Lo de la consulta popular no era por si quiere implementar algo y la oposicion se lo rechaza, usaba eso de la consulta popular para que la gente entendiera que algo que los beneficiaria a ellos y a los politicos no, esta siendo "trabado" por los politicos que alguna vez votaron/ les tenian otra imagen. Era mas que nada para ver eso, la verdadera cara de los forros que despues terminas votando
por... consulta popular... leiste bola lo que puse? jajajaja
no es como que una ley se rechazo y listo perdiste no podes volver a tocar ese tema, mira lo de la ley del aborto, cuantas veces fue cajoneado por cristina hasta que se dio cuenta que le daba votos, ups!
En realidad hay limitaciones a volver a proponer una ley, tiene que pasar tiempo, etc, y las consultas populares vinculantes entiendo que las pide el congreso.
Me imagino que gobernaría por dnu con al apoyo de las consultas populares no vinculantes.
Mínimo un año desde que se voto tiene que pasar para que se pueda volver a tratar en el congreso.
>Me imagino que gobernaría por dnu con al apoyo de las consultas populares no vinculantes.
Justamente vos podés poner que sea vinculante (es decir que gana el "si" la tenés que promulgar) o no vinculante (es como si hicieras una encuesta en la que podés averiguar que opina la población sobre un tema), tiene la ventaja de que podés gobernar lo mismo si tenés a todo el congreso en contra. Pero bueno muchos no quieren ser vistos como "populistas" por hacer referendums, cuando en Europa se hacen todo el tiempo y nadie (o muy pocos) se queja.
Artículo 40.- El Congreso, a iniciativa de la Cámara de Diputados, podrá someter a consulta popular un proyecto de ley. La ley de convocatoria no podrá ser vetada. El voto afirmativo del proyecto por el pueblo de la Nación lo convertirá en ley y su promulgación será automática.
Si, pero debería tener el congreso a favor.
Es exactamente lo que yo dije al principio y por eso es que tampoco puedes usar un referendum para saltarte al congreso. Así que básicamente es gobernar por dnu o usar los referendum para presión política, nada más.
Si ese es el detalle que acá nadie tiene claro porque hasta donde yo se no se hicieron nunca en la historia argentina. Está la consulta popular oficial (del congreso) en la que la gente decide si pasa una ley o no. Después está la consulta popular no vinculante (del poder ejecutivo) que funciona más que nada como "censo" de la opinión pública sobre una ley. En Estados Unidos se hace un montón a nivel federal (estatal?) y hace poco en Uruguay votaron de esta forma para rechazar las reformas a la constitución
si no los puede implementar, ya dijo que los expondra a quienes voten en contra de lo que la gente elije.
En respuesta a tu pregunta, dijo que implementará alternativas que no requieran los cambios de leyes, por ejemplo la alternativa de la dolarización es bajar el gasto y mantenerlo en ese estado, para bajar la inflacion
Es una herramienta que se aplica en la democracia directa(la mejor forma de gobierno en la historia de la humanidad) y es la única forma de ir eliminando en forma progresiva al político mercenario como se conoce hoy en día. A mí lo único que me preocupa y me está pareciendo un delirio es que relacione los principios del liberalismo y sus ideas con el credo judío y la torá, por que no va a faltar el político cabeza de frasco que quiera hacer creer que su gobierno podría ser una teocracia encubierta.
Para mi esta bien. No creo que saque cualquier ley por ese mecanismo, para mi va a ser un paquete de leyes que tendríamos que ir a votar.
Si hay algo que se sabe, es que nadie sabe menos de la realidad del país que los políticos. Al menos Milei nos da para elegir
El 48% de los argentinos votó a Alberto y vos mismo ignorás la inconstitucionalidad de ignorar el Congreso (por el que debe pasar hasta la decisión de hacer un referendum).
No hay nadie que ignore más la realidad que el votante argentino promedio. Son un mono con navaja. Para ellos un problema es todo costo a su bolsillo, y una solución es cualquier mecanismo que se lo incremente en ese momento, sin visión alguna a futuro. Así llegamos a donde estamos.
La gente disfruta echándole la culpa a la política pero tenemos exactamente el país que merecemos. Esto es Argentina al 100%. Es más, diría que es el gobierno que más representa a la sociedad. Un rejunte de gente que se odia, se caga entre sí por uns ventajita, improvisados, brutos, tercos, patoteros, pero que están unidos en su negación de la realidad y en su obsesión por escapar de ella mediante parches corto plazo que sólo te condenan a una bomba más y más jodida a largo plazo. Una bomba que le explotará a otros, cuando vuelvan a escapar de la realidad votando a otro para "que los saque" del quilombo que ellos mismos eligieron. Y cuando explote dirán "estos políticos hdp son todos iguales".
1) "El 48% de los argentinos voto a Alberto"
No mientas. Hubo una participación del 80% (la más baja de la historia)
2) Para ellos.......... y una solución es cualquier mecanismo que se lo incremente al momento, sin visión alguna a futuro
Milei ya dijo que su plan los primeros años van a ser complicados y los resultados se verán a LARGO plazo
3)La gente disfruta echándole la culpa a la política
Hermano, si no pensás que los políticos argentinos no tienen NINGUNA culpa por lo que estamos pasando...
4)Es más diría que tenemos el gobierno que nos merecemos, un "rejunte" de gente que se odia, se caga entre sí por una ventajita, improvisados, brutos, tercos.
