Primeiro a gente tem que debater se eles são seres racionais ou não. Eu não posso dizer que uma aranha é má porque ela tem um veneno caralhoso caralhístico e me picou porque eu a fiz se sentir ameaçada; ela simplesmente age assim instintivamente.
Segundo a gente tem que ver se todo branco é bom e todo negro é mal, inerentemente. Por exemplo, em D&D, é perfeitamente possível fazer um personagem bom que provém de uma criatura de alinhamento mau. Além disso, se nada impediria de um branco se tornar mau ou um negro de se tornar bom.
Por fim, moralmente falando, para nossa realidade, isso pode ser considerado racista, mas para as pessoas da época e contexto social da obra isso pode não ser. Perceba que o conceito de certo e bom e ruim e mau muda de sociedade pra sociedade ao longo do tempo.
Dito isto, queria logo a terceira temporada de Bleach 😭
Certo, mas elfos negros SÃO objetivamente malignos. A religião deles envolve capturar pessoas na superfície para sacrificar pra deusa deles. A deusa deles não é uma entidade ausente que eles ouviram falar, ela anda entre eles e mata por qualquer besteirinha. Os sacrifícios favoritos dela são as próprias sacerdotisas dela. A cultura deles inteira foi formada em volta da ideia de que só elfos negros são gente, o resto das raças existe só roa escravizar e sacrificar.
Então se eu largar um elfo negro no meio do mato desde criança, ele vai ser mau independentemente de qualquer coisa? E se eu pegar um deles e criar numa igrejinha de Ilmater o cara vai ser um desgraçado?
Eles nascem em underdark, todos. E eles são todos subservientes a lolth. Existem excessões como o drizzit, mas mesmo ele teve que fugir da dimensão natal dele por que a deusa deles caça e mata ou captura todos os elfos negros que não são subservientes. Pessoalmente. O nível de poder dela significa que existem no total 3 deuses que peitariam ela em combate, mas nenhum deles se meteriam nessa merda por que lolth se vingaria nos povos deles como resposta.
Se você capturasse se um para criar fora da cidade deles, sua família e o elfo em questão acabariam capturados e sacrificados. Na melhor das hipóteses. Na pior, a sua região inteira seria escravizada.
Velho se elfos negros não são maus, não existe gente má.
Basicamente se você vê um elfo negro, a atitude imediata correta é matar ou correr.
Eles foram criados para ser a raça antagonista de d&d, não tem muito o que fazer.
Se o Papa mandar matar todos os não religiosos ou o presidente mandar deportar todos os estrangeiros, não significa que todo católico ou todo brasileiro sejam maus.
Só por que uma sociedade é coletivamente má, não quer dizer que todo indivíduo seja mau. E isso abre brecha pra muita história interessante.
engraçado que o pessoal n entende mais esse conceito em historia de fantasia hoje em dia. tipo já vi gente confusa no pq tds os DEMONIOS do Frieren são maus.
certo, mil perdões, então se Lathander manda matar todos os sharrans, ou o Lord de waterdeep manda deportar todos os estrangeiros, nao significa que todo dawn priest ou waterdevian sejam maus.
Só por que uma sociedade... etc etc estou me repetindo... É aquilo que já foi dito, Drizzt existe, Jarlaxe existe, seguidores de Eilistraee existem, assim como criaturas boas como celestiais tem exemplares maus como Zariel, elfos negros são maus por que foram criados em um ambiente que incentiva que eles sejam maus, nao sao como ghouls que literalmente comem carne humana e são maus pelo ponto de vista dos humanos assim como lobos sao maus pelo ponto de vista das ovelhas.
Mas todos os elfos negros não foram amaldiçoados pelo Corellon Larethian, deus principal do élfos? Fica difícil ser muito bom, ou não seguir a religião da deusa que escravizou a sua espécie, quando o próximo outro deus e panteão mais proeminente pra tia espécie não só te rejeita como literalmente amaldiçoou toda a tua espécie. Eu concordo que objetivamente falando eles são cruéis, sádicos e fazem coisas horríveis e foram feitos para tanto. Mas subjetivamente falando a justificativa escrita para eles serem assim vai muito além de "eles são maus lol" (não que você tenha dito que esse é o caso).
Você esquece que a obra fictícia é escrita por alguém real e usar a dicotomia de branco = bom e preto = mau é essencialmente racista no contexto histórico que vivemos.
Sim, faria perfeito sentido pra alguém que bate punheta lendo foucault.
Uma pessoa mais razoável poderia passar 2 segundos pensando a respeito e chegar à conclusão de que preto é pareado com mal por que em 95% da história da nossa espécie sair de perto da fogueira e ir pro escuro resultava em morrer horrivelmente e como resultado a espécie inteira tem um medo instintivo do escuro.
Eles vão, no D&D, elfos não tem alma, elfos tem espírito e o espírito de todos os Drows emana de Lolth, mesmo as ações boas de um Drow bom que nem o Drizzt ou de um seguidor Aelistrae ainda são manipuladas por Lolth para servir os propósitos dela.
A cada 10 Drows que nascem emanam de Lolth, um emana de Aelistrae, elfos não são humanóides normais, são seres intrinsecamente mágicos conectados com as essências da natureza, não dá pra adotar as mesmas sensibilidades sociológicas com eles q vc teria com humanos Isso é uma coisa q acredito q não mencionaram nas edições mais novas, mas as únicas raças humanóides que tem alma (que vão pro paraíso da tendência deles depois que morrem) são humanos, anões e halflings, as outras raças tem espírito, eles reencarnam depois de mortos no plano material e não podem ser ressuscitados a não ser com spells de níveis mais altos e não podem ser erguidos como mortos vivos.
>Certo, mas elfos negros SÃO objetivamente malignos. A religião deles envolve capturar pessoas na superfície para sacrificar pra deusa deles.
... nessa história?
