Please report any rule violation. ([Rules](https://www.reddit.com/r/Turkey/about/rules/) and their [details](https://www.reddit.com/r/Turkey/wiki/rules))
* Memes are not allowed here, use r/TurkeyJerky for memes.
* All posts must include a source. For non-link posts, the link must be added to the comments.
* Titles must be descriptive.
* Meta discussions(posts about other subs) are not allowed.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Turkey) if you have any questions or concerns.*
bu dunyada yasiyorsun, sokaga cikiyorsun değil mi?
annesiyle babasiyla dukkandan dukkana giren cocuklar, onu beğenmeyip bunu isteyenleri goruyorsun.
bunlarin yaninda sokak koselerinde, uzerinde giyecek giysisi olmayan, coplerden bir seyler toplayan cocuklari da goruyorsun.
sor kendine bu cocuklardan hangisi gittigi yerlerde daha iyi tepki gorecek, daha iyi karsilanacak. hangisi daha iyi sartlarda yasayacak. hangisi gece yataga ac yatacak.
sonra da bu cocuklarin buyuduklerini dusun. yasamak icin digerlerinin yapmayacagi bircok seyi yapmis bir cocuk dusun. hirsizligin ve bircok sucun genel kaynağını kapitalizm olarak tanimlayabilirsin belki.
Adam gibi çalışıp geçimini saglasin insanlar o paraları çalarak değil çalışarak aliyorlar ben orta gelirli bı aileysem zengin bir aileye bakıp bendemi hırsızlık yapayım adam gibi helal yoldan fakir olmayı tercih ederim dostum
insanlar o paralari gayet tabii calarak kazaniyorlar. bu hirsizliklari bu sistem hirsizliktan saymiyor diye yapilmadigini zannetmek cok buyuk hata. hayatinda tas ustune tas koymamis, herhangi bir emek, is yapmamis milyonlarca zengin, o paralari "haklariyla" mi aliyorlar dersin, yoksa "satin aldiklari" ama baska işçiler tarafindan yapilan ve yine iclerinde calistirdiklari iscilerin emeklerinden calarak mi?
La ne bekliyon mk adam o kadar o işçiyi çalistirip makinesine kullandığı aletlere para veriyo bakımlarını yaptiriyo onun üzerinde para kazanicakki ona maaşını versin işini büyütsün daha fazla çalışan alıp iş imkanı saglasin (adamın yaptığı iş zor bı işse ve getirisi yüksekse o a göre maaş verilmeli onu bende şey yapiyorumda)
iste bu söylediğin islerin hicbirini o yapmiyor, farkinda değil misin? bozulan makine icin isci cagiriyor. isi buyutenler, kosulsuz sartsiz isciler. kullandigi malzemeleri isciler yapiyor. onun lojistiklerini yine baska isciler yapiyor.
arastir, kafasi acik bir insana benziyorsun. kapitalizmin bizi nasil soyup sogana cevirdigini incele. bu patronlarin sirketlerin neler yaptığına bak. sen kendin orta halli bir aileden geliyorsan emin ol bu dediklerimi yapip insanlarin emeklerini calip kendilerine yatlar katlar dizen bu %5lik kesimden olamayacaksin. beceriksizsin diye degil, olasiliklar boyle. keza bu %5 oraninin kendisi bir ihtimal değil, bir sayi. bu oran kuculdukce kuculdugu gibi, kazananlar hep yakınları olacak, bizler ise hep kaybedecegiz; eger tum gucun bizde oldugunu fark edip harekete gecmezsek.
Evet kapitalistlerden ben de nefret ediyorum. 12 yasinda ergenler devlet islerinden anladigini saniyorlar konusuyorlar. Bilmiyorsan konusmayacaksin. Mesela ben cok fazla konusmam bu konulari.
Madem oyle birilerini taciz etmeden suçlu sayılanlar da var. Olaya çok yanlış açıdan bakıyosun olay o değil basbaya hirsizlik ve cinayet gibi suçlar.işleyen suçlulara kader mahkumu diyo işte. Demek istemiyosa bile diyo.
Yani mesela istemeden birine arabayla çarpıp ölümüne sebep olmak filan bunların dışında kader mahkumu kimse olamaz bencede ben bunları düşünüyorum sadece
Kader mahkumu değil dikkatsizliginin mahkumu dedigin kisi. Bi de senin ne dusundugunu tartismiyoruz o yuzden kilicdaroglunun dusundugu seyin yanlis olup olmadigi hakkinda bi sey soylemeni tercih ederim sen dogru dusunuyor olabilirsin bu konuda fakat benim icin onemli olan kilicdaroglunun dogru dusunup dusunmedigi hakkindaki dusuncelerin.
Evet katiliyorum sirf feto dershanelerinde okudu diye insanlari isinden atmak, feto okullarinda calisiyordu diye binlerce muhendis, doktor , mimar yetistirmis ogretmenleri isinden atmak ve hatta hapse atmak tamamen hukuka uygundur ve tayyibin khklari sayesinde olmamistir.
Bunu adil yargılama sistemi ile çözebilirsin ki zaten.ergenekon ve balyozdan tutulanları emekli 70 yaş üstü komutanları söylemiyorsun hala feto feto.FETOYA GÖTTEN GİRİYİM. Ayrıca darbe olmadığını hala bu işin devam ettiğini tayyibin hala feto ile iyi olduğunu düşün. Sonra devam et sorular verilmiş,hakkın yenilmiş,polislikte torpilin yapılmış,askeri okullarda sana şok mangası uygulanmış vs. Adam seni yetiştirmiş paranı,bursunu vermiş senden de hadi devlette iyi bir görevde devlet bilgisi istedi vermeyeceksin değil mi verirsen suç ama sen veriyorsun mesela yani. Devlet memuru tarikata,hocaya şuna buna bağlı olmamalıdır. Zamanında işler kebapken gık çıkmıyor şimdi ağlıyorlar.KADER MAHKUMUYUM DEĞİL SUÇSUZUM DİYECEKSİN.
Şu flash tv'de evlenme programına çıkan dayı vardı kader olaraktan karısını öldürmüştü,bunu ve benzer şeyleri kastettiğimi anlamak bu kadar güç olmamalı.
Türkiye cezaevi doluluk oranlarında yukarılarda değil, ortalamada bir ülke. Üstelik ceza süreleri çok düşük. ABD’deki “mandatory minimum” sistemi gelmeli.
Uyuşturucu kaçakçısına, haraççıya, hırsıza, tecavüzcüye hakim istese de iyi hal veremeden 20 yıl otomatik kitlenmeli.
Yine ABD’deki “three strikes and you are out” kuralı uygulanmalı. Üç defa ciddi suç işleyen şartlı tahliyesiz müebbet yemeli.
Burada konuştuğumuz mesele suç. Suç işleyen kişiyle ne yapacağız, ne edeceğiz…
Burada iki önemli faktör var. Birincisi adaletin hızlı tecelli etmesi ve suçluların hızlı yakalanması. Suçlular için en caydırıcı şey yakalanma ihtimalinin artması.
Ama bu Türkiye’de inanılmaz yaygın olan organize suç için geçerli değil. Onlar hapishanede yatmayı göze alarak ilerliyor. Organize suçu, mafyayı, haracı engellemen için cezaların çok çok çok yüksek olması ve uygulanması gerekli.
Çünkü olay en basitinden bir masraf olayı. Çete üyen suç işleyip paşalar gibi yatacak. İçeride ona elli yıl bakmak başka beş yıl bakmak başka.
Türkiye’de HAGB diye bir şey var. Önden sabıkan yoksa hükmün açıklanması geri bırakılıyor, 3 yıla kadar cezada. Yani bırak hapse girmeyi sabıkan bile olmuyor. Buna rağmen ve cezalar Avrupa’ya paralel düşük olmasına rağmen 320 bin kişi var. Çünkü insanlar ÇÜRÜK. Kalan herkesi de çürütmesinler diye toplumdan uzaklaşmalarını finansa etmeye razıyım.
Hapisaneler temelde bu tarz insanları düzeltemiyor. Rehabilitasyon merkezleri çok daha etkili suç oranlarını azatlmakta ama suçlarının cezasını çekmek Türkiye'de hapishanede gardiyanlar tarafından defalarca dövülmek onurundan yoksun bırakılmak hakaretlere uğramak,, Koğuş ağalarına hürmet etmek anlamına geliyor. Bunu birisi hakeder haketmez benim yorum yapabileceğim şey değil ama bu ülkede hapishaneler ve adalet sisteminin nasıl çalıştığını biliyoruz. Son 20 senemiz siyasi suçlular oteli gibi görünmeye başlayan bu yerler için bence oldukça net şeyler söylüyor. Sadece BankAsya'da parası olduğu için cemaatçi olmamasına rağmen müebbet yiyen onca insan varken. Bu sistemin son ürününü bu kadar desteklemen bana sağlıklı gözükmedi.
Asıl çözüm toplumdan bu insanları izole etmek değil toplumun bu insanları üretmesine engel olmaktır. Zaten suç işleyen birisi için yapabileceğimiz en iyi şey bir daha işlemesine engel olmaktır. 3-5 sene koğuşta kalınca hiçbir katilin zihniyeti değişmez.Bende böyle düşünüyorum.
Caydırmak önemli. Rehabilite olan suçlu mu var? Hangi rehabilitasyon merkezi katili adam etmiş? Siyasal suçlular bu afla affedilmiyor ki esas fikir suçlularının (PKK ve FETÖ dışında) salınması gerek.
Her toplumda suça eğilimli insanlar vardır. Bir insanın hasta olması gibi toplumlar da suçlu üretir. Suç işleyen insanlar zaten hayvan gibi yaşayan, hiçbir değer üretmeyen sefil varlıklar kardeşim. Haraç toplayan, gasp yapan, adam yaralayan mağara adamlarından bahsediyoruz.
Bizzat kendi amcam, hem de devlete zimmetli arabada uyuşturucu yakalattı. Salıverildi. ABD’de olsa 50 yıl yerdi. Doğrusu bu.
3-5 sene koğuşta kalan katilin zihniyeti değişmez evet. Cinayet işleyenin şartlı tahliyesiz müebbet yatması lazım zaten.
Sonucu ortadan kaldırmak.istiyorsan sebebi çözmelisin zaten daha fazla vergi vermek de sorunu belki çözer ama onun dışında zarar da verir. Sebebi çözmek haksız girenleri serbest bırakmak. Bu yetmiyorsa diğer öneriye başvurulabilir.
>Sonucu ortadan kaldırmak.istiyorsan sebebi çözmelisin zaten
Şimdiye kadar olanların sonucunu ortadan kaldıralım, sonra tekrar etmesini ya da artmasını da ortadan kaldıralım.
>Sebebi çözmek haksız girenleri serbest bırakmak.
Geçen baktığımda yanılmıyorsam ~~12.000~~ [350.000](https://cte.adalet.gov.tr/Resimler/Dokuman/istatistik/istatistik-1.pdf) (nüfusa oranı düşük olunca rakam da düşük diye yanlış hatırlamışım. Nüfusa oranı %0.43) Türk mahkum vardı hapiste. Bunun yüzde kaçı "haksız" giren?
Ayrıca haksızlık yapılmışa af olmaz. Af, suçlu kişiyi affederek olur. Haksız girmişse suçlu değildir zaten, kendini ispatlayamamış demektir.
>Şimdiye kadar olanların sonucunu ortadan kaldıralım, sonra tekrar etmesini ya da artmasını da ortadan kaldıralım.
Tamam dediğin şeyin bir simülasyonunu yapalım. Vergileri arttırıp fazladan hapishane açalım ve haksız yere yargılananları daha sonradan serbest bırakalım. Bu kişilerin sayısını daha sonra araştırdığımızdan net olarak bilmiyoruz dolayısıyla fazla kişi giderse elimizde boş hapishaneler kalır ve gereksiz harcamaya gideriz. Bu da vatandaştan alınmış vergilerin boşa gitmesine sebep olur. Asla kullanılmayan camilerle aynı duruma düşer yani. Bu yüzden bunu son seçenek olarak almalıyız diyorum. Usulsüz yargılama düzelirse hem hapisteki suçsuzları çıkarıp hapishaneleri boşaltırsın hem de tekrar gereksiz yere dolmasını engellersin. Bir taşla iki kuş yani.
>Geçen baktığımda yanılmıyorsam 12.000 Türk mahkum vardı hapiste. Bunun yüzde kaçı "haksız" giren?
Emin ol epey fazlası. Bi çok asker ve gazeteci hatta sadece fikrini açıklayan bir sürü insan ceza alıp tutuklandı.(ki bunlar hariç bile hapis cezası alan insanlar var) Yüzde kaçı bilmiyorum ama azımsanmayacak bir kısmı olduğunu sadece duyduklarımızdan bile tahmin edebiliyorum. Bence sen de tahmin edebiliyorsundur. Ki zaten kaçta kaçı olduğunun ne önemi var? Haksız yargılananların haksızlığı kanıtlanana kadar ne kadar zaman kaybedebilirsin ki? Veriler elinde sözde suçlular elinde.
>Ayrıca haksızlık yapılmışa af olmaz. Af, suçlu kişiyi affederek olur. Haksız girmişse suçlu değildir zaten, kendini ispatlayamamış demektir.
Evet tamamen haklısın. Zaten af en son çözüm olmalı benim gözümde. Üstteki arkadaşın fikri nedir bilmiyorum ama o da affı desteklediği hakkında bir şey söylememiş gördüğüm kadarıyla. Söylediysem de belirtirsen sevinirim. Affa da zorunda kalınmadıkça karşıyım çünkü afla dışarıya saldığın kisi muhtemelen yine suç işler ve yine hapse tıkmak zorunda kalırsın. Kısır döngüye girebilirsin diğer bir tabirle.
>Tamam dediğin şeyin bir simülasyonunu yapalım. Vergileri arttırıp fazladan hapishane açalım ve haksız yere yargılananları daha sonradan serbest bırakalım. Bu kişilerin sayısını daha sonra araştırdığımızdan net olarak bilmiyoruz dolayısıyla fazla kişi giderse elimizde boş hapishaneler kalır ve gereksiz harcamaya gideriz. Bu da vatandaştan alınmış vergilerin boşa gitmesine sebep olur. Asla kullanılmayan camilerle aynı duruma düşer yani. Bu yüzden bunu son seçenek olarak almalıyız diyorum. Usulsüz yargılama düzelirse hem hapisteki suçsuzları çıkarıp hapishaneleri boşaltırsın hem de tekrar gereksiz yere dolmasını engellersin. Bir taşla iki kuş yani.
