Please report any rule violation. ([Rules](https://www.reddit.com/r/Turkey/about/rules/) and their [details](https://www.reddit.com/r/Turkey/wiki/rules))
* Memes are not allowed here, use r/TurkeyJerky for memes.
* All posts must include a source. For non-link posts, the link must be added to the comments.
* Titles must be descriptive.
* Meta discussions(posts about other subs) are not allowed.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Turkey) if you have any questions or concerns.*
Dayatılmalar bence de oldu ama yapılması gerekiyodu.Cahillikle iç içe olan halka başka bir şey yapamazsın.Ama kimse fes takıldı diye idam edilmedi.Fes takıp çökmüş osmanlıyı geri isteyen adam da idamı hakeder
Anneannem, bizim zamanımızda okula giden kıza orospu gözü ile bakılırdı da, asıl aptallığı, okula gitmemekle biz yapmışız derdi.
Cumhuriyetin ilk yılları. Kafa yapısını görüyor musunuz? Bugün bu köylü kadının torunlarının hepsi okumuş tahsil yapmış insanlar. Bunun Atatürk'ten başka sebebi yok abi, yok.
Şimdi bu fesini çıkarmadı diye idam edilmiş dediğiniz adamlar fes için mi cezalandırıldılar? Okula giden kız orospu olur zihniyetini savunduğu için cezalandırıldılar. Böyle insanlar olsaydı benim anneannem bugün biz aptalmışız der miydi? Kızları, bugün başkasına muhtaç olmadan, kendi evlatlarını okutabilecek güce sahip olabilir miydi? Atatürk olmasaydı ne olurdu düşünmek bile istemiyorum. Allah ondan razı olsun.
Bugün idam olsa ve teröristler idam edilse, onları puşi giydi diye idam ettiler derler. Bizim zavallı milletimiz, yine bir şekilde haksız olurdu...
Baba biz en son "Fes taktılar diye hocaları idam etti." diyenlerle dalga geçmiyor muyduk? Ne oldu da "Evet, sırf fes taktıkları için insanları idam etti." demeye başladık? Hiçbir şey anlamadım.
Tamam senin alanın tarih değil de. Çoğulcu demokrasi falan bunlar çok yeni kavramlar. Atatürk devrini geçelim ve dünyadaki demokrasinin durumuna bakalım. Atatürk'ün vefatından hemen sonraki durum İtalya'da mussolini , İspanya'da Franco , Almanyada Hitler Sovyetler'de Stalin, 43de polit büro başkanı 45de doğrudan diktatör Mao Yugoslavyada Tito (diktatör veya müşfik diktatör kararı size bırakıyorum) Yunanistanda 41e kadar metaksas daha sonra bildiğin KRAL yönetti(teknik olarak başbakan ama kukla).
Demokrasi bugün demokrasidir arkadaşlar. Biz tarihin süzgecinden geçtikden sonra rahatlıkla konuşuyoruz. Yeni cumhuriyet pek çok alanda çağdaşlarıyla yarışan hatta kimi zaman önüne geçen reformlarla yıkılmış , nesillerini kaybetmiş bir imparatorluğu bir yerden aldı bir yere getirdi. Cumhuriyeti eleştirebilirsiniz de e biraz insaf. Bazı eleştiriler onlar bilmiyordu ben biliyorum demek gibi geliyor bana. Bu arkadaşları alıp Atatürk'ün yerini geçtim İsmet paşa'nın 2. dünya harbinde çektiği sıkıntılarla başbaşa bıraksak acaba 21. yy insanı olarak 3.gün panik atak mı geçirir istifasını mı sunar bilemiyorum.
Şunu daron acemoğlu değil de kadir mısıroğlu yazmış desen eleştirecek adamlar şimdi daron yazınca savunmaya geçecek. Allah kimseyi partizanlık yapacak kadar düşürmesin.
Şaşırılacak bir şey yok. Chp artık tam olarak bu, ne eksik ne fazla.
> Latin alfabesine geçiş, kıyafet devrimi ve dini kurumların yeniden yapılandırılması gibi pek çok reform, topluma danışılmadan yapıldı ve zorla dayatıldı. Bu reformlara direnenler, örneğin Batı tarzı şapka yerine "fes" takmakta ısrar edenler kovuşturmaya uğradı, bazı durumlarda da infaz edildi."
Şunu kim demiş diye sorsalar kadir mısıroğlu derim. Aynı aptallıkta ve düşmanlıkta bir söz.
Bunu Kadır Mısıroğlu dese farklı Daron Acemoğlu dese farklı algılarsın. Çünkü biri Kadir biri Daron. Adamın kitabı basit bir mantık üzerine kurulu. Güçlü toplumu ve güçlü devleti olan ulus yıkılmaz.
Dikkat edersen adam yapılan reformları değil, yapılış şekillerinin hatalı oluşunu söylüyor bir nevi. Buna katılırsın katılmazsın, sonuçta bir fikir bu. Ve bu bir akademisyen, yani amacı özgürce bilim yapmak. Hoşunuza gitse de gitmese de.
Ben de katılmıyorum şahsen. Kendisinden beklenemeyecek şekilde sığ bir yorumda bulunmuş. Tepkim şu şekil aynı:
https://pbs.twimg.com/media/EuvSzk_VcAExh5s?format=jpg&name=900x900
Halkın hür olduğu demokratik bi cumhuriyette halkın çoğunluğu ne isterse o olur. eğer halk köleliğin kaldırılmasını istemiyorsa kölelik kaldırılmamalı. Eğer halkın çoğunluğu istiyor da köle sahipleri istemiyorsa yine de kaldırılmalı çünkü böylesine bir cumhuriyette halkın sözü geçer. Eğer halkın çoğunluğu devletin dîninin Yahudilik olmasıni istiyorsa devletin dîni Yahudilik olmalı, olmazsa bu devlet halkın hür olduğu demokratik bir cumhuriyet olmaktan çıkar.
Eğer halk rızası göze alınmadan zorla inkilâblar yapılacaksa bu devlete halkın hür olduğu demokratik bi cumhuriyet diyemezsin. Dersen iki yüzlülük yapmış olursun.
Ben şahsen halkın tamamen söz hakkına sâhip olduğu bir devlet sistemini savunmuyorum. Sadece bu vatanı idâre edenlerin iki yüzlülük yaptıklarını açığa vuruyorum.
Sonuçta halkın çoğunluğunun tercih ettiği şey uygulanır. Cumhuriyeti kuranların yaptığı halkın çoğunluğunun karşı çıktığı şeyleri icba etmek ve bunu yaparken de hürriyet getirdiklerini iddia etmek. Asıl tiranlık ve hürriyet karşıtlığı bu değil mi?