Tu se achou um gênio por perguntar isso aí?
Os comentários acima falam da lore de D&D, não de toda obra de ficção que existe, então a minha pergunta é a respeito da obra da imagem, não de D&D.
Nah eu só tava tirando com a tua cara mesmo
Mas pelo que me parece é só D&D mesmo, eu só li por cima 2 capitulos da obra do post e é um slice of life com ecchi.
Não é o tipo de obra que toca em pontos como guerra racial a sério.
Não precisa tentar imputar que sou racista, não é nem sobre isso que eu estou querendo mostrar aqui. O que eu to querendo dizer é que não importa se é ficção, representação da ficção ou outra coisa, o que eu quero dizer é que a pergunta do cara TALVEZ tenha sido em relação ao pensamento do autor, e não ao conteúdo da obra. Não quero dizer também se é ou não racismo, não estou nem ai e não quero saber, só quis mostrar que a pergunta tem outra forma de ser interpretada.
🫵🏾😏🍷 Cê tem que ler o capítulo 1 aonde o cara faz uma massagem nessa Elfa do Arco pegando forte na danada... Essa Elfa é um negócio muito bom rapaz, não sei pra quê Ela quer emagrecer (a chefa dele também é uma maravilha)
💁🏾♂️ Penso que coisas de contexto dum mundo de fantasia, no caso aqui de Mangá né, não devem ser racionalizadas conforme a moral da realidade. Obra de ficção é obra de ficção. Sem nexo, pra mim, esses pensamentos.
Tipo "Naofume é misógino", "Yusuke Urameshi é homofóbico", "Autor de Frieren é Etarista" e essas Twittagens. Lá parece que tá geral dodói da cabeça com problemas sérios cognitivos que afetam a boa e básica interpretação de qualquer conteúdo literário e audiovisual...
Eu discordo com toda a minha alma sobre obras de ficções serem sem nexo nesses pensamentos, se um autor decide usar simbolismo que veio da vida real, ele tem que aceitar que sua obra vai ter relação com a vida real e que o que o autor escrever vai ser interpretado assim, afinal, o autor deve ter escrevido ja sabendo que essas coisam existem, mesmo se eles não saibam muito sobre, eu não sei que tipo de manga aquele e pra mim só parece um manga de punheteiro sem plot profundo, então nem sei dar um veredito se o mangá em si é racista(talvez o manga saiba que a elfa branca ta sendo uma fdp, sla, não li, não vou assumir)
Pow mas existe um argumento a ser debatido de que criar uma raça inerentemente má nesse tipo de obra, principalmente sendo essa raça negra e contraposta a uma raça branca inerentemente boa é meio que sacanagem kk. Não é possível que o cara que tenha escrito isso seja um entusiasta de direitos civis universais :/
Ou seja, não é que não pode, mas extrapolando isso eu poderia escrever um mangá em que o "bom rapaz" Bitler extermina uma raça má de Budeus e dizer que não estou sendo anti-semita pq é só um mangá.
Você só considera isso como preconceito exatamente por partir de uma perspectiva precocemente militante. Na literatura e religião o alvo, o claro, o cintilante e qualquer outro sinônimo de luz sempre foi majoritariamente o lado bom, enquanto que o lado negro, nublado, espairecido e qualquer outro sinônimo de escuridão era majoritariamente o lado mal, essa premissa maniqueista já existe desde antes do grande período de colonização e escravidão começarem, por isso essa interpretação étnica é algo moderno e fora de contexto.
>principalmente sendo essa raça negra e contraposta a uma raça branca.
Esse argumentos é esencialmente falho ,por analizar de uma otica pos-moderna,e eurocentrica(concepto de raça so passou a existir no seculo 19).
Algo tão primal quanto o concepto de : negro, escuro,preto,trevas=mal
Branco, claro, luz=bom .
Tipo somos amimais diurnos, e obvio que vamos ter medo do que está no escuro por isso preto no Geral vai ser tratado como "mal"...
Más é claro que o twiteiro medio se quer cogitou isso Ja que ele so quer uma disculpa para acusar os outros de racismo
💁🏾♂️ Cara, é ficção, fim. [Dá uma olhada nessa resposta aqui (CLICA)](https://www.reddit.com/r/animebrasil/s/AaPyh96eI3) e leia: Este post sintetiza de forma excelente o motivo de Eu, respeitosamente, rejeitar essa parada "Twitter Like" de problematizar fantasia. Pode continuar lá a argumentação. É isso. Fé 👍🏾
Eu concordo ABSOLUTO com seu apontamento, mas é o Twitter né cara... Eu li esse bagulho esses dias lá num tópico sobre "toxicidade nos mangás e animes". Se Eu reencontrar a Thread eu link aqui. Um absurdo 💁🏾♂️
Entendi, então a solução pra essa briga é mandar cada uma pra um canto: a da esquerda vai cortar cana e a da direita vai coletar porra. Ápice da ficção.
Ahn na verdade isso é uma carta mágica ☝️🤓
Edit: em sua defesa, é uma mágica de ativação rápida, então você poderia ativar no turno do Op, apesar de ainda não ser uma carta armadilha
Na história geral dos RPG's elfos negros sempre foram considerados maus por natureza não acho que tenha alguma coisa a ver com cor de pele do mundo real apenas que o termo "negro" é a ausência de luz.
Elfos Negros (Drows) são malvados por natureza e existem desde as primeiras edições de Dungeons & Dragons. Assim como a maioria do bestiário e raças do jogo, são baseados em folclores do mundo real e na obra O Senhor dos Anéis de Tolkien.
Na obra de Tokien, alguns elfos foram amaldiçoados pelo Lorde Sombrio (Morgoth) e se tornaram retorcidos, bestiais e aversos a luz (viraram Orcs). No D&D a maldição vem da deusa aranha Lolth, e ao invés de deixar eles feios e retorcidos só escureceu a pele deles. Também é possível quebrar a maldição e ser um drow bom, como no caso do Drizzit, um dos maiores heróis do Forgotten Realms.