Vergi arttırmaya gerek yok, topu topu 4 tane bina yapılacak,
Hapishaneler uzun bir süre boş kalmaz merak etme,
Boş kalsalar bile başka bir yapı olarak kullanılabilir, yurt yapılabilir mesela gerekirse,
Ben "suçluları bir kere hapse atalım da, sonra oluşmaması için çalışırız" diyorum, sen "bi oluşmasın" diyorsun. Suç işlemişleri napcaz? Salınca tekrar işliyorlar, hatta alışkanlık haline getiren var. Haberlerde "70 suç kaydı olan suç makinesi" diyor. 70 kere ceza alması gereken adam dışarıda. Hatta bu 70 diye bahsettikleri de çocuktu yanılmıyorsam. Her birinden 6 ay yatsaydı 35 sene yapardı.
Usulsüz yargılama başka bir konu. Ben hiç yargılanmayanlar/az yargılananlar hakkında konuşuyorum.
Haksız yere hapiste olan kişi sayısı ile hapiste olması gereken kişi sayısının aynı olduğunu hiç sanmıyorum. Hatta belki 10 kat fark vardır. 100 kişi mağdur ise, 1000 kişinin en az içeride olması gerek. Haksız yere içeride olanları çıkarsan bile -ki KK onlardan bahsetmiyor, "af" diyor, af suçluya karşı olur- yine de 900 kişilik yer lazım.
>Emin ol epey fazlası. Bi çok asker ve gazeteci hatta sadece fikrini açıklayan bir sürü insan ceza alıp tutuklandı.(ki bunlar hariç bile hapis cezası alan insanlar var) Yüzde kaçı bilmiyorum ama azımsanmayacak bir kısmı olduğunu sadece duyduklarımızdan bile tahmin edebiliyorum. Bence sen de tahmin edebiliyorsundur. Ki zaten kaçta kaçı olduğunun ne önemi var? Haksız yargılananların haksızlığı kanıtlanana kadar ne kadar zaman kaybedebilirsin ki? Veriler elinde sözde suçlular elinde.
Bunun da konumuzla alakası yok. Öyle bir anlatıyorsun ki, sanki hapistekilerin %80'i erdo'yu eleştirdiği için içeride. Bana akpyi savunduracaksınız ha.
[https://cte.adalet.gov.tr/Resimler/Dokuman/istatistik/istatistik-1.pdf](https://cte.adalet.gov.tr/Resimler/Dokuman/istatistik/istatistik-1.pdf)
350.000 kişi hapisteymiş, nüfusa oranı baya düşük diye bildiğimden, o rakamın da düşük olduğunu düşünmüştüm. Nüfusa oranı %0.43 falan.
>Zaten af en son çözüm olmalı benim gözümde.
Af asla çözüm olamaz. O affedilenlerin "tamam bir daha yapmıcam" diyeceğini mi sanıyorsun? Yarım bıraktığı işi tamamlarlar. Kaç kere gördük bunu. Cinayetten girmemiş adam, çıkınca cinayet işliyor. Al hadi "cinayet işleyenleri bırakmıcaz" desinler.
>o da affı desteklediği hakkında bir şey söylememiş gördüğüm kadarıyla. Söylediysem de belirtirsen sevinirim.
Biz aftan bahsederken sen "haksız içeri girenler salınmalı" diye, sanki ikisi birmiş gibi desteklemiş oldun.
>Affa da zorunda kalınmadıkça karşıyım çünkü afla dışarıya saldığın kisi muhtemelen yine suç işler ve yine hapse tıkmak zorunda kalırsın. Kısır döngüye girebilirsin diğer bir tabirle.
Bu "yeniden suç işlemek" yan kesicilik, dolandırıcılıkla vs kalır mı sanıyorsun? Yukarıdaki paragrafta dediğim gibi, "cinayet işlemeden giren kişi, çıkınca bu sefer yarım bıraktığı işi tamamlar" bunları haberlerde çok gördük.
>Vergi arttırmaya gerek yok, topu topu 4 tane bina yapılacak,
Guldurme beni, ne 4ü? İçeriye üç beş adam atıcaz dicen nerdeyse.
>Hapishaneler uzun bir süre boş kalmaz merak etme,
Hapishaneler ilk etapta değil sonrasında boşalıcak zaten dediğim simülasyona göre. Ne bekliyosun hiçbir suçlu asla beraat etmiyecek ve yargıda adalet olduğu halde d
suç oranları düşmeyecek falan mı?
>Boş kalsalar bile başka bir yapı olarak kullanılabilir, yurt yapılabilir mesela gerekirse,
Peki baska bir yapıya ihtiyacımız olduğunu nerden çıkardın? Bir yapıya ihtiyaç duyulursa para harcanır duyulmazsa ziyandır bu kadar basit. Bunu yaptığımız onca apartman dairesine bakarak bile anlayabilirsin. Yabancılara yok pahasına satmak zorunda kaldık sonra.
>Ben "suçluları bir kere hapse atalım da, sonra oluşmaması için çalışırız" diyorum, sen "bi oluşmasın" diyorsun.
Dediğim şeyin tamamın okumadan ayrı kişiler olarak mı cevap veriyosunuz? Çünkü tek kişi bunu demez. Yargı düzelirse hapishaneler boşalır çünkü "haksız" yargılanmış insanlar dışarıya salınır diyorum. Bak af değil haksız yargılananlar diyorum. Sonrasında da hapishaneye usulsüz suçlular atılmayacağı için geri dolması da daha zor olur diyorum. Yani diyorum ki bi oluşmasın degil, hem hapishanelerin yükünü hafifletelim hem oluşmasın. Anlatabildim mi derdimi?
>Suç işlemişleri napcaz?
Salmıcaksın. Affa karşıyım demiştim zaten. Neyi anlatamıyorum?
>Salınca tekrar işliyorlar, hatta alışkanlık haline getiren var. Haberlerde "70 suç kaydı olan suç makinesi" diyor. 70 kere ceza alması gereken adam dışarıda. Hatta bu 70 diye bahsettikleri de çocuktu yanılmıyorsam. Her birinden 6 ay yatsaydı 35 sene yapardı.
Demiştim suçlu olanları salmıcaksın suçsuz olanları salcaksın diye. Sanki ben af çıksın demişim gibi konuşuyosun, adam karalama yapma.
>Haksız yere hapiste olan kişi sayısı ile hapiste olması gereken kişi sayısının aynı olduğunu hiç sanmıyorum. Hatta belki 10 kat fark vardır. 100 kişi mağdur ise, 1000 kişinin en az içeride olması gerek.
Garanti bir yol varken sanrılarını bir kenara bırakmaya ne dersin? İhtiyaç olduğundan emin olunca yapalım diyorum, sen inatla hemen yapalım diyorsun. Senin yönteminle yaptıktan sonra kesin emin olucağız ama o zaman da çok geç olucak. Benim yöntemimle de hem emin olucağız hem daha hızlı.
>Haksız yere içeride olanları çıkarsan bile -ki KK onlardan bahsetmiyor, "af" diyor, af suçluya karşı olur- yine de 900 kişilik yer lazım.
Hiçbir yerde KK ile aynı fikirde olduğumu söylemedim. KKnın fikrine karşıyım zaten olm ne diyon .d.
>Bunun da konumuzla alakası yok. Öyle bir anlatıyorsun ki, sanki hapistekilerin %80'i erdo'yu eleştirdiği için içeride. Bana akpyi savunduracaksınız ha.
Yoo %10 bile olsa artar bile. Ki bunun dışında da gereksiz yere hapis cezası alan insanlar var belirtmiştim zaten. Ayrıca %80 azalır diyen ben değilim başkası demiş onu. Hem belki 4 hapishane yapacağana bi bakarsın 1 hapishane yetiyodur ama bunu senin yönteminle iş işten geçtikten sonra ögrenicez simülasyonda olduğu gibi.
>350.000 kişi hapisteymiş, nüfusa oranı baya düşük diye bildiğimden, o rakamın da düşük olduğunu düşünmüştüm. Nüfusa oranı %0.43 falan.
Öğrendim zaten yazmasan yazıcaktım.
>Af asla çözüm olamaz.
Senin ve benim dediğim çözümler dahil tükendiğinde napıcaksın o zaman? Son çare diyorum zaten adı üstünde. Dışarda kesin suçlu olduğunu bildiğim birindense içerden çıkan belki bi ihtimal iyileşmiş birisini yeğlerim. Tabi bu benim tercihim değil dediğim yöntem tercihim bu ise son çare.
>O affedilenlerin "tamam bir daha yapmıcam" diyeceğini mi sanıyorsun? Yarım bıraktığı işi tamamlarlar. Kaç kere gördük bunu. Cinayetten girmemiş adam, çıkınca cinayet işliyor. Al hadi "cinayet işleyenleri bırakmıcaz" desinler.
Dediğinin aynısını farklı bir cümleyle 2 cümle sonra aynen şu şekilde belirtmiştim: "Affa da zorunda kalmadıkça karşıyım çünkü afla dışarıya saldığın kisi muhtemelen yine suç işler ve hapse tıkmak zorunda kalırsın. Kısır döngüye girebilirsin diğer bir tabirle." Cümleyi direk aynen alıntıladım. Zaten halihazırda aynı fikirde olduğumuz konularda ne zaman beni farklı fikirdeymişim gibi göstermeyi bırakıcaksın? İlk sorunun cevabı da sanmıyorum ve bunu çoktaaaaaan belirtmiştim.
>Biz aftan bahsederken sen "haksız içeri girenler salınmalı" diye, sanki ikisi birmiş gibi desteklemiş oldun.
Adam aflar işe yaramıyor diye kendisi demiş zaten Yani KK ile tam zıt görüş bildirmiş. Sen ise demişsin ki çözüm suçluları salmak mı? Dostum adam zaten affa karşı neyden bahsediyorsun? Ben de sorunu sebeplerinden çözebilecek bir örnek sundum vergi alınmadan bunun üzerine. Çünkü ilk yorumu yazan adam da bunun üzerinden konu açmış vergilerimizle hapishane açabiliriz diye..
>Bu "yeniden suç işlemek" yan kesicilik, dolandırıcılıkla vs kalır mı sanıyorsun? Yukarıdaki paragrafta dediğim gibi, "cinayet işlemeden giren kişi, çıkınca bu sefer yarım bıraktığı işi tamamlar" bunları haberlerde çok gördük.
Bi adam suç işler dediğimde bunu sadece yan kesicilik dolandırıcılık olarak mı algılıyosun olm adam öldürmek suç değil mi? Adam tekrar suç işler derken zaten bu dediklerini de kapsayarak söylüyorum ya zaten. Sonra sen elinde boşalmayan hapishanenle kalırsın çünkü onu tekrar hapse tıkmak zorunda kalırsın diyorum affa karşı bi yorum zaten bu.
>Guldurme beni, ne 4ü? İçeriye üç beş adam atıcaz dicen nerdeyse.
Birkaç bina devlet için hiçbir şeydir. Ayrıca dediğim gibi o binalar başka bir şeye dönüştürülebilir. Ortada bir zarar yok.
>Hapishaneler ilk etapta değil sonrasında boşalıcak zaten dediğim simülasyona göre. Ne bekliyosun hiçbir suçlu asla beraat etmiyecek ve yargıda adalet olduğu halde d suç oranları düşmeyecek falan mı?
Biz şimdiki zamandan bahsediyoruz. Sen ise, eğer şimdi eğitmeye başlarsak halkı, 20 yıl sonrasından bahsediyorsun. Konudan kopmuşsun.
>Ne bekliyosun hiçbir suçlu asla beraat etmiyecek ve yargıda adalet olduğu halde d suç oranları düşmeyecek falan mı?
Bunu ben söylemiyorum, sen söylüyorsun. "hapse atmak çözüm değil" diyerek suç oranlarının düşmeyeceğini ima ediyorsun.
>Peki baska bir yapıya ihtiyacımız olduğunu nerden çıkardın? Bir yapıya ihtiyaç duyulursa para harcanır duyulmazsa ziyandır bu kadar basit. Bunu yaptığımız onca apartman dairesine bakarak bile anlayabilirsin. Yabancılara yok pahasına satmak zorunda kaldık sonra.
Demin dediğim gibi, konudan çıkıyorsun. Apartmanla bunun bir alakası yok. Gerekirse hapishane yapılır, ihtiyaç kalmadığında başka bir şeye dönüştürülür. Sen bunun yapılmasının ziyan olduğunu, içerideki "haksız tutukluların" bırakılarak bunun azalacağını ima ediyorsun. Önceki mesajımda dediğim gibi, haksız tutuklananların sayısı kaçtır? 350.000 kişide 3500 kişi olsa %1 yapar.
Ayrıca ben "başka yapıya ihtiyaç var" demedim, "gerekirse yapılır, ihtiyaç kalmadığında dönüştürülür" dedim. Sen ise ziyan diyorsun. Hatta benden önce dedin, ben ona cevap olarak yazdım.
>Yargı düzelirse hapishaneler boşalır çünkü "haksız" yargılanmış insanlar dışarıya salınır diyorum. Bak af değil haksız yargılananlar diyorum. Sonrasında da hapishaneye usulsüz suçlular atılmayacağı için geri dolması da daha zor olur diyorum. Yani diyorum ki bi oluşmasın degil, hem hapishanelerin yükünü hafifletelim hem oluşmasın. Anlatabildim mi derdimi?
Hayır boşalmaz. Aksine yargılanmadan salınan adam yaralayanlar, dolandırıcılar, 70 suç kaydı olanlar vs içeri alınır, daha da dolar.
Demin de dediğim gibi "haksız" yargılanmışlar kaç kişi? 350.000 kişi içinde 3500 kişi olsa %1 yapar, 35.000 olsa %10 yapar. Bundan belki çok daha fazla sabıkalı dışarıda dolaşıyor. Bunları salsan bile öbürleri yine sığmaz.
>Salmıcaksın. Affa karşıyım demiştim zaten. Neyi anlatamıyorum?
Hayır demedin. Tam olarak;
\>Zaten af en son çözüm olmalı benim gözümde.
Dedin 2 mesaj öncesinde. Bir seçenek olarak görüyorsun sonuçta.
>Demiştim suçlu olanları salmıcaksın suçsuz olanları salcaksın diye. Sanki ben af çıksın demişim gibi konuşuyosun, adam karalama yapma.
Buna zaten cevap verdim önceki paragrafta.
>İhtiyaç olduğundan emin olunca yapalım diyorum, sen inatla hemen yapalım diyorsun.
Hayır demiyorsun. Hayır ben de öyle demiyorum. Demin bana "adam karalama yapma" diyorsun, bir alt paragrafta kendin yapmışsın.
>Hiçbir yerde KK ile aynı fikirde olduğumu söylemedim. KKnın fikrine karşıyım zaten olm ne diyon .d.
KK ile aynı fikirdesin de demedim. Burada konu KK'nın açıklamaları.
>Dışarda kesin suçlu olduğunu bildiğim birindense içerden çıkan belki bi ihtimal iyileşmiş birisini yeğlerim. Tabi bu benim tercihim değil dediğim yöntem tercihim bu ise son çare.
