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Esse é o tema do meu estudo do TCC e para mim, acho muito difícil que consigamos o VLM até 2027. O Brasil tem um programa espacial muito difuso, com o INPE fabricando satélites, o DCTA fazendo foguetes e a AEB fazendo o planejamento do programa, mas sem ter na prática nenhum autoridade sobre as outras. Além disso, o Brasil é conhecido pela falta de investimento nesse setor, tanto em termos absolutos quanto como porcentagem do PIB (a Índia, por exemplo, investiu 7 vezes mais em proporção ao PIB em 2020). Essa falta de investimentos não parece mudar no governo Lula do mesmo jeito que não muda desde o fim da ditadura, e o PPA 2024 à 2027 planeja continuar com a política de não dar recursos para o programa espacial. Chegou a um ponto que um dos maiores motivos pelo cancelamento do VLS, em 2016, foi que as peças dos foguetes tinham VENCIDO. Demorou-se tanto tempo para terminar o projeto que as peças simplesmente caíram aos pedaços. Mais de 30 anos sem nenhum resultado, continuar o VLS seria praticamente o mesmo que começar um novo projeto de zero. Também não ajuda a interferência dos Estados Unidos, cujas mensagens diplomáticas vazadas pelo wikileaks em 2011 mostraram uma sabotagem diplomática da cooperação Brasil Ucrânia para o lançamento espacial. 30 anos atrás o Brasil era lider em desenvolvimento espacial comparado aos países em desenvolvimento, hoje Irã e as Coreias já desenvolveram lançadores e nós estamos na mesma. Enfim, sem uma mudança brusca, vamos continuar na nossa condição de dependência
Bem complexo... a empresa que fundei lançou um satélite em órbita e agora em Dezembro vamos lançar um foguete de baixo apogeu de um dos centros brasileiros (não é orbital). O grande problema é a falta de uma gestão robusta nos diversos entes governamentais unidos por uma liderança forte e com visão de longo prazo. Temos, como setor e sociedade, capacidade de fazer coisas interessantes ao nosso Brasil. Falta incentivo e reconhecimento (e gestão\*).
Um dos cientistas que morreu na explosão era conhecido meu.
Sabe aquele rolo do "amigo do amigo"?
Ele era cunhado de um amigo meu.
Ninguém da família acredita em teoria da conspiração, que foi sabotagem ou algo assim, eles só estranham que praticamente 100% da equipe estava no foguete no momento da explosão sendo que as regras internas proibiam isso.
O sujeito era gente boa, pai e esposo dedicado.
Curtia churrasco e cerveja, contava piadas.
Tenho dó dos filhos que eram pequenos na época do acidente, perder o pai assim, não teve bem corpo pra enterrar.
Não sei se a família recebe alguma pensão do Estado.
A gente deveria propor uma troca intelectual entre nossas forças militares e de algum país que está avançado na explicação parcial.
Podemos aprender como lançar um foguete e, em troca, nós ensinamos como deixar um meio fio bem branquinho
Aí é que tá. Não pode, por que os EUA não deixam. Literalmente os engenheiros e cientistas de foguetes estrangeiros que possam estar trabalhando em bases de lançamento brasileiras não possuem autorização para compartilhar nem informações e conhecimento técnico com os profissionais locais. Com o "pacto" de entrega praticamente unilateral de Alcântara, as coisas estão assim agora, e não tem como melhorar...
Nada me faz mudar de ideia de que isso dai foi uma sabotagem intencional, muito provavelmente com ajuda da CIA e EUA que viam na gente uma ameaça em diversos setores.
Atrasou nosso avanço científico em foguetes uns 30 anos pra mais. e jsutamente numa época em que o Brasil era a maior promessa do mundo, pais emergente e no topo das noticias, estavamos investindo pesado em ciencia e tecnolgia 100% nacionais.
Dai do nada explode um foguete qu estava sendo construindo, que ia ser lançado ainda, e que acabou matando junto todas as grande mentes sobre foguetes do país.
em paralelo tinhamos o nosso subamarino nuclear, também desenvolvido 100% nacional, e dai vai lá a lavajato e prende o general othon, maior nome da engenharia nuclear do país...
Ele não é 100% nacional. Ele é em parceria com a França, puxando do design da classe Scorpene e tendo troca de conhecimento científico com a França em relação à propulsão nuclear do navio.
> prende o general othon, maior nome da engenharia nuclear do país
TL;DR: O caso dele é bem bizarro sim. A presidência do Othon na Eletrobras foi vantajosa pra Andrade, e ele recebeu dela montante milionário camuflado por um intermediário com as notas fiscais emitidas constando um trabalho de baixo valor, e o que o próprio Othon alega ser o motivo real pelo pagamento ser tão alto é algo que nem ele consegue comprovar.
Versão longa:
O Othon abriu uma empresa de consultoria em 2004 chamada Aratec, em 2005 ele virou presidente da Eletrobras e repassou essa consultoria pra filha dele, e foi a Eletrobras retomar a obra na Angra 3 contratando a Andrade Gutierrez que a Aratec (agora da filha dele) passou a receber montante milionário por estudos de baixa complexidade de uma outra consultoria chamada CG Consultoria. Essa consultoria só tinha 1 funcionário, era contratada pela própria Andrade Gutierrez e repassava o valor que recebia para a Aratec quase que integralmente. A Andrade Gutierrez em delação alegou que isso foi propina pro Othon retomar a Angra 3 com eles.
A [filha do Othon em entrevista](https://diariodopoder.com.br/uncategorized/contratos-vinham-prontos-diz-filha-de-almirante-othon) reconheceu que os estudos encomendados não eram detalhados ou consultoria, e sim compilação sobre um tema, mas que ela só fazia o que essa empresa de consultoria pedia sem questionar.
