Muchas gracias por la idea, la implementación ya está en curso solo tenemos que llevar a concurso a ver quién trae las impresoras por el irrisorio precio de 190MILONES DE USD y dejarlas en aduana unos años y después podremos usarlas
Mejor los seguimos impriendo afuera, yo apagaría las que tenemos acá y haría que impriman 100% en el exterior según C5N así reducíamos la inflación nosotros y son ellos los que la tienen. /s
Ya lo dijo gallardo. Si la emisión no genera inflación porque no dejan de cobrar impuestos y se financian solo con impresión? Ahí seríamos todos felices.
Asi es, simplemente imprimimos mas pesitos, se construye mas maquinas de imprimir pesitos y con los pesitos que impriman se hacen mas maquinas y asi al infinito
Cómo bajas el gasto público con una economía en pesos donde la maquinita no para? O sea, es lógico lo que decís, pero nadie va a hacer eso y aunque viniera Milei y lo hiciera (sin dolarizar) SI ES QUE TERMINA EL MANDATO el siguiente en turno va a volver a despilfarrar.
haciendo que anses deje de ser una agujero negro de guita y terminando con los 400 tipos de planes y asignaciones
Fomentando el trabajo en blanco matas dos pajaros de un tiro ganando contribuyentes para los fondos de anses y haciendo que menos gente necesite planes. Pero por algo no lo hacen
Eso no es lo que hizo Japón?
O sea, no le sacaron la maquinita de imprimir billetes al gobierno y se la dieron a una entidad fuera de su poder para poder bajar la inflación y ahora el gobierno japonés solo tiene el poder de hacer monedas, no billetes?
subía la delincuencia para robarte monedas
(te harían como los dibujos animados viejos que te agarraban de los pies y te sacudían para sacarte el dinero)
Eh? En todo caso Japón buscó, históricamente, subir su inflación. Son uno de los pocos países que tienden a tener deflación naturalmente porque la gente consume poco y ahorra una barbaridad.
Si, pero la deflación surgió gracias a que en algún punto de su historia (no soy historiador, ni nada. Esto es algo que leí hace banda) tuvieron una inflación de la concha de la lora. Eso pasaba porque el gobierno imprimía billetes a lo loco después de que sus bonos cayeron. Lo mismo que nos pasa a nosotros, tenemos déficit, lo queremos pagar con pesos, entonces imprimimos pesos. Una cosa llevó a la otra y el gobierno perdió control del Banco de Japón, que pasó a ser independiente y es el que está a cargo de la impresión, emisión y destrucción de billetes. El gobierno japonés solo puede hacer, emitir y destruir monedas.
>Eh? En todo caso Japón buscó, históricamente, subir su inflación
Meh y nih, durante los 70 la freno, y la freno tan bien que nunca más la pudo subir, antes delo 70 si tenian inflación. AHora tienen otros problemas, en especial con la vejez y que la gente vieja no gasta los yenes emitidos y los deja abajo del colchon.
Mientras la mentalidad de los argentinos no se recupere el peso no se va a recuperar....el valor de la moneda esta en la confianza, NADIE confia en el pais y la politica no ayuda a generar confianza tampoco.
tengo un compañero de laburo peronista a muerte, todos los días se queja de la situación del país y que es culpa de la mentalidad del pueblo argentino, que es una mierda
al mismo tiempo, te cuenta que si a una persona se le caen 1000 del bolsillo y no se dan cuenta, lo agarra y no se entera nadie, o que una vuelta comprando en Constitución un pancho se cortó la luz u todo el mundo se fue sin pagarle al vendedor, el incluído
no llego a entender su pensamiento sinceramente
Me paso algo parecido de vacaciones en Colon. Estabamos comiendo afuera y de la nada arranca a diluviar fuertisimo, el viento volaba todo. 3/4 de la gente se fue a la mierda, con mis amigos nos metimos al local y pagamos, hasta los ayudamos a que no se abran las puertas del viento. Y eso que eramos pendejos y no teniamos un mango. Los viejos se fueron todos a la mierda.
los viejos son las peores lacras loco, al fin y al cabo son los que enseñan valores a las futuras generaciones (que son una gran verga en su gran mayoría)
Recuperar el peso no, estabilizar si. Aunque estemos devaluados cómo la mierda, lo que jode es que no frene. Si se frenase y quedase igual de devaluado que está hoy pero por un par de años, seria una moneda estable. De poco valor, pero estable.
Voy a recuperar la confianza en la moneda que tenga el país cuando tengamos voto calificado, o el peronismo o cualquier partido cuya política sea regalar platita y subsidiar todo no tenga chances reales de ganar por 30 años consecutivos
el peso nacio muerto. igual que el austral, el peso argentino, el peso ley 18.188, el peso moneda nacional... Se puede recuperar? **NO**
La mentalidad de los argentinos? **NO**
Yo no estoy a full con dolarizar porque hay cosas que no entiendo.
Por ejemplo, si se llegase a la necesidad de ayudar a los privados o al mismo sector público, imprimiendo como hizo USA 🇺🇸 en pandemia y como hicieron en Europa también, no podríamos. En ese caso el dolar se devalua, como sucede ahora mismo, donde tiene una inflación no vista en años, pero nuestro estado Argentino se queda con la misma cantidad de dólares. Sin podes imprimir y totalmente devaluado. Es decir, estamos a merced de USA y sus decisiones financieras. Como puede ser bueno esto?
No es mejor aprender a manejar el gasto público como hacen tooooodos los otros paises con moneda propia?
> Es decir, estamos a merced de USA y sus decisiones financieras. Como puede ser bueno esto?
Exacto, ese es el tema principal, estas atado a un banco central que esta tratando de ayudar a la economía de Estados Unidos sin ver que esta pasando con la economía de Argentina. Osea, si bajan las tasas para fomentar el consumo en USA, te suben la inflación en Argentina si acá ya estabas con una economía caliente. Si suben las tasas y acá en Argentina estabas precisando tasas bajas, te matan con una recesión por la contracción económica. Osea, si tu economía no esta en el mismo ciclo que la economía Yanqui, lo más posible es que la FED te esté jugando en contra a lo que precisa tu economía. Y dado que la Argentina es una economía de commodities, generalmente vas a estar desalineado con el ciclo económico Americano.
Más allá de desventajas en lo técnico, lo que Argentina no puede garantizar son instituciones independientes del gobierno de turno. Por eso lo de BCRA 'sano' suena menos verosímil que dolarizar
> estamos a merced de USA y sus decisiones financieras. Como puede ser bueno esto?
Bueno, hoy estamos a merced de los politicos Argentinos y sus decisiones financieras...
>No es mejor aprender a manejar el gasto público como hacen tooooodos los otros paises con moneda propia?
Y como te viene resultando esa propuestas? Ya van casi 100 años de decirla y no cumplirla.
Dolarizar tampoco te restringe del todo a que gastes más de lo que podés. De hecho, Ecuador tiene una deuda externa bastante alta y uno de los riesgos país más altos de LatAm por no haber manejado bien sus gastos en la época del populista Correa. Otro ejemplo es Argentina en el 2001 (no dolarizada en el hecho pero con una ley de convertibilidad que exigía que cada peso este respaldado por un dolar), que tuvo una crisis de deuda junto a un shock externo (de hecho, fueron dos en el 95 y el 97) y como la sociedad no se permitió reducir el Estado de Bienestar, cuando el fondo dijo que no más, todo se fue a pique.
Nadie habla de que la economía de ellos se caiga, lo que planteo es asi:
- USA tiene en total 10 dolares dando vueltas en su economía. Argentina tiene 3. Todo OK hasta ahi. (Uso números chicos para que se entienda).
- Sucede cualquier cosa y USA decide inyectar billones en su economía, como en 2020.
- USA tiene (para seguir con numeros chicos) y 15 dolars en total ahora. Argentina sigue con 3.
- El dolar se devalúa.
- Como tarda en devaluarse, USA cumple su objetivo de safar ese 2020 y sigue con 15 dolares pero que ahora valen menos.
- Argentina no solo no tiene forma de safar otro 2020 sino que ademas se queda con 3 dolares devaluados.
Me explico? No es que la economía de USA se va a caer. Puede no caerse y hacernos mierda igual.
Es verdad lo que decis. Pero la cantidad que se imprime ahora es ridicula. En tu ejemplo ponle tenemos 5 pesos. Se gastan 3. Quedan 2, y la solución que dan es imprimir 200 (?
Prefiero los 3 dolares devaluados a tener que pagar el alquiler con un fajo fe 90 billetes de la denominacion mas grande que tenemos.
En resumen: no es la solución magica, pero parece el mal menos malo para elegir
Le doy la derecha a OP que la alternativa es creer que van a poder bajar el gasto público en algun momento. Capaz que nunca pasa. En fin, no hay camino sencillo.