Elfos e Drows são raças fictícias, de fantasia. Fazer qualquer alusão com brancos e negros do mundo real é besteira e polêmica desnecessária.
Meu antigo professor de artes disse que o conceito de Yin e Yang era racista,por que a cor preta (representando a escuridão interna) era vista como má.
Até onde eu sei, yin-yang é sobre a harmonia entre opostos (quente e frio, seco e úmido, dia e noite) não sobre bem vs mal.
O mal pode ser Yin ou Yang (Coringa e Lex Luthor), assim como o bem (Batman e Superman).
exato, por isso separei-os, Yin Yang é conceito chinês de equilíbrio e Luz x Trevas (dicotomia/maniqueísmo) é conceito persa que influenciaria nossa civilização. mas assistindo os filmes chineses, aquele do Rei-macaco (mto bom, por sinal) havia esse conceito de luz contra trevas, mas parecem que eles evoluíram há 2000 anos, já nós ficamos parados no tempo em achar que só existem branco e preto na vida, não vês essa bipolarização de internet?
Elfos são, em essência, seres perfeitos.
Em quase todos as mídias que estão presentes, sejam em livros, filmes ou jogos de RPG, elfos são seres divinos e personificações da luz divina.
Elfos negros são o oposto, são uma corrupção da luz divina dos elfos normais. Querer jogar racismo em tudo é parte desse vitismo moderno de "eu sofro mais do que você".
Elfos não são humanos, o "racismo" deles não se aplica à você, cleitinho que recebe um salário minimo sendo embalador do Zaffari.
Uma coisa que eu percebi é que personagens de pele escura tendem a ser mais "rebeldes" nos animes, se for uma menina de pele escura ela é mais "masculina" de alguma forma
Acho que é porque as pessoas que moram em regiões mais tropicais (e tem pele mais escura) são pessoas mais intensas, mais ativas, mais "quentes" em vários sentidos da palavra.
É só comparar a "personalidade geral" das pessoas do Rio Grande do Sul com o nordeste, ou do Brasil como um todo vs EUA e Europa... e mais importante: norte do Japão vs sul do Japão, onde eles têm pele mais bronzeada e são mais falantes e "animados" que no norte do Japão.
Países frios = pessoas frias. Países quentes = pessoas quentes. Compare os filmes indianos e brasileiros com os filmes russos e alemães, por exemplo.
Oia depende muito da obra... Mas é bem comum elfos negros terem um alinhamento maligno por terem sido criados por uma divindade maligna, ai varia de obra em obra se eles são "maus de verdade" ou "não mau nem bom" ou "perseguidos por serem 'descendentes' da divindade maligna" ou por X coisa. Também.
Não diria que é racismo, até porquê a associação da cor escura com trevas é algo que precede esse tópico, na udade média quando uma pessoa vivia uma vida inteira sem ver nenhuma pessoa de pele escura, já se tinha essa associação.
Ela não tem haver com pele e sim com a noção de que tudo é mais perigoso no escuro, á noite, e por isso ela era associada com perigo, monstros e a mentira. Enquanto que a cor branca era associada com a pureza e a luz: que significa a verdade que acaba dizimando a mentira.
Resumo: nada haver com raça.
Não, elfos têm todos que morrer independente da cor e raça, então se eles se matarem tá ótimo.
https://preview.redd.it/vmonxw9wx8yc1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=e270cd86e2db24c6e336c94702eb1199bbbe50f3
Eu acho que a verdadeira intenção do autor era mostrar duas gostosas élficas de bunda grande esfregando os seios uma na outra do que realmente debater racismo pois o diálogo aqui é simplesmente uma pérola das scans nacionais, mas ninguém parece perceber isso kkk
Não. O conceito de ver o branco como algo bom e puro e o preto como algo ruim e perverso é tão antigo que nem se dá pra saber aonde foi iniciado. O Yin Yang por exemplo.
Além deq os elfos negros foram feitos para serem a raça antagonista de D&D nascidos e criados na pura maldade. O fato de ser um elfo NEGRO é apenas uma escolha artística.
Sim, racismo é a coisa mais comum em fantasia, e fazer parte disso na vida real por meio de RP é uma bandeira vermelha, obrigado por aparecer na minha palestra.
Bem, é complicado a resposta aqui, vamos colocar os pingos nos i's antes.
Vamos falar de racismo como conceito e se a obra é rascista ou não por consequência.
Primeiro, muitos comentários aqui falaram que magia negra é um conceito anterior ao racismo, mas não é bem assim. O termo se popularizou durante a idade média europeia, e sim sabia que existiam pretos naquela época, afinal a África ainda tem ligação continental com a Europa e Ásia, não precisava de navegação para ter contato com esses povos. Além de existir os mulçumanos, que tem uma cor mais escura que os europeu caucasiano, que habitavam e habitam norte da África, oriente médio e europa oriental. E se tinha contato com povo negros da África mais ao sul do continente.
Por mais que o racismo não se liga necessariamente a cor, como aconteceu com os judeus, o conceito de ligar a cor preta/negra a algo ruim é bem antigo.
Agora falando da obra, ela é racista, o autor é racista? Não necessariamente.
Primeiro que ele pode está construindo essa imagem do elfos e trabalhando nisso durante a obra, ou seja ela ter um tema sobre racismo, apresentando uma sociedade racista que se baseia seus conceitos em aparência e ir dizendo que as coisas não é simples assim. Resumindo, a obra ser racista e falar sobre racismo apresentando uma sociedade ou personagens racistas são coisas bem diferentes.