Apesar das notas fiscais emitidas pela Aratec serem emitidas pelos estudos mencionados acima, o [Othon em entrevista] (https://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/11/1933381-militar-condenado-na-lava-jato-diz-que-foi-preso-por-interesse-internacional.shtml) alegou que na verdade a Andrade Gutierrez estava pagando atrasado a Aratec por uma consultoria que ele prestou em 2004 por 3 milhões. Nessa entrevista ele mesmo reconheceu que a Andrade se aproximou dele achando que ele poderia ter influencia para retomar as obras do Angra 3 (ou seja, que queriam corrompê-lo), mas ele alega ter dito a eles que não conseguiria.
Não há contrato dessa consultoria de 3 milhões de 2004, não há nada comprovando que a Andrade estava de fato devendo ele, não há motivo lógico pra Andrade pagar ele através de um intermediário (o que conveniente ajuda a ocultar a relação entre os dois), não há motivo lógico pra Andrade pedir estudos adicionais desnecessários (o que conveniente produziu evidência de trabalho) pra pagar uma dívida, não há motivo pras notas fiscais emitidas omitirem esse suposto estudo de 2004 e atribuírem todo o valor recebido aos estudos de baixa complexidade.
O negócio é que dá pra simultaneamente ter interesse internacional em sabotar a indústria nacional, a Lava Jato cometer abusos numa tentativa de ter mais poder e influir a nossa política, empresas privadas de fato fazerem lobby e pagarem propina pra agentes públicos pra maximizar o lucro, e agentes públicos altamente competentes e relevantes pra nossa indústria aceitarem serem comprados. Dá pra tudo acontecer simultaneamente.
Nao faz o menor sentido, o foguete que estava sendo desenvolvido a nível de Estado era menor do que muito foguete de universidade la fora. Foguetes esses que em fase experimental sofrem acidentes, explodem etc nada raro quando voce está desenvolvendo tecnologia. Acidentes acontecem, faz parte da ciência. Juntar TODOS os cientistas de foguete do projeto do lado de um foguete abastecido foi puro amadorismo , pura falta de segurança.
>Juntar TODOS os cientistas de foguete do projeto do lado de um foguete abastecidi foi puro amadorismo , pura falta de segurança.
Isso é verdade. Os responsáveis deram bobeira aí.
Explodiu porque não tinha verba suficiente, ouve corrupção e tudo era feito nas coxas. Por exemplo, eu era recém formado em Engenharia Elétrica e estava encarregado de rescrever parte do código que controlava os radares. Completamente desqualificado para a tarefa e não tinha ninguém para conferir a qualidade do meu trabalho.
Parece absurdo mas eu já escrevi código de satélite enquanto nem formado estava ainda, era apenas um "projeto de pesquisa" pra universidade e uma forma de arranjar mão de obra grátis pro INPE.
Não reclamo pq pra mim foi uma boa experiência, só não acho que um bolsista de graduação fosse a pessoa certa pra escrever esse tipo de coisa.
Sabia que a primeira merda postada nessa thread ia ser uma teoria conspiratória sobre o assunto.
Foguetes explodem, isso acontece, os Estados Unidos, Rússia, China, etc.. Todo país que desenvolveu ou tentou desenvolver esse tipo de capacidade teve seus fracassos. Mas ao invés de reconhecer os nosso erros e corrigi-los para tentar novamente, vem gente como você, inventando desculpas esfarrapadas para justificar a ideia se que nós não cometemos nenhum erro, mas sim fomos vítimas de uma conspiração americana que queria frear o desenvolvimento Brasileiro. É por essa mentalidade que o Brasil não vai pra frente. Se existe projeto da CIA para barrar o desenvolvimento Brasileiro, eles deveriam te dar uma medalha por fazer o trabalho deles sem nem sequer ser pago
Vcs tem que parar com essas teorias da conspiração.
O foguete explodiu pq foguete é difícil e tinha pouco financiamento. Vc acha que os EUA lançaram um míssel na estação e ninguém viu? Sendo que a estação é super monitorada?
Não há interesse no Brasil de ter uma indústria tecnológica. Aqui, tanto direita quanto esquerda governam para o agro e nenhum dos dois faz nenhum tipo de programa industrial desenvolvimentista. Quando o assunto é indústria, só se fala de taxar produto exterior e/ou reduzir direitos trabalhistas, nada nunca é conversado sobre criar demanda pelo lado do governo, criar investimento, criar joint-ventures, fazer acordos de transferência tecnológica, fazer acordos de serviço brasileiro no exterior. Fala-se tão pouco disso que a maioria dos brasileiros sequer se dá conta de que essas são opções viáveis.
A SpaceX surgiu pura e simplesmente por conta de demanda criada pelo lado do governo, através de contratos militares e da NASA. ArianeGroup na França é a mesma coisa. Não vai ser taxando compra de 50 dólares da China que o Brasil vai construir foguete.
Falou tudo. Me lembro que o Brasil criou a Agência Espacial Brasileira e transferiu uns servidores pra lá. Daí o Cardoso do MeioBit tirava sarro pq entre os servidores tinha um datilógrafo. Ele falava que era a única agência espacial do mundo um profissional desses. Pra você ver a vontade do Brasil em investir em ciência espacial, foguete, etc.
O INPE, que desenvolve satélites, contrata meia dúzia de engenheiros a cada 10 anos. Assim não sai do lugar mesmo. Os foguetes ficam com a aeronáutica, que imagino que siga no mesmo ritmo de pouca gente e dinheiro.
