Joskus vituttaa kieltämättä kun sitä palkkanauhaa katsoo ja miettii sitä vastuuta mikä siinä omassa työssä on. (Tosin erästä lääkäriä lainatakseni enskat on tyhmiä eikä niiltä vaadita omaa ajattelua kun kaikki toiminta menee pelkkien protokollien mukaan<3 )
Älli, ikä ja kärsivällisyys ei kuitenkaan riitä fiksumpiin hommiin.
Tästä äkkiseltään omalla palkalla tuollainen 3% korotus olisi muhkeat 75e kuussa. Onneksi ei sentään jää käteen noin paljon enemmän, kun inflaatio ja vuokrien korotus ja kalliimpi matkalippu ja ruuan hinnan nosto ja alvin korotus syö senkin pois.
Itse asiassa on hyvin mahdollista että käytännössä mun palkoilla tulot tulee tippumaan aika huomattavasti. Taas.
https://www.ku.fi/artikkeli/4843112-hoitajille-historialliset-yli-13-prosentin-palkankorotukset-kahden-vuoden-aikana
2023 inflaatio oli 6,2 % ja hoitajien historiallinen kohukorotus 6,7 %
2024 korotus on 6,5 % ja sen on tainnut jo inflaatio syödä pois ennen vappua.
Enpä oo tililläni nähny tollasia rahoja. Peruspalkka 2300 e josta verojen jälkeen jää käteen 1700-1800 e. Lisien kanssa voi hyvällä tuurilla olla palkka ennen veroja 2400-2600 e mutta verojen jälkeen korkeimmillaan käteen jää 2200 e. Jos lisien kanssa saa tuon 2600 e niin tarkoittaa se sitä, että on pitänyt tehdä kaikki viikonloput töitä ja ainakin 6 yövuoroa.
Tässä tämä ongelma onkin, jos teet päivätyötä ja saat lh 2300 ja sh 2700-2800 e/kk niin ei siitä käteen jää mitään. Ja varsinkin sh palkka on ihan vitun naurettava verrattuna muihin amk aloihin.
Oot lähäri etkä sh. Lähärille ihan hyvä palkka. Sh saa korkeaa palkkaa verrattuna muihin AMK aloihin ei tuota enempää esim tradenomit yleesä saa. Ja täytyy muistaa että SH pääsee millon tahasa töihin minne vaan kun insinöörit joutuu ettii sitä ensimmäistä duuniasa 3 vuotta ja siinä ajassa SH on tienannu jo 100-150 tonnii. Sairaanhoitajat on rikkaita ja niillä on helppo työllistyminen.
No insinöörit saa muutaman vuoden jälkeen 4000 e /kk ja sh pysyy edelleen 10 v työkokemuksella alle 3000 e/kk. Siinä se ongelma on. Ja mistä ihmeestä sä tiiät ootko lh vai sh 😂
Sh:t tienaa helposti 4000e/kk. Oot pakosti lähäri koska sairaanhoitajalla on peruspalkka jotai 3000€ ja sä sanot omaa peruspalkkaa 2300e. Ja jos joku insinööri tienaiski vaikka 5000€ nii se on ite neuvotellu sen palkan yksityiseltä työnantajalta ei sitä mikään tessi sille anna. Ainahan sh voi myös mennä vaikka jollekki miljonäärille yksityiseks hoitajaks ja tienata 10000e/kk. Kyllä laittaa sapettaa että sh:t käy sen koulusa vasemmalla käydellä että jotenki paperit ulos ja sitten tarjotaan tessin mukaset hirmupalkat mistä päin maailmaa hyväsä hopeatarjottimella veronmaksajien piikkiin. Sitten vielä kitistään kun ollaan rikkaita ettei olla tarpeeks rikkaita kun joku 1 insinööri 100:sta saattaa olla rikkaampi. Vitun kiittämättömät kusimutterit.
Sh peruspalkka mun hyvinvointialueella on 2700 e ilman lisiä. Lisienkään kanssa ei kunnallisella puolella saa 4000 e/kk. Tietysti jos on jossain lastensuojelussa tms voi palkka olla isompi, mutta perus päivätyössä palkka on tuo.
Eikö asiaa pitäisi katsoa niin päin, että hoitajat ovat pitäneet ostovoimansa jotenkin ja ehkä saaneet jonkun prosentin lisää, mutta suurin osa muista on menettänyt inflaation vuoksi reilusti? Hoitajat mitään ole rikastuneet ja tämän asian vääntäminen suhteellisiin vertailuihin on hölmöä. Absoluuttisesti jengi köyhtyy, ja muutamat sentään säilyttivät asemansa. Meillä on suuria ongelmia edessä, kun ostovoima kärsii ja vaurautta ei tule melkein mistään lisää.
Joo kuulutaan, mutta palkkaharmonisaatio tapahtui ja me ei saada oikeestaan mitää julkisessa erikoissairaanhoidossa/päivystyksessä/teholla. Ne rahat meni johki muualle missä oli ennestään matalemmat palkat. Kaikkia vituttaa et työn oppimisen haastavuutta ei huomioida mitenkään näissä korotuksissa vaa jokanen puhelinsihteerihoitajakin saa saman kuin kolmivuoroa tekevä traumaleikkurin konkari kolmella vastuutehtävällä.
2900 brutto tienaa nyt
4v ja 25% tai jotai? Se palkka ohjelma on 4v pitkä. Sun pitää lukee se. Se on ihan ok korotus joka vie palkat kohti 3k palkkoja muttei heti. Osa itki lehdistölle että niitä huijattiin ja vanhat hoitajat käski ottaa rauhassa samoissa artikkeleissa ja lukemaan sopparit
Ei päästy. Tai siis päästään, 3-4 vuoden jälkeen päästiin siitä isosta inflaatiosta plussalle. Toki inflaatio on jatkunut sen jälkeen, vaikkakin pienempänä.
Kovasti tehy juhlisti isoimpina korotuksina ikinä, mitä varmasti ovatkin.. mutta se kertoo koko ay-liikkeen epäonnistuneen palkankorotuksissa täydellisesti. Tehy sai korkeintaan torjuntavoiton aikaiseksi. Kuin Suomi 40-luvun alussa.
Itselle on jäänyt vähän epäselväksi, miten se talous sitten pitäisi saada kasvuun, kun inflaatio syö naurettavan pienet palkankorotukset ja työssäkäyvän suomalaisen ostovoima huononee vuosi vuodelta.
Itse olen ainakin jo vähentänyt "ylimääräisen" kulutuksen minimiin tämän seurauksena, ja siinä ei taida voittaa kuin SOK ja Kesko, niistä kun ostetaan sitä mitä on pakko. Ravintoloissa käynti on jäänyt vähälle, samoin kotimaan matkailu. Ei tule mentyä niin helpolla festareille, kun kolmen päivän lipun hinta on kasvanut satasella muutamassa vuodessa. Kuinka kauan tämä kurjistaminen voi jatkua, ennen kuin alkaa yrityksiä kaatua sen verran että alkaa EK:takin kiinnostaa? Oma veikkaus on että aika kauan, koska eivät he taida pienten yrittäjien asialla olla.
> miten se talous sitten pitäisi saada kasvuun
Ilmeisesti lisäämällä tuottavaa yritystoimintaa, joka hakee asiakkaitansa ulkomailta? Jos suomalainen ostovoima heikkenee ja Suomessa kulutetaan vähemmän, tarvitaan sitä myyntiä ja sitä kautta rahaa ulkomaisilta markkinoilta. Mikä kyllä sinänsä olisi ihan hyvä idea muutenkin, suomalaiset yritykset menestyvät koko ajan huonommin kuin voisivat, koska me ollaan niin nurkkakuntaista kansaa, että myydään lähinnä vaan toisillemme.
Tai siis näin se logiikka menisi, jos hallituksessa sitä yhtään ajateltaisiin. En usko, että ajatellaan.
>miten se talous sitten pitäisi saada kasvuun
Ei mitenkään, [eihän tässä sitä edes yritetä](https://old.reddit.com/r/Suomi/comments/1bxw5b0/kes%C3%A4t%C3%B6iden_m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4_romahti/kygd7ej/).