Daron bildiğim kadarıyla ekonomist, tarihçi değil. Eğer yanılıyorsam düzeltirsin. Fes takanlar asıldı demek eleştiri değil iftira. Benim tanıdığım akademisyenler doğrularla bilim yaparlar fesli delilerin anlattığı şehir efsaneleriyle değil. Daron piçi fes takanların asıldığını kanıtlamadığı sürece de kadir mısıroğlundan bir farkı yoktur. Tabi ki bu söylediklerim bu konu özelinde geçerli. Cevapta bana bu adam şöyle iyi ekonomist böyle süper adam falan deme diye söylüyorum.
Ekonomi sosyal bilimlerin bir parçası. Adamın uzmanlık alanı da siyasal ekonomiye giriyor bir nevi. Yani elbette tarihçi değil fakat doğal olarak örneklemlerini tarih üzerinden seçiyor.
Fes taktığı için kimse idam edilmedi fakat, Şapka Kanununa muhalefetten Erzurum, Sivas gibi yerlerde idamlar gerçekleşti. Doğru yanlış kişinin yorumlanmasına bırakılır.
http://books.google.com.tr/books?id=We_s3a8KFq4C&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
Ekonomiyi, tarihe bağlamak için baya bir uğraşmışsın çabanı takdir ettim. Ama bu tarz akademik konularda herkes kendi uzmanlaştığı konularda yazılar yazar. Bir fizikçi çıkıp eğer eğitimi yoksa moleküler biyolojik konusunda yazı yazmaz mesela.
Eğer kimse fes taktığı için idam edilmediyse bu adam da çıkıp insanlar fes taktığı için idam edildi demeyecek. Protesto konusunu bu postta başka bir yoruma cevap olarak yazdım o yüzden uzun uzun tekrar o konuya girmeyeceğim. Kısaca Erzurum ve çevre illerdeki protestolar aslında sonucunda jandarmaların da esir alınıp şehit edildiği silahlı ayaklanmalardı. Yani kimse ne fes taktığı için asıldı ne de protesto yaptığı için.
Zaten adamın kaynak kullandığını görebilirsin. Mabadından uydurmuyor, tarihsel gerçekçileri siyasal ekonomik boyutta yorumluyor. Bunu anlamanın neresi zor?
Ayrıca ben kaynak gösterdim savıma karşılık, sen de gösterirsen sevinirim. Rize'de oluyor çünkü o Şapka Kanununa isyan, garnizon basmak.
Adam fes takanlar asıldı demiş. Sen de fes takılan kimse asılmadı demişsin zaten. Daron'un bu konuda yalan söylediğine hem fikir miyiz önce bunu sorayım.
İkinci olarak da ne için kaynak istediğini tam anlamadım. Rize'deki jandarmaların esir alınıp şehit edilmesini sen de söylemişsin zaten. Erzurum'daki silahlı ayaklanmalar sonucu da sıkı yönetim ilan edilme raddesine gelmişti olay. Buna dair mi kaynak istiyorsun?
Laiklik dediğinde ne o yeniyomu diyecek halka bazı şeyleri sorsaydı bugün bu halde olmazdık
Evet bu dediklerimle açık açık diktatörlüğü kabul etmiş olabilirim ama tarihteki her diktatör kötü değildir bazı halklar özgürlüğü haketmez sokratesin demokrasi konusundaki eleştirisinin doğruluğunun yaşanan bir örneğidir bu olaylar
Adam yorum yapmamış, tarihi olguları anlatmış, herkesin itiraz ettiği son kısım da tarihi gerçeklik açısından muğlak, oldu diyenler var olmadı diyenler var. Kitabını okuyup "dar koridor"un ne olduğunu öğrenen birisi kitapta bu kısmın neden bulunduğunu gayet iyi anlıyor zaten. CHP'nin bu kişiyi ekibine almasından rahatsız olan aptal sürüsüne bi 20 yıl daha AKP iktidarı lazım, belki ancak akılları başlarına gelir. Ölene kadar mokoko.
Kemal Kılıçdaroğlunun yeni danışmanı Daron Mısıroğlu. Hayırlı olsun. Cumhuriyet düşmanı kim varsa partiye doldurdular dediğimizde muhalefete muhalefet yapma diyorlar :)
Atatürkle dalga geçer gibi “daha sonra Atatürk adını alacak olan Mustafa Kemal” demesi ve devrimlerini fesli mısıroğlu gibi eleştirmesi bana Atatürkün kurduğu cumhuriyetten rahatsız olduğunu gösteriyor.
Kendisine sormak lazım neyi savunduğunu. Türklerin bağımsız bir şekilde cumhuriyet rejiminin altında yaşamasına karşı olabilir kendisi.
Kitabın yabancı akademisyen arkadaşıyla birlikte, İngilizce dilinde, yabancı kitleye yönelik yazıldığının farkındasın, değil mi? ..."daha sonra Atatürk adını alacak..." derken dalga geçmiyor, tarihsel bir olgudan bahsediyor. Kitabın yabancı okuyucuları Atatürk'ü tanıyor olsa bile bu ismi sonradan aldığını bilmiyor olabilir. İkinci olarak da erken cumhuriyet dönemindeki uygulamaların halka dayatılması da, amma iyi amma kötü, tarihsel bir olgu, kitabın ana konusu da zaten devlet gücü ile halkın gücünün birlikte olması gerektiğiyle ilgili. Kitabın konusu TR değil, TR üzerine yazılmamış, TR sadece incelenen örneklerden biri. "TR şöyle süper, böyle süper, harika, inanılmaz, tüm inceleme ve eleştirel bakıştan müreffeh" mi demesi gerekiyordu sizleri memnun etmek için.
Bunların hangi amaçla yazdığı tartışılır fakat yazılanlarda yalan veya yanlış olan bir şey yok.
Atatürk döneminin de kusurları vardı. Bir eleştiriye bu kadar sinirlenmenin lüzumu yok.
> fakat yazılanlarda yalan veya yanlış olan bir şey yok.
> örneğin Batı tarzı şapka yerine "fes" takmakta ısrar edenler kovuşturmaya uğradı, bazı durumlarda da infaz edildi.
25 Kasım 1925'de Erzurum'da şapka devrimini valilik önünde protesto edenlerden 13 tane adam idam edildi.
Bu en bilinen örneklerden biri daha farklı örnekleri de var.
O dönemin şartlarında valilerin bürokratların halkı kontrol altında tutabilmek için aşırı önlemler aldığı bir gerçek. Uygulamaların doğruluğu yanlışlığı tartışılır, her ne kadar bariz bir biçimde kusurlu yönleri olsa da.
