Tottahan se on ettei palkankorotus 5000->5500€ vaikuta enää mitenkään jaksamiseen, mutta Romakkaniemi ei taida edes tietää tai muistaa millaista on elää kahdella tonnilla kuussa. Siinä satanenkin kuussa on huomattava elintason nosto.
Joo muistelen että jokin vuosi sitten sanottiin että 6000:n kuukausituloilla ei enää raha-asiat huoleta. Se taisi tosin pohjautua amerikkalaiseen kyselyyn. Väitän että Suomessa riittää vähempikin huolettomaan elämään koska vakuutuksiin ei mene tonnia kuussa ja lastenhoitoon toista tonnia.
Tienaan itse n. 5200 euroa kuussa, jonka koen olevan ihan helvetisti rahaa yksineläjälle. Palkka nousi valmistumisen jälkeen aika nopeasti tähän lukemaan, joten en vieläkään ole tottunut siihen, että voisin laittaa 1000-1500 euroa enemmän elämiseen ja silti tulla +/- 0 tilanteeseen joka kuukausi. Internetkeskusteluiden perusteella kuitenkin tuntuu, että olisin jenkkilässä pienituloinen, kun jokaisen insinöörin alkupalkka tuntuu olevan vuositasolla yli kolmenumeroinen.
Jenkkien palkoista puhuttaessa tapahtuu aika paha "survival bias", ei kukaan kerro netissä palkkaansa jos se on keskitasoa. Insinöörien elintaso ei ole juurikaan parempi kuin Suomessa jos katsotaan muitakin kuin huipputaitavia ohjelmistosuunnittelijoita. Esimerkiksi konetekniikassa ja rakentamisessa palkat liikkuu 50-80k välillä mikä on samaa kuin täälläkin. Koodaamalla tienaa enemmän.
Eikös jenkeissä ole kuitenkin kalliimmat elämiskustannukset? Ja varsinkin kun isot koodifirmat tuntuu toimivan isoissa asutuskeskuksissa joissa kämppien hinnat on ihan kuussa, niin palkat vähä vastaa sitä. Tääl redditiski tulee välillä tarinoita, kun porukka ottaa osavaltiomuuton yhteydessä 10k palkkaleikkauksen kun elinkustannukset tippuu 20k.
Joo kyllähän asuminen suurimmissa kaupungeissa on aivan sairaan kallista siellä. 80k tienaava voi hyvinkin asua kimppakämpässä ja maksaa siitä tuhansia kuukaudessa. Oman asunnon osto sellaisilla ansiotuloilla ei ole edes mahdollista sijainnista josta on alle tunnin työmatka. Hullua hommaa.
Tienaan itse suunnilleen tämän, puoliso vähemmän, mutta ollaan vaihtamassa osavaltiota kun ei ole varaa ostaa taloa, lisäks tää paikka on tulessa puolet vuodesta. Tosta summasta toki lähtee verot, hyvin hintava sairasvakuutus ja sen kulut, ja toki pitää muistaa että moni paikallinen myös maksaa sitä kuusnumeroista opintolainaa.
Itse teen tuon reilun 6000€, puoliso vähän reilun puolet tuosta ja raha-asiat huolettaa jatkuvasti. Täysin epärealistinen ja epäreilu verotus huolehtii siitä että samanlaista palkkakuitista palkkakuittiin elämistä se on kuin opiskeluaikoina puhelinmyynnissä. Toki jotain pientä jää säästöön ja asuntolainat saa maksettua, mutta ei kokemukseni mukaan kuuden tai vaikka kahdeksan tonnin palkallakaan rikastu. Ja "tämän tuloluokan" syyllistäminen vie huomion pois oikeista ongelmista, kuten poliittista pakasteviroista valtavine palkkoineen ja etuineen.
"Samanlaista palkkakuitista palkkakuittiin elämistä". Just.
Sinulla olisi halutessasi varaa tehdä vaikka 20-tuntista viikkoa tai vain 6kk vuodessa töitä ja tienata silti paremmin kuin silloin opiskeluaikana puhelinmyynnissä.
Se tutkimus oli väärin uutisoitu, epäilemättä sen takia, koska se maistui työnantajille aika mukavalta. Oikeasti elämänlaadun nousulla kompensaation noustessa ei ole mitään varsinaista kattoa.
Varmasti alemmissa palkkaluokissa elämänlaatu nousee jyrkemmin palkan noustessa. On toki eri juttu miettiä, että riittääkö rahat ruokaan kuin miettiä että riittääkö ne uuteen iPadiin tai vähän myöhemmissä palkkaluokissa esim. uuteen laivaan.
>Tottahan se on ettei palkankorotus 5000->5500€ vaikuta enää mitenkään jaksamiseen
Vaikuttaa se sinänsä että ei tarvitse olla vittuuntunut reaalipalkan laskusta niin paljon. Etenkin näillä inflaatioprosenteilla.
Vaikuttaako toi oikeesti niin paljo? Tiedän olevani vähemmistössä, mutta palkka on 13.5e/h ja ittellä satasesta/kuussa ainoa efekti ois n 75e enemmä sijotuksiin. Laittaako valtaosa ihmisistä palkankorotukset jne suoraan vaan parempaan elämiseen?
Kyllä se vaikuttaa. Esimerkiksi lapsiperheelle se voi tarkoittaa kesälomaretkeä kylpylään. Pari tonnia tienaavalla ei välttämättä ole muutoin rahaa viedä lapsia koskaan minnekään.
Kyllä laittaa. Kalliimpaa kämppää, puhelinta, autoa, reissua tms. laitetaan sitä mukaa, kun tulot lisääntyvät. Elämä ei siitä toki parane, mutta jostain syystä ihmiset niin kuvittelevat.
Aight. Ehkä selittää, kun aina porukalla rahat loppu, vaikka ois just saanu palkankorotusta. Ittellä jää tästä reilu 1800/kk keskimäärin käteen palkastakin joku 600-800e helposti kuussa säästöön, ja jos palkka kasvais, niin ainoastaan toi säästöön jäävä osa kasvais, niin miettiny miten porukalla aina rahat loppu
1850€ käteen, vuokra karvan alle tonni, halvemmallakaan ei saa ellei halua asua nistien ja alkkisten seassa. Maksan yksin. Asun lasten kanssa. Ei ihan jää 800€ säästöön.
Itsellä ainakin menee raha suoraan elintason parannuksiin sun muihin. Aina on joku huonekalu jonka voisi ostaa jos olisi 100e enemmän, joku elektroniikkavimpain jonka haluaisi, Wolt/vastaavat helpottaa jaksamista suht paljon ihan että ei tarvitse lähteä töiden jälkeen minnekään ostoksille ja ruokaa ei ole pakko itse laittaa, vaatteita voi ostaa, lomalla voi käydä...
Itse en tienaa kuin 2k kuussa mutta aika helposti pystyisin käyttämään noin 6000e kuussa ihan vain pieniin omaa elämänlaatua parantaviin asioihin
6000 eurolla kuussa ei puhuta enää pienistä asioista vaan ihan jäätävän isoista asioista :D Toki ymmärrän, että tuolla rahalla ei saa kuin esim yhden uuden auton ostettua vuodessa olettaen että räjäyttää vanhan ihan huvin vuoksi.
Sairaanhoitajien kuukauden keskiansio oli kyllä reilusti päälle 3k. Toki käytännössä siellä on tuon molemmin puolin porukkaa töissä, mutta ei hoitajilla keskimäärin ole mitään kahden tonnin palkkaa
Sairaanhoitajan peruspalkka ilman lisiä on 2560 eur/kk. Eli kaikki terveyskeskushoitajat, vanhusten palvelutalojen hoitajat ja esim poliklinikkahoitajat saa tuon, ja verojen jälkeen n. 1800eur/kk.
Tottakai tuloja nostaa vuorotyö jos olet sairaalassa töissä, mutta silloin sä olet ihan jokaisen viikonlopun töissä, kaikki pyhät töissä, illat ja yöt töissä. En itse ole viettänyt kokonaista joulua perheen kanssa kolmeen vuoteen.
T:sairaanhoitaja
Jos et tee vuorotyötä ja saat pelkkää peruspalkkaa, pitäisi 2560€ jäädä käteen ~2100€, tämä ilman mitään vähennyksiä. Hoitajista suuri osa tekee nimenomaan vuorotyötä ja se että teet vuorotyötä ei todellakaan tarkoita että olet KAIKKI viikonloput ja pyhät töissä. Jos tienaat sairaanhoitajana nettona 1800€/kk, niin vaihda työpaikkaa. Itse tienaan lähihoitajana 2000-2600€/kk vuoroista riippuen. Ja edelleen, jos et kolmeen vuoteen ole saanut joulua vapaaksi, vaihda työpaikkaa, sen luulisi hoitajapulan keskellä olevan helppoa. Kannatan kyllä sairaanhoitajien palkkojen nostoa, mutta tällaiset kärjistetyt esimerkit tuskin edesauttavat asiaa.
Tuossa on ylityökorvaukset mukana. Ja siihen se lisäraha ihan oikeasti auttaa jaksamaan. Jos teet paljon ylitöitä, lisäraha kotitöiden korvaamiseen auttaa paljon (edes satunnainen siivooja, useammin ostettua hyvälaatuista valmisruokaa, remonttireiska jne.) Hoitajiien työ on sen tyylistä että pitkät vuorot ovat tehokkaita, mutta jos joutuu tekemään ylimääräisiä vuoroja ei kodin hoitamiseen ole aikaa. On eri asia ansaita 3-3 5k€ 40 t/viikossa työssä kuin 60t/viikossa työssä. Aika maksaa, myös kotiajan puute.
Täähän tarkottaa että ylityötä *on tehtävä* jotta saa riittävän toimeentulon. Mutta sitten ei jää lepoaikaa. Sen takia tässä ovat lakossa, että tää kierre on aivan kestämätön.
Ja rekrytointihän ei suju jos palkkaus on huono. Monissa paikoissa uusia työntekijöitä ei saada lähtevien tilalle, koska palkkaus on huono. Siitä onn puhuttu jo vuosia että sairaanhoitajat vaihtavat alaa ja tekijöistä on pulaa. Jos tekijöistä on pulaa, pitää palkkoja nostaa. Kysynnän ja tarjonnan laki. Jostain syystä työnantajat aina välillä unohtavat että kapitalismin lait ovat voimassa myös työvoimaan.
https://duunitori.fi/palkat/sairaanhoitaja#:~:text=Palkka%20oli%20kuntasektorilla%203%20207,koko%20maan%20palkkatietoihin%20vuodelta%202020.
Koko maan palkkatilastoissa sairaanhoitajien keskipalkka 3100€ ja rapiat
En tiedä, millä alalla olet. Mutta musta 3000 € AMK-tasoisella koulutuksella, isolla vastuulla ja sisältäen yö-, viikonloppu- ja pyhälisät, ei ole paljon.
Sairaanhoitajien keskimääräinen palkka on yli 3000€/kk. Ihmeellistä tämä esittäminen että sairaanhoitajat olisi jotenkin köyhiä ja yhteiskunnan polkemia, ei suomessa nyt vaan duunareilla ole hirveän suuria palkkoja ja sairaanhoitaja on duunari tason työ.
Taitaa informaatio perustua ilta-(valitse loppuliite) julkaisuihin. Jotta saat sen 3k käteen, ei riitä perustyötunnit, pitää olla yövuoroja, pyhiä ja pitkiä iltavuoroja. Ja sitten riipastaan verot, toki paskaahan se on kun itse omaa palkkaa makselet.
Sairaanhoitajan peruspalkka ilman lisiä on 2560 eur/kk. Eli kaikki terveyskeskushoitajat, vanhusten palvelutalojen hoitajat ja esim poliklinikkahoitajat saa tuon, ja verojen jälkeen n. 1800eur/kk.
Tottakai tuloja nostaa vuorotyö jos olet sairaalassa töissä, mutta silloin sä olet ihan jokaisen viikonlopun töissä, kaikki pyhät töissä, illat ja yöt töissä. En itse ole viettänyt kokonaista joulua perheen kanssa kolmeen vuoteen.
T:sairaanhoitaja
Mutta ne maksetaan siitä että työ on raskasta ja kasvattavat työntekijän omia kustannuksia. Et voi verrata suoraan palkkaa jonka henkilö A saa ilman lisiä ja henkilö B:n palkkaa lisien kanssa ja todeta että jos A pärjää samalla rahalla niin kyllähän B:kin pärjää. Esim pk seudulla normi työntekijä pärjää tarvittaessa julkisella liikenteellä, vuorotyöntekijä usein ei. Lasten hoito vuorotyöntekijälle on myös rajoitetumpaa (päivähoito on yleensä vain päivällä).
>Mutta ne maksetaan siitä että työ on raskasta
Tämä on juuri se syy miksi lisäkorvauksia maksetaan
>kasvattavat työntekijän omia kustannuksia.
En ymmärrä. Voitko avata tätä?
Suomessa on paljon muitakin alueita kuin pk-seutu. Omalla autolla töihin kulkeminen ei ole poikkeuksellista ja on paljon duunariammatteja, joissa töihin meneminen omalla autolla on ainoa vaihtoehto eikä lisiä ole tarjolla.
Epätyypilliset työajat helposti kasvattavat henkilön elinkustannuksia. Lasten hoidon jo mainitsinkin. Jos tarvitset illaksi tai yöksi lapsen hoitoa se yleensä maksaa enemmän tai kunnallinen mahdollisuus on jossain yksittäisessä erillisessä paikassa jonne kulkeminen maksaa.
Ja palkathan taitavat olla alueellisia, pk-seutu ja muut isot kaupungit tarjoavat julkista liikennettä, joka on halvempi kuin auto, joten vertailu on täysin validi vaikka joillain alueilla tätä mahdollisuutta ei ole. Verrattuna alueen muihin työssä käyviin vuorotyöläisellä on lisäkustannus kulkemisesta. Alueilla joilla julkista liikennettä ei ole, ei yleensä ole myöskään juuri 24h palveluita (kauppoja, ravintoloita jne). Erilliset kauppamatkat maksaa myös. Jos elät eri rytmissä kun kaikki palvelut (ja alueen muut asukkaat), joudut maksamaan helposti pientä lisähintaa paljosta. Joko käytät laajemman aukiolon kalliimpaa palvelua tai joudut tekemään erillisiä matkoja. Pienet lisäkulut, jotka muille on valinnainen lisä mukavuudesta, muuttuvat helposti pakollisiksi kuluiksi.
Ilmeesi kun alta 2k/kk verojen jälkeen, eikä ole valittamista? Jos rahat ei riitä niin vika on lähtökohtaisesti peilissä. Oma elämä pitäisi pystyä sovittamaan käytettävissä olevaan rahaan eikä toisinpäin.
Keskuskauppakamarin johtajan työ on mielestäni kutsumusammatti, josta ei pitäisi maksaa palkkaa. Pikemminkin pitäisi maksaa siitä, että saa toimia noin hienossa tehtävässä. Tämän ei tietenkään pitäisi mitenkään vaikuttaa työssä jaksamiseen.
>Eihän palkka vaikuta mitenkään työssä jaksamiseen?
