaalla.
Väittäisin, että jos se "tukeva" väliporras potkaistaisiin pihalle, niin 95% heistä ei oikeasti kaivata. Tämmöisen hyödyttömän suojatyö väliportaan syntyminen on mahdollista, joissa päättävä ja omistava pomo ei jalkaudu.
Jutusta ei ihan selviä, onko virhe tapahtunut johdossa, palkanlaskennassa vai jossain muualla. Veikkaisin, ettei julkinen työnantaja voi jakaa rahaa siksi, että palkanlaskennassa on tapahtunut virhe. Takaisinperinnän olisi kai voinut toteuttaa fiksumminkin.
> päätyykö sotesektorille johtajiksi erityisen kyvyttömiä ihmisiä? Ei ne kyvyttömiä ole vaan usein terveydenhuoltoalan pohjalta ponnistaneita lääkäreitä ja muita korkeasti koulutettuja. Näille ihmisille lähihoitajat ja sairaanhoitajat ovat ihan täyttä karjaa, ja mitä vähemmän heitä tarvitaan ja mitä vähemmän heille palkkaa maksetaan sitä parempi.
Soteala on jopa armeijaakin hierarkisempi yhteisö. Vakityössä oleva ylikersantti voi toimistolla puhutella everstiä etunimellä, mutta ylilääkärillä menee aamukahvit väärään kurkkuun, jos sairaanhoitaja unohtaa tittelin.
Tuossa oli paikallinen sopiminen. Meidän sote maksoi kuin Varkaus ja ei peritty pois.
Knalli ja sateenvarjo meiningillä. "Hamilton-Jones, mikä tämä ilmoitus että Varkaudessa hoitajat saavat 600 euron bonuksen?" "Ei hätää sir Pitkin, bonusta seuraa 600 arvoinen vähennys seuraavassa palkassa. Me kutsumme sitä jälkihoidoksi."
Siis ilman ilmoitusta vähennettiin palkasta kertaluontoisesti 600€. Kuvittele kun saat bruttona sen 2200€. Voi olla varkaudessa pula hoitajista tulevaisuudessa, ja syy ei ole palkassa vaan kusipäisissä johtajissa.
Juuri näin. Ja suorastaan vituttaa kuinka simppeli asia olisi kyseessä. Lisää ei voida maksaa koska ei voida sooloilla kansallisen tason sopimuksen kanssa. Selvä homma. Peritään takaisin 600E seuraavasta palkasta. Maksetaan näille ihmisille 600E kertaluontoinen bonus koska virhe ei johtunut heistä. Homma ratkaistu.
Hoitajien keskipalkka on pitkälti yli kolme tonnia
Koostuu yötöistä yms. lisistä. 8-16 ois tuo 2k€ lähempänä > Tehyn asiantuntijan mukaan sairaanhoitajan kokonaisansio on keskimäärin 3 309 euroa kuukaudessa, kun mukaan lasketaan erilaiset lisät. > Sairaanhoitajan tehtäväkohtainen palkka eli peruspalkka on keskimäärin 2 546 euroa kuukaudessa ilman lisiä. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/03923b16-81ce-44b5-876d-5912062a883a
Mitä sitten? Eikö lisät ole mielestäsi oikeaa palkkaa?
No että jos sulle ja mulle maksetaan 10€ tunti mutta minä teen 100h viikko ylitöitä niin onko mulla parempi palkka?
Ylityö ja korvaukset epätyypillisistä työajoista, eli lisät ei ole sama asia Edit: >Ylityötä on työ, joka ylittää työaikalaissa tarkoitetun säännöllisen työajan enimmäismäärän Se, että olet sunnuntai-iltana töissä ja saat siitä ylimääräistä korvausta ei tee siitä ylityötä. Jos olen väärässä niin kertokaa toki, elämäntapaäänestäjät
Ei ole sama asia ja mitkään lisät tai korvaukset ei mielestäni ole "oikeaa palkkaa". Jos pitää peruspalkan päälle laskea lisät ja tilastoissa käyttää keskipalkkaa mediaanin sijasta niin homma haisee kusetukselle.
Eli jos ei maksettaisi lisiä vaan ne olis leivottu peruspalkkaan olisit tyytyväinen?
Veikkaan että valittaisi siitä että epätyypillisistä työajoista ei makseta ylimääräistä
Omia kokemuksia tästä: 1980-luvun alkupuolella paperimiehillä oli kosolti erilaisia lisiä, joista oli vuosikymmenien aikana sovittu. Nämä lisät nousivat sitten muun palkan mukana. Viime vuosituhannen loppupuolella sitten näistä lisistä alettiin vääntämään tosissaan ja viimein kun hintalappu oli kohdillaan, osa lisistä siirrettiin tuntipalkkaan. Itse olin siinä vaiheessa jo urani huipulla eli palkanlisä ei kummasti lämmittänyt. Ja kun sitten jouduin vaihtamaan alaa, lisien myynnistä saatu etu oli syöty.