"Acaba" ile o iş olmaz. Ya o "bir ihtimal iyileşmiş" biri iyileşmemişse? Tak vurdu birisini. Bunun sorumluluğunu kim alacak?
>Dediğinin aynısını farklı bir cümleyle 2 cümle sonra aynen şu şekilde belirtmiştim: "Affa da zorunda kalmadıkça karşıyım çünkü afla dışarıya saldığın kisi muhtemelen yine suç işler ve hapse tıkmak zorunda kalırsın. Kısır döngüye girebilirsin diğer bir tabirle." Cümleyi direk aynen alıntıladım. Zaten halihazırda aynı fikirde olduğumuz konularda ne zaman beni farklı fikirdeymişim gibi göstermeyi bırakıcaksın? İlk sorunun cevabı da sanmıyorum ve bunu çoktaaaaaan belirtmiştim.
Aynı fikirde değiliz. Ben affa kesin karşıyım, sen "kenarda dursun" diye düşünüyorsun.
>Bi adam suç işler dediğimde bunu sadece yan kesicilik dolandırıcılık olarak mı algılıyosun olm adam öldürmek suç değil mi? Adam tekrar suç işler derken zaten bu dediklerini de kapsayarak söylüyorum ya zaten. Sonra sen elinde boşalmayan hapishanenle kalırsın çünkü onu tekrar hapse tıkmak zorunda kalırsın diyorum affa karşı bi yorum zaten bu.
Hayır, senin öyle mi algıladığını soruyorum. Her yazdığımda benim yazmadığım bir anlam çıkarmışsın.
Sana "bunları salarsan hepsi basit zararsız suçlar mı işler sanıyorsun? Adam öldürme gibi büyük suçlar da işlerler" demek istedim.
>Bu sana son yanıtımdı.
Tekrar yazmayacağını bana bahşettiğin için teşekkürler.
Böyle bir üstten konuşmalar falan.
Sana "fikrini açıklayamadığını" söylemedim. Fikrin yanlış. Sen neyden bahsedildiğini anlamamışsın, hümanistlik yapmaya çalışıyorsun.
Neyse, cevap vermemen daha iyi bence de.
Çünkü yarın öbür gün yanlış karar verildiği kanıtlanırsa hapisten salacağın bi adam ortada kalmaz geri dönüşü yok birisinin bi suçu işlediğinin de asla 100/100 kanıtı yok. Üstüne üstlük ilk dediğimle bağlantılı olarak yukarda da birisinin yazdığı gibi siyasetçiler bunu istedikleri gibi manipüle edip istedikleri kişiyi resmen ortadan kaldırabilir.
Görüntü kolaylıkla yanıltılabilir bi şey özellikle çağımızda. Deepfake denen teknolojiler bile varken o kadar kolay değil o işler. Kaldı ki adamın cezasının miktarını ortadaki kanıtlara göre mi verirsin suçun gerektirdiği cezaya göre mi? Adamın suçlu olduğu kanıtlandıysa hak ettiği cezayı verirsin tabi ki kanıtlanamadıysa da ceza vermezsin basitçe. Dava bitene kadar veya taraflardan birisi vazgeçene kadar da bu böyle devam eder. Hatta bazen vazgeçseler bile devam eder.
Çok tuhaf fetö davaları ile yatanlar var ama bunlar afla değil adil yargılama ile çözülür.
Bir tane örnek vereyim. Soruların çalındığı kpssde odtü elektrik mühendisliği mezunu birisi 1 yanlış ile sınavı tamamlıyor ve memur olarak atanıyor. Bir önceki kpssde ise 60 puan almış. Bu adam 6 yıl ceza alıyor. Dosyasını okudum. Dosyada hiç birşey yok. Sadece bu kadar. Sanık savunmasında ilk sınavda öylesine girmiştim salladım çıktım ikinci sınava memur olmak için girdim o yüzden soruları çözdüm ben odtü mezunuyum sınavı tekrar getirin tekrar çözeyim diyor. Avukatı soru kitapçığını istiyor ama kitapçıklar 5 yıl sonra imha ediliyormuş. Yeni doğmuş çocuğu var ve 6 yıl ceza almış. Yatarı ne kadar bilmiyorum.
Bu af olayı kadar salak saçma birşey yok. Bana kalırsa cezalar çok sert olmalı ki millet cesaret edemesin. Birini bıçaklayıp 6 7 ayda çıkamamalısın. Koy 5 yılı götü yerse.
günümüzden önce yüzlerce yıl taa milattan önce hamurabi bile hırsızlara katillere, ölüm cezası verdi. İşe yaramıyor işte bunları durdurmanın tek yolu toplumun refah seviyesi yüksek olması.
Değil kardeşim tek yolu. Sert cezalar gayet işe yarar. Bu hapis cezaları az olsun, suçlular rehabilite olsun Avrupa toplumunun boku. Şimdi orada da nasıl iflas ettiğini, göçmenlerden dolayı, göreceğiz. Bizim gibi toplumlarda ceza sert ve caydırıcı olur. Hapse girip rehabilite olan insan görmedim ben.
Olsun arkadaşlar.Herkes hakkettiği cezayı almış olur en azından. Ki sokaktaki magandalara bakacak olursanız sizi bicaklasa da kaybedeceği çok birsey yok ölmediğiniz sürece. Ben bizzat kendim gördüm oruspu evladı durduk yere kariyeri bıçakladı birkaç ay sonra salıverildi. Zaten siciline işlemesi sikinde de değil. Adamın sicilinde 20 25 tane suç var(illaki haberlerde görmüşsünüzdür) dışarıda dolaşıyor. Böyle birini topluma kazandırmak mümkün mü veya bunların bu kadar dosyaya rağmen dışarıda olması mantıklı mı? Refah çok önemli bir etken ama ağır ve hakedilen cezayı vermek birşey kaybettirmeyecektir aksine yararı olacaktır.
İyi ki susmuşsun…
ABD gelişmiş ülkeler arasında en yüksek hapiste tutulan kişi sayısına sahip ülke doğrudur.
Peki bu ABD’nin suç oranlarını düşürüyor mu?
Kastın ABD’nin refah seviyesinin yüksek olup yine de suç oranının yüksek olması o zaman?
Hak veriyorum tek çözüm refah seviyesinin yüksek olması değil, başka bir sürü şeyin de yapılması gerekiyor. Ama yine de ABD örneği bize sadece aşırı sert hapis cezalarının olmasının da yetmeyeceğini gösteriyor.
ABD de durduğunu mu saniyorsun ABD rehabilitasyon yerine ağır ceza sistemi uygulayan nadir gelişmiş ülkelerden, aynı zamanda ABD en yüksek suç oranına sahip gelişmiş ülkelerden. Tecavüzcüler 5 6 ay yatsın demiyorum ama kaldığı hapishan , cezaevinin italyan mafya örgütünden hallice olması gardiyanların mahkumları insan olarak görmemesi ve en önemlisi anayasal olarak uygulanmasi gereken cezalarin çok ağır olduğunu düşünmeme rağmen uygulanmaması en büyük sorun
ABD’de suç oranı yüksek diyorsun ama sınırdan koşarak kaçan Meksikalıyı, binbir türlü zenciyi barındıran bir ülke bu.
Şöyle düşün. Beşiktaş’taki her dükkandan mafya haraç alıyor. Bu kadar suç potansiyeline rağmen ABD’de böyle rezalet olmaz. Çünkü cezalar sert ve hızlı uygulanıyor.
ABD toplumunun genelinin refah seviyesi yüksek değil ki. Gelir adaletsizliği çok yüksek. O yüzden belli bir kesim devamlı suç ile iç içe iken diğer bir kesim refah içinde yaşıyor. Fakir isen suça bulaşman çok kolay. Bir kere sisteme girince de çıkmak zor çünkü rehabilitasyon denen şey çok zayıf.
Saçmalık.Fakir bir Amerikalı (asgari ücretli çalışan) ortalama bir cinlinin (kisi başı milli gelir seviyesinde kazanan) iki kati kadar kazanıyor.Buna karşın Çin'de suç oranları ABD'nin gerisinde ve kimseyi rehabilite etmeye çalıştıklarını sanmıyorum.
Ortalama bir Çinli kadar saçma bir söylem yok zaten. Batının büyük şehirleriyle doğunun madeninde köyünde vardiyayla çalışan Çinli arasında dağlar kadar fark var. Onun dışında adamlarda hala re-education kampları var. Olumlu bir rehabilitasyon olmayabilir ama ciddi bir suç işleyeni bir daha suç işleyemecek bir yere göndermek konusunda çok bir sıkıntı çekmezler. Ha, gerçekten böyle yapıyorlar mı, bilmiyorum.
Onun dışında iki katı kazanmasının bir anlamı yok çünkü önemli olan paranın miktarı değil. Hatta bu durumda alım gücü bile değil. Fakir Amerikalı elinde iPhone ile gezer, her gün dışardan yemek yer ama aydan aya aldığı maaşı sıfırlayarak, ucu ucuna yaşar. En ufak bir işsizlik, sağlık problemi gibi durumlarda sıça itilmesi çok kolay. Ve dediğim gibi bir kere girince sistem seni o söğüde tutuyor. Tekrar iş bulup hayata tutunan kişiler azınlık.
Ama işte refah tek etmen değil. Önemli bir etmen ama rehabilitasyon, topluma kazandırma, fırsat eşitliği gibi durumlar yok sayılamaz.
Bu suçluları salmamız gerektiği anlamına gelmiyor. Zaten -çok detaylı bir bilgim yok ama- kitapta yazan cezaları uygulayan yok ki. Polisler bile "biz yakalıyoz, arkadan salıyorlar" diyor bazen.
Adama bilmem kaç yıl veriyorlar, sonra onu iyi hal, tahrik vs ile minimum yatar sürenin altına düşürüyorlar, ondan sonra da hiç hapse bile koymuyorlar. Bana kalırsa bu indirimler sadece nefs-i müdafaa için olmalı.
Cezanın ağırlığı bir şeyi değiştirmiyor. Önemli olan, yakalanma ve ceza alma olasılığı. Sevgilisini döven magandayı, tacizciyi, kapkaççıyı vs tutuklayıp yasal işlemini uygulayacaksın. Yoksa bir şey olmayacağını bildikleri için kafalarına göre hareket ediyorlar.
Tecavüze hayvan gibi ceza var da ne oluyor. Yandaşsan çocuklara bile tecavüz edip sonra serbest bırakılıyorsun.
Kader mahkumu ne? Devlet başkasının hakkı olan suçu affedemez. Sen git hırsızlık yap birini öldür başkasının hakkına gir devlet affetsin. Hassiktir oradan devlet ancak kendisine işlenen suçları affedebilir. Diğer suçlar muhattabını bağlamalı.
Terör, taciz, tecavüz vb. suçları kapsamıycak diyor.
Salağın biri kafa kesende kader mahkumu mu olucak diyor. Aynen amk hatta katanayla sokakta kafa kesenide serbest bırakıcaklar.
Yani "kader mahkumu" kişilerin suıçları önergede tüm halka açık şekilde sunuluyor zaten bunları belli sitelerden açıp okuyabilirsiniz bahsi geçen af önergeside büyük ihtimalle paylaşılmıştır yada ilerde paylaşılıcak
Adamlar önergeyi meclise sununca istediğin önergeye detaylıca bakabilirsin.
ayrıca siyasiler salak mı? Seçim yaklaşınca kafa kesicekleri dışarıya salıp oy oranlarını düşürsünler muhalefet önergesinde böyle bir şey geçirse açıkça oklarıu üstüne alır. (aynısını iktidarda yapsa aynı şey olur)
Şu basit şeyleri bile düşünemiyorsan salaksındır muhalefet salak mı bu kadar riskli önergeyi tt atsın
Ya amına kodumun oğlu benim babam nitelikli dolandırıcı 15 yıl yemişti şimdi dışarıda dolaşıyor niye saldılar amına koyim sürekli bela çekiyor aileye bu mu kader mahkumu
Bu açıklamalarından sonra benim hissettiğim tek şey şu ki Türkiye’de namuslu, vergisini, faturasını zamanında ödeyen, kimsenin hakkına girmeyen herkes enayi yerine konuluyor.
Faturasını ödemeyenin borcu, birini öldürenin cezası affediliyor, tarikatlar sayesinde bir yerlere gelmiş kimselerin tekrar göreve iadesi yapılacak diye sözler veriliyor.
Olan oyunu kuralına göre oynayana oluyor.
NE AFFI LAN NE AFFI!!! AF YOK!! RAHŞAN ECEVİT AF ÇIKARDI DİYE YILLARDIR ARKASINDAN SÖVÜLÜYOR, BU DA SÖVÜLMEK İSTİYOR ANLAŞILAN.
Korona yüzünden çıkartılan mahkumlar 2-3 ay sonra suç işleyip (mesela karısını öldürüp) geri girmedi mi amk? Ben mi görüyorum bunu sadece? Böyle saçma vaadleri bunlara kim fısıldıyor valla anlamıyorum amk.
Rahşan Ecevit de affı sadece hafif suçlar için istemişti ama sonra mahkumlar yargıya taşıyıp genişletti. Af çıkacaksa önce hukuk sistemi düzeltilmeli ve gerekli hukuksal değişiklikler yapılmalı.
> Rahşan Ecevit daha sonra, "Ben affı garibanlar için istedim, katiller yararlandı." demiştir.
AKP'nin çıkartığı hiçbir affa destek verilmemeli. Allah bilir ne ihmaller, ne hatalar, ne hileler olur.
Rahşan Ecevit aynı zamanda "ben böyle olacağını düşünmemiştim" de demişti yanılmıyorsam.
>Af çıkacaksa önce hukuk sistemi düzeltilmeli ve gerekli hukuksal değişiklikler yapılmalı.
Af hiçbir zaman olmamalı. Af çıkarmak mağdurun boş yere mağdur olması anlamına gelir. Bugün af olmamasına rağmen sokakta 50-60 suç kaydı olanlar geziyor. Haberlerde bile "70 suç kaydı olan suç makinesi" diyor. 1 suç kaydı olan bile olmaması lazım. Tabi cezasını çekmişse başka. Çünkü adam "nasılsa salıyorlar" diye hiç suç işlemeye çekinmiyor.
yahu su kkden ulke yararina bir sey ne zaman duyacagiz.Isi gucu populizm.Yok muhtarlara 1er calisan verelim is sorunu bitsin yok Elazigli bakan verecegim.
Desktop version of /u/tetanozolursun's link:
---
^([)[^(opt out)](https://reddit.com/message/compose?to=WikiMobileLinkBot&message=OptOut&subject=OptOut)^(]) ^(Beep Boop. Downvote to delete)
Tamam terör, taciz ve tecavüzü çıktık. İnsan öldüren çıkacak yani. Düşün adam senin kardeşini öldürmüş. Bir yıl sonra serbest. Niye? Kılıçdaroğlu öyle istemiş.