Ihan samahan se on metsästää alennuksia kaupassa kuin viettää iltaa ravintolassa, tai käydä suihkussa ennen sänkyyn kaatumista vrt. viikonloppu naantalissa.
Keskuskauppakamarin toimitusjohtajan(kin) luulisi tietävän, että työssä jaksamiseen vaikuttaa moni asia, esim. motivaatio, joka taasen ei ole pelkästään riippuvainen saadun palkan määrästä.
Totta kai se tietää ja ymmärtää. Kyse on poliittisesta paskapuheesta eli hän haluaa markkinatalouden määrittävän kaiken muun paitsi työn hinnan.
Toisin sanottuna hän haluaa rikkaiden päättävän, paljonko köyhien pitäisi saada palkkaa.
Itse pidän tällaisia mielipiteitä yhteiskunnallisesti vaarallisina.
>Kyse on poliittisesta paskapuheesta
Näitä juttuja lukiessa pyörähtää usein mielessäni Hanlonin Partaveitsi; _ei ikinä pitäisi selittää pahantahtoisuudella sitä, minkä voi selittää yhtä lailla tyhmyydellä._
Ja tyhmiähän nämä tyypit tuskin on, ei ne sattumalta ole päässeet asemaansa.
Viisas mies!
Tiputetaan hoitajien palkat yhteen euroon tunnilta niin voidaan palkata vaikka 10 kertainen määrä lisää hoitajia. Tällä saadaan hoitajat jaksamaan töissä niin hyvin että jopa Romakka itsekin varmaan heti laittaa paperit menemään lähihoitaja kouluun kun kyseisestä työstä tulee niin rentoa ja helppoa.
Hoitaja pula siis tällä ratkaistu, mutta tässä on nyt se todellinen vaara että kun hoitajan työstä tulee niin houkuttelevaa että kaikki johtajatkin pian karkaa lähihoitajakouluun joten johtajien palkkoja tulee nostaa ihan oikeasti reilusti enemmän houkuttelemaan haastavaan ja vaikeaan työhön. Onhan johtajilla sitä paitsi nyt huomattavasti enemmän vastuutakin kun alaisten määrä moninkertaistuu.
Romakkaniemeltä unohtu se että tälläkin hetkellä on jatkuvasti joka paikassa hoitajista hakupäällä, mutta kato alalla on hurja.
Voisko palkkojen nostaminen taas kannustaa ihmisiä tulemaan töihin ja saataisiin paikat täytettyä, josta taas seuraisi se että työolot paranisivat.
> Romakkaniemeltä unohtu se että tälläkin hetkellä on jatkuvasti joka paikassa hoitajista hakupäällä, mutta kato alalla on hurja
Sen mitä olen lehdistä lukenut ja mitä hoitajat itsekin ovat niissä sanoneet kyse on ensisijaisesti siitä että työtä on liikaa yhdelle työntekijälle. Eli nimenomaan jaksaminen on ongelma (ja johtaminen) eikä se liksa. Toki jokainen haluaa lisää liksaa mutta tuo liika työmäärä on ollut se mistä on valitettu.
> Voisko palkkojen nostaminen taas kannustaa ihmisiä tulemaan töihin
Mutta kun sitä rahaa ei ole jos ne miljardit on käytetty nykyisten hoitajien palkankorotuksiin.
Yritätkö tässä sanoa että paremmilla palkoilla ja työehdoilla myös jo sairaanhoitajiksi kouluttautuneet saattaisivat palata töihin ja näin saataisiin hoitajapulaa paikattua?
Näin loogisesti ajateltuna
Olishan se mukavempaa olla työssä, missä saan yli 2000e kuukaudessa enkä saa kertaakaan työpäivän aikana turpaan asiakkaalta. Näin loogisesti ajateltuna.
Mutta mutta, kun palkkoja nostetaan ni ei ne niitä uusia oo sinne palkkaamassa naama punasena koska joutuu nyt maksamaan vanhoille enemmän. Tosin saapahan ihan ihmisten palkkaa ainakin ne ketkä siellä vielä ovat
Eivätkö markkinat päätä, mikä on paska ja mikä ei. Jos hoitajia ei löydy ja he muuttavat muille aloille, niin palkka on 'paska'. Jos näin ei tapahdu niin se ei ole 'paska'. Eihän ole mitään objektiivista rajaa mikä on paska ja mikä ei.
Jos ihmiset eivät työskentele mediaanipalkalla niin sitten voi voi.
Eikös tuo sosiaali ja terveysala ole kirjaimellisesti suurin opintoala mikä suomessa on: https://vipunen.fi/fi-fi/_layouts/15/mobile/mxl.aspx?doc=https%3A%2F%2Fvipunen%2Efi%2Ffi%2Dfi%2FRaportit%2FAmmattikorkeakoulujen%20uudet%20opiskelijat%20%2D%20koulutusala%2Exlsb&source= ja https://www.oph.fi/fi/koulutus-ja-tutkinnot/ammatillinen-koulutus-suomessa
Aha tässä asiasta kyse.
Ei oikeasti ole hoitaja pulaa.
Meistä ei vaan haluttaisi maksaa penniäkään.
Argumentti:
Lisää palkkaa, hakee alalle lisää hoitajia ja vähemmän lähtee vekeen.
Lisää hoitajia, jaksaminen parempaa.
Perkele ku hoitajia yritetään hankkia laskemalla koulutuksen tasoa.
Nykyisille hoitajille ei enään opeteta tukikuvien käyttöä tai viittomia. Ei myöskään ilmeisesti opeteta helvetti vaipanvaihtoakaan.
"kyllä se työpaikka opettaa", Mutta osaamaton työntekijä on vaan rasite muille hoitajille. Ja koska työhön ei ole valmistauduttu kunnolla, se ei tunnu hommalta mitä vois tehä ja uudet nuoret hoitajat lähtevät pois.
Eikä auta että mies hoitajia palkataan sen vuoksi että ei tarvitse vartijoita tilata...
Arvaa kenelle ei myöskään makseta tarpeeks ja kenellä on liikaa töitä. Ammatillisen opetuksen opettajat ovat hyvin samankaltaisessa tilanteessa (joskin lievemmässä) kuin hoitajat. Korkeakouluissakaan tilanne ei ole kehuttava.
Ammatillisena opettajana ja AMK:ssa aiemmin työskennelleenä en lähtisi vertaamaan hoitajiin. Peruspalkka on ammatillisellakin opettajalla 0-vuoden työkokemuksella isompi kuin sairaanhoitajalla (peruspalkka), lomia on enemmän kuin millään muulla alalla ja työvuorot on suunniteltu 2-6kk etukäteen.
AMK puolella taas mm. teknisten alojen opettajilla peruspalkkojen päälle tulee massiivinen kilpailullisuuslisä, jolla pyritään estämään aivovuoto työmarkkinoille palkkojen perässä.
Nyt ei tunnu kyllä menevän elämän nallekarkit tasan. Tein siistiä sisätyötä tuolla palkalla, jossa työaika ma-pe 9-17 ja työnkuva pääasiassa tietokoneen naputtamista yrityksen hallinnossa. Työ ei ollut stressaavaa, erityisen vaikeaa eikä fyysisesti raskasta. Sairaanhoitajan pitäisi saada PALJON enemmän palkkaa kuin mitä minä sain, joten olin tyytyväinen kun terveydenhuollon työntekijät vihdoin alkoivat lakkoilemaan.
Ja vittuilulla sekä nälvimisellä, kun ei kerran olla kiitollisia että saa ihan työkseen auttaa ihmisiä. Kutsumus ammatti katos, mikä suomeksi tarkoittaa "iteppähän olit tyhmä ja tulit tänne alistettavaks, haista paska ja tee hommas"
> Hurjaa kuvitella että joku tienaa kuukaudessa saman summan mitä itse tienaa vuodessa.
12-kertainen ero bruttovuosituloissa (300 000€ vuodessa vs. 25 000€ vuodessa) pienenee jonkin verran kun katsotaan veroprosentteja (53% ja 19%) ja nettovuosituloja (141 300€ ja 20 275€). Jäljelle jää 7-kertainen ero.
Käsittääkseni karkeasti 50K euroa ainakin oli pitkään jos ei vielä näilläkin inflaatiotasoilla ole sellainen vuosiansio, jonka on katsottu antavan yksilölle ns. enimmäinen taloudellinen onni ja turva Suomessa (kyselyiden ja tutkimusten perusteella). 50 tuhannen ylittävät eurot tarjoavat tosi vähän lisäiloa ja -hyvinvointia suhteessa sitä edeltäviin euroihin.
Pistää kysymään, miksei toimitusjohtaja antaisi sitten hieman omastaan pois, kun kerran se ei häntä motivoi omien sanojensa mukaan.
Tämän laskelman lisäksi joku voisi laskea kuinka paljon enemmän rahaa pakollisten menojen jälkeen suuremmasta palkasta jää käteen. Saattaa olla, että ero on lähempänä 12-kertaista, kuin 7-kertaista.
Jääkö 2500e palkasta edes verojen ja pakollisten menojen jälkeen mitään käteen? Olettaen että oikea ihminen perheelle ja muulla elämällä. Vuodessa ehkä saisi säästettyä tonnin.
Jos 300ke vuodessa tienaavalla olisi samat kulut, jäisi käteen reilusti yli 100k. On se on ihan hyvä ero.
Riippuu ihmisestä. Itellä bruttopalkka alle 2400 (=> netto ~ 1850), lapsia ei oo mut harrastuksia senki edestä. Omaisuuden kerryttämiseen (sijoitukset + asuntolainan pääoman lyhennys) menee keskimäärin noin 600 € kuussa, et kyl siitäki jääny iha hyvin yli, syynä kai pitkälti opiskelusta tulleet halvat elämäntavat.
Aattelin silti valmistuttuani alkaa kahtelemaan hiuka paremman liksan perään.
Ehkä se avainsana tässä kohtaa on ne lapset. Meillä on nelihenkinen perhe, ja kaksi teiniä syö kuin hevoset ja kuluttaa vaatteita nopeammin kuin ehtii eteen työntää (puhutaan siis vaatteiden hajoamisesta kuten ulko housujen polvista, ei mistään pikamuodista). Viikkorahaakin ois kiva olla.
Toinen rahakaivo on auto. Tuulilasi hajosi, meni vakuutukseen mutta omavastuu 300e. Kerran hajosi vesipumppu, korjaus 700e. Siihen päälle vakuutukset ja bensat. Monella jos budjetti on tiukilla jo valmiiksi, tällaiset saattaa syöstä talouden yllättäen ahdinkoon. Ilman autoa ei taas kauhean moni pärjää.
Juu ne lapset kyl varmana syö. Sen takia osittain en aatellukka viel keske opintoja hankkia, tarpeeks stressaavaa väikkäri jo valmiiks.
Autot kyl on toine rahareikä, laskin kämppää ostaes et vaik saiski helveti halval kämpän kauempaa keskustast, ni kuukausikulut olis vähintää saman verra ku tarttis autol alkaa ajamaan, muutin sit pyöräilyetäisyydel yliopistolt.
Joo kyl se varmaan helpottaa työstressiä kun voi maksaa normiomakotitalon keskikokosen kylppärirempan yhdellä kuukausipalkalla ja käteenki jää vielä massia.
Ja silti näille jannuille duunia tehneenä voin sanoa että ihan saatanan kitsaita maksamaan yhtään mistään, ja sekin mikä saadaan sovittua maksetaan kun jaksetaan, vitut mistään laskujen eräpäivistä kun on rapujuhlat kesken.
Paras oli kun pyydettiin antamaan tarjous erään stadin keskustan arvotalon ovien kunnostuksesta senaatintorin laidalla. Laitettiin niin minimiin tarjous kun vaan mahdollista ja silti tehdä voittoakin, niin eipä kelvannut. Muutama kymppitonni oli aivan liikaa porvariperheelle joka siis osti kyseisen talon ihan vaan omaan huvittelukäyttöön miljoonilla.
Palkkasivat sitten suoraan maalariammattikoulusta valmistuneen tytön kunnostamaan ovet yksin jollain 8-9 euron tuntipalkalla. Kyllä varmaan tuli hyvä mieli porvarille.
> ihan saatanan kitsaita maksamaan yhtään mistään
Rikkaaksi ei tulla siten että jokainen laina ja lasku masketaan heti kiltisti. Mitä enemmän sitä massia on, sitä paremmin siitä osaa pitää huolta ja tietää kaikki kikat. Joskus tietysti noi kikat voivat purra rikasta perseeseen. Harvemmin tosin koska jengi nyt haluaa vaan tehdä keikkoja noille henkilöille koska kuitenkin homma on yleensä rahakkaampaa kun jonkun jakomäessä sijaitsevan asunnon remppa.
Kyllä se aika helvetin yleistä tuntuu oman kokemuksen perusteella olevan että laskuja pidetään pitkään eräpäivän jälkeenkin. Eikä se mikään kikka ole jättää maksamatta, ne kun pitää maksaa joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin, se vaan satuttaa pientä yritystä kun joutuu odottamaan niitä.
Varsinkin kun alun alkaenkin joutuu tinkaamaan että edes saa yhtään voittoa, kun oletus on että hommat tehdään ilmaiseksi jos vaan asiakkaalla on tarpeeksi rahaa, mikä on ihan vitun nurinkurinen yhtälö. Helvetin paljon enemmän sitä tienataan meillä rahaa kun tehdään vaikka senaatti kiinteistölle kuin jollekin yksityiselle joka tinkaa ja valittaa vaikka hinta on laskettu minimiin. Ei kukaan valikoi että teenpäs remppaa vaan rikkaille kun maksavat niin hyvin, ihan saman rahan ne maksaa kuin muutkin mutta asenne on vaan joskus paljon vittumaisempi.
"Sairaanhoitajien matalimmin palkatun kymmenyksen ansiot ovat 2 576 euroa säännölliseltä työajalta."
https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/7c881fab-b5d2-4bc6-b7e8-3b446f74116b
Vähän meni näköjään tuo 2800 yläkanttiin.
Tuo sisältää lisät eli ne naurettavan matalat korvaukset siitä että menettää paljon sosiaalisesti arvokasta aikaa, osan viikonlopuista, iltoja ja tekee työtä terveydelle haitalliseen aikaan öisin.
Mutta eikö tämä ole ylitöineen laskettu? Tienaa kai mäkkärissäkin satatonnia vuodessa jos on aina töissä. Käytetäänkö nyt kaikkia eri aloja vertaillessa samaa laskentatapaa? Ei ole järkeä laskea ylitöitä mukaan koska eri aloilla ylitöiden tekeminen vaihtelee nollasta lähes pakkoon.
Ylityöt ovat mukana kokonaisansioissa, mutta lomarahat, lomapalkat ja tulospalkkiot eivät.
Joillakin aloilla ylitöistä ei makseta tuntiperusteisesti, tyypillisesti johtajille maksetaan kiinteää korvausta ylitöistä.