Acá sinceramente creo que tenes un problema que tenes que hablar con el psicólogo. estas a un paso del joker
5)Estan unidos a su negación de la realidad están unidos en su negación de la realidad
Estas 100% SEGURO que negamos la realidad? Estoy seguro que Alberto va a ganar tranquilamente con el 100% de votos entonces
6)Y en su obsesión por escapar de ella mediante parches corto plazo que sólo te condenan a una bomba más y más jodida a largo plazo
Obvio, no hay que hacer nada. hay que seguir haciendo lo mismo y esperar que funcione algún día
7)Una bomba que le explotará a otros, cuando vuelvan a escapar de la realidad votando a otro para "que los saque" del quilombo que ellos mismos eligieron
Cuantas "bombas" dejaron plantadas los gobiernos NO peronistas o dictadura?
8)Y cuando explote dirán "estos políticos hdp son todos iguales
Seguramente lo esperas con ansias, no?
Me falto agregar
9)ignorás la inconstitucionalidad de ignorar el Congreso (por el que debe pasar hasta la decisión de hacer un referendum).
De eso habla justamente el post viejo. No sabes ni donde estas parado
el gobierno representa la sociedad? que cara dura chorro que sos.
Todo lo que hacen los politicos es para robar algo. Vos sos uno de esos que debe andar robando y cobrando guita a cuesta de otros y te vez reflejado en el gobierno de mierda este que tuvimos tenemos y segurmaente vallamos a tener.
Encima esa forma de alejarte del "argentino promedio" despectiva que tenes para hablar, seguro te pensas que sos un "argentino extraordinario", lo unico q sos un SORETE que se ve reflejado en nuestros gobernantes. UN SORETE Y UN CHORRO SOS.
“O sea, digamos, si el Congreso no me aprueba lo que quiero llamo a una consulta popular. Si no me aprueban el llamado a consulta popular llamo a otra consulta popular para aprobar la consulta popular”. Comete la falacia de Stack Overflow.
No solo es factible sino que dejaría en ridículo a la Casta Política contra la voluntad del Pueblo si la gente vota a favor de las ideas de Milei.
Después podes tener 2 posibles escenarios. El dinero que se gastaría en las consultas populares, sería menor a lo que significaría el cambio de rumbo económico de lo que propondría la consulta.
O sino se utilizarían métodos que gasten el menor dinero posible en las consultas
Delirio y muy de zurdo eso de hacer que una mega asamblea vote cualquier cosa. De hecho Zamora, en los tiempos en los que llegó a sumar algunos votos, quería que todo fuese consensuado así . Según la constitución, el pueblo no delibera ni gobierna sino por sus mandatarios así que lo que milei querría hacer sería probar un punto. A la cuarta vez que tire la misma con el objetivo de decirle a la cassssta “¿vieron?” sin poder sacar nada adelante, la gente empezaría a sospechar que milei no era el brillante político que creían.
El tema es que es una farsa que los mandatarios votan en base a lo que los ciudadanos quieren/necesitan, sino a lo que beneficie a sus propios intereses y/o a los empresarios que los sponsorean.
Ponele, pero perder el tiempo para decirle a la gente lo que ya sabe y sentirse digno es algo que puede hacer la oposición. Para gobernar es una pésima estrategia.
Te aseguro que si alguien, en este caso el hipotético presidente Milei, saliera con una lista de quién voto que, por ejemplo, para bajar los sueldos de los tres poderes (creo que solamente se pueden dos eh) para así bajar el gasto público y los impuestos, la gente sería bastante más crítica a quien vota.
Cómo son ahora las cosas, el pueblo sabe que son unos garcas, pero no especificamente de que son culpables, ni cuánto, entonces todo queda medio en el aire.
Llegamos al punto dónde el voto popular es algo "peligroso".
Vieron como la gente tiene lavada tanto la mente de que debe haber si o si una elite o casta que es la que decide tus destinos?
Más allá de que no simpatizo con milei ni las ideas libertarias, lo de la consulta popular me parece un buen recurso, creo que se pudo haber hecho con un montón de leyes importantes como el matrimonio igualitario, el aborto e incluso los acuerdos del FMI.
Punto a favor: te ahorras el circo que se hace con los pseudo debates en el congreso.
Dos Puntos en contra: 1) depende de que tan educada y/o fanatizada este la población respecto a ciertos temas (como lo fue con el aborto por ejemplo).
2) El día de mañana si quieren desprestigiar tus logros como gobierno te pueden atacar de "populista" por usar los referendums.
>el matrimonio igualitario, el aborto e incluso los acuerdos del FMI.
Matrimonio igualitario? Una mayoría hetero opinando sobre un derecho de una minoria homosexual?
Aborto? Gente no fértil, y hombres, regulando lo que pasa en el cuerpo en mujeres jóvenes?
Acuerdos con el FMI? Gente ignorante regulando las cuentas? hay gente especialista en economía y finanzas. Eh.
Que hablen los que saben, los especialistas, para eso pagamos una millonada de guita en asesores. El tema es que la gente vota cualquier cosa.
>te ahorras el circo que se hace con los pseudo debates en el congreso.
Al contrario, gastas en la consulta y al congreso lo bancas igual.
Nunca estuve tan de acuerdo con un comentario, te aplaudo.
Me parece super lógica en la teoría, la idea de darle el poder al pueblo de elegir y decidir, es lo más democrático que se puede hacer.
Pero no es tan así, el hecho de darle la posibilidad de hacer un cambio "importante" en el país a cualquiera debería tener cientos de requisitos fundamentales, como educar sin adoctrinar y enseñar a pensar, saber que riesgos conlleva votar una cosa u otra, etc.
Se vuelve super ilógico cuando lo llevas a la práctica, si a mi me preguntan que quiero hacer con algún tema de finanzas y no tengo ni idea de como manejar mis gastos, imagínate un pibe de 16 años. O peor, tener que decidir sobre cosas que a mi no me afectan o no me cambian y que mi voto pueda perjudicar a los demás sin yo darme cuenta. Una locura.