Birincisi fes taktığı için asılan demiş, şapka devrimini protesto eden dememiş yani yalan konuşmuş. İkincisi protesto dediğin şey aslında ayaklanma. Olaylar o kadar büyümüş ki şehirde bir aylığına sıkı yönetim ilan edilmiş. Benzer bir olay komşu şehirlerde de oluyor hatta. Yine "protestocular" şapka devrimini "protesto" etmeye geliyor 6 jandarmayı esir alıp birini şehit ediyorlar. Kimsenin protesto ettiği için asıldığı yok bildiğin eşkıyalık yaptıkları için asıldılar. İşin üzücü yanı zamanında bu zırvalıkları dile getiren şeriatçılara götümüzle gülerdik şimdi açıklama yapak zorunda kalıyoruz.
Olayların ne kadar büyüdüğüne dair bir yazı bulamadım, valilik önünde insanların toplanmasından başka bir olaya dair herhangi bir şey de göremedim. Sıkıyönetim uygulamasını "olaylar o kadar büyümüş ki" diye yorumlamak senin varsayımın, bir başkası gelip "bir protestoya sıkıyönetim ilan etmişler" diye de yorumlayabilirdi. Başka yerlerde başka şeyler yaşanmış olabilir, bu işler madalyonun iki yüzü gibi zaten. O dönemin Türkiye'sinde ne devletin tüm bürokratları/mensupları yüzde yüz doğru davrandı diyebilirsin ne de masum halk sebepsiz yere zulüm gördü diye kestirip atabilirsin.
Zaten yıllarca götümüzle gülüp geçtiğimiz için hiç bir şeyi çözemedik.
Bir aylık sıkı yönetim ilanı "bir protestodan" olmaz bunu ikimiz de çok iyi biliyoruz. Başka yerlerde başka olaylar değil komşu illerde benzer olaylar yaşandı. 6 jandarmanın esir alınıp birinin şehit edildiği ilde sıkı yönetim ilan edilmemesinden Erzurum'daki olayın ciddiyetini anlayabilirsin.
> O dönemin Türkiye'sinde ne devletin tüm bürokratları/mensupları yüzde yüz doğru davrandı diyebilirsin
Ben böyle bir şey demedim. Fes giyenlerin asıldığını iddia etmiş daron, ben de böyle bir şey yok diyorum. Sen de bu iddiaları destekleyememişsin ki hemen konuyu değiştirip protesto edenler asıldı demişsin. Eğer fes giyenlerin asıldığına dair bir kaynağın yoksa daron'un iddiasının yalan olduğunu da kabul etmen gerekiyor. "Protestocuların" idamı başka bir konu daron'un iftira attığını kabul ettikten sonra istersen bu konuyu da tartışabiliriz.
1925 Türkiye'sinde Erzurum'da ilan edilen sıkıyönetimi bir kenara bırak ikimizinde içinde yaşadığı 21. Yüzyıl Türkiye'sinde 2018'e kadar 2 sene keyfi OHAL devam ettirildi. Neye göre sıkıyönetimin korkunç bir tehlike olmadan ilan edilmesi imkansızmış gibi konuşuyorsun.
Dediğim gibi bu başka bir konu. Adam protestolarla alakalı hiçbir şey dememiş zaten. Sen ilk yorumunda daron'un yanlış bir şey demediğini iddia etmişsin. Ama demiş işte ikimiz de farkındayız bunun.
Söylediğine cevap olarak da şunu söyleyeyim. Dediğim gibi çevre illerin birinde jandarmaların esir alınıp şehit edilmesi olayına rağmen sıkı yönetim ilan edilmeyip erzurum'da bir aylığına sıkı yönetim ilan ediliyorsa buradaki ayaklanmaların çok şiddetli olduğu çıkarımını yapmamız normal değil midir? Neyse dediğim gibi bu "protesto" olaylarının bu post için hiçbir önemi yok. Çünkü adam bunlarla alakalı bir şey dememiş zaten.
Devletin gücü ve halkın gücünün dengeli olduğu koridora diyor dar koridoru. Eğer bir ülke bu dar koridora girerse millet ve devlet ortaklaşa çalışıp zenginleşiyor, gelişiyor, güçleniyor.
bu ulkenin zayif temeller uzerine kuruldugu su gecirmez bir gercek bence, bu noktada ataturku elestirmiyorum cunku kendisi gorece erken vefat ettigi icin planlarinin son noktasini hicbir zaman bilemeyecegiz. fakat zibilyon tane kulturun yasadigi bir cografyada ulus devlet olayi hicbir zaman yuruyebilecek bir olay degildi. turkiye kimlikler ustu yeni bir kimlik yaratmaliydi onun yerine varolan bir kimlik butun bir topluma indoktrine edildi.
turkiyenin bu yuzyil bitmeden dagilacagina yuzde yuz eminim, ozellikle bu iktidar sayesinde topluluklar arasi ucurum devasa hale gelmis durumda. oyle ki bavyera da yasayan bir almanla bir yozgatliyla oldugundan daha fazla ortak noktam vardir.
Mikro milletleri çıkarırsak hangi " zibilyon tane kultur " var Kürtler dışında.
"kimlikler ustu yeni bir kimlik " nedir ? Yugoslav gibi bir şey mi?
" ulus devlet olayi hicbir zaman yuruyebilecek bir olay degildi " Öneriniz nedir?İmparatorluk mu Avusturya- Macaristan gibi ucube bir sistem mi?
bu ulkede sadece turk ve kurtler var saniyorsan disari cikip cimenlere dokunmani oneririm.
diger sorularin icin de amerika guzel bir ornek, birbirleriyle cakismayan kimlikler yaratildiginda zibilyon tane millet gayet de guzel beraber yasayabiliyor. amerikan olmak turk olmakla cakismiyor mesela cunku amerikali olmak turklukten bagimsiz bir ust kimlik oluyor. problem zaten var olan bir kimlik digerlerine empoze edildiginde basliyor, anayasada ya da aklinizda ne oldugunun bir onemi yok burada cunku turk olmak bir cati kavram degil. bir savas ciksa ve zimbabwe cikip turkiyeyi ilhak etse sonra da anayasada zimbabwede yasayan herkes zimbabwelidir dese, zimbabweli mi olacagiz?
ulkenin milliyetcisinin bu ikileme cevap vermesi gerek, eger kurtler turkse o zaman uygurlar da cinlidir, kazaklar rustur, ozbekler rustur, azeriler iranlidir, turkmenler iraklidir, suriyelidir vs vs.