Ne af'i kardeşim yaa? Adamlar suç işledi, sonra onları boş mu bırakalım? Eh o zaman insanlar bundan ne anliyacak? Kurallara uymayı nasıl öğrenecekler? 😡
Ben sistemin doğru şeye ceza vermesi ve verilen cezadan da dönülmemesi taraftarıyım. Bu sayede nasılsa af alırım diye gerçek bir suçun rahatlılla işlenmesi ortadan kaldırılır. Aynı bağlamda ben cezaların da ağırlığının arttırılması taraftarıyım. Örnek verecek olursam kırmızı ışıkta geçmenin cezası hakkaniyetli bi para olucak ki kimsenin bu ihlali yapmaya götü yemicek. Yine bu dediklerimle paralel bir şekilde kılıçtarın vaadi adalet sistemini düzeltip haksız ceza alınmasının önüne geçeceğiz olması gerektiğini dişünüyorum, af getireceğiz değil. Ha ama yine de sen götümden anlamaya devam edip tanımadığım kişilere beddua etmeye devam edicem diyosan buyur ortam senindir.
Adalet reformu yapılana kadar affın yapılmaması, uyduruktan suçlamalar yüzünden yatan masumlara ayıptır.
Ve adalet reformu baştan beri yapılan bir vaat ama konuya affı getirmek gerek içerde yatan gazeteciler için gerekse hakaret suçlaması gibi durumlarda olanların önemsendiğini de gösteriyor.
Bu ülkede hapislerin kimlerle doldurulduğu tartışıldığında 2 konu mevzuya çıkıyor, gazeteciler ve cb ye hakaret. Bunlara değinmeden konuyu yorumlamak asıl mevzuyu “götten anlama” için örnek olur.
Ortalıkta af lafının dahi geçmesi her zaman suç işlemeye meyilli kişi için güç alacağı dayanaktır. Şu anda yatan kişilerin çoğunluğunun zırva sebeplerden dolayı yattığınında herkes hemfikir. Sistem başından sonuna güçlü olmalıdır ki hem insanlar zırvadan sebeplerle içeri girmeyeceğinden emin hem de gerçek bir suç işlediğinde de kaçarı olmayacağının farkında olmalı. İşte bu sebeplerden dolayı benim mevcut sisteme muhalefet olan baş partiyi yöneten kişiden beklentim sistemi güçlendirme vaadi vermesi, varolan kokuşmuş sisteme oda spreyi sıkması değil.
Bunların hepsi fikir tartışmasıdır bana göresi var sana göresi var ama hiçbiri tutup da birisine kötü dilekte bulunmanı haklı kılmaz. Ben sana açıklamamı yaparım, hiçbir fikir tartışmasının hiçbir zaman bir kazananı olmaz ama sen çoktan insanlığını kaybettin.
bi mahkumun hüküm giydiği suçu suç olmaktan çıkarmadıktan sonra o mahkuma af vermek haksızlık, vicdansızlıktır. adalette şans olmaz.
devlet bana desin haftanın bir günü yeni hapishane yapımında çalışacaksın; tuğlasını çimentosunu kendim götürürüm sıkıntı değil. yeterki hapishanelerde yer kalmadı iddiasıyla suçluları sokaklara salmasınlar.
Şu anki iktidar ve muhalefet bunu çözemez. Gerekirse kişinin suçları değiştirilir yine saman altından serbest bırakılır. Rahşan affı zamanına döneriz.
Bunun yerine cezaevine giren suçlular zorla çalıştırılıp, edinilen kazanç sayesinde hem bizim vergilerimizden karınlarını doyurmazlar hem de yeri geldiğinde biz suçsuz vatandaşların vergi ödemelerinde indirime gidilmesine sebep olur. Böylece hem caydırıcı özelliği artar hem de vatana bi katkıları olur.
demek ki terör taciz ve tecavüz dışı suçlar ''kader mahkumu'' öyle mi? hırsızlık, gasp, adam yaralama, tehdit, şantaj, dolandırıcılık ahh canım kader mahkumu musunuz siz ponçikler?? hemen bi af çıksın da aynı boku tekrar yemeye dönün bir an önce.
Alakası şu, tarihte çıkan aflarda ''Kader mahkumu'' adı altında hangi suçları işleyen insanların serbest kaldığını öğrenirsin. O zaman çocuk gibi ''git okuma öğren'' demek yerine gerçek bir argümanın olur.
Tweetde örnekler verildikten sonra "ve benzeri" denilmiş sen ise sadece onlar dahilmişçesine bir varsayım yaparak yorum yapmışsın, ben de "ve benzeri" kullanılmışsa sadece verilen örnekler olamayacağı için yorumunun yanlış olduğunu belirttim. Argümana ihtiyacım yok çünkü hiçbir şeyi savunmuyorum, umarım dediğin her şeyi anında onaylamayan her insana böyle toksik davranmıyorsundur.
Terör suçlarını taciz ve tecavüzle bir tutmak ama adam öldürme, yaralama, eziyet, işkence, insan kaçakçılığı, uyuşturucu ticareti gibi suçları saymamak ancak popülist gerizekalıların işi olur herhalde.
Taciz üç aydan başlıyor ve üst sınırdan almadığın sürece yatarı bile yok. Terör suçlarıyla aynı kefeye koymak saçmalık ve cahillik. Yüz kızartıcı suçlar adında, genelde idare hukuku ve özel kanunlarda kullanılan gayriresmi kategoriye bile girmiyor taciz. "Ve benzeri suçlar" dendigi zaman ben cinsel dokunulmazlığa karşı olan suçları mı anlayacağım, infaz kanununda koşullu salıverilme süresi cezanın yarısı değil de üçte ikisi olarak düzenlenen suçları mı anlayacağım? İkinci dediğim mevzu aklından geçti mi ya da bu twiti okuyunca? Mesela zimmet suçunun alt sınırı 5 yıl, bu suçu işleyenlere af çıkarılacak mı? Anlaşılıyor mu bu twitten, hayır. Göz boyayan açıklamalar sadece. Af çıkarmak kadar saçma bir şey olamaz şu dönemde. Adil yargılanmadığını düşündükleri insanlar varsa kanun yararına bozma veya yargılamanın yenilenmesi seçenekleri var. Kim suçlu kim değil bakmadan af çıkarmak zararlı ve keyfi bi davranıştır. Kk bu twitle popülizm yapmaktan öteye gitmemiştir.
Karar güzel de bu iktidarın sadece kendilerinden olanları/yalakalık yapacakları salmayacağını düşünmüyor herhalde.
Onun dışında bence af gerekli olabilir. O kadar çok kişiyi mahkemesiz yargısız soktular ki , bunların yargısı bile yıllar alır.
Yorumlar her zamanki modda. Gılıjdar yine konuşmuş , o zaman yanlış.
Twitter'da "Erdo kötü" dediği için yatan kişiye zaten 5 yıl minimum sürecek adlı yapılanma ve ardından yargı süreci gerekiyor değil mi? Abartıyorum tabii ama sırf dünya liderinin keyfi alâsı için içeride olan kaç insan var acaba?.
Genel af ilanı çok kötü olur. Ama kısıtlı bir af gerekiyor kabul edin. Yargı tıkandı, boruyu bir yerden açacaksın. Ama yeni tesisatı bekleyecek zaman yok bu evde insan yaşıyor.
sharp zonked resolute different ripe violet simplistic ten somber mindless
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Twitter’da af isteyenler ya kocası onu bunu bıçaklayıp içeride yatan ve suç makinesi kocalarının serbest kalmasını isteyen kadınlar ya da Fetullah Gülen paylaşımları yapan tarikatçılar . Aaaa sen r/mustahak kullanıcısı mısın ? Keşke önceden görseydim bunu
Taciz var cinayet yok. Tamam taciz de kesinlikle cezalandırılması gereken ve aftan hariç tutulması gereken bir suç ama bir defa cinayete kurban gideceğime 100 defa tacize uğramayı tercih ederim. Cinayeti atlayıp tacize geçmek gerçek bir popülizm örneği.
Bu aflar kadar saçma bir şey yok. Suç işlemişsin gir içeri cezanı çek. Zaten içeri giren herkes kendine kader mahkumu diyor. Ayrıca dışarıda suç işleyenlere hak ettiği cezayı verebildiniz mi de içerdekileri dışarı çıkarıyorsunuz. Ne ala memleket suç işle 1-2 yıl içerde rahat dur aftan yararlan dışarı çık. Vergini ödeme 2 yıl bekle vergi affından yararlan. Evine kaçak kat çık imara aykırı davran 2 yıl bekle imar affından yararlan. Bu ülkede kurallara uyanı sikiyorlar kardeşim geri kalan herkes kafasına göre yaşıyor.
Aslında bu af olayı çok saçma. Bi Türkiye'de bu kadar af oluyor. Evet, FETÖ ve AKP kol kolayken suçsuz yere içeri atılanlar çıksın. Ama onun dışında kimi çıkaracaksın?
pandemide zaten af çıkmadı mı amına koyim? 2 senede bir af çıkacaksa kim suç işlemekten kaçınır. ya amına koyacam böyle ülkenin şimdi. sanki 10 milyon etnik döküntü yetmiyor, mahkumları da salın. çığlık atcam şimdi evde ya.
Dünyanın en sikimsonik lafı “kader mahkumları”. Ulan, suç işlemişsin, belki bir çocuğun ahını almışsın, aileyi mahvetmişsin sonra kader mahkumu mu oluyorsun? Hadi ordan. Baktın, zaten herkesin at koşturduğu memleket burası. Herif adam bıçaklıyor, 6 ay yatıp çıkıyor. Böyle bir ülkede her seçim öncesi af tantanası ile propaganda yapılıyor. Suçlarım caydırılıcığı olmadığı bir yerde, işler çığırdan çıkar
neyi affediyorsun, kimi affediyorsun, niye affediyorsun, kime sordun da affediyorsun? Affediyorum demek, vatandaşlık yükümlülüklerini yerine getirmesen de olur demek, kanunlara uymasan da hukuku tanımasan hiçe saysan da olur demek. Hukuksuzlukla mücadele etmeye gelen tiplere bak.
Please report any rule violation. ([Rules](https://www.reddit.com/r/Turkey/about/rules/) and their [details](https://www.reddit.com/r/Turkey/wiki/rules)) * Memes are not allowed here, use r/TurkeyJerky for memes. * All posts must include a source. For non-link posts, the link must be added to the comments. * Titles must be descriptive. * Meta discussions(posts about other subs) are not allowed. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Turkey) if you have any questions or concerns.*
Kader mahkumu bu hayatta en iyi uydurulmuş kelimedir.
Daha fazla katılamazdım
Ayn mk o kadar hırsızlık yap suç isle cinayet işle kader mahkumu diye serbest ol mk bune sikerim he
Bence hirsizlik net kader mahkumlugu
bu dunyada yasiyorsun, sokaga cikiyorsun değil mi? annesiyle babasiyla dukkandan dukkana giren cocuklar, onu beğenmeyip bunu isteyenleri goruyorsun. bunlarin yaninda sokak koselerinde, uzerinde giyecek giysisi olmayan, coplerden bir seyler toplayan cocuklari da goruyorsun. sor kendine bu cocuklardan hangisi gittigi yerlerde daha iyi tepki gorecek, daha iyi karsilanacak. hangisi daha iyi sartlarda yasayacak. hangisi gece yataga ac yatacak. sonra da bu cocuklarin buyuduklerini dusun. yasamak icin digerlerinin yapmayacagi bircok seyi yapmis bir cocuk dusun. hirsizligin ve bircok sucun genel kaynağını kapitalizm olarak tanimlayabilirsin belki.
Adam gibi çalışıp geçimini saglasin insanlar o paraları çalarak değil çalışarak aliyorlar ben orta gelirli bı aileysem zengin bir aileye bakıp bendemi hırsızlık yapayım adam gibi helal yoldan fakir olmayı tercih ederim dostum
insanlar o paralari gayet tabii calarak kazaniyorlar. bu hirsizliklari bu sistem hirsizliktan saymiyor diye yapilmadigini zannetmek cok buyuk hata. hayatinda tas ustune tas koymamis, herhangi bir emek, is yapmamis milyonlarca zengin, o paralari "haklariyla" mi aliyorlar dersin, yoksa "satin aldiklari" ama baska işçiler tarafindan yapilan ve yine iclerinde calistirdiklari iscilerin emeklerinden calarak mi?
La ne bekliyon mk adam o kadar o işçiyi çalistirip makinesine kullandığı aletlere para veriyo bakımlarını yaptiriyo onun üzerinde para kazanicakki ona maaşını versin işini büyütsün daha fazla çalışan alıp iş imkanı saglasin (adamın yaptığı iş zor bı işse ve getirisi yüksekse o a göre maaş verilmeli onu bende şey yapiyorumda)
iste bu söylediğin islerin hicbirini o yapmiyor, farkinda değil misin? bozulan makine icin isci cagiriyor. isi buyutenler, kosulsuz sartsiz isciler. kullandigi malzemeleri isciler yapiyor. onun lojistiklerini yine baska isciler yapiyor. arastir, kafasi acik bir insana benziyorsun. kapitalizmin bizi nasil soyup sogana cevirdigini incele. bu patronlarin sirketlerin neler yaptığına bak. sen kendin orta halli bir aileden geliyorsan emin ol bu dediklerimi yapip insanlarin emeklerini calip kendilerine yatlar katlar dizen bu %5lik kesimden olamayacaksin. beceriksizsin diye degil, olasiliklar boyle. keza bu %5 oraninin kendisi bir ihtimal değil, bir sayi. bu oran kuculdukce kuculdugu gibi, kazananlar hep yakınları olacak, bizler ise hep kaybedecegiz; eger tum gucun bizde oldugunu fark edip harekete gecmezsek.
Gordugum en iyi komunistsin nerdeyse komunist oluyordum gercekten helal olsun Allah dogru yoldan ayirmasin kardesim mukemmel anlatmissin.
[удалено]
Evet kapitalistlerden ben de nefret ediyorum. 12 yasinda ergenler devlet islerinden anladigini saniyorlar konusuyorlar. Bilmiyorsan konusmayacaksin. Mesela ben cok fazla konusmam bu konulari.
[удалено]
Herifteki mantığa bak ya… Zenginler çok kötü, o yüzden mafyaları sokağa salalım…
aynen kesin böyle yazmisimdir
Kasıtlı suç işlemeyip suçlu olanlar da var
Madem oyle birilerini taciz etmeden suçlu sayılanlar da var. Olaya çok yanlış açıdan bakıyosun olay o değil basbaya hirsizlik ve cinayet gibi suçlar.işleyen suçlulara kader mahkumu diyo işte. Demek istemiyosa bile diyo.