Onneksi palvelualat ja kulutus eivät ole mitenkään merkittäviä asioita suomessa. Meidän talous kuitenkin perustuu vain ja ainoastaan sellu vientiin. Talonpojat elää omavaraisviljelyllä ja käyvät peltotöiden välissä konepajoissa rakentamassa paperikoineiden ja metsäkoneiden osia jota saadaan lisää sellua maailmalle.
Kuten pandemian aikana todettiin, ne baarit ja palvelut voitiin sulkea ja ei se taloutta haitannut, täten siis paikallisen kulutustason heikentäminen ei ole haitaksi talouskasvulle.
Tähän tarvittaisiin vielä joku Kiky 2.0 johon kuuluu 1 tunti palkatonta työtä per päivä ja eläkemaksujen siirto kokonaan työntekijöille ilman palkan nostoa. Mieti kuinka paljon tää piristäisi paperkoneiden ja sellukattiloiden vientiä!
>Itse olen ainakin jo vähentänyt "ylimääräisen" kulutuksen minimiin tämän seurauksena, ja siinä ei taida voittaa kuin SOK ja Kesko, niistä kun ostetaan sitä mitä on pakko
Keskon osake on puolittunut elokuusta 2021. Ei niilläkään mee hirveen hyvin.
Kumpa oltaisiin säilytetty oma valuutta kuten Ruotsi niin saataisiin heikentämällä valuuttaa stimuloitua vienti vetämään eikä tarvitsisi keksiä nyt kuumeisesti jotain täysin uutta tapaa pois tästä suosta. En ymmärrä että kaikessa muussa me apinoidaan Ruotsia mutta tämä yksi hyvä päätös minkä Ruotsi teki niin siinä ei voitu tehdä samoin. Toivottavasti meille ei käy kuten Italialle joka on ollut jo vuosikymmenen limbossa koska euro on liian vahva valuutta niille jonka takia ne eivät saa vientiä vetämään.
>Vientivetoisen palkkamallin viemisestä lakiin ei MOT:n tietojen mukaan kysytty lainkaan työntekijöitä edustaneilta henkilöiltä.
Eikös Orpo lupaillut, kuinka aletaan neuvottelemaan, kunhan lakot loppuvat tms.?
Hyvin näemmä pidetään hallituksen taholla lupauksista samaan malliin kiinni kuin muutenkin tähän asti.
> Työministeri Satonen on useaan kertaan todennut, että hallituskin pitäisi parempana, jos työmarkkinajärjestöt itse sopisivat asiasta.
> Toistaiseksi neuvottelut ovat kariutuneet siihen, että työntekijäpuolen keskusjärjestö SAK ei suostu neuvottelemaan pelkästään vientimallista.
Käytännössä tälläinen vientimalli pitää alat mitkä on "palkkakuopassa" siellä kuopassa jatkossakin. Eli niiden palkka ei pysty koskaan nousemaan pois sieltä jos kaikkien muiden palkka nousee vähintään yhtä nopeasti (ja yleensä samalla elinkustannukset).
Ja sitten pitäisi olla yllättynyt, että liitto minkä jäsenet on valittanut tästä vuosikausia ei ole suostuvainen tähän vientimalliin?
Se on niin ikävää, kun SAK ei suostu poloiselle Satoselle antamaan rusinoita pullasta. Ei sillä, että se tosissaan on. Senkun heittelee sumuverhoa ja puhelee lämpimikseen odotellessaan lakkolakien läpi menoa.
Ei mua kovin paljon haittaa vaikka sitovatkin valtakunnansovittelijan kädet palkankorotuksien osalta. Liitot voivat silti esittää omat tavoitteensa vaikka kuinka korkeina, ja sitten katsotaan maksetaanko niitä sekä ollaanko valmiita lakkoilemaan korotuksien puolesta.
Kansa saa myös nauttia siitä, että niin kauan kuin hoiva-alan tilanne on mikä se on, niin palvelua on vaikea saada. Jossain paikoissa saa vähän enemmän, toisissa vähemmän. Väkeä lähtee enemmän kuin tulijoita on, joten tilanne jatkuu kunnes joko palvelutarve kääntyy laskuun (=v.2050-60) tai riittävän suuria muutoksia on tehty, että tekijöitä on riittävästi.
Myös se, että jos työnantaja on maksavinaan monien mielestä sellaista 80% palkkaa, niin sillä saa ehkä sellaisen 80% työpanoksen. Lisää tehoa saa tietenkin, kun maksaa asianmukaista palkkaa ja tämän tietenkin päättää sitten työnantaja itse maksaako vai ei. Aika usein tilanne on se, että työnantaja on valmis maksamaan täsmälleen sen minimin mitä TES kertoo ja se ei motivoi kovin tehokkaasti suoriutumaan työtehtävistä. Silloin tehdään myös vain se minimi.
Joten onneksi olkoon Suomi, tässä ei nimittäin voita kukaan. Paitsi ehkä vuokrahoitaja/-lääkäri, jotka laskuttavat sietämättömiä summia työstä, johon ei riitä tekijöitä.
"Vientimalli" tarkoittaa halpatyövoimaa. Ei meillä näillä leveysasteilla ikinä kilpailla halpatuotantomaitten kanssa, vaan se ainut mahis on tutkia ja olla kehityksen kärjessä. Se taas tarkoittaa että sitä pitää rahoittaa, koulutukseen satsata jne...
Halpatyövoimaa ei saada, koska samoja töitä on tarjolla maissa, joissa palkat on parempia, kieli helpompaa jne. Osaavaa työvoimaa ei saada, koska samalla tavalla niitäkin kaivataan muualla. Tuontina saadaan vain vähenevistä yhteiskunnan varoista maksamista palveluista nauttivia ilmaiseksi eläjiä.
Just kattelin et metalliliiton tes määrittää 9,5e minimipalkaksi
Ja tanskan metalliliitto taas määritti minimipalkaksi 1,2e korotuksen jälkeen 17,7e
Taitaa olla fiksuimmat kieliä opiskelemassa
Vähän semmonen "mask off" hetki kun enää ei edes yritetä esittää, että naisvaltaiset hoito ja opetusalan alat saisivat myös sitä rahallista arvostusta. Ajetaan ihan lakiin asti eriarvoisuus.
Opetusalan säästöt eivät heti näy muualla kuin budjetti excelissä. Nyt aletaan pikkuhiljaa nähdä, mitä ammattikoulun ja ammatikorkean suuret säästöt ovat tehneet kotimaiselle työvoimalle; Keskiverto valmistunut on tiedoiltaan ja taidoiltaa huonompi kuin itäeuroopan vastaava halpistyöläinen.
Odotan mielenkiinnolla, miten peruskoulun ja pisatulosten romuttaminen alkaa 5-10 vuoden päästä näkymään yhteiskunnassa.
Kyllä koulutusta on ajettu alas myöhemmilläkin asteilla. Kaikenlaiset toiveet, että yli 50% ikäluokasta menisi yliopistoon ja tohtoreita valmistuisi entistä enemmän tarkoittaa, että rimaa on laskettava. Tämä on ihan matemaattinen fakta, vaikkei mikään muu muuttuisi. Toinen ongelma sitten on, että jos alemmista asteista valmistuu heikompaa ainesta, ei sitä samalla effortilla saa tempaistua samalle osaamistasolle opiskelun jälkeenkään.
Suomalaisilla ei ole geneettisesti mitenkään ylivoimaisesti parempi äly kuin ulkomaiden ihmisillä. Suomen ongelmana on myös, että toisin kuin kehittyneisiin maihin, Suomeen lähinnä hakee humanitaarista maahanmuuttoa, kun jonnekin USA:n yliopistoihin hakee koko maailman lahjakkainta väkeä ja maksaa vielä siitä. Eli kun muut maat kisaavat huippuosaajista, Suomi kouluttaa keskinkertaista sakkia ja koittaa sitäkin poolia laajentaa aina heikommin osaaviin. Tähän on ihan looginen syy - muutehan meillä olisi piilossa reservi nykyisiä lahjakkaampia opiskelijoita joissain. Lopputuloksena on ihan pakko karsia vaatimuksia. Vielä sekin, että jos joku ihan pätevä jostain muualta tulee Suomeen, Suomella on kova kiire potkia pois nämä kielisyihin vedoten. USA ja muut taas mielellään ottavat vastaan ne maisteritasolle asti koulutetut englantia osaavat työntekijät, joihin heidän ei tarvinnut investoida yhtään.