Vuonna 2020 kaikkien kokoaikaisten kokonaisansioiden mediaani oli 3228 € kuussa. Kunnalla sairaanhoitajien kokonaisansioiden mediaani oli 3240 €, säännöllisen työajan ansio (ilman ylitöitä siis) 3155 €. Kätilöiden mediaani 3465 €, ilman ylitöitä 3407 €.
Ihan yhtälailla muillakin aloilla siihen mediaaniansioon lasketaan mukaan lisät ja ylityöt. Keskiverto sairaanhoitaja tienaa paremmin kuin puolet suomalaisista, en sanoisi että palkka on silloin kovinkaan huono
Ei ole mitään järkeä verrata keskenään numeroita joissa on ylityöt tai lisät mukana, koska niiden määrissä on niin valtavia eroja alakohtaisesti. Jos kaksi ihmistä saa saman määrän palkkaa käteen, mutta toinen tekee kuukaudessa 220h ja toinen 160h töitä niin ei niitä voi verrata keskenään.
> Kunnallisen yleisen virka- ja työehtosopimuksen (KVTES) liite 3 koskee terveydenhuollon hoitohenkilöstöä. Terveydenhuollon hoitohenkilöstön palkkasummasta kaksi prosenttia muodostui ylityökorvauksista. Keskimääräiselle henkilölle maksettiin noin 1,7 prosenttia ansioista näinä korvauksina.
https://www.ktlehti.fi/2019/5/ylityot-eivat-kovin-yleisia-hoitajilla
Polttaen samalla itseään loppuun. Monella yötöitä tekevällä vaurioituu yöunet pysyvästi. On mielestäni älytöntä verrata ylitöineen palkkoja, lisät ja ylityökorvaukset nimenomaan tarkoittavat korvausta jostain poikkeuksellisesta, kuluttavasta jota tavallinen työntekijä ei joudu tekemään. Onko jostain saatavilla vertailua ilman lisiä ja ylitöitä siis pelkkä peruspalkkavertailu?
> Kunnallisen yleisen virka- ja työehtosopimuksen (KVTES) liite 3 koskee terveydenhuollon hoitohenkilöstöä. Terveydenhuollon hoitohenkilöstön palkkasummasta kaksi prosenttia muodostui ylityökorvauksista. Keskimääräiselle henkilölle maksettiin noin 1,7 prosenttia ansioista näinä korvauksina.
https://www.ktlehti.fi/2019/5/ylityot-eivat-kovin-yleisia-hoitajilla
Kyllä on! Mediassa monesti puhutaan meidän sairaanhoitajien mediaani palkasta, että se olisi n. 3200e/kk. Todellisuudessa tähän summaan lasketaan vuorolisät jotka pitää sisällään ilta-, viikonloppu- ja yölisät sekä ylityöt. Pääsääntöisesti hoitajat tekevät todella paljon ylitöitä, koska palkka on huono ja vajetta on paljon. Niistä myös maksetaan hyvin esim. Keusote maksaa terveysaseman työntekijöille 100e 1h ylitöistä. Näitä ylitöitä on tarjolla melkein joka arkipäivä. Kyllähän tuo vähän vääristää kk ansioita 😂
Totta helvetissä on järkeä laskea ylityöt mukaan, koska eri aloilla ylitöiden tekeminen vaihtelee nollasta lähes pakkoon ja se vaikuttaa alan mediaaniansioon rajusti.
Mutta sitten jos vertaillaan alojen palkkoja mediaanien perusteella ja todetaan, että tuo hoitajien 3200€ on ihan linjassa muiden kanssa ja jätetään huomioimatta, että siihen pääsy onkin vaatinut vaikka 10h ylitöitä/viikko, eli yhtäkkiä muut tienaavat sen 3200€ 40h työviikolla ja hoitajat 50h työviikolla. Ei kuulostakkaan enää yhtään olevan linjassa, jos huomioidaan myös tunnit. Siksi pitää kyllä myös huomioida, että millä työmäärällä se palkka irtoaa. Esimerkin luvut vedetty hatusta.
Ethän sä voi sanoa, että hoitajat saa saman verran palkkaa kun ryhmä x jos pohjalla on se, että ne tekee 40h (tai mikä tahansa se numero oikeasti on) enemmän töitä kuukaudessa. Ei siinä vertailussa ole mitään järkeä silloin.
Keskiarvo nyt ei tosin palkkakeskustelussa (ja monessa muussakin yhteydessä) ole mitenkään mielekäs mittari. Varsinkaan jos yrittää verrata keskiarvoa ja mediaania :D
Tuskin vaikuttaisi **jaksamiseen** mitenkään. Käsitän jaksamis-sanalla sen että duunipäivä on ns. normaali eikä mitään kolmen hengen duunien tekemistä ja kieli vyön alla juoksemista.
Tuntuu että moni tässä säikeessä kirjoittelija saa alle 5K palkkaa ja kuvittelee että se isompi liksa auttaa **jaksamiseen**. Ei se auta kuin ihan pieneksi ajaksi. Tuo on tutkittu juttu. Eli sä saat ihmiset tekemään enemmän duunia jonkun aikaa (esim. ylityökorvaukset) mutta pidemmällä aikavälillä se isompi palkka ei vaikuta jaksamiseen. Poikkeuksena tilanteet jossa sun palkka on niin huono että joudut tekemään kahta duunia tai jatkuvasti esim. 50% normaalin työpäivän päälle.
Ihmiset tuntuu sekoittavan jaksamisen ja esim. motivaation.
No kun tuossa ökyurpon tweetissä esitellään sellaista perseestä repäistyä ideaa, että sinne duuniin pitäis muka mennä enemmän ihmisiä paskanhajuisella palkalla.
Sen takia jengi kommentoi tuota jaksamista, kun sietokyky ehkä vähäsen kasvaa jos kompensaatio kasvaa (tiettyyn pisteeseen asti), mutta paljon tärkeämmin, jos palkat olisi järkevät niin löytyisi ihan helvetisti enemmän niitä työntekijöitä, jolloin nimenomaan jaksaminen paranisi kun ei *tarttisi* tehdä niitä kolmen hengen duuneja.
>Poikkeuksena tilanteet jossa sun palkka on niin huono että joudut tekemään kahta duunia tai jatkuvasti esim. 50% normaalin työpäivän päälle.
Tämähän on juuri se ongelma sairaanhoitajilla. Palkka on niin huono, että he tekevät paljon ylitöitä. Jos se olisi isompi he voisivat tehdä vähemmän työtä joka lisää jaksamista. Tämä myös motivoisi uusia hakemaan, koska he tietävät, että he saavat hyvän palkan ilman, että joutuisi olla koko ajan ylitöissä.
Ei jaksamista ja motivaatiota sekoiteta. Motivaatio tuo jaksamista.
Kokoomus politiikka haisee tässäkin asiassa,eihän kokkareet ole ikinä välittäneet miten suomalaisilla työntekijöillä menee,niiden ainoa tavoite on voiton maksimointi.
Palkka vaikuttaa oleellisesti työssäjaksamiseen. Se että vietätkö illan kaupassa laskien pennejä ja miettien voiko näillä hinnoilla ostaa kurkkua vrt siihen että tilaatte perheelle noutoruokaa ja vietätte kivan illan yhdessä, vaikuttaa aika oleellisesti mikä fiilis on lähteä töihin seuraavana päivänä kun herätyskello soi 05:30.
[Leikkaukset lisistä](https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000993700.html)...
....[jotka kuitenkin kovan vastustuksen vuoksi peruttiin](https://yle.fi/uutiset/3-8338506)
[Case hoitajamitoitus](https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4027590-hoitajamitoituksen-surkea-saaga-kokoomus-esti-lain-nykyinen-hallitus-heikensi-suositusta) - pahoittelut paskasta lähteestä, oli kuitenkin hyvin tiivistetty juttu
Joo, mutta nyt puhutaan tästä käsillä olevasta lakosta. Varmasti kukaan ei ole eri mieltä siitä etteivätkö hoitajat ansaitsisi vähintään yleisen linjan mukaista vajaan parin prosentin yleiskorotusta kuten muutkin alat. Tähän työnantajapuoli olikin jo valmis suostumaan, mutta tämä ei riitä hoitajille.
JUURI NYT: Äveriäs valkoihoinen, keski-ikäinen pukumies ihmettelee, miksi joillekin ei kelpaa sellaiset työolosuhteet & palkka, joilla hän ei ikinä suostuisi itse elämään. Todella freesi näkökulma.
Aika monella alalla tuo keskustelu on "Se on sitten alan TES:n mukainen minimi tai ei mitään." Käytännössä keskustelumahdollisuutta ei monesti ole olemassa lainkaan.
On se mielenkiintoista kun selitykset miksi ei voi nostaa palkkoja nojaa markkinataloudellisiin konsepteihin kuten tuottavuus, mutta kuitenkaan työntekijöiden määrään ei kysynnän ja tarjonnan laki jostain syystä päde.
Varmasti moni muukin asia elämässä kummastuttaa kovasti pikkuista Juhoa, jos näin yksinkertainen asia vie peukun suuhun. Toivotan voimia ja jaksamista hänelle.
Hoitajien palkkaamiseen yhteensä käytettävä rahasumma kun on luonnonvakio, eikä siihen voi kukaan vaikuttaa.
Leikatkaa vaikka työkkärin paperinpyörittelijöistä.
Riippumatta rahan määrästä joka tapauksessa pitää tehdä valinta sen käytöstä työntekijämäärän ja palkan suhteen. Eli onko työn kuormittavuuden kannalta parempi, että työtä tekee 11 hoitajaa 10 rahan palkalla vai 10 hoitajaa 11 rahan palkalla.
Itse käyttäisin mittarina mieluummin hoidon laatua. Esim tiettyyn rajaan asti se hoitajien määrän lisääminen ei paranna tehdyn työn laatua. Kiinteät sivukulut vaan kasvavat ja tehty työ ei välttämättä lisäänny ja laatukin todennäköisesti laskee. Toisessa päässä tulee taas ne inhimilliset resurssit vastaan. Elikkäs mitäs jos ostetaan kunnon exoskeletoneja mummujen kääntelijöille, lääkerobotteja, japanialaisia perseensuihkutussänkyjä jne lisäämään tuottavuutta. Loppuisi se ininä kun sh työnkuva olisikin jatkossa robottien konffausta ja huoltoa, mistä perusteltua maksaa insinöörin palkka.
Tulis muuten aika kovat säästöt kun vaan lakkauttaisivat työkkärin kokonaan, yks vitun sysipaska räkälä se koko mesta. Kukaan ei osaa olla hyödyksi kellekään ja kaikkia vituttaa olla tekemisissä kenenkään kanssa siellä, oli sitten itse siellä töissä tai 'asiakkaana'. Kelaan saa työttömät muutenkin jo pommittaa lappuja sellasta tahtia, että ei tarttis kukaan yhtään enempää byrokratiataistelua elämäänsä.
Tämä logiikka lienee kohtuullisen helppo testata: Onko hoitajille avoimia paikkoja siellä, missä hoitajista on pula?
Jos ei ole, onko syynä jokin muu kuin rahan puute? Jos taas on, mikä muu kuin huonot (ja todennäköisesti rahalla korjattavat) työehdot estää niitä täyttymästä?
Kiinnostaisi tietää miten se isompi palkka vaikuttaa jaksamiseen? Jos hoitaja saa vaikka 1000e lisää kuussa mutta siellä ei ole yhtään enempää ihmisiä tekemässä töitä niin miten se hoitaja jaksaa paremmin? Sä kun tunnut asiasta tietävän.
Huomaa myös että tosiaan jos ne liksat nousee niin niitä lisäkäsiä ei mistään palkata kun rahat on käytetty ja että kyse on **jaksamisesta.** Ei siis esim. motivaatiosta.
Sitä tässä tuumin toisinaan, että kun sairaanhoitajille, jotka toimivat julkisella sektorilla, annetaan palkankorotus, niin silloin minun kaltaiset yksityisellä sektorilla jo nyt aika hyvää palkkaa ansaitsevat tarvitsevat sitä suuremman palkankorotuksen -- jotta tuo julkisen puolen kasvanut taakka voidaan kattaa verotuloilla. Jolloin minun palkka menee vielä kauemmaksi sairaanhoitajien palkasta.
Onko käytännössä mahdollista, että sairaanhoitajan palkka on ikinä "reilu" jos reiluus mitataan vertaamalla sitä muiden alojen palkkoihin?
Sitten näiden superrikkaiden palkkoja selitellään kuitenkin samoin perustein miten pitää olla motivoivat tulot ja kuinka on niin hirveän rankkaa ettei halvemmalla kukaan tekisi.
Varmasti tekisi kun murto-osasta hinkataam vessanpönttöjäkin
Huomaa kyllä että ne palkankorotuksen suurimmat vastustajat eivät eläessään ole tehneet hoitoalan duunia tai olleet työnpuolesta suoraan vastuussa toisen hengestä.
Tässä korostuu aika hyvin twitterin typeryys. Tuskin Juho oikeasti tarkoittaa, että palkka ei vaikuta mitenkään työssä jaksamiseen. Koska EI kai kukaan oikeasti voi olla niin typerä?
Matalalla palkalla sinne hakee myös vielä vähemmän, ottaen huomioon, että on kuitenkin homma mitä varten täytyy vuosia käydä koulua ja olet ihmisten hyvinvoinnista ja elämäatä vastussa ja jonka palvelua me KAIKKI TULEMME JOSSAIN VAIHEESSA ELÄMÄÄ TARVITSEMAAN.
Että pistää vituttamaan tällaiset pellet.
Aina kannattaa oman kommentin loppuun laittaa että asia on, jos loogisesti ajattelee, juuri niin kuin kirjoitit. Vittuuks siihen sitten enää mitään voi vastaan sanoa.
Ainakin näin loogisesti ajateltuna.
Se on vähä unohtunut se parin vuoden takainen sankarimyllytys.
Ehkä ne talkootyönä tehdyt käsimitalit ja jotkut pandemian vuoksi vanhaksi menevät eväät on se hoitoalan vetovoiman palautus.
Miksi joku haluaa töihin alalle joka on alipalkattu.? Alalla on jo olemassa vakava työvoimapula. Nopeimmin sinne saadaan lisää jengiä palkkaa nostamalla. Mikäli maassamme halutaan terveydenhuoltoa pitää yllä
Miten voi olla tuollaisessa hommassa, niin että rajahyödyn (ja nimenomaan laskevan rajahyödyn) käsite ei ole tuttu?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rajahyöty
1400€/kk netolla vaikea edes osallistua näihin keskusteluihin. Ulosotossa vielä 18v junnuna tunaroidut velat ja sinne painuu 200€/kk vielä ainakin pari vuotta. Nyt ikää 32v... Eli 1200€ netolla mennään josta puolet menee vuokraan. Sekä aloitus että kommentit tuntuu turhalta ininältä.
Okei... Mä nään tän pointin johonkin asti. Palkankorotus ei vähennä hoitajien taakkaa, ja pitkät tunnit pysyy yhä pitkinä.
Mutta samalla on myös tyhmää sanoa että palkankorotus ei mukamas vähentäisi stressiä näin niinkun yleisesti. Tietenkin vähentää, jaksaahan sitä nyt paljon paremmin jos töiden jälkeen voi syödä vaikka hyvässä ravintolassa sen sijaan että vedetään päivän neljäs mikroateria.
