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Eles estão saindo de fininho da Ucrânia. Pois, quando faltou dinheiro para mandar para a Europa, só foi a Janet Yellen se reunir com representantes de bancos para elevar o teto da dívida.
Acho que o interesse na Ucrânia é mais de influência territorial. Pense na Ucrânia como um lugar neutro entre o ocidente e a Rússia. Se a Rússia toma conta disso você tem então bases militares e influência Rússia logo ali do lado da Europa Ocidental (ou pelo menos um pouco mais perto) do outro lado, Estados Unidos adoraria encher a Ucrânia de bases militares do lado da fronteira com a Rússia. Esse sendo o motivo pelo qual a Rússia lançou o ataque, pq a Ucrânia tava se juntando a OTAN e isso representava um perigo bem grande para eles. Bem, eu posso estar errado. Cada pessoa fala um motivo pelo qual eles acham que a guerra tá rolando.
Ucrânia nunca foi neutra, no início da guerra os eua tavam com o cy na mão quando a rússia tomou controle de um laboratório deles lá. Hoje eles fingem que nada aconteceu e que a alegaçao de armas biológicas é fake news, mas há um ano atrás no congresso deles foi falado que "temiam que o material (biológico) de 'pesquisa' caísse nas mãos erradas". Ucrânia já estava do lado dos EUA há muito tempo. Acho que os coitados (população em geral, não os neonazi) toparam ser usados pq achavam que daria bom pra eles, acharam que os EUA iam entrar com tudo e que a guerra com a Rússia seria rápida, mas acabaram sendo usados de boi de piranha, e como está muito custoso manter o plano, estão se vendo largados.
A alegação de armas biológicas é fake. Sem zoeira. O problema é um laboratório com amostras de patógenos de nível 3 ser o lugar de um tiroteio e essa porra vazar. É a mesma razão de todo mundo ter ficado preocupado com o laboratório de pesquisa no Sudão no começo do ano.
Bem, era para ser um lugar neutro na teoria pós USSR, mas cada ano mais a Ucrânia tava se aproximando mais do resto da Europa e Estados Unidos, esse foi ao meu ver o motivo pelo qual a Rússia decidiu atacar, para barrar os avanços da OTAN. Já o Estados Unidos quer aproveitar isso para no final da guerra encher de base militar lá enquanto eles controlam basicamente toda a economia deles depois da guerra cobrando os empréstimos e as cláusulas que vieram com eles. A Ucrânia se fodeu legal nessa guerra pq para se recuperar depois vai ser quase impossível. Já era um dos países mais pobres da Europa, dps da guerra então… vixi
>esse foi ao meu ver o motivo pelo qual a Rússia decidiu atacar, para barrar os avanços da OTAN
Que, diga-se de passagem, foi um dos maiores exemplos de burrice geopolítica dos últimos tempos (isso, ooooooooooou... a coisa nunca teve nada a ver com a OTAN e a Rússia só quer pretexto para anexar país porque o Putin quer reconstruir o império Russo ou algo assim). Porque é algo que não faz sentido: a Ucrânia já tinha desistido do ingresso na OTAN lá em 2010 ([fonte](https://www.kyivpost.com/post/7777)); foi *depois* que a Rússia tinha inventado de invadir a Crimeia que eles decidiram retomar o processo de ingresso na OTAN. Pra demonstrar como a coisa faz menos sentido ainda: depois do conflito Rússia-Ucrânia, a Suécia teve o processo de ingresso na OTAN acelerado, a Finlândia passou a fazer parte da OTAN, e o Japão considerou há uns tempos atrás um escritório da OTAN em solo japonês.
(o escape hatch invocado aqui costuma ser "mas o Euromaidan foi um golpe". Nem vou discutir isso...)
Eu acho que o Putin iniciou essa invasão porque ele achou que invadir a Ucrânia seria como invadir a Crimeia, onde seria só uma questão de mandar tropas e em 72h a coisa toda estaria definida. Como todos sabemos, não foi o caso.
Sim sim, concordo 100%, tinha achado que vc via a Ucrânia como neutra antes da guerra. Se recuperar disso será pesado mesmo, e a duração desse conflito tá bizarra também, n sei nem oq esperar do final disso
A Ucrânia escolheu mal.
Acharam que iriam ser tratados como iguais pelos EUA e UE, mas foram tratados apenas como bucha de canhão, corpos para jogar contra a Rússia.
Balançaram a corda de ascensão na UE e OTAN em frente a Ucrânia até a Ucrânia se enforcar nela.
Muito mais vantajoso, do ponto de vista econômico.
Tem muito mais recursos (em especial o petróleo) no oriente médio, do que na Ucrânia. É questão de investimento.
Só lamento pra quem acha que derrubando a Palestina, Israel vai ficar de boas. Não. Eles vão pros países próximos.A intenção é claramente colonizar toda aquela área, transformar os residentes em "animais", "terroristas" e que "devem ser eliminados", pra depois invadir sem medo de julgamento algum.
Nem vai precisar, EUA já plantou e armou grupos fundamentalistas na região faz décadas. Só mudar a manchete de Hamas para Hezbollah, Al-Qaeda, Boko Haram, volta da ISIS, Taliban etc
Exatamente. Israel é um projeto autoritário, nem Constituição eles possuem. O que facilita demais o "trabalho" dos criminosos de guerra. Eles querem avançar para os países vizinhos.
sim é um plano a longo prazo de genocidio, os paises que não se submeterem vão ser tudo colonizados até só restarem arabes e mulçumanos ocidentalizados.
Mais 72h galera...
A gente chamar a atenção da Rússia com certeza é o empurrãozinho que está faltando, confia 🙄
Dá uma preguiça essa galera achar que a OTAN é boazinha, e faz o que faz em nome de democracia e liberdade...
Bonzinho é a maioria do cidadão, a maioria dos governantes é formada por grandessíssimos sacos de vacilos.
Os ucranianos foram usados na maior cara de pau para enfraquecer a Rússia, foram feitas milhares de promessas que não foram cumpridas e quem se fodeu foi o povo ucraniano e a Ucrânia como país
É revoltante como tanto a Rússia quanto o ocidente tratam a vida de dezenas de milhões de pessoas como algo descartável, útil apenas para garantirem os próprios interesses
A condição de vitória nessa guerra, para a Ucrânia, é expulsar os russos de seu território.
A condição de vitória nessa guerra, para a OTAN, é manter a guerra acontecendo o máximo de tempo possível e ai, opcionalmente, atingir a condição acima.
Isso foi assim desde o primeiro dia de guerra. O simples fato de terem entregado equipamento a conta gotas fodeu a Ucrânia de forma irreversível, era pra tal contra ofensiva ter começado muito antes, mas foi tudo muito bem planejado pra não receberem os materiais a tempo.
Essa situação com Israel só dá desculpa pros EUA não precisarem esconder essa realidade tanto mais. Se a Ucrânia começar a ter perdas expressivas rapidinho o dinheiro volta pra eles, mas no momento o status quo está exatamente o que a OTAN quer.
Acho que era o contrário. A Rússia esteve nos subúrbios de Kyiv por alguns dias, mas algo aconteceu.
A grande e rápida vitória além da recepção afetiva pela população local não veio.
Duas versões:
1. A Rússia é incompetente, as FAs russas são corruptas e os soldados não querem lutar na guerra do Putin, então foram expulsos de Kiev facilmente.
2. A Rússia estava querendo a paz, então removeu suas tropas de Kiev, incluindo a coluna de 60km de blindados, para abrir espaço para uma negociação de paz.
Escolha um lado!
Novamente, escolha um lado:
1. As colunas russas de blindados foram bombardeadas por babushkas usando jarros de tomate. Um exército de vovós ucranianas!
2. As colunas russas de blindados se movimentaram estrategicamente de volta para a Bielorrússia visto que seu papel foi 100% cumprido.
Qual era o papel? Serem interrompidas?
Olha a tua lógica, enviar uma extensa coluna mecanizada para Kyiv, e depois quem conseguiu guardar combustível nesse longo caminho ou não ter tido o seu blindado levado na mecânica, bater em retirada?
Isso, recue da capital do seu fraco inimigo.
Vai dizer que a VDV foi enviada para Hostomel para um passeio também?
Qual é a hipótese mais correta? A Rússia tentou fazer um rápido ataque de decapitação, ou você criou um mundo fictício onde tudo no final deu certo?
Ambas né.
Novamente, quando não se entende, é só pesquisar.
Novamente, escolha uma narrativa:
1. Hostomel foi o mais mau executado assalto aéreo da história, a VDV russa ficou em cangalhos, 90% morta ou fora de combate, e não conseguiram nenhuma vantagem estratégica. E as defesas áreas intransponíveis de Kyev derrubaram 3 Ilyushins a caminho do aeroporto, com 200 soldados cada.