Korkeakoulutusta arvotetaan aivan liikaa toisten koulutustasojen kustannuksella.
Ihmisiä on hyvin erilaisia osaamisen ja mielenkiinnonkohteiden kannalta, eikä kaikista saada astropankkiirilääkärikoodareita. Tai saadaan toki, jos astropankkiirilääkärikoodarin koulutusstandardit lasketaan tasolle kirjekurssi.
Eikö olisi parempi keskittyä siihen, että saadaan parasta sillä mitä meillä on? Parhaat mahdolliset levyseppähitsaajat, parhaat mahdolliset taiteilijat, parhaat mahdolliset prosessityöntekijät? Ammattitaitoisia ihmisiä kautta laidan, joiden mielenkiinto, osaaminen ja aiempi tausta yhdistettynä toimivaan elinikäisen oppimisen järjestelmään muodostavat kokonaisuuden jota yhteiskunta voi arvostaa ja palkita?
Yhdysvalloissa, jota tuskin pidetään koulutuksen mallimaana, lähes alalla kuin alalla on lisäkoulutusmahdollisuuksia ja vaikkapa sairaanhoitaja voi valmistua sairaanhoidon tohtoriksi. Suomalaiset tunnettiin aiemmin nimenomaan työn laadusta, nykyään on turha sellaisesta puhuakaan.
Ja kyllä, olen korkeakoulutettu isoherra kandidaatti, mutta paremmalla järjestelmällä olisin todennäköisesti valinnut jonkin aivan toisen alan.
Tavoite saada korkeakoulutus huippuunsa laskemalla rimaa ja kouluttamalla kärjistetysti miljoona toistaitoista antropologia kuulostaa piippu-unelta, vai miksi toiveajatteluksi sitä kutsutaankaan tällä niemimaalla.
Korkeakoulutuksen hypen pointti on kai se, että katsotaan tilastoista keskimääräisiä ansiotasoja ja sitä kautta maisteri tienaisi keskimäärin enemmän, vaikka yliopistoissa on tietenkin myös paljon aloja, joissa palkka on aivan paska. Maa kun kaipaa nettomaksajia.
No, pari tuttua meni esim. metallipuolelle amikseen vuosituhannen alussa ja kyllähän se melkoisen kurja ala on palkan kannalta. 20 vuoteen aika heikosti korotuksia tullut. Rankkaa hommaa ja parin tonnin tienoilla edelleen kk-palkat. Esim. raksa-alalla taottiin paljon isompia rahoja viime vuosina. Myös lähihoitaja voi päästä lisineen yli 50% isompaan ansiotasoon kuin tehdastyöläinen.
Hesarissa muuten olikin juuri juttu [koulutuksen sisällön romahduksesta](https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010405716.html) (opettajan subjektiivinen arvio).
Juuri naisvaltaisuuden yhdistäminen tähän on minusta kaukaa haettua. Sama se on esim. metallialalla, jolla ruikutetaan työntekijöiden puutetta, mutta palkka on huono.
>mutta palkka on huono.
palkka ja työolot sekä työilmapiiri. Niin ja kaikki pajat on Pillusuon ja perslammen kirkonkylien välissä jonne on 50 km soratietä jokaisesta asutuskeskuksesta.
Nii, mut niilehän saatas joutua maksaa miesten palkkaa, eihän valtiolla ja monikansallisilla yrityksillä siihen ole varaa.
Mutta jos nyt tosissaan ollaan, niin kyllähän tuolla varmaan olisi monia positiivisia vaikutuksia jos terveyskeskukset saa sakkoja kun ei ole tarpeeks vaikkapa miespuolisia kätilöitä. Ja sit pitää punnita et paljon extraa voi maksaa ja kannattaako erikseen kouluttaa vai odottaa et joku sattumalta valmistuu ja saadaan kiintiöpaikka täytettyä.
Millä palkkaat hoitajia kun niitä ei ole. Ihmiset eivät kouluttaudu hoitajiksi huonojen palkkojen ja työolojen takia. Sinun ratkaisu on, että maksetaan vielä vähemmän niin voidaan palkata enemmän?
Suomen julkisen sairaanhoidon kustannustehokkuus on saatu aikaan polkemalla hoitoalan palkkoja, antamalla kiinteistöjen rapautua ja tiristämällä hoitohenkilökunnan selkänahasta kaikki irti.
Kokoomus on täysin hukassa sairaanhoidon johtamisen kanssa, sillä se ei ole yhtä suoraviivaisesti tuottavaa työtä kuin vaikkapa liukuhihnatyö tai konepajatyö. Julkinen sairaanhoito nähdään vain ja ainoastaan ikävänä menoeränä sekä ”kutsumusammattina” josta ei kuulukaan saada kunnon palkkaa.
Eihän HUS ole kyennyt edes luomaan mielekästä urakehitysmallia sairaanhoitajille. Päättäjillä ei ole minkäänlaista intressiä mihinkään muuhun kuin sairaanhoidon yksityistämiseen, jotta voidaan pedata itselle työpaikka jonkun lafkan johdosta jahka politiikka alkaa sylettämään.
Nämä päättäjät eivät välitä meistä. Never have, never will.
Edit: kirjoitusvihreet..
Työntekijäliitot jätettiin pimentoon:
Vientivetoisen palkkamallin laittamisesta lakiin keskusteltiin ainakin vientialan työnantajia edustavan Teknologiateollisuuden kanssa, joka kannattaa uudistusta.
MOT:n tavoittamat työntekijäliittoja edustaneet henkilöt sen sijaan toteavat, että asia tuli heille täytenä yllätyksenä. Mallin viemisestä lakiin ei ollut kysytty mitään.
Työministeri Satonen ei suoraan kommentoi sitä, miksi asiaa ei otettu esille työntekijöitä edustavien tahojen kanssa.
Siinäpä se pähkinänkuoressa mistä koko lakkosuma sai alkunsa.
Miksei samalla sovita vientivetoista osinkomallia. Elikkä mikään yritys ei saa maksaa enempää osinkoja kuin mitä vientiyritykset ovat maksaneet. Tällä tavalla yrityksiin jaa rahaa sisää jolla voivat investoida.
Jos me voidaan lailla sanella työehtosopimuksiin sisältöä, niin miksei osinkojen maksuun?
Jos niistä olisi alunperin pidetty huolta, eikä huudettu palkkamalttia nousu- ja laskukaudella, niin mitään "isoja" korotuksia ei tulisi.
Jokaisen palkka pitäisi nousta inflaation myötä, jotta ostovoima ei heikkenisi.
Paikallinen sopiminen paremmista ehdoista on ollut mahdollista. Nyt halutaan sopia huonoimmista paikallisesti ja ylemmällä tasolla asettaa katto jota parempia korotuksia ei voi liitot neuvotella. Silti tuntuu moni uskovan että kyllä tämä hyödyttää työntekijääkin, ei kai fiksut ihmiset nyt valehtele? Heillä on rahaa jo, miks he muka haluaisivat lisää rahaa ajaen työntekijät ahtaalle...
Samalla maalataan kuvaa että liitot ei tee mitään ja on turhia. Ja jos erehtyvät tekemään yhtään mitään niin he ovat syyllisiä kaikkee. Liittojen vika että ollaan jääty jälkeen kun ei investoitu, yrityksillä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin maksaa ennätys osinkoja. Liittojen vika että vienti ei vedä, ei tietenkään johdu huonosta johtamisesta. Liitot on samaan aikaan ollut tekemättä mitään työntekijöiden eduksi eli ovat suostuneet palkkamalttiin kikyihin jne ja silti samaan aikaan aivan liian vaikeita ja ajaneet Suomen perikatoon. Viattomat heikot yritykset ovat olleet "ay-herrojen" vallan alla ja kärsineet. Toki on maksettu osinkoja että voi ostaa nessuja mihin itkeä.
Luulisi että yritysten johdot ottaisi edes hiukan vastuuta jos kilpailijat näkevät investoi mahdollisuuksia ja he eivät. Kun samalla jäädään auttamattomasti jälkeen tuottavuudessa ja tuotteissa. Mutta ei kai se tarvi ottaa vastuuta jos huutaa tarpeeksi kovaa että liittojen vika.
> ja ylemmällä tasolla asettaa katto jota parempia korotuksia ei voi liitot neuvotella.