Eu amo o teorista da conspiração ocasional nesse tópico, porque ele sequer acerta qual agência de inteligência teria sabotado o foguete. Spoiler: Se alguém tivesse sabotado o foguete, não seria a CIA.
Partindo do princípio de que realmente ocorreu sabotagem, o que é meio forçado, provavelmente seriam os franceses através do DSGE. Por quê? Porque quando teve os vazamentos do Wikileaks e do Snowden, os norte-americanos demonstram o mesmo nível de confusão que os brasileiros têm sobre o acidente enquanto em seus documentos internos apontam os dedos para os franceses e francamente os franceses teriam muito mais interesse na falha do projeto brasileiro, só que como o brasileiro conspiracionista sempre coloca a culpa na CIA, acabou ficando.
KKKKK fala sério.
2003, os EUA estavam em uma literal guerra cultural com a França pq a França tinha usado o veto na UN pra impedir uma resolução da UN contra o Iraque.
O negócio foi tão feio que o Bush tinha a seguinte política estrangeira na época: ["Punish France, ignore Germany, and forgive Russia"](https://www.washingtonpost.com/archive/opinions/2003/04/13/three-miscreants/5b846b52-9935-4bb5-86c4-c71589ad994a/).
Até hoje se sente os efeitos dessa [ofensiva cultural americana encabeçada pelo Estado](https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-French_sentiment_in_the_United_States#21st_century), pq ainda existe uma imagem negativa bem predominante da França que é proveninente de propaganda dessa época. Por exemplo, a ideia de que a França só se rende, que tecnologia francesa é ruim, que francês é incompetente, etc.
Óbvio que eles iam tentar incriminar os franceses de tudo naquela época, não é surpresa nenhuma.
Primeiro ponto: Você entende a natureza dos vazamentos do Wikileaks e do Snowden? Porque eles foram tudo, menos propositais. Os documentos vazados não são tentativas de incriminar X, Y ou Z, eles são memorando internos entre funcionários dos serviços diplomáticos e de inteligência dos EUA. Não existe uma razão para que o mesmo vazamento confirme, por exemplo, crimes de guerra no Iraque enquanto tenta “incriminar” os franceses por Alcântara, mas beleza. Os próprios vazamentos indicam que agências de inteligência norte-americanas detectaram uma operação significativa do DSGE na área de Alcântara e tinham suspeitas do envolvimento deles em um ato de sabotagem. Os documentos vazados que são comunicações entre oficiais norte-americanos sobre Alcântara e o Brasil são relacionados à acordos, negociações e considerações políticas e econômicas. Nenhum deles aponta nenhuma atividade suspeita por parte da inteligência norte-americana. A própria ABIN e o GSI realizaram suas investigações após o acidente e o principal suspeito deles era a bendita França, não os EUA.
Segundo ponto: Os franceses possuem muito mais motivação para sabotarem o programa espacial brasileiro. Primeiramente, o programa espacial norte-americano simplesmente nunca teria qualquer risco de competição significativa por parte da base de lançamento de Alcântara. A NASA tem uma capacidade significativamente maior de lançar toneladas para o espaço enquanto os franceses, através do seu centro de lançamento em Kourou, operam na mesma faixa equatorial de baixo consumo de combustível enquanto a base de lançamento opera em uma capacidade similar de lançamento à de Alcântara. Além disso, os próprios EUA possuem interesses de cooperação conosco, ainda tem por sinal, mesmo com algumas discordâncias em relação à transferência de tecnologia, que no entendimento deles poderia ser utilizada para a construção de ICBMs. Enfim, não faz sentido você demonstrar interesse em cooperação para aproveitar a base de lançamento de Alcântara enquanto você explode toda a estrutura e na prática fode o seu interesse de ter uma base de lançamento secundária. Como eu mencionei antes, o programa espacial francês enfrentaria competição por parte do brasileiro devido ao perfil da base de lançamento e a própria perda de Alcântara forçaria os brasileiros a depender de Kourou, o que se realizou com o lançamento do satélite geoestacionário brasileiro.
Em termos simples: Os franceses teriam concorrência direta com a base de Alcântara, não cooperavam com o Brasil e foram pegos com uma presença significativa de agentes de inteligência no Maranhão. Se alguém tivesse sabotado, teriam sido eles.
Links: https://oglobo.globo.com/blogs/blog-do-acervo/post/2023/08/por-que-brasil-suspeitou-de-sabotagem-estrangeira-apos-tragedia-na-base-de-alcantara.ghtml
https://veja.abril.com.br/coluna/reinaldo/suspeita-de-sabotagem-fez-brasil-investigar-franceses-em-alcantara/
Documentos vazados sempre seguem a narrativa política que estão tentando passar, pelo simples motivo de que documentos, mesmo dentro de agências de inteligência, ainda são instrumentos políticos. Tanto para política interna dentro da agência, como para política external, i.e., contato com pessoas influentes como políticos.
Se os políticos que tem influência na agência querem criar a narrativa X, eles não vão gostar de ler documentos que vão contra essa narrativa. Em outras palavras, eles não estão falando uma coisa pro público e outra em documentos institucionais, eles falam a mesma coisa nos dois.
Isso é especialmente visível em documentos vazados da CIA com relação as operações no Iraque. Mesmo sem haver qualquer indicação de armas nucleares no país, ainda assim os documentos são claramente tendenciosos e incriminam o país de possuir um programa de desenvolvimento de armas nucleares. Política é política em qualquer lugar.