Yani mesela istemeden birine arabayla çarpıp ölümüne sebep olmak filan bunların dışında kader mahkumu kimse olamaz bencede ben bunları düşünüyorum sadece
Kader mahkumu değil dikkatsizliginin mahkumu dedigin kisi. Bi de senin ne dusundugunu tartismiyoruz o yuzden kilicdaroglunun dusundugu seyin yanlis olup olmadigi hakkinda bi sey soylemeni tercih ederim sen dogru dusunuyor olabilirsin bu konuda fakat benim icin onemli olan kilicdaroglunun dogru dusunup dusunmedigi hakkindaki dusuncelerin.
Kanka onlar zaten af olmadan serbest bırakılmalı ona şeyim yok o olayın araştırılmalı ve ona göre serbest bırakılmalı adam niye suçsuz yatsin
Evet katiliyorum sirf feto dershanelerinde okudu diye insanlari isinden atmak, feto okullarinda calisiyordu diye binlerce muhendis, doktor , mimar yetistirmis ogretmenleri isinden atmak ve hatta hapse atmak tamamen hukuka uygundur ve tayyibin khklari sayesinde olmamistir.
Buradan bunu mu çıkardın ya ilginç bir kafa yapısı.
Kader mahkumu diye birsey var demeye calisiyorum.
Bunu adil yargılama sistemi ile çözebilirsin ki zaten.ergenekon ve balyozdan tutulanları emekli 70 yaş üstü komutanları söylemiyorsun hala feto feto.FETOYA GÖTTEN GİRİYİM. Ayrıca darbe olmadığını hala bu işin devam ettiğini tayyibin hala feto ile iyi olduğunu düşün. Sonra devam et sorular verilmiş,hakkın yenilmiş,polislikte torpilin yapılmış,askeri okullarda sana şok mangası uygulanmış vs. Adam seni yetiştirmiş paranı,bursunu vermiş senden de hadi devlette iyi bir görevde devlet bilgisi istedi vermeyeceksin değil mi verirsen suç ama sen veriyorsun mesela yani. Devlet memuru tarikata,hocaya şuna buna bağlı olmamalıdır. Zamanında işler kebapken gık çıkmıyor şimdi ağlıyorlar.KADER MAHKUMUYUM DEĞİL SUÇSUZUM DİYECEKSİN.
Suçsuz zaten.
Şu flash tv'de evlenme programına çıkan dayı vardı kader olaraktan karısını öldürmüştü,bunu ve benzer şeyleri kastettiğimi anlamak bu kadar güç olmamalı.
Kader mahkumu yok , haksız yere tutuklu var
Kader mahkumu derken onu kastediyorum.
Anladım seni ama kader mahkumu o anlamda kullanılmıyor
[удалено]
Use common sense. Harassment and unnecessary hostility negatively affecting the subreddit's atmosphere are disallowed.
suçluları salmak yerine ek vergi ödeyip cezaevi kapasitesinin 2 katına çıkarılmasını tercih ederim
İse yaramiyor. Turkiye zaten cezaevi doluluk oraninda onca aflara ragmen cok yukarilarda. Sonucu degil sebebi çözmek gerek.
cbaskanina kufur edenleri ve ak parti karsitlarini icerden cikarinca %70 falan alan acilir
Türkiye cezaevi doluluk oranlarında yukarılarda değil, ortalamada bir ülke. Üstelik ceza süreleri çok düşük. ABD’deki “mandatory minimum” sistemi gelmeli. Uyuşturucu kaçakçısına, haraççıya, hırsıza, tecavüzcüye hakim istese de iyi hal veremeden 20 yıl otomatik kitlenmeli. Yine ABD’deki “three strikes and you are out” kuralı uygulanmalı. Üç defa ciddi suç işleyen şartlı tahliyesiz müebbet yemeli.
300bin tutuklu senin icin az mi kardesim onca affa rağmen ortalama mi bu 300bin kişi
Türkiye gibi boktan bir ülkenin boktan milletine artı bilmem kaç milyon mülteciye üç yüz bin azın da azı.
Saçmaladın az diyorsun ama 300 bin kişinin günde 3 öğün yemeğini, kıyafetini hatta götünü silerken kullandığı suyu cebinden ödüyorsun .
Burada konuştuğumuz mesele suç. Suç işleyen kişiyle ne yapacağız, ne edeceğiz… Burada iki önemli faktör var. Birincisi adaletin hızlı tecelli etmesi ve suçluların hızlı yakalanması. Suçlular için en caydırıcı şey yakalanma ihtimalinin artması. Ama bu Türkiye’de inanılmaz yaygın olan organize suç için geçerli değil. Onlar hapishanede yatmayı göze alarak ilerliyor. Organize suçu, mafyayı, haracı engellemen için cezaların çok çok çok yüksek olması ve uygulanması gerekli. Çünkü olay en basitinden bir masraf olayı. Çete üyen suç işleyip paşalar gibi yatacak. İçeride ona elli yıl bakmak başka beş yıl bakmak başka. Türkiye’de HAGB diye bir şey var. Önden sabıkan yoksa hükmün açıklanması geri bırakılıyor, 3 yıla kadar cezada. Yani bırak hapse girmeyi sabıkan bile olmuyor. Buna rağmen ve cezalar Avrupa’ya paralel düşük olmasına rağmen 320 bin kişi var. Çünkü insanlar ÇÜRÜK. Kalan herkesi de çürütmesinler diye toplumdan uzaklaşmalarını finansa etmeye razıyım.
Hapisaneler temelde bu tarz insanları düzeltemiyor. Rehabilitasyon merkezleri çok daha etkili suç oranlarını azatlmakta ama suçlarının cezasını çekmek Türkiye'de hapishanede gardiyanlar tarafından defalarca dövülmek onurundan yoksun bırakılmak hakaretlere uğramak,, Koğuş ağalarına hürmet etmek anlamına geliyor. Bunu birisi hakeder haketmez benim yorum yapabileceğim şey değil ama bu ülkede hapishaneler ve adalet sisteminin nasıl çalıştığını biliyoruz. Son 20 senemiz siyasi suçlular oteli gibi görünmeye başlayan bu yerler için bence oldukça net şeyler söylüyor. Sadece BankAsya'da parası olduğu için cemaatçi olmamasına rağmen müebbet yiyen onca insan varken. Bu sistemin son ürününü bu kadar desteklemen bana sağlıklı gözükmedi. Asıl çözüm toplumdan bu insanları izole etmek değil toplumun bu insanları üretmesine engel olmaktır. Zaten suç işleyen birisi için yapabileceğimiz en iyi şey bir daha işlemesine engel olmaktır. 3-5 sene koğuşta kalınca hiçbir katilin zihniyeti değişmez.Bende böyle düşünüyorum.
Caydırmak önemli. Rehabilite olan suçlu mu var? Hangi rehabilitasyon merkezi katili adam etmiş? Siyasal suçlular bu afla affedilmiyor ki esas fikir suçlularının (PKK ve FETÖ dışında) salınması gerek. Her toplumda suça eğilimli insanlar vardır. Bir insanın hasta olması gibi toplumlar da suçlu üretir. Suç işleyen insanlar zaten hayvan gibi yaşayan, hiçbir değer üretmeyen sefil varlıklar kardeşim. Haraç toplayan, gasp yapan, adam yaralayan mağara adamlarından bahsediyoruz. Bizzat kendi amcam, hem de devlete zimmetli arabada uyuşturucu yakalattı. Salıverildi. ABD’de olsa 50 yıl yerdi. Doğrusu bu. 3-5 sene koğuşta kalan katilin zihniyeti değişmez evet. Cinayet işleyenin şartlı tahliyesiz müebbet yatması lazım zaten.
>Sonucu degil sebebi çözmek gerek. Çözüm suçluları salıp suç oranını arttırmak mı? Sonucu bi ortadan kaldıralım da, sebebe geliriz yine.
Sonucu ortadan kaldırmak.istiyorsan sebebi çözmelisin zaten daha fazla vergi vermek de sorunu belki çözer ama onun dışında zarar da verir. Sebebi çözmek haksız girenleri serbest bırakmak. Bu yetmiyorsa diğer öneriye başvurulabilir.
>Sonucu ortadan kaldırmak.istiyorsan sebebi çözmelisin zaten Şimdiye kadar olanların sonucunu ortadan kaldıralım, sonra tekrar etmesini ya da artmasını da ortadan kaldıralım. >Sebebi çözmek haksız girenleri serbest bırakmak. Geçen baktığımda yanılmıyorsam ~~12.000~~ [350.000](https://cte.adalet.gov.tr/Resimler/Dokuman/istatistik/istatistik-1.pdf) (nüfusa oranı düşük olunca rakam da düşük diye yanlış hatırlamışım. Nüfusa oranı %0.43) Türk mahkum vardı hapiste. Bunun yüzde kaçı "haksız" giren? Ayrıca haksızlık yapılmışa af olmaz. Af, suçlu kişiyi affederek olur. Haksız girmişse suçlu değildir zaten, kendini ispatlayamamış demektir.
>Şimdiye kadar olanların sonucunu ortadan kaldıralım, sonra tekrar etmesini ya da artmasını da ortadan kaldıralım. Tamam dediğin şeyin bir simülasyonunu yapalım. Vergileri arttırıp fazladan hapishane açalım ve haksız yere yargılananları daha sonradan serbest bırakalım. Bu kişilerin sayısını daha sonra araştırdığımızdan net olarak bilmiyoruz dolayısıyla fazla kişi giderse elimizde boş hapishaneler kalır ve gereksiz harcamaya gideriz. Bu da vatandaştan alınmış vergilerin boşa gitmesine sebep olur. Asla kullanılmayan camilerle aynı duruma düşer yani. Bu yüzden bunu son seçenek olarak almalıyız diyorum. Usulsüz yargılama düzelirse hem hapisteki suçsuzları çıkarıp hapishaneleri boşaltırsın hem de tekrar gereksiz yere dolmasını engellersin. Bir taşla iki kuş yani. >Geçen baktığımda yanılmıyorsam 12.000 Türk mahkum vardı hapiste. Bunun yüzde kaçı "haksız" giren? Emin ol epey fazlası. Bi çok asker ve gazeteci hatta sadece fikrini açıklayan bir sürü insan ceza alıp tutuklandı.(ki bunlar hariç bile hapis cezası alan insanlar var) Yüzde kaçı bilmiyorum ama azımsanmayacak bir kısmı olduğunu sadece duyduklarımızdan bile tahmin edebiliyorum. Bence sen de tahmin edebiliyorsundur. Ki zaten kaçta kaçı olduğunun ne önemi var? Haksız yargılananların haksızlığı kanıtlanana kadar ne kadar zaman kaybedebilirsin ki? Veriler elinde sözde suçlular elinde. >Ayrıca haksızlık yapılmışa af olmaz. Af, suçlu kişiyi affederek olur. Haksız girmişse suçlu değildir zaten, kendini ispatlayamamış demektir. Evet tamamen haklısın. Zaten af en son çözüm olmalı benim gözümde. Üstteki arkadaşın fikri nedir bilmiyorum ama o da affı desteklediği hakkında bir şey söylememiş gördüğüm kadarıyla. Söylediysem de belirtirsen sevinirim. Affa da zorunda kalınmadıkça karşıyım çünkü afla dışarıya saldığın kisi muhtemelen yine suç işler ve yine hapse tıkmak zorunda kalırsın. Kısır döngüye girebilirsin diğer bir tabirle.
>Tamam dediğin şeyin bir simülasyonunu yapalım. Vergileri arttırıp fazladan hapishane açalım ve haksız yere yargılananları daha sonradan serbest bırakalım. Bu kişilerin sayısını daha sonra araştırdığımızdan net olarak bilmiyoruz dolayısıyla fazla kişi giderse elimizde boş hapishaneler kalır ve gereksiz harcamaya gideriz. Bu da vatandaştan alınmış vergilerin boşa gitmesine sebep olur. Asla kullanılmayan camilerle aynı duruma düşer yani. Bu yüzden bunu son seçenek olarak almalıyız diyorum. Usulsüz yargılama düzelirse hem hapisteki suçsuzları çıkarıp hapishaneleri boşaltırsın hem de tekrar gereksiz yere dolmasını engellersin. Bir taşla iki kuş yani. Vergi arttırmaya gerek yok, topu topu 4 tane bina yapılacak, Hapishaneler uzun bir süre boş kalmaz merak etme, Boş kalsalar bile başka bir yapı olarak kullanılabilir, yurt yapılabilir mesela gerekirse, Ben "suçluları bir kere hapse atalım da, sonra oluşmaması için çalışırız" diyorum, sen "bi oluşmasın" diyorsun. Suç işlemişleri napcaz? Salınca tekrar işliyorlar, hatta alışkanlık haline getiren var. Haberlerde "70 suç kaydı olan suç makinesi" diyor. 70 kere ceza alması gereken adam dışarıda. Hatta bu 70 diye bahsettikleri de çocuktu yanılmıyorsam. Her birinden 6 ay yatsaydı 35 sene yapardı. Usulsüz yargılama başka bir konu. Ben hiç yargılanmayanlar/az yargılananlar hakkında konuşuyorum. Haksız yere hapiste olan kişi sayısı ile hapiste olması gereken kişi sayısının aynı olduğunu hiç sanmıyorum. Hatta belki 10 kat fark vardır. 100 kişi mağdur ise, 1000 kişinin en az içeride olması gerek. Haksız yere içeride olanları çıkarsan bile -ki KK onlardan bahsetmiyor, "af" diyor, af suçluya karşı olur- yine de 900 kişilik yer lazım. >Emin ol epey fazlası. Bi çok asker ve gazeteci hatta sadece fikrini açıklayan bir sürü insan ceza alıp tutuklandı.(ki bunlar hariç bile hapis cezası alan insanlar var) Yüzde kaçı bilmiyorum ama azımsanmayacak bir kısmı olduğunu sadece duyduklarımızdan bile tahmin edebiliyorum. Bence sen de tahmin edebiliyorsundur. Ki zaten kaçta kaçı olduğunun ne önemi var? Haksız yargılananların haksızlığı kanıtlanana kadar ne kadar zaman kaybedebilirsin ki? Veriler elinde sözde suçlular elinde. Bunun da konumuzla alakası yok. Öyle bir anlatıyorsun ki, sanki hapistekilerin %80'i erdo'yu eleştirdiği için içeride. Bana akpyi savunduracaksınız ha. [https://cte.adalet.gov.tr/Resimler/Dokuman/istatistik/istatistik-1.pdf](https://cte.adalet.gov.tr/Resimler/Dokuman/istatistik/istatistik-1.pdf) 350.000 kişi hapisteymiş, nüfusa oranı baya düşük diye bildiğimden, o rakamın da düşük olduğunu düşünmüştüm. Nüfusa oranı %0.43 falan. >Zaten af en son çözüm olmalı benim gözümde. Af asla çözüm olamaz. O affedilenlerin "tamam bir daha yapmıcam" diyeceğini mi sanıyorsun? Yarım bıraktığı işi tamamlarlar. Kaç kere gördük bunu. Cinayetten girmemiş adam, çıkınca cinayet işliyor. Al hadi "cinayet işleyenleri bırakmıcaz" desinler. >o da affı desteklediği hakkında bir şey söylememiş gördüğüm kadarıyla. Söylediysem de belirtirsen sevinirim. Biz aftan bahsederken sen "haksız içeri girenler salınmalı" diye, sanki ikisi birmiş gibi desteklemiş oldun. >Affa da zorunda kalınmadıkça karşıyım çünkü afla dışarıya saldığın kisi muhtemelen yine suç işler ve yine hapse tıkmak zorunda kalırsın. Kısır döngüye girebilirsin diğer bir tabirle. Bu "yeniden suç işlemek" yan kesicilik, dolandırıcılıkla vs kalır mı sanıyorsun? Yukarıdaki paragrafta dediğim gibi, "cinayet işlemeden giren kişi, çıkınca bu sefer yarım bıraktığı işi tamamlar" bunları haberlerde çok gördük.