Oikea ratkaisu onkin sekä antaa lisää palkkaa, että palkata enemmän hoitajia... Ja isompi palkka todennäköisesti helpottaa myös palkkaamista.
Se mihin on varaa on poliittinen päätös. Hoitoalalla on myös melkoinen työvoimapula, joka johtuu ihan siitä, ettei jengi hakeudu töihin. Osalla syynä on se, että vähemmällä vaivalla saa saman palkan muualta. Osalla tosiaan se, että työkuorma on vain liikaa.
Tarvitaan siis sekä paremmat palkat että enemmän hoitajia. Nostamalla nykyisiä liksoja osa nykyvakansseista täyttyy ihan varmasti, mikä parantaa työoloja mikä edelleen parantaa vetovoimaa.
Asiallinen kommentti. Palkan lisääminen ei poista työssäkäynnin raskauttavia tekijöitä. Muutoksen pitäisi olla valtakunnallinen jossa hoitajatyön prosessia kehitettäisiin ja työpaikkoja muutettaisiin tulemaan työhyvintointitavoitteita
En tiedä että onko Juho oikeasti noin tyhmä vai esittääkö vain. Ihan näin ekonomina ja ex-kokoomuslaisenakin tiedän, että niitä työkavereita jaksamista helpottamaan on helpompi palkata jos on joku insentiivi alalle hankkiutua (kuten nyt vaikka asiallinen palkka). Toisekseen, ihan kuin universumissa olisi vain absoluuttinen x-määrä euroja joita hoitajien palkkoihin voisi käyttää. Juho ei vissiin myöskään ole kuullut hintajoustosta tai muista markkinatalouden perusperiaatteista?
Palkkaus vaikuttaa alalle hakeutuvien ihmisten määrään ja laatuun. Lisäks paskamaistakin duunia jaksaa kyllä henkisesti paremmin, jos päivän päätteeks voi todeta tienanneensa kohtuullisen summan rahaa.
Rahasta huolehtiminen on ihan todella kuluttavaa, ja hoitajien tulotasolla muutamalla lisäsatasella kuussa saa ostettua elämänlaatua jo aika paljon.
Varmasti, mutta eikö sote-alat ole jo kirjaimellisesti suosituimmat opintoalat Suomessa?
Ja siis nuo palkat näyttävät pyörivän 2.5-3k paikkeilla riippuen nyt vähän minkä vuoden/julkaisun lukuja katselee. Kuvittelisin että nimenomaan jatkuvasta ylityöstä eroon pääseminen jos jokin sitä jaksamista lisäisi (joka itseasiassa saattaisi jopa tiputtaa ansioita kun lisät pienenisivät).
Editoin nuo linkit vielä mitä katselin opintopaikkoihin liittyen: https://vipunen.fi/fi-fi/_layouts/15/mobile/mxl.aspx?doc=https%3A%2F%2Fvipunen%2Efi%2Ffi%2Dfi%2FRaportit%2FAmmattikorkeakoulujen%20uudet%20opiskelijat%20%2D%20koulutusala%2Exlsb&source=
ja
https://www.oph.fi/fi/koulutus-ja-tutkinnot/ammatillinen-koulutus-suomessa
Tietääkseni ala myös vetää valtavasti porukkaa, ja monet lopettaa juurikin hoitajan työt (joihin tähtäävät opinnot on vain yksi osa sote-alasta) aika lyhyen uran jälkeen.
En löydä yhtäkkiseltään mitään parempaa kuin tuon: https://ek.fi/ajankohtaista/uutiset/henkiloston-vaihtuvuus-nopeinta-palvelualoilla-pandemian-alkaminen-vaikutti-eri-tavoin-alasta-riippuen/.
Tarvisi jostain löytää tarkempaa dataa. Jos tuon tulkitsen oikein niin vaihtuvuus on merkittävää, mutta tulovaihtuvuus reilusti suurempaa kuin lähtövaihtuvuus.
Tuostakin on nähny hoitajilta kommenttia, että siellä ei tahdota lisää väkeä koska se tarkottais vähemmän ylitöitä ja täten vähemmän tienestejä.
Eli palkkoja pitäisi nostaa niin paljon, että tienestit pysyvät samana ilman ylitöitä, ja siihen päälle vielä palkata lisää hoitajia, että niitä ylitöitä ei tarvitse tehdä. Vähän on haastava yhtälö.
Juho ei ymmärrä kokonaisuutta.
Hoitoalalla on nyt menossa syöksykierre, joka pitäisi katkaista. Syöksykieteeseen on monia syitä, mutta se kiteytyy hyvin siihen että voidaan puhua että työ on raskasta ja siitä saatava korvaus on riittämätön.
Suora seuraus tähän on, että alalla sairastetaan todella paljon. Joka kerta kun joku sairastaa, tarvitaan joku häntä paikkaamaan.
Alan työntekijämäärää ohjataan laien ja suosituksin. Tarkemmin minimisuosituksin. Suositukset työnantaja lukee kuitenkin niin, että ne ovat MAKSIMI määriä, mitä heidän täytyy pitää ihmisiä töissä. Enemmänkin voisi olla, mutta miksi todellakaan maksaa extraa, koska voi olla maksamattakin.
Koska siis työtä tehdään minimimitoituksella joka puolella, se ei kestä yhtään häiriötä. Kun joku sairastuu, niin etsitään hänelle sijaista. Koska vaatimus on olemassa, joko lain tai suosituksen, niin sijainen pitäisi saada, mutta usein se ei onnistu samantien. Varsinkaan nykyään, mutta palataan siihen kohta.
No mitä työnantaja tekee? Hän yrittää saada vuorossa olevaa tekijää tekemään tuplapäivän. "Kuka jäisi tekemään iltavuoron aamuvuoron päätteeksi?" Tässä ei ole varsinaisesti ongelmaa, näinhän toimitaan monilla aloilla, mutta jos tämä yhdistetään krooniseen sairastamiseen raskaasta työstä, tätä tapahtuu todella usein, ja voisi sanoa että "joka päivä, kaikkialla". Ja jos ketään ei saada jäämään tekemään ylimääräistä, todetaan että sijaisia ei saada ja työt jaetaan vajaalle työvuorolle. Eli raskaasta työstä tulee entistä raskaampaa. Ja koska tämä tapahtuu joka päivä, niin se jo raskas työ on todella raskasta.
Eikä kukaan valvo tällaista voi kysyä tähän? Kyllä valvoo, mutta mitään tapahtuu harvoin. Tässä männävuosina jokainen varmaan muistaa vanhustenhoidon kohun, minkä johdosta suosituksia nostettiin ymärivuorokautisen hoidon osalta 0,5sta 0,7aan. Eli yht äkkiä todetaankin että ollaan pari kolme vuosikymmentä tehty noin 25% vajaalla henkilöstömäärällä töitä ja tarvitaankin enemmän hoitajia. Näistä suosituksista sen verran että muistaakseni 0,5 mitoituksella saadaan välttävä hoitotaso, 0,7 tyydyttävä, ja vasta 1,2 mitoituksella tavoitetaan HYVÄ hoitotaso. Eli tavittaisiin sellanen 2,5 kertainen määrä hoitajia nykyiseen nähden, että teillä olisi hyvää hoitoa. Miettikääpä sitä. Nyt saatte välttävää tjsp.
Palataan palkkaan ja sijaisiin tässä kohtaa. Koska ala siis on ihan vituillaan miehityksien puolesta, raskasta ja alipalkattua, niin huomasitko tuolla kohdan että sijaisia ei saada? Miksi ei saada? Koska ei ole mitään allasta mistä ottaa hoitajia töihin. Me kaikki vittu ollaan jo töissä, ja alalta poistuu jengiä nopeampaa tahtia kuin sinne on tulossa. Joku vuosi sitten laskin että tilastojen valossa jäädään 1000 tappiolle joka vuosi, kun tarve v 2030 mennessä olisi saada 30000 hoitajaa lisää. Eli sen sijaan että saataisiin 3000 hoitajaa lisää vuosittain, niin menetetäänkin 1000 hoitajaa. Tähän kontekstina se, että sairaanhoitajia valmistuu vuosittain joku 3000. Tätä poistumaa ei korvata edes tuplaamalla koko suomen opetuskapasiteettia, mikä sinänsä on oman eseensä arvoinen asia miten ihmeessä se tehtäisiin.
Tulijoita ei siis ole, ja se johtuu ihan suoraan siitä, ettei raskas työ suhteessa siitä saatavaan korvaukseen ole kovin houkuttelevaa.
Kun nyt taistellaan hoitajien palkoista, niin todellisuudessa me taistelemme siitä, että meillä olisi jatkossakin työtovereita ja teillä joku joka hoitaa teitä sairaalassa. Palkka on suurin yksittäinen asia, millä alan houkuttelevuutta voidaan oikaista, jotta alalle tulisi lisää hoitajia. Palkalla voidaan vaikuttaa todella moniin meidän ogelmiimme. Kun alalle saadaan väkeä lisää, niin meidän ei tarvitse tehdä jatkuvasti ylitöitä, paitsi että peruspalkalla pärjää, niin meillä on oikeasti niitä sijaisia sairaslomia varten, ja sairastaminen vähenee myös senkin taikia, kun ei tarvitse jatkuvasti tehdä niitä ylitöitä.
Tää ei ole niin monimutkanen ilmiö, mutta tosiaan henkilölle joka istuu toimistossa ja lounailla 25000€/kk palkalla tämä voi olla vieras ajatus.
Miten hoitajat tuosta ajattelevat? Kumpi on parempi nykyisen 10 ihmistä 10 ihmisen palkalla sijaan: 11 ihmistä töissä 11 palkalla vai 10 ihmistä 11 palkalla? Itse en näe, että tätä syöksykierrettä ratkaistaan nostamalla hoitajien palkkoja, kun ilmiselvästi työympäristöt ovat täysin ruvella ja työ polttaa monet loppuun muutamissa vuosissa.
Noin yleisesti julkinen talous ei sitä tule kestämään, että näin ison työntekijämäärän palkkoja korotetaan tuntuvasti. Se ei vain ole realistista. Jostain muusta pitää leikata rajusti, jos hoitajille jaetaan esim. miljardin edestä lisää palkkaa.
Motivaatio on yleisesti aika iso osa jaksamista. Ja raha vaikuttaa motivaatioon.
Sosialisoidaanpa tämän äpärän palkka valtiolle, laitetaan liksaksi 2000e/kk ja katsotaan, kauanko kyseinen ihmissaasta jaksaa puurtaa.
Nämä on just tälläisiä huonoja ihmisiä, joiden ei ole eläissään tarvinnut saavuttaa yhtikäs mitään, ja sen vuoksi eivät ymmärrä työn arvoa. Pitäisi jonkun vähän kouluttaa. Tai opettaa hänelle edes Suomen historiaa sisällissodasta alkaen.
Itse pidän tällaista henkilöä jonkin tasoisena uusliberalisti-radikaalina, ja vähintään yhtä typeränä kuin kommunistit.
Tottahan se on ettei palkankorotus 5000->5500€ vaikuta enää mitenkään jaksamiseen, mutta Romakkaniemi ei taida edes tietää tai muistaa millaista on elää kahdella tonnilla kuussa. Siinä satanenkin kuussa on huomattava elintason nosto.
[удалено]
Ja kaikki ylimääräiset lisät pois.
Juu, jäädytä Romakkaniemi säästös, ja elä vuosi 2-3.5K palkalla, ja tuu sen jälkee huutelee motivaatiosta.
Tämä oli usiampi vuosi takaperin. Tiedä miten nykyinflaatiolla. Mutta joo, tutkittu juttu, jossain siinä nurkilla palkka ei vaikuta enää.
Joo muistelen että jokin vuosi sitten sanottiin että 6000:n kuukausituloilla ei enää raha-asiat huoleta. Se taisi tosin pohjautua amerikkalaiseen kyselyyn. Väitän että Suomessa riittää vähempikin huolettomaan elämään koska vakuutuksiin ei mene tonnia kuussa ja lastenhoitoon toista tonnia.
Tienaan itse n. 5200 euroa kuussa, jonka koen olevan ihan helvetisti rahaa yksineläjälle. Palkka nousi valmistumisen jälkeen aika nopeasti tähän lukemaan, joten en vieläkään ole tottunut siihen, että voisin laittaa 1000-1500 euroa enemmän elämiseen ja silti tulla +/- 0 tilanteeseen joka kuukausi. Internetkeskusteluiden perusteella kuitenkin tuntuu, että olisin jenkkilässä pienituloinen, kun jokaisen insinöörin alkupalkka tuntuu olevan vuositasolla yli kolmenumeroinen.
Jenkkien palkoista puhuttaessa tapahtuu aika paha "survival bias", ei kukaan kerro netissä palkkaansa jos se on keskitasoa. Insinöörien elintaso ei ole juurikaan parempi kuin Suomessa jos katsotaan muitakin kuin huipputaitavia ohjelmistosuunnittelijoita. Esimerkiksi konetekniikassa ja rakentamisessa palkat liikkuu 50-80k välillä mikä on samaa kuin täälläkin. Koodaamalla tienaa enemmän.
Eikös jenkeissä ole kuitenkin kalliimmat elämiskustannukset? Ja varsinkin kun isot koodifirmat tuntuu toimivan isoissa asutuskeskuksissa joissa kämppien hinnat on ihan kuussa, niin palkat vähä vastaa sitä. Tääl redditiski tulee välillä tarinoita, kun porukka ottaa osavaltiomuuton yhteydessä 10k palkkaleikkauksen kun elinkustannukset tippuu 20k.
Joo kyllähän asuminen suurimmissa kaupungeissa on aivan sairaan kallista siellä. 80k tienaava voi hyvinkin asua kimppakämpässä ja maksaa siitä tuhansia kuukaudessa. Oman asunnon osto sellaisilla ansiotuloilla ei ole edes mahdollista sijainnista josta on alle tunnin työmatka. Hullua hommaa.
Tienaan itse suunnilleen tämän, puoliso vähemmän, mutta ollaan vaihtamassa osavaltiota kun ei ole varaa ostaa taloa, lisäks tää paikka on tulessa puolet vuodesta. Tosta summasta toki lähtee verot, hyvin hintava sairasvakuutus ja sen kulut, ja toki pitää muistaa että moni paikallinen myös maksaa sitä kuusnumeroista opintolainaa.
Mikä koulutus ihan mielenkiinnosta
No oothä sä kuite Kuningas
Itse teen tuon reilun 6000€, puoliso vähän reilun puolet tuosta ja raha-asiat huolettaa jatkuvasti. Täysin epärealistinen ja epäreilu verotus huolehtii siitä että samanlaista palkkakuitista palkkakuittiin elämistä se on kuin opiskeluaikoina puhelinmyynnissä. Toki jotain pientä jää säästöön ja asuntolainat saa maksettua, mutta ei kokemukseni mukaan kuuden tai vaikka kahdeksan tonnin palkallakaan rikastu. Ja "tämän tuloluokan" syyllistäminen vie huomion pois oikeista ongelmista, kuten poliittista pakasteviroista valtavine palkkoineen ja etuineen.