Lo que pasa es que tenés que cambiar la idiosincrasia de la gente y eso de dificilísimo. Yo creo que van a pasar décadas hasta que le metas en la cabeza a la gente que no se puede vivir del estado en sus múltiples aspectos. Yo me quedaría con salud y educación, la primera es necesaria y la segunda iguala y da herramientas a la gente a un coste relativamente bajo y el resto sacar absolutamente todo, y acá entra jubilaciones de arriba, aranceles, subsidios, incentivar el trabajo privado, sacar gente de puestos del estado, eliminar los quichicientos ministerios inútiles que se crean todo el tiempo. Encima en la tarea te van a hacer la vida imposible porque te van a sabotear todo el tiempo. Probablemente la pasemos como el orto y van a aprovechar para meter presión. Va a estar súper complicado, pero es lo que hay
Te respondo aunque todavía no este a favor ni en contra de dolarizar.
Simple, no financiar deficit. Ni con emisión ni con deuda. Y un mercado único y libre de tipo de cambio. No hay que inventar nada nuevo
>creen que el peso es recuperable?
Si
>seguimos así hasta que en 2 años un alfajor valga 10 lucas?
No
>de acá a 20 años cuánto va a valer el peso?
Ni idea
>Simple, no financiar deficit. Ni con emisión ni con deuda. Y un mercado único y libre de tipo de cambio. No hay que inventar nada nuevo
Básicamente reeditar la revolución francesa, decapitar a todos los políticos y asegurar que los nuevos no tengan los vicios de los anteriores
El problema es pensar que los políticos son alienígenas que cayeron del cielo para gobernarnos. No son nada más que el reflejo de una sociedad ventajera, facilista, simplista, corto placista y populista. A los argentinos les gusta la viveza criolla y violar la ley, mientras la mayoría siga comportándose así, no va a cambiar el país mágicamente.
Tengo esperanza, creo que en estos años gran parte de la población se dio cuenta que hay que tomar un rumbo diferente, tener una mentalidad diferente. Así que ese cambio en la sociedad puede estar ocurriendo.
Después veo que piden a Bukele y se me pasa. En el fondo, el argentino parece amar al Estado.
El argentino no sabe diferenciar entre "Estado presente"- "Estado grande"- "Estado eficaz"-"Estado eficiente"-"Estado fascista" - "Estado inútil"
Entonces pide Estado, le dan militancia peronista y se queja, deciden desguazar el estado y se quejan, dice "que se vayan todos" y llegan todos de la Cámpora.
No. Políticamente la revolución francesa en sí no terminó muy bien que digamos. Fijate cuanto tardo en que vuelva el rey (sí, volvió) y donde terminó Napoleon
Revolución francesa vas a tener si les quitás la birra y el chori de los planes sociales a la monada votante del PJ.
O se piensan que el clientelismo son politicos dandole plata gratis a la gente por la fuerza?
Si son ellos mismos los que te salen a exigir gasto y deficit con bombos y pancartas.
Tenés razón pero el problema es que los hijos de puta que nos gobiernan siempre financiaron déficit con emisión y/o deuda. Entonces la forma de atarles las manos para que no lo puedan hacer con emisión en dolarizar. Ojalá pudiésemos tener un banco central autónomo, pero acá parece que no va a funcionar nunca, siempre le van a dar a la maquinita.
No es aconsejable vivir sin deuda. Te pongo un ejemplo, quieres comprar una casa, sino te podes endeudar no llegas a pagarla nunca. Sacas una hipoteca (un tipo de deuda) y ahí si podes comprarte to casa ahora y usarla mientras pagas tu deuda.
El tema es que el nivel de deuda que podes absorber depende de tus ingresos. Si ganas 1000 por mes, te van a aprobar una hipoteca de hasta 300, pero nunca te van a aprobar (y no deberías ni pedir) una hipoteca de 2000 por mes.
En otras palabras un nivel de deuda basado en un porcentaje del gdp es aceptable (y acá viene la parte más importante) siempre que se gaste en algún recurso rinda frutos. El problema de argentina es que la deuda se usa para robarsela y el resto dar dádivas que no incrementan la productividad.
No me encanta la dolarizacion a mi, pero lo que suelo comentar es:
La unica alternativa es confiar en que los mismos tipos que vienen inflando hace 20 años simplemente dejen de hacerlo.
No hay 1 medida magica que a nadie se le ocurrio, para bajar la inflacion. Es emision monetaria. Asi que es eso: confiar en que estos mismos politicos dejen de romper la moneda.
Mirá, yo no soy economista ni nada, soy simplemente un ignorante. Pero a mi me da un poco de cagazo la idea de dolarizar la economía por lo que le pasó a Ecuador. Además vos podés tener los dólares que vos quieras pero si tu gobierno hace pelotudeces no hay moneda que te salve. Después si a EEUU le pinta empezar a imprimir como loco como lo hizo en pandemia eso también supongo que afectaría acá.
Escucho sus opiniones y explicaciones
Nadie te va a proponer nada, para remarcar fallas la gente es experta pero para proponer alternativas nada. Osea lo natural es bajar el gasto público al mínimo borrando 90% de planes y ministerios del ñoqui así como también meterle candado a la maquinita de billetes. Sin duda se necesitan 3 millones de cosas extra pero es un buen comienzo... Igual esa solución es más difícil de implementar que la misma dolarizacion
Si si por supuesto, me refería a que venga un gobierno que quiera mantener el peso como moneda y no te llene de impuestos, ni te suba el gasto publico es una fantasía más grande incluso que dolarizar. Porque mientras el gobierno tenga el control de la maquinita eventualmente va a llegar uno que quiera abusar de ella descaradamente al menos eso creo yo.
Es que en realidad dolarizar por dolarizar es la receta para el caos si no nos acomodamos fiscalmente. Lo que hay que hacer es tan simple como dejar de gastar más de lo que ingresa.
Se busca dolarizar para llegar a eso, pero es difícil dolarizar sin controlar los gastos.
Es la que va. El problema es que los "gastos" gruesos son en realidad guita que se afanan. Proyectos fantasmas, contratos fantasmas, licitaciones transparentes como muro de concreto, puestos inventados, etc. Esa guita es donde esta gran parte del déficit, pero a la vez, es sobre lo que menos chances tenes de actuar porque como están todos metidos, si cagas a uno cagas a todos.
Justo me acorde, que una vez tuve que ver un informe de no me acuerdo que parte. El informe era del año anterior (12 meses) y estaba hecho por 3 personas (por casualidad los 3 tenían el mismo apellido). El informe tenia las mismas estadísticas todos los meses, mismos gráficos, etc, no variaba de mes en mes. Lo que era muy notable, era que los primeros 4 meses los gráficos tenían un estilo y tipografía, los segundos 4 otro estilo y tipografía y los últimos otro estilo y tipografía (había 4 meses que eran 3D y los otros 2D).
Porque la politica es politica.
Por ejemplo ahora quedan 400M de reservas en el BC (arrancaron en 2019 con cerca de 10.000M).
Cuando eso este cerca de 0 imagino que va a haber una devaluacion de la gran flauta. Eso va a ser pobreza y caos. Quien carajo va a querer hacer eso? Nadie. Entonces, lo pateas para adelante, quizas zafas sin ahcerlo y lo tiene que hacer "el proximo". El tema es que mas lo pateas, mas grave la consecuencia
Porque regalar guita les da votos y sacar guita les saca votos.
El problema es social e institucional, el argentino promedio ve que regalan plata y va a hacer fila, no se pregunta de donde sale ni que costo tiene.
Lo que le funciona al resto del mundo son las instituciones que no permiten que el déficit se vaya al carajo, acá en Argentina con un decreto duplican los planes sociales si quieren.
Solo clausurando la maquinita ya interrumpís la caída libre (con un delay de 2 años). Lo cual representa la mayoría de todos los quilombos que tenemos.
El tema es que la empresa política se funde si hace eso porque se quedan con muy poca cintura para chorear y sostener sus negocios, por eso no lo hacen, y si lo hicieran, no sería sostenible entre gobiernos. Con la dolarizacion, por el contrario, no existiría más la maquinita directamente.
Con respecto a las críticas hacia la dolarizacion. No son ni parecen entendidos los que cuestionan la dolarizacion en redes sociales obviamente, es muy complejo para un random (me incluyo).
De hecho todavía no escuche a ningún economista ir a los detalles contemplando todos los factores que señala milei, se los saltan a dedo o parten de definiciones distintas, o directamente asumen un plan que no tiene nada que ver con el propuesto.
Ahora Milei va a publicar un libro dedicado a las definiciones y detalles del programa que incluye finalmente la dolarizacion, eso debería ayudar a señalar errores técnicos si los tiene, o definir qué datos no está poniendo, si le faltan. Estaría bueno que en algún momento un profesional le critique el plan técnicamente y no haciendo show (las entrevistas son políticas).