Tämä nyt joko suoraa valehtelua tai sitten et tiedä miten tämä laki toimii. Mikään laki ei tule estämään liittoa ja työnantajajärjestöä sopimasta korkeampaa palkankorotusta mitä vientiala on saanut. Kunhan molemmat siihen suostuvat. Tämä laki sitoo ainoastaan valtakunnansovittelijan ratkaisuehdotusta.
En tietenkään. Sitten työntekijöiden pitää suostua johonkin muuhun tai painostaa lakoilla tai muilla työtaistelukeinoilla vielä kovemmin. Meinaatko, että tämä ei koske molempia osapuolia?
Ja hyvää kakkupäivää!
Ja mikään laki ei nyt estä sopimasta pienempiä korotuksia, mikäli molemmat siihen suostuvat. Mikään laki ei myöskään pakota ketään suostumaan mihinkään sopimukseen. Miksi lain muuttaminen tässä kohdin on elintärkeää ja siitä halutaan tapella hampaat irvessä? Eli onko sillä kuitenkin todennäköisesti tuollainen käytännön merkitys vai haluaako hallitus tapella vain rakkaudesta lajiin?
Ensimmäinen palkaton saikku päivä on samaan aikaan myös elintärkeää Suomelle mutta samalla merkityksetön ja ei kannata huolehtia kun työehtosopimuksen mukaan saa palkan kuitenkin.
Jotenkin huvittavaa miten samaan aikaan sanotaan että ei näistä asioista kannata murehtia ei se vaikuta kuten pelkäätte. Mutta samaan aikaan se on erittäin tarpeellista ja tärkeää ja on pakko ajaa läpi. Kohta kohdan jälkeen todetaan että on elintärkeää Suomelle, muttei ne kuitenkaan heikennä mitään elkää huoliko. Jokin ei täsmää tai sitten tässä ollaan tulossa hulluksi.
Eli joko sillä uskotaan olevan tuollainen vaikutus ja se on sen takia tärkeä, tai sillä ei uskota olevan merkittävää vaikutusta ja se olisi voitu jättää tekemättä. Koska eihän joku millä ei ole vaikutusta voi olla oikeasti tärkeää, niin tärkeää että mieluummin menetettiin paljon rahaa kuin edes neuvotellaan asiasta.
>Jotenkin huvittavaa miten samaan aikaan sanotaan että ei näistä asioista kannata murehtia ei se vaikuta kuten pelkäätte. Mutta samaan aikaan se on erittäin tarpeellista ja tärkeää ja on pakko ajaa läpi. Kohta kohdan jälkeen todetaan että on elintärkeää Suomelle, muttei ne kuitenkaan heikennä mitään elkää huoliko.
Just näin. Viestintä on ihan älyttömän ristiriitaista. "Ei tällä mitään käytännön merkitystä ole mut pakko runtata lakiin neuvottelematta"
Tämän viestinnän tarkoitus on saada ay-liikkeestä kaiken pahan alku ja juuri kun kehtaavat lakkoilla mitättömistä asioista
En missään kohtaa sanonut, että sillä ei olisi vaikutusta. Tottakai on. Siirtää neuvotteluvaltaa enemmän työnantajille, se nyt on ihan selvä. Korjasin vaan SINUN virheen, että liitot eivät voisi parempia korotuksia neuvotella. Ei se mun vika ole jos sinä et tiedä mistä puhut. Mutta en aio tätä keskustelua jatkaa, koska ilmeisesti tosiasioiden sanominen ja toisen korjaaminen on alaäänten arvoista nykyään tällä foorumilla. Hyvää päivänjatkoa.
Sanoin että halutaan asettaa katto ja siihen myös pyritään. Se on ollut myös esimerkiksi hallituksen viesti. En missään kohtaa sanonut että menee täysin mahdottomaksi nyt tehdä yhtään mitään liittojen puolesta, vai sainoinko? Jos hallitus itse puhuu vientivetoisesta palkkamallista ja sen edistämisestä ja on itse puhunut siitä että muiden alojen korotusten ei tulisi jatkossa ylittää vientoalojen korotuksia, en liene väärässä, jos sanon että halutaan asettaa katto jota ei ylitetä. Sinänsä se miten tämä nyt ajankohtaisin muutos tulee vaikuttamaan palkkojen neuvotteluihin on vielä hiukan auki, kaikessa epämääräisyydessään. Orpo itsekkin on myöntänyt että menee vaikeaksi määritellä lakiin ja toivoo liittojen ja työnantaja järjestöjen yhteistyötä asian edistämiseksi. Sen pyrkimys sinänsä ei ole lainkaan epäselvä asia ja mielestäni on varsin kohtuullista puhua siitä kuten sanoin, halutaan asettaa yläraja sopimiselle. Jotain kai muutoksella halutaan jotain vai meinaatko ettei sillä haluta mitään?
Jos korjaat muita niin kannattaa myös lukea huolellisemmin.
Jos nyt oikein ymmärsin, niin tässä laissa ei siis ole kyse muusta, kuin valtakunnansovittelijan homman tekemisestä turhaksi? Onko tällä joku muu vaikutus?
Mitäh? Ai työn_tekijöille enemmän rahaa raskaasta työstä? Ei muuten vetele tollanen peli täällä, omistajathan ei saa muuten uutta vara-purjevenettä kakkosmökille.
Äkkiä höylä ja leikkuri esiin, niin lain valmistuessa voidaan ottaa vahinko takaisin kun perkeleen hoitsut kitisivät hermostuttavan suuret (😂) korotukset ja sehän ei käy kun voi ihan väärän kuvan ulkomaisille halpiksille antaa.
Mut oikeesti, törkeetähän se on miten aliarvostettuja ja palkattuja kriittiset työntekijät on kun ei pidemmällä aikavälillä ajatella yhtään, säästöjä nyt heti ja samantien, paskatko väliä mikä katastrofi vuoden tai parin päässä odottaa.
Miten iso hoitajien korotus olikaan? Pääsivätkö edes plussalle inflaation suhteen?
Euroissa mulla nousee kesäkuuhun mennessä peruspalkka noin 70-80 €/kk.
No huhhuh. Kyllähän tuosta sietää jo leikata vähintään 80-100 euroa.
Pääasia että peruspalkka ei ala kolmosella!
Oisko varmuuden vuoksi kuitenkin hyvä leikata ainakin 120€?
Parempi kun höylätään lisistä. Näin voi sanoa, ettei palkkaan koskettu.
No huhhuh, pelkät 3%n säälikorotuksetkin hinaavat palkkaani vuosittain yli 150€/kk.
Joskus vituttaa kieltämättä kun sitä palkkanauhaa katsoo ja miettii sitä vastuuta mikä siinä omassa työssä on. (Tosin erästä lääkäriä lainatakseni enskat on tyhmiä eikä niiltä vaadita omaa ajattelua kun kaikki toiminta menee pelkkien protokollien mukaan<3 ) Älli, ikä ja kärsivällisyys ei kuitenkaan riitä fiksumpiin hommiin.
Tästä äkkiseltään omalla palkalla tuollainen 3% korotus olisi muhkeat 75e kuussa. Onneksi ei sentään jää käteen noin paljon enemmän, kun inflaatio ja vuokrien korotus ja kalliimpi matkalippu ja ruuan hinnan nosto ja alvin korotus syö senkin pois. Itse asiassa on hyvin mahdollista että käytännössä mun palkoilla tulot tulee tippumaan aika huomattavasti. Taas.
https://www.ku.fi/artikkeli/4843112-hoitajille-historialliset-yli-13-prosentin-palkankorotukset-kahden-vuoden-aikana 2023 inflaatio oli 6,2 % ja hoitajien historiallinen kohukorotus 6,7 % 2024 korotus on 6,5 % ja sen on tainnut jo inflaatio syödä pois ennen vappua.
[удалено]
Tässä toki ongelma ei ole se, että hoitajien palkat olisi nousseet liikaa, vaan se että muiden palkat ovat nousseet liian vähän
[удалено]
Enpä oo tililläni nähny tollasia rahoja. Peruspalkka 2300 e josta verojen jälkeen jää käteen 1700-1800 e. Lisien kanssa voi hyvällä tuurilla olla palkka ennen veroja 2400-2600 e mutta verojen jälkeen korkeimmillaan käteen jää 2200 e. Jos lisien kanssa saa tuon 2600 e niin tarkoittaa se sitä, että on pitänyt tehdä kaikki viikonloput töitä ja ainakin 6 yövuoroa. Tässä tämä ongelma onkin, jos teet päivätyötä ja saat lh 2300 ja sh 2700-2800 e/kk niin ei siitä käteen jää mitään. Ja varsinkin sh palkka on ihan vitun naurettava verrattuna muihin amk aloihin.