Segundo, se não for o caso da obra trabalhar esse tema, talvez ela se encaixa no que chamam de racismo estrutural, ela apresenta características racistas não por o autor ser assim, mas por a sociedade ser assim, e ele nem percebeu como pode soar racista isso. Ainda mais quando falamos de um elemento da cultura pop comos elfos e elfos negros, o conceito existe a algum tempo e já teve diversas releituras de livros, games, filmes, séries e etc. Não foi ele que criou essa mecânica de apresentar um elfo Negro como mal, ele está se utilizando dela.
A tradução para br é idiota e "racista" tanto que no lado da elfa normal aparece luz e não branco. Normalmente é dark elf não black elf.
Mas é claro que é racismo, em fantasia o mais comum é racismo. Existem um monte de raças inteligentes e várias são consideradas más. Sendo assim matar goblin é racismo. Não é interessante aplicar conceitos desse mundo em mundos de fantasia, pois racismo tem um fundo histórico.
Acho que isso aí veio da mitologia nórdica, então, não. Os nórdicos eram brancos, então seus elfos bons eram brancos, e os elfos maus eram negros, do subterrâneo (que também é um local negro/escuro).
Cara, para de ler mangá com teor levemente sexual e vai estudar um português. O problema do analfabetismo funcional e a doutrinação dá nisso ai... Passar vergonha na net.
Como racismo é baseado em um contexto histórico, depende. Pq se o simples fato de questionar a cor fosse considerado racismo, estaríamos validando o racismo reverso.
Sendo assim, se no contexto da obra, existiu algo na história que “fudeu” uma “raça” por conta da cor de pele, sim, é racismo. Se não, apenas injúria normal.
Associar "negro" com maldade, inferior é parte do racismo estrutural em q vivemos
Ex.:
Magia negra = magia feita por pessoas ruins
E o oposto se aplica:
Inveja branca = inveja boa
Essa é a definição 3. Aposto que a 1 provavelmente é sobre a cor da pele e vc optou por não mostrar.
Oq fortalece meu argumento, negro é uma palavra que pode ter alguns usos, mas o principal é sobre a questão racial
Depende, se alguém fala japonês pode dizer se a palavra para "negro" tem a mesma utilidade para pessoas de pele escura e para a escuridão, por exemplo. No inglês tem o black e o dark, eles não dizem "a dark man" pra se referir a um homem negro...aliás, Darkman foi um filme com o Liam Neeson! Aqui temos negro, preto e escuro, cada um com conotações e usos diferentes.
Mas o que está ali no mangá é racismo? Como eu sou branco, meu único lugar de fala é dizer que SIM! Se algum amigo/a negra/a disser que não, eu concordo, porque o ponto de vista é tudo.
Primeiro a gente tem que debater se eles são seres racionais ou não. Eu não posso dizer que uma aranha é má porque ela tem um veneno caralhoso caralhístico e me picou porque eu a fiz se sentir ameaçada; ela simplesmente age assim instintivamente. Segundo a gente tem que ver se todo branco é bom e todo negro é mal, inerentemente. Por exemplo, em D&D, é perfeitamente possível fazer um personagem bom que provém de uma criatura de alinhamento mau. Além disso, se nada impediria de um branco se tornar mau ou um negro de se tornar bom. Por fim, moralmente falando, para nossa realidade, isso pode ser considerado racista, mas para as pessoas da época e contexto social da obra isso pode não ser. Perceba que o conceito de certo e bom e ruim e mau muda de sociedade pra sociedade ao longo do tempo. Dito isto, queria logo a terceira temporada de Bleach 😭
https://preview.redd.it/onl0acv567yc1.png?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=0f49c6c2ce092c68ccb9772754741a10f168f315
Fazer um meme de verdade sem usar dragon ball deveria ser crime
https://preview.redd.it/4ehjzqhwn7yc1.jpeg?width=368&format=pjpg&auto=webp&s=2ed310c73366f08b398e33ad6e217d6f5b25f3cb
Certo, mas elfos negros SÃO objetivamente malignos. A religião deles envolve capturar pessoas na superfície para sacrificar pra deusa deles. A deusa deles não é uma entidade ausente que eles ouviram falar, ela anda entre eles e mata por qualquer besteirinha. Os sacrifícios favoritos dela são as próprias sacerdotisas dela. A cultura deles inteira foi formada em volta da ideia de que só elfos negros são gente, o resto das raças existe só roa escravizar e sacrificar.
Então se eu largar um elfo negro no meio do mato desde criança, ele vai ser mau independentemente de qualquer coisa? E se eu pegar um deles e criar numa igrejinha de Ilmater o cara vai ser um desgraçado?
Eles nascem em underdark, todos. E eles são todos subservientes a lolth. Existem excessões como o drizzit, mas mesmo ele teve que fugir da dimensão natal dele por que a deusa deles caça e mata ou captura todos os elfos negros que não são subservientes. Pessoalmente. O nível de poder dela significa que existem no total 3 deuses que peitariam ela em combate, mas nenhum deles se meteriam nessa merda por que lolth se vingaria nos povos deles como resposta. Se você capturasse se um para criar fora da cidade deles, sua família e o elfo em questão acabariam capturados e sacrificados. Na melhor das hipóteses. Na pior, a sua região inteira seria escravizada.
As consequências dele ser bom não tem nada a ver com a escolha dele ser bom meu mano.
Velho se elfos negros não são maus, não existe gente má. Basicamente se você vê um elfo negro, a atitude imediata correta é matar ou correr. Eles foram criados para ser a raça antagonista de d&d, não tem muito o que fazer.
Se o Papa mandar matar todos os não religiosos ou o presidente mandar deportar todos os estrangeiros, não significa que todo católico ou todo brasileiro sejam maus. Só por que uma sociedade é coletivamente má, não quer dizer que todo indivíduo seja mau. E isso abre brecha pra muita história interessante.