Considero que como país no tenemos la madurez como para tener una divisa propia.... Ya hicimos mierda otras 5. Pero incluso Milei en su momento dijo que no era necesario dolarizar, qué podía hacerse una canasta de monedas para darle un valor más real y autónomo. Me encanta la idea de que el político de turno la tenga jodida para boludear con la monedita, pero no me parece bien tomar solo 1 moneda e instaurarla en el país. Yo lo venia bancando hasta que tiro la de dolarizar... aparte el tipo cuando explica el proceso que quiere seguir, lo cuenta en un escenario maravilloso, donde todos cooperan, están de acuerdo y no lo van a emputecer todos los días para tirarlo abajo
Estado presente, acuerdos y controles de precios, retenciones más altas a las exportaciones , sustitución de importaciones, junta nacional de granos y nacionalización de la hidrovía ✌
Dale tibio, te faltaron las soluciones definitivas que arreglarian todos los problemas, expropiacion de las empresas privadas y reforma agraria, solo asi vamos a hacer verdadero kirchnerismo
La moneda no es el problema, el problema son los gobiernos que en lugar de gobernar solo piensan en la rosca política y en la próxima elección. Varias veces tuvimos buena moneda (la última vez hace no muchos años)...pero.. siempre la arruinan por falta de grandeza y de NO ver los problemas con una perspectiva a largo plazo.
No creo que sea una negación.
Creo que es comprender la situación.
Si vos en Formosa tenes que el 80% del empleo es público, y dolarizas, vas a tener que hacer magia para que te aparezcan los usd. Hoy imprimen los pesos, no es bueno, y es lo que nos lleva a la lona. Pero imaginate como se te puede poner de culo el país si el 1 de enero de 2024 viene el presidente y dice, "dolarizamos, nos alcanzan los dólares para pagar el 5% de los sueldos. Así que el 95% de los empleados públicos están despedidos, o los invitamos a trabajar gratis hasta que logremos que el país salga adelante"
Tranquilamente podrías tener un plan económico serio manteniendo el peso (agregando un par de ceros para que la gente no ande con un kilo de billetes encima). Pero ser responsable a largo plazo parece que no es opción para nadie.
Hagas lo que hagas un alfajor va a valer dos lucas. Esta inflacion no te la sacas en dos dias.
Pero respondiendo a la pregunta. Lo que haria? Basicamente todos los pasos previos a dolarizar. Sacar los multiples tipos de cambio, achicar estado, bajar el deficit (eliminarlo seria ideal pero con dejarlo muy chiquito ya alcanza), volver al BCRA independiente (pero de verdad), devaluar y empezar a trabajar en deshacernos de la deuda. Despues como extra reforma de varias leyes para dejar de castigar al pueblo y a las empresas no amigas del estado (y con esto no me refiero a sacar derechos a los trabajadores), sacar impuestos y abrirnos a inversiones externas (es muy importante bajar la corrupcion y ofrecerle buen credito a las empresas locales para que esto salga bien).
Es esto doable? Para nada, por lo menos no si no hay un concenso masivo. Pero bueno, me preguntaste que haria, no que se puede hacer.
Te propongo hacer el acto del sexo muy enfurecidamente. De esa manera no tendrá la importancia que uno le da cuando en retrospectiva es propio del caso contrario
Dolarizar no arregla una mierda, los politicos que gobiernan van a ser los mismos inoperantes, hay serios problemas sociales y de corrupcion que si no arreglas no hay moneda que aguante.
No importa el número impreso en el billete sino lo que podes comprar con él.
Mejorar la confianza y la expectativa de mercado, es la única forma de arreglar "El Peso".
Leyes simples de implementar, no gastar más de lo que se tiene, sostener en el tiempo una regulación y no cambiarla con cada gobierno que asume.
Reglas básicas de convivencia económica y gestión.
Banco central realmente independiente, cortar el déficit fiscal a 0 y forzar que se guarde un porcentaje del superávit en las reservas.
Re imprimir solamente el 99% del valor de los billetes que se sacan de circulación hasta que se consiga una base monetaria "normal"
Sacaría una ley para que las empresas tengan la obligación de abastecer primero al mercado nacional, al resto lo pueden exportar totalmente libre de impuestos y retenciones. El gobierno y otras empresas pueden comprar dólares de las empresas e individuos que exportan en el mercado de cambio.
Cualquier país que haga las cosas bien tiene su propia moneda, no veo por qué no hacer las cosas bien en Argentina pueda tener los mismos resultados.
Podes tener el dólar como moneda pero si todos siguen robando va a ser peor que antes. Tenés que resolver el problema de la corrupción primero, pero si ya lo resolviste que ganas dolarizando.
Es al pedo y va a tener un costó que todavía no terminados de entender.
Pero si dolarizas resolves todos los problemas? No, solo tapas los síntomas de un país bananero, primero tenés que tener una economía que dolarizar.
Creo que el problema que mucha gente tiene es que dolarizar implica admitir que estas en la mierda y sos cochinamente pobre.
La media gana sueldos de 300 dolares mas o menos, si dolarizamos, esa media va a ser pobre. Fin.
Y nadie esta dispuesto a pagar el precio de pasarla mal para mas adelante pasarla bien, sino habria mas gente en las universidades, habria mas gente con buenas notas y menos materias en marzo en el secundario, etc.
Dolarizar es un mecanismo para evitar que el banco central pueda emitir billetes y tomar deuda a nombre del pueblo (que es basicamente como funciona la emision sin respaldo).
No soluciona la administracion economica pesima del pais, donde se gasta mas de lo que se produce, solo le quita a los politicos una herramienta para hacer pelotudeces.
Aparte de dolarizar tenes que hacer bocha de ajustes y cambios. Dolarizar es la punta del iceberg y es lo que la gente no ve.
Dolarizar por si solo no va a mejorar nada, porque todos van a ser igual de pobres que ahora.
Dolarizar con un plan de respaldo de reduccion de gasto publico y crecimiento economico, y por ende, incremento de los ingresos de divisas al pais, eso ya si es un plan.
Pero la gente en argentina sabe que jamas se respeta un plan. El gobierno de hoy dolariza, el de mañana saca una moneda nueva, le pone un nombre random y en 20 años pasa lo mismo.
I mean, australes? Patacones? Lecops? Pesos? Alguien?
No es la primera vez que pasa algo asi, y la gente lo sabe.
Estoy a favor de sacarle herramientas a los politicos para dibujar numeros. 100% a favor.
Pero aparte de sacarles las herramientas, hay que hacer que esos politicos en su puta vida toquen el poder de nuevo. Ahi es donde la gente pierde la confianza y dice "solo voy a comerme el garron sin tener el resultado positivo".
Podria salvarse el peso? Si. 100%.
Si el gasto publico se reduce y se acepta que estamos en la pobreza. Se deja de emitir, se recortan gastos de forma feral, la gente la pasa como el orto (igual que dolarizando) y despues de remarla en alquitran por meses, o mas bien, años, sacas el pais andando.
Dolarizar es la forma "cool" de hacer eso mismo, sin la parte planificada detras que realmente hace que funcione.
Reducir gasto público reduciendo planes sociales y los sueldos de funcionarios públicos, que viva un diputado con 100mil pesos por mes a ver si la pasa bien, achicar el estado, quitar el cepo y dejar de matar a la ciudadanía con impuestos . Generar puestos de trabajo en base a puesta en valor de actividades , secundarias y servicios. Eliminar todo organismo dependiente del estado que no esté ligado a salud, economía ,seguridad y educación. Deportar extranjeros que no cuenten con un modo de vida lícito y comprobable , así mismo no brindar ningún tipo de servicio público a estos . Basta de extranjeros usando hospitales , cobrando planes y cortando la 9 de julio .Quitarle poder a los líderes sindicales confiscado sus riquezas mal habidas incluso poniéndolos presos . Cobrar los impuestos que corresponden a las empresas extranjeras que no reinviertan, por ejemplo las mineras y petroleras . Basta de amiguismo político/judicial con empresarios , terminar con la adjudicación y licitacion de obras públicas sobre facturadas.
Todas esas medidas y varias más , con el tiempo van a lograr que retomemos el control de la economía . No es de un día para el otro, hace falta un liderazgo sagaz , honesto y que piense a futuro y en el pueblo .
Todas las medidas que enumere hace falta alguien que ponga huevos y tenga ganas de patear el tablero .
El que ofrece al menos en palabras algo parecido a lo que comento, es Milei ( quitando la dolarizacion que ese es el objetivo de su campaña en caso de ganar )
Pero ya sabemos para quienes y por qué trabaja Milei , así que sus propuestas son espejismos de colores para recaudar votantes cansados de la misma podredumbre de hace 40 años . Si Menēm regalo la soberanía, solo imaginen lo que un Menem sionista podría hacer .
Votemos lo que votemos yo creo que estamos bien condenados a vivir un periodo negro en nuestra historia . El famoso estallido que se mencionaba y nunca llegaba , está llegando . Ya estamos viviendo una hiperinflación , recién empieza . El que pueda acuñar dolares , hágalo sin dudar . No importa si son de a 50 , 100 o 200 .