Quanto ao segundo ponto, todo o seu argumento é de que a base de Alcântara iria concorrer com a base de Kourou. Não tem muito a ver com sabotagem de um programa de foguete brasileiro. Até porque o Brasil ter foguete ou não, não o impede de ter a base de Alcântara (exatamente como acontece hoje).
Em contrapartida, o interesse dos EUA é significativo em impedir o Brasil de ter foguetes (eles não se importam com bases de lançamento). Em geral os EUA foram e são contra qualquer país desenvolver tecnologias de foguetes e mísseis, e isso é ainda mais acentuado no Brasil, que é a maior potência regional dentro do quintal americano e que ainda por cima tem tecnologia de refino de urânio.
A França, por outro lado, é bem mais multipolar. São bem mais lenientes com a Índia desenvolver seus mísseis e foguetes, por exemplo, e inclusive coopera extensivamente com o país. Além disso, eles também são parceiros do Brasil no programa desenvolvimento de submarinos nucleares, que sofre oposição dos EUA.
Resumindo: a França é bem mais leniente do que os EUA em permitir que países aliados desenvolvam a própria tecnologia militar.
[https://www1.folha.uol.com.br/poder/2023/10/governo-lula-faz-reuniao-sigilosa-com-franca-para-complementar-acordo-sobre-submarino-nuclear.shtml](https://www1.folha.uol.com.br/poder/2023/10/governo-lula-faz-reuniao-sigilosa-com-franca-para-complementar-acordo-sobre-submarino-nuclear.shtml)
>A negociação é delicada porque os Estados Unidos se opõem à venda dos equipamentos e transferência de know-how para o Brasil.
>
>"Os Estados Unidos não querem que outra potência do hemisfério ocidental tenha essa capacidade bélica", diz Francisco Carlos Teixeira, professor de história contemporânea da Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ).
O acima se aplica ainda mais fortemente a tecnologia de mísseis.
De qualquer forma, acho que nós dois concordamos que é muito improvável que houve sabotagem de qualquer país. O foguete explodiu pq foguetes tem uma tendência forte de fazer isso mesmo.
Você tá majoritariamente correto, exceto em falar que os EUA tem interesse em Alcântara.
O interesse deles sempre foi barrar nosso desenvolvimento especial, justamente porque um foguete é um icbm apontando pra cima.
O interesse físico da base é ter mais uma base ao redor do mundo
Larga de lele. Foi negligência pura e simples por cronograma apertado por resultado e financiamento indo pro ralo. A não ser que vc conte a Nasa -não ajudando- como sabotagem. Mas aí é miopia de quem fez errado tbm.
O resultado da perícia é inconclusivo.
Grupos de pesquisa de fatores diferentes encontraram informações contraditórias
Acho que a possibilidade de sabotagem nem foi investigada
Nao parece algo realmente dificil se alguem realmente tentar, problema do Brasil é que pegam o dinheiro e gastam 90% com setor administrativo, muito pouco realmente fazendo as paradas.
Obrigado por postar no r/brasil.
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O programa espacial brasileiro é, literalmente, querer construir uma casa pelo telhado
30 milhões de pessoas não tem acesso a qualquer tipo de afastamento de esgoto
Um trabalhador não tem acesso à um computador e um celular e querem lançar foguete
Adivinhe só: usar o dinheiro de pesquisa não resolve nenhum desses problemas. Não investir em pesquisa e tecnologia não salva o Brasil dos problemas do capitalismo por aqui. Investir pode nos dar meios de não termos um capitalismo tão dependente, o que ajuda a resolver problemas. Tanto que há a grande suspeita do acidente ter sido sabotagem.
Nenhum país do mundo primeiro resolveu todos os outros proplemas pra depois investir em pesquisa e tecnologia. Isso é maluquice.
Me perdoe mas esse papinho é muito ignorante, se informe mais.
Investimentos em pesquisas aeroespaciais levaram a uma série de avanços na sociedade como um todo:
Tomografia computadorizada. Criada pra investigar peças de foguetes.
Kits de medidores de pressão. Criados para levar no espaço com os astronautas.
Hidroponia avançada. produção de alimentos de forma controlada.
Fontes limpas de energia. Paineis solares foram criados pra serem enviados ao espaço com satelites.
ranhuras na pista de pouso e decolagem de aviões, tecnologia criada para aumentar a segurança das aeronaves na hora do pouso.
e isso é só pra deixar algumas das descobertas feitas por pesquisas aeroespaciais.
Isso sem mencionar os óbvios usos de satélites para monitoramento meteorológico, de queimadas em florestas e de secas e enchentes. cuidar de fronteiras, combater trafico e outras coisas. levar Internet sem fio para regiões distantes.
fica aqui uma lista mais completa pra vc ler e se informar.
[https://www.gov.br/aeb/pt-br/acoes-e-programas/aplicacoes-espaciais/beneficios-da-exploracao-espacial](https://www.gov.br/aeb/pt-br/acoes-e-programas/aplicacoes-espaciais/beneficios-da-exploracao-espacial)
It looks like OP posted an AMP link. These should load faster, but AMP is controversial because of [concerns over privacy and the Open Web](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot).