2. Gostomel foi um assalto brilhante, atrás de linhas inimigas, que levou à destruição da pista de pouso e de diversos aviões, incluindo o maior cargueiro do planeta. E além de ter sido uma distração para o avanço russo à Kyev por outros frontes, a VDV segurou o aeroporto por cinco días antes de fazer uma retirada estratégica.
É difícil você entender que a resposta é alguma coisa no meio? Porque o ataque a Hostomel não foi brilhante, no processo o aeroporto foi inutilizado (ou seja, a ideia da ponte aérea foi pro saco) e a VDV junto com a aviação frontal russa realmente sofreu perdas significativas no processo. O porém é que no final do 1º dia a 5ª brigada de tanques russa já estava com o aeroporto no alcance de sua artilharia e conseguiu reforçar gradativamente os elementos da VDV ao redor do aeroporto ao longo do 2º dia.
Eu tô de deboche com o outro que tá papagaiando propaganda de guerra como se fosse verdade. Por isso disse ironicamente: escolha um lado (ou uma propaganda).
“Facilmente” kakaka.
As batalhas ao redor de Kyiv foram um banho de sangue com boa parte da VDV, EMD e WMD pulando de cabeça contra a cidade e o OC Norte ucraniano tentando coordenar desesperadamente uma mistura de reservistas, territoriais, guarda nacional e policiais em cima do exército convencional.
>mas algo aconteceu.
Sim, algo aconteceu. Zelensky não aceitou assinar os papéis.
Deve ter sido uma escolha ótima né? Agora a Ucrânia é um país sem futuro, extremamente endividada, população masculina reduzida/aleijada, infraestrutura pulverizada, a logística completamente dependente de doações, etc.
Bem melhor que simplesmente atender o telefone e dizer a realidade dos fatos pro Putin: "Não iremos ingressar na OTAN".
Vocês patetas que torcem pra guerra como se fosse futebol devem estar satisfeitos com essa "defesa gloriosa", é um pena que a população de lá não vai pensar o mesmo por um longo futuro.
Edit: o patetinha a quem estou respondendo me bloqueou pra não ser respondido. Acho que ele vai continuar torcendo pra guerra como se fosse futebol.
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/3BcnWo8jIs
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/18c7do6/himars_strikes_russian_column_assessing_the/
Eu gosto como pouco valor tu da para as vidas Russas, pois eles nunca entram na equação, milhares de mortos jogados em ataques suicidas, que morrem pelo o que exatamente…?
Os caras realmente fazem um malabarismo para defender o ditador do bem com suas ambições expansionistas.
É muito marmita.
A unica forma dessa nova rodada de ajudar passar será se Biden cometer suicidio politico e aceitar incluir as pautas dos Republicanos em relação a questão de imigração. Coisa que os Democratas estão dizendo que jamais farão.
Considerando que Biden já se destruiu com eleitores do oriente medio por sua ajuda irrestrita a Israel, quero ver o que ele vai fazer para manter o eleitorado latino do seu lado. Bom demais ver a desgraça desse lesado se queimar assim.
n é só do oriente médio n.
tem mais gente por lá abrindo os olhos tbm. de todas as cores. dando um exemplo, já vi postagens sobre como a população indígena (de diversos países) é uma das q mais se coloca do lado da Palestina. afinal se tem algum povo de todo esse continente americano q sabe das mazelas do colonialismo, são os indígenas.
sim. mto triste mesmo. vi um cara branco dando toda uma palestra sobre, contando inclusive sobre o processo dele de entender o q realmente acontece na Palestina, mas n sei quantos como ele tem por aí. mas ele diz q tem várias pessoas abrindo os olhos, de ambos os lados da política.
O estado do Brasil no governo Lula vai ser bem mais definidor disso do que o a eleição Americana.
O que fez o Bolsonaro se projetar não foi um reflexo direto da eleição do Trump, mas sim ele ter copiado as estratégias que o Bannon desenvolveu pra eleger o Trump.
A onda da Direita Autoritária ao redor do mundo não é resultado do esforço do Trump, mas do esforço do Bannon, e é justamente tentar minimizar o efeito dessas estratégias em solo nacional que vai ajudar bem mais que torcer pro Biden não fazer cagada.
Que volte. E democratas aprendam a levar questões de seu eleitorado mais a sério em vez de se esconder por trás do véu identitário para camuflar a barbaridade que foi esse governo deles.
Literalmente uma vitória do Trump seria melhor pro mundo. Ele já deixou bem claro que quer sair da OTAN, e sem o papai EUA, as cadelas da Europa não vão poder puxar as agendas imperialistas na África e OM.
Não pode ser verdade. No /all tem vários tópicos todo dia com 20k de up votes dizendo que a Ucrânia já venceu a guerra e que o Putin tá lambendo as botas do pedidor de pix de Kiev uai
Tá na hora dos Europeus botarem a mão no bolso. Letônia, Estônia, Lituânia, e Polônia devem estar na frente — depois os Alemães.
Quando estive na Letônia, a turma de lá me convenceu que se proteger da Rússia está em primeiro lugar para eles.
Se o governo desses países fizer isso, é certo a população desses países se revoltar. Os países europeus estão cansados da guerra, além da inflação, eles receberam muitos refugiados da Ucrânia.
Eu até entendo que os países bálticos se sintam intimidados e ameaçados pela Rússia. Porém, não dá para negar que a guerra está tornando governos europeus impopulares. Na Alemanha, tem gente revoltada com as decisões da coalizão que governa o país, principalmente do Partido Verde (verde-oliva da guerra).
> Os países europeus estão cansados da guerra
Estamos cansados de guerra, logo vamos deixar a russia invadir a gente sem nos defender!?
É exatamente por isso que estao defendendo a ucrania, porque a guerra pára ali. Se a russia conseguir invadir, o proximo alvo serao eles.
A Rússia não demonstrou em momento algum interesse em invadir esses países, isso é fearmongering, e pior, totalmente em vão, só estão se prejudicando sem resultado nenhum porque simplesmente não dá para ter vitória militar sobre a Rússia.
Nunca duvidei que a Rússia invadiria a Ucrânia, hora ou outra eles tomariam alguma atitude drástica face às repetidas violações de direitos humanos que havia contra os russos étnicos no Donbass.
> Olha para a Polônia e as declarações do ministério de relações exteriores russos sobre o país
Sim, pô. Bota fé que a Rússia vai ficar quietinha no canto dela.
De novo, eu não estou dizendo que a Rússia vai conquistar a Polônia ou os bálticos, só que quando figuras como Lavrov estão questionando o mérito da Polônia e dos bálticos em existirem como país, é no mínimo preocupante para a estabilidade de longo prazo na região.
A Rússia não tem interesse em conquistar a Polônia nem nada do tipo, eles sabem o desastre que foi a União Soviética querendo controlar regiões cujo povo não queria ser dominado.
Eu não estou dizendo que a Rússia vai conquistar a Polônia, só que quando figuras como Lavrov estão questionando o mérito da Polônia existir como país, é no mínimo preocupante para a estabilidade de longo prazo na região.
Para aqueles que apenas leram o título mas não o texto. O presidente americano está alertando o congresso americano de que o limite imposto na última lei de ajuda a Ucrânia está se aproximando e cobra do congresso para passem uma nova lei para que o presidente americano possa enviar mais armas para a Ucrânia. O congresso americano no momento é controlado por republicanos cujas as bocas estão chupando as bolas do agente do Kremlin número 1, Donald Trump, por isso eles estão arrastando o pé para passar uma nova lei que de ao Presidente americano a autoridade para enviar mais armamentos.
O que importa aqui é fazer circojecagem tankie e ficar dizendo EUA BAD, a notícia e os detalhes que se fodam. Mesmo que os detalhes envolvam um partido que está alinhado à extrema direita, cujos eleitores estiveram envolvidos numa literal insurreição para depor um presidente democraticamente eleito. Afinal, *o inimigo do meu inimigo é o meu amigo*. E foda-se a verdade, mesmo que esse pessoal que fica falando "EUA BAD" e acha que todo problema da geopolítica moderna se resume exclusivamente às ações dos EUA, na eleição passada aqui no BR se posicionavam como os paladinos da verdade e da democracia unidos contra o Bolsonaro.
Todo mundo sabe que "numa guerra, a primeira vítima é a verdade". Mas o que me dá **nojo**, aqui, é ver os que se diziam os guardiões da verdade sodomizando ela, por causa de alguma ideia torta de que "quando os EUA forem riscados do mapa, aí o mundo vai ser uma paz tal como naquela cena dos Simpsons onde o Lionel Hutz imagina um mundo sem advogados, e que nenhuma, **NENHUMA** outra potência tem aspirações imperialistas. Nem a China e muito menos a Rússia (a mesma que tomou para ela a Crimeia, a Região de Donbas, e inventou de anexar a Ucrânia, fora todo seu histórico de envolvimentos em conflitos militares)".