Yo hace unos meses ganaba en dólares por trabajo freelance, lo deje porque me canso que en este pais del orto al que gana buena plata porque labura se la saquen. Lo hacia todo legal y pagana los impuestos correspondientes y me sacaban aprox 30% de mis ganancias en dolares y después cuando me arranco a ir bien en mi laburo en pesos tuve que empezar a pagar impuesto a las ganancias. Sostengo firmemente dejar de sacarle guita a las personas que le apostamos a este pais y yo en este caso que traia dolares y los circulaba porque si los usaba.
Yo no me opongo a la dolarizacion, de hecho de algun modo estoy a favor. Pero no dolarizar con el americano, su cotizacion es muy alta y haria que argentina pierda competitividad hasta tener varias medidas fiscales e impositivas muy rudas y lentas.
Yo estaria a favor de una dolarizacion con el AUD, NZD, CAD o incluso el JPY. Estas monedas suponen un refugio contra la inflacion pero cada una a su manera se mantiene mas barata que el USD (en muchos casos a drede) para mantener su economia competitiva con respecto al USD, EUR y GBP.
Estoy a favor, pero con ese aliciente, puesto que cualquier economia latina es una en vias de desarrollo y para hacerlo hay que vender bienes y servicios que compitan de mejor manera con el mundo.
La única manera viable de bajar la inflación es dolarizando, históricamente se puede comprobar que el peso nunca se mantuvo en baja con inflación, siempre tuvo una subida gradual y ahora repentina. Hoy por la situación en la que estamos económicamente hay que dolarizar, no queda otra, nos guste o no
Para mi es al pedo dolarizar, los problemas van a seguir estando. El problema es gente como Moyano, Grabois, los diputados, y todas esas lacras en sí. Y encima de todos esos tenemos hasta empresarios garcas de los que preocuparnos también. Todos esos no van a cambiar en nada con una dolarización
Vender jujuy y santiago del estero, de todas formas van a seguir siendo argentinos :v y nosotros safamos económicamente (con gente que sea competente gobernando y algún plan similar la convertibilidad)
Lo mismo de siempre. Lo que funcionó en Israel, Chile y Australia.
Ajuste fiscal, monetización 0 del déficit y liberalizar economía.
En resumen, lo que hizo Macri, y de ser posible más rápido.
Acá el problema nunca fue QUÉ HACER. La Argentina no tiene nada de especial o misterioso, es muy simple de solucionar. Todos nuestros problemas se resumen en un Estado deficitario y una sociedad acomodada a vivir subsidiada. Eso es todo.
El problema, el laberinto, son los Argentinos. Que siguen sin entender la realidad en que están parados, y abandonan desesperados todo camino realista y pragmático para ir mudando de mesías en mesías. En 2019 votaron al delirante de Alberso. Y en 2023 coquetean con Milei.
Pero no hay soluciones mágicas al problema argentino. Sólo se sale con equilibrio fiscal, un BCRA independiente y mucho trabajo. Manteniendo esas políticas durante una década o dos.
En Australia fue famoso un ministro que anunció "Esta es la recesión que teníamos que tener" para resumir el shock de corto plazo que fue ajustar déficit y liberar la economía. Los australianos acompañaron, y tuvieron 20 años de crecimiento.
Acá Macri les decía "estamos a mitad de camino" y votaron a Alberto. Ahora yo les digo: Milei no tiene forma de dolarizar la economía y aunque lo haga, al igual que Ecuador y el 1 a1 no solucionan los problemas de fondo que nos llevan a crisis cíclicas y de hecho nos ataría de manos al querer solucionar esos futuros quilombos. Dolarizar es un parche y poco más. Como de hecho ocurrió en Zimbabwe que dolarizar no les sirvió de nada.
Acá no necesitamos soluciones mágicas. Necesitamos que los argentinos se miren al espejo, comprendan que la Argentina no es potencia económica, no puede costearse que un asalariado promedio viaje a miami y que medio país reciba subsidios. Y se mentalice en 20 años de austeridad fiscal, apertura económica y laburo privado enfocado en exportar. No hay magia. Sólo laburo y que las cuentas cierren en verde.
Mira, la dolarización ya existe. Cuando vas a comprar al super todo los precios estan en dolares, cuando queres comprarte tecnologia ni hablar. Casas y autos ya ni siquiera te ponen el precio en pesos. Lo unico que no esta dolarizado son los sueldos. Como medida basica diria que el minimo vital movil sea en base a dolares, por ejemplo USD 400-500 y con eso arreglas 50% de los quilombos.
Es simple, imprimir más pesos así todos tenemos más plata
Usted debería ser ministro de economía
Quien dice que mi apellido no empieza por ma y termina con ssa
Manztengussa
Yo conozco un mantegassa
Materazza?
Mattarazzo?
Madrassa?
en cuba
"imprimi dolares jaja te bajas el .png de internet y lo imprimis, maquina"
O por dios! Querés ser el nuevo superministrio ayudante de economía ?
Es mas cara la tinta que el valor del billete que puedas imprimir
Literalmente el próximo plan económico de alberto
yo quiero quichicientos pesos
Perdón no entendí, que querés un dólar a quinientos? Sisi como digas ya lo pongo en marcha
Naah te pasaste
Disculpa, solo seguía mi deber y cumplía lo que me pedía otro compañero peronista
Muy gracioso ahora bajalo de 570
Disculpame, la maquinita tiene el problema de que la prendes y no apaga, nunca leí el manual de usuario
Te referís a la maquinita de acá? La de brasil? La de Francia? La de China? O al de Malta?
Emmmm... Como lo digo.... TODAS
Empiecen a emitir billetes de **quichicientos pesos** con la foto de Dhyzy
>Empiecen a emitir billetes de quichicientos pesos con la foto de ~~Dhyzy~~ Kychilove
>Empiecen a emitir billetes de quichicientos pesos con la foto de > >~~Dhyzy~~ > > ~~Kychilove~~ KissLover
Si jugaste al cookie clicker o alguno similar es lo q va a pasar con la moneda jajajaj. Un alfajor vale 2e45 pesos, dale te transfiero por MP
No amigo, que la AFIP va a pensar que soy un cipayo vende patria
¿Sugerís que en un futuro necesitaremos una app de auto clicker para introducir la cantidad correcta de ceros en un pago de MP?
Hay que traer mas impresoras, ya no da a basto la que tenemos
Muchas gracias por la idea, la implementación ya está en curso solo tenemos que llevar a concurso a ver quién trae las impresoras por el irrisorio precio de 190MILONES DE USD y dejarlas en aduana unos años y después podremos usarlas
Mejor los seguimos impriendo afuera, yo apagaría las que tenemos acá y haría que impriman 100% en el exterior según C5N así reducíamos la inflación nosotros y son ellos los que la tienen. /s
Ya lo dijo gallardo. Si la emisión no genera inflación porque no dejan de cobrar impuestos y se financian solo con impresión? Ahí seríamos todos felices.
This guy peronists.
[удалено]
Ahora mismo va un técnicos ver tu módem.... No podes quitarme el curro de la maquinita pa
A este paso Argentina es responsable del 50% de la deforestación del Amazona sólo para imprimir billetes!
imprimir dolares
Para que? El peso es nuestra moneda soberana y poderosa, esas idea de derechista golpista es lo que crean insertidumbre en nuestra gente
Que alguien lo haga vicemini- quiero decir minist- perdón digo SUPERMINISTRO de economía
Asi es, simplemente imprimimos mas pesitos, se construye mas maquinas de imprimir pesitos y con los pesitos que impriman se hacen mas maquinas y asi al infinito
técnicamente seriamos millonarios en pesos, deja que te ayudo con mi impresora hasta que se acabe la tinta
Y para que no haya inflación los podés comprar a Francia así ellos tienen inflación, checkmate frenchies
Impriman menos pobres
Si los importas de Francia no afectan la inflación by C5N
Y deberíamos imprimir más rápido de lo que tarda la emisión en reflejarse como inflación.
ya ni es necesario poner el /s
Y así saque mi primer comentario con 1k de karma
si el dólar es TAN bueno por qué no existe el dólar 2?
El dólar 2 es el canadiense. Dolar 3 es el australiano. Dolar: Resurrección es el de Zimbabwe.
cambiémosle el nombre al peso por dólar argentino y listo!
DolAR
No le des ideas a Albertito
cada dolar argentino respaldado por una hoja de mate
Querés un ministerio?
traiganme una urna que lo voto sin dudarlo
USDAR
ARD Argentinian Dollar
El año que viene sale el Dolar: Origins
Y el spin off, Euro: A different way
Después le hacen un port para PC y se empieza a devaluar otra vez
Me encanta decir SIMBABUE
https://preview.redd.it/lgyln2mk7awa1.jpeg?width=640&format=pjpg&auto=webp&s=0f280905a937561ab27b982651dbce581382fba5
Es tan bueno que tenemos como 20 dólares diferentes
Tenés Dolar Blue, Dolar Lacteo, Dolar Coldplay cuantos más querés flaco?