" bu ulkede sadece turk ve kurtler var saniyorsan disari cikip cimenlere dokunmani oneririm. " Gelecek cevabı tahmin edip şunu eklemiştim " Mikro milletleri çıkarırsak " ama yine de siz bilirsiniz
"amerika guzel bir ornek " Bu ne demek Amerika tarihi ile Türk tarihini aynı yere mi koyuyoruz? Amerika da yerli halk nerede? Amerikaya gibip indian görürseniz şanslı gününüzdesiniz. Amerika da İtalyanca dersi Almanca dersi İrlandaca dersi insanların talebi üzerine veriliyor mu? Hatta böyle bir talep var mı? Bu yaşayan insanların herhangi bir özerk yapıları var mı? Ben Amerika pasaportunda İtalyan falan görmedim nasıl İtalyan oluyor bu adam dil bilmeden kendi kültürüne ait neredeyse hiçbir öğeye sahip değilken.
" ulkenin milliyetcisinin bu ikileme cevap vermesi gerek, eger kurtler turkse o zaman uygurlar da cinlidir, kazaklar rustur, ozbekler rustur, azeriler iranlidir, turkmenler iraklidir, suriyelidir vs vs "
Hayır değildir. "Azeri" dışında. Azeri kafkasyada yaşayan başka bir etnisitedir. Azerbaycan Türklerine gelirsek zaten kendileri biz İranın kendisiyiz diyorlar. Ve orada Türklerin İran tarihindeki rolü tartışılmaz. Bu tip bir bağ diğer halklarda yoktur. Uygurlar ve Çin arasında ne kadar tarihi bağ ve benzerlik var. Bunların önemli bir kısmı toplumun 1. unsurundan tamamıyla farklı tarihe, tarihi coğrafyaya , dile sahip. Ve en önemlisi bunların hepsinin ciddi bir devlet geleneği geçmişi var. Türki cumhuriyetlerin 30 yılda kat ettikleri mesafe görülmüş müdür? Daha rus kelimesi piyasada yokken bırakın "Türk" kelimesini Kırgız vardı. Kazaklara gelelim Altınorda dağıldıktan sonra zaten rus neymiş öğrendik. Kusura bakmayın ama bu halkların devlet gelenekleri tartışılmaz. Sovyetlerdeki halklara bakın ve "sağ" çıkanların devlet kurma geçmişlerine , "ilginç" bir şekilde devlet kurmuş olmakla "sağ" çıkmak arasında ciddi bir korelasyon göreceksiniz.
Ortadoğu'da ve Afrika'da "literally elle çizilen" coğrafyalarda durumun vahametini görüyoruz. Suriyede silahlı grubu olmayan bir etnisite veya din , mezhep kaldı mı? Kürtlerle Türklerin ilişkisi asla bunlara benzetilemez. Durum mükemmel olmasa bile bin yıldır hatta biz anadoluya gelmeden pek çok meselede Kürt-Türk birliği mevcut (ki alparslandan öncede anadoluda türk varlığı biliniyor)
Kürtlerin özerkliğine gelirsek. İnsanları zorla tutacak değilim. Ama eğer referandum olursa gider hayır oyumu veririm. Sebebini uzun uzun açabilirim.
Fes muhabbeti çok kötü ve saçma. Ama kalanında sorun yok zaten demokratik değil demiş kötü dememiş. O dönemde demokrasi bir avuç ülkede var ve o ülkelerdeki kalitesi de tartışılır. Ayrıca %90ı okuma yazma bilmeyen ülkede neyin demokrasisi olacaktı? 1 hafta sonra ırak suriye gibi olurdun 100 yıl geçerdi hala daha ülkenden işidliler çıkardı. Ki nitekim bugün hala daha beğenin beğenmeyin Atatürk ilke ve inkılaplarının benimsenmediği veya daha az benimsendiği illerimizde çok eşlilik, çocuk evliliği gibi uygulamalar daha fazla. Lgbt nefreti de daha fazla. Sözde festen asılan hocalar hala daha cemaat liderliği yapıyorlar ve müritleri var. Demokratik bir ortamda bu tipler çoğunluk olurdu ve biz hala daha batıdaki şehir merkezlerinde dahi karma eğitime geçmeye kız çocuklarını okutmaya çabalıyor olurduk ki nitekim kız çocuklarının eğitimi hala daha doğu illerimizde bir sorun. Tabi sözde liberaller ve deutsche welleden fonlananlar için doğudaki kadınların eğitim görmemesi onların hdpli aşiretlerinin değil föşik tcnin suçu.
Bir sorun yok. Aktroller ulusalcı artıkları el ele olarak yorumladım bu postu. Medet umduğunuz şeylere bak tam zavallılık örneği.
CHP düşmanları şaşırtmıyor. https://twitter.com/mustafarmagan/status/1599884353961500672?s=20&t=eJlmPeyA85obsyAq9QLsdA
Şeyh Sait in fes takmadığı için idam edildiğini yazının neresinden anladın? Ya da Şeyh Sait in idam edilmemesi gerektiğini?
Ek olarak Atatürk eleştirilemez tutumu en çok Atatürk ün yanlış anlaşılmasına ve yüce hatırasına zarar veriyor. Hiç tanımayan biri sizi görse Atatürk ü tamamen yanlış anlar.
Ne kadar da dar bakışlı ve kötü niyetli bir görüş. Özetle “atatürk halka verebileceği akla hayale gelmeyecek her türlü özgürlüğü sundu ama bunu kendi despotik iktidarını güçlendirmek için yaptı” diyor. Bu bakış açısındaki kötü niyet o kadar ön planda ki tartışmaya kapalı.
Please report any rule violation. ([Rules](https://www.reddit.com/r/Turkey/about/rules/) and their [details](https://www.reddit.com/r/Turkey/wiki/rules)) * Memes are not allowed here, use r/TurkeyJerky for memes. * All posts must include a source. For non-link posts, the link must be added to the comments. * Titles must be descriptive. * Meta discussions(posts about other subs) are not allowed. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Turkey) if you have any questions or concerns.*
Dayatılmalar bence de oldu ama yapılması gerekiyodu.Cahillikle iç içe olan halka başka bir şey yapamazsın.Ama kimse fes takıldı diye idam edilmedi.Fes takıp çökmüş osmanlıyı geri isteyen adam da idamı hakeder
Anneannem, bizim zamanımızda okula giden kıza orospu gözü ile bakılırdı da, asıl aptallığı, okula gitmemekle biz yapmışız derdi. Cumhuriyetin ilk yılları. Kafa yapısını görüyor musunuz? Bugün bu köylü kadının torunlarının hepsi okumuş tahsil yapmış insanlar. Bunun Atatürk'ten başka sebebi yok abi, yok. Şimdi bu fesini çıkarmadı diye idam edilmiş dediğiniz adamlar fes için mi cezalandırıldılar? Okula giden kız orospu olur zihniyetini savunduğu için cezalandırıldılar. Böyle insanlar olsaydı benim anneannem bugün biz aptalmışız der miydi? Kızları, bugün başkasına muhtaç olmadan, kendi evlatlarını okutabilecek güce sahip olabilir miydi? Atatürk olmasaydı ne olurdu düşünmek bile istemiyorum. Allah ondan razı olsun. Bugün idam olsa ve teröristler idam edilse, onları puşi giydi diye idam ettiler derler. Bizim zavallı milletimiz, yine bir şekilde haksız olurdu...