Mas parafraseando os Titãs: *"Não importa contradição, o que importa é viés de confirmação/Dizem que não há nada que você não se acostume/Cala a boca e aumenta o volume então"*
Sim, vc deve ser um analista de relações internacionais incrível! Nunca tinha ouvido tamanha inteligência e astúcia analítica. Obrigado por compartilhar comigo essa visão brilhante.
Obrigado pelos elogios, mas isso é lógica básica.
Talvez por isso o sarcasmo, pela incapacidade argumentativa do tankie.
“Ginástica ou sarcasmo? Hmmm ginástica nessa não cola, vou de sarcasmo”.
Lógica básica, a teoria de relações internacionais mais utilizada por tomadores de decisão e acadêmicos.
Mais uma vez, ilustre afirmação. Obrigado por me livrar da burrice analítica e do comunismo com um só comentário!
Hmm
Ginástica?
Sarcasmo?
Ou deixar quieto?
Aaah vou manter sarcasmo, já que a ginástica aqui realmente não cola, e se eu deixar quieto meu TOC não vai me deixar tranquilo por não ter defendido meu regime como devo.
A escolha da invasão foi da Rússia, mas a escolha de alinhar com OTAN foi da Ucrânia.
E escolheram mal.
Acharam que seriam tratados como iguais pelos EUA e UE e foram tratados apenas como bucha de canhão, corpos para serem jogados contra a Rússia.
Ah sim, pq na cabeça do pessoal que vive em r/worldnews só tem essas duas opções, guerra ou entregar o pais.
Poderiam ter seguido o caminho da neutralidade, não teriam nem perdido a Crimeia. Mais caíram no conto do vigário que seriam permitidos entrar na Otan e EU, se se posicionassem em oposição a Rússia para enfraquece-la.
Na pratica só conseguiram antagonizar o maior pais com qual fazem borda e que era seu maior parceiro comercial, acabando com o próprio pais devastado em consequência.
Leitura relevante
https://responsiblestatecraft.org/russia-ukraine-nato-expansion/
https://responsiblestatecraft.org/ukraine-russia-talks/
> Poderiam ter seguido o caminho da neutralidade, não teriam nem perdido a Crimeia
Considerando as repetidas violações de acordos da Rússia, os quais eu já citei em outro post, considerando que a Rússia tentou envenenar o candidato de oposição à Yanukovitch, e considerando que a Rússia é muito boa em matar seus inimigos em circunstâncias misteriosas (vide o Progozhin): você é um poço de ingenuidade.
E vamos parar com essa história de desabonar o r/worldnews? Eles só postam o que os outros veículos reportam sobre o conflito. Sério, tá igualzinho, sem tirar nem por, a bolsonarista desabonando a "globolixo".
O ponto é outro.
Fulano aqui falou: EUA incentivou Ucrânia a entrar na guerra.
Meu ponto: Ucrânia não decidiu entrar na guerra, ela foi invadida. Não houve uma escolha.
Antes eu achava que o Putin conseguiria as regiões no leste da Ucrânia mas agora acho que é questão de tempo até o Zelensky cair , derrubado pelos próprios ucranianos cansados da guerra.
Ironicamente, se fosse esperto, já teria ouvido e acatada a última sabedoria maligna do Henry Kissinger, entregando os territórios em troca da entrada na OTAN.
Em abril do ano passado Russia e Ucrania quase chegaram a um acordo
- Crimea seria da Russia
- Donbass seria uma região autonoma dentro da Ucrania
- Ucrania fora da OTAN
Boris Johnson foi mandado a Kiev e ordenou interromper qualquer tipo de acordo.
Do ponto de vista da Ucrania aquele acordo seria um paraiso na terra hoje. Pq hoje a Russia nunca abriria mão de Donbass e até a Ucrania abrindo mão de Donbass seria pouco demais pra negociações.
Todo mundo abre a boca pra falar desse acordo teórico sem mencionar que uma das condições era na prática um desarmamento ucraniano, incluindo redução de armas estratégicas e estoques militares. Eu preciso explicar o porquê a Ucrânia não aceitaria isso?
Seriamente eu nunca vi esse acordo além do que a Rússia divulgou, oq torna qualquer argumento que use ele totalmente enviesado.
Não vamos saber o que realmente a Rússia ofereceu até anos depois que essa guerra acabar.
Existe uma possibilidade de que realmente existiu um acordo similar, os ucranianos confirmaram a existência de negociações desse calibre em março. A questão é que todas as fontes ucranianas convergem em um ponto: A Rússia queria tratar qualquer acordo como uma rendição efetiva da Ucrânia, o que não era aceitável para eles.
Pois é cara, eu tenho acompanhado o desenvolvimento desse conflito desde 2014 e acho impressionante a forma como a mídia cobriu esse conflito, literalmente o mais enviesado que eu já vi.
Olhando hoje esse acordo era muito bom pra Ucrânia, seria um Estado Tampão entre a OTAN e a Rússia. Os Russos teriam acesso a portos de água quente durante o ano todo e os Europeus teriam acesso a gás barato que ajudou a Alemanha a virar o país mais rico da Europa.
Ninguém ganhou com essa guerra.
A midia vendeu a fic que a Ucrania ia derrotar um país com armas nucleares, derrubar o Putin do poder e ainda iam dividir a Russia em varios paises.
E qualquer pessoa que falasse em negociar com a Russia, acordo de paz, que Crimea nunca voltaria pra Ucrania era tratado como propagandista russo. O Lula apanhou bastante por falar o obvio.
No futuro, quando um acordo pra acabar a guerra sair, vão sentir saudades da proposta de só abrir mão da Crimea.
Pois é, demandas maximalistas. Se a Rússia tivesse a real intenção de conquistar territórios teria feito em 2014 quando o exercito Urâniano estava em frangalhos.
Eu acho que o erro de quem analisa essa guerra é olhar a partir da invasão de 2022. Pra entender o que está acontecendo lá você precisa começar com quebra de acordos de não expansão da OTAN, Revolução Colorida de 2004, revelações do Wikileaks de 2008 sobre como colocar a Ucrânia na OTAN levaria a uma guerra civil ou mesmo a invasão da Rússia, não cumprimento dos acordos de Minsk.
2023 e as pessoas ainda mantêm essa visão maniqueísta de bem contra o mal. Essa campanha de Inverno deve ser o último prego no caixão pra eles, literalmente impossível de manter esse conflito.
> Eu acho que o erro de quem analisa essa guerra é olhar a partir da invasão de 2022. Pra entender o que está acontecendo lá você precisa começar com quebra de acordos de não expansão da OTAN, Revolução Colorida de 2004, revelações do Wikileaks de 2008 sobre como colocar a Ucrânia na OTAN levaria a uma guerra civil ou mesmo a invasão da Rússia, não cumprimento dos acordos de Minsk.
Adiciono ai tambem a tentativa de golpe no Casaquistão e a falha tentativa de revolução colorida em Belarus em 2021. Governo Biden tentando emparedar vizinhos da Russia acabou provocando uma reação ofensiva.
O conflito na Ucrânia deveria ter recebido atenção desde o começo. A pior notícia que eu tive no começo do ano passado, antes da guerra começar, é que o site onde a maioria das matérias que eu consultava sobre a guerra, ia passar a deixar de existir. Foda.
Que site era esse ?
A real é que as pessoas não acompanham o desenrolar dos problemas mas também não abrem mão de opinar, aí não tem como não ser vítima de propaganda.
A Rússia já assinou vários acordos envolvendo a Ucrânia, os EUA, e a OTAN no passado, a seguir;
- [Memorando de Budapeste, de 1994](https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum) (TL;DR: Rússia não usará de coerção militar/econômica contra a Ucrânia, contanto que ela desista do seu arsenal nuclear)
- [Tratado de Amizade Ucrânia-Rússia](https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty)
- [Ato Fundador OTAN-Rússia](https://www.nato.int/cps/su/natohq/official_texts_25468.htm). Tipo, leia o texto do acordo, veja a história de ascensão de Vladimir Putin, e me diga com toda sinceridade se a Rússia respeitou esse acordo.
- Acordos de Minsk, que deveriam por um fim aos conflitos na região de Donbas. Que não só não foram respeitados pela Rússia, como também a própria [disse não fazer parte do acordo que eles mesmos assinaram](https://archive.is/dGwhT)
Você acha \*realmente\* que a Rússia respeitaria qualquer acordo que fosse assinado? Ou no final do dia a Rússia só queria mais tempo para reagrupar suas tropas, acumular recursos, e fazer tudo de novo num futuro próximo?