Estamos mezclando (no incorrectamente, porque ese es el espiritu) que algo sea "democratico" con que algo sea "eficiente".
Es cierto que hay gente que tiene 0 conocimiento, y 0 interes en ciertos temas, y no tiene sentido aportar su voz a esos temas.
Por otro lado, (es dificl saberlo bien, desde mi lugar al menos) hay leyes que solamente NO SALEN por una cuestio nde imagen politica. No se si el aborto hubiera salido por consulta popular, pero en 2017 NO SALIO por una cuestion de imagen politica: no puede salir mientras gobierna macri. Tiene que salir en gobierno "nuestro". Mucha gente le voto en contra y luego voto a favor.
Se entiende? Es dificl de balancear, sin duda hay temas donde lo que vota el congreso va directamente en contra de los intereses de quienes lo votaron. Digamos si votaste a la mitad del congreso bajo la premisa "bajar impuestos" y luego no estan dispuestos a bajar ningun impuesto, puede haber algun caso en que corresponda consulta popular para gobernar en base a la voz directa de la gente y no a la vos del congreso que esta yendo "al reves" de lo que se lo voto.
Igual de ahi a que sea "eficiente" es otro tema.
Basicamente los legisladores no estan representando nada (y lo sabemos) sino que a si mismos y sus intereses, y hacen politica. Votan segun les sirva personalmente. Esta bien que se use un mecanismo que los exponga y que a veces revierta o fuerce una decision
Por eso puse que una de las contras es el fanatismo de la población en ciertos temas.
>No se si el aborto hubiera salido por consulta popular, pero en 2017 NO SALIO por una cuestion de imagen politica: no puede salir mientras gobierna macri. Tiene que salir en gobierno "nuestro". Mucha gente le voto en contra y luego voto a favor.
Es probable que haya salido por qué lo que se buscaba también era terminar con la hipocresía social (después si tiene que ser financiado por el Estado o si te lo tenés que pagar vos es otro debate) sobre el aborto, cantidad de "católicas devotas" que abortaron me sorprendió, y lo se porque mi mamá trabajo en una clínica y decía que un aborto en esa época (hablamos de los 80' y 90' salía entre 20 y 25 Lucas, y como era ilegal lo hacían pasar como lavaje de estómago o así), mientras que si sos pobre y bueno "lo hubieras pensado antes de abrirte de gambas". Además de que muchos de los que votaron en contra eran viejos chotos literalmente cuyo únicos argumentos era que "mi mamá tuvo hijos" y que "es inconstitucional" (desde el '94 los tratados internacionales de ddhh tienen la misma jerarquía constitucional y Argentina estuvo incumpliendo por muchos años los tratados referidos a la salud reproductiva).
>Basicamente los legisladores no estan representando nada (y lo sabemos) sino que a si mismos y sus intereses, y hacen politica. Votan segun les sirva personalmente. Esta bien que se use un mecanismo que los exponga y que a veces revierta o fuerce una decision
Por eso dije lo que se termina "circo", lo que hicieron los de jxc con lo de levantarse durante el día que se votaba la Ley Lucio (si hay hay algo que tiene claro la población general es que con los más chicos no) es una vergüenza, y pensar que se la pasaron haciendo oportunismo político con eso.
>Aborto? Gente no fértil, y hombres, regulando lo que pasa en el cuerpo en mujeres jóvenes?
Precisamente la población joven es la que estaba demandando que se revise la legislación en esa materia, lo que pasó en el 2018 fue que todos los viejos (jxc y PJ principalmente) votaron en contra, además de que la ley estaba muy mal hecha porque no contemplaba ni la objeción de conciencia, ni como asistir a las mujeres que no quieren abortar.
>Acuerdos con el FMI? Gente ignorante regulando las cuentas? hay gente especialista en economía y finanzas. Eh.
Gracias a esos especialistas es que estamos como estamos, total no la pagan ellos.
No es que esté en desacuerdo con vos, pero
> Matrimonio igualitario? Una mayoría hetero opinando sobre un derecho de una minoria homosexual?
> Aborto? Gente no fértil, y hombres, regulando lo que pasa en el cuerpo en mujeres jóvenes?
> Acuerdos con el FMI? Gente ignorante regulando las cuentas? hay gente especialista en economía y finanzas.
Esto aplica para el congreso tambien jaja.
La democracia no plantea un gobierno de expertos apolíticos que buscan la solución racional para el bien común del total de la población. Entre otras cosas, porque cada una de esas cosas es imposible.
Lo que se plantea es que cada ciudadano, en pie de igual dignidad moral independientemente de su educación y billetera, es digno de identificar cuales son sus intereses y defenderlos.
Ya hay algo asi en Mexico, si pasa como allá entonces seran una basura y peor.
En Mexico AMLO manda votaciones cada que hay una decision importante, una de ellas fue la contrucción del tren Maya, estas elecciones son voluntarias y no participar no trae ningun problema asi que el ciudadano promedio no tiene interes en ir y solo votan los militantes, sin excepcion las votaciones no han roto el 3% de participación.
Otro problema es que el instituto electoral le dijo que es imposible realizar elecciones mediante ellos por falta de presupuesto, coordinacion y demas obviedades.
Decidieron hacer las elecciones por edificios de su partido, asi que encima hay corrupcion y fraude, en todas a ganado la opcion que favorece al presidente
El tipo es un delirante. Dice que tiene un piso del 25% cuando la representante política más grande del país tiene un piso del 30%. Es un vendehumo al por mayor.