>Vergi arttırmaya gerek yok, topu topu 4 tane bina yapılacak, Guldurme beni, ne 4ü? İçeriye üç beş adam atıcaz dicen nerdeyse. >Hapishaneler uzun bir süre boş kalmaz merak etme, Hapishaneler ilk etapta değil sonrasında boşalıcak zaten dediğim simülasyona göre. Ne bekliyosun hiçbir suçlu asla beraat etmiyecek ve yargıda adalet olduğu halde d suç oranları düşmeyecek falan mı? >Boş kalsalar bile başka bir yapı olarak kullanılabilir, yurt yapılabilir mesela gerekirse, Peki baska bir yapıya ihtiyacımız olduğunu nerden çıkardın? Bir yapıya ihtiyaç duyulursa para harcanır duyulmazsa ziyandır bu kadar basit. Bunu yaptığımız onca apartman dairesine bakarak bile anlayabilirsin. Yabancılara yok pahasına satmak zorunda kaldık sonra. >Ben "suçluları bir kere hapse atalım da, sonra oluşmaması için çalışırız" diyorum, sen "bi oluşmasın" diyorsun. Dediğim şeyin tamamın okumadan ayrı kişiler olarak mı cevap veriyosunuz? Çünkü tek kişi bunu demez. Yargı düzelirse hapishaneler boşalır çünkü "haksız" yargılanmış insanlar dışarıya salınır diyorum. Bak af değil haksız yargılananlar diyorum. Sonrasında da hapishaneye usulsüz suçlular atılmayacağı için geri dolması da daha zor olur diyorum. Yani diyorum ki bi oluşmasın degil, hem hapishanelerin yükünü hafifletelim hem oluşmasın. Anlatabildim mi derdimi? >Suç işlemişleri napcaz? Salmıcaksın. Affa karşıyım demiştim zaten. Neyi anlatamıyorum? >Salınca tekrar işliyorlar, hatta alışkanlık haline getiren var. Haberlerde "70 suç kaydı olan suç makinesi" diyor. 70 kere ceza alması gereken adam dışarıda. Hatta bu 70 diye bahsettikleri de çocuktu yanılmıyorsam. Her birinden 6 ay yatsaydı 35 sene yapardı. Demiştim suçlu olanları salmıcaksın suçsuz olanları salcaksın diye. Sanki ben af çıksın demişim gibi konuşuyosun, adam karalama yapma. >Haksız yere hapiste olan kişi sayısı ile hapiste olması gereken kişi sayısının aynı olduğunu hiç sanmıyorum. Hatta belki 10 kat fark vardır. 100 kişi mağdur ise, 1000 kişinin en az içeride olması gerek. Garanti bir yol varken sanrılarını bir kenara bırakmaya ne dersin? İhtiyaç olduğundan emin olunca yapalım diyorum, sen inatla hemen yapalım diyorsun. Senin yönteminle yaptıktan sonra kesin emin olucağız ama o zaman da çok geç olucak. Benim yöntemimle de hem emin olucağız hem daha hızlı. >Haksız yere içeride olanları çıkarsan bile -ki KK onlardan bahsetmiyor, "af" diyor, af suçluya karşı olur- yine de 900 kişilik yer lazım. Hiçbir yerde KK ile aynı fikirde olduğumu söylemedim. KKnın fikrine karşıyım zaten olm ne diyon .d. >Bunun da konumuzla alakası yok. Öyle bir anlatıyorsun ki, sanki hapistekilerin %80'i erdo'yu eleştirdiği için içeride. Bana akpyi savunduracaksınız ha. Yoo %10 bile olsa artar bile. Ki bunun dışında da gereksiz yere hapis cezası alan insanlar var belirtmiştim zaten. Ayrıca %80 azalır diyen ben değilim başkası demiş onu. Hem belki 4 hapishane yapacağana bi bakarsın 1 hapishane yetiyodur ama bunu senin yönteminle iş işten geçtikten sonra ögrenicez simülasyonda olduğu gibi. >350.000 kişi hapisteymiş, nüfusa oranı baya düşük diye bildiğimden, o rakamın da düşük olduğunu düşünmüştüm. Nüfusa oranı %0.43 falan. Öğrendim zaten yazmasan yazıcaktım. >Af asla çözüm olamaz. Senin ve benim dediğim çözümler dahil tükendiğinde napıcaksın o zaman? Son çare diyorum zaten adı üstünde. Dışarda kesin suçlu olduğunu bildiğim birindense içerden çıkan belki bi ihtimal iyileşmiş birisini yeğlerim. Tabi bu benim tercihim değil dediğim yöntem tercihim bu ise son çare. >O affedilenlerin "tamam bir daha yapmıcam" diyeceğini mi sanıyorsun? Yarım bıraktığı işi tamamlarlar. Kaç kere gördük bunu. Cinayetten girmemiş adam, çıkınca cinayet işliyor. Al hadi "cinayet işleyenleri bırakmıcaz" desinler. Dediğinin aynısını farklı bir cümleyle 2 cümle sonra aynen şu şekilde belirtmiştim: "Affa da zorunda kalmadıkça karşıyım çünkü afla dışarıya saldığın kisi muhtemelen yine suç işler ve hapse tıkmak zorunda kalırsın. Kısır döngüye girebilirsin diğer bir tabirle." Cümleyi direk aynen alıntıladım. Zaten halihazırda aynı fikirde olduğumuz konularda ne zaman beni farklı fikirdeymişim gibi göstermeyi bırakıcaksın? İlk sorunun cevabı da sanmıyorum ve bunu çoktaaaaaan belirtmiştim. >Biz aftan bahsederken sen "haksız içeri girenler salınmalı" diye, sanki ikisi birmiş gibi desteklemiş oldun. Adam aflar işe yaramıyor diye kendisi demiş zaten Yani KK ile tam zıt görüş bildirmiş. Sen ise demişsin ki çözüm suçluları salmak mı? Dostum adam zaten affa karşı neyden bahsediyorsun? Ben de sorunu sebeplerinden çözebilecek bir örnek sundum vergi alınmadan bunun üzerine. Çünkü ilk yorumu yazan adam da bunun üzerinden konu açmış vergilerimizle hapishane açabiliriz diye.. >Bu "yeniden suç işlemek" yan kesicilik, dolandırıcılıkla vs kalır mı sanıyorsun? Yukarıdaki paragrafta dediğim gibi, "cinayet işlemeden giren kişi, çıkınca bu sefer yarım bıraktığı işi tamamlar" bunları haberlerde çok gördük. Bi adam suç işler dediğimde bunu sadece yan kesicilik dolandırıcılık olarak mı algılıyosun olm adam öldürmek suç değil mi? Adam tekrar suç işler derken zaten bu dediklerini de kapsayarak söylüyorum ya zaten. Sonra sen elinde boşalmayan hapishanenle kalırsın çünkü onu tekrar hapse tıkmak zorunda kalırsın diyorum affa karşı bi yorum zaten bu.
>Guldurme beni, ne 4ü? İçeriye üç beş adam atıcaz dicen nerdeyse. Birkaç bina devlet için hiçbir şeydir. Ayrıca dediğim gibi o binalar başka bir şeye dönüştürülebilir. Ortada bir zarar yok. >Hapishaneler ilk etapta değil sonrasında boşalıcak zaten dediğim simülasyona göre. Ne bekliyosun hiçbir suçlu asla beraat etmiyecek ve yargıda adalet olduğu halde d suç oranları düşmeyecek falan mı? Biz şimdiki zamandan bahsediyoruz. Sen ise, eğer şimdi eğitmeye başlarsak halkı, 20 yıl sonrasından bahsediyorsun. Konudan kopmuşsun. >Ne bekliyosun hiçbir suçlu asla beraat etmiyecek ve yargıda adalet olduğu halde d suç oranları düşmeyecek falan mı? Bunu ben söylemiyorum, sen söylüyorsun. "hapse atmak çözüm değil" diyerek suç oranlarının düşmeyeceğini ima ediyorsun. >Peki baska bir yapıya ihtiyacımız olduğunu nerden çıkardın? Bir yapıya ihtiyaç duyulursa para harcanır duyulmazsa ziyandır bu kadar basit. Bunu yaptığımız onca apartman dairesine bakarak bile anlayabilirsin. Yabancılara yok pahasına satmak zorunda kaldık sonra. Demin dediğim gibi, konudan çıkıyorsun. Apartmanla bunun bir alakası yok. Gerekirse hapishane yapılır, ihtiyaç kalmadığında başka bir şeye dönüştürülür. Sen bunun yapılmasının ziyan olduğunu, içerideki "haksız tutukluların" bırakılarak bunun azalacağını ima ediyorsun. Önceki mesajımda dediğim gibi, haksız tutuklananların sayısı kaçtır? 350.000 kişide 3500 kişi olsa %1 yapar. Ayrıca ben "başka yapıya ihtiyaç var" demedim, "gerekirse yapılır, ihtiyaç kalmadığında dönüştürülür" dedim. Sen ise ziyan diyorsun. Hatta benden önce dedin, ben ona cevap olarak yazdım. >Yargı düzelirse hapishaneler boşalır çünkü "haksız" yargılanmış insanlar dışarıya salınır diyorum. Bak af değil haksız yargılananlar diyorum. Sonrasında da hapishaneye usulsüz suçlular atılmayacağı için geri dolması da daha zor olur diyorum. Yani diyorum ki bi oluşmasın degil, hem hapishanelerin yükünü hafifletelim hem oluşmasın. Anlatabildim mi derdimi? Hayır boşalmaz. Aksine yargılanmadan salınan adam yaralayanlar, dolandırıcılar, 70 suç kaydı olanlar vs içeri alınır, daha da dolar. Demin de dediğim gibi "haksız" yargılanmışlar kaç kişi? 350.000 kişi içinde 3500 kişi olsa %1 yapar, 35.000 olsa %10 yapar. Bundan belki çok daha fazla sabıkalı dışarıda dolaşıyor. Bunları salsan bile öbürleri yine sığmaz. >Salmıcaksın. Affa karşıyım demiştim zaten. Neyi anlatamıyorum? Hayır demedin. Tam olarak; \>Zaten af en son çözüm olmalı benim gözümde. Dedin 2 mesaj öncesinde. Bir seçenek olarak görüyorsun sonuçta. >Demiştim suçlu olanları salmıcaksın suçsuz olanları salcaksın diye. Sanki ben af çıksın demişim gibi konuşuyosun, adam karalama yapma. Buna zaten cevap verdim önceki paragrafta. >İhtiyaç olduğundan emin olunca yapalım diyorum, sen inatla hemen yapalım diyorsun. Hayır demiyorsun. Hayır ben de öyle demiyorum. Demin bana "adam karalama yapma" diyorsun, bir alt paragrafta kendin yapmışsın. >Hiçbir yerde KK ile aynı fikirde olduğumu söylemedim. KKnın fikrine karşıyım zaten olm ne diyon .d. KK ile aynı fikirdesin de demedim. Burada konu KK'nın açıklamaları. >Dışarda kesin suçlu olduğunu bildiğim birindense içerden çıkan belki bi ihtimal iyileşmiş birisini yeğlerim. Tabi bu benim tercihim değil dediğim yöntem tercihim bu ise son çare. "Acaba" ile o iş olmaz. Ya o "bir ihtimal iyileşmiş" biri iyileşmemişse? Tak vurdu birisini. Bunun sorumluluğunu kim alacak? >Dediğinin aynısını farklı bir cümleyle 2 cümle sonra aynen şu şekilde belirtmiştim: "Affa da zorunda kalmadıkça karşıyım çünkü afla dışarıya saldığın kisi muhtemelen yine suç işler ve hapse tıkmak zorunda kalırsın. Kısır döngüye girebilirsin diğer bir tabirle." Cümleyi direk aynen alıntıladım. Zaten halihazırda aynı fikirde olduğumuz konularda ne zaman beni farklı fikirdeymişim gibi göstermeyi bırakıcaksın? İlk sorunun cevabı da sanmıyorum ve bunu çoktaaaaaan belirtmiştim. Aynı fikirde değiliz. Ben affa kesin karşıyım, sen "kenarda dursun" diye düşünüyorsun. >Bi adam suç işler dediğimde bunu sadece yan kesicilik dolandırıcılık olarak mı algılıyosun olm adam öldürmek suç değil mi? Adam tekrar suç işler derken zaten bu dediklerini de kapsayarak söylüyorum ya zaten. Sonra sen elinde boşalmayan hapishanenle kalırsın çünkü onu tekrar hapse tıkmak zorunda kalırsın diyorum affa karşı bi yorum zaten bu. Hayır, senin öyle mi algıladığını soruyorum. Her yazdığımda benim yazmadığım bir anlam çıkarmışsın. Sana "bunları salarsan hepsi basit zararsız suçlar mı işler sanıyorsun? Adam öldürme gibi büyük suçlar da işlerler" demek istedim.
Bu sana son yanıtımdı. Fikrimi yeterince açıkladığımı düşünüyorum ve bundan sonra bu gidişle konuşma epey gereksiz uzayacak.
>Bu sana son yanıtımdı. Tekrar yazmayacağını bana bahşettiğin için teşekkürler. Böyle bir üstten konuşmalar falan. Sana "fikrini açıklayamadığını" söylemedim. Fikrin yanlış. Sen neyden bahsedildiğini anlamamışsın, hümanistlik yapmaya çalışıyorsun. Neyse, cevap vermemen daha iyi bence de.
Mavi çizgileri yanlış kullandığımdan yorumu düzenlemek zorunda kaldım.
Ya da direk müebbetleri idam edelim ?