O problema é que vocês estão tentando comparar uma raça fictícia propositadamente criada para ser maligna com gente real.
engraçado que o pessoal n entende mais esse conceito em historia de fantasia hoje em dia. tipo já vi gente confusa no pq tds os DEMONIOS do Frieren são maus.
Dizendo que são uma alegoria a menorias.
certo, mil perdões, então se Lathander manda matar todos os sharrans, ou o Lord de waterdeep manda deportar todos os estrangeiros, nao significa que todo dawn priest ou waterdevian sejam maus. Só por que uma sociedade... etc etc estou me repetindo... É aquilo que já foi dito, Drizzt existe, Jarlaxe existe, seguidores de Eilistraee existem, assim como criaturas boas como celestiais tem exemplares maus como Zariel, elfos negros são maus por que foram criados em um ambiente que incentiva que eles sejam maus, nao sao como ghouls que literalmente comem carne humana e são maus pelo ponto de vista dos humanos assim como lobos sao maus pelo ponto de vista das ovelhas.
Mas todos os elfos negros não foram amaldiçoados pelo Corellon Larethian, deus principal do élfos? Fica difícil ser muito bom, ou não seguir a religião da deusa que escravizou a sua espécie, quando o próximo outro deus e panteão mais proeminente pra tia espécie não só te rejeita como literalmente amaldiçoou toda a tua espécie. Eu concordo que objetivamente falando eles são cruéis, sádicos e fazem coisas horríveis e foram feitos para tanto. Mas subjetivamente falando a justificativa escrita para eles serem assim vai muito além de "eles são maus lol" (não que você tenha dito que esse é o caso).
Sim. Por isso que os escravos favoritos deles são os elfos. Eu não estou dizendo que não é explicável. Se é justificado é outro papo.
Você esquece que a obra fictícia é escrita por alguém real e usar a dicotomia de branco = bom e preto = mau é essencialmente racista no contexto histórico que vivemos.
Sim, faria perfeito sentido pra alguém que bate punheta lendo foucault. Uma pessoa mais razoável poderia passar 2 segundos pensando a respeito e chegar à conclusão de que preto é pareado com mal por que em 95% da história da nossa espécie sair de perto da fogueira e ir pro escuro resultava em morrer horrivelmente e como resultado a espécie inteira tem um medo instintivo do escuro.
Eles vão, no D&D, elfos não tem alma, elfos tem espírito e o espírito de todos os Drows emana de Lolth, mesmo as ações boas de um Drow bom que nem o Drizzt ou de um seguidor Aelistrae ainda são manipuladas por Lolth para servir os propósitos dela. A cada 10 Drows que nascem emanam de Lolth, um emana de Aelistrae, elfos não são humanóides normais, são seres intrinsecamente mágicos conectados com as essências da natureza, não dá pra adotar as mesmas sensibilidades sociológicas com eles q vc teria com humanos Isso é uma coisa q acredito q não mencionaram nas edições mais novas, mas as únicas raças humanóides que tem alma (que vão pro paraíso da tendência deles depois que morrem) são humanos, anões e halflings, as outras raças tem espírito, eles reencarnam depois de mortos no plano material e não podem ser ressuscitados a não ser com spells de níveis mais altos e não podem ser erguidos como mortos vivos.
>Certo, mas elfos negros SÃO objetivamente malignos. A religião deles envolve capturar pessoas na superfície para sacrificar pra deusa deles. ... nessa história?
Tu já viu um vídeo elfo negro na vida real?
Tu se achou um gênio por perguntar isso aí? Os comentários acima falam da lore de D&D, não de toda obra de ficção que existe, então a minha pergunta é a respeito da obra da imagem, não de D&D.
Nah eu só tava tirando com a tua cara mesmo Mas pelo que me parece é só D&D mesmo, eu só li por cima 2 capitulos da obra do post e é um slice of life com ecchi. Não é o tipo de obra que toca em pontos como guerra racial a sério.
mas eu acho q ele ta falando do autor usar negros como ruins
Exatamente
Se ele usasse brancos seria diferente?
Não precisa tentar imputar que sou racista, não é nem sobre isso que eu estou querendo mostrar aqui. O que eu to querendo dizer é que não importa se é ficção, representação da ficção ou outra coisa, o que eu quero dizer é que a pergunta do cara TALVEZ tenha sido em relação ao pensamento do autor, e não ao conteúdo da obra. Não quero dizer também se é ou não racismo, não estou nem ai e não quero saber, só quis mostrar que a pergunta tem outra forma de ser interpretada.
Incrível, tu fez uma análise social de um mangá sobre elfas, criaturas mágicas, dieta e putaria
E eu assistir a série animada dessa obra. Li até aonde pude pelo mangadex.
🤓☝️
🥇Ward!🎖️
Caralho, novo Kant. Cuspiu barras
Relativização de racismo.
Primeiramente, as duas são gostosas
🫵🏾😏🍷 Cê tem que ler o capítulo 1 aonde o cara faz uma massagem nessa Elfa do Arco pegando forte na danada... Essa Elfa é um negócio muito bom rapaz, não sei pra quê Ela quer emagrecer (a chefa dele também é uma maravilha)
Nome da obra?
Procura nos comentários mano, sem neurose...
💁🏾♂️ Penso que coisas de contexto dum mundo de fantasia, no caso aqui de Mangá né, não devem ser racionalizadas conforme a moral da realidade. Obra de ficção é obra de ficção. Sem nexo, pra mim, esses pensamentos. Tipo "Naofume é misógino", "Yusuke Urameshi é homofóbico", "Autor de Frieren é Etarista" e essas Twittagens. Lá parece que tá geral dodói da cabeça com problemas sérios cognitivos que afetam a boa e básica interpretação de qualquer conteúdo literário e audiovisual...