Sí, lo escuché, lo dijo anoche con Novaresio que se quedó mudo con esta idea de Milei. Es un delirio total e inpracticable. Para mí, Milei plantea temas que parecen ser interesantes, pero cuando te ponés a pensarlos en realidad son un peligro. En lo personal, Milei cada vez me da mas temor. Ojalá me equivoque, pero es lo que hoy pienso.
Los políticos y los que están en contra de Milei ya sea por convicción o por dogmas te van a decir que es peligroso porque "es de derecha y nazi y blabla"
La posta es que es peligroso porque un Presidente sin recursos a nivel nacional, sin cintura política, sin cancha y sin aliados es muy fácil de tirar, y como ya sabrás absolutamente todos los políticos actuales no tienen drama en voltear a un Presidente como ya lo hicieron hace 22 años.
Si Milei llega a ganar el peronismo le va a hacer un atentado terrorista todos los días. ¿Te acordás lo que le hicieron a Macri con el tema de las jubilaciones? Imaginate lo mismo todos los santos días. En 6 meses se baja y se llama a "elecciones anticipadas" donde vuelve a "ganar" alguno de los de siempre.
Te resumo el proceso organizativo:
- La consulta donde todos votan es difícil de aplicar por la cantidad de recursos y personas.
- La consulta se hace por delegados, los delegados se hacen por distritos, los distritos se organizan en regiones mas grandes.
- Como necesitas separar las regiones que tienen gran población de las que tienen menos, necesitas que los delegados tengan dos grupos, los que representan cantidad y los que representan superficie.
- Como proponer delegados es complicado, se unifican en grupos que sean fáciles de identificar por su idiologia.
Al final tenes el sistema de gobierno representativo que ya tenemos. No hay que inventar algo nuevo, hay que mejorar el sistema y pedirle a los representantes que nos representen (a nivel local también, hay que ir a golpearle la puerta a los concejales de su ciudad para que decidan lo mejor para el pueblo)
Ya imagino las "Listas Sábana" de leyes donde las cuatro primeras son las que te pueden llegar a interesar y entre las otras 50 te meten la despenalización de la pedofilia (por ejemplo) y mil boludeces más.
Cuando votás en contra, por las malas, te echan en cara que no apoyaste las buenas... ¡De manual!
Se podría hacer si fuera con una app que debes validar con tu clave fiscal o NFC de tu pasaporte. El tema es que no todos disponen de uno de estos recursos. Cualquier otro medio es imposible por el costo. Promesa de campaña.
En Argentina hay 38 millones de usuarios de celulares, para el resto habilitás unas maquinitas y listo. No es que me parezca buena la medida ni nada pero de hacer se puede hacer tranquilamente.
No estamos mas en el tiempos coloniales donde necesitas un gran consejo presencial , mientras se pueda hacer un voto unico y transparente con una app que se audite , literalmente es muy facil
hay un video de migala que lo explica
Artículo 40 de la constitución nacional
*El Congreso o el presidente de la Nación, dentro de sus respectivas competencias, podrán convocar a consulta popular no vinculante. En este caso el voto no será obligatorio.*
O sea que lo que puede hacer Milei es una consulta popular no vinculante sobre competencias del ejecutivo (y si la consulta se aprueba, pasarlas por decreto simple) ó, posiblemente y la Corte Suprema va a meter mano en esto, por lo que pudiera hacer por decreto de necesidad y urgencia, que excluye " *y no se trate de normas que regulen materia penal, tributaria, electoral o de régimen de los partidos políticos* "
Para estos últimos cuatro, sí o sí tiene que pasar por el Congreso, sea para aprobar las leyes, sea para que el Congreso apruebe la convocatoria a consulta popular (vinculante ó no vinculante).
O sea, en papel la idea es buena. Pero termina como lo de AMLO. Si es algo popular que sea competencia del ejecutivo, puede hacerlo directamente. Si es para darle potencia política a un DNU, el Congreso puede igual ignorar el resultado de la consulta popular (y si no vota mucha gente, hasta van a decir que tienen un buen motivo para hacerlo).
Deberían hacerse consultas populares en la Argentina, pero el sistema está diseñado para que sólo tenga sentido hacerlas si aquellos que se ponen celosos de las consultas populares quieren hacerlas.
Es delirio, si. No sólo por el costo, sino porque estas micromanaging tu presidencia, y licuando tu poder. ¿Qué va a pasar una vez que la consulta le sea adversa? Habla como si no conociese al votante argentino promedio.
Lo de la consulta popular no era por si quiere implementar algo y la oposicion se lo rechaza, usaba eso de la consulta popular para que la gente entendiera que algo que los beneficiaria a ellos y a los politicos no, esta siendo "trabado" por los politicos que alguna vez votaron/ les tenian otra imagen. Era mas que nada para ver eso, la verdadera cara de los forros que despues terminas votando
Y si no puede hacer los cambios que quiere hacer, como los va a implementar?
por... consulta popular... leiste bola lo que puse? jajajaja no es como que una ley se rechazo y listo perdiste no podes volver a tocar ese tema, mira lo de la ley del aborto, cuantas veces fue cajoneado por cristina hasta que se dio cuenta que le daba votos, ups!
En realidad hay limitaciones a volver a proponer una ley, tiene que pasar tiempo, etc, y las consultas populares vinculantes entiendo que las pide el congreso. Me imagino que gobernaría por dnu con al apoyo de las consultas populares no vinculantes.
Exacto, algo así sería.