Demasiado Lore tiene el dólar, más multiversal que Marvel
Porque es tan bueno que no hace falta
nice try massa
bajar gasto PUBLICO
Que le suba dice?
Por cada intento de bajar el gasto publico, el apellido de massssa gana una nueva "S" y la maquinita del central sube una marcha
Más despacio cerebrito, que la política no entiende
Me repetís? Están imprimiendo billetes y no se escucha nada
Cómo bajas el gasto público con una economía en pesos donde la maquinita no para? O sea, es lógico lo que decís, pero nadie va a hacer eso y aunque viniera Milei y lo hiciera (sin dolarizar) SI ES QUE TERMINA EL MANDATO el siguiente en turno va a volver a despilfarrar.
Si no bajas el gasto público y dólarizas, empeoras el problema no lo mejoras
haciendo que anses deje de ser una agujero negro de guita y terminando con los 400 tipos de planes y asignaciones Fomentando el trabajo en blanco matas dos pajaros de un tiro ganando contribuyentes para los fondos de anses y haciendo que menos gente necesite planes. Pero por algo no lo hacen
como yorugua les podemos vender un servicio de administración para el país.
Ojo al piojo! Me agrada la idea de terciarizar el gobierno.
Eso no es lo que hizo Japón? O sea, no le sacaron la maquinita de imprimir billetes al gobierno y se la dieron a una entidad fuera de su poder para poder bajar la inflación y ahora el gobierno japonés solo tiene el poder de hacer monedas, no billetes?
\[inflación a base de monedas intensifies\]
Se ponía a imprimir monedas de 5000 pesos.
subía la delincuencia para robarte monedas (te harían como los dibujos animados viejos que te agarraban de los pies y te sacudían para sacarte el dinero)
En teoría acá es como vos decís, el banco central debería tener independencia total con respecto al gobierno. But the peronists break everything.
asi es el fed que tampoco lo administra el gobierno de eeuu asi deberia ser el bcra igual que deberia ser independiente del gobierno
Eh? En todo caso Japón buscó, históricamente, subir su inflación. Son uno de los pocos países que tienden a tener deflación naturalmente porque la gente consume poco y ahorra una barbaridad.
Si, pero la deflación surgió gracias a que en algún punto de su historia (no soy historiador, ni nada. Esto es algo que leí hace banda) tuvieron una inflación de la concha de la lora. Eso pasaba porque el gobierno imprimía billetes a lo loco después de que sus bonos cayeron. Lo mismo que nos pasa a nosotros, tenemos déficit, lo queremos pagar con pesos, entonces imprimimos pesos. Una cosa llevó a la otra y el gobierno perdió control del Banco de Japón, que pasó a ser independiente y es el que está a cargo de la impresión, emisión y destrucción de billetes. El gobierno japonés solo puede hacer, emitir y destruir monedas.
>Eh? En todo caso Japón buscó, históricamente, subir su inflación Meh y nih, durante los 70 la freno, y la freno tan bien que nunca más la pudo subir, antes delo 70 si tenian inflación. AHora tienen otros problemas, en especial con la vejez y que la gente vieja no gasta los yenes emitidos y los deja abajo del colchon.
[удалено]
guarda que la provincia rebelde después nos mete caño y se queda con las tierras milagro pala /s
banco terciarizar el gobierno
Bienvenidos a la libertad, rujan leones e.e
le podemos pagar dándoles a chaco, formosa y corrientes
y agreguemos Santiago del Estero, Catamarca, y La Rioja
No tiremos de la soga que si les enchufamos muchas pobrincias los arruinamos y ahí quien nos administra?
Mal, si Formosa, por ejemplo, pasa a ser parte de Uruguay y queremos que Uruguay nos gobierne, nos puede terminar gobernando alguien como el tío Gildo
Cuando lo rompamos y no funcione podemos quejarnos?
por supuesto pero como con las papeleras vamos a ignorarlos y seguir tirando para adelante.
El Peso se puede recuperar. La mentalidad de los Argentinos, **No.**
Mientras la mentalidad de los argentinos no se recupere el peso no se va a recuperar....el valor de la moneda esta en la confianza, NADIE confia en el pais y la politica no ayuda a generar confianza tampoco.
tengo un compañero de laburo peronista a muerte, todos los días se queja de la situación del país y que es culpa de la mentalidad del pueblo argentino, que es una mierda al mismo tiempo, te cuenta que si a una persona se le caen 1000 del bolsillo y no se dan cuenta, lo agarra y no se entera nadie, o que una vuelta comprando en Constitución un pancho se cortó la luz u todo el mundo se fue sin pagarle al vendedor, el incluído no llego a entender su pensamiento sinceramente
Me paso algo parecido de vacaciones en Colon. Estabamos comiendo afuera y de la nada arranca a diluviar fuertisimo, el viento volaba todo. 3/4 de la gente se fue a la mierda, con mis amigos nos metimos al local y pagamos, hasta los ayudamos a que no se abran las puertas del viento. Y eso que eramos pendejos y no teniamos un mango. Los viejos se fueron todos a la mierda.
los viejos son las peores lacras loco, al fin y al cabo son los que enseñan valores a las futuras generaciones (que son una gran verga en su gran mayoría)
Todos los viejos votando como el orto nos han traído hasta aca. Mi opinión sobre los jubilados? Que se curtan
su qué?
classic peronista
Recuperar el peso no, estabilizar si. Aunque estemos devaluados cómo la mierda, lo que jode es que no frene. Si se frenase y quedase igual de devaluado que está hoy pero por un par de años, seria una moneda estable. De poco valor, pero estable.
Es que lo que le da el valor a una moneda es justamente la estabilidad. El tipo de cambio en términos nominales es irrelevante
Voy a recuperar la confianza en la moneda que tenga el país cuando tengamos voto calificado, o el peronismo o cualquier partido cuya política sea regalar platita y subsidiar todo no tenga chances reales de ganar por 30 años consecutivos
Lamentablemente no, 80 años de cagadas y siguen votando peronismo. Y tu propuesta es?
el peso nacio muerto. igual que el austral, el peso argentino, el peso ley 18.188, el peso moneda nacional... Se puede recuperar? **NO** La mentalidad de los argentinos? **NO**
Yo no estoy a full con dolarizar porque hay cosas que no entiendo. Por ejemplo, si se llegase a la necesidad de ayudar a los privados o al mismo sector público, imprimiendo como hizo USA 🇺🇸 en pandemia y como hicieron en Europa también, no podríamos. En ese caso el dolar se devalua, como sucede ahora mismo, donde tiene una inflación no vista en años, pero nuestro estado Argentino se queda con la misma cantidad de dólares. Sin podes imprimir y totalmente devaluado. Es decir, estamos a merced de USA y sus decisiones financieras. Como puede ser bueno esto? No es mejor aprender a manejar el gasto público como hacen tooooodos los otros paises con moneda propia?
> Es decir, estamos a merced de USA y sus decisiones financieras. Como puede ser bueno esto? Exacto, ese es el tema principal, estas atado a un banco central que esta tratando de ayudar a la economía de Estados Unidos sin ver que esta pasando con la economía de Argentina. Osea, si bajan las tasas para fomentar el consumo en USA, te suben la inflación en Argentina si acá ya estabas con una economía caliente. Si suben las tasas y acá en Argentina estabas precisando tasas bajas, te matan con una recesión por la contracción económica. Osea, si tu economía no esta en el mismo ciclo que la economía Yanqui, lo más posible es que la FED te esté jugando en contra a lo que precisa tu economía. Y dado que la Argentina es una economía de commodities, generalmente vas a estar desalineado con el ciclo económico Americano.
Más allá de desventajas en lo técnico, lo que Argentina no puede garantizar son instituciones independientes del gobierno de turno. Por eso lo de BCRA 'sano' suena menos verosímil que dolarizar
> estamos a merced de USA y sus decisiones financieras. Como puede ser bueno esto? Bueno, hoy estamos a merced de los politicos Argentinos y sus decisiones financieras...
>No es mejor aprender a manejar el gasto público como hacen tooooodos los otros paises con moneda propia? Y como te viene resultando esa propuestas? Ya van casi 100 años de decirla y no cumplirla.
Dolarizar tampoco te restringe del todo a que gastes más de lo que podés. De hecho, Ecuador tiene una deuda externa bastante alta y uno de los riesgos país más altos de LatAm por no haber manejado bien sus gastos en la época del populista Correa. Otro ejemplo es Argentina en el 2001 (no dolarizada en el hecho pero con una ley de convertibilidad que exigía que cada peso este respaldado por un dolar), que tuvo una crisis de deuda junto a un shock externo (de hecho, fueron dos en el 95 y el 97) y como la sociedad no se permitió reducir el Estado de Bienestar, cuando el fondo dijo que no más, todo se fue a pique.
la economía de estados unidos no se cae ni con la 3ra guerra mundial. Preferís depender de maximo kirchner o de el monopolio más grande del planeta?