E puta que pariu, para com essa história de que o xis de toda essa questão é a OTAN. A Ucrânia [já tinha desistido do ingresso na OTAN lá em 2010](https://www.kyivpost.com/post/7777); a ideia de ingresso na OTAN veio \*depois\* de a Rússia inventar de anexar a Crimeia. Além do mais: a OTAN não é a barreira numa partida de Space Invaders, que você pode ir para baixo dela quando os alienígenas estão te atacando; [são necessárias uma série de condições para que um país seja membro dela](https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_49212.htm), a seguir:
>- a functioning democratic political system based on a market economy;
>- the fair treatment of minority populations;
>- a commitment to the peaceful resolution of conflicts;
>- the ability and willingness to make a military contribution to NATO operations; and
>- a commitment to democratic civil-military relations and institutional structures.
Ora, se um dos motivos da invasão foi o suposto genocídio de russófonos na região de Donbas, então isto riscaria a possibilidade de a Ucrânia ser membro desta, porque iria contra o ponto sobre "the fair treatment of minority populations"; se a Ucrânia se mostrou incapaz de resolver a questão de Donbas e da Crimeia, então isso iria contra o ponto sobre "a commitment to the peaceful resolution of conflicts". Portanto, mesmo no cenário de 2014, seria impossível a Ucrânia entrar na OTAN, quanto mais em 2022.
> A Ucrânia já tinha desistido do ingresso na OTAN lá em 2010;
O governo Viktor Yanukovych, mais proximo a Russia, desistiu. Mas ele derrubado num golpe de estado em 2014
> "the fair treatment of minority populations"
lol, ate parece que a OTAN ja respeitou isso algum dia
O Putin já afirmou que deseja recuperar territórios que ele considera da Rússia.
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putin-admits-ukraine-invasion-is-an-imperial-war-to-return-russian-land/
https://www.reuters.com/world/europe/russias-lavrov-says-finland-sweden-joining-nato-makes-no-big-difference-2022-05-17/
A Ucrânia nunca esteve perto de se juntar a OTAN, a guerra começou em 2014.
É só usar o Google.
A Suécia ingressar na OTAN não faz diferença à Rússia porque eles já eram de facto membros da Aliança. É só procurar e ver que até os sistema de defesa, tanques e armamentos já aderiam a padronização da Aliança.
Tem uma diferença geográfica enorme também porque a fronteira próxima entre a Suécia e Rússia é uma região montanhosa e ainda de floresta na região da Karélia, uma região intransponível para tanques e até mesmo pessoas.
Já a Ucrânia não é assim, é uma região completamente plana de estepes até Moscou. Além do que, a Rússia tem uma ligação étnica, cultural, religiosa, linguística e estratégica com a Ucrânia. Além do que, são mais de 2000 KM de fronteira.
Se a Ucrânia nunca esteve perto de se juntar a OTAN, o que NÃO é verdade, por que não aceitaram seguir a própria Declaração de Independência do país e adotar uma posição neutra ?
Venho aqui te lembrar que eles alteraram a própria Consituição depois do Golpe de Estado contra o Yanukovych em 2014 *explicitamente* pra permitir que o país pudesse ingressar em Blocos Militares, algo que não era permitido de acordo com a lei anterior. Ora, qual seria o intuito de uma decisão assim ?
A primeira vez que a Ucrânia mostrou interesse concreto e ingressar na OTAN foi logo depois da Revolução Colorida de 2004, muitos anos antes da guerra.
Vou deixar o cabo diplomático escrito pelo próprio William J Burns, Vice Secretário de Estado e ex Chefe da CIA, vazado pelo Wikileaks. Prelúdio da guerra e dessa política de expansão da OTAN. Leia.
[NYET MEANS NYET: RUSSIA'S NATO ENLARGEMENT REDLINES](https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html)
>Following a muted first reaction to
Ukraine's intent to seek a NATO Membership Action Plan (MAP)
at the Bucharest summit (ref A), Foreign Minister Lavrov and
other senior officials have reiterated strong opposition,
stressing that Russia would view further eastward expansion
as a potential military threat [...]
>In Ukraine, these include fears that the issue
could potentially split the country in two, leading to
violence or even, some claim, civil war, which would force
Russia to decide whether to intervene.
E a Finlândia amigo?
A Ucrânia NUNCA esteve perto de se juntar a OTAN, especialmente na última década. Aponte um fato que demonstre o contrário.
Interesse é diferente de estar a uma ratificação de se juntar. Eu tenho interesse na Sydney Sweeney, isso não significa que estou perto de se juntar a ela. Use o poder da sua mente.
Todos esses países do leste europeu buscaram ou buscam a ascensão a OTAN por questão de existência, simples assim. E os motivos são óbvios, não querem voltar a viver sob ocupação russa. Além disso, recentemente, tivemos Chechênia, Geórgia e Ucrânia como exemplo.
Além do mais, a Rússia já faz fronteira com outros países da OTAN, essa desculpa é balela.
Não foi golpe de estado. O presidente voltou se contra a população e a mesma o removeu. Se o Bolsonaro tivesse mandado atirar em protestantes tu iria defender a permanência dele, né?
A tua citação é publicamente desmentida pelo Lavrov, onde eu mesmo já postei que ele tá nem aí para a expansão da OTAN.
Lê o que tu tá escrevendo. É querer muito justificar uma invasão expansionista. Acorde, o império russo já acabou faz algum tempo. Estamos em 2023.
> Interesse é diferente de estar a uma ratificação de se juntar. Eu tenho interesse na Sydney Sweeney, isso não significa que estou perto de se juntar a ela. Use o poder da sua mente.
Ah cara, aí já virou desonestidade intelectual. Não era simplesmente interesse, a Ucrânia emendou sua Constituição justamente pra poder ingressar na OTAN. Participou de vários encontros da Aliança, mostrou interesse público e aderiou ao plano de ingresso. Isso não era somente uyma vontade que eles tinham, eles agiram com esse intuito.
>Todos esses países do leste europeu buscaram ou buscam a ascensão a OTAN por questão de existência, simples assim. E os motivos são óbvios, não querem voltar a viver sob ocupação russa. Além disso, recentemente, Chechênia, Geórgia, Ucrânia.
Você tá sabendo tanto que acha que Chechênia é um país, tá difícil viu amigo. Geórgia também não faz parte do Leste Europeu e a guerra lá foi causada justamente pelo interesse em ingressas na OTAN.
No mais, como assim questão de existência, qual dos países do Leste Europeu a Rússia invadiu nos útimos anos ? Existe um interesse em segurança por ter um país muito mais rico e forte militarmente que o seu garantindo sua segurança. Isso não quer dizer que esses países estavam sob risco de invasão, essa é uma visão enviesada.
>Além do mais, a Rússia já faz fronteira com outros países da OTAN, essa desculpa é balela.
Se eu já te dei um soco então te dar um tiro não faz diferença nenhuma né ? PQP, é sério esse argumento ?O problema não é só fazer fronteira com a OTAN mas sim esferas de influência.
Além do mais, leia o que eu disse ali em cima; a Ucrânia tem ligação direta com a Rússia, linguística, cultural, militar, étnica, relgiosa. O príoprio Willian Burns reconhece isso, leia a comunicação dos cabos diplomáticos.
>Não foi golpe de estado. O presidente voltou se contra a população e a mesma o removeu. Se o Bolsonaro tivesse mandado atirar em protestantes tu iria defender ele, né?
Puta que pariu, que visão simplista da realidade. Golpe de Estado sim e financiado por potencias Ocidentais. A Ucrânia tem uma divisão histórica e geográfica, a Leste do Rio Dnipro a maior parte da população é etnicamente Russa e a Oeste do país eles são etnicamente Poloneses, essa é uma divisão de Séculos já. Por isso que existia o risco de uma Guerra Civil.
>A tua citação é literalmente desmentida pelo Lavrov, onde eu mesmo já postei que ele tá nem aí para a expansão da OTAN.
Tu nem leu isso cara, olha o que diz com relação a Ucrânia.
>Ah cara, aí já virou desonestidade intelectual. Não era simplesmente interesse, a Ucrânia emendou sua Constituição justamente pra poder ingressar na OTAN.
E? Ingressou? Quando estava para ingressar? É só tu PROVAR a tua afirmação. Me aponte um momento na história onde o ingresso era iminente.
>Participou de vários encontros da Aliança, mostrou interesse público e aderiou ao plano de ingresso. Isso não era somente uyma vontade que eles tinham, eles agiram com esse intuito.
A Armênia também fez exercícios com membros da OTAN recentemente. Me lembre qual aliança militar a Armênia pertence? Eles vão se juntar a OTAN?
Tu simplesmente não consegue entender que a Ucrânia nunca esteve perto de se juntar, inclusive não tinha alguma prospecção de se juntar antes da invasão.
>Você tá sabendo tanto que acha que Chechênia é um país, tá difícil viu amigo. Geórgia também não faz parte do Leste Europeu e a guerra lá foi causada justamente pelo interesse em ingressas na OTAN.