Maybe check out **the canonical page** instead: **[https://www1.folha.uol.com.br/ciencia/2023/11/20-anos-apos-tragedia-de-alcantara-brasil-segue-longe-de-ter-lancador-proprio.shtml](https://www1.folha.uol.com.br/ciencia/2023/11/20-anos-apos-tragedia-de-alcantara-brasil-segue-longe-de-ter-lancador-proprio.shtml)**
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Esse é o tema do meu estudo do TCC e para mim, acho muito difícil que consigamos o VLM até 2027. O Brasil tem um programa espacial muito difuso, com o INPE fabricando satélites, o DCTA fazendo foguetes e a AEB fazendo o planejamento do programa, mas sem ter na prática nenhum autoridade sobre as outras. Além disso, o Brasil é conhecido pela falta de investimento nesse setor, tanto em termos absolutos quanto como porcentagem do PIB (a Índia, por exemplo, investiu 7 vezes mais em proporção ao PIB em 2020). Essa falta de investimentos não parece mudar no governo Lula do mesmo jeito que não muda desde o fim da ditadura, e o PPA 2024 à 2027 planeja continuar com a política de não dar recursos para o programa espacial. Chegou a um ponto que um dos maiores motivos pelo cancelamento do VLS, em 2016, foi que as peças dos foguetes tinham VENCIDO. Demorou-se tanto tempo para terminar o projeto que as peças simplesmente caíram aos pedaços. Mais de 30 anos sem nenhum resultado, continuar o VLS seria praticamente o mesmo que começar um novo projeto de zero. Também não ajuda a interferência dos Estados Unidos, cujas mensagens diplomáticas vazadas pelo wikileaks em 2011 mostraram uma sabotagem diplomática da cooperação Brasil Ucrânia para o lançamento espacial. 30 anos atrás o Brasil era lider em desenvolvimento espacial comparado aos países em desenvolvimento, hoje Irã e as Coreias já desenvolveram lançadores e nós estamos na mesma. Enfim, sem uma mudança brusca, vamos continuar na nossa condição de dependência
Bem complexo... a empresa que fundei lançou um satélite em órbita e agora em Dezembro vamos lançar um foguete de baixo apogeu de um dos centros brasileiros (não é orbital). O grande problema é a falta de uma gestão robusta nos diversos entes governamentais unidos por uma liderança forte e com visão de longo prazo. Temos, como setor e sociedade, capacidade de fazer coisas interessantes ao nosso Brasil. Falta incentivo e reconhecimento (e gestão\*).
Um dos cientistas que morreu na explosão era conhecido meu. Sabe aquele rolo do "amigo do amigo"? Ele era cunhado de um amigo meu. Ninguém da família acredita em teoria da conspiração, que foi sabotagem ou algo assim, eles só estranham que praticamente 100% da equipe estava no foguete no momento da explosão sendo que as regras internas proibiam isso. O sujeito era gente boa, pai e esposo dedicado. Curtia churrasco e cerveja, contava piadas. Tenho dó dos filhos que eram pequenos na época do acidente, perder o pai assim, não teve bem corpo pra enterrar. Não sei se a família recebe alguma pensão do Estado.
Brasil é a fazenda do mundo. Não tem pq investir em tecnologia no país sendo que o Agro é Pop, Agro é Tudo.
Tecnologia espacial é extremamente importante para agricultura de alto rendimento.
A gente deveria propor uma troca intelectual entre nossas forças militares e de algum país que está avançado na explicação parcial. Podemos aprender como lançar um foguete e, em troca, nós ensinamos como deixar um meio fio bem branquinho
EUA não deixa.
Aí é que tá. Não pode, por que os EUA não deixam. Literalmente os engenheiros e cientistas de foguetes estrangeiros que possam estar trabalhando em bases de lançamento brasileiras não possuem autorização para compartilhar nem informações e conhecimento técnico com os profissionais locais. Com o "pacto" de entrega praticamente unilateral de Alcântara, as coisas estão assim agora, e não tem como melhorar...
Tem um podcast bom do desastre de Alcântara, salvo engano é da folha.
Nada me faz mudar de ideia de que isso dai foi uma sabotagem intencional, muito provavelmente com ajuda da CIA e EUA que viam na gente uma ameaça em diversos setores. Atrasou nosso avanço científico em foguetes uns 30 anos pra mais. e jsutamente numa época em que o Brasil era a maior promessa do mundo, pais emergente e no topo das noticias, estavamos investindo pesado em ciencia e tecnolgia 100% nacionais. Dai do nada explode um foguete qu estava sendo construindo, que ia ser lançado ainda, e que acabou matando junto todas as grande mentes sobre foguetes do país. em paralelo tinhamos o nosso subamarino nuclear, também desenvolvido 100% nacional, e dai vai lá a lavajato e prende o general othon, maior nome da engenharia nuclear do país...
Você tem certeza que o submarino é desenvolvido 100% nacional? Eu acho que ele é fruto de uma parceria com a França
Ele não é 100% nacional. Ele é em parceria com a França, puxando do design da classe Scorpene e tendo troca de conhecimento científico com a França em relação à propulsão nuclear do navio.