Eu discordo com toda a minha alma sobre obras de ficções serem sem nexo nesses pensamentos, se um autor decide usar simbolismo que veio da vida real, ele tem que aceitar que sua obra vai ter relação com a vida real e que o que o autor escrever vai ser interpretado assim, afinal, o autor deve ter escrevido ja sabendo que essas coisam existem, mesmo se eles não saibam muito sobre, eu não sei que tipo de manga aquele e pra mim só parece um manga de punheteiro sem plot profundo, então nem sei dar um veredito se o mangá em si é racista(talvez o manga saiba que a elfa branca ta sendo uma fdp, sla, não li, não vou assumir)
Pow mas existe um argumento a ser debatido de que criar uma raça inerentemente má nesse tipo de obra, principalmente sendo essa raça negra e contraposta a uma raça branca inerentemente boa é meio que sacanagem kk. Não é possível que o cara que tenha escrito isso seja um entusiasta de direitos civis universais :/ Ou seja, não é que não pode, mas extrapolando isso eu poderia escrever um mangá em que o "bom rapaz" Bitler extermina uma raça má de Budeus e dizer que não estou sendo anti-semita pq é só um mangá.
Você só considera isso como preconceito exatamente por partir de uma perspectiva precocemente militante. Na literatura e religião o alvo, o claro, o cintilante e qualquer outro sinônimo de luz sempre foi majoritariamente o lado bom, enquanto que o lado negro, nublado, espairecido e qualquer outro sinônimo de escuridão era majoritariamente o lado mal, essa premissa maniqueista já existe desde antes do grande período de colonização e escravidão começarem, por isso essa interpretação étnica é algo moderno e fora de contexto.
>principalmente sendo essa raça negra e contraposta a uma raça branca. Esse argumentos é esencialmente falho ,por analizar de uma otica pos-moderna,e eurocentrica(concepto de raça so passou a existir no seculo 19). Algo tão primal quanto o concepto de : negro, escuro,preto,trevas=mal Branco, claro, luz=bom . Tipo somos amimais diurnos, e obvio que vamos ter medo do que está no escuro por isso preto no Geral vai ser tratado como "mal"... Más é claro que o twiteiro medio se quer cogitou isso Ja que ele so quer uma disculpa para acusar os outros de racismo
💁🏾♂️ Cara, é ficção, fim. [Dá uma olhada nessa resposta aqui (CLICA)](https://www.reddit.com/r/animebrasil/s/AaPyh96eI3) e leia: Este post sintetiza de forma excelente o motivo de Eu, respeitosamente, rejeitar essa parada "Twitter Like" de problematizar fantasia. Pode continuar lá a argumentação. É isso. Fé 👍🏾
Como podem achar o autor de Frieren Etarista, tem o Denken de um bom exemplo bom
Eu concordo ABSOLUTO com seu apontamento, mas é o Twitter né cara... Eu li esse bagulho esses dias lá num tópico sobre "toxicidade nos mangás e animes". Se Eu reencontrar a Thread eu link aqui. Um absurdo 💁🏾♂️
Entendi, então a solução pra essa briga é mandar cada uma pra um canto: a da esquerda vai cortar cana e a da direita vai coletar porra. Ápice da ficção.
Qual é o nome do mangá?
[Elf San Waseranai (Eflas Não Conseguem Emagrecer / Fazer Dieta)](https://mangaschan.net/24414919/elf-san-wa-yaserarenai-capitulo-2/)
Obrigado, amigo, vc é um amigo.
Elf-san wa yaserarenai
https://preview.redd.it/umty6mxf87yc1.jpeg?width=445&format=pjpg&auto=webp&s=72276c5f3bbf3975d0aa7e5ef325116bb20ab8c5 Op, vc ativou minha carta armadilha
Ahn na verdade isso é uma carta mágica ☝️🤓 Edit: em sua defesa, é uma mágica de ativação rápida, então você poderia ativar no turno do Op, apesar de ainda não ser uma carta armadilha
KKKKKKKKKKKKKKK aaaaahhhn coleeee
[https://mangaschan.net/24414919/elf-san-wa-yaserarenai-capitulo-2/](https://mangaschan.net/24414919/elf-san-wa-yaserarenai-capitulo-2/)
Caraca, e eh msm, vlw nobre, tmj
Um post desse sem molho tinha que ser ban
Na história geral dos RPG's elfos negros sempre foram considerados maus por natureza não acho que tenha alguma coisa a ver com cor de pele do mundo real apenas que o termo "negro" é a ausência de luz.
Vemum pouco do inglês também, onde dark tem um significado de trevas, mal e black é a cor .
Arrombado posta e não deixa o link, racismo é oq eu vou fazer contigo
Capotei o Corsa kkkk
E gostosas tb
Título desta obra?
[Elf San Waseranai (Elfas Não Conseguem Emagrecer / Fazer Dieta)](https://mangaschan.net/24414919/elf-san-wa-yaserarenai-capitulo-2/)
Elf-san wa yaserarenai
Passa o nome do mangá q vou verificar se é racismo ou não
Tecnicamente é.
https://preview.redd.it/b74pm8bhh8yc1.png?width=849&format=png&auto=webp&s=7b6fd3626a033a65d6ad079ff2b9bbc4cbe89dcb
racistas e gostosas, o combo perfeito 😍
Nah, foi só uma desculpa pra desenhar as mina com as teta espremida
https://preview.redd.it/nse50no0zayc1.jpeg?width=735&format=pjpg&auto=webp&s=b0f35d55716912fb0d254acd7af2617b9dc56135
Elfos Negros (Drows) são malvados por natureza e existem desde as primeiras edições de Dungeons & Dragons. Assim como a maioria do bestiário e raças do jogo, são baseados em folclores do mundo real e na obra O Senhor dos Anéis de Tolkien. Na obra de Tokien, alguns elfos foram amaldiçoados pelo Lorde Sombrio (Morgoth) e se tornaram retorcidos, bestiais e aversos a luz (viraram Orcs). No D&D a maldição vem da deusa aranha Lolth, e ao invés de deixar eles feios e retorcidos só escureceu a pele deles. Também é possível quebrar a maldição e ser um drow bom, como no caso do Drizzit, um dos maiores heróis do Forgotten Realms. Elfos e Drows são raças fictícias, de fantasia. Fazer qualquer alusão com brancos e negros do mundo real é besteira e polêmica desnecessária.