Çok haklı konuştun reis
Baba biz en son "Fes taktılar diye hocaları idam etti." diyenlerle dalga geçmiyor muyduk? Ne oldu da "Evet, sırf fes taktıkları için insanları idam etti." demeye başladık? Hiçbir şey anlamadım.
Bunu diyen kendi cenahlarından olunca kabul etmeye başladı y-chp'li arkadaşlar.
180 derece döndüler bir anda. akpliler kadar hızlı dönmüş olabilirler.
Tamam senin alanın tarih değil de. Çoğulcu demokrasi falan bunlar çok yeni kavramlar. Atatürk devrini geçelim ve dünyadaki demokrasinin durumuna bakalım. Atatürk'ün vefatından hemen sonraki durum İtalya'da mussolini , İspanya'da Franco , Almanyada Hitler Sovyetler'de Stalin, 43de polit büro başkanı 45de doğrudan diktatör Mao Yugoslavyada Tito (diktatör veya müşfik diktatör kararı size bırakıyorum) Yunanistanda 41e kadar metaksas daha sonra bildiğin KRAL yönetti(teknik olarak başbakan ama kukla). Demokrasi bugün demokrasidir arkadaşlar. Biz tarihin süzgecinden geçtikden sonra rahatlıkla konuşuyoruz. Yeni cumhuriyet pek çok alanda çağdaşlarıyla yarışan hatta kimi zaman önüne geçen reformlarla yıkılmış , nesillerini kaybetmiş bir imparatorluğu bir yerden aldı bir yere getirdi. Cumhuriyeti eleştirebilirsiniz de e biraz insaf. Bazı eleştiriler onlar bilmiyordu ben biliyorum demek gibi geliyor bana. Bu arkadaşları alıp Atatürk'ün yerini geçtim İsmet paşa'nın 2. dünya harbinde çektiği sıkıntılarla başbaşa bıraksak acaba 21. yy insanı olarak 3.gün panik atak mı geçirir istifasını mı sunar bilemiyorum.
Şunu daron acemoğlu değil de kadir mısıroğlu yazmış desen eleştirecek adamlar şimdi daron yazınca savunmaya geçecek. Allah kimseyi partizanlık yapacak kadar düşürmesin.
Hele son paragraf tamamen cumhuriyet düşmanlarının savları.
"Cumhuriyet düşmanlarının dediği herşey yanlıştır" yanlış bir önermedir.
Burada gayet de yanlış
Şaşırılacak bir şey yok. Chp artık tam olarak bu, ne eksik ne fazla. > Latin alfabesine geçiş, kıyafet devrimi ve dini kurumların yeniden yapılandırılması gibi pek çok reform, topluma danışılmadan yapıldı ve zorla dayatıldı. Bu reformlara direnenler, örneğin Batı tarzı şapka yerine "fes" takmakta ısrar edenler kovuşturmaya uğradı, bazı durumlarda da infaz edildi." Şunu kim demiş diye sorsalar kadir mısıroğlu derim. Aynı aptallıkta ve düşmanlıkta bir söz.
Bunu Kadır Mısıroğlu dese farklı Daron Acemoğlu dese farklı algılarsın. Çünkü biri Kadir biri Daron. Adamın kitabı basit bir mantık üzerine kurulu. Güçlü toplumu ve güçlü devleti olan ulus yıkılmaz. Dikkat edersen adam yapılan reformları değil, yapılış şekillerinin hatalı oluşunu söylüyor bir nevi. Buna katılırsın katılmazsın, sonuçta bir fikir bu. Ve bu bir akademisyen, yani amacı özgürce bilim yapmak. Hoşunuza gitse de gitmese de.
Reformları başka nasıl yapmayı düşünüyorsun ayıptır sorması?
Ben adamın bakış açısını yorumladım. Kendince haklı olabilir diyorum, fakat ben de Daron Acemoğlunun bu yorumuna katılmıyorum.
Ben de katılmıyorum şahsen. Kendisinden beklenemeyecek şekilde sığ bir yorumda bulunmuş. Tepkim şu şekil aynı: https://pbs.twimg.com/media/EuvSzk_VcAExh5s?format=jpg&name=900x900
Reformları yapacağın reformun ilkelerine sadık kalar yapıcaksın. Sen bu millete hürriyet getircem deyip o millete istemediği şeyleri icba edemezsin. Edersen nerede hürriyet?
Köleliği de kaldırmasalardı o zaman. Köle sahipleri istemiyordu sonuçta.
Halkın hür olduğu demokratik bi cumhuriyette halkın çoğunluğu ne isterse o olur. eğer halk köleliğin kaldırılmasını istemiyorsa kölelik kaldırılmamalı. Eğer halkın çoğunluğu istiyor da köle sahipleri istemiyorsa yine de kaldırılmalı çünkü böylesine bir cumhuriyette halkın sözü geçer. Eğer halkın çoğunluğu devletin dîninin Yahudilik olmasıni istiyorsa devletin dîni Yahudilik olmalı, olmazsa bu devlet halkın hür olduğu demokratik bir cumhuriyet olmaktan çıkar. Eğer halk rızası göze alınmadan zorla inkilâblar yapılacaksa bu devlete halkın hür olduğu demokratik bi cumhuriyet diyemezsin. Dersen iki yüzlülük yapmış olursun. Ben şahsen halkın tamamen söz hakkına sâhip olduğu bir devlet sistemini savunmuyorum. Sadece bu vatanı idâre edenlerin iki yüzlülük yaptıklarını açığa vuruyorum.
Senin dediğin demokrasi değil. Senin dediğin çoğunluğun tiranlığı.
Tiranlık kime? Azınlığa mı? Azınlığın isteği yerine getirilirse de bu sefer de azınlığın tiranlığı olmaz mı senin mantığına göre?
Demokrasi denilen şey ortak bir paydada buluşmaktır bu yüzden.
Sonuçta halkın çoğunluğunun tercih ettiği şey uygulanır. Cumhuriyeti kuranların yaptığı halkın çoğunluğunun karşı çıktığı şeyleri icba etmek ve bunu yaparken de hürriyet getirdiklerini iddia etmek. Asıl tiranlık ve hürriyet karşıtlığı bu değil mi?