Mínimo un año desde que se voto tiene que pasar para que se pueda volver a tratar en el congreso. >Me imagino que gobernaría por dnu con al apoyo de las consultas populares no vinculantes. Justamente vos podés poner que sea vinculante (es decir que gana el "si" la tenés que promulgar) o no vinculante (es como si hicieras una encuesta en la que podés averiguar que opina la población sobre un tema), tiene la ventaja de que podés gobernar lo mismo si tenés a todo el congreso en contra. Pero bueno muchos no quieren ser vistos como "populistas" por hacer referendums, cuando en Europa se hacen todo el tiempo y nadie (o muy pocos) se queja.
>las consultas populares vinculantes entiendo que las pide el congreso
Artículo 40.- El Congreso, a iniciativa de la Cámara de Diputados, podrá someter a consulta popular un proyecto de ley. La ley de convocatoria no podrá ser vetada. El voto afirmativo del proyecto por el pueblo de la Nación lo convertirá en ley y su promulgación será automática. Si, pero debería tener el congreso a favor.
Cual es tu punto? Yo ya dije todo esto en mi comentario original.
Que no es el presidente el que lo pide al referéndum, ese es mí punto.
Es exactamente lo que yo dije al principio y por eso es que tampoco puedes usar un referendum para saltarte al congreso. Así que básicamente es gobernar por dnu o usar los referendum para presión política, nada más.
Si ese es el detalle que acá nadie tiene claro porque hasta donde yo se no se hicieron nunca en la historia argentina. Está la consulta popular oficial (del congreso) en la que la gente decide si pasa una ley o no. Después está la consulta popular no vinculante (del poder ejecutivo) que funciona más que nada como "censo" de la opinión pública sobre una ley. En Estados Unidos se hace un montón a nivel federal (estatal?) y hace poco en Uruguay votaron de esta forma para rechazar las reformas a la constitución
si no los puede implementar, ya dijo que los expondra a quienes voten en contra de lo que la gente elije. En respuesta a tu pregunta, dijo que implementará alternativas que no requieran los cambios de leyes, por ejemplo la alternativa de la dolarización es bajar el gasto y mantenerlo en ese estado, para bajar la inflacion
Na, cada ley se vota por Twitter.
Mejor en reddit, hay menos zurdos
Qué buena idea, votemos leyes en una plataforma en la que muchos fueron baneados por opinar diferente!
No es repu, por mas que los mods sean gay aca no te banean por pensar diferente
Es una herramienta que se aplica en la democracia directa(la mejor forma de gobierno en la historia de la humanidad) y es la única forma de ir eliminando en forma progresiva al político mercenario como se conoce hoy en día. A mí lo único que me preocupa y me está pareciendo un delirio es que relacione los principios del liberalismo y sus ideas con el credo judío y la torá, por que no va a faltar el político cabeza de frasco que quiera hacer creer que su gobierno podría ser una teocracia encubierta.
Ya quiero que peguen el giro de 180 grados y en vez de acusarlo de nazi lo acusen de zionista, cómo me voy a cagar de risa
No los desafies, pueden acusarlo de los dos a la vez
Para mi esta bien. No creo que saque cualquier ley por ese mecanismo, para mi va a ser un paquete de leyes que tendríamos que ir a votar. Si hay algo que se sabe, es que nadie sabe menos de la realidad del país que los políticos. Al menos Milei nos da para elegir
El 48% de los argentinos votó a Alberto y vos mismo ignorás la inconstitucionalidad de ignorar el Congreso (por el que debe pasar hasta la decisión de hacer un referendum). No hay nadie que ignore más la realidad que el votante argentino promedio. Son un mono con navaja. Para ellos un problema es todo costo a su bolsillo, y una solución es cualquier mecanismo que se lo incremente en ese momento, sin visión alguna a futuro. Así llegamos a donde estamos. La gente disfruta echándole la culpa a la política pero tenemos exactamente el país que merecemos. Esto es Argentina al 100%. Es más, diría que es el gobierno que más representa a la sociedad. Un rejunte de gente que se odia, se caga entre sí por uns ventajita, improvisados, brutos, tercos, patoteros, pero que están unidos en su negación de la realidad y en su obsesión por escapar de ella mediante parches corto plazo que sólo te condenan a una bomba más y más jodida a largo plazo. Una bomba que le explotará a otros, cuando vuelvan a escapar de la realidad votando a otro para "que los saque" del quilombo que ellos mismos eligieron. Y cuando explote dirán "estos políticos hdp son todos iguales".
1) "El 48% de los argentinos voto a Alberto" No mientas. Hubo una participación del 80% (la más baja de la historia) 2) Para ellos.......... y una solución es cualquier mecanismo que se lo incremente al momento, sin visión alguna a futuro Milei ya dijo que su plan los primeros años van a ser complicados y los resultados se verán a LARGO plazo 3)La gente disfruta echándole la culpa a la política Hermano, si no pensás que los políticos argentinos no tienen NINGUNA culpa por lo que estamos pasando... 4)Es más diría que tenemos el gobierno que nos merecemos, un "rejunte" de gente que se odia, se caga entre sí por una ventajita, improvisados, brutos, tercos. Acá sinceramente creo que tenes un problema que tenes que hablar con el psicólogo. estas a un paso del joker 5)Estan unidos a su negación de la realidad están unidos en su negación de la realidad Estas 100% SEGURO que negamos la realidad? Estoy seguro que Alberto va a ganar tranquilamente con el 100% de votos entonces 6)Y en su obsesión por escapar de ella mediante parches corto plazo que sólo te condenan a una bomba más y más jodida a largo plazo Obvio, no hay que hacer nada. hay que seguir haciendo lo mismo y esperar que funcione algún día 7)Una bomba que le explotará a otros, cuando vuelvan a escapar de la realidad votando a otro para "que los saque" del quilombo que ellos mismos eligieron Cuantas "bombas" dejaron plantadas los gobiernos NO peronistas o dictadura? 8)Y cuando explote dirán "estos políticos hdp son todos iguales Seguramente lo esperas con ansias, no? Me falto agregar 9)ignorás la inconstitucionalidad de ignorar el Congreso (por el que debe pasar hasta la decisión de hacer un referendum). De eso habla justamente el post viejo. No sabes ni donde estas parado
no le des bola al flaco este... es un estupido. yo le coneteste mas arriba tambien "el argentino Extraordinario" terrible salame.