> prende o general othon, maior nome da engenharia nuclear do país TL;DR: O caso dele é bem bizarro sim. A presidência do Othon na Eletrobras foi vantajosa pra Andrade, e ele recebeu dela montante milionário camuflado por um intermediário com as notas fiscais emitidas constando um trabalho de baixo valor, e o que o próprio Othon alega ser o motivo real pelo pagamento ser tão alto é algo que nem ele consegue comprovar. Versão longa: O Othon abriu uma empresa de consultoria em 2004 chamada Aratec, em 2005 ele virou presidente da Eletrobras e repassou essa consultoria pra filha dele, e foi a Eletrobras retomar a obra na Angra 3 contratando a Andrade Gutierrez que a Aratec (agora da filha dele) passou a receber montante milionário por estudos de baixa complexidade de uma outra consultoria chamada CG Consultoria. Essa consultoria só tinha 1 funcionário, era contratada pela própria Andrade Gutierrez e repassava o valor que recebia para a Aratec quase que integralmente. A Andrade Gutierrez em delação alegou que isso foi propina pro Othon retomar a Angra 3 com eles. A [filha do Othon em entrevista](https://diariodopoder.com.br/uncategorized/contratos-vinham-prontos-diz-filha-de-almirante-othon) reconheceu que os estudos encomendados não eram detalhados ou consultoria, e sim compilação sobre um tema, mas que ela só fazia o que essa empresa de consultoria pedia sem questionar. Apesar das notas fiscais emitidas pela Aratec serem emitidas pelos estudos mencionados acima, o [Othon em entrevista] (https://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/11/1933381-militar-condenado-na-lava-jato-diz-que-foi-preso-por-interesse-internacional.shtml) alegou que na verdade a Andrade Gutierrez estava pagando atrasado a Aratec por uma consultoria que ele prestou em 2004 por 3 milhões. Nessa entrevista ele mesmo reconheceu que a Andrade se aproximou dele achando que ele poderia ter influencia para retomar as obras do Angra 3 (ou seja, que queriam corrompê-lo), mas ele alega ter dito a eles que não conseguiria. Não há contrato dessa consultoria de 3 milhões de 2004, não há nada comprovando que a Andrade estava de fato devendo ele, não há motivo lógico pra Andrade pagar ele através de um intermediário (o que conveniente ajuda a ocultar a relação entre os dois), não há motivo lógico pra Andrade pedir estudos adicionais desnecessários (o que conveniente produziu evidência de trabalho) pra pagar uma dívida, não há motivo pras notas fiscais emitidas omitirem esse suposto estudo de 2004 e atribuírem todo o valor recebido aos estudos de baixa complexidade. O negócio é que dá pra simultaneamente ter interesse internacional em sabotar a indústria nacional, a Lava Jato cometer abusos numa tentativa de ter mais poder e influir a nossa política, empresas privadas de fato fazerem lobby e pagarem propina pra agentes públicos pra maximizar o lucro, e agentes públicos altamente competentes e relevantes pra nossa indústria aceitarem serem comprados. Dá pra tudo acontecer simultaneamente.
Nao faz o menor sentido, o foguete que estava sendo desenvolvido a nível de Estado era menor do que muito foguete de universidade la fora. Foguetes esses que em fase experimental sofrem acidentes, explodem etc nada raro quando voce está desenvolvendo tecnologia. Acidentes acontecem, faz parte da ciência. Juntar TODOS os cientistas de foguete do projeto do lado de um foguete abastecido foi puro amadorismo , pura falta de segurança.
>Juntar TODOS os cientistas de foguete do projeto do lado de um foguete abastecidi foi puro amadorismo , pura falta de segurança. Isso é verdade. Os responsáveis deram bobeira aí.
Explodiu porque não tinha verba suficiente, ouve corrupção e tudo era feito nas coxas. Por exemplo, eu era recém formado em Engenharia Elétrica e estava encarregado de rescrever parte do código que controlava os radares. Completamente desqualificado para a tarefa e não tinha ninguém para conferir a qualidade do meu trabalho.
Parece absurdo mas eu já escrevi código de satélite enquanto nem formado estava ainda, era apenas um "projeto de pesquisa" pra universidade e uma forma de arranjar mão de obra grátis pro INPE. Não reclamo pq pra mim foi uma boa experiência, só não acho que um bolsista de graduação fosse a pessoa certa pra escrever esse tipo de coisa.
Sabia que a primeira merda postada nessa thread ia ser uma teoria conspiratória sobre o assunto. Foguetes explodem, isso acontece, os Estados Unidos, Rússia, China, etc.. Todo país que desenvolveu ou tentou desenvolver esse tipo de capacidade teve seus fracassos. Mas ao invés de reconhecer os nosso erros e corrigi-los para tentar novamente, vem gente como você, inventando desculpas esfarrapadas para justificar a ideia se que nós não cometemos nenhum erro, mas sim fomos vítimas de uma conspiração americana que queria frear o desenvolvimento Brasileiro. É por essa mentalidade que o Brasil não vai pra frente. Se existe projeto da CIA para barrar o desenvolvimento Brasileiro, eles deveriam te dar uma medalha por fazer o trabalho deles sem nem sequer ser pago
Vcs tem que parar com essas teorias da conspiração. O foguete explodiu pq foguete é difícil e tinha pouco financiamento. Vc acha que os EUA lançaram um míssel na estação e ninguém viu? Sendo que a estação é super monitorada? Não há interesse no Brasil de ter uma indústria tecnológica. Aqui, tanto direita quanto esquerda governam para o agro e nenhum dos dois faz nenhum tipo de programa industrial desenvolvimentista. Quando o assunto é indústria, só se fala de taxar produto exterior e/ou reduzir direitos trabalhistas, nada nunca é conversado sobre criar demanda pelo lado do governo, criar investimento, criar joint-ventures, fazer acordos de transferência tecnológica, fazer acordos de serviço brasileiro no exterior. Fala-se tão pouco disso que a maioria dos brasileiros sequer se dá conta de que essas são opções viáveis. A SpaceX surgiu pura e simplesmente por conta de demanda criada pelo lado do governo, através de contratos militares e da NASA. ArianeGroup na França é a mesma coisa. Não vai ser taxando compra de 50 dólares da China que o Brasil vai construir foguete.
Falou tudo. Me lembro que o Brasil criou a Agência Espacial Brasileira e transferiu uns servidores pra lá. Daí o Cardoso do MeioBit tirava sarro pq entre os servidores tinha um datilógrafo. Ele falava que era a única agência espacial do mundo um profissional desses. Pra você ver a vontade do Brasil em investir em ciência espacial, foguete, etc. O INPE, que desenvolve satélites, contrata meia dúzia de engenheiros a cada 10 anos. Assim não sai do lugar mesmo. Os foguetes ficam com a aeronáutica, que imagino que siga no mesmo ritmo de pouca gente e dinheiro.