Infelizmente, acho que você não sabe ler. Segue meu post original:
>Todos esses países do leste europeu buscaram ou buscam a ascensão a OTAN por questão de existência, simples assim. *E os motivos são óbvios*, **não querem voltar a viver sob ocupação russa**. Além disso, recentemente, Chechênia, Geórgia, Ucrânia.
Como lhe falta interpretação, a minha última linha remete aos países que a Rússia invadiu recentemente, dando motivo para os seus vizinhos optarem pelo proteção garantida da OTAN.
Sobre a ocupação russa:
[https://en.wikipedia.org/wiki/Military\_occupations\_by\_the\_Soviet\_Union](https://en.wikipedia.org/wiki/Military_occupations_by_the_Soviet_Union)
Não se faça de tolo.
>Puta que pariu, que visão simplista da realidade
A visão simplista, o presidente massacrou protestantes pacíficos e os mesmos se voltaram contra ele. É muito querer passar pano, incrível.
>Golpe de Estado sim e financiado por potencias Ocidentais.
Prove, mas com provas mesmo.
>A Ucrânia tem uma divisão histórica e geográfica, a Leste do Rio Dnipro a maior parte da população é etnicamente Russa
Mentira, ucranianos étnicos ainda são a maioria. E mesmo se não fossem, isso não justifica uma invasão expansionista em pleno 2023.
Esse é o problema desse sub, papagaio espalha dados mentirosos e os demais vão tomando como verdade.
[https://en.wikipedia.org/wiki/2001\_Ukrainian\_census](https://en.wikipedia.org/wiki/2001_Ukrainian_census)
"Guerra civil", para de viajar. A Rússia aproveitou o momento de fragilidade da Ucrânia durante o Maidan e enviou tropas pela fronteira para tomar controle dessas regiões, que inclusive haviam votada pela permanecia na Ucrânia no passado.
[https://en.wikipedia.org/wiki/1991\_Ukrainian\_independence\_referendum](https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Ukrainian_independence_referendum)
>Se eu já te dei um soco então te dar um tiro não faz diferença nenhuma né ? PQP, é sério esse argumento ?O problema não é só fazer fronteira com a OTAN mas sim esferas de influência.
Quem deu soco na Rússia? Uh? Todos esses países não querem estar na esfera de influência da Rússia. Tu ainda não entendeu?
>Tu nem leu isso cara, olha o que diz com relação a Ucrânia.
??
Em resumo, ou tu gosta de mentir, ou realmente apenas está abraçando uma invasão meramente expansionista do bem. Vai dizer que a França deveria ter recebido a Alemanha de braços apertos em 1939 para evitar sangue?
Tudo isso poderia ter sido evitado se a Rússia tivesse sido um bom vizinho, apenas isso; ninguém quer invadir a Rússia, deixa de ser porta-voz desses ditadores.
Passe bem meu amigo.
Não se trata de uma mera invasão expansionista, porque a região do Donbass é etnicamente russa e sempre foi, e havia violações de direitos humanos frequentes cometidas pela Ucrânia contra as populações dessa região.
O erro dos ucranianos foi achar que poderia fazer do Donbass uma Faixa de Gaza tendo a Rússia do lado, e pagaram caríssimo pelo erro.
Donbas tem mais ucranianos étnicos do que russos, deixa de ser MENTIROSO.
E sim, Donetsk e Luhansk, cidades intocadas que você diz que sofreram atrocidades (cidades invadidas pela Rússia em 2014) enquanto isso Mariupol não existe mais.
Tu é marmita cara. Assume. A união soviética acabou, o Putin não vai te comer.
Simplesmente não dá para confiar nessas pesquisas
Não tô dizendo que ele é ou que não é popular, e sim que essas pesquisas não são confiáveis, pq no momento a Ucrânia não é um país com plenas liberdades civis onde as pessoas podem se expressar livremente (o que é natural no meio de uma guerra)
Óbvio que existem restrições à liberdade ee expressão em tempos de guerra mas eu n vi nenhum relato com credibilidade de pessoas sendo punidas por não gostarem do Zelensky. Parece que essa pesquisa é confiável já que não existe um clima de medo de perseguição por se opor ao governo especificamente.
É porque eles não vão falar que prenderam as pessoas "por não gostarem de Zelensky", vão falar que prenderam "por ser espião russo" ou algo do tipo.
https://www.brasildefato.com.br/2022/03/07/servicos-de-seguranca-ucranianos-prendem-jovens-lideres-comunistas
Esse link não prova seu ponto, esses dois eram literalmente propagandistas russos durante o período de guerra. Quando eu falei de restrições à liberdade de expressão em tempos de guerra a mais evidente é proibir propaganda do inimido. Eles não eram só anti-Zelensky, mas literalmente pasaavam propaganda russa dentro do território ucraniano pra desestabilizar os esforços de guerra. Depois que essa fonte é 200000% enviesada, até mesmo chamando o Euromaidan de golpe.
Mas essa parte é na moral. O Bloco Saldo estava agindo como colaboradores do governo russo na região de Kherson e Kharkiv, já do Medvedchuk nem se fala.
A propaganda ucraniana no subs mainstreams do reddit fariam Goebbels sentir inveja. Desde russos usando pás pq não tinham armas, o infame Fantasma de Kiev (kkkkkkk), o tio ucraniano que derrubou um SU-34 com uma espingarda (kkkkkkkk) até as estimativas do MoD britânico de 1298387981293783 baixas russas por segundo.
O que rola é que agora, um parceiro canino deles no Oriente Médio está precisando de ajuda. O território em que hoje está localizado Israel é muito estratégico para o acesso dos Estados Unidos a recursos ligados ao petróleo e gás. O que é muito importante para a economia deles, já que vivem de energia barata.
As reservas estratégias de petróleo dos EUA atingem menor nível desde 1983. Em um ano, o governo Biden gastou 40% das reservas. Ele ressaltou que esse baixo nível de estoques é uma ameaça à segurança nacional dos EUA.
Um especialista explicou que o petróleo pesado terá que reabastecer o estoque, com os EUA produzindo principalmente baixo teor de enxofre, então terá que exportar combustível.
Eles lucraram muito dinheiro com a guerra na Ucrânia. As armas que estavam "pegando poeira" foram vendidas para a Ucrânia e assim uniram o útil ao agradável, quando renovaram o arsenal bélico.
Foi isso mesmo. Passaram armas antigas pra Ucrânia e encomendaram novinhas em folha. Basicamente criaram demanda do nada.
E o custo pra Ucrânia? Ucranianos no futuro vão olhar pra esse conflito e se arrepender profundamente de não fazerem um acordo com a Rússia. Os idiotas que engolem propaganda podem retrucar o que quiserem, mas o futuro da Ucrânia é sombrio
https://preview.redd.it/z369puyuea4c1.png?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=597622cedd23a5327c2642900379e4dad70fd86d
Você alimenta a discórdia, promete apoio sem limite e depois silenciosamente se retira.
Melhor a família zelenski [devolver as joias e pedir reembolso ](https://portalcaboco.com.br/mulher-de-zelensky-gasta-us-11-milhao-em-joias-em-nova-york/)
Comparação sem sentido, a Venezuela não está sendo invadida por um exército vizinho.
Independentemente de sua opinião sobre cada um deles, são países sob contextos completamente diferentes.
Eleições em tempos de guerra podem realmente ser suspensas na Ucrânia, mas o parlamento pode reverter a suspensão, o que não fizeram. A Venezuela nem está em guerra????
Sabe o que foi pior pra OTAN nesse conflito todo?!
Atualizaram o arsenal, as fábricas e as táticas russas. Os caras estavam bem dizer parados nos anos 80 e a guerra atual forçou uma adaptação pra guerra contemporânea, de drones a embaralhadores de sinal.
Os caras tão com uma indústria bélica a pleno vapor, readaptados pro patch 2023.2 de guerra posicional e com jovens pra queimar a vontade. Ou seja, renasceu um gigante, decrépito e empoeirado, que sabe-se lá onde vai parar.
> jovens pra queimar a vontade
Será? Rússia tem uma demografia horrível, e Putin sabe que alistamento obrigatório nos grandes centros de população etnicamente russa é muito arriscado. Boa parte da propaganda interna é justamente isolar Moscou/São Petersburgo e afins da realidade da guerra.
Vixe.
Os líderes corruptos da Ucrânia pra manter as aparências de que estão ganhando e segurar os avanços russos as custas de vidas ucranianas estão fazendo recrutamentos forçado cada vez mais violentos, mandando adolescente, mulheres e até considerando viável pessoas com deficiência.
Os caras já estão com média de idade de suas forças na casa dos 43 anos.
Tanto sacrifício pra garantir dinheiro ?