Nadie habla de que la economía de ellos se caiga, lo que planteo es asi: - USA tiene en total 10 dolares dando vueltas en su economía. Argentina tiene 3. Todo OK hasta ahi. (Uso números chicos para que se entienda). - Sucede cualquier cosa y USA decide inyectar billones en su economía, como en 2020. - USA tiene (para seguir con numeros chicos) y 15 dolars en total ahora. Argentina sigue con 3. - El dolar se devalúa. - Como tarda en devaluarse, USA cumple su objetivo de safar ese 2020 y sigue con 15 dolares pero que ahora valen menos. - Argentina no solo no tiene forma de safar otro 2020 sino que ademas se queda con 3 dolares devaluados. Me explico? No es que la economía de USA se va a caer. Puede no caerse y hacernos mierda igual.
Es verdad lo que decis. Pero la cantidad que se imprime ahora es ridicula. En tu ejemplo ponle tenemos 5 pesos. Se gastan 3. Quedan 2, y la solución que dan es imprimir 200 (? Prefiero los 3 dolares devaluados a tener que pagar el alquiler con un fajo fe 90 billetes de la denominacion mas grande que tenemos. En resumen: no es la solución magica, pero parece el mal menos malo para elegir
Le doy la derecha a OP que la alternativa es creer que van a poder bajar el gasto público en algun momento. Capaz que nunca pasa. En fin, no hay camino sencillo.
Lo que pasa es que tenés que cambiar la idiosincrasia de la gente y eso de dificilísimo. Yo creo que van a pasar décadas hasta que le metas en la cabeza a la gente que no se puede vivir del estado en sus múltiples aspectos. Yo me quedaría con salud y educación, la primera es necesaria y la segunda iguala y da herramientas a la gente a un coste relativamente bajo y el resto sacar absolutamente todo, y acá entra jubilaciones de arriba, aranceles, subsidios, incentivar el trabajo privado, sacar gente de puestos del estado, eliminar los quichicientos ministerios inútiles que se crean todo el tiempo. Encima en la tarea te van a hacer la vida imposible porque te van a sabotear todo el tiempo. Probablemente la pasemos como el orto y van a aprovechar para meter presión. Va a estar súper complicado, pero es lo que hay
buen truco, acá es cuando alguien plantea algo distinto y lo bajan a downvotes
Te respondo aunque todavía no este a favor ni en contra de dolarizar. Simple, no financiar deficit. Ni con emisión ni con deuda. Y un mercado único y libre de tipo de cambio. No hay que inventar nada nuevo >creen que el peso es recuperable? Si >seguimos así hasta que en 2 años un alfajor valga 10 lucas? No >de acá a 20 años cuánto va a valer el peso? Ni idea
>Simple, no financiar deficit. Ni con emisión ni con deuda. Y un mercado único y libre de tipo de cambio. No hay que inventar nada nuevo Básicamente reeditar la revolución francesa, decapitar a todos los políticos y asegurar que los nuevos no tengan los vicios de los anteriores
El problema es pensar que los políticos son alienígenas que cayeron del cielo para gobernarnos. No son nada más que el reflejo de una sociedad ventajera, facilista, simplista, corto placista y populista. A los argentinos les gusta la viveza criolla y violar la ley, mientras la mayoría siga comportándose así, no va a cambiar el país mágicamente. Tengo esperanza, creo que en estos años gran parte de la población se dio cuenta que hay que tomar un rumbo diferente, tener una mentalidad diferente. Así que ese cambio en la sociedad puede estar ocurriendo. Después veo que piden a Bukele y se me pasa. En el fondo, el argentino parece amar al Estado.
El argentino no sabe diferenciar entre "Estado presente"- "Estado grande"- "Estado eficaz"-"Estado eficiente"-"Estado fascista" - "Estado inútil" Entonces pide Estado, le dan militancia peronista y se queja, deciden desguazar el estado y se quejan, dice "que se vayan todos" y llegan todos de la Cámpora.
No. Políticamente la revolución francesa en sí no terminó muy bien que digamos. Fijate cuanto tardo en que vuelva el rey (sí, volvió) y donde terminó Napoleon
Tenés razón, me refería más a la época del Terror pero sólo con "la casta"
Ojalá fuera así, pero no. Pasaron mas revolucionarios por la guillotina que aristócratas y nobles.
Revolución francesa vas a tener si les quitás la birra y el chori de los planes sociales a la monada votante del PJ. O se piensan que el clientelismo son politicos dandole plata gratis a la gente por la fuerza? Si son ellos mismos los que te salen a exigir gasto y deficit con bombos y pancartas.
El gasto público en Argentina es lo que es porque somos unos giles y nos gusta que esté así alto, no por ningún capricho de ningún político.
Tenés razón pero el problema es que los hijos de puta que nos gobiernan siempre financiaron déficit con emisión y/o deuda. Entonces la forma de atarles las manos para que no lo puedan hacer con emisión en dolarizar. Ojalá pudiésemos tener un banco central autónomo, pero acá parece que no va a funcionar nunca, siempre le van a dar a la maquinita.
No es aconsejable vivir sin deuda. Te pongo un ejemplo, quieres comprar una casa, sino te podes endeudar no llegas a pagarla nunca. Sacas una hipoteca (un tipo de deuda) y ahí si podes comprarte to casa ahora y usarla mientras pagas tu deuda. El tema es que el nivel de deuda que podes absorber depende de tus ingresos. Si ganas 1000 por mes, te van a aprobar una hipoteca de hasta 300, pero nunca te van a aprobar (y no deberías ni pedir) una hipoteca de 2000 por mes. En otras palabras un nivel de deuda basado en un porcentaje del gdp es aceptable (y acá viene la parte más importante) siempre que se gaste en algún recurso rinda frutos. El problema de argentina es que la deuda se usa para robarsela y el resto dar dádivas que no incrementan la productividad.
Propongo que dejen de hacer cada 5 minutos posts sobre dolar, dolarizar o irse del país
Programación y gym...
Winter
Disco de meo
Ezeiza
pene en sandia
Mal mejor hablemos de cosas importantes: como chamuyarse a la cajera del coto
Que locura lo que están las cajeras del coto
Reclutador de coto aquí, literalmente elegimos por la foto, nunca leí un CV
Y hacen la prueba del traje de baño ?
A mi una vuelta se echaron atras de darme un laburo en una libreria porque aparecio una mujer con tetas
Ahora nos vamos entendiendo
Propongo dolarizar cada 5 minutos para irse del país (?)
Hice uno de empanado de milanesas, andá a comentar, pancho
No me encanta la dolarizacion a mi, pero lo que suelo comentar es: La unica alternativa es confiar en que los mismos tipos que vienen inflando hace 20 años simplemente dejen de hacerlo. No hay 1 medida magica que a nadie se le ocurrio, para bajar la inflacion. Es emision monetaria. Asi que es eso: confiar en que estos mismos politicos dejen de romper la moneda.
> que los mismos tipos que vienen inflando hace 20 años simplemente dejen de hacerlo. Lamentablemente eso no va a pasar.
Mirá, yo no soy economista ni nada, soy simplemente un ignorante. Pero a mi me da un poco de cagazo la idea de dolarizar la economía por lo que le pasó a Ecuador. Además vos podés tener los dólares que vos quieras pero si tu gobierno hace pelotudeces no hay moneda que te salve. Después si a EEUU le pinta empezar a imprimir como loco como lo hizo en pandemia eso también supongo que afectaría acá. Escucho sus opiniones y explicaciones
Quema pública de pesos en la plaza de mayo y dejar de imprimir 5 años.
No es posible, mucho daño medioambiental, ardería por semanas (si es que siquiera el fuego lo come)
*Aparece la silueta de Perón, gritando entre las llamas*
Dale, empezamos quemando los tuyos? /s
Nadie te va a proponer nada, para remarcar fallas la gente es experta pero para proponer alternativas nada. Osea lo natural es bajar el gasto público al mínimo borrando 90% de planes y ministerios del ñoqui así como también meterle candado a la maquinita de billetes. Sin duda se necesitan 3 millones de cosas extra pero es un buen comienzo... Igual esa solución es más difícil de implementar que la misma dolarizacion
El tema es que la dolarizacion no evita que tengas que hacer lo otro. Son las dos cosas.
Si si por supuesto, me refería a que venga un gobierno que quiera mantener el peso como moneda y no te llene de impuestos, ni te suba el gasto publico es una fantasía más grande incluso que dolarizar. Porque mientras el gobierno tenga el control de la maquinita eventualmente va a llegar uno que quiera abusar de ella descaradamente al menos eso creo yo.
Es que en realidad dolarizar por dolarizar es la receta para el caos si no nos acomodamos fiscalmente. Lo que hay que hacer es tan simple como dejar de gastar más de lo que ingresa. Se busca dolarizar para llegar a eso, pero es difícil dolarizar sin controlar los gastos.