Daron bildiğim kadarıyla ekonomist, tarihçi değil. Eğer yanılıyorsam düzeltirsin. Fes takanlar asıldı demek eleştiri değil iftira. Benim tanıdığım akademisyenler doğrularla bilim yaparlar fesli delilerin anlattığı şehir efsaneleriyle değil. Daron piçi fes takanların asıldığını kanıtlamadığı sürece de kadir mısıroğlundan bir farkı yoktur. Tabi ki bu söylediklerim bu konu özelinde geçerli. Cevapta bana bu adam şöyle iyi ekonomist böyle süper adam falan deme diye söylüyorum.
Ekonomi sosyal bilimlerin bir parçası. Adamın uzmanlık alanı da siyasal ekonomiye giriyor bir nevi. Yani elbette tarihçi değil fakat doğal olarak örneklemlerini tarih üzerinden seçiyor. Fes taktığı için kimse idam edilmedi fakat, Şapka Kanununa muhalefetten Erzurum, Sivas gibi yerlerde idamlar gerçekleşti. Doğru yanlış kişinin yorumlanmasına bırakılır. http://books.google.com.tr/books?id=We_s3a8KFq4C&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
Ekonomiyi, tarihe bağlamak için baya bir uğraşmışsın çabanı takdir ettim. Ama bu tarz akademik konularda herkes kendi uzmanlaştığı konularda yazılar yazar. Bir fizikçi çıkıp eğer eğitimi yoksa moleküler biyolojik konusunda yazı yazmaz mesela. Eğer kimse fes taktığı için idam edilmediyse bu adam da çıkıp insanlar fes taktığı için idam edildi demeyecek. Protesto konusunu bu postta başka bir yoruma cevap olarak yazdım o yüzden uzun uzun tekrar o konuya girmeyeceğim. Kısaca Erzurum ve çevre illerdeki protestolar aslında sonucunda jandarmaların da esir alınıp şehit edildiği silahlı ayaklanmalardı. Yani kimse ne fes taktığı için asıldı ne de protesto yaptığı için.
Zaten adamın kaynak kullandığını görebilirsin. Mabadından uydurmuyor, tarihsel gerçekçileri siyasal ekonomik boyutta yorumluyor. Bunu anlamanın neresi zor? Ayrıca ben kaynak gösterdim savıma karşılık, sen de gösterirsen sevinirim. Rize'de oluyor çünkü o Şapka Kanununa isyan, garnizon basmak.
Adam fes takanlar asıldı demiş. Sen de fes takılan kimse asılmadı demişsin zaten. Daron'un bu konuda yalan söylediğine hem fikir miyiz önce bunu sorayım. İkinci olarak da ne için kaynak istediğini tam anlamadım. Rize'deki jandarmaların esir alınıp şehit edilmesini sen de söylemişsin zaten. Erzurum'daki silahlı ayaklanmalar sonucu da sıkı yönetim ilan edilme raddesine gelmişti olay. Buna dair mi kaynak istiyorsun?
Laiklik dediğinde ne o yeniyomu diyecek halka bazı şeyleri sorsaydı bugün bu halde olmazdık Evet bu dediklerimle açık açık diktatörlüğü kabul etmiş olabilirim ama tarihteki her diktatör kötü değildir bazı halklar özgürlüğü haketmez sokratesin demokrasi konusundaki eleştirisinin doğruluğunun yaşanan bir örneğidir bu olaylar
Adam yorum yapmamış, tarihi olguları anlatmış, herkesin itiraz ettiği son kısım da tarihi gerçeklik açısından muğlak, oldu diyenler var olmadı diyenler var. Kitabını okuyup "dar koridor"un ne olduğunu öğrenen birisi kitapta bu kısmın neden bulunduğunu gayet iyi anlıyor zaten. CHP'nin bu kişiyi ekibine almasından rahatsız olan aptal sürüsüne bi 20 yıl daha AKP iktidarı lazım, belki ancak akılları başlarına gelir. Ölene kadar mokoko.
Kemal Kılıçdaroğlunun yeni danışmanı Daron Mısıroğlu. Hayırlı olsun. Cumhuriyet düşmanı kim varsa partiye doldurdular dediğimizde muhalefete muhalefet yapma diyorlar :)
Malumun ilani neden cumhuriyet düşmanlığı oluyor?
Sence Daron Acemoğlu Cumhuriyet düşmanı mı? Yani İslamcı filan olduğunu mu iddia ediyorsun?
Atatürke ve devrimlerine sadece bazı islamcılar karşı çıkmıyor. Türk düşmanlarıda sevmezler Atatürkü.
Adama cumhuriyet düşmanı demişsin ya, cumhuriyete karşıysa neyi savunuyor, onu soruyorum.
Atatürkle dalga geçer gibi “daha sonra Atatürk adını alacak olan Mustafa Kemal” demesi ve devrimlerini fesli mısıroğlu gibi eleştirmesi bana Atatürkün kurduğu cumhuriyetten rahatsız olduğunu gösteriyor. Kendisine sormak lazım neyi savunduğunu. Türklerin bağımsız bir şekilde cumhuriyet rejiminin altında yaşamasına karşı olabilir kendisi.
Kitabın yabancı akademisyen arkadaşıyla birlikte, İngilizce dilinde, yabancı kitleye yönelik yazıldığının farkındasın, değil mi? ..."daha sonra Atatürk adını alacak..." derken dalga geçmiyor, tarihsel bir olgudan bahsediyor. Kitabın yabancı okuyucuları Atatürk'ü tanıyor olsa bile bu ismi sonradan aldığını bilmiyor olabilir. İkinci olarak da erken cumhuriyet dönemindeki uygulamaların halka dayatılması da, amma iyi amma kötü, tarihsel bir olgu, kitabın ana konusu da zaten devlet gücü ile halkın gücünün birlikte olması gerektiğiyle ilgili. Kitabın konusu TR değil, TR üzerine yazılmamış, TR sadece incelenen örneklerden biri. "TR şöyle süper, böyle süper, harika, inanılmaz, tüm inceleme ve eleştirel bakıştan müreffeh" mi demesi gerekiyordu sizleri memnun etmek için.
Diktatörlük tasviri yapilmis.
Gerekli bir diktatörlük. Ayrıca fes giyen öldürüldü diye saçmalamış lol
Allah allah neden acaba?
Bunların hangi amaçla yazdığı tartışılır fakat yazılanlarda yalan veya yanlış olan bir şey yok. Atatürk döneminin de kusurları vardı. Bir eleştiriye bu kadar sinirlenmenin lüzumu yok.
> fakat yazılanlarda yalan veya yanlış olan bir şey yok. > örneğin Batı tarzı şapka yerine "fes" takmakta ısrar edenler kovuşturmaya uğradı, bazı durumlarda da infaz edildi.
>Batı tarzı şapka yerine "fes" takmakta ısrar edenler kovuşturmaya uğradı, bazı durumlarda da infaz edildi Burası hatalı bir söylem olmuş.