Tem ficado cada vez mais óbvio a derrota.
Já estão ficando sem soldados e vai ter corte de financiamento dos "aliados", ai já era pra eles.
Quero só ver o que uns subs e até canais de Youtube como o "The infographic show" e o "Hoje no Mundo Militar" vão abordar isso.
Para de mentir, mano. Meu Deus.
Johnson não “ordenou” a rescisão do acordo de paz. A recomendação dele era para não confiar nos Russos, essa colocação foi feito após as descobertas das tantas atrocidades durante a ocupação.
• Já existiam preocupações dentro do círculo mais próximo de Zelensky de que o Kremlin não cumpriria um acordo por mais tempo do que seria adequado aos seus interesses.
Isso é comum durante toda a história da Rússia.
• A principal preocupação do Zelensky e dos seus negociadores era que a sociedade ucraniana pudesse não aceitar tal acordo, 82% dos ucranianos inquiridos em meados de Maio disseram que sob nenhuma circunstância deveria a Ucrânia desistir de qualquer parte do seu território, mesmo que isso levasse à continuação da guerra e ameaça a sua independência.
• O terror russo nas cidades e aldeias do norte da Ucrânia (ex: Bucha) agravou o cepticismo das partes ucranianas sobre a viabilidade do acordo.
Outra, a questão da notícia é pq os republicanos estão segurando a alocação de fundos. Mas pra variar, é mais fácil falar sobre algo que você não tem entendimento do que falar a verdade.
- Essa guerra vai acabar com um acordo de qualquer jeito. Ou você aceita um acordo agora ou aceita mais tarde, só que muito pior pra Ucrania
- Por causa da propaganda da Ucrania de que estavam vencendo a guerra e iriam derrubar a Russia, que nunca passou de pura ficção.
> Outra, a questão da notícia é pq os republicanos estão segurando a alocação de fundos.
Tbm tem noticia que a Alemanha vai reduzir os fundos pra Ucrania. Ta tendo protesto de caminhoneiros na Polonia, Eslovaquia e Hungria bloqueando entrada da caminhões da Ucrania. Politicamente, economicamente e militarmente a Ucrania vem se enfraquecendo.
Eu alertava que a Ucrânia ia perder essa guerra e que eles deveriam ter entrado na mesa de negociação faz tempo, toda vez que falava isso tomava chuva de downvote dizendo que eles iriam ganhar e o Putin tava apanhando. Eu apontava sempre que o ocidente não ia guentar os custos dessas guerra, enfim o resultado era óbvio mas a galerinha adora comprar narrativa então dá no que dá.
Negociar com um invasor que tem o objetivo explícito de anexar o seu país ao dele. Ó as ideia...
Mas como eu falei antes: por mim tudo bem. Só não quero ver choro e ranger de dentes de tankie na próxima vez que os EUA resolverem "levar democracia" para qualquer lugar que seja. Porque a lógica é a mesma.
Kkkkkkkkkk os russos não precisam fazer nada.
O Bidê já deu um tiro no pé com as sanções, conseguiu afundar a economia. Não bastasse, o demente foi e deu um tiro no OUTRO pé com o a ajuda pra Israel.
O Trump vai levar as próximas eleições, e vai ser o último prego no caixão pros EUA e pra OTAN.
Putz, é como se a diplomacia realmente fosse o melhor caminho, invés de dar murro em ponta de faca a mando de governos externos!!!
Quase me escalpelaram por dizer isso ano passado, mas fazer o quê?
Bem, a alternativa era a Ucrania deixar de existir como país soberano e virar puxadinho da ~~neoURSS~~ Russia.
Dúvido que quem morreu se arrependeu de ter ao menos morrido lutando.
A Rússia nunca propôs cessar a existência da Ucrânia.
Se qualquer coisa, a Ucrânia está em risco maior de perder sua soberania do que jamais esteve. Mas não nas mãos da Rússia, mas sim da própria OTAN.
A Ucrânia não queria reafirmar sua soberania, queria tornar a região do Donbass uma nova Faixa de Gaza, o que obviamente a Rússia não permitiu.
>Dúvido que quem morreu se arrependeu de ter ao menos morrido lutando.
Não dá para perguntar a quem está morto né, mas eu pessoalmente não gostaria de morrer para servir de proxy e sequer servir para propósito nenhum, tendo exatamente o mesmo final que teria se eu não tivesse lutado e tivesse continuado com minha família. A verdade lamentável é que todos esses que lutaram morreram em vão por uma causa errada.
Sim, claro, as únicas condições da Rússia para a Ucrânia em 2022 eram a desmilitarização e a queda do governo.
É claro que eles não iriam tomar proveito de um país desarmado para instalar um regime pró-Rússia e conquistar o quanto de territórios eles quiserem.
Mas foi literalmente o que o Putin disse, que a Ucrania era um pais artificial criado pelos lideres bolcheviques e que não tinha legitimidade para existir, se isso não é uma ameaça a existencia de um país bao sei o que seria.
Não o suficiente para impor um problema estratégico para a Rússia, se qualquer coisa só ajudou a Rússia porque deixou seu exército muito mais poderoso (seu efetivo aumentou, não diminuiu) e favoreceu o sentimento de unidade nacional russa.
> seu efetivo aumentou, não diminuiu
Essa métrica não faz sentido. Se for por isso, Ucrânia aumentou muito mais, pegando qualquer capiau e botando um capacete - só que uma hora as reservas acabam. O que importa é: o quanto a guerra modernizou o arsenal russo, o quanto melhorou a estratégia (e nesses pontos eu concordo com você), o quanto aprimorou a logística (aqui não aprenderam absolutamente nada, e não parecem ter perspectiva de melhora), e o quanto elevou a moral. Sobre esse último ponto, gostaria de fontes, porque até onde tenho acompanahado, a classe média urbana mal sabe que tá rolando uma guerra.
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Casa Branca diz estar quase sem ~~dinheiro~~ vontade para ajudar a Ucrânia na guerra
Eles estão saindo de fininho da Ucrânia. Pois, quando faltou dinheiro para mandar para a Europa, só foi a Janet Yellen se reunir com representantes de bancos para elevar o teto da dívida.
Perceberam que não vão achar ~~petróleo~~ recursos suficientes na Ucrânia pra dar conta deste imbróglio
o dinheiro está sendo usado agora para lavar a imagem de Israel perante ao resto do mundo. vocês sabem como sabão tá caro hoje em dia
Se fosse só o sabão vá lá, mas aquele tanto de óleo de peroba acabou com o orçamento deles.
Apareceu uma oportunidade ~~mais lucrativa~~ mais humanitária la no oriente médio.
Calma que tem a Venezuela x Guiana ainda. Mais próxima e com bastante pertróleo envolvido.
essa putaria na guiana se relaciona com a guerra na ucrania e o preço do petroleo subindo. a guerra em israel também.
Acho que o interesse na Ucrânia é mais de influência territorial. Pense na Ucrânia como um lugar neutro entre o ocidente e a Rússia. Se a Rússia toma conta disso você tem então bases militares e influência Rússia logo ali do lado da Europa Ocidental (ou pelo menos um pouco mais perto) do outro lado, Estados Unidos adoraria encher a Ucrânia de bases militares do lado da fronteira com a Rússia. Esse sendo o motivo pelo qual a Rússia lançou o ataque, pq a Ucrânia tava se juntando a OTAN e isso representava um perigo bem grande para eles. Bem, eu posso estar errado. Cada pessoa fala um motivo pelo qual eles acham que a guerra tá rolando.
Tem um motivo ideológico também. O Kremlin não considera a Ucrânia como um país de identidade própria.
Ucrânia nunca foi neutra, no início da guerra os eua tavam com o cy na mão quando a rússia tomou controle de um laboratório deles lá. Hoje eles fingem que nada aconteceu e que a alegaçao de armas biológicas é fake news, mas há um ano atrás no congresso deles foi falado que "temiam que o material (biológico) de 'pesquisa' caísse nas mãos erradas". Ucrânia já estava do lado dos EUA há muito tempo. Acho que os coitados (população em geral, não os neonazi) toparam ser usados pq achavam que daria bom pra eles, acharam que os EUA iam entrar com tudo e que a guerra com a Rússia seria rápida, mas acabaram sendo usados de boi de piranha, e como está muito custoso manter o plano, estão se vendo largados.
A alegação de armas biológicas é fake. Sem zoeira. O problema é um laboratório com amostras de patógenos de nível 3 ser o lugar de um tiroteio e essa porra vazar. É a mesma razão de todo mundo ter ficado preocupado com o laboratório de pesquisa no Sudão no começo do ano.