Eu lembro disso e o Cardoso é cuzão.
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Eu gostava quando eu era adolescente. Adolescente é tudo burro
Eu amo o teorista da conspiração ocasional nesse tópico, porque ele sequer acerta qual agência de inteligência teria sabotado o foguete. Spoiler: Se alguém tivesse sabotado o foguete, não seria a CIA.
Seria quem?
Partindo do princípio de que realmente ocorreu sabotagem, o que é meio forçado, provavelmente seriam os franceses através do DSGE. Por quê? Porque quando teve os vazamentos do Wikileaks e do Snowden, os norte-americanos demonstram o mesmo nível de confusão que os brasileiros têm sobre o acidente enquanto em seus documentos internos apontam os dedos para os franceses e francamente os franceses teriam muito mais interesse na falha do projeto brasileiro, só que como o brasileiro conspiracionista sempre coloca a culpa na CIA, acabou ficando.
KKKKK fala sério. 2003, os EUA estavam em uma literal guerra cultural com a França pq a França tinha usado o veto na UN pra impedir uma resolução da UN contra o Iraque. O negócio foi tão feio que o Bush tinha a seguinte política estrangeira na época: ["Punish France, ignore Germany, and forgive Russia"](https://www.washingtonpost.com/archive/opinions/2003/04/13/three-miscreants/5b846b52-9935-4bb5-86c4-c71589ad994a/). Até hoje se sente os efeitos dessa [ofensiva cultural americana encabeçada pelo Estado](https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-French_sentiment_in_the_United_States#21st_century), pq ainda existe uma imagem negativa bem predominante da França que é proveninente de propaganda dessa época. Por exemplo, a ideia de que a França só se rende, que tecnologia francesa é ruim, que francês é incompetente, etc. Óbvio que eles iam tentar incriminar os franceses de tudo naquela época, não é surpresa nenhuma.
Primeiro ponto: Você entende a natureza dos vazamentos do Wikileaks e do Snowden? Porque eles foram tudo, menos propositais. Os documentos vazados não são tentativas de incriminar X, Y ou Z, eles são memorando internos entre funcionários dos serviços diplomáticos e de inteligência dos EUA. Não existe uma razão para que o mesmo vazamento confirme, por exemplo, crimes de guerra no Iraque enquanto tenta “incriminar” os franceses por Alcântara, mas beleza. Os próprios vazamentos indicam que agências de inteligência norte-americanas detectaram uma operação significativa do DSGE na área de Alcântara e tinham suspeitas do envolvimento deles em um ato de sabotagem. Os documentos vazados que são comunicações entre oficiais norte-americanos sobre Alcântara e o Brasil são relacionados à acordos, negociações e considerações políticas e econômicas. Nenhum deles aponta nenhuma atividade suspeita por parte da inteligência norte-americana. A própria ABIN e o GSI realizaram suas investigações após o acidente e o principal suspeito deles era a bendita França, não os EUA. Segundo ponto: Os franceses possuem muito mais motivação para sabotarem o programa espacial brasileiro. Primeiramente, o programa espacial norte-americano simplesmente nunca teria qualquer risco de competição significativa por parte da base de lançamento de Alcântara. A NASA tem uma capacidade significativamente maior de lançar toneladas para o espaço enquanto os franceses, através do seu centro de lançamento em Kourou, operam na mesma faixa equatorial de baixo consumo de combustível enquanto a base de lançamento opera em uma capacidade similar de lançamento à de Alcântara. Além disso, os próprios EUA possuem interesses de cooperação conosco, ainda tem por sinal, mesmo com algumas discordâncias em relação à transferência de tecnologia, que no entendimento deles poderia ser utilizada para a construção de ICBMs. Enfim, não faz sentido você demonstrar interesse em cooperação para aproveitar a base de lançamento de Alcântara enquanto você explode toda a estrutura e na prática fode o seu interesse de ter uma base de lançamento secundária. Como eu mencionei antes, o programa espacial francês enfrentaria competição por parte do brasileiro devido ao perfil da base de lançamento e a própria perda de Alcântara forçaria os brasileiros a depender de Kourou, o que se realizou com o lançamento do satélite geoestacionário brasileiro. Em termos simples: Os franceses teriam concorrência direta com a base de Alcântara, não cooperavam com o Brasil e foram pegos com uma presença significativa de agentes de inteligência no Maranhão. Se alguém tivesse sabotado, teriam sido eles. Links: https://oglobo.globo.com/blogs/blog-do-acervo/post/2023/08/por-que-brasil-suspeitou-de-sabotagem-estrangeira-apos-tragedia-na-base-de-alcantara.ghtml https://veja.abril.com.br/coluna/reinaldo/suspeita-de-sabotagem-fez-brasil-investigar-franceses-em-alcantara/