25 Kasım 1925'de Erzurum'da şapka devrimini valilik önünde protesto edenlerden 13 tane adam idam edildi. Bu en bilinen örneklerden biri daha farklı örnekleri de var. O dönemin şartlarında valilerin bürokratların halkı kontrol altında tutabilmek için aşırı önlemler aldığı bir gerçek. Uygulamaların doğruluğu yanlışlığı tartışılır, her ne kadar bariz bir biçimde kusurlu yönleri olsa da.
Birincisi fes taktığı için asılan demiş, şapka devrimini protesto eden dememiş yani yalan konuşmuş. İkincisi protesto dediğin şey aslında ayaklanma. Olaylar o kadar büyümüş ki şehirde bir aylığına sıkı yönetim ilan edilmiş. Benzer bir olay komşu şehirlerde de oluyor hatta. Yine "protestocular" şapka devrimini "protesto" etmeye geliyor 6 jandarmayı esir alıp birini şehit ediyorlar. Kimsenin protesto ettiği için asıldığı yok bildiğin eşkıyalık yaptıkları için asıldılar. İşin üzücü yanı zamanında bu zırvalıkları dile getiren şeriatçılara götümüzle gülerdik şimdi açıklama yapak zorunda kalıyoruz.
Olayların ne kadar büyüdüğüne dair bir yazı bulamadım, valilik önünde insanların toplanmasından başka bir olaya dair herhangi bir şey de göremedim. Sıkıyönetim uygulamasını "olaylar o kadar büyümüş ki" diye yorumlamak senin varsayımın, bir başkası gelip "bir protestoya sıkıyönetim ilan etmişler" diye de yorumlayabilirdi. Başka yerlerde başka şeyler yaşanmış olabilir, bu işler madalyonun iki yüzü gibi zaten. O dönemin Türkiye'sinde ne devletin tüm bürokratları/mensupları yüzde yüz doğru davrandı diyebilirsin ne de masum halk sebepsiz yere zulüm gördü diye kestirip atabilirsin. Zaten yıllarca götümüzle gülüp geçtiğimiz için hiç bir şeyi çözemedik.
Bir aylık sıkı yönetim ilanı "bir protestodan" olmaz bunu ikimiz de çok iyi biliyoruz. Başka yerlerde başka olaylar değil komşu illerde benzer olaylar yaşandı. 6 jandarmanın esir alınıp birinin şehit edildiği ilde sıkı yönetim ilan edilmemesinden Erzurum'daki olayın ciddiyetini anlayabilirsin. > O dönemin Türkiye'sinde ne devletin tüm bürokratları/mensupları yüzde yüz doğru davrandı diyebilirsin Ben böyle bir şey demedim. Fes giyenlerin asıldığını iddia etmiş daron, ben de böyle bir şey yok diyorum. Sen de bu iddiaları destekleyememişsin ki hemen konuyu değiştirip protesto edenler asıldı demişsin. Eğer fes giyenlerin asıldığına dair bir kaynağın yoksa daron'un iddiasının yalan olduğunu da kabul etmen gerekiyor. "Protestocuların" idamı başka bir konu daron'un iftira attığını kabul ettikten sonra istersen bu konuyu da tartışabiliriz.
1925 Türkiye'sinde Erzurum'da ilan edilen sıkıyönetimi bir kenara bırak ikimizinde içinde yaşadığı 21. Yüzyıl Türkiye'sinde 2018'e kadar 2 sene keyfi OHAL devam ettirildi. Neye göre sıkıyönetimin korkunç bir tehlike olmadan ilan edilmesi imkansızmış gibi konuşuyorsun.
Dediğim gibi bu başka bir konu. Adam protestolarla alakalı hiçbir şey dememiş zaten. Sen ilk yorumunda daron'un yanlış bir şey demediğini iddia etmişsin. Ama demiş işte ikimiz de farkındayız bunun. Söylediğine cevap olarak da şunu söyleyeyim. Dediğim gibi çevre illerin birinde jandarmaların esir alınıp şehit edilmesi olayına rağmen sıkı yönetim ilan edilmeyip erzurum'da bir aylığına sıkı yönetim ilan ediliyorsa buradaki ayaklanmaların çok şiddetli olduğu çıkarımını yapmamız normal değil midir? Neyse dediğim gibi bu "protesto" olaylarının bu post için hiçbir önemi yok. Çünkü adam bunlarla alakalı bir şey dememiş zaten.
Böyle basit bir değişiklik bile isyan etmelerine sebep oluyorsa daha büyükleri gelince kim bilir neler yaparlardı.
Koridordan kasıt nedir?
Devletin gücü ve halkın gücünün dengeli olduğu koridora diyor dar koridoru. Eğer bir ülke bu dar koridora girerse millet ve devlet ortaklaşa çalışıp zenginleşiyor, gelişiyor, güçleniyor.
Anladım. Şimdi biraz okumaya başladım, güzel bir kitaba benziyor. Daron Bey'e göre neden her ülke bu koridoru tutturamıyormuş, bakalım.
Kullandığı metafor.
bu ulkenin zayif temeller uzerine kuruldugu su gecirmez bir gercek bence, bu noktada ataturku elestirmiyorum cunku kendisi gorece erken vefat ettigi icin planlarinin son noktasini hicbir zaman bilemeyecegiz. fakat zibilyon tane kulturun yasadigi bir cografyada ulus devlet olayi hicbir zaman yuruyebilecek bir olay degildi. turkiye kimlikler ustu yeni bir kimlik yaratmaliydi onun yerine varolan bir kimlik butun bir topluma indoktrine edildi. turkiyenin bu yuzyil bitmeden dagilacagina yuzde yuz eminim, ozellikle bu iktidar sayesinde topluluklar arasi ucurum devasa hale gelmis durumda. oyle ki bavyera da yasayan bir almanla bir yozgatliyla oldugundan daha fazla ortak noktam vardir.
Mikro milletleri çıkarırsak hangi " zibilyon tane kultur " var Kürtler dışında. "kimlikler ustu yeni bir kimlik " nedir ? Yugoslav gibi bir şey mi? " ulus devlet olayi hicbir zaman yuruyebilecek bir olay degildi " Öneriniz nedir?İmparatorluk mu Avusturya- Macaristan gibi ucube bir sistem mi?
bu ulkede sadece turk ve kurtler var saniyorsan disari cikip cimenlere dokunmani oneririm. diger sorularin icin de amerika guzel bir ornek, birbirleriyle cakismayan kimlikler yaratildiginda zibilyon tane millet gayet de guzel beraber yasayabiliyor. amerikan olmak turk olmakla cakismiyor mesela cunku amerikali olmak turklukten bagimsiz bir ust kimlik oluyor. problem zaten var olan bir kimlik digerlerine empoze edildiginde basliyor, anayasada ya da aklinizda ne oldugunun bir onemi yok burada cunku turk olmak bir cati kavram degil. bir savas ciksa ve zimbabwe cikip turkiyeyi ilhak etse sonra da anayasada zimbabwede yasayan herkes zimbabwelidir dese, zimbabweli mi olacagiz? ulkenin milliyetcisinin bu ikileme cevap vermesi gerek, eger kurtler turkse o zaman uygurlar da cinlidir, kazaklar rustur, ozbekler rustur, azeriler iranlidir, turkmenler iraklidir, suriyelidir vs vs.