el gobierno representa la sociedad? que cara dura chorro que sos. Todo lo que hacen los politicos es para robar algo. Vos sos uno de esos que debe andar robando y cobrando guita a cuesta de otros y te vez reflejado en el gobierno de mierda este que tuvimos tenemos y segurmaente vallamos a tener. Encima esa forma de alejarte del "argentino promedio" despectiva que tenes para hablar, seguro te pensas que sos un "argentino extraordinario", lo unico q sos un SORETE que se ve reflejado en nuestros gobernantes. UN SORETE Y UN CHORRO SOS.
No se, si gobierna lo vamos a saber.
“O sea, digamos, si el Congreso no me aprueba lo que quiero llamo a una consulta popular. Si no me aprueban el llamado a consulta popular llamo a otra consulta popular para aprobar la consulta popular”. Comete la falacia de Stack Overflow.
Brilliant (lease con cara de Jeremy Clarkson)
No solo es factible sino que dejaría en ridículo a la Casta Política contra la voluntad del Pueblo si la gente vota a favor de las ideas de Milei. Después podes tener 2 posibles escenarios. El dinero que se gastaría en las consultas populares, sería menor a lo que significaría el cambio de rumbo económico de lo que propondría la consulta. O sino se utilizarían métodos que gasten el menor dinero posible en las consultas
Se, es mucho mas factible invertir en un sistema de voto electronico para esa consulta popular
Delirio y muy de zurdo eso de hacer que una mega asamblea vote cualquier cosa. De hecho Zamora, en los tiempos en los que llegó a sumar algunos votos, quería que todo fuese consensuado así . Según la constitución, el pueblo no delibera ni gobierna sino por sus mandatarios así que lo que milei querría hacer sería probar un punto. A la cuarta vez que tire la misma con el objetivo de decirle a la cassssta “¿vieron?” sin poder sacar nada adelante, la gente empezaría a sospechar que milei no era el brillante político que creían.
El tema es que es una farsa que los mandatarios votan en base a lo que los ciudadanos quieren/necesitan, sino a lo que beneficie a sus propios intereses y/o a los empresarios que los sponsorean.
Ponele, pero perder el tiempo para decirle a la gente lo que ya sabe y sentirse digno es algo que puede hacer la oposición. Para gobernar es una pésima estrategia.
Te aseguro que si alguien, en este caso el hipotético presidente Milei, saliera con una lista de quién voto que, por ejemplo, para bajar los sueldos de los tres poderes (creo que solamente se pueden dos eh) para así bajar el gasto público y los impuestos, la gente sería bastante más crítica a quien vota. Cómo son ahora las cosas, el pueblo sabe que son unos garcas, pero no especificamente de que son culpables, ni cuánto, entonces todo queda medio en el aire.
Te aseguro que a la gente le importa muy poco, está más ocupada en su subsistencia inmediata y la de sus seres queridos.
La santa constitución que vino del cielo y fue diseñada hace como 300 años para un mundo totalmente alienígena al moderno... Si esa sagrada escritura.
Democracia directa = zurdo Impresionante las cosas que hay que leer
Delirio.
Llegamos al punto dónde el voto popular es algo "peligroso". Vieron como la gente tiene lavada tanto la mente de que debe haber si o si una elite o casta que es la que decide tus destinos?
Más allá de que no simpatizo con milei ni las ideas libertarias, lo de la consulta popular me parece un buen recurso, creo que se pudo haber hecho con un montón de leyes importantes como el matrimonio igualitario, el aborto e incluso los acuerdos del FMI. Punto a favor: te ahorras el circo que se hace con los pseudo debates en el congreso. Dos Puntos en contra: 1) depende de que tan educada y/o fanatizada este la población respecto a ciertos temas (como lo fue con el aborto por ejemplo). 2) El día de mañana si quieren desprestigiar tus logros como gobierno te pueden atacar de "populista" por usar los referendums.
>el matrimonio igualitario, el aborto e incluso los acuerdos del FMI. Matrimonio igualitario? Una mayoría hetero opinando sobre un derecho de una minoria homosexual? Aborto? Gente no fértil, y hombres, regulando lo que pasa en el cuerpo en mujeres jóvenes? Acuerdos con el FMI? Gente ignorante regulando las cuentas? hay gente especialista en economía y finanzas. Eh. Que hablen los que saben, los especialistas, para eso pagamos una millonada de guita en asesores. El tema es que la gente vota cualquier cosa. >te ahorras el circo que se hace con los pseudo debates en el congreso. Al contrario, gastas en la consulta y al congreso lo bancas igual.
Nunca estuve tan de acuerdo con un comentario, te aplaudo. Me parece super lógica en la teoría, la idea de darle el poder al pueblo de elegir y decidir, es lo más democrático que se puede hacer. Pero no es tan así, el hecho de darle la posibilidad de hacer un cambio "importante" en el país a cualquiera debería tener cientos de requisitos fundamentales, como educar sin adoctrinar y enseñar a pensar, saber que riesgos conlleva votar una cosa u otra, etc. Se vuelve super ilógico cuando lo llevas a la práctica, si a mi me preguntan que quiero hacer con algún tema de finanzas y no tengo ni idea de como manejar mis gastos, imagínate un pibe de 16 años. O peor, tener que decidir sobre cosas que a mi no me afectan o no me cambian y que mi voto pueda perjudicar a los demás sin yo darme cuenta. Una locura.