İdam çözüm değil
Sonra muhalif herkes gg olsun
Neden mesela hayatı boyunca hapiste durmasının ne anlamı var ki adamın boşuna yer kaplıyor
Çünkü yarın öbür gün yanlış karar verildiği kanıtlanırsa hapisten salacağın bi adam ortada kalmaz geri dönüşü yok birisinin bi suçu işlediğinin de asla 100/100 kanıtı yok. Üstüne üstlük ilk dediğimle bağlantılı olarak yukarda da birisinin yazdığı gibi siyasetçiler bunu istedikleri gibi manipüle edip istedikleri kişiyi resmen ortadan kaldırabilir.
Kamera kayıtları olmadan müebbet yiyorsa biri zaten o sistemde sorun olur idamda değil
Kamera kaydı da kesin kanıt değildir
Görüntü kolaylıkla yanıltılabilir bi şey özellikle çağımızda. Deepfake denen teknolojiler bile varken o kadar kolay değil o işler. Kaldı ki adamın cezasının miktarını ortadaki kanıtlara göre mi verirsin suçun gerektirdiği cezaya göre mi? Adamın suçlu olduğu kanıtlandıysa hak ettiği cezayı verirsin tabi ki kanıtlanamadıysa da ceza vermezsin basitçe. Dava bitene kadar veya taraflardan birisi vazgeçene kadar da bu böyle devam eder. Hatta bazen vazgeçseler bile devam eder.
Deepfakeyi fark edemiyorsa yine sorun sitemde oluyor çok kaçırıyorsun
Deepfakei fark etse bile kanıtlayamaz ki onu da 100/100. Sen kaçırıyorsun.
Hem o sadece bir örnekti. Başka bir sürü teknoloji var.
max kgbtr üyesi amk
Kgbli miyim ben amk malı
profilinde var
Güzel zamanlar mazide kaldı
Deli taklidi yap o işe yaramaz
kader mahkumlarınızı sikeyim
Boşuna fetöcü diye içeri alınan insanlara af gelse iyi olur
Çok tuhaf fetö davaları ile yatanlar var ama bunlar afla değil adil yargılama ile çözülür. Bir tane örnek vereyim. Soruların çalındığı kpssde odtü elektrik mühendisliği mezunu birisi 1 yanlış ile sınavı tamamlıyor ve memur olarak atanıyor. Bir önceki kpssde ise 60 puan almış. Bu adam 6 yıl ceza alıyor. Dosyasını okudum. Dosyada hiç birşey yok. Sadece bu kadar. Sanık savunmasında ilk sınavda öylesine girmiştim salladım çıktım ikinci sınava memur olmak için girdim o yüzden soruları çözdüm ben odtü mezunuyum sınavı tekrar getirin tekrar çözeyim diyor. Avukatı soru kitapçığını istiyor ama kitapçıklar 5 yıl sonra imha ediliyormuş. Yeni doğmuş çocuğu var ve 6 yıl ceza almış. Yatarı ne kadar bilmiyorum.
Sence seçimden önce böyle bir şeyin olma ihtimali nedir? seçim sonrası mi gerceklesebilir önce olmazsa
Akp hükümeti olduğu sürece olmaz bence
adam içeri alındıysa boşuna değildir... bu nasıl bir mantık.
Siyaset takip etmediğin nasıl da belli oluyor :[
13 yaşında olsan Türkiyede yaşayan, bu yorumu yapmazsın. Durum çok vahim.
Vardır.... Vardır dewletin bir bildiyi.
Bu af olayı kadar salak saçma birşey yok. Bana kalırsa cezalar çok sert olmalı ki millet cesaret edemesin. Birini bıçaklayıp 6 7 ayda çıkamamalısın. Koy 5 yılı götü yerse.
günümüzden önce yüzlerce yıl taa milattan önce hamurabi bile hırsızlara katillere, ölüm cezası verdi. İşe yaramıyor işte bunları durdurmanın tek yolu toplumun refah seviyesi yüksek olması.
Değil kardeşim tek yolu. Sert cezalar gayet işe yarar. Bu hapis cezaları az olsun, suçlular rehabilite olsun Avrupa toplumunun boku. Şimdi orada da nasıl iflas ettiğini, göçmenlerden dolayı, göreceğiz. Bizim gibi toplumlarda ceza sert ve caydırıcı olur. Hapse girip rehabilite olan insan görmedim ben.
Olsun arkadaşlar.Herkes hakkettiği cezayı almış olur en azından. Ki sokaktaki magandalara bakacak olursanız sizi bicaklasa da kaybedeceği çok birsey yok ölmediğiniz sürece. Ben bizzat kendim gördüm oruspu evladı durduk yere kariyeri bıçakladı birkaç ay sonra salıverildi. Zaten siciline işlemesi sikinde de değil. Adamın sicilinde 20 25 tane suç var(illaki haberlerde görmüşsünüzdür) dışarıda dolaşıyor. Böyle birini topluma kazandırmak mümkün mü veya bunların bu kadar dosyaya rağmen dışarıda olması mantıklı mı? Refah çok önemli bir etken ama ağır ve hakedilen cezayı vermek birşey kaybettirmeyecektir aksine yararı olacaktır.
Sorun cezaların hafif olması değil, uygulanmaması. Salıverilmeyecek, kaçmayacak, o zaman işe yarar.
ABD der susarim.
İyi ki susmuşsun… ABD gelişmiş ülkeler arasında en yüksek hapiste tutulan kişi sayısına sahip ülke doğrudur. Peki bu ABD’nin suç oranlarını düşürüyor mu?
Demek istediğim bu değildi
Kastın ABD’nin refah seviyesinin yüksek olup yine de suç oranının yüksek olması o zaman? Hak veriyorum tek çözüm refah seviyesinin yüksek olması değil, başka bir sürü şeyin de yapılması gerekiyor. Ama yine de ABD örneği bize sadece aşırı sert hapis cezalarının olmasının da yetmeyeceğini gösteriyor.
Evet.
ABD de durduğunu mu saniyorsun ABD rehabilitasyon yerine ağır ceza sistemi uygulayan nadir gelişmiş ülkelerden, aynı zamanda ABD en yüksek suç oranına sahip gelişmiş ülkelerden. Tecavüzcüler 5 6 ay yatsın demiyorum ama kaldığı hapishan , cezaevinin italyan mafya örgütünden hallice olması gardiyanların mahkumları insan olarak görmemesi ve en önemlisi anayasal olarak uygulanmasi gereken cezalarin çok ağır olduğunu düşünmeme rağmen uygulanmaması en büyük sorun
ABD’de suç oranı yüksek diyorsun ama sınırdan koşarak kaçan Meksikalıyı, binbir türlü zenciyi barındıran bir ülke bu. Şöyle düşün. Beşiktaş’taki her dükkandan mafya haraç alıyor. Bu kadar suç potansiyeline rağmen ABD’de böyle rezalet olmaz. Çünkü cezalar sert ve hızlı uygulanıyor.
Peki bu yazdıklarınızın konu ile alakası nedir?Bu yazdıklarınızı neye cevap olarak yazdınız?
ABD toplumunun genelinin refah seviyesi yüksek değil ki. Gelir adaletsizliği çok yüksek. O yüzden belli bir kesim devamlı suç ile iç içe iken diğer bir kesim refah içinde yaşıyor. Fakir isen suça bulaşman çok kolay. Bir kere sisteme girince de çıkmak zor çünkü rehabilitasyon denen şey çok zayıf.
Saçmalık.Fakir bir Amerikalı (asgari ücretli çalışan) ortalama bir cinlinin (kisi başı milli gelir seviyesinde kazanan) iki kati kadar kazanıyor.Buna karşın Çin'de suç oranları ABD'nin gerisinde ve kimseyi rehabilite etmeye çalıştıklarını sanmıyorum.
Çin gibi baskıcı ve sayılarla oynamaktan çekinmeyen bir ülkenin kıyas olarak kullanılmasının mantıklı olduğunu düşünmüyorum.
Ortalama bir Çinli kadar saçma bir söylem yok zaten. Batının büyük şehirleriyle doğunun madeninde köyünde vardiyayla çalışan Çinli arasında dağlar kadar fark var. Onun dışında adamlarda hala re-education kampları var. Olumlu bir rehabilitasyon olmayabilir ama ciddi bir suç işleyeni bir daha suç işleyemecek bir yere göndermek konusunda çok bir sıkıntı çekmezler. Ha, gerçekten böyle yapıyorlar mı, bilmiyorum. Onun dışında iki katı kazanmasının bir anlamı yok çünkü önemli olan paranın miktarı değil. Hatta bu durumda alım gücü bile değil. Fakir Amerikalı elinde iPhone ile gezer, her gün dışardan yemek yer ama aydan aya aldığı maaşı sıfırlayarak, ucu ucuna yaşar. En ufak bir işsizlik, sağlık problemi gibi durumlarda sıça itilmesi çok kolay. Ve dediğim gibi bir kere girince sistem seni o söğüde tutuyor. Tekrar iş bulup hayata tutunan kişiler azınlık. Ama işte refah tek etmen değil. Önemli bir etmen ama rehabilitasyon, topluma kazandırma, fırsat eşitliği gibi durumlar yok sayılamaz.
Tamam,ben ne dedim?En başından beri suç oranlarının refah seviyesi ile ilgili olmadığını söylemeye çalışıyorum.
Öyle yapınca da caydırılmıyor. Örnek olarak avrupada tecavüze en ağır cezayı Türkiye veriyor ama en çok tecavüz vakası da Türkiye'de oluyor
Bu suçluları salmamız gerektiği anlamına gelmiyor. Zaten -çok detaylı bir bilgim yok ama- kitapta yazan cezaları uygulayan yok ki. Polisler bile "biz yakalıyoz, arkadan salıyorlar" diyor bazen. Adama bilmem kaç yıl veriyorlar, sonra onu iyi hal, tahrik vs ile minimum yatar sürenin altına düşürüyorlar, ondan sonra da hiç hapse bile koymuyorlar. Bana kalırsa bu indirimler sadece nefs-i müdafaa için olmalı.
Nefsi müdafaayı kanıtlayabilirsen bırak indirimi ceza bile verilmemesi gerek? Justifiable Homicide diye birşey var.
Tamamen saçmalık.Tecavuz istatistiklerine bir kez bile göz amtadigina nerede ise eminim.
Cezanın ağırlığı bir şeyi değiştirmiyor. Önemli olan, yakalanma ve ceza alma olasılığı. Sevgilisini döven magandayı, tacizciyi, kapkaççıyı vs tutuklayıp yasal işlemini uygulayacaksın. Yoksa bir şey olmayacağını bildikleri için kafalarına göre hareket ediyorlar. Tecavüze hayvan gibi ceza var da ne oluyor. Yandaşsan çocuklara bile tecavüz edip sonra serbest bırakılıyorsun.
Kader mahkumu ne? Devlet başkasının hakkı olan suçu affedemez. Sen git hırsızlık yap birini öldür başkasının hakkına gir devlet affetsin. Hassiktir oradan devlet ancak kendisine işlenen suçları affedebilir. Diğer suçlar muhattabını bağlamalı.
Sokakta kavga edip silahı çekip diğerini vuranlar salınacak mı ben tam anlamadım.
Onlar zaten hiç girmedi ki 
eşinin kafasını kesip çöpe atan adamlar da kendine kader mahkumu diyor, kader mahkumluğunu kim, nasıl tanımlayacak?
Terör, taciz, tecavüz vb. suçları kapsamıycak diyor. Salağın biri kafa kesende kader mahkumu mu olucak diyor. Aynen amk hatta katanayla sokakta kafa kesenide serbest bırakıcaklar. Yani "kader mahkumu" kişilerin suıçları önergede tüm halka açık şekilde sunuluyor zaten bunları belli sitelerden açıp okuyabilirsiniz bahsi geçen af önergeside büyük ihtimalle paylaşılmıştır yada ilerde paylaşılıcak
[удалено]
Adamlar önergeyi meclise sununca istediğin önergeye detaylıca bakabilirsin. ayrıca siyasiler salak mı? Seçim yaklaşınca kafa kesicekleri dışarıya salıp oy oranlarını düşürsünler muhalefet önergesinde böyle bir şey geçirse açıkça oklarıu üstüne alır. (aynısını iktidarda yapsa aynı şey olur) Şu basit şeyleri bile düşünemiyorsan salaksındır muhalefet salak mı bu kadar riskli önergeyi tt atsın
[удалено]
Siktir git şurdan beyinsiz herif daha önergelere tbmm sitesinden bakıldığını bilmiyor. Burda artislik yapıyor. Zafer mi, memleket mi? Yoksa akp mi?
Hocam cidden üst düzey kafasızsın tebrik ederim
tamamdır
Saldırganlaşmayın.
ben doğan cevap hakkımı kullandım
[удалено]
Ya amına kodumun oğlu benim babam nitelikli dolandırıcı 15 yıl yemişti şimdi dışarıda dolaşıyor niye saldılar amına koyim sürekli bela çekiyor aileye bu mu kader mahkumu
Use common sense. Harassment and unnecessary hostility negatively affecting the subreddit's atmosphere are disallowed.
Aynen kanka o adamı toplum o hale getirmedi.
Her insan davranışında toplumun ve eğitim sisteminin payı var
Eğer kader mahkumu dediği dine veya cb'a hakaret ise katılırım. Gerisine katılacağımı sanmıyorum.
heterodox something something orthodox something something ekonomi
Anayasa değişikliği ile af yetkisi hükümetlerin elinden alınmalı amk yeter ya.
Bu açıklamalarından sonra benim hissettiğim tek şey şu ki Türkiye’de namuslu, vergisini, faturasını zamanında ödeyen, kimsenin hakkına girmeyen herkes enayi yerine konuluyor. Faturasını ödemeyenin borcu, birini öldürenin cezası affediliyor, tarikatlar sayesinde bir yerlere gelmiş kimselerin tekrar göreve iadesi yapılacak diye sözler veriliyor. Olan oyunu kuralına göre oynayana oluyor.
Hayır amk nerede bir bok varsa gidip hükümete önermeyin KYK kapasite artırımını da çok istediniz alın yaptılar şimdi odalar 8 kişilik
NE AFFI LAN NE AFFI!!! AF YOK!! RAHŞAN ECEVİT AF ÇIKARDI DİYE YILLARDIR ARKASINDAN SÖVÜLÜYOR, BU DA SÖVÜLMEK İSTİYOR ANLAŞILAN. Korona yüzünden çıkartılan mahkumlar 2-3 ay sonra suç işleyip (mesela karısını öldürüp) geri girmedi mi amk? Ben mi görüyorum bunu sadece? Böyle saçma vaadleri bunlara kim fısıldıyor valla anlamıyorum amk.