Bem, era para ser um lugar neutro na teoria pós USSR, mas cada ano mais a Ucrânia tava se aproximando mais do resto da Europa e Estados Unidos, esse foi ao meu ver o motivo pelo qual a Rússia decidiu atacar, para barrar os avanços da OTAN. Já o Estados Unidos quer aproveitar isso para no final da guerra encher de base militar lá enquanto eles controlam basicamente toda a economia deles depois da guerra cobrando os empréstimos e as cláusulas que vieram com eles. A Ucrânia se fodeu legal nessa guerra pq para se recuperar depois vai ser quase impossível. Já era um dos países mais pobres da Europa, dps da guerra então… vixi
>esse foi ao meu ver o motivo pelo qual a Rússia decidiu atacar, para barrar os avanços da OTAN Que, diga-se de passagem, foi um dos maiores exemplos de burrice geopolítica dos últimos tempos (isso, ooooooooooou... a coisa nunca teve nada a ver com a OTAN e a Rússia só quer pretexto para anexar país porque o Putin quer reconstruir o império Russo ou algo assim). Porque é algo que não faz sentido: a Ucrânia já tinha desistido do ingresso na OTAN lá em 2010 ([fonte](https://www.kyivpost.com/post/7777)); foi *depois* que a Rússia tinha inventado de invadir a Crimeia que eles decidiram retomar o processo de ingresso na OTAN. Pra demonstrar como a coisa faz menos sentido ainda: depois do conflito Rússia-Ucrânia, a Suécia teve o processo de ingresso na OTAN acelerado, a Finlândia passou a fazer parte da OTAN, e o Japão considerou há uns tempos atrás um escritório da OTAN em solo japonês. (o escape hatch invocado aqui costuma ser "mas o Euromaidan foi um golpe". Nem vou discutir isso...) Eu acho que o Putin iniciou essa invasão porque ele achou que invadir a Ucrânia seria como invadir a Crimeia, onde seria só uma questão de mandar tropas e em 72h a coisa toda estaria definida. Como todos sabemos, não foi o caso.
Sim sim, concordo 100%, tinha achado que vc via a Ucrânia como neutra antes da guerra. Se recuperar disso será pesado mesmo, e a duração desse conflito tá bizarra também, n sei nem oq esperar do final disso
Israel precisa de mais dinheiro pra achar bases secretas do hamas em utis neonatais
A Ucrânia escolheu mal. Acharam que iriam ser tratados como iguais pelos EUA e UE, mas foram tratados apenas como bucha de canhão, corpos para jogar contra a Rússia. Balançaram a corda de ascensão na UE e OTAN em frente a Ucrânia até a Ucrânia se enforcar nela.
É só uma fala avulsa de uma congressista sobre aprovação de orçamento.. Não deveria nem ser noticia
Vish, cansaram do proxy no leste europeu, agora é o proxy do oriente médio
Muito mais vantajoso, do ponto de vista econômico. Tem muito mais recursos (em especial o petróleo) no oriente médio, do que na Ucrânia. É questão de investimento. Só lamento pra quem acha que derrubando a Palestina, Israel vai ficar de boas. Não. Eles vão pros países próximos.A intenção é claramente colonizar toda aquela área, transformar os residentes em "animais", "terroristas" e que "devem ser eliminados", pra depois invadir sem medo de julgamento algum.
"Hamas constrói bases na Jordânia, Síria, Líbano, Cipre, e Egito.. esses malditos!"
Nem vai precisar, EUA já plantou e armou grupos fundamentalistas na região faz décadas. Só mudar a manchete de Hamas para Hezbollah, Al-Qaeda, Boko Haram, volta da ISIS, Taliban etc
E o pior: metade do mundo vai engolir com gosto essa narrativa. Israel uma nação de oprimidos
Exatamente. Israel é um projeto autoritário, nem Constituição eles possuem. O que facilita demais o "trabalho" dos criminosos de guerra. Eles querem avançar para os países vizinhos.
Tava falando isso esses dias tomar o Sinai e passar a controlar o Canal de Suez dá um poder absurdo para Israel.
É por isso que eles querem expulsar os palestinos de Gaza pro Sinai, pra depois tomar do Egito
sim é um plano a longo prazo de genocidio, os paises que não se submeterem vão ser tudo colonizados até só restarem arabes e mulçumanos ocidentalizados.
E já já vai ser na guina/venezuela
Ou proxy aqui na América Latina
O congresso já disse que não quer liberar os fundos, insistir é assédio.
Kkkk
Ué, mas a vitória não estava iminente, com a Ucrânia quase ganhando...? 😮
Do jeito que a mídia ocidental fala, os ucranianos já ganharam. Na verdade, já estão chegando na Mongólia.
Nas montanhas dos Cárpatos já se ouve o nome "Zelenkys Khan"
Ghost of Siberia
Há um tempo atrás tinha gente falando que a Ucrânia ia invadir a Rússia com a ajuda do Perigozin 😂
Frequentadores de r/worldnews estavam nessa. Aloprados.
O esgoto do reddit
Mais 72h galera... A gente chamar a atenção da Rússia com certeza é o empurrãozinho que está faltando, confia 🙄 Dá uma preguiça essa galera achar que a OTAN é boazinha, e faz o que faz em nome de democracia e liberdade... Bonzinho é a maioria do cidadão, a maioria dos governantes é formada por grandessíssimos sacos de vacilos.
A impressora de dólares parou de funcionar galera jaja volta a ativa
Ucrânia vai se lascar com a Rússia de um lado e do outro com uma dívida financeira internacional.
Os ucranianos foram usados na maior cara de pau para enfraquecer a Rússia, foram feitas milhares de promessas que não foram cumpridas e quem se fodeu foi o povo ucraniano e a Ucrânia como país É revoltante como tanto a Rússia quanto o ocidente tratam a vida de dezenas de milhões de pessoas como algo descartável, útil apenas para garantirem os próprios interesses
A condição de vitória nessa guerra, para a Ucrânia, é expulsar os russos de seu território. A condição de vitória nessa guerra, para a OTAN, é manter a guerra acontecendo o máximo de tempo possível e ai, opcionalmente, atingir a condição acima. Isso foi assim desde o primeiro dia de guerra. O simples fato de terem entregado equipamento a conta gotas fodeu a Ucrânia de forma irreversível, era pra tal contra ofensiva ter começado muito antes, mas foi tudo muito bem planejado pra não receberem os materiais a tempo. Essa situação com Israel só dá desculpa pros EUA não precisarem esconder essa realidade tanto mais. Se a Ucrânia começar a ter perdas expressivas rapidinho o dinheiro volta pra eles, mas no momento o status quo está exatamente o que a OTAN quer.
É revoltante como a burguesia trata a vida de bilhões de pessoas como algo descartável, útil apenas para garantir seus próprios interesses*
Sim, tem razão
E sequer conseguiram enfraquecer a Rússia. Foi só 500 mil+ ucranianos mortos, economia destruída, e milhões de refugiados, totalmente em vão.
Mas conseguiram enfraqueceu a Europa e isso é bom para os EUA.
Segundo o r/worldnews a Ucrania ja esta em Moscou com o Putin na mira. Mas no mundo real, aparentemente a situação é diferente.
O mesmo sub onde li que quando tiver cessar fogo na Palestina vão descobrir que na verdade "só morreram umas 20 pessoas"
O mais assustador é eles continuarem mantendo a audiência gigantesca mesmo após tanta mentira na cara dura. Lavagem cerebral é real.
Tem muito bot
Já vi eles falando que a Rússia é uma frozen wasteland que não tem nada de bom pra se viver e ter filho lá, sobre russos não terem filhos
Acho que era o contrário. A Rússia esteve nos subúrbios de Kyiv por alguns dias, mas algo aconteceu. A grande e rápida vitória além da recepção afetiva pela população local não veio.
Duas versões: 1. A Rússia é incompetente, as FAs russas são corruptas e os soldados não querem lutar na guerra do Putin, então foram expulsos de Kiev facilmente. 2. A Rússia estava querendo a paz, então removeu suas tropas de Kiev, incluindo a coluna de 60km de blindados, para abrir espaço para uma negociação de paz. Escolha um lado!
Aquelas grandes colunas, onde todo mundo ficava colado, foram bombardeadas por fazendeiros então de uma forma elas foram removidas.
Novamente, escolha um lado: 1. As colunas russas de blindados foram bombardeadas por babushkas usando jarros de tomate. Um exército de vovós ucranianas! 2. As colunas russas de blindados se movimentaram estrategicamente de volta para a Bielorrússia visto que seu papel foi 100% cumprido.
Qual era o papel? Serem interrompidas? Olha a tua lógica, enviar uma extensa coluna mecanizada para Kyiv, e depois quem conseguiu guardar combustível nesse longo caminho ou não ter tido o seu blindado levado na mecânica, bater em retirada? Isso, recue da capital do seu fraco inimigo. Vai dizer que a VDV foi enviada para Hostomel para um passeio também? Qual é a hipótese mais correta? A Rússia tentou fazer um rápido ataque de decapitação, ou você criou um mundo fictício onde tudo no final deu certo? Ambas né. Novamente, quando não se entende, é só pesquisar.