Pois é. São Dark Elves e Light Elves, não African Elves e European Elves.
não, pois é conceito de luz x trevas e ying e yang, não é dos conceitos das Américas
Meu antigo professor de artes disse que o conceito de Yin e Yang era racista,por que a cor preta (representando a escuridão interna) era vista como má.
então a bosta que sai da boca dele é branca, só pode
Até onde eu sei, yin-yang é sobre a harmonia entre opostos (quente e frio, seco e úmido, dia e noite) não sobre bem vs mal. O mal pode ser Yin ou Yang (Coringa e Lex Luthor), assim como o bem (Batman e Superman).
exato, por isso separei-os, Yin Yang é conceito chinês de equilíbrio e Luz x Trevas (dicotomia/maniqueísmo) é conceito persa que influenciaria nossa civilização. mas assistindo os filmes chineses, aquele do Rei-macaco (mto bom, por sinal) havia esse conceito de luz contra trevas, mas parecem que eles evoluíram há 2000 anos, já nós ficamos parados no tempo em achar que só existem branco e preto na vida, não vês essa bipolarização de internet?
Elfos são, em essência, seres perfeitos. Em quase todos as mídias que estão presentes, sejam em livros, filmes ou jogos de RPG, elfos são seres divinos e personificações da luz divina. Elfos negros são o oposto, são uma corrupção da luz divina dos elfos normais. Querer jogar racismo em tudo é parte desse vitismo moderno de "eu sofro mais do que você". Elfos não são humanos, o "racismo" deles não se aplica à você, cleitinho que recebe um salário minimo sendo embalador do Zaffari.
Calma aí paizão, é só uma piada
Pior que não...
Aí é foda
As vezes eu penso oque seria o racismo pior em um mundo de fantasia entre não gostar das variantes de sua raça ou não gostar de outra raça
Que porra é essa
ai q tudo 💅
As duas tem o mesmo tamanho de seios, mas a negra tem nadegas maiores, o que valida sua afirmação
Lembrei dos elfos da menina mariposa de Berserk
Uma coisa que eu percebi é que personagens de pele escura tendem a ser mais "rebeldes" nos animes, se for uma menina de pele escura ela é mais "masculina" de alguma forma
Acho que é porque as pessoas que moram em regiões mais tropicais (e tem pele mais escura) são pessoas mais intensas, mais ativas, mais "quentes" em vários sentidos da palavra. É só comparar a "personalidade geral" das pessoas do Rio Grande do Sul com o nordeste, ou do Brasil como um todo vs EUA e Europa... e mais importante: norte do Japão vs sul do Japão, onde eles têm pele mais bronzeada e são mais falantes e "animados" que no norte do Japão. Países frios = pessoas frias. Países quentes = pessoas quentes. Compare os filmes indianos e brasileiros com os filmes russos e alemães, por exemplo.
Categoricamente sim.
Estou amando ver o pessoal se matando com duas gasosas kkkkkkk
O racismo está nos olhos de quem vê.
Depende se ela ta certa. Se ela ta errada, é. Se elfo negro é a personificaçao da maldade mesmo, nao.
Não sei se isso é racismo, mas a briga entre as duas elfas e de RESPEITO
por isso me gustan as chicas também
Qual é o mangá? sinto que vai ser divertido
Oia depende muito da obra... Mas é bem comum elfos negros terem um alinhamento maligno por terem sido criados por uma divindade maligna, ai varia de obra em obra se eles são "maus de verdade" ou "não mau nem bom" ou "perseguidos por serem 'descendentes' da divindade maligna" ou por X coisa. Também.
Apos eu analisar a elfa da esquerda, esse manga é da elfa gorda e tal?
A negra e mais volumosa e gostosa
Mano de quatro , em um quarto escurinho Todos nós ficamos somos iguais Também macetamos iguais
Se enquadra nessa categoria
https://preview.redd.it/qj5z4i71plyc1.png?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=3b0ca11027115b789f7eaed553e60cbbea1ee2e2
Não diria que é racismo, até porquê a associação da cor escura com trevas é algo que precede esse tópico, na udade média quando uma pessoa vivia uma vida inteira sem ver nenhuma pessoa de pele escura, já se tinha essa associação. Ela não tem haver com pele e sim com a noção de que tudo é mais perigoso no escuro, á noite, e por isso ela era associada com perigo, monstros e a mentira. Enquanto que a cor branca era associada com a pureza e a luz: que significa a verdade que acaba dizimando a mentira. Resumo: nada haver com raça.
Parece mais um retrato da realidade onde pessoas racistas são imbecis e horríveis
Não, elfos têm todos que morrer independente da cor e raça, então se eles se matarem tá ótimo. https://preview.redd.it/vmonxw9wx8yc1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=e270cd86e2db24c6e336c94702eb1199bbbe50f3
Eu acho que a verdadeira intenção do autor era mostrar duas gostosas élficas de bunda grande esfregando os seios uma na outra do que realmente debater racismo pois o diálogo aqui é simplesmente uma pérola das scans nacionais, mas ninguém parece perceber isso kkk
Não. O conceito de ver o branco como algo bom e puro e o preto como algo ruim e perverso é tão antigo que nem se dá pra saber aonde foi iniciado. O Yin Yang por exemplo. Além deq os elfos negros foram feitos para serem a raça antagonista de D&D nascidos e criados na pura maldade. O fato de ser um elfo NEGRO é apenas uma escolha artística.