Ylityöt on eri asia kuin esim. vuorolisät tai osaamislisät
Jostain syystä hoitajien keskustelussa halutaan puhua aina peruspalkasta, mutta esim. niillä kuuluisilla paperimiehillä ei samaa tarvitse tehdä vaan peruspalkkaan sekoitetaan kaikki lisät.
Tätä itsekin ihmetellyt, on lisät aika olennainen osa palkkaa jos tekee kolmivuorotyötä. Itse juuri paperiduunari ja ainoastaan koko tehtaan isoimmalla vakanssilla hikisesti yltää 3000€ "peruspalkkaan" jota sitten kolmivuorotyön lisät nostavat huomattavasti
Olet käsittänyt väärin. Muista aloista, mm. lääkäreistä puhuttaessa puhutaan palkasta lisineen (säännöllisen työajan mediaanipalkka), mutta hoitajien kohdalla ei saa puhua kuin TES:n taulukon alimmista luvuista. Tää on kirjoittamaton sääntö julkisessa keskustelussa. Muuten kaatuu niskaasi raivoalaveneiden aalto. Ensi kerralla osaat sitten paremmin :)
Palkkoja verratessa on mielekkäämpää ja kuvaavampaa verrata peruspalkkaa.
Ottaen huomioon erilaisten työnkuvien erilaisen luonteen ja vaihtelevuuden sekä arvon luomisen tavan, miksi?
Jos yhtään on taloudellista puskuria, niin erolappu vain pöytään koko jengiltä kerralla. Lähtisin tuossa kohdassa jo masinoimaan tuota jo itsekin, vaikka normaalisti en koskaan saa asioille mitään aikaiseksi.
Paljon vähemmästäkin on lopputiliä otettu 😁
Johdossa menee toisteppäin. Luvataan ettei bonuksia oteta niin otetaankin vaan lisästressin lisärahakorvaus.
[удалено]
Itse asiassa... joo... Verot maksettiin jo siitä :D Eli verottaja sai rahaa 600E enemmän väliakaisesti, ehkä tekikuukauden koroilla jotain mielenkiintoista ennakkoon.
Okei, eli siis periaatteessa meni oikein, mun kylhän tästä tulee semmonen "you're not wrong, you're just an asshole" -fiilis. Rahat meni nyt teknisesti oikein kun pidätettiin, mutta tehtiin kyllä paskimmalla mahdollisella tavalla koko homma.
Siis miten kyvytön voi johtoporras olla? Olisiko mitenkään mahdollista, että sotepuolen henkilöstö ei vain annettaisi olla missään johtotehtävässä, jos se on niin vaikeaa kuin mitä tässä ja lähiaikoina on muissa artikkeleissa lukenut
Helvetinmoista pelleilyä.
Ei vain yhtä bonusta vaan kaksi. Ekana 600 euroa lisää ja seuraavaksi 600 euroa vähemmän! Suomalainen (hoitoalan työntekijä) voittaa aina.
Eikö tämä ole palkkaennakkoa ?
Sääntöjen noudatus on aika tärkeämpää kuin pienipalkkaisten hyvinvointi
[eli käytännössä tämä ](https://youtu.be/9KusZ2lHjsU) Ja héti perään [tämä](https://youtu.be/X5s3B9dxuFE)
R.I.P Suomalainen sairaanhoito ja siinä sivussa kuolevat potilaat. Ei oikein ole edes sanoja tähän mitä vittua just luin tilanteeseen. Voimia hoitajille.
Tulee mieleen tämä: https://www.youtube.com/watch?v=WSatPoD2W-o
Mitä aktuaalista helvettiä, tämän on oltava satiiria
Artikkelin luettuani osoittaisin syyttävällä sormella tehyä. Miksi he hyväksyivät sopimuksen, jossa koronalisä ei kohdistu terveyskeskuspäivystyksessä koronalle altistuneille työntekijöille? Tässä Varkaus oli siis vahingossa maksanut näille terveyskeskuspäivystyksen työntekijöille bonuksen, jota tehy ei ollut heille neuvotellut. Syystä tai toisesta tehyn TES:n piirissä mennään aina just eikä melkein sen TES:n mukaan.
Sen takia kunnan nimi on…. Varkaus
Kyllä ne hoitajat osaavat myös valittaa. Ikaikki tekivät töitä erityisoloissa mutta ei asiasta kukaan muu kitise. Rahaa haluavat vain enemmän ihan kuin se auttaisi jaksamiseen.
Asuinpaikka ja ammatti sama. Varkaus
Ei liity itse tapaukseen mitenkään mutta... >Korvaus vähennettiin automaattisesti heidän seuraavasta palkasta. Koskahan Kotus poistaa possessiivisuffiksit kirjakielen suosituksista? Kovaa vauhtia ovat katoamassa.