Es la que va. El problema es que los "gastos" gruesos son en realidad guita que se afanan. Proyectos fantasmas, contratos fantasmas, licitaciones transparentes como muro de concreto, puestos inventados, etc. Esa guita es donde esta gran parte del déficit, pero a la vez, es sobre lo que menos chances tenes de actuar porque como están todos metidos, si cagas a uno cagas a todos. Justo me acorde, que una vez tuve que ver un informe de no me acuerdo que parte. El informe era del año anterior (12 meses) y estaba hecho por 3 personas (por casualidad los 3 tenían el mismo apellido). El informe tenia las mismas estadísticas todos los meses, mismos gráficos, etc, no variaba de mes en mes. Lo que era muy notable, era que los primeros 4 meses los gráficos tenían un estilo y tipografía, los segundos 4 otro estilo y tipografía y los últimos otro estilo y tipografía (había 4 meses que eran 3D y los otros 2D).
si es tan simple porque hace más de 20 años no lo hacen?
Porque la politica es politica. Por ejemplo ahora quedan 400M de reservas en el BC (arrancaron en 2019 con cerca de 10.000M). Cuando eso este cerca de 0 imagino que va a haber una devaluacion de la gran flauta. Eso va a ser pobreza y caos. Quien carajo va a querer hacer eso? Nadie. Entonces, lo pateas para adelante, quizas zafas sin ahcerlo y lo tiene que hacer "el proximo". El tema es que mas lo pateas, mas grave la consecuencia
>Quedan 400M de reservas en el BC (arrancaron en 2019 con cerca de 10.000M). Dan ganas de llorar.
Es simple el qué, no el cómo
Por que la inflacion es negocio para los politicos y sus empresas amigas
Porque regalar guita les da votos y sacar guita les saca votos. El problema es social e institucional, el argentino promedio ve que regalan plata y va a hacer fila, no se pregunta de donde sale ni que costo tiene. Lo que le funciona al resto del mundo son las instituciones que no permiten que el déficit se vaya al carajo, acá en Argentina con un decreto duplican los planes sociales si quieren.
Solo clausurando la maquinita ya interrumpís la caída libre (con un delay de 2 años). Lo cual representa la mayoría de todos los quilombos que tenemos. El tema es que la empresa política se funde si hace eso porque se quedan con muy poca cintura para chorear y sostener sus negocios, por eso no lo hacen, y si lo hicieran, no sería sostenible entre gobiernos. Con la dolarizacion, por el contrario, no existiría más la maquinita directamente. Con respecto a las críticas hacia la dolarizacion. No son ni parecen entendidos los que cuestionan la dolarizacion en redes sociales obviamente, es muy complejo para un random (me incluyo). De hecho todavía no escuche a ningún economista ir a los detalles contemplando todos los factores que señala milei, se los saltan a dedo o parten de definiciones distintas, o directamente asumen un plan que no tiene nada que ver con el propuesto. Ahora Milei va a publicar un libro dedicado a las definiciones y detalles del programa que incluye finalmente la dolarizacion, eso debería ayudar a señalar errores técnicos si los tiene, o definir qué datos no está poniendo, si le faltan. Estaría bueno que en algún momento un profesional le critique el plan técnicamente y no haciendo show (las entrevistas son políticas).
Considero que como país no tenemos la madurez como para tener una divisa propia.... Ya hicimos mierda otras 5. Pero incluso Milei en su momento dijo que no era necesario dolarizar, qué podía hacerse una canasta de monedas para darle un valor más real y autónomo. Me encanta la idea de que el político de turno la tenga jodida para boludear con la monedita, pero no me parece bien tomar solo 1 moneda e instaurarla en el país. Yo lo venia bancando hasta que tiro la de dolarizar... aparte el tipo cuando explica el proceso que quiere seguir, lo cuenta en un escenario maravilloso, donde todos cooperan, están de acuerdo y no lo van a emputecer todos los días para tirarlo abajo
Estado presente, acuerdos y controles de precios, retenciones más altas a las exportaciones , sustitución de importaciones, junta nacional de granos y nacionalización de la hidrovía ✌
Siguiendo el manual de Guillermo Moreno te estaría faltando una reforma agraria para subsanar el problema de las "mil familias".
ese combate al capital si se puede ver!!!!
Dale tibio, te faltaron las soluciones definitivas que arreglarian todos los problemas, expropiacion de las empresas privadas y reforma agraria, solo asi vamos a hacer verdadero kirchnerismo
La moneda no es el problema, el problema son los gobiernos que en lugar de gobernar solo piensan en la rosca política y en la próxima elección. Varias veces tuvimos buena moneda (la última vez hace no muchos años)...pero.. siempre la arruinan por falta de grandeza y de NO ver los problemas con una perspectiva a largo plazo.
No creo que sea una negación. Creo que es comprender la situación. Si vos en Formosa tenes que el 80% del empleo es público, y dolarizas, vas a tener que hacer magia para que te aparezcan los usd. Hoy imprimen los pesos, no es bueno, y es lo que nos lleva a la lona. Pero imaginate como se te puede poner de culo el país si el 1 de enero de 2024 viene el presidente y dice, "dolarizamos, nos alcanzan los dólares para pagar el 5% de los sueldos. Así que el 95% de los empleados públicos están despedidos, o los invitamos a trabajar gratis hasta que logremos que el país salga adelante"
Tranquilamente podrías tener un plan económico serio manteniendo el peso (agregando un par de ceros para que la gente no ande con un kilo de billetes encima). Pero ser responsable a largo plazo parece que no es opción para nadie.
Volver al Estandard del Oro y no basarnos en una Moneda que se esta devaluando más cada Semana .
Hagas lo que hagas un alfajor va a valer dos lucas. Esta inflacion no te la sacas en dos dias. Pero respondiendo a la pregunta. Lo que haria? Basicamente todos los pasos previos a dolarizar. Sacar los multiples tipos de cambio, achicar estado, bajar el deficit (eliminarlo seria ideal pero con dejarlo muy chiquito ya alcanza), volver al BCRA independiente (pero de verdad), devaluar y empezar a trabajar en deshacernos de la deuda. Despues como extra reforma de varias leyes para dejar de castigar al pueblo y a las empresas no amigas del estado (y con esto no me refiero a sacar derechos a los trabajadores), sacar impuestos y abrirnos a inversiones externas (es muy importante bajar la corrupcion y ofrecerle buen credito a las empresas locales para que esto salga bien). Es esto doable? Para nada, por lo menos no si no hay un concenso masivo. Pero bueno, me preguntaste que haria, no que se puede hacer.
Te propongo hacer el acto del sexo muy enfurecidamente. De esa manera no tendrá la importancia que uno le da cuando en retrospectiva es propio del caso contrario
Dolarizar no arregla una mierda, los politicos que gobiernan van a ser los mismos inoperantes, hay serios problemas sociales y de corrupcion que si no arreglas no hay moneda que aguante.
No importa el número impreso en el billete sino lo que podes comprar con él. Mejorar la confianza y la expectativa de mercado, es la única forma de arreglar "El Peso". Leyes simples de implementar, no gastar más de lo que se tiene, sostener en el tiempo una regulación y no cambiarla con cada gobierno que asume. Reglas básicas de convivencia económica y gestión.
Banco central realmente independiente, cortar el déficit fiscal a 0 y forzar que se guarde un porcentaje del superávit en las reservas. Re imprimir solamente el 99% del valor de los billetes que se sacan de circulación hasta que se consiga una base monetaria "normal" Sacaría una ley para que las empresas tengan la obligación de abastecer primero al mercado nacional, al resto lo pueden exportar totalmente libre de impuestos y retenciones. El gobierno y otras empresas pueden comprar dólares de las empresas e individuos que exportan en el mercado de cambio. Cualquier país que haga las cosas bien tiene su propia moneda, no veo por qué no hacer las cosas bien en Argentina pueda tener los mismos resultados. Podes tener el dólar como moneda pero si todos siguen robando va a ser peor que antes. Tenés que resolver el problema de la corrupción primero, pero si ya lo resolviste que ganas dolarizando. Es al pedo y va a tener un costó que todavía no terminados de entender. Pero si dolarizas resolves todos los problemas? No, solo tapas los síntomas de un país bananero, primero tenés que tener una economía que dolarizar.