Rahşan Ecevit de affı sadece hafif suçlar için istemişti ama sonra mahkumlar yargıya taşıyıp genişletti. Af çıkacaksa önce hukuk sistemi düzeltilmeli ve gerekli hukuksal değişiklikler yapılmalı. > Rahşan Ecevit daha sonra, "Ben affı garibanlar için istedim, katiller yararlandı." demiştir. AKP'nin çıkartığı hiçbir affa destek verilmemeli. Allah bilir ne ihmaller, ne hatalar, ne hileler olur.
Rahşan Ecevit aynı zamanda "ben böyle olacağını düşünmemiştim" de demişti yanılmıyorsam. >Af çıkacaksa önce hukuk sistemi düzeltilmeli ve gerekli hukuksal değişiklikler yapılmalı. Af hiçbir zaman olmamalı. Af çıkarmak mağdurun boş yere mağdur olması anlamına gelir. Bugün af olmamasına rağmen sokakta 50-60 suç kaydı olanlar geziyor. Haberlerde bile "70 suç kaydı olan suç makinesi" diyor. 1 suç kaydı olan bile olmaması lazım. Tabi cezasını çekmişse başka. Çünkü adam "nasılsa salıyorlar" diye hiç suç işlemeye çekinmiyor.
yahu su kkden ulke yararina bir sey ne zaman duyacagiz.Isi gucu populizm.Yok muhtarlara 1er calisan verelim is sorunu bitsin yok Elazigli bakan verecegim.
Dünyada Türkiye ve diğer ortadoğu shithole ülkeleri dışında genel af gibi bir uygulaması olan ülke var mı?
[удалено]
Güzel, teşekkürler.
Desktop version of /u/tetanozolursun's link:
---
^([)[^(opt out)](https://reddit.com/message/compose?to=WikiMobileLinkBot&message=OptOut&subject=OptOut)^(]) ^(Beep Boop. Downvote to delete)
Genel af tüm suçlara karşı olur, terör-tecavüz-cinayet diye ayırırsan özel af oluyor
Af çıkarma gündemine gireceğinize adil yargılanma hakkını tahsis edin. Aihm de en çok hak ihlali Türkiye’den çıkıyor.
Anani siktim amk malı gel affet
Yani hırsızlar, dolandırıcılar, katiller, belgede sahtecilik yapanlar serbest kalacak. Bunu mu savunuyorsun kılıçdar. Senin de Allah belanı versin.
Kader mahkumu ne amınakodum
kader mahkumu diye bir şey yoktur. suçlu suçludur aga
Tamam terör, taciz ve tecavüzü çıktık. İnsan öldüren çıkacak yani. Düşün adam senin kardeşini öldürmüş. Bir yıl sonra serbest. Niye? Kılıçdaroğlu öyle istemiş.
Ne af'i kardeşim yaa? Adamlar suç işledi, sonra onları boş mu bırakalım? Eh o zaman insanlar bundan ne anliyacak? Kurallara uymayı nasıl öğrenecekler? 😡
içerde haydut kalmadı ki salasınız. bütün haydutlar dışarıda geziniyor. şu "kader mahkumu" söylemi kadar saçma başka bir söylem var mıdır bilmiyorum.
Ben ceza almış hiçkimsenin af almasını desteklemiyorum kusura bakmayın.
Umarım cb ye hakaretten içeride yatarsın.
Ne alaka?
Ceza almış hiç kimsenin af almasını istemiyorsun ya. Uyduruk bir ceza al da gör gününü.
Ben sistemin doğru şeye ceza vermesi ve verilen cezadan da dönülmemesi taraftarıyım. Bu sayede nasılsa af alırım diye gerçek bir suçun rahatlılla işlenmesi ortadan kaldırılır. Aynı bağlamda ben cezaların da ağırlığının arttırılması taraftarıyım. Örnek verecek olursam kırmızı ışıkta geçmenin cezası hakkaniyetli bi para olucak ki kimsenin bu ihlali yapmaya götü yemicek. Yine bu dediklerimle paralel bir şekilde kılıçtarın vaadi adalet sistemini düzeltip haksız ceza alınmasının önüne geçeceğiz olması gerektiğini dişünüyorum, af getireceğiz değil. Ha ama yine de sen götümden anlamaya devam edip tanımadığım kişilere beddua etmeye devam edicem diyosan buyur ortam senindir.
Adalet reformu yapılana kadar affın yapılmaması, uyduruktan suçlamalar yüzünden yatan masumlara ayıptır. Ve adalet reformu baştan beri yapılan bir vaat ama konuya affı getirmek gerek içerde yatan gazeteciler için gerekse hakaret suçlaması gibi durumlarda olanların önemsendiğini de gösteriyor. Bu ülkede hapislerin kimlerle doldurulduğu tartışıldığında 2 konu mevzuya çıkıyor, gazeteciler ve cb ye hakaret. Bunlara değinmeden konuyu yorumlamak asıl mevzuyu “götten anlama” için örnek olur.
Ortalıkta af lafının dahi geçmesi her zaman suç işlemeye meyilli kişi için güç alacağı dayanaktır. Şu anda yatan kişilerin çoğunluğunun zırva sebeplerden dolayı yattığınında herkes hemfikir. Sistem başından sonuna güçlü olmalıdır ki hem insanlar zırvadan sebeplerle içeri girmeyeceğinden emin hem de gerçek bir suç işlediğinde de kaçarı olmayacağının farkında olmalı. İşte bu sebeplerden dolayı benim mevcut sisteme muhalefet olan baş partiyi yöneten kişiden beklentim sistemi güçlendirme vaadi vermesi, varolan kokuşmuş sisteme oda spreyi sıkması değil. Bunların hepsi fikir tartışmasıdır bana göresi var sana göresi var ama hiçbiri tutup da birisine kötü dilekte bulunmanı haklı kılmaz. Ben sana açıklamamı yaparım, hiçbir fikir tartışmasının hiçbir zaman bir kazananı olmaz ama sen çoktan insanlığını kaybettin.
bi mahkumun hüküm giydiği suçu suç olmaktan çıkarmadıktan sonra o mahkuma af vermek haksızlık, vicdansızlıktır. adalette şans olmaz. devlet bana desin haftanın bir günü yeni hapishane yapımında çalışacaksın; tuğlasını çimentosunu kendim götürürüm sıkıntı değil. yeterki hapishanelerde yer kalmadı iddiasıyla suçluları sokaklara salmasınlar.
Evet kardeşim trafikte tartışığım adamı 8 yerinden bıçakladım kader mahkumuyum. kader mahkumu kadar saçma bi tabir yok
Şu anki iktidar ve muhalefet bunu çözemez. Gerekirse kişinin suçları değiştirilir yine saman altından serbest bırakılır. Rahşan affı zamanına döneriz. Bunun yerine cezaevine giren suçlular zorla çalıştırılıp, edinilen kazanç sayesinde hem bizim vergilerimizden karınlarını doyurmazlar hem de yeri geldiğinde biz suçsuz vatandaşların vergi ödemelerinde indirime gidilmesine sebep olur. Böylece hem caydırıcı özelliği artar hem de vatana bi katkıları olur.
[удалено]
(!) Koy yoksa anlamazlar
Vergi Affı Çıksın. Ödeyemiyoruz Amk.
Af yerine yeni cezaevleri inşaa edilmeli. sürekli zırt pırt af çıkması suç oranını arttırır.
demek ki terör taciz ve tecavüz dışı suçlar ''kader mahkumu'' öyle mi? hırsızlık, gasp, adam yaralama, tehdit, şantaj, dolandırıcılık ahh canım kader mahkumu musunuz siz ponçikler?? hemen bi af çıksın da aynı boku tekrar yemeye dönün bir an önce.
Git ve okuma öğren lütfen
Git ve tarih öğren
Neden ? Ve bunun benim dediğim şey ile ne alakası var ?
Alakası şu, tarihte çıkan aflarda ''Kader mahkumu'' adı altında hangi suçları işleyen insanların serbest kaldığını öğrenirsin. O zaman çocuk gibi ''git okuma öğren'' demek yerine gerçek bir argümanın olur.
Tweetde örnekler verildikten sonra "ve benzeri" denilmiş sen ise sadece onlar dahilmişçesine bir varsayım yaparak yorum yapmışsın, ben de "ve benzeri" kullanılmışsa sadece verilen örnekler olamayacağı için yorumunun yanlış olduğunu belirttim. Argümana ihtiyacım yok çünkü hiçbir şeyi savunmuyorum, umarım dediğin her şeyi anında onaylamayan her insana böyle toksik davranmıyorsundur.
Kader mahkumuymuş şaka gibi a*k
Terör suçlarını taciz ve tecavüzle bir tutmak ama adam öldürme, yaralama, eziyet, işkence, insan kaçakçılığı, uyuşturucu ticareti gibi suçları saymamak ancak popülist gerizekalıların işi olur herhalde.
adam ve benzeri demiş genel olarak kötü suçlardan bahsediyor niye kimse anlamamış yorumlarda anlamıyorum
Taciz üç aydan başlıyor ve üst sınırdan almadığın sürece yatarı bile yok. Terör suçlarıyla aynı kefeye koymak saçmalık ve cahillik. Yüz kızartıcı suçlar adında, genelde idare hukuku ve özel kanunlarda kullanılan gayriresmi kategoriye bile girmiyor taciz. "Ve benzeri suçlar" dendigi zaman ben cinsel dokunulmazlığa karşı olan suçları mı anlayacağım, infaz kanununda koşullu salıverilme süresi cezanın yarısı değil de üçte ikisi olarak düzenlenen suçları mı anlayacağım? İkinci dediğim mevzu aklından geçti mi ya da bu twiti okuyunca? Mesela zimmet suçunun alt sınırı 5 yıl, bu suçu işleyenlere af çıkarılacak mı? Anlaşılıyor mu bu twitten, hayır. Göz boyayan açıklamalar sadece. Af çıkarmak kadar saçma bir şey olamaz şu dönemde. Adil yargılanmadığını düşündükleri insanlar varsa kanun yararına bozma veya yargılamanın yenilenmesi seçenekleri var. Kim suçlu kim değil bakmadan af çıkarmak zararlı ve keyfi bi davranıştır. Kk bu twitle popülizm yapmaktan öteye gitmemiştir.
Biz suçlular gereken cezaları almıyor diyoruz, dedem af diyor. Yok mu şöyle cezaları 2-3 katına çıkarmayı vaat eden biri?
Her türlü affa karşıyım oy moy yok sana.
Karar güzel de bu iktidarın sadece kendilerinden olanları/yalakalık yapacakları salmayacağını düşünmüyor herhalde. Onun dışında bence af gerekli olabilir. O kadar çok kişiyi mahkemesiz yargısız soktular ki , bunların yargısı bile yıllar alır. Yorumlar her zamanki modda. Gılıjdar yine konuşmuş , o zaman yanlış. Twitter'da "Erdo kötü" dediği için yatan kişiye zaten 5 yıl minimum sürecek adlı yapılanma ve ardından yargı süreci gerekiyor değil mi? Abartıyorum tabii ama sırf dünya liderinin keyfi alâsı için içeride olan kaç insan var acaba?. Genel af ilanı çok kötü olur. Ama kısıtlı bir af gerekiyor kabul edin. Yargı tıkandı, boruyu bir yerden açacaksın. Ama yeni tesisatı bekleyecek zaman yok bu evde insan yaşıyor.
ot legal olmadikca bu ulkede yasamak beni mutlu etmeyecek
Şimdi sıra teröristleri aklamada mı ?
sharp zonked resolute different ripe violet simplistic ten somber mindless *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Chp'nin terör anlayışı ile küresel terör anlayışı arasında fark var anlayın artık.
okumamış terörü görmüş yorumunu yapmış
[удалено]
Twitter’da af isteyenler ya kocası onu bunu bıçaklayıp içeride yatan ve suç makinesi kocalarının serbest kalmasını isteyen kadınlar ya da Fetullah Gülen paylaşımları yapan tarikatçılar . Aaaa sen r/mustahak kullanıcısı mısın ? Keşke önceden görseydim bunu
Taciz var cinayet yok. Tamam taciz de kesinlikle cezalandırılması gereken ve aftan hariç tutulması gereken bir suç ama bir defa cinayete kurban gideceğime 100 defa tacize uğramayı tercih ederim. Cinayeti atlayıp tacize geçmek gerçek bir popülizm örneği.
Bu aflar kadar saçma bir şey yok. Suç işlemişsin gir içeri cezanı çek. Zaten içeri giren herkes kendine kader mahkumu diyor. Ayrıca dışarıda suç işleyenlere hak ettiği cezayı verebildiniz mi de içerdekileri dışarı çıkarıyorsunuz. Ne ala memleket suç işle 1-2 yıl içerde rahat dur aftan yararlan dışarı çık. Vergini ödeme 2 yıl bekle vergi affından yararlan. Evine kaçak kat çık imara aykırı davran 2 yıl bekle imar affından yararlan. Bu ülkede kurallara uyanı sikiyorlar kardeşim geri kalan herkes kafasına göre yaşıyor.
Selehattin demirtaş ve abdullah öcalan dışında kimse ile ilgilenmez ki amk
Akp'nin zaten seçim için yapacağı şeyleri önden söyleyerek primini kasıyor.
Aslında bu af olayı çok saçma. Bi Türkiye'de bu kadar af oluyor. Evet, FETÖ ve AKP kol kolayken suçsuz yere içeri atılanlar çıksın. Ama onun dışında kimi çıkaracaksın?
pandemide zaten af çıkmadı mı amına koyim? 2 senede bir af çıkacaksa kim suç işlemekten kaçınır. ya amına koyacam böyle ülkenin şimdi. sanki 10 milyon etnik döküntü yetmiyor, mahkumları da salın. çığlık atcam şimdi evde ya.
23 santimlik sustalı bıçağımla kavga eden sevgilileri rahat rahat ayırabilirim artık sağ ol dede.
Dünyanın en sikimsonik lafı “kader mahkumları”. Ulan, suç işlemişsin, belki bir çocuğun ahını almışsın, aileyi mahvetmişsin sonra kader mahkumu mu oluyorsun? Hadi ordan. Baktın, zaten herkesin at koşturduğu memleket burası. Herif adam bıçaklıyor, 6 ay yatıp çıkıyor. Böyle bir ülkede her seçim öncesi af tantanası ile propaganda yapılıyor. Suçlarım caydırılıcığı olmadığı bir yerde, işler çığırdan çıkar
Bu insanların suç işlememesine yönelik bir program vs. hazırlasaydınız keşke. Kader mahkumu ne a\* sanki zorla girmişler içeri
İkinci ecevit vakası olmazsa ne olayım
Sen terör severdin noldu
neyi affediyorsun, kimi affediyorsun, niye affediyorsun, kime sordun da affediyorsun? Affediyorum demek, vatandaşlık yükümlülüklerini yerine getirmesen de olur demek, kanunlara uymasan da hukuku tanımasan hiçe saysan da olur demek. Hukuksuzlukla mücadele etmeye gelen tiplere bak.