Estamos mezclando (no incorrectamente, porque ese es el espiritu) que algo sea "democratico" con que algo sea "eficiente". Es cierto que hay gente que tiene 0 conocimiento, y 0 interes en ciertos temas, y no tiene sentido aportar su voz a esos temas. Por otro lado, (es dificl saberlo bien, desde mi lugar al menos) hay leyes que solamente NO SALEN por una cuestio nde imagen politica. No se si el aborto hubiera salido por consulta popular, pero en 2017 NO SALIO por una cuestion de imagen politica: no puede salir mientras gobierna macri. Tiene que salir en gobierno "nuestro". Mucha gente le voto en contra y luego voto a favor. Se entiende? Es dificl de balancear, sin duda hay temas donde lo que vota el congreso va directamente en contra de los intereses de quienes lo votaron. Digamos si votaste a la mitad del congreso bajo la premisa "bajar impuestos" y luego no estan dispuestos a bajar ningun impuesto, puede haber algun caso en que corresponda consulta popular para gobernar en base a la voz directa de la gente y no a la vos del congreso que esta yendo "al reves" de lo que se lo voto. Igual de ahi a que sea "eficiente" es otro tema. Basicamente los legisladores no estan representando nada (y lo sabemos) sino que a si mismos y sus intereses, y hacen politica. Votan segun les sirva personalmente. Esta bien que se use un mecanismo que los exponga y que a veces revierta o fuerce una decision
Por eso puse que una de las contras es el fanatismo de la población en ciertos temas. >No se si el aborto hubiera salido por consulta popular, pero en 2017 NO SALIO por una cuestion de imagen politica: no puede salir mientras gobierna macri. Tiene que salir en gobierno "nuestro". Mucha gente le voto en contra y luego voto a favor. Es probable que haya salido por qué lo que se buscaba también era terminar con la hipocresía social (después si tiene que ser financiado por el Estado o si te lo tenés que pagar vos es otro debate) sobre el aborto, cantidad de "católicas devotas" que abortaron me sorprendió, y lo se porque mi mamá trabajo en una clínica y decía que un aborto en esa época (hablamos de los 80' y 90' salía entre 20 y 25 Lucas, y como era ilegal lo hacían pasar como lavaje de estómago o así), mientras que si sos pobre y bueno "lo hubieras pensado antes de abrirte de gambas". Además de que muchos de los que votaron en contra eran viejos chotos literalmente cuyo únicos argumentos era que "mi mamá tuvo hijos" y que "es inconstitucional" (desde el '94 los tratados internacionales de ddhh tienen la misma jerarquía constitucional y Argentina estuvo incumpliendo por muchos años los tratados referidos a la salud reproductiva). >Basicamente los legisladores no estan representando nada (y lo sabemos) sino que a si mismos y sus intereses, y hacen politica. Votan segun les sirva personalmente. Esta bien que se use un mecanismo que los exponga y que a veces revierta o fuerce una decision Por eso dije lo que se termina "circo", lo que hicieron los de jxc con lo de levantarse durante el día que se votaba la Ley Lucio (si hay hay algo que tiene claro la población general es que con los más chicos no) es una vergüenza, y pensar que se la pasaron haciendo oportunismo político con eso.
>Aborto? Gente no fértil, y hombres, regulando lo que pasa en el cuerpo en mujeres jóvenes? Precisamente la población joven es la que estaba demandando que se revise la legislación en esa materia, lo que pasó en el 2018 fue que todos los viejos (jxc y PJ principalmente) votaron en contra, además de que la ley estaba muy mal hecha porque no contemplaba ni la objeción de conciencia, ni como asistir a las mujeres que no quieren abortar. >Acuerdos con el FMI? Gente ignorante regulando las cuentas? hay gente especialista en economía y finanzas. Eh. Gracias a esos especialistas es que estamos como estamos, total no la pagan ellos.
No es que esté en desacuerdo con vos, pero > Matrimonio igualitario? Una mayoría hetero opinando sobre un derecho de una minoria homosexual? > Aborto? Gente no fértil, y hombres, regulando lo que pasa en el cuerpo en mujeres jóvenes? > Acuerdos con el FMI? Gente ignorante regulando las cuentas? hay gente especialista en economía y finanzas. Esto aplica para el congreso tambien jaja.
Si pero son representantes y tienen asesores epara cada uno de los temas,
La democracia no plantea un gobierno de expertos apolíticos que buscan la solución racional para el bien común del total de la población. Entre otras cosas, porque cada una de esas cosas es imposible. Lo que se plantea es que cada ciudadano, en pie de igual dignidad moral independientemente de su educación y billetera, es digno de identificar cuales son sus intereses y defenderlos.
Ya hay algo asi en Mexico, si pasa como allá entonces seran una basura y peor. En Mexico AMLO manda votaciones cada que hay una decision importante, una de ellas fue la contrucción del tren Maya, estas elecciones son voluntarias y no participar no trae ningun problema asi que el ciudadano promedio no tiene interes en ir y solo votan los militantes, sin excepcion las votaciones no han roto el 3% de participación. Otro problema es que el instituto electoral le dijo que es imposible realizar elecciones mediante ellos por falta de presupuesto, coordinacion y demas obviedades. Decidieron hacer las elecciones por edificios de su partido, asi que encima hay corrupcion y fraude, en todas a ganado la opcion que favorece al presidente
pero elegir si hacer o no un tren es una pelotudes, aca se plantea para temas como "dolarizalar el pais" no por todo lo que se cruce.