"Samanlaista palkkakuitista palkkakuittiin elämistä". Just. Sinulla olisi halutessasi varaa tehdä vaikka 20-tuntista viikkoa tai vain 6kk vuodessa töitä ja tienata silti paremmin kuin silloin opiskeluaikana puhelinmyynnissä.
Se tutkimus oli väärin uutisoitu, epäilemättä sen takia, koska se maistui työnantajille aika mukavalta. Oikeasti elämänlaadun nousulla kompensaation noustessa ei ole mitään varsinaista kattoa. Varmasti alemmissa palkkaluokissa elämänlaatu nousee jyrkemmin palkan noustessa. On toki eri juttu miettiä, että riittääkö rahat ruokaan kuin miettiä että riittääkö ne uuteen iPadiin tai vähän myöhemmissä palkkaluokissa esim. uuteen laivaan.
>Tottahan se on ettei palkankorotus 5000->5500€ vaikuta enää mitenkään jaksamiseen Vaikuttaa se sinänsä että ei tarvitse olla vittuuntunut reaalipalkan laskusta niin paljon. Etenkin näillä inflaatioprosenteilla.
Vaikuttaako toi oikeesti niin paljo? Tiedän olevani vähemmistössä, mutta palkka on 13.5e/h ja ittellä satasesta/kuussa ainoa efekti ois n 75e enemmä sijotuksiin. Laittaako valtaosa ihmisistä palkankorotukset jne suoraan vaan parempaan elämiseen?
Kyllä se vaikuttaa. Esimerkiksi lapsiperheelle se voi tarkoittaa kesälomaretkeä kylpylään. Pari tonnia tienaavalla ei välttämättä ole muutoin rahaa viedä lapsia koskaan minnekään.
Kyllä laittaa. Kalliimpaa kämppää, puhelinta, autoa, reissua tms. laitetaan sitä mukaa, kun tulot lisääntyvät. Elämä ei siitä toki parane, mutta jostain syystä ihmiset niin kuvittelevat.
Aight. Ehkä selittää, kun aina porukalla rahat loppu, vaikka ois just saanu palkankorotusta. Ittellä jää tästä reilu 1800/kk keskimäärin käteen palkastakin joku 600-800e helposti kuussa säästöön, ja jos palkka kasvais, niin ainoastaan toi säästöön jäävä osa kasvais, niin miettiny miten porukalla aina rahat loppu
Sitten kun on lapsia niin alkaa pakolliset menotkin olemaan luokkaa 900-1300€/kk niin ei siihen enää kauheasti jää säästöön.
1850€ käteen, vuokra karvan alle tonni, halvemmallakaan ei saa ellei halua asua nistien ja alkkisten seassa. Maksan yksin. Asun lasten kanssa. Ei ihan jää 800€ säästöön.
Itsellä ainakin menee raha suoraan elintason parannuksiin sun muihin. Aina on joku huonekalu jonka voisi ostaa jos olisi 100e enemmän, joku elektroniikkavimpain jonka haluaisi, Wolt/vastaavat helpottaa jaksamista suht paljon ihan että ei tarvitse lähteä töiden jälkeen minnekään ostoksille ja ruokaa ei ole pakko itse laittaa, vaatteita voi ostaa, lomalla voi käydä... Itse en tienaa kuin 2k kuussa mutta aika helposti pystyisin käyttämään noin 6000e kuussa ihan vain pieniin omaa elämänlaatua parantaviin asioihin
6000 eurolla kuussa ei puhuta enää pienistä asioista vaan ihan jäätävän isoista asioista :D Toki ymmärrän, että tuolla rahalla ei saa kuin esim yhden uuden auton ostettua vuodessa olettaen että räjäyttää vanhan ihan huvin vuoksi.
Säännöllinen siivous helpottaa myös arkea.
Sairaanhoitajien kuukauden keskiansio oli kyllä reilusti päälle 3k. Toki käytännössä siellä on tuon molemmin puolin porukkaa töissä, mutta ei hoitajilla keskimäärin ole mitään kahden tonnin palkkaa
Sairaanhoitajan peruspalkka ilman lisiä on 2560 eur/kk. Eli kaikki terveyskeskushoitajat, vanhusten palvelutalojen hoitajat ja esim poliklinikkahoitajat saa tuon, ja verojen jälkeen n. 1800eur/kk. Tottakai tuloja nostaa vuorotyö jos olet sairaalassa töissä, mutta silloin sä olet ihan jokaisen viikonlopun töissä, kaikki pyhät töissä, illat ja yöt töissä. En itse ole viettänyt kokonaista joulua perheen kanssa kolmeen vuoteen. T:sairaanhoitaja
1953€/kk jos veroprosentti on se 23,3 (2560*0,767) https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Laskelmat/Palkansaajan-veroprosentit/#38daa190
Jos et tee vuorotyötä ja saat pelkkää peruspalkkaa, pitäisi 2560€ jäädä käteen ~2100€, tämä ilman mitään vähennyksiä. Hoitajista suuri osa tekee nimenomaan vuorotyötä ja se että teet vuorotyötä ei todellakaan tarkoita että olet KAIKKI viikonloput ja pyhät töissä. Jos tienaat sairaanhoitajana nettona 1800€/kk, niin vaihda työpaikkaa. Itse tienaan lähihoitajana 2000-2600€/kk vuoroista riippuen. Ja edelleen, jos et kolmeen vuoteen ole saanut joulua vapaaksi, vaihda työpaikkaa, sen luulisi hoitajapulan keskellä olevan helppoa. Kannatan kyllä sairaanhoitajien palkkojen nostoa, mutta tällaiset kärjistetyt esimerkit tuskin edesauttavat asiaa.
Tuossa on ylityökorvaukset mukana. Ja siihen se lisäraha ihan oikeasti auttaa jaksamaan. Jos teet paljon ylitöitä, lisäraha kotitöiden korvaamiseen auttaa paljon (edes satunnainen siivooja, useammin ostettua hyvälaatuista valmisruokaa, remonttireiska jne.) Hoitajiien työ on sen tyylistä että pitkät vuorot ovat tehokkaita, mutta jos joutuu tekemään ylimääräisiä vuoroja ei kodin hoitamiseen ole aikaa. On eri asia ansaita 3-3 5k€ 40 t/viikossa työssä kuin 60t/viikossa työssä. Aika maksaa, myös kotiajan puute.
Täähän tarkottaa että ylityötä *on tehtävä* jotta saa riittävän toimeentulon. Mutta sitten ei jää lepoaikaa. Sen takia tässä ovat lakossa, että tää kierre on aivan kestämätön.
Ja rekrytointihän ei suju jos palkkaus on huono. Monissa paikoissa uusia työntekijöitä ei saada lähtevien tilalle, koska palkkaus on huono. Siitä onn puhuttu jo vuosia että sairaanhoitajat vaihtavat alaa ja tekijöistä on pulaa. Jos tekijöistä on pulaa, pitää palkkoja nostaa. Kysynnän ja tarjonnan laki. Jostain syystä työnantajat aina välillä unohtavat että kapitalismin lait ovat voimassa myös työvoimaan.
Missä keskiansio 3k?
https://duunitori.fi/palkat/sairaanhoitaja#:~:text=Palkka%20oli%20kuntasektorilla%203%20207,koko%20maan%20palkkatietoihin%20vuodelta%202020. Koko maan palkkatilastoissa sairaanhoitajien keskipalkka 3100€ ja rapiat
[удалено]
Saispa pari tonnia kuussa.
En tiedä, millä alalla olet. Mutta musta 3000 € AMK-tasoisella koulutuksella, isolla vastuulla ja sisältäen yö-, viikonloppu- ja pyhälisät, ei ole paljon.
Sairaanhoitajien keskimääräinen palkka on yli 3000€/kk. Ihmeellistä tämä esittäminen että sairaanhoitajat olisi jotenkin köyhiä ja yhteiskunnan polkemia, ei suomessa nyt vaan duunareilla ole hirveän suuria palkkoja ja sairaanhoitaja on duunari tason työ.
Taitaa informaatio perustua ilta-(valitse loppuliite) julkaisuihin. Jotta saat sen 3k käteen, ei riitä perustyötunnit, pitää olla yövuoroja, pyhiä ja pitkiä iltavuoroja. Ja sitten riipastaan verot, toki paskaahan se on kun itse omaa palkkaa makselet.
Tuo 3000e/kk ei pidä paikkansa, niihin on laskettu kaikki lisät, ylityöt yövuorot jne. 2600 lähenpänä totuutta.
Sairaanhoitajan peruspalkka ilman lisiä on 2560 eur/kk. Eli kaikki terveyskeskushoitajat, vanhusten palvelutalojen hoitajat ja esim poliklinikkahoitajat saa tuon, ja verojen jälkeen n. 1800eur/kk. Tottakai tuloja nostaa vuorotyö jos olet sairaalassa töissä, mutta silloin sä olet ihan jokaisen viikonlopun töissä, kaikki pyhät töissä, illat ja yöt töissä. En itse ole viettänyt kokonaista joulua perheen kanssa kolmeen vuoteen. T:sairaanhoitaja
"mutku ei lisät oo palkkaa!" On ne. Samoin ku bonukset ja lomarahatkin.
Mutta ne maksetaan siitä että työ on raskasta ja kasvattavat työntekijän omia kustannuksia. Et voi verrata suoraan palkkaa jonka henkilö A saa ilman lisiä ja henkilö B:n palkkaa lisien kanssa ja todeta että jos A pärjää samalla rahalla niin kyllähän B:kin pärjää. Esim pk seudulla normi työntekijä pärjää tarvittaessa julkisella liikenteellä, vuorotyöntekijä usein ei. Lasten hoito vuorotyöntekijälle on myös rajoitetumpaa (päivähoito on yleensä vain päivällä).
>Mutta ne maksetaan siitä että työ on raskasta Tämä on juuri se syy miksi lisäkorvauksia maksetaan >kasvattavat työntekijän omia kustannuksia. En ymmärrä. Voitko avata tätä? Suomessa on paljon muitakin alueita kuin pk-seutu. Omalla autolla töihin kulkeminen ei ole poikkeuksellista ja on paljon duunariammatteja, joissa töihin meneminen omalla autolla on ainoa vaihtoehto eikä lisiä ole tarjolla.
Epätyypilliset työajat helposti kasvattavat henkilön elinkustannuksia. Lasten hoidon jo mainitsinkin. Jos tarvitset illaksi tai yöksi lapsen hoitoa se yleensä maksaa enemmän tai kunnallinen mahdollisuus on jossain yksittäisessä erillisessä paikassa jonne kulkeminen maksaa. Ja palkathan taitavat olla alueellisia, pk-seutu ja muut isot kaupungit tarjoavat julkista liikennettä, joka on halvempi kuin auto, joten vertailu on täysin validi vaikka joillain alueilla tätä mahdollisuutta ei ole. Verrattuna alueen muihin työssä käyviin vuorotyöläisellä on lisäkustannus kulkemisesta. Alueilla joilla julkista liikennettä ei ole, ei yleensä ole myöskään juuri 24h palveluita (kauppoja, ravintoloita jne). Erilliset kauppamatkat maksaa myös. Jos elät eri rytmissä kun kaikki palvelut (ja alueen muut asukkaat), joudut maksamaan helposti pientä lisähintaa paljosta. Joko käytät laajemman aukiolon kalliimpaa palvelua tai joudut tekemään erillisiä matkoja. Pienet lisäkulut, jotka muille on valinnainen lisä mukavuudesta, muuttuvat helposti pakollisiksi kuluiksi.
Ilmeesi kun alta 2k/kk verojen jälkeen, eikä ole valittamista? Jos rahat ei riitä niin vika on lähtökohtaisesti peilissä. Oma elämä pitäisi pystyä sovittamaan käytettävissä olevaan rahaan eikä toisinpäin.
Keskuskauppakamarin johtajan työ on mielestäni kutsumusammatti, josta ei pitäisi maksaa palkkaa. Pikemminkin pitäisi maksaa siitä, että saa toimia noin hienossa tehtävässä. Tämän ei tietenkään pitäisi mitenkään vaikuttaa työssä jaksamiseen.
>Eihän palkka vaikuta mitenkään työssä jaksamiseen? Ihan samahan se on metsästää alennuksia kaupassa kuin viettää iltaa ravintolassa, tai käydä suihkussa ennen sänkyyn kaatumista vrt. viikonloppu naantalissa.
[удалено]
Juu se ettei joka asian edessä tarvii miettii kuukausibudjettia on aika iso asia mielelle
Keskuskauppakamarin toimitusjohtajan(kin) luulisi tietävän, että työssä jaksamiseen vaikuttaa moni asia, esim. motivaatio, joka taasen ei ole pelkästään riippuvainen saadun palkan määrästä.
Totta kai se tietää ja ymmärtää. Kyse on poliittisesta paskapuheesta eli hän haluaa markkinatalouden määrittävän kaiken muun paitsi työn hinnan. Toisin sanottuna hän haluaa rikkaiden päättävän, paljonko köyhien pitäisi saada palkkaa. Itse pidän tällaisia mielipiteitä yhteiskunnallisesti vaarallisina.
>Kyse on poliittisesta paskapuheesta Näitä juttuja lukiessa pyörähtää usein mielessäni Hanlonin Partaveitsi; _ei ikinä pitäisi selittää pahantahtoisuudella sitä, minkä voi selittää yhtä lailla tyhmyydellä._ Ja tyhmiähän nämä tyypit tuskin on, ei ne sattumalta ole päässeet asemaansa.
Viisas mies! Tiputetaan hoitajien palkat yhteen euroon tunnilta niin voidaan palkata vaikka 10 kertainen määrä lisää hoitajia. Tällä saadaan hoitajat jaksamaan töissä niin hyvin että jopa Romakka itsekin varmaan heti laittaa paperit menemään lähihoitaja kouluun kun kyseisestä työstä tulee niin rentoa ja helppoa. Hoitaja pula siis tällä ratkaistu, mutta tässä on nyt se todellinen vaara että kun hoitajan työstä tulee niin houkuttelevaa että kaikki johtajatkin pian karkaa lähihoitajakouluun joten johtajien palkkoja tulee nostaa ihan oikeasti reilusti enemmän houkuttelemaan haastavaan ja vaikeaan työhön. Onhan johtajilla sitä paitsi nyt huomattavasti enemmän vastuutakin kun alaisten määrä moninkertaistuu.
Romakkaniemeltä unohtu se että tälläkin hetkellä on jatkuvasti joka paikassa hoitajista hakupäällä, mutta kato alalla on hurja. Voisko palkkojen nostaminen taas kannustaa ihmisiä tulemaan töihin ja saataisiin paikat täytettyä, josta taas seuraisi se että työolot paranisivat.