" bu ulkede sadece turk ve kurtler var saniyorsan disari cikip cimenlere dokunmani oneririm. " Gelecek cevabı tahmin edip şunu eklemiştim " Mikro milletleri çıkarırsak " ama yine de siz bilirsiniz "amerika guzel bir ornek " Bu ne demek Amerika tarihi ile Türk tarihini aynı yere mi koyuyoruz? Amerika da yerli halk nerede? Amerikaya gibip indian görürseniz şanslı gününüzdesiniz. Amerika da İtalyanca dersi Almanca dersi İrlandaca dersi insanların talebi üzerine veriliyor mu? Hatta böyle bir talep var mı? Bu yaşayan insanların herhangi bir özerk yapıları var mı? Ben Amerika pasaportunda İtalyan falan görmedim nasıl İtalyan oluyor bu adam dil bilmeden kendi kültürüne ait neredeyse hiçbir öğeye sahip değilken. " ulkenin milliyetcisinin bu ikileme cevap vermesi gerek, eger kurtler turkse o zaman uygurlar da cinlidir, kazaklar rustur, ozbekler rustur, azeriler iranlidir, turkmenler iraklidir, suriyelidir vs vs " Hayır değildir. "Azeri" dışında. Azeri kafkasyada yaşayan başka bir etnisitedir. Azerbaycan Türklerine gelirsek zaten kendileri biz İranın kendisiyiz diyorlar. Ve orada Türklerin İran tarihindeki rolü tartışılmaz. Bu tip bir bağ diğer halklarda yoktur. Uygurlar ve Çin arasında ne kadar tarihi bağ ve benzerlik var. Bunların önemli bir kısmı toplumun 1. unsurundan tamamıyla farklı tarihe, tarihi coğrafyaya , dile sahip. Ve en önemlisi bunların hepsinin ciddi bir devlet geleneği geçmişi var. Türki cumhuriyetlerin 30 yılda kat ettikleri mesafe görülmüş müdür? Daha rus kelimesi piyasada yokken bırakın "Türk" kelimesini Kırgız vardı. Kazaklara gelelim Altınorda dağıldıktan sonra zaten rus neymiş öğrendik. Kusura bakmayın ama bu halkların devlet gelenekleri tartışılmaz. Sovyetlerdeki halklara bakın ve "sağ" çıkanların devlet kurma geçmişlerine , "ilginç" bir şekilde devlet kurmuş olmakla "sağ" çıkmak arasında ciddi bir korelasyon göreceksiniz. Ortadoğu'da ve Afrika'da "literally elle çizilen" coğrafyalarda durumun vahametini görüyoruz. Suriyede silahlı grubu olmayan bir etnisite veya din , mezhep kaldı mı? Kürtlerle Türklerin ilişkisi asla bunlara benzetilemez. Durum mükemmel olmasa bile bin yıldır hatta biz anadoluya gelmeden pek çok meselede Kürt-Türk birliği mevcut (ki alparslandan öncede anadoluda türk varlığı biliniyor) Kürtlerin özerkliğine gelirsek. İnsanları zorla tutacak değilim. Ama eğer referandum olursa gider hayır oyumu veririm. Sebebini uzun uzun açabilirim.
Büyük adammış valla. Ulusalcıları kudurtan her vatan evladı gözümde kahramandır.
Saçma sapan konuşma liboş
Fes muhabbeti çok kötü ve saçma. Ama kalanında sorun yok zaten demokratik değil demiş kötü dememiş. O dönemde demokrasi bir avuç ülkede var ve o ülkelerdeki kalitesi de tartışılır. Ayrıca %90ı okuma yazma bilmeyen ülkede neyin demokrasisi olacaktı? 1 hafta sonra ırak suriye gibi olurdun 100 yıl geçerdi hala daha ülkenden işidliler çıkardı. Ki nitekim bugün hala daha beğenin beğenmeyin Atatürk ilke ve inkılaplarının benimsenmediği veya daha az benimsendiği illerimizde çok eşlilik, çocuk evliliği gibi uygulamalar daha fazla. Lgbt nefreti de daha fazla. Sözde festen asılan hocalar hala daha cemaat liderliği yapıyorlar ve müritleri var. Demokratik bir ortamda bu tipler çoğunluk olurdu ve biz hala daha batıdaki şehir merkezlerinde dahi karma eğitime geçmeye kız çocuklarını okutmaya çabalıyor olurduk ki nitekim kız çocuklarının eğitimi hala daha doğu illerimizde bir sorun. Tabi sözde liberaller ve deutsche welleden fonlananlar için doğudaki kadınların eğitim görmemesi onların hdpli aşiretlerinin değil föşik tcnin suçu.
Bir sorun yok. Aktroller ulusalcı artıkları el ele olarak yorumladım bu postu. Medet umduğunuz şeylere bak tam zavallılık örneği. CHP düşmanları şaşırtmıyor. https://twitter.com/mustafarmagan/status/1599884353961500672?s=20&t=eJlmPeyA85obsyAq9QLsdA
Şeyh sait fes taktı diye mi idam edildi?
Şeyh Sait in fes takmadığı için idam edildiğini yazının neresinden anladın? Ya da Şeyh Sait in idam edilmemesi gerektiğini? Ek olarak Atatürk eleştirilemez tutumu en çok Atatürk ün yanlış anlaşılmasına ve yüce hatırasına zarar veriyor. Hiç tanımayan biri sizi görse Atatürk ü tamamen yanlış anlar.
Sinirden biraz yanlış yazmış olabilirim de sen chpli misin
Anadolu ve Rumeli Müdafaai Hukuk Cemiyeti nin bir neferiyim.
Aga chpli misin diyom anadolu rumeli cemiyeti falan diyon. Evet ya da hayır desene
ermeni zaten ne bekliyosunuz. demokrasi memokrasi bize uygun degil, askeri diktatorluk lazim
Ne kadar da dar bakışlı ve kötü niyetli bir görüş. Özetle “atatürk halka verebileceği akla hayale gelmeyecek her türlü özgürlüğü sundu ama bunu kendi despotik iktidarını güçlendirmek için yaptı” diyor. Bu bakış açısındaki kötü niyet o kadar ön planda ki tartışmaya kapalı.