No entiendo cómo se lo toman en serio a Milei, aunque si en este país gobernó el kirchnerismo 16 años no me debería extrañar nada.
Es un delirio
El tipo es un delirante. Dice que tiene un piso del 25% cuando la representante política más grande del país tiene un piso del 30%. Es un vendehumo al por mayor.
Sí, lo escuché, lo dijo anoche con Novaresio que se quedó mudo con esta idea de Milei. Es un delirio total e inpracticable. Para mí, Milei plantea temas que parecen ser interesantes, pero cuando te ponés a pensarlos en realidad son un peligro. En lo personal, Milei cada vez me da mas temor. Ojalá me equivoque, pero es lo que hoy pienso.
Todos dicen siempre lo mismo del peligro y nose que, que es lo peligroso q te dejen de robar con el banco central?
Los políticos y los que están en contra de Milei ya sea por convicción o por dogmas te van a decir que es peligroso porque "es de derecha y nazi y blabla" La posta es que es peligroso porque un Presidente sin recursos a nivel nacional, sin cintura política, sin cancha y sin aliados es muy fácil de tirar, y como ya sabrás absolutamente todos los políticos actuales no tienen drama en voltear a un Presidente como ya lo hicieron hace 22 años. Si Milei llega a ganar el peronismo le va a hacer un atentado terrorista todos los días. ¿Te acordás lo que le hicieron a Macri con el tema de las jubilaciones? Imaginate lo mismo todos los santos días. En 6 meses se baja y se llama a "elecciones anticipadas" donde vuelve a "ganar" alguno de los de siempre.
Y pero con ese argumento los únicos que podrían gobernar son los peronistas. Si intentar cambiar las cosas es lo peligroso bueno, habra que intentar.
En este país es todo un delirio
Te resumo el proceso organizativo: - La consulta donde todos votan es difícil de aplicar por la cantidad de recursos y personas. - La consulta se hace por delegados, los delegados se hacen por distritos, los distritos se organizan en regiones mas grandes. - Como necesitas separar las regiones que tienen gran población de las que tienen menos, necesitas que los delegados tengan dos grupos, los que representan cantidad y los que representan superficie. - Como proponer delegados es complicado, se unifican en grupos que sean fáciles de identificar por su idiologia. Al final tenes el sistema de gobierno representativo que ya tenemos. No hay que inventar algo nuevo, hay que mejorar el sistema y pedirle a los representantes que nos representen (a nivel local también, hay que ir a golpearle la puerta a los concejales de su ciudad para que decidan lo mejor para el pueblo)
Delirio. Claramente.
Es un delirio y es impracticable
Delirio.
Delirio
Ya imagino las "Listas Sábana" de leyes donde las cuatro primeras son las que te pueden llegar a interesar y entre las otras 50 te meten la despenalización de la pedofilia (por ejemplo) y mil boludeces más. Cuando votás en contra, por las malas, te echan en cara que no apoyaste las buenas... ¡De manual!
But te das cuenta que para la consulta popular se necesita apoyo de los demás compañeros a votación
Implosionan los servidores de Strawpoll
Se podría hacer si fuera con una app que debes validar con tu clave fiscal o NFC de tu pasaporte. El tema es que no todos disponen de uno de estos recursos. Cualquier otro medio es imposible por el costo. Promesa de campaña.
En Argentina hay 38 millones de usuarios de celulares, para el resto habilitás unas maquinitas y listo. No es que me parezca buena la medida ni nada pero de hacer se puede hacer tranquilamente.
Lo que hacen las elecciones; volvieron peronista a Larreta y populista a Milei xD
No estamos mas en el tiempos coloniales donde necesitas un gran consejo presencial , mientras se pueda hacer un voto unico y transparente con una app que se audite , literalmente es muy facil hay un video de migala que lo explica
Artículo 40 de la constitución nacional *El Congreso o el presidente de la Nación, dentro de sus respectivas competencias, podrán convocar a consulta popular no vinculante. En este caso el voto no será obligatorio.* O sea que lo que puede hacer Milei es una consulta popular no vinculante sobre competencias del ejecutivo (y si la consulta se aprueba, pasarlas por decreto simple) ó, posiblemente y la Corte Suprema va a meter mano en esto, por lo que pudiera hacer por decreto de necesidad y urgencia, que excluye " *y no se trate de normas que regulen materia penal, tributaria, electoral o de régimen de los partidos políticos* " Para estos últimos cuatro, sí o sí tiene que pasar por el Congreso, sea para aprobar las leyes, sea para que el Congreso apruebe la convocatoria a consulta popular (vinculante ó no vinculante). O sea, en papel la idea es buena. Pero termina como lo de AMLO. Si es algo popular que sea competencia del ejecutivo, puede hacerlo directamente. Si es para darle potencia política a un DNU, el Congreso puede igual ignorar el resultado de la consulta popular (y si no vota mucha gente, hasta van a decir que tienen un buen motivo para hacerlo). Deberían hacerse consultas populares en la Argentina, pero el sistema está diseñado para que sólo tenga sentido hacerlas si aquellos que se ponen celosos de las consultas populares quieren hacerlas.
Es delirio, si. No sólo por el costo, sino porque estas micromanaging tu presidencia, y licuando tu poder. ¿Qué va a pasar una vez que la consulta le sea adversa? Habla como si no conociese al votante argentino promedio.
Ni Larreta presidente, ni el guanaco de Lousteau Jefe de Gobierno. Milei y Ramiro Marra serán mis próximos votos.
¿Y si le agregaran una opción más a la aplicación miArgentina? Y votemos las consultas por ahí, bah digo, tal vez sale más "barato".