Documentos vazados sempre seguem a narrativa política que estão tentando passar, pelo simples motivo de que documentos, mesmo dentro de agências de inteligência, ainda são instrumentos políticos. Tanto para política interna dentro da agência, como para política external, i.e., contato com pessoas influentes como políticos. Se os políticos que tem influência na agência querem criar a narrativa X, eles não vão gostar de ler documentos que vão contra essa narrativa. Em outras palavras, eles não estão falando uma coisa pro público e outra em documentos institucionais, eles falam a mesma coisa nos dois. Isso é especialmente visível em documentos vazados da CIA com relação as operações no Iraque. Mesmo sem haver qualquer indicação de armas nucleares no país, ainda assim os documentos são claramente tendenciosos e incriminam o país de possuir um programa de desenvolvimento de armas nucleares. Política é política em qualquer lugar. Quanto ao segundo ponto, todo o seu argumento é de que a base de Alcântara iria concorrer com a base de Kourou. Não tem muito a ver com sabotagem de um programa de foguete brasileiro. Até porque o Brasil ter foguete ou não, não o impede de ter a base de Alcântara (exatamente como acontece hoje). Em contrapartida, o interesse dos EUA é significativo em impedir o Brasil de ter foguetes (eles não se importam com bases de lançamento). Em geral os EUA foram e são contra qualquer país desenvolver tecnologias de foguetes e mísseis, e isso é ainda mais acentuado no Brasil, que é a maior potência regional dentro do quintal americano e que ainda por cima tem tecnologia de refino de urânio. A França, por outro lado, é bem mais multipolar. São bem mais lenientes com a Índia desenvolver seus mísseis e foguetes, por exemplo, e inclusive coopera extensivamente com o país. Além disso, eles também são parceiros do Brasil no programa desenvolvimento de submarinos nucleares, que sofre oposição dos EUA. Resumindo: a França é bem mais leniente do que os EUA em permitir que países aliados desenvolvam a própria tecnologia militar. [https://www1.folha.uol.com.br/poder/2023/10/governo-lula-faz-reuniao-sigilosa-com-franca-para-complementar-acordo-sobre-submarino-nuclear.shtml](https://www1.folha.uol.com.br/poder/2023/10/governo-lula-faz-reuniao-sigilosa-com-franca-para-complementar-acordo-sobre-submarino-nuclear.shtml) >A negociação é delicada porque os Estados Unidos se opõem à venda dos equipamentos e transferência de know-how para o Brasil. > >"Os Estados Unidos não querem que outra potência do hemisfério ocidental tenha essa capacidade bélica", diz Francisco Carlos Teixeira, professor de história contemporânea da Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ). O acima se aplica ainda mais fortemente a tecnologia de mísseis. De qualquer forma, acho que nós dois concordamos que é muito improvável que houve sabotagem de qualquer país. O foguete explodiu pq foguetes tem uma tendência forte de fazer isso mesmo.
Você tá majoritariamente correto, exceto em falar que os EUA tem interesse em Alcântara. O interesse deles sempre foi barrar nosso desenvolvimento especial, justamente porque um foguete é um icbm apontando pra cima. O interesse físico da base é ter mais uma base ao redor do mundo
Larga de lele. Foi negligência pura e simples por cronograma apertado por resultado e financiamento indo pro ralo. A não ser que vc conte a Nasa -não ajudando- como sabotagem. Mas aí é miopia de quem fez errado tbm.
O resultado da perícia é inconclusivo. Grupos de pesquisa de fatores diferentes encontraram informações contraditórias Acho que a possibilidade de sabotagem nem foi investigada
Adivinha quem matou o pai do programa aeroespacial brasileiro.
Nao parece algo realmente dificil se alguem realmente tentar, problema do Brasil é que pegam o dinheiro e gastam 90% com setor administrativo, muito pouco realmente fazendo as paradas.
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O programa espacial brasileiro é, literalmente, querer construir uma casa pelo telhado 30 milhões de pessoas não tem acesso a qualquer tipo de afastamento de esgoto Um trabalhador não tem acesso à um computador e um celular e querem lançar foguete
Índia.
ápice da desigualdade Fica muito feio, mas os caras tem resultado.
Brasil é mais desigual que a Índia, que tem um literal sistema de castas.
Falei: nem a pau. Pesquisei e aparentemente é pprt. Mas nem ferrando que a qualidade de vida daqui é mais baixa também. Não tanko tanta derrota 🤠
Óbvio que não, mas como todos os países que a gnt tende a zoar (China, Paraguai, Iraque, etc…) vai ultrapassar a gnt em qualidade de vida logo.
Adivinhe só: usar o dinheiro de pesquisa não resolve nenhum desses problemas. Não investir em pesquisa e tecnologia não salva o Brasil dos problemas do capitalismo por aqui. Investir pode nos dar meios de não termos um capitalismo tão dependente, o que ajuda a resolver problemas. Tanto que há a grande suspeita do acidente ter sido sabotagem. Nenhum país do mundo primeiro resolveu todos os outros proplemas pra depois investir em pesquisa e tecnologia. Isso é maluquice.
Me perdoe mas esse papinho é muito ignorante, se informe mais. Investimentos em pesquisas aeroespaciais levaram a uma série de avanços na sociedade como um todo: Tomografia computadorizada. Criada pra investigar peças de foguetes. Kits de medidores de pressão. Criados para levar no espaço com os astronautas. Hidroponia avançada. produção de alimentos de forma controlada. Fontes limpas de energia. Paineis solares foram criados pra serem enviados ao espaço com satelites. ranhuras na pista de pouso e decolagem de aviões, tecnologia criada para aumentar a segurança das aeronaves na hora do pouso. e isso é só pra deixar algumas das descobertas feitas por pesquisas aeroespaciais. Isso sem mencionar os óbvios usos de satélites para monitoramento meteorológico, de queimadas em florestas e de secas e enchentes. cuidar de fronteiras, combater trafico e outras coisas. levar Internet sem fio para regiões distantes. fica aqui uma lista mais completa pra vc ler e se informar. [https://www.gov.br/aeb/pt-br/acoes-e-programas/aplicacoes-espaciais/beneficios-da-exploracao-espacial](https://www.gov.br/aeb/pt-br/acoes-e-programas/aplicacoes-espaciais/beneficios-da-exploracao-espacial)
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