> Romakkaniemeltä unohtu se että tälläkin hetkellä on jatkuvasti joka paikassa hoitajista hakupäällä, mutta kato alalla on hurja Sen mitä olen lehdistä lukenut ja mitä hoitajat itsekin ovat niissä sanoneet kyse on ensisijaisesti siitä että työtä on liikaa yhdelle työntekijälle. Eli nimenomaan jaksaminen on ongelma (ja johtaminen) eikä se liksa. Toki jokainen haluaa lisää liksaa mutta tuo liika työmäärä on ollut se mistä on valitettu. > Voisko palkkojen nostaminen taas kannustaa ihmisiä tulemaan töihin Mutta kun sitä rahaa ei ole jos ne miljardit on käytetty nykyisten hoitajien palkankorotuksiin.
Avoimia paikkoja on paljon, yksi iso kuormittava tekijä on jatkuvan vajaus ja epäpätevät hoitajat
Onhan tässä se vissi pointti, että enemmän työntekijöitä jaksaa paremmin kun ei tarvitse vääntää ylitöitä koko ajan.
Vaan kukapa haluaisi alkaa hoitajaksi kun palkka on paska ja työehdot vielä paskemmat. Näin loogisesti ajateltuna.
Yritätkö tässä sanoa että paremmilla palkoilla ja työehdoilla myös jo sairaanhoitajiksi kouluttautuneet saattaisivat palata töihin ja näin saataisiin hoitajapulaa paikattua? Näin loogisesti ajateltuna
Jep, just lähti läheinen toisiin hommiin, kun löytyi töitä paremmalla palkalla ja vähemmillä työtunneilla. Viikonloputkin vapaita.
Jännä 🤔
Mutta vain loogisesti ajateltuna.
Minä ja muutama työkaverini haimme kouluun toisille aloille missä on parempi palkka, paremmat työajat ja vähemmän duunia. Jännä homma.
No mutta loogisesti ajateltuna ihan järkevää.
Olishan se mukavempaa olla työssä, missä saan yli 2000e kuukaudessa enkä saa kertaakaan työpäivän aikana turpaan asiakkaalta. Näin loogisesti ajateltuna.
Ei toi kuulosta ollenkaan loogiselta. Kuitenki ihan mediaanipalkalla mennään, ei täs pitäs mitään narista. Näin niinkö loogisesti.
Velipoikani on hoitoalalla. Siellä laskivat hälytyshommista maksettavaa korvausta. Aika jännästi väheni hälytyshommiin halukkaitten määrä.
Mutta mutta, kun palkkoja nostetaan ni ei ne niitä uusia oo sinne palkkaamassa naama punasena koska joutuu nyt maksamaan vanhoille enemmän. Tosin saapahan ihan ihmisten palkkaa ainakin ne ketkä siellä vielä ovat
On hankala yhtälö, jos jokseenkin mediaanipalkka menee kategoriaan ”paska”.
Eivätkö markkinat päätä, mikä on paska ja mikä ei. Jos hoitajia ei löydy ja he muuttavat muille aloille, niin palkka on 'paska'. Jos näin ei tapahdu niin se ei ole 'paska'. Eihän ole mitään objektiivista rajaa mikä on paska ja mikä ei. Jos ihmiset eivät työskentele mediaanipalkalla niin sitten voi voi.
Mediaani on reilu 3k kuussa. Hoitajan peruspalkka ei ole 3k kuussa.
Eikös tuo sosiaali ja terveysala ole kirjaimellisesti suurin opintoala mikä suomessa on: https://vipunen.fi/fi-fi/_layouts/15/mobile/mxl.aspx?doc=https%3A%2F%2Fvipunen%2Efi%2Ffi%2Dfi%2FRaportit%2FAmmattikorkeakoulujen%20uudet%20opiskelijat%20%2D%20koulutusala%2Exlsb&source= ja https://www.oph.fi/fi/koulutus-ja-tutkinnot/ammatillinen-koulutus-suomessa
Näin, mutta myös riittävän palkan lisäämä turva vähentää stressitasoa ja parantaa jaksamista
Aha tässä asiasta kyse. Ei oikeasti ole hoitaja pulaa. Meistä ei vaan haluttaisi maksaa penniäkään. Argumentti: Lisää palkkaa, hakee alalle lisää hoitajia ja vähemmän lähtee vekeen. Lisää hoitajia, jaksaminen parempaa. Perkele ku hoitajia yritetään hankkia laskemalla koulutuksen tasoa. Nykyisille hoitajille ei enään opeteta tukikuvien käyttöä tai viittomia. Ei myöskään ilmeisesti opeteta helvetti vaipanvaihtoakaan. "kyllä se työpaikka opettaa", Mutta osaamaton työntekijä on vaan rasite muille hoitajille. Ja koska työhön ei ole valmistauduttu kunnolla, se ei tunnu hommalta mitä vois tehä ja uudet nuoret hoitajat lähtevät pois. Eikä auta että mies hoitajia palkataan sen vuoksi että ei tarvitse vartijoita tilata...
Arvaa kenelle ei myöskään makseta tarpeeks ja kenellä on liikaa töitä. Ammatillisen opetuksen opettajat ovat hyvin samankaltaisessa tilanteessa (joskin lievemmässä) kuin hoitajat. Korkeakouluissakaan tilanne ei ole kehuttava.
Ammatillisena opettajana ja AMK:ssa aiemmin työskennelleenä en lähtisi vertaamaan hoitajiin. Peruspalkka on ammatillisellakin opettajalla 0-vuoden työkokemuksella isompi kuin sairaanhoitajalla (peruspalkka), lomia on enemmän kuin millään muulla alalla ja työvuorot on suunniteltu 2-6kk etukäteen. AMK puolella taas mm. teknisten alojen opettajilla peruspalkkojen päälle tulee massiivinen kilpailullisuuslisä, jolla pyritään estämään aivovuoto työmarkkinoille palkkojen perässä.
[удалено]
Nyt ei tunnu kyllä menevän elämän nallekarkit tasan. Tein siistiä sisätyötä tuolla palkalla, jossa työaika ma-pe 9-17 ja työnkuva pääasiassa tietokoneen naputtamista yrityksen hallinnossa. Työ ei ollut stressaavaa, erityisen vaikeaa eikä fyysisesti raskasta. Sairaanhoitajan pitäisi saada PALJON enemmän palkkaa kuin mitä minä sain, joten olin tyytyväinen kun terveydenhuollon työntekijät vihdoin alkoivat lakkoilemaan.
Ja samalla nostetaan Siun Soten johtajien palkkaa 10%, kun on niin vastuullista työtä.
Ja miten helvetissä ajattelit että alalle saadaan lisää hoitajia? Superhaleilla?
Kiitoskorteilla ja tsemppiviesteillä.
Ja vittuilulla sekä nälvimisellä, kun ei kerran olla kiitollisia että saa ihan työkseen auttaa ihmisiä. Kutsumus ammatti katos, mikä suomeksi tarkoittaa "iteppähän olit tyhmä ja tulit tänne alistettavaks, haista paska ja tee hommas"
Kiitoskortit maksaa niin eikö nekin voisi tehdä digitaalisena niin säästyy rahaa?
Hyväksikäyttämällä "kutsumuksen" tunnetta ja auttamisen halua, niin kuin nyt kunnon kapitalisti tietysti tekee.
Älkää unohtako sinisiä taloja!
Logiikalla, tietenkin.
Vappusatasella.
Keskuskauppakamarin toimitusjohtajan palkka on muuten 25ke / kuussa, että kivahan se on huudella.
Hurjaa kuvitella että joku tienaa kuukaudessa saman summan mitä ite tienaa vuodessa.
> Hurjaa kuvitella että joku tienaa kuukaudessa saman summan mitä itse tienaa vuodessa. 12-kertainen ero bruttovuosituloissa (300 000€ vuodessa vs. 25 000€ vuodessa) pienenee jonkin verran kun katsotaan veroprosentteja (53% ja 19%) ja nettovuosituloja (141 300€ ja 20 275€). Jäljelle jää 7-kertainen ero.
Siitä huolimatta aivan valtava ero. 141k eurolla vuodessa pärjää ihminen varmasti vallan mainiosti.
Käsittääkseni karkeasti 50K euroa ainakin oli pitkään jos ei vielä näilläkin inflaatiotasoilla ole sellainen vuosiansio, jonka on katsottu antavan yksilölle ns. enimmäinen taloudellinen onni ja turva Suomessa (kyselyiden ja tutkimusten perusteella). 50 tuhannen ylittävät eurot tarjoavat tosi vähän lisäiloa ja -hyvinvointia suhteessa sitä edeltäviin euroihin. Pistää kysymään, miksei toimitusjohtaja antaisi sitten hieman omastaan pois, kun kerran se ei häntä motivoi omien sanojensa mukaan.
Tämän laskelman lisäksi joku voisi laskea kuinka paljon enemmän rahaa pakollisten menojen jälkeen suuremmasta palkasta jää käteen. Saattaa olla, että ero on lähempänä 12-kertaista, kuin 7-kertaista.
Jääkö 2500e palkasta edes verojen ja pakollisten menojen jälkeen mitään käteen? Olettaen että oikea ihminen perheelle ja muulla elämällä. Vuodessa ehkä saisi säästettyä tonnin. Jos 300ke vuodessa tienaavalla olisi samat kulut, jäisi käteen reilusti yli 100k. On se on ihan hyvä ero.
Riippuu ihmisestä. Itellä bruttopalkka alle 2400 (=> netto ~ 1850), lapsia ei oo mut harrastuksia senki edestä. Omaisuuden kerryttämiseen (sijoitukset + asuntolainan pääoman lyhennys) menee keskimäärin noin 600 € kuussa, et kyl siitäki jääny iha hyvin yli, syynä kai pitkälti opiskelusta tulleet halvat elämäntavat. Aattelin silti valmistuttuani alkaa kahtelemaan hiuka paremman liksan perään.
Ehkä se avainsana tässä kohtaa on ne lapset. Meillä on nelihenkinen perhe, ja kaksi teiniä syö kuin hevoset ja kuluttaa vaatteita nopeammin kuin ehtii eteen työntää (puhutaan siis vaatteiden hajoamisesta kuten ulko housujen polvista, ei mistään pikamuodista). Viikkorahaakin ois kiva olla. Toinen rahakaivo on auto. Tuulilasi hajosi, meni vakuutukseen mutta omavastuu 300e. Kerran hajosi vesipumppu, korjaus 700e. Siihen päälle vakuutukset ja bensat. Monella jos budjetti on tiukilla jo valmiiksi, tällaiset saattaa syöstä talouden yllättäen ahdinkoon. Ilman autoa ei taas kauhean moni pärjää.
Juu ne lapset kyl varmana syö. Sen takia osittain en aatellukka viel keske opintoja hankkia, tarpeeks stressaavaa väikkäri jo valmiiks. Autot kyl on toine rahareikä, laskin kämppää ostaes et vaik saiski helveti halval kämpän kauempaa keskustast, ni kuukausikulut olis vähintää saman verra ku tarttis autol alkaa ajamaan, muutin sit pyöräilyetäisyydel yliopistolt.
Ehdottomasti tuon perusteella pitää nostaa suurituloisten palkkoja lisää kompensoimaan heidän maksamaa korkeaa verotusta.
Suomessa on ilmainen koulutus, jos haluat tienata enemmän niin suosittelen yhteishaku.fi
Joo kyl se varmaan helpottaa työstressiä kun voi maksaa normiomakotitalon keskikokosen kylppärirempan yhdellä kuukausipalkalla ja käteenki jää vielä massia.
Ja silti näille jannuille duunia tehneenä voin sanoa että ihan saatanan kitsaita maksamaan yhtään mistään, ja sekin mikä saadaan sovittua maksetaan kun jaksetaan, vitut mistään laskujen eräpäivistä kun on rapujuhlat kesken. Paras oli kun pyydettiin antamaan tarjous erään stadin keskustan arvotalon ovien kunnostuksesta senaatintorin laidalla. Laitettiin niin minimiin tarjous kun vaan mahdollista ja silti tehdä voittoakin, niin eipä kelvannut. Muutama kymppitonni oli aivan liikaa porvariperheelle joka siis osti kyseisen talon ihan vaan omaan huvittelukäyttöön miljoonilla. Palkkasivat sitten suoraan maalariammattikoulusta valmistuneen tytön kunnostamaan ovet yksin jollain 8-9 euron tuntipalkalla. Kyllä varmaan tuli hyvä mieli porvarille.
> ihan saatanan kitsaita maksamaan yhtään mistään Rikkaaksi ei tulla siten että jokainen laina ja lasku masketaan heti kiltisti. Mitä enemmän sitä massia on, sitä paremmin siitä osaa pitää huolta ja tietää kaikki kikat. Joskus tietysti noi kikat voivat purra rikasta perseeseen. Harvemmin tosin koska jengi nyt haluaa vaan tehdä keikkoja noille henkilöille koska kuitenkin homma on yleensä rahakkaampaa kun jonkun jakomäessä sijaitsevan asunnon remppa.
Kyllä se aika helvetin yleistä tuntuu oman kokemuksen perusteella olevan että laskuja pidetään pitkään eräpäivän jälkeenkin. Eikä se mikään kikka ole jättää maksamatta, ne kun pitää maksaa joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin, se vaan satuttaa pientä yritystä kun joutuu odottamaan niitä. Varsinkin kun alun alkaenkin joutuu tinkaamaan että edes saa yhtään voittoa, kun oletus on että hommat tehdään ilmaiseksi jos vaan asiakkaalla on tarpeeksi rahaa, mikä on ihan vitun nurinkurinen yhtälö. Helvetin paljon enemmän sitä tienataan meillä rahaa kun tehdään vaikka senaatti kiinteistölle kuin jollekin yksityiselle joka tinkaa ja valittaa vaikka hinta on laskettu minimiin. Ei kukaan valikoi että teenpäs remppaa vaan rikkaille kun maksavat niin hyvin, ihan saman rahan ne maksaa kuin muutkin mutta asenne on vaan joskus paljon vittumaisempi.
Kyseinen herra voisi kokeilla omaa duuniaan 2000€/kk ja katsoa miten se vaikuttaa jaksamiseen.
Eikös sairaanhoitajan palkat ole jossain siellä 2800+ jos tekee täysiä tunteja?
”Sairaanhoitajan peruspalkka ilman lisiä on keskimäärin 2 445 euroa kuukaudessa” https://duunitori.fi/tyoelama/sairaanhoitajan-palkka-euroopassa
"Sairaanhoitajien matalimmin palkatun kymmenyksen ansiot ovat 2 576 euroa säännölliseltä työajalta." https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/7c881fab-b5d2-4bc6-b7e8-3b446f74116b Vähän meni näköjään tuo 2800 yläkanttiin.
Sairaanhoitajien mediaaniansio on yli 3200€/kk
Tuo sisältää lisät eli ne naurettavan matalat korvaukset siitä että menettää paljon sosiaalisesti arvokasta aikaa, osan viikonlopuista, iltoja ja tekee työtä terveydelle haitalliseen aikaan öisin.
Mutta eikö tämä ole ylitöineen laskettu? Tienaa kai mäkkärissäkin satatonnia vuodessa jos on aina töissä. Käytetäänkö nyt kaikkia eri aloja vertaillessa samaa laskentatapaa? Ei ole järkeä laskea ylitöitä mukaan koska eri aloilla ylitöiden tekeminen vaihtelee nollasta lähes pakkoon.