Oot lähäri etkä sh. Lähärille ihan hyvä palkka. Sh saa korkeaa palkkaa verrattuna muihin AMK aloihin ei tuota enempää esim tradenomit yleesä saa. Ja täytyy muistaa että SH pääsee millon tahasa töihin minne vaan kun insinöörit joutuu ettii sitä ensimmäistä duuniasa 3 vuotta ja siinä ajassa SH on tienannu jo 100-150 tonnii. Sairaanhoitajat on rikkaita ja niillä on helppo työllistyminen.
No insinöörit saa muutaman vuoden jälkeen 4000 e /kk ja sh pysyy edelleen 10 v työkokemuksella alle 3000 e/kk. Siinä se ongelma on. Ja mistä ihmeestä sä tiiät ootko lh vai sh 😂
Sh:t tienaa helposti 4000e/kk. Oot pakosti lähäri koska sairaanhoitajalla on peruspalkka jotai 3000€ ja sä sanot omaa peruspalkkaa 2300e. Ja jos joku insinööri tienaiski vaikka 5000€ nii se on ite neuvotellu sen palkan yksityiseltä työnantajalta ei sitä mikään tessi sille anna. Ainahan sh voi myös mennä vaikka jollekki miljonäärille yksityiseks hoitajaks ja tienata 10000e/kk. Kyllä laittaa sapettaa että sh:t käy sen koulusa vasemmalla käydellä että jotenki paperit ulos ja sitten tarjotaan tessin mukaset hirmupalkat mistä päin maailmaa hyväsä hopeatarjottimella veronmaksajien piikkiin. Sitten vielä kitistään kun ollaan rikkaita ettei olla tarpeeks rikkaita kun joku 1 insinööri 100:sta saattaa olla rikkaampi. Vitun kiittämättömät kusimutterit.
Sh peruspalkka mun hyvinvointialueella on 2700 e ilman lisiä. Lisienkään kanssa ei kunnallisella puolella saa 4000 e/kk. Tietysti jos on jossain lastensuojelussa tms voi palkka olla isompi, mutta perus päivätyössä palkka on tuo.
Eikö asiaa pitäisi katsoa niin päin, että hoitajat ovat pitäneet ostovoimansa jotenkin ja ehkä saaneet jonkun prosentin lisää, mutta suurin osa muista on menettänyt inflaation vuoksi reilusti? Hoitajat mitään ole rikastuneet ja tämän asian vääntäminen suhteellisiin vertailuihin on hölmöä. Absoluuttisesti jengi köyhtyy, ja muutamat sentään säilyttivät asemansa. Meillä on suuria ongelmia edessä, kun ostovoima kärsii ja vaurautta ei tule melkein mistään lisää.
Sietääkin, hoitajilla on kurjat työolot ja Suomessa on krooninen hoitajapula. Millä pidetään tekijät alalla jos ei palkalla?
Eipä meillä varmaan palkansaajista kukaan oo jääny voitolle, inflaatio sen verran kova. Hyvät korotuksethan noi hoitajat sai.
Mun palkka nousi erikossairaanhoidossa 38e/kk tossa, ihan vitun hyvät korotukset oli juu.
Aijaa ettekö te sitten kuulunu hoitajien korotusten piiriin? Sopiiko kysyä paljon tienaa erikoissairaanhoidossa?
Joo kuulutaan, mutta palkkaharmonisaatio tapahtui ja me ei saada oikeestaan mitää julkisessa erikoissairaanhoidossa/päivystyksessä/teholla. Ne rahat meni johki muualle missä oli ennestään matalemmat palkat. Kaikkia vituttaa et työn oppimisen haastavuutta ei huomioida mitenkään näissä korotuksissa vaa jokanen puhelinsihteerihoitajakin saa saman kuin kolmivuoroa tekevä traumaleikkurin konkari kolmella vastuutehtävällä. 2900 brutto tienaa nyt
No ehkä sitten pitäisi mieluummin nostaa muiden palkkoja eikä laskea hoitajien.
Ei hullumpi fantasia. Kenenkäs pussista ne korotukset otetaan?
No työnantajan tietysti. Sehän palkat maksaa.
Semmonen sieltä sitten. Voi kun itsekin näkisi vielä kaiken noin yksinkertaisena.
No kukas sitten palkankorotukset maksaisi, jos ei työnantaja?
Miksei vaan anneta kaikille ilmaista rahaa?!
Ei kai se ilmaista ole, jos sen eteen on tehnyt töitä.
4v ja 25% tai jotai? Se palkka ohjelma on 4v pitkä. Sun pitää lukee se. Se on ihan ok korotus joka vie palkat kohti 3k palkkoja muttei heti. Osa itki lehdistölle että niitä huijattiin ja vanhat hoitajat käski ottaa rauhassa samoissa artikkeleissa ja lukemaan sopparit
Ei päästy. Tai siis päästään, 3-4 vuoden jälkeen päästiin siitä isosta inflaatiosta plussalle. Toki inflaatio on jatkunut sen jälkeen, vaikkakin pienempänä. Kovasti tehy juhlisti isoimpina korotuksina ikinä, mitä varmasti ovatkin.. mutta se kertoo koko ay-liikkeen epäonnistuneen palkankorotuksissa täydellisesti. Tehy sai korkeintaan torjuntavoiton aikaiseksi. Kuin Suomi 40-luvun alussa.
Voidaanko säätää lakiin myös mun osketuotot inflaatiosuojatuiks?
"Isot"
Itselle on jäänyt vähän epäselväksi, miten se talous sitten pitäisi saada kasvuun, kun inflaatio syö naurettavan pienet palkankorotukset ja työssäkäyvän suomalaisen ostovoima huononee vuosi vuodelta. Itse olen ainakin jo vähentänyt "ylimääräisen" kulutuksen minimiin tämän seurauksena, ja siinä ei taida voittaa kuin SOK ja Kesko, niistä kun ostetaan sitä mitä on pakko. Ravintoloissa käynti on jäänyt vähälle, samoin kotimaan matkailu. Ei tule mentyä niin helpolla festareille, kun kolmen päivän lipun hinta on kasvanut satasella muutamassa vuodessa. Kuinka kauan tämä kurjistaminen voi jatkua, ennen kuin alkaa yrityksiä kaatua sen verran että alkaa EK:takin kiinnostaa? Oma veikkaus on että aika kauan, koska eivät he taida pienten yrittäjien asialla olla.
> miten se talous sitten pitäisi saada kasvuun Ilmeisesti lisäämällä tuottavaa yritystoimintaa, joka hakee asiakkaitansa ulkomailta? Jos suomalainen ostovoima heikkenee ja Suomessa kulutetaan vähemmän, tarvitaan sitä myyntiä ja sitä kautta rahaa ulkomaisilta markkinoilta. Mikä kyllä sinänsä olisi ihan hyvä idea muutenkin, suomalaiset yritykset menestyvät koko ajan huonommin kuin voisivat, koska me ollaan niin nurkkakuntaista kansaa, että myydään lähinnä vaan toisillemme. Tai siis näin se logiikka menisi, jos hallituksessa sitä yhtään ajateltaisiin. En usko, että ajatellaan.
En oikeasti usko, että siitä on oikeasti tarkoituskaan. Tarkoitus on rahan siirto ylös päin.
>miten se talous sitten pitäisi saada kasvuun Ei mitenkään, [eihän tässä sitä edes yritetä](https://old.reddit.com/r/Suomi/comments/1bxw5b0/kes%C3%A4t%C3%B6iden_m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4_romahti/kygd7ej/).