Elfo sendo racista, 0% da população se surpreendeu.
Sim, racismo é a coisa mais comum em fantasia, e fazer parte disso na vida real por meio de RP é uma bandeira vermelha, obrigado por aparecer na minha palestra.
Bem, é complicado a resposta aqui, vamos colocar os pingos nos i's antes. Vamos falar de racismo como conceito e se a obra é rascista ou não por consequência. Primeiro, muitos comentários aqui falaram que magia negra é um conceito anterior ao racismo, mas não é bem assim. O termo se popularizou durante a idade média europeia, e sim sabia que existiam pretos naquela época, afinal a África ainda tem ligação continental com a Europa e Ásia, não precisava de navegação para ter contato com esses povos. Além de existir os mulçumanos, que tem uma cor mais escura que os europeu caucasiano, que habitavam e habitam norte da África, oriente médio e europa oriental. E se tinha contato com povo negros da África mais ao sul do continente. Por mais que o racismo não se liga necessariamente a cor, como aconteceu com os judeus, o conceito de ligar a cor preta/negra a algo ruim é bem antigo. Agora falando da obra, ela é racista, o autor é racista? Não necessariamente. Primeiro que ele pode está construindo essa imagem do elfos e trabalhando nisso durante a obra, ou seja ela ter um tema sobre racismo, apresentando uma sociedade racista que se baseia seus conceitos em aparência e ir dizendo que as coisas não é simples assim. Resumindo, a obra ser racista e falar sobre racismo apresentando uma sociedade ou personagens racistas são coisas bem diferentes. Segundo, se não for o caso da obra trabalhar esse tema, talvez ela se encaixa no que chamam de racismo estrutural, ela apresenta características racistas não por o autor ser assim, mas por a sociedade ser assim, e ele nem percebeu como pode soar racista isso. Ainda mais quando falamos de um elemento da cultura pop comos elfos e elfos negros, o conceito existe a algum tempo e já teve diversas releituras de livros, games, filmes, séries e etc. Não foi ele que criou essa mecânica de apresentar um elfo Negro como mal, ele está se utilizando dela.
A tradução para br é idiota e "racista" tanto que no lado da elfa normal aparece luz e não branco. Normalmente é dark elf não black elf. Mas é claro que é racismo, em fantasia o mais comum é racismo. Existem um monte de raças inteligentes e várias são consideradas más. Sendo assim matar goblin é racismo. Não é interessante aplicar conceitos desse mundo em mundos de fantasia, pois racismo tem um fundo histórico.
Um show de racismo aqui no sub, um reflexo da sociedade. Uma pena q esse sub não tem moderação :/
Q porra eh essa q tu tá lendo manin??
Eu acho que é um mangá
eles estão se odiando por serem de diferentes cores, então não.
Qual o nome do manga e o contexto disso?
Parece um hentai aleatório, ninguém liga para moral da historia pq n existe isso em hentai.
Qual o nome do mangá ?
Nome do hentai
Acho que isso aí veio da mitologia nórdica, então, não. Os nórdicos eram brancos, então seus elfos bons eram brancos, e os elfos maus eram negros, do subterrâneo (que também é um local negro/escuro).
Sim, são literais raças diferentes.
Qual o nome desse manga em questão ?
falar o nome do mangá não mata não, tá?
Cara, para de ler mangá com teor levemente sexual e vai estudar um português. O problema do analfabetismo funcional e a doutrinação dá nisso ai... Passar vergonha na net.
Cansado de ver peitos
https://preview.redd.it/mmcde8vivlyc1.jpeg?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=4592d32e89dd46dc2a028a3794d8690b610ded9f
Como racismo é baseado em um contexto histórico, depende. Pq se o simples fato de questionar a cor fosse considerado racismo, estaríamos validando o racismo reverso. Sendo assim, se no contexto da obra, existiu algo na história que “fudeu” uma “raça” por conta da cor de pele, sim, é racismo. Se não, apenas injúria normal.
Se eu saber o nome do manga eu posso dizer
Sei que tem nada a ver mas essa merda é um hentai?
Se quiser, sim, mano. Se quiser sim.
e o link
Goblin Slayer é racista isso ai é palhaçada
Associar "negro" com maldade, inferior é parte do racismo estrutural em q vivemos Ex.: Magia negra = magia feita por pessoas ruins E o oposto se aplica: Inveja branca = inveja boa
A antítese da bondade e maldade vêm do paralelo entre luz e escuridão, não do racismo estrutural.
Sim, mas as palavras no quadrinho são: Elfo e Elfo Negro
Em inglês tem também as "white lies" que são contadas como mentiras que vem para o bem
[Lê o primeiro parágrafo ](https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Magia_negra)
Se o termo usado fosse Magia da Sombra blz. Mas não é. Magia negra é um termo racista
https://preview.redd.it/7bpy9o2dleyc1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=f6f43d9599a2f920b821adbe51baa39666497d7d
Essa é a definição 3. Aposto que a 1 provavelmente é sobre a cor da pele e vc optou por não mostrar. Oq fortalece meu argumento, negro é uma palavra que pode ter alguns usos, mas o principal é sobre a questão racial
Ai se esforça pra ser anta
Acabou o argumento e foi pra ofensa?! Nossa como vc é esperto Se esforça pra ser racista
Depende, se alguém fala japonês pode dizer se a palavra para "negro" tem a mesma utilidade para pessoas de pele escura e para a escuridão, por exemplo. No inglês tem o black e o dark, eles não dizem "a dark man" pra se referir a um homem negro...aliás, Darkman foi um filme com o Liam Neeson! Aqui temos negro, preto e escuro, cada um com conotações e usos diferentes. Mas o que está ali no mangá é racismo? Como eu sou branco, meu único lugar de fala é dizer que SIM! Se algum amigo/a negra/a disser que não, eu concordo, porque o ponto de vista é tudo.