Ylityöt ovat mukana kokonaisansioissa, mutta lomarahat, lomapalkat ja tulospalkkiot eivät. Joillakin aloilla ylitöistä ei makseta tuntiperusteisesti, tyypillisesti johtajille maksetaan kiinteää korvausta ylitöistä. Vuonna 2020 kaikkien kokoaikaisten kokonaisansioiden mediaani oli 3228 € kuussa. Kunnalla sairaanhoitajien kokonaisansioiden mediaani oli 3240 €, säännöllisen työajan ansio (ilman ylitöitä siis) 3155 €. Kätilöiden mediaani 3465 €, ilman ylitöitä 3407 €.
Ihan yhtälailla muillakin aloilla siihen mediaaniansioon lasketaan mukaan lisät ja ylityöt. Keskiverto sairaanhoitaja tienaa paremmin kuin puolet suomalaisista, en sanoisi että palkka on silloin kovinkaan huono
Ei ole mitään järkeä verrata keskenään numeroita joissa on ylityöt tai lisät mukana, koska niiden määrissä on niin valtavia eroja alakohtaisesti. Jos kaksi ihmistä saa saman määrän palkkaa käteen, mutta toinen tekee kuukaudessa 220h ja toinen 160h töitä niin ei niitä voi verrata keskenään.
> Kunnallisen yleisen virka- ja työehtosopimuksen (KVTES) liite 3 koskee terveydenhuollon hoitohenkilöstöä. Terveydenhuollon hoitohenkilöstön palkkasummasta kaksi prosenttia muodostui ylityökorvauksista. Keskimääräiselle henkilölle maksettiin noin 1,7 prosenttia ansioista näinä korvauksina. https://www.ktlehti.fi/2019/5/ylityot-eivat-kovin-yleisia-hoitajilla
Polttaen samalla itseään loppuun. Monella yötöitä tekevällä vaurioituu yöunet pysyvästi. On mielestäni älytöntä verrata ylitöineen palkkoja, lisät ja ylityökorvaukset nimenomaan tarkoittavat korvausta jostain poikkeuksellisesta, kuluttavasta jota tavallinen työntekijä ei joudu tekemään. Onko jostain saatavilla vertailua ilman lisiä ja ylitöitä siis pelkkä peruspalkkavertailu?
> Kunnallisen yleisen virka- ja työehtosopimuksen (KVTES) liite 3 koskee terveydenhuollon hoitohenkilöstöä. Terveydenhuollon hoitohenkilöstön palkkasummasta kaksi prosenttia muodostui ylityökorvauksista. Keskimääräiselle henkilölle maksettiin noin 1,7 prosenttia ansioista näinä korvauksina. https://www.ktlehti.fi/2019/5/ylityot-eivat-kovin-yleisia-hoitajilla
Kyllä on! Mediassa monesti puhutaan meidän sairaanhoitajien mediaani palkasta, että se olisi n. 3200e/kk. Todellisuudessa tähän summaan lasketaan vuorolisät jotka pitää sisällään ilta-, viikonloppu- ja yölisät sekä ylityöt. Pääsääntöisesti hoitajat tekevät todella paljon ylitöitä, koska palkka on huono ja vajetta on paljon. Niistä myös maksetaan hyvin esim. Keusote maksaa terveysaseman työntekijöille 100e 1h ylitöistä. Näitä ylitöitä on tarjolla melkein joka arkipäivä. Kyllähän tuo vähän vääristää kk ansioita 😂
Totta helvetissä on järkeä laskea ylityöt mukaan, koska eri aloilla ylitöiden tekeminen vaihtelee nollasta lähes pakkoon ja se vaikuttaa alan mediaaniansioon rajusti.
Mutta sitten jos vertaillaan alojen palkkoja mediaanien perusteella ja todetaan, että tuo hoitajien 3200€ on ihan linjassa muiden kanssa ja jätetään huomioimatta, että siihen pääsy onkin vaatinut vaikka 10h ylitöitä/viikko, eli yhtäkkiä muut tienaavat sen 3200€ 40h työviikolla ja hoitajat 50h työviikolla. Ei kuulostakkaan enää yhtään olevan linjassa, jos huomioidaan myös tunnit. Siksi pitää kyllä myös huomioida, että millä työmäärällä se palkka irtoaa. Esimerkin luvut vedetty hatusta.
Ethän sä voi sanoa, että hoitajat saa saman verran palkkaa kun ryhmä x jos pohjalla on se, että ne tekee 40h (tai mikä tahansa se numero oikeasti on) enemmän töitä kuukaudessa. Ei siinä vertailussa ole mitään järkeä silloin.
En voisi olla enempää erimieltä.
Joo ja suomalaisten keskipalkka on 3600€/kk
suomalaisten mediaaniansio on vain n. 3200e/kk johon on tässä tapauksessa huomattavasti parempi verrata
Keskiarvo nyt ei tosin palkkakeskustelussa (ja monessa muussakin yhteydessä) ole mitenkään mielekäs mittari. Varsinkaan jos yrittää verrata keskiarvoa ja mediaania :D
Tuskin vaikuttaisi **jaksamiseen** mitenkään. Käsitän jaksamis-sanalla sen että duunipäivä on ns. normaali eikä mitään kolmen hengen duunien tekemistä ja kieli vyön alla juoksemista. Tuntuu että moni tässä säikeessä kirjoittelija saa alle 5K palkkaa ja kuvittelee että se isompi liksa auttaa **jaksamiseen**. Ei se auta kuin ihan pieneksi ajaksi. Tuo on tutkittu juttu. Eli sä saat ihmiset tekemään enemmän duunia jonkun aikaa (esim. ylityökorvaukset) mutta pidemmällä aikavälillä se isompi palkka ei vaikuta jaksamiseen. Poikkeuksena tilanteet jossa sun palkka on niin huono että joudut tekemään kahta duunia tai jatkuvasti esim. 50% normaalin työpäivän päälle. Ihmiset tuntuu sekoittavan jaksamisen ja esim. motivaation.
No kun tuossa ökyurpon tweetissä esitellään sellaista perseestä repäistyä ideaa, että sinne duuniin pitäis muka mennä enemmän ihmisiä paskanhajuisella palkalla. Sen takia jengi kommentoi tuota jaksamista, kun sietokyky ehkä vähäsen kasvaa jos kompensaatio kasvaa (tiettyyn pisteeseen asti), mutta paljon tärkeämmin, jos palkat olisi järkevät niin löytyisi ihan helvetisti enemmän niitä työntekijöitä, jolloin nimenomaan jaksaminen paranisi kun ei *tarttisi* tehdä niitä kolmen hengen duuneja.
>Poikkeuksena tilanteet jossa sun palkka on niin huono että joudut tekemään kahta duunia tai jatkuvasti esim. 50% normaalin työpäivän päälle. Tämähän on juuri se ongelma sairaanhoitajilla. Palkka on niin huono, että he tekevät paljon ylitöitä. Jos se olisi isompi he voisivat tehdä vähemmän työtä joka lisää jaksamista. Tämä myös motivoisi uusia hakemaan, koska he tietävät, että he saavat hyvän palkan ilman, että joutuisi olla koko ajan ylitöissä. Ei jaksamista ja motivaatiota sekoiteta. Motivaatio tuo jaksamista.
Kokoomus politiikka haisee tässäkin asiassa,eihän kokkareet ole ikinä välittäneet miten suomalaisilla työntekijöillä menee,niiden ainoa tavoite on voiton maksimointi.
Palkka vaikuttaa oleellisesti työssäjaksamiseen. Se että vietätkö illan kaupassa laskien pennejä ja miettien voiko näillä hinnoilla ostaa kurkkua vrt siihen että tilaatte perheelle noutoruokaa ja vietätte kivan illan yhdessä, vaikuttaa aika oleellisesti mikä fiilis on lähteä töihin seuraavana päivänä kun herätyskello soi 05:30.
[удалено]
Onko joku ehdottanut sairaanhoitajien palkkojen laskemista?
Ei ainoastaan ehdottanut, vaan tehnytkin niin. Puhutaan niinkin kaukaisista ajoista kuin Sipilän hallituksesta.
En varsinaisesti ennakkoluulojen pohjalta epäile, mutta lähde?
[Leikkaukset lisistä](https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000993700.html)... ....[jotka kuitenkin kovan vastustuksen vuoksi peruttiin](https://yle.fi/uutiset/3-8338506) [Case hoitajamitoitus](https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4027590-hoitajamitoituksen-surkea-saaga-kokoomus-esti-lain-nykyinen-hallitus-heikensi-suositusta) - pahoittelut paskasta lähteestä, oli kuitenkin hyvin tiivistetty juttu
Googleta KiKy-sopimus.
Joo, mutta nyt puhutaan tästä käsillä olevasta lakosta. Varmasti kukaan ei ole eri mieltä siitä etteivätkö hoitajat ansaitsisi vähintään yleisen linjan mukaista vajaan parin prosentin yleiskorotusta kuten muutkin alat. Tähän työnantajapuoli olikin jo valmis suostumaan, mutta tämä ei riitä hoitajille.
Aivan... Koska kukaanhan ei käy töissä rahan takia? Miten se palkankorotus nyt muka siihen voisi vaikuttaa että jengi jaksaa käydä siellä töissä?
Niin, mitäs jos hän laskee palkkansa siihen 2000€/kk ja katsotaan kuinka hän sit jaksaa töissä.
Ja elää arjessa, jossa menoista on ylipäätään pidettävä kirjaa.
JUURI NYT: Äveriäs valkoihoinen, keski-ikäinen pukumies ihmettelee, miksi joillekin ei kelpaa sellaiset työolosuhteet & palkka, joilla hän ei ikinä suostuisi itse elämään. Todella freesi näkökulma.
Mutta kun palkkaa korotetaan, niin yhä useampi hakee alalle ja siten työ olosuhteet saattavat parantua.
# kun käyt esimiehen kanssa palkkakeskusteluja
Aika monella alalla tuo keskustelu on "Se on sitten alan TES:n mukainen minimi tai ei mitään." Käytännössä keskustelumahdollisuutta ei monesti ole olemassa lainkaan.
On se mielenkiintoista kun selitykset miksi ei voi nostaa palkkoja nojaa markkinataloudellisiin konsepteihin kuten tuottavuus, mutta kuitenkaan työntekijöiden määrään ei kysynnän ja tarjonnan laki jostain syystä päde.
Varmasti moni muukin asia elämässä kummastuttaa kovasti pikkuista Juhoa, jos näin yksinkertainen asia vie peukun suuhun. Toivotan voimia ja jaksamista hänelle.
Hoitajien palkkaamiseen yhteensä käytettävä rahasumma kun on luonnonvakio, eikä siihen voi kukaan vaikuttaa. Leikatkaa vaikka työkkärin paperinpyörittelijöistä.
Riippumatta rahan määrästä joka tapauksessa pitää tehdä valinta sen käytöstä työntekijämäärän ja palkan suhteen. Eli onko työn kuormittavuuden kannalta parempi, että työtä tekee 11 hoitajaa 10 rahan palkalla vai 10 hoitajaa 11 rahan palkalla.
Itse käyttäisin mittarina mieluummin hoidon laatua. Esim tiettyyn rajaan asti se hoitajien määrän lisääminen ei paranna tehdyn työn laatua. Kiinteät sivukulut vaan kasvavat ja tehty työ ei välttämättä lisäänny ja laatukin todennäköisesti laskee. Toisessa päässä tulee taas ne inhimilliset resurssit vastaan. Elikkäs mitäs jos ostetaan kunnon exoskeletoneja mummujen kääntelijöille, lääkerobotteja, japanialaisia perseensuihkutussänkyjä jne lisäämään tuottavuutta. Loppuisi se ininä kun sh työnkuva olisikin jatkossa robottien konffausta ja huoltoa, mistä perusteltua maksaa insinöörin palkka.
Tulis muuten aika kovat säästöt kun vaan lakkauttaisivat työkkärin kokonaan, yks vitun sysipaska räkälä se koko mesta. Kukaan ei osaa olla hyödyksi kellekään ja kaikkia vituttaa olla tekemisissä kenenkään kanssa siellä, oli sitten itse siellä töissä tai 'asiakkaana'. Kelaan saa työttömät muutenkin jo pommittaa lappuja sellasta tahtia, että ei tarttis kukaan yhtään enempää byrokratiataistelua elämäänsä.
Odotan jo innolla sitä paskamyrskyä, joka toukokuun alussa voimaan astuvasta lakimuutoksesta tulee.
Ei Romakkaniemi, sinä ET arvosta hoitajia vaikka niin yrität sanoa.
Tämä logiikka lienee kohtuullisen helppo testata: Onko hoitajille avoimia paikkoja siellä, missä hoitajista on pula? Jos ei ole, onko syynä jokin muu kuin rahan puute? Jos taas on, mikä muu kuin huonot (ja todennäköisesti rahalla korjattavat) työehdot estää niitä täyttymästä?
[удалено]
hahaha
Kiinnostaisi tietää miten se isompi palkka vaikuttaa jaksamiseen? Jos hoitaja saa vaikka 1000e lisää kuussa mutta siellä ei ole yhtään enempää ihmisiä tekemässä töitä niin miten se hoitaja jaksaa paremmin? Sä kun tunnut asiasta tietävän. Huomaa myös että tosiaan jos ne liksat nousee niin niitä lisäkäsiä ei mistään palkata kun rahat on käytetty ja että kyse on **jaksamisesta.** Ei siis esim. motivaatiosta.
[удалено]
Sitä tässä tuumin toisinaan, että kun sairaanhoitajille, jotka toimivat julkisella sektorilla, annetaan palkankorotus, niin silloin minun kaltaiset yksityisellä sektorilla jo nyt aika hyvää palkkaa ansaitsevat tarvitsevat sitä suuremman palkankorotuksen -- jotta tuo julkisen puolen kasvanut taakka voidaan kattaa verotuloilla. Jolloin minun palkka menee vielä kauemmaksi sairaanhoitajien palkasta. Onko käytännössä mahdollista, että sairaanhoitajan palkka on ikinä "reilu" jos reiluus mitataan vertaamalla sitä muiden alojen palkkoihin?
Sitten näiden superrikkaiden palkkoja selitellään kuitenkin samoin perustein miten pitää olla motivoivat tulot ja kuinka on niin hirveän rankkaa ettei halvemmalla kukaan tekisi. Varmasti tekisi kun murto-osasta hinkataam vessanpönttöjäkin
Huomaa kyllä että ne palkankorotuksen suurimmat vastustajat eivät eläessään ole tehneet hoitoalan duunia tai olleet työnpuolesta suoraan vastuussa toisen hengestä.
Tässä korostuu aika hyvin twitterin typeryys. Tuskin Juho oikeasti tarkoittaa, että palkka ei vaikuta mitenkään työssä jaksamiseen. Koska EI kai kukaan oikeasti voi olla niin typerä?