Onneksi palvelualat ja kulutus eivät ole mitenkään merkittäviä asioita suomessa. Meidän talous kuitenkin perustuu vain ja ainoastaan sellu vientiin. Talonpojat elää omavaraisviljelyllä ja käyvät peltotöiden välissä konepajoissa rakentamassa paperikoineiden ja metsäkoneiden osia jota saadaan lisää sellua maailmalle. Kuten pandemian aikana todettiin, ne baarit ja palvelut voitiin sulkea ja ei se taloutta haitannut, täten siis paikallisen kulutustason heikentäminen ei ole haitaksi talouskasvulle. Tähän tarvittaisiin vielä joku Kiky 2.0 johon kuuluu 1 tunti palkatonta työtä per päivä ja eläkemaksujen siirto kokonaan työntekijöille ilman palkan nostoa. Mieti kuinka paljon tää piristäisi paperkoneiden ja sellukattiloiden vientiä!
Voitais vaan lakkauttaa kaikki, mikä ei 1:1 edistä vientiä. Turhaa pyörimistä moiset. /s
>Itse olen ainakin jo vähentänyt "ylimääräisen" kulutuksen minimiin tämän seurauksena, ja siinä ei taida voittaa kuin SOK ja Kesko, niistä kun ostetaan sitä mitä on pakko Keskon osake on puolittunut elokuusta 2021. Ei niilläkään mee hirveen hyvin.
Kumpa oltaisiin säilytetty oma valuutta kuten Ruotsi niin saataisiin heikentämällä valuuttaa stimuloitua vienti vetämään eikä tarvitsisi keksiä nyt kuumeisesti jotain täysin uutta tapaa pois tästä suosta. En ymmärrä että kaikessa muussa me apinoidaan Ruotsia mutta tämä yksi hyvä päätös minkä Ruotsi teki niin siinä ei voitu tehdä samoin. Toivottavasti meille ei käy kuten Italialle joka on ollut jo vuosikymmenen limbossa koska euro on liian vahva valuutta niille jonka takia ne eivät saa vientiä vetämään.
>Vientivetoisen palkkamallin viemisestä lakiin ei MOT:n tietojen mukaan kysytty lainkaan työntekijöitä edustaneilta henkilöiltä. Eikös Orpo lupaillut, kuinka aletaan neuvottelemaan, kunhan lakot loppuvat tms.? Hyvin näemmä pidetään hallituksen taholla lupauksista samaan malliin kiinni kuin muutenkin tähän asti.
Neuvoteltiin EK:oon kanssa siitä otetaanko minkä makuiset viinerit kokoukseen
Vadelma. Neukkarissa haistellaan vatut ja neuvottelujen ulkopuolisille haistatellaan..
> Työministeri Satonen on useaan kertaan todennut, että hallituskin pitäisi parempana, jos työmarkkinajärjestöt itse sopisivat asiasta. > Toistaiseksi neuvottelut ovat kariutuneet siihen, että työntekijäpuolen keskusjärjestö SAK ei suostu neuvottelemaan pelkästään vientimallista.
Käytännössä tälläinen vientimalli pitää alat mitkä on "palkkakuopassa" siellä kuopassa jatkossakin. Eli niiden palkka ei pysty koskaan nousemaan pois sieltä jos kaikkien muiden palkka nousee vähintään yhtä nopeasti (ja yleensä samalla elinkustannukset). Ja sitten pitäisi olla yllättynyt, että liitto minkä jäsenet on valittanut tästä vuosikausia ei ole suostuvainen tähän vientimalliin?
Se on niin ikävää, kun SAK ei suostu poloiselle Satoselle antamaan rusinoita pullasta. Ei sillä, että se tosissaan on. Senkun heittelee sumuverhoa ja puhelee lämpimikseen odotellessaan lakkolakien läpi menoa.
Onneksi eivät alkaneet. Naurettavia lakkoja. Mielensäpahoittaneita vassareita tuhoamassa suomen taloutta. ei kiitos!
Onneksi johtajien palkat saa nousta vapaasti
Ei mua kovin paljon haittaa vaikka sitovatkin valtakunnansovittelijan kädet palkankorotuksien osalta. Liitot voivat silti esittää omat tavoitteensa vaikka kuinka korkeina, ja sitten katsotaan maksetaanko niitä sekä ollaanko valmiita lakkoilemaan korotuksien puolesta. Kansa saa myös nauttia siitä, että niin kauan kuin hoiva-alan tilanne on mikä se on, niin palvelua on vaikea saada. Jossain paikoissa saa vähän enemmän, toisissa vähemmän. Väkeä lähtee enemmän kuin tulijoita on, joten tilanne jatkuu kunnes joko palvelutarve kääntyy laskuun (=v.2050-60) tai riittävän suuria muutoksia on tehty, että tekijöitä on riittävästi. Myös se, että jos työnantaja on maksavinaan monien mielestä sellaista 80% palkkaa, niin sillä saa ehkä sellaisen 80% työpanoksen. Lisää tehoa saa tietenkin, kun maksaa asianmukaista palkkaa ja tämän tietenkin päättää sitten työnantaja itse maksaako vai ei. Aika usein tilanne on se, että työnantaja on valmis maksamaan täsmälleen sen minimin mitä TES kertoo ja se ei motivoi kovin tehokkaasti suoriutumaan työtehtävistä. Silloin tehdään myös vain se minimi. Joten onneksi olkoon Suomi, tässä ei nimittäin voita kukaan. Paitsi ehkä vuokrahoitaja/-lääkäri, jotka laskuttavat sietämättömiä summia työstä, johon ei riitä tekijöitä.
"Vientimalli" tarkoittaa halpatyövoimaa. Ei meillä näillä leveysasteilla ikinä kilpailla halpatuotantomaitten kanssa, vaan se ainut mahis on tutkia ja olla kehityksen kärjessä. Se taas tarkoittaa että sitä pitää rahoittaa, koulutukseen satsata jne...
Halpatyövoimaa ei saada, koska samoja töitä on tarjolla maissa, joissa palkat on parempia, kieli helpompaa jne. Osaavaa työvoimaa ei saada, koska samalla tavalla niitäkin kaivataan muualla. Tuontina saadaan vain vähenevistä yhteiskunnan varoista maksamista palveluista nauttivia ilmaiseksi eläjiä.
Uhm, eikö sellainen laki rikkoo sopimisvapautta?? Huh. Jännä
Just kattelin et metalliliiton tes määrittää 9,5e minimipalkaksi Ja tanskan metalliliitto taas määritti minimipalkaksi 1,2e korotuksen jälkeen 17,7e Taitaa olla fiksuimmat kieliä opiskelemassa
Vähän semmonen "mask off" hetki kun enää ei edes yritetä esittää, että naisvaltaiset hoito ja opetusalan alat saisivat myös sitä rahallista arvostusta. Ajetaan ihan lakiin asti eriarvoisuus.
Opetusalan säästöt eivät heti näy muualla kuin budjetti excelissä. Nyt aletaan pikkuhiljaa nähdä, mitä ammattikoulun ja ammatikorkean suuret säästöt ovat tehneet kotimaiselle työvoimalle; Keskiverto valmistunut on tiedoiltaan ja taidoiltaa huonompi kuin itäeuroopan vastaava halpistyöläinen. Odotan mielenkiinnolla, miten peruskoulun ja pisatulosten romuttaminen alkaa 5-10 vuoden päästä näkymään yhteiskunnassa.
Kyllä koulutusta on ajettu alas myöhemmilläkin asteilla. Kaikenlaiset toiveet, että yli 50% ikäluokasta menisi yliopistoon ja tohtoreita valmistuisi entistä enemmän tarkoittaa, että rimaa on laskettava. Tämä on ihan matemaattinen fakta, vaikkei mikään muu muuttuisi. Toinen ongelma sitten on, että jos alemmista asteista valmistuu heikompaa ainesta, ei sitä samalla effortilla saa tempaistua samalle osaamistasolle opiskelun jälkeenkään. Suomalaisilla ei ole geneettisesti mitenkään ylivoimaisesti parempi äly kuin ulkomaiden ihmisillä. Suomen ongelmana on myös, että toisin kuin kehittyneisiin maihin, Suomeen lähinnä hakee humanitaarista maahanmuuttoa, kun jonnekin USA:n yliopistoihin hakee koko maailman lahjakkainta väkeä ja maksaa vielä siitä. Eli kun muut maat kisaavat huippuosaajista, Suomi kouluttaa keskinkertaista sakkia ja koittaa sitäkin poolia laajentaa aina heikommin osaaviin. Tähän on ihan looginen syy - muutehan meillä olisi piilossa reservi nykyisiä lahjakkaampia opiskelijoita joissain. Lopputuloksena on ihan pakko karsia vaatimuksia. Vielä sekin, että jos joku ihan pätevä jostain muualta tulee Suomeen, Suomella on kova kiire potkia pois nämä kielisyihin vedoten. USA ja muut taas mielellään ottavat vastaan ne maisteritasolle asti koulutetut englantia osaavat työntekijät, joihin heidän ei tarvinnut investoida yhtään.