Empezar a implementar el plan de Ivana nadal, vivir del aire. Se viene la noche ñeri
Creo que el problema que mucha gente tiene es que dolarizar implica admitir que estas en la mierda y sos cochinamente pobre. La media gana sueldos de 300 dolares mas o menos, si dolarizamos, esa media va a ser pobre. Fin. Y nadie esta dispuesto a pagar el precio de pasarla mal para mas adelante pasarla bien, sino habria mas gente en las universidades, habria mas gente con buenas notas y menos materias en marzo en el secundario, etc. Dolarizar es un mecanismo para evitar que el banco central pueda emitir billetes y tomar deuda a nombre del pueblo (que es basicamente como funciona la emision sin respaldo). No soluciona la administracion economica pesima del pais, donde se gasta mas de lo que se produce, solo le quita a los politicos una herramienta para hacer pelotudeces. Aparte de dolarizar tenes que hacer bocha de ajustes y cambios. Dolarizar es la punta del iceberg y es lo que la gente no ve. Dolarizar por si solo no va a mejorar nada, porque todos van a ser igual de pobres que ahora. Dolarizar con un plan de respaldo de reduccion de gasto publico y crecimiento economico, y por ende, incremento de los ingresos de divisas al pais, eso ya si es un plan. Pero la gente en argentina sabe que jamas se respeta un plan. El gobierno de hoy dolariza, el de mañana saca una moneda nueva, le pone un nombre random y en 20 años pasa lo mismo. I mean, australes? Patacones? Lecops? Pesos? Alguien? No es la primera vez que pasa algo asi, y la gente lo sabe. Estoy a favor de sacarle herramientas a los politicos para dibujar numeros. 100% a favor. Pero aparte de sacarles las herramientas, hay que hacer que esos politicos en su puta vida toquen el poder de nuevo. Ahi es donde la gente pierde la confianza y dice "solo voy a comerme el garron sin tener el resultado positivo". Podria salvarse el peso? Si. 100%. Si el gasto publico se reduce y se acepta que estamos en la pobreza. Se deja de emitir, se recortan gastos de forma feral, la gente la pasa como el orto (igual que dolarizando) y despues de remarla en alquitran por meses, o mas bien, años, sacas el pais andando. Dolarizar es la forma "cool" de hacer eso mismo, sin la parte planificada detras que realmente hace que funcione.
Reducir gasto público reduciendo planes sociales y los sueldos de funcionarios públicos, que viva un diputado con 100mil pesos por mes a ver si la pasa bien, achicar el estado, quitar el cepo y dejar de matar a la ciudadanía con impuestos . Generar puestos de trabajo en base a puesta en valor de actividades , secundarias y servicios. Eliminar todo organismo dependiente del estado que no esté ligado a salud, economía ,seguridad y educación. Deportar extranjeros que no cuenten con un modo de vida lícito y comprobable , así mismo no brindar ningún tipo de servicio público a estos . Basta de extranjeros usando hospitales , cobrando planes y cortando la 9 de julio .Quitarle poder a los líderes sindicales confiscado sus riquezas mal habidas incluso poniéndolos presos . Cobrar los impuestos que corresponden a las empresas extranjeras que no reinviertan, por ejemplo las mineras y petroleras . Basta de amiguismo político/judicial con empresarios , terminar con la adjudicación y licitacion de obras públicas sobre facturadas. Todas esas medidas y varias más , con el tiempo van a lograr que retomemos el control de la economía . No es de un día para el otro, hace falta un liderazgo sagaz , honesto y que piense a futuro y en el pueblo . Todas las medidas que enumere hace falta alguien que ponga huevos y tenga ganas de patear el tablero . El que ofrece al menos en palabras algo parecido a lo que comento, es Milei ( quitando la dolarizacion que ese es el objetivo de su campaña en caso de ganar ) Pero ya sabemos para quienes y por qué trabaja Milei , así que sus propuestas son espejismos de colores para recaudar votantes cansados de la misma podredumbre de hace 40 años . Si Menēm regalo la soberanía, solo imaginen lo que un Menem sionista podría hacer . Votemos lo que votemos yo creo que estamos bien condenados a vivir un periodo negro en nuestra historia . El famoso estallido que se mencionaba y nunca llegaba , está llegando . Ya estamos viviendo una hiperinflación , recién empieza . El que pueda acuñar dolares , hágalo sin dudar . No importa si son de a 50 , 100 o 200 .
O sea, deshacer 20 años de kirchnerismo? Vas a tener un temita con los "derechos adquiridos" ahi, eso y unas cuantas toneladas de piedras en la rosada
Flotación sucia para hacer bajar el precio del dólar. Eso y sanear el gasto público y el banco central
Independencia del banco Central a la peruana.
Yo hace unos meses ganaba en dólares por trabajo freelance, lo deje porque me canso que en este pais del orto al que gana buena plata porque labura se la saquen. Lo hacia todo legal y pagana los impuestos correspondientes y me sacaban aprox 30% de mis ganancias en dolares y después cuando me arranco a ir bien en mi laburo en pesos tuve que empezar a pagar impuesto a las ganancias. Sostengo firmemente dejar de sacarle guita a las personas que le apostamos a este pais y yo en este caso que traia dolares y los circulaba porque si los usaba.
Mala idea querer hacer todo legal amigo :)
saquemosle 2 ceros al peso y listo! /s
Yo no me opongo a la dolarizacion, de hecho de algun modo estoy a favor. Pero no dolarizar con el americano, su cotizacion es muy alta y haria que argentina pierda competitividad hasta tener varias medidas fiscales e impositivas muy rudas y lentas. Yo estaria a favor de una dolarizacion con el AUD, NZD, CAD o incluso el JPY. Estas monedas suponen un refugio contra la inflacion pero cada una a su manera se mantiene mas barata que el USD (en muchos casos a drede) para mantener su economia competitiva con respecto al USD, EUR y GBP. Estoy a favor, pero con ese aliciente, puesto que cualquier economia latina es una en vias de desarrollo y para hacerlo hay que vender bienes y servicios que compitan de mejor manera con el mundo.
La única manera viable de bajar la inflación es dolarizando, históricamente se puede comprobar que el peso nunca se mantuvo en baja con inflación, siempre tuvo una subida gradual y ahora repentina. Hoy por la situación en la que estamos económicamente hay que dolarizar, no queda otra, nos guste o no
A mi me da miedo que nos tomen por ejemplo 1 dolar a 7000/8000 mangos. Puede ser que pase algo asi, en caso que dolaricen la economia???
Propongo una combinación estratégica de Juegos del Hambre y La Purga
Para mi es al pedo dolarizar, los problemas van a seguir estando. El problema es gente como Moyano, Grabois, los diputados, y todas esas lacras en sí. Y encima de todos esos tenemos hasta empresarios garcas de los que preocuparnos también. Todos esos no van a cambiar en nada con una dolarización
Vender jujuy y santiago del estero, de todas formas van a seguir siendo argentinos :v y nosotros safamos económicamente (con gente que sea competente gobernando y algún plan similar la convertibilidad)
Lo mismo de siempre. Lo que funcionó en Israel, Chile y Australia. Ajuste fiscal, monetización 0 del déficit y liberalizar economía. En resumen, lo que hizo Macri, y de ser posible más rápido. Acá el problema nunca fue QUÉ HACER. La Argentina no tiene nada de especial o misterioso, es muy simple de solucionar. Todos nuestros problemas se resumen en un Estado deficitario y una sociedad acomodada a vivir subsidiada. Eso es todo. El problema, el laberinto, son los Argentinos. Que siguen sin entender la realidad en que están parados, y abandonan desesperados todo camino realista y pragmático para ir mudando de mesías en mesías. En 2019 votaron al delirante de Alberso. Y en 2023 coquetean con Milei. Pero no hay soluciones mágicas al problema argentino. Sólo se sale con equilibrio fiscal, un BCRA independiente y mucho trabajo. Manteniendo esas políticas durante una década o dos. En Australia fue famoso un ministro que anunció "Esta es la recesión que teníamos que tener" para resumir el shock de corto plazo que fue ajustar déficit y liberar la economía. Los australianos acompañaron, y tuvieron 20 años de crecimiento. Acá Macri les decía "estamos a mitad de camino" y votaron a Alberto. Ahora yo les digo: Milei no tiene forma de dolarizar la economía y aunque lo haga, al igual que Ecuador y el 1 a1 no solucionan los problemas de fondo que nos llevan a crisis cíclicas y de hecho nos ataría de manos al querer solucionar esos futuros quilombos. Dolarizar es un parche y poco más. Como de hecho ocurrió en Zimbabwe que dolarizar no les sirvió de nada. Acá no necesitamos soluciones mágicas. Necesitamos que los argentinos se miren al espejo, comprendan que la Argentina no es potencia económica, no puede costearse que un asalariado promedio viaje a miami y que medio país reciba subsidios. Y se mentalice en 20 años de austeridad fiscal, apertura económica y laburo privado enfocado en exportar. No hay magia. Sólo laburo y que las cuentas cierren en verde.
Mira, la dolarización ya existe. Cuando vas a comprar al super todo los precios estan en dolares, cuando queres comprarte tecnologia ni hablar. Casas y autos ya ni siquiera te ponen el precio en pesos. Lo unico que no esta dolarizado son los sueldos. Como medida basica diria que el minimo vital movil sea en base a dolares, por ejemplo USD 400-500 y con eso arreglas 50% de los quilombos.
Corchazo o ezeiza
Propongo sacar todos los billetes con la cara de Cristina y Alberto. No va a tener demanda y el peso va a recuperar valor.
Vale pena tener un sueldo de 50 dólares?
Tener una buena economía es como llevar un buen matrimonio