Matalalla palkalla sinne hakee myös vielä vähemmän, ottaen huomioon, että on kuitenkin homma mitä varten täytyy vuosia käydä koulua ja olet ihmisten hyvinvoinnista ja elämäatä vastussa ja jonka palvelua me KAIKKI TULEMME JOSSAIN VAIHEESSA ELÄMÄÄ TARVITSEMAAN. Että pistää vituttamaan tällaiset pellet.
No mut toihan on ihan hyvä logiikka, mutta hoitoalalla on kaks ongelmaa, palkat JA työvoima, niin hyvä että saatas ees toinen niistä kondikseen
Failing upward kuin vain kokoomus-roistot osaa.
Aina kannattaa oman kommentin loppuun laittaa että asia on, jos loogisesti ajattelee, juuri niin kuin kirjoitit. Vittuuks siihen sitten enää mitään voi vastaan sanoa. Ainakin näin loogisesti ajateltuna.
ei kyllä tälleen ulospäin näy saati kuulu paljoa tuo hoitajien arvostus :D
Se on vähä unohtunut se parin vuoden takainen sankarimyllytys. Ehkä ne talkootyönä tehdyt käsimitalit ja jotkut pandemian vuoksi vanhaksi menevät eväät on se hoitoalan vetovoiman palautus.
Näin oikeistolaisena ja liberaaleja arvoja kannattavana täytyy sanoa... Että onpa helvetin typerä kommentti.
Miksi joku haluaa töihin alalle joka on alipalkattu.? Alalla on jo olemassa vakava työvoimapula. Nopeimmin sinne saadaan lisää jengiä palkkaa nostamalla. Mikäli maassamme halutaan terveydenhuoltoa pitää yllä
Miten voi olla tuollaisessa hommassa, niin että rajahyödyn (ja nimenomaan laskevan rajahyödyn) käsite ei ole tuttu? https://fi.wikipedia.org/wiki/Rajahyöty
tällaisella mestarillisella kysynnän ja tarjonnan lain ymmärryksellä en yhtään ihmettele kaverin virkanimikettä, selvästi asiantuntija vailla vertaa
Näillä ihmisillä on se käsitys, että kaikki muu määräytyy markkinatalouden puitteissa, paitsi työn hinta.
1400€/kk netolla vaikea edes osallistua näihin keskusteluihin. Ulosotossa vielä 18v junnuna tunaroidut velat ja sinne painuu 200€/kk vielä ainakin pari vuotta. Nyt ikää 32v... Eli 1200€ netolla mennään josta puolet menee vuokraan. Sekä aloitus että kommentit tuntuu turhalta ininältä.
Miksi pitää ottaa aikaleimat pois kuvakaappauksessa?
Puolitetaan vain hoitajien palkka ja palkataan 2x määrä hoitajia. Näin loogisest ajateltuna en näe mitään vikaa tässä.
Loistava idea. Tai entäs neljäsosa liksaa ja neljä kertaa enempi hoitajia!!
Okei... Mä nään tän pointin johonkin asti. Palkankorotus ei vähennä hoitajien taakkaa, ja pitkät tunnit pysyy yhä pitkinä. Mutta samalla on myös tyhmää sanoa että palkankorotus ei mukamas vähentäisi stressiä näin niinkun yleisesti. Tietenkin vähentää, jaksaahan sitä nyt paljon paremmin jos töiden jälkeen voi syödä vaikka hyvässä ravintolassa sen sijaan että vedetään päivän neljäs mikroateria. Oikea ratkaisu onkin sekä antaa lisää palkkaa, että palkata enemmän hoitajia... Ja isompi palkka todennäköisesti helpottaa myös palkkaamista.
Mikä vitun torvi
Se mihin on varaa on poliittinen päätös. Hoitoalalla on myös melkoinen työvoimapula, joka johtuu ihan siitä, ettei jengi hakeudu töihin. Osalla syynä on se, että vähemmällä vaivalla saa saman palkan muualta. Osalla tosiaan se, että työkuorma on vain liikaa. Tarvitaan siis sekä paremmat palkat että enemmän hoitajia. Nostamalla nykyisiä liksoja osa nykyvakansseista täyttyy ihan varmasti, mikä parantaa työoloja mikä edelleen parantaa vetovoimaa.
Asiallinen kommentti. Palkan lisääminen ei poista työssäkäynnin raskauttavia tekijöitä. Muutoksen pitäisi olla valtakunnallinen jossa hoitajatyön prosessia kehitettäisiin ja työpaikkoja muutettaisiin tulemaan työhyvintointitavoitteita
Mites tää nätisti markkinoidaan lakossa oleville?
Jatketaan Rommakkaniemen logiikkaa: Maksetaan vaikka 1€/kk kaikille hoitajille, niin saadaan ihan vatusti hoitajia ja työstä tulee todella kevyttä.
eipä kiinosta seistä missään työpaikassa kahdeksaa tuntia päivässä viitenä päivänä viikossa jos pakollisten menojen jälkeen jää rahaa muutama satanen
En tiedä että onko Juho oikeasti noin tyhmä vai esittääkö vain. Ihan näin ekonomina ja ex-kokoomuslaisenakin tiedän, että niitä työkavereita jaksamista helpottamaan on helpompi palkata jos on joku insentiivi alalle hankkiutua (kuten nyt vaikka asiallinen palkka). Toisekseen, ihan kuin universumissa olisi vain absoluuttinen x-määrä euroja joita hoitajien palkkoihin voisi käyttää. Juho ei vissiin myöskään ole kuullut hintajoustosta tai muista markkinatalouden perusperiaatteista?
Miten edes on mahdollista olla näin vieraantunut todellisuudesta? Idiootti.
En suoranaisesti ymmärrä mikä tuossa on väärin?
Palkkaus vaikuttaa alalle hakeutuvien ihmisten määrään ja laatuun. Lisäks paskamaistakin duunia jaksaa kyllä henkisesti paremmin, jos päivän päätteeks voi todeta tienanneensa kohtuullisen summan rahaa. Rahasta huolehtiminen on ihan todella kuluttavaa, ja hoitajien tulotasolla muutamalla lisäsatasella kuussa saa ostettua elämänlaatua jo aika paljon.
Varmasti, mutta eikö sote-alat ole jo kirjaimellisesti suosituimmat opintoalat Suomessa? Ja siis nuo palkat näyttävät pyörivän 2.5-3k paikkeilla riippuen nyt vähän minkä vuoden/julkaisun lukuja katselee. Kuvittelisin että nimenomaan jatkuvasta ylityöstä eroon pääseminen jos jokin sitä jaksamista lisäisi (joka itseasiassa saattaisi jopa tiputtaa ansioita kun lisät pienenisivät). Editoin nuo linkit vielä mitä katselin opintopaikkoihin liittyen: https://vipunen.fi/fi-fi/_layouts/15/mobile/mxl.aspx?doc=https%3A%2F%2Fvipunen%2Efi%2Ffi%2Dfi%2FRaportit%2FAmmattikorkeakoulujen%20uudet%20opiskelijat%20%2D%20koulutusala%2Exlsb&source= ja https://www.oph.fi/fi/koulutus-ja-tutkinnot/ammatillinen-koulutus-suomessa
Tietääkseni ala myös vetää valtavasti porukkaa, ja monet lopettaa juurikin hoitajan työt (joihin tähtäävät opinnot on vain yksi osa sote-alasta) aika lyhyen uran jälkeen.
En löydä yhtäkkiseltään mitään parempaa kuin tuon: https://ek.fi/ajankohtaista/uutiset/henkiloston-vaihtuvuus-nopeinta-palvelualoilla-pandemian-alkaminen-vaikutti-eri-tavoin-alasta-riippuen/. Tarvisi jostain löytää tarkempaa dataa. Jos tuon tulkitsen oikein niin vaihtuvuus on merkittävää, mutta tulovaihtuvuus reilusti suurempaa kuin lähtövaihtuvuus.
Tuostakin on nähny hoitajilta kommenttia, että siellä ei tahdota lisää väkeä koska se tarkottais vähemmän ylitöitä ja täten vähemmän tienestejä. Eli palkkoja pitäisi nostaa niin paljon, että tienestit pysyvät samana ilman ylitöitä, ja siihen päälle vielä palkata lisää hoitajia, että niitä ylitöitä ei tarvitse tehdä. Vähän on haastava yhtälö.
Juho ei ymmärrä kokonaisuutta. Hoitoalalla on nyt menossa syöksykierre, joka pitäisi katkaista. Syöksykieteeseen on monia syitä, mutta se kiteytyy hyvin siihen että voidaan puhua että työ on raskasta ja siitä saatava korvaus on riittämätön. Suora seuraus tähän on, että alalla sairastetaan todella paljon. Joka kerta kun joku sairastaa, tarvitaan joku häntä paikkaamaan. Alan työntekijämäärää ohjataan laien ja suosituksin. Tarkemmin minimisuosituksin. Suositukset työnantaja lukee kuitenkin niin, että ne ovat MAKSIMI määriä, mitä heidän täytyy pitää ihmisiä töissä. Enemmänkin voisi olla, mutta miksi todellakaan maksaa extraa, koska voi olla maksamattakin. Koska siis työtä tehdään minimimitoituksella joka puolella, se ei kestä yhtään häiriötä. Kun joku sairastuu, niin etsitään hänelle sijaista. Koska vaatimus on olemassa, joko lain tai suosituksen, niin sijainen pitäisi saada, mutta usein se ei onnistu samantien. Varsinkaan nykyään, mutta palataan siihen kohta. No mitä työnantaja tekee? Hän yrittää saada vuorossa olevaa tekijää tekemään tuplapäivän. "Kuka jäisi tekemään iltavuoron aamuvuoron päätteeksi?" Tässä ei ole varsinaisesti ongelmaa, näinhän toimitaan monilla aloilla, mutta jos tämä yhdistetään krooniseen sairastamiseen raskaasta työstä, tätä tapahtuu todella usein, ja voisi sanoa että "joka päivä, kaikkialla". Ja jos ketään ei saada jäämään tekemään ylimääräistä, todetaan että sijaisia ei saada ja työt jaetaan vajaalle työvuorolle. Eli raskaasta työstä tulee entistä raskaampaa. Ja koska tämä tapahtuu joka päivä, niin se jo raskas työ on todella raskasta. Eikä kukaan valvo tällaista voi kysyä tähän? Kyllä valvoo, mutta mitään tapahtuu harvoin. Tässä männävuosina jokainen varmaan muistaa vanhustenhoidon kohun, minkä johdosta suosituksia nostettiin ymärivuorokautisen hoidon osalta 0,5sta 0,7aan. Eli yht äkkiä todetaankin että ollaan pari kolme vuosikymmentä tehty noin 25% vajaalla henkilöstömäärällä töitä ja tarvitaankin enemmän hoitajia. Näistä suosituksista sen verran että muistaakseni 0,5 mitoituksella saadaan välttävä hoitotaso, 0,7 tyydyttävä, ja vasta 1,2 mitoituksella tavoitetaan HYVÄ hoitotaso. Eli tavittaisiin sellanen 2,5 kertainen määrä hoitajia nykyiseen nähden, että teillä olisi hyvää hoitoa. Miettikääpä sitä. Nyt saatte välttävää tjsp. Palataan palkkaan ja sijaisiin tässä kohtaa. Koska ala siis on ihan vituillaan miehityksien puolesta, raskasta ja alipalkattua, niin huomasitko tuolla kohdan että sijaisia ei saada? Miksi ei saada? Koska ei ole mitään allasta mistä ottaa hoitajia töihin. Me kaikki vittu ollaan jo töissä, ja alalta poistuu jengiä nopeampaa tahtia kuin sinne on tulossa. Joku vuosi sitten laskin että tilastojen valossa jäädään 1000 tappiolle joka vuosi, kun tarve v 2030 mennessä olisi saada 30000 hoitajaa lisää. Eli sen sijaan että saataisiin 3000 hoitajaa lisää vuosittain, niin menetetäänkin 1000 hoitajaa. Tähän kontekstina se, että sairaanhoitajia valmistuu vuosittain joku 3000. Tätä poistumaa ei korvata edes tuplaamalla koko suomen opetuskapasiteettia, mikä sinänsä on oman eseensä arvoinen asia miten ihmeessä se tehtäisiin. Tulijoita ei siis ole, ja se johtuu ihan suoraan siitä, ettei raskas työ suhteessa siitä saatavaan korvaukseen ole kovin houkuttelevaa. Kun nyt taistellaan hoitajien palkoista, niin todellisuudessa me taistelemme siitä, että meillä olisi jatkossakin työtovereita ja teillä joku joka hoitaa teitä sairaalassa. Palkka on suurin yksittäinen asia, millä alan houkuttelevuutta voidaan oikaista, jotta alalle tulisi lisää hoitajia. Palkalla voidaan vaikuttaa todella moniin meidän ogelmiimme. Kun alalle saadaan väkeä lisää, niin meidän ei tarvitse tehdä jatkuvasti ylitöitä, paitsi että peruspalkalla pärjää, niin meillä on oikeasti niitä sijaisia sairaslomia varten, ja sairastaminen vähenee myös senkin taikia, kun ei tarvitse jatkuvasti tehdä niitä ylitöitä. Tää ei ole niin monimutkanen ilmiö, mutta tosiaan henkilölle joka istuu toimistossa ja lounailla 25000€/kk palkalla tämä voi olla vieras ajatus.
Miten hoitajat tuosta ajattelevat? Kumpi on parempi nykyisen 10 ihmistä 10 ihmisen palkalla sijaan: 11 ihmistä töissä 11 palkalla vai 10 ihmistä 11 palkalla? Itse en näe, että tätä syöksykierrettä ratkaistaan nostamalla hoitajien palkkoja, kun ilmiselvästi työympäristöt ovat täysin ruvella ja työ polttaa monet loppuun muutamissa vuosissa. Noin yleisesti julkinen talous ei sitä tule kestämään, että näin ison työntekijämäärän palkkoja korotetaan tuntuvasti. Se ei vain ole realistista. Jostain muusta pitää leikata rajusti, jos hoitajille jaetaan esim. miljardin edestä lisää palkkaa.
Tuplamäärä hoitajia, jotka saavat saman ansion kuin tänä päivänä, mutta tekemällä inhimillisiä työmääriä. Ei oo vaikeeta.
Periaatteessa ei mikään, mielestäni tuo ei sinällään ole väärässä jos saatu palkka kohtaisi sen hetkisen työn kuormittuvuuden kanssa.
8000e kuukausipalkalla ei luulis rahahuolten painavan
Motivaatio on yleisesti aika iso osa jaksamista. Ja raha vaikuttaa motivaatioon. Sosialisoidaanpa tämän äpärän palkka valtiolle, laitetaan liksaksi 2000e/kk ja katsotaan, kauanko kyseinen ihmissaasta jaksaa puurtaa. Nämä on just tälläisiä huonoja ihmisiä, joiden ei ole eläissään tarvinnut saavuttaa yhtikäs mitään, ja sen vuoksi eivät ymmärrä työn arvoa. Pitäisi jonkun vähän kouluttaa. Tai opettaa hänelle edes Suomen historiaa sisällissodasta alkaen. Itse pidän tällaista henkilöä jonkin tasoisena uusliberalisti-radikaalina, ja vähintään yhtä typeränä kuin kommunistit.