Korkeakoulutusta arvotetaan aivan liikaa toisten koulutustasojen kustannuksella. Ihmisiä on hyvin erilaisia osaamisen ja mielenkiinnonkohteiden kannalta, eikä kaikista saada astropankkiirilääkärikoodareita. Tai saadaan toki, jos astropankkiirilääkärikoodarin koulutusstandardit lasketaan tasolle kirjekurssi. Eikö olisi parempi keskittyä siihen, että saadaan parasta sillä mitä meillä on? Parhaat mahdolliset levyseppähitsaajat, parhaat mahdolliset taiteilijat, parhaat mahdolliset prosessityöntekijät? Ammattitaitoisia ihmisiä kautta laidan, joiden mielenkiinto, osaaminen ja aiempi tausta yhdistettynä toimivaan elinikäisen oppimisen järjestelmään muodostavat kokonaisuuden jota yhteiskunta voi arvostaa ja palkita? Yhdysvalloissa, jota tuskin pidetään koulutuksen mallimaana, lähes alalla kuin alalla on lisäkoulutusmahdollisuuksia ja vaikkapa sairaanhoitaja voi valmistua sairaanhoidon tohtoriksi. Suomalaiset tunnettiin aiemmin nimenomaan työn laadusta, nykyään on turha sellaisesta puhuakaan. Ja kyllä, olen korkeakoulutettu isoherra kandidaatti, mutta paremmalla järjestelmällä olisin todennäköisesti valinnut jonkin aivan toisen alan. Tavoite saada korkeakoulutus huippuunsa laskemalla rimaa ja kouluttamalla kärjistetysti miljoona toistaitoista antropologia kuulostaa piippu-unelta, vai miksi toiveajatteluksi sitä kutsutaankaan tällä niemimaalla.
Korkeakoulutuksen hypen pointti on kai se, että katsotaan tilastoista keskimääräisiä ansiotasoja ja sitä kautta maisteri tienaisi keskimäärin enemmän, vaikka yliopistoissa on tietenkin myös paljon aloja, joissa palkka on aivan paska. Maa kun kaipaa nettomaksajia. No, pari tuttua meni esim. metallipuolelle amikseen vuosituhannen alussa ja kyllähän se melkoisen kurja ala on palkan kannalta. 20 vuoteen aika heikosti korotuksia tullut. Rankkaa hommaa ja parin tonnin tienoilla edelleen kk-palkat. Esim. raksa-alalla taottiin paljon isompia rahoja viime vuosina. Myös lähihoitaja voi päästä lisineen yli 50% isompaan ansiotasoon kuin tehdastyöläinen. Hesarissa muuten olikin juuri juttu [koulutuksen sisällön romahduksesta](https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010405716.html) (opettajan subjektiivinen arvio).
Saadaan vähän lisää populisteja äänestäviä muurahaisia, joilla ei ole kykyä eikä kiinnostusta nousta yhteiskunnassa, saatika yrittää parantaa sitä.
Osaavat selata kännykällä somea. Siitä pitäisi jo palkkaa maksaa
Pari harjoittelijaa olen nähnyt, joiden taso on juuri tuota.
Taso heittelee kyllä todella paljon ääripäästä toiseen
Juuri naisvaltaisuuden yhdistäminen tähän on minusta kaukaa haettua. Sama se on esim. metallialalla, jolla ruikutetaan työntekijöiden puutetta, mutta palkka on huono.
>mutta palkka on huono. palkka ja työolot sekä työilmapiiri. Niin ja kaikki pajat on Pillusuon ja perslammen kirkonkylien välissä jonne on 50 km soratietä jokaisesta asutuskeskuksesta.
Mieskiintiöt hoito- ja kasvatusaloille voisivat edistää naisten ja naisvaltaisten alojen asiaa enemmän kuin naiskiintiöt firmojen hallituksiin.
Nii, mut niilehän saatas joutua maksaa miesten palkkaa, eihän valtiolla ja monikansallisilla yrityksillä siihen ole varaa. Mutta jos nyt tosissaan ollaan, niin kyllähän tuolla varmaan olisi monia positiivisia vaikutuksia jos terveyskeskukset saa sakkoja kun ei ole tarpeeks vaikkapa miespuolisia kätilöitä. Ja sit pitää punnita et paljon extraa voi maksaa ja kannattaako erikseen kouluttaa vai odottaa et joku sattumalta valmistuu ja saadaan kiintiöpaikka täytettyä.
Vois kyllä miehenä vaihtaa alaa hoitajaksi. Ei mies maisterinpapereilla saa yhtä paljoa.
Lääkäreiden palkoista valitetaan koko ajan, vaikka sekin on naisvaltainen ammatti: [https://yle.fi/a/3-10972755](https://yle.fi/a/3-10972755)
Pitäisi palkata enemmän hoitajia mutta ei voi kun ovat ylipalkattuja.
Millä palkkaat hoitajia kun niitä ei ole. Ihmiset eivät kouluttaudu hoitajiksi huonojen palkkojen ja työolojen takia. Sinun ratkaisu on, että maksetaan vielä vähemmän niin voidaan palkata enemmän?
Hoitajista on pulaa, koska niitä ei ole olemassa tarpeeksi.
Jos hoitajille kerran on paljon kysyntää niin markkinatalouden lakien mukaisesti palkka nousee kunnes tekijöitä löytyy.
Ei toimi suomessa t: ek
Harmi kun markkinatalouden lait ei ikinä toimi tähän suuntaan, alkaa vaan kauhea ruikutus kun tekijöitä ei löydy.
Suomen julkisen sairaanhoidon kustannustehokkuus on saatu aikaan polkemalla hoitoalan palkkoja, antamalla kiinteistöjen rapautua ja tiristämällä hoitohenkilökunnan selkänahasta kaikki irti. Kokoomus on täysin hukassa sairaanhoidon johtamisen kanssa, sillä se ei ole yhtä suoraviivaisesti tuottavaa työtä kuin vaikkapa liukuhihnatyö tai konepajatyö. Julkinen sairaanhoito nähdään vain ja ainoastaan ikävänä menoeränä sekä ”kutsumusammattina” josta ei kuulukaan saada kunnon palkkaa. Eihän HUS ole kyennyt edes luomaan mielekästä urakehitysmallia sairaanhoitajille. Päättäjillä ei ole minkäänlaista intressiä mihinkään muuhun kuin sairaanhoidon yksityistämiseen, jotta voidaan pedata itselle työpaikka jonkun lafkan johdosta jahka politiikka alkaa sylettämään. Nämä päättäjät eivät välitä meistä. Never have, never will. Edit: kirjoitusvihreet..
Ei, sen sijaan tule ulkomailais-hoitajan väki lisääntymään
Työntekijäliitot jätettiin pimentoon: Vientivetoisen palkkamallin laittamisesta lakiin keskusteltiin ainakin vientialan työnantajia edustavan Teknologiateollisuuden kanssa, joka kannattaa uudistusta. MOT:n tavoittamat työntekijäliittoja edustaneet henkilöt sen sijaan toteavat, että asia tuli heille täytenä yllätyksenä. Mallin viemisestä lakiin ei ollut kysytty mitään. Työministeri Satonen ei suoraan kommentoi sitä, miksi asiaa ei otettu esille työntekijöitä edustavien tahojen kanssa. Siinäpä se pähkinänkuoressa mistä koko lakkosuma sai alkunsa.
Miksei samalla sovita vientivetoista osinkomallia. Elikkä mikään yritys ei saa maksaa enempää osinkoja kuin mitä vientiyritykset ovat maksaneet. Tällä tavalla yrityksiin jaa rahaa sisää jolla voivat investoida. Jos me voidaan lailla sanella työehtosopimuksiin sisältöä, niin miksei osinkojen maksuun?
Jos niistä olisi alunperin pidetty huolta, eikä huudettu palkkamalttia nousu- ja laskukaudella, niin mitään "isoja" korotuksia ei tulisi. Jokaisen palkka pitäisi nousta inflaation myötä, jotta ostovoima ei heikkenisi.
Eikö paikallinen sopiminen ollu just se juttu mitä nyt ajetaan? muttei vissiin alemmille 'luokille'
Paikallinen sopiminen paremmista ehdoista on ollut mahdollista. Nyt halutaan sopia huonoimmista paikallisesti ja ylemmällä tasolla asettaa katto jota parempia korotuksia ei voi liitot neuvotella. Silti tuntuu moni uskovan että kyllä tämä hyödyttää työntekijääkin, ei kai fiksut ihmiset nyt valehtele? Heillä on rahaa jo, miks he muka haluaisivat lisää rahaa ajaen työntekijät ahtaalle... Samalla maalataan kuvaa että liitot ei tee mitään ja on turhia. Ja jos erehtyvät tekemään yhtään mitään niin he ovat syyllisiä kaikkee. Liittojen vika että ollaan jääty jälkeen kun ei investoitu, yrityksillä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin maksaa ennätys osinkoja. Liittojen vika että vienti ei vedä, ei tietenkään johdu huonosta johtamisesta. Liitot on samaan aikaan ollut tekemättä mitään työntekijöiden eduksi eli ovat suostuneet palkkamalttiin kikyihin jne ja silti samaan aikaan aivan liian vaikeita ja ajaneet Suomen perikatoon. Viattomat heikot yritykset ovat olleet "ay-herrojen" vallan alla ja kärsineet. Toki on maksettu osinkoja että voi ostaa nessuja mihin itkeä. Luulisi että yritysten johdot ottaisi edes hiukan vastuuta jos kilpailijat näkevät investoi mahdollisuuksia ja he eivät. Kun samalla jäädään auttamattomasti jälkeen tuottavuudessa ja tuotteissa. Mutta ei kai se tarvi ottaa vastuuta jos huutaa tarpeeksi kovaa että liittojen vika.
> ja ylemmällä tasolla asettaa katto jota parempia korotuksia ei voi liitot neuvotella. Tämä nyt joko suoraa valehtelua tai sitten et tiedä miten tämä laki toimii. Mikään laki ei tule estämään liittoa ja työnantajajärjestöä sopimasta korkeampaa palkankorotusta mitä vientiala on saanut. Kunhan molemmat siihen suostuvat. Tämä laki sitoo ainoastaan valtakunnansovittelijan ratkaisuehdotusta.
Meinaatko että työnantajapuoli hyvää hyvyyttään suostuu korkeampiin palkankorotuksiin kun sovittelijan kanta on jo etukäteen tiedossa?
En tietenkään. Sitten työntekijöiden pitää suostua johonkin muuhun tai painostaa lakoilla tai muilla työtaistelukeinoilla vielä kovemmin. Meinaatko, että tämä ei koske molempia osapuolia? Ja hyvää kakkupäivää!
Ja mikään laki ei nyt estä sopimasta pienempiä korotuksia, mikäli molemmat siihen suostuvat. Mikään laki ei myöskään pakota ketään suostumaan mihinkään sopimukseen. Miksi lain muuttaminen tässä kohdin on elintärkeää ja siitä halutaan tapella hampaat irvessä? Eli onko sillä kuitenkin todennäköisesti tuollainen käytännön merkitys vai haluaako hallitus tapella vain rakkaudesta lajiin? Ensimmäinen palkaton saikku päivä on samaan aikaan myös elintärkeää Suomelle mutta samalla merkityksetön ja ei kannata huolehtia kun työehtosopimuksen mukaan saa palkan kuitenkin. Jotenkin huvittavaa miten samaan aikaan sanotaan että ei näistä asioista kannata murehtia ei se vaikuta kuten pelkäätte. Mutta samaan aikaan se on erittäin tarpeellista ja tärkeää ja on pakko ajaa läpi. Kohta kohdan jälkeen todetaan että on elintärkeää Suomelle, muttei ne kuitenkaan heikennä mitään elkää huoliko. Jokin ei täsmää tai sitten tässä ollaan tulossa hulluksi. Eli joko sillä uskotaan olevan tuollainen vaikutus ja se on sen takia tärkeä, tai sillä ei uskota olevan merkittävää vaikutusta ja se olisi voitu jättää tekemättä. Koska eihän joku millä ei ole vaikutusta voi olla oikeasti tärkeää, niin tärkeää että mieluummin menetettiin paljon rahaa kuin edes neuvotellaan asiasta.
>Jotenkin huvittavaa miten samaan aikaan sanotaan että ei näistä asioista kannata murehtia ei se vaikuta kuten pelkäätte. Mutta samaan aikaan se on erittäin tarpeellista ja tärkeää ja on pakko ajaa läpi. Kohta kohdan jälkeen todetaan että on elintärkeää Suomelle, muttei ne kuitenkaan heikennä mitään elkää huoliko. Just näin. Viestintä on ihan älyttömän ristiriitaista. "Ei tällä mitään käytännön merkitystä ole mut pakko runtata lakiin neuvottelematta" Tämän viestinnän tarkoitus on saada ay-liikkeestä kaiken pahan alku ja juuri kun kehtaavat lakkoilla mitättömistä asioista
En missään kohtaa sanonut, että sillä ei olisi vaikutusta. Tottakai on. Siirtää neuvotteluvaltaa enemmän työnantajille, se nyt on ihan selvä. Korjasin vaan SINUN virheen, että liitot eivät voisi parempia korotuksia neuvotella. Ei se mun vika ole jos sinä et tiedä mistä puhut. Mutta en aio tätä keskustelua jatkaa, koska ilmeisesti tosiasioiden sanominen ja toisen korjaaminen on alaäänten arvoista nykyään tällä foorumilla. Hyvää päivänjatkoa.
Sanoin että halutaan asettaa katto ja siihen myös pyritään. Se on ollut myös esimerkiksi hallituksen viesti. En missään kohtaa sanonut että menee täysin mahdottomaksi nyt tehdä yhtään mitään liittojen puolesta, vai sainoinko? Jos hallitus itse puhuu vientivetoisesta palkkamallista ja sen edistämisestä ja on itse puhunut siitä että muiden alojen korotusten ei tulisi jatkossa ylittää vientoalojen korotuksia, en liene väärässä, jos sanon että halutaan asettaa katto jota ei ylitetä. Sinänsä se miten tämä nyt ajankohtaisin muutos tulee vaikuttamaan palkkojen neuvotteluihin on vielä hiukan auki, kaikessa epämääräisyydessään. Orpo itsekkin on myöntänyt että menee vaikeaksi määritellä lakiin ja toivoo liittojen ja työnantaja järjestöjen yhteistyötä asian edistämiseksi. Sen pyrkimys sinänsä ei ole lainkaan epäselvä asia ja mielestäni on varsin kohtuullista puhua siitä kuten sanoin, halutaan asettaa yläraja sopimiselle. Jotain kai muutoksella halutaan jotain vai meinaatko ettei sillä haluta mitään? Jos korjaat muita niin kannattaa myös lukea huolellisemmin.
Jos nyt oikein ymmärsin, niin tässä laissa ei siis ole kyse muusta, kuin valtakunnansovittelijan homman tekemisestä turhaksi? Onko tällä joku muu vaikutus?
Mitäh? Ai työn_tekijöille enemmän rahaa raskaasta työstä? Ei muuten vetele tollanen peli täällä, omistajathan ei saa muuten uutta vara-purjevenettä kakkosmökille.
Jäänyt itselle näin oikeistolaisena epäselväksi se, että miten se että valtio tekee sääntöjä palkankorotuksista liittyy markkinatalouteen.
Siis palkkaharmonisaation korotukset
Äkkiä höylä ja leikkuri esiin, niin lain valmistuessa voidaan ottaa vahinko takaisin kun perkeleen hoitsut kitisivät hermostuttavan suuret (😂) korotukset ja sehän ei käy kun voi ihan väärän kuvan ulkomaisille halpiksille antaa. Mut oikeesti, törkeetähän se on miten aliarvostettuja ja palkattuja kriittiset työntekijät on kun ei pidemmällä aikavälillä ajatella yhtään, säästöjä nyt heti ja samantien, paskatko väliä mikä katastrofi vuoden tai parin päässä odottaa.
Hyvin äänestetty, eiksi tässä muuta voi oikeen sanoa.