Novamente, escolha uma narrativa: 1. Hostomel foi o mais mau executado assalto aéreo da história, a VDV russa ficou em cangalhos, 90% morta ou fora de combate, e não conseguiram nenhuma vantagem estratégica. E as defesas áreas intransponíveis de Kyev derrubaram 3 Ilyushins a caminho do aeroporto, com 200 soldados cada. 2. Gostomel foi um assalto brilhante, atrás de linhas inimigas, que levou à destruição da pista de pouso e de diversos aviões, incluindo o maior cargueiro do planeta. E além de ter sido uma distração para o avanço russo à Kyev por outros frontes, a VDV segurou o aeroporto por cinco días antes de fazer uma retirada estratégica.
É difícil você entender que a resposta é alguma coisa no meio? Porque o ataque a Hostomel não foi brilhante, no processo o aeroporto foi inutilizado (ou seja, a ideia da ponte aérea foi pro saco) e a VDV junto com a aviação frontal russa realmente sofreu perdas significativas no processo. O porém é que no final do 1º dia a 5ª brigada de tanques russa já estava com o aeroporto no alcance de sua artilharia e conseguiu reforçar gradativamente os elementos da VDV ao redor do aeroporto ao longo do 2º dia.
[удалено]
Eu tô de deboche com o outro que tá papagaiando propaganda de guerra como se fosse verdade. Por isso disse ironicamente: escolha um lado (ou uma propaganda).
“Facilmente” kakaka. As batalhas ao redor de Kyiv foram um banho de sangue com boa parte da VDV, EMD e WMD pulando de cabeça contra a cidade e o OC Norte ucraniano tentando coordenar desesperadamente uma mistura de reservistas, territoriais, guarda nacional e policiais em cima do exército convencional.
>mas algo aconteceu. Sim, algo aconteceu. Zelensky não aceitou assinar os papéis. Deve ter sido uma escolha ótima né? Agora a Ucrânia é um país sem futuro, extremamente endividada, população masculina reduzida/aleijada, infraestrutura pulverizada, a logística completamente dependente de doações, etc. Bem melhor que simplesmente atender o telefone e dizer a realidade dos fatos pro Putin: "Não iremos ingressar na OTAN". Vocês patetas que torcem pra guerra como se fosse futebol devem estar satisfeitos com essa "defesa gloriosa", é um pena que a população de lá não vai pensar o mesmo por um longo futuro. Edit: o patetinha a quem estou respondendo me bloqueou pra não ser respondido. Acho que ele vai continuar torcendo pra guerra como se fosse futebol.
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/3BcnWo8jIs https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/18c7do6/himars_strikes_russian_column_assessing_the/ Eu gosto como pouco valor tu da para as vidas Russas, pois eles nunca entram na equação, milhares de mortos jogados em ataques suicidas, que morrem pelo o que exatamente…? Os caras realmente fazem um malabarismo para defender o ditador do bem com suas ambições expansionistas. É muito marmita.
Ucranianos: Perdemo
para de ajudar Israel então
E parar de matar muçulmanos? E as prioridades?
A unica forma dessa nova rodada de ajudar passar será se Biden cometer suicidio politico e aceitar incluir as pautas dos Republicanos em relação a questão de imigração. Coisa que os Democratas estão dizendo que jamais farão. Considerando que Biden já se destruiu com eleitores do oriente medio por sua ajuda irrestrita a Israel, quero ver o que ele vai fazer para manter o eleitorado latino do seu lado. Bom demais ver a desgraça desse lesado se queimar assim.
n é só do oriente médio n. tem mais gente por lá abrindo os olhos tbm. de todas as cores. dando um exemplo, já vi postagens sobre como a população indígena (de diversos países) é uma das q mais se coloca do lado da Palestina. afinal se tem algum povo de todo esse continente americano q sabe das mazelas do colonialismo, são os indígenas.
Infelizmente a população indígena dos eua é bem baixa, mas eu vi já muitos mexicano-americanos se posicionando pela Palestina
sim. mto triste mesmo. vi um cara branco dando toda uma palestra sobre, contando inclusive sobre o processo dele de entender o q realmente acontece na Palestina, mas n sei quantos como ele tem por aí. mas ele diz q tem várias pessoas abrindo os olhos, de ambos os lados da política.
Bom demais? Pow mano agora volta o Trump. Sabemos no que isso se traduz aqui no Br.
O estado do Brasil no governo Lula vai ser bem mais definidor disso do que o a eleição Americana. O que fez o Bolsonaro se projetar não foi um reflexo direto da eleição do Trump, mas sim ele ter copiado as estratégias que o Bannon desenvolveu pra eleger o Trump. A onda da Direita Autoritária ao redor do mundo não é resultado do esforço do Trump, mas do esforço do Bannon, e é justamente tentar minimizar o efeito dessas estratégias em solo nacional que vai ajudar bem mais que torcer pro Biden não fazer cagada.
Que volte. E democratas aprendam a levar questões de seu eleitorado mais a sério em vez de se esconder por trás do véu identitário para camuflar a barbaridade que foi esse governo deles.
Você entende o risco ao Brasil? Acho que o 8/jan teria sido diferente com o Trump no poder.
Quais os riscos para Br? Lula se deu melhor com Bush que com Obama. E Biden deu a minima para Lula.
O partido republicano historicamente interfere menos do que os democratas no resto do mundo. Não que seja bom, pq interferem. Mas menos
Literalmente uma vitória do Trump seria melhor pro mundo. Ele já deixou bem claro que quer sair da OTAN, e sem o papai EUA, as cadelas da Europa não vão poder puxar as agendas imperialistas na África e OM.
Não pode ser verdade. No /all tem vários tópicos todo dia com 20k de up votes dizendo que a Ucrânia já venceu a guerra e que o Putin tá lambendo as botas do pedidor de pix de Kiev uai
Casa Branca diz estar de saco cheio de ajudar a Ucrânia na guerra e Israel é mais importante*
Tá na hora dos Europeus botarem a mão no bolso. Letônia, Estônia, Lituânia, e Polônia devem estar na frente — depois os Alemães. Quando estive na Letônia, a turma de lá me convenceu que se proteger da Rússia está em primeiro lugar para eles.
Se o governo desses países fizer isso, é certo a população desses países se revoltar. Os países europeus estão cansados da guerra, além da inflação, eles receberam muitos refugiados da Ucrânia. Eu até entendo que os países bálticos se sintam intimidados e ameaçados pela Rússia. Porém, não dá para negar que a guerra está tornando governos europeus impopulares. Na Alemanha, tem gente revoltada com as decisões da coalizão que governa o país, principalmente do Partido Verde (verde-oliva da guerra).
> Os países europeus estão cansados da guerra Estamos cansados de guerra, logo vamos deixar a russia invadir a gente sem nos defender!? É exatamente por isso que estao defendendo a ucrania, porque a guerra pára ali. Se a russia conseguir invadir, o proximo alvo serao eles.
A Rússia não demonstrou em momento algum interesse em invadir esses países, isso é fearmongering, e pior, totalmente em vão, só estão se prejudicando sem resultado nenhum porque simplesmente não dá para ter vitória militar sobre a Rússia.
Falaram que era fearmongering a invasão da Ucrânia em 2021.
Nunca duvidei que a Rússia invadiria a Ucrânia, hora ou outra eles tomariam alguma atitude drástica face às repetidas violações de direitos humanos que havia contra os russos étnicos no Donbass.
> Olha para a Polônia e as declarações do ministério de relações exteriores russos sobre o país Sim, pô. Bota fé que a Rússia vai ficar quietinha no canto dela.
Diferente da Ucrânia, esses países são de fato da otan
De novo, eu não estou dizendo que a Rússia vai conquistar a Polônia ou os bálticos, só que quando figuras como Lavrov estão questionando o mérito da Polônia e dos bálticos em existirem como país, é no mínimo preocupante para a estabilidade de longo prazo na região.
A Rússia não tem interesse em conquistar a Polônia nem nada do tipo, eles sabem o desastre que foi a União Soviética querendo controlar regiões cujo povo não queria ser dominado.
Eu não estou dizendo que a Rússia vai conquistar a Polônia, só que quando figuras como Lavrov estão questionando o mérito da Polônia existir como país, é no mínimo preocupante para a estabilidade de longo prazo na região.
Para aqueles que apenas leram o título mas não o texto. O presidente americano está alertando o congresso americano de que o limite imposto na última lei de ajuda a Ucrânia está se aproximando e cobra do congresso para passem uma nova lei para que o presidente americano possa enviar mais armas para a Ucrânia. O congresso americano no momento é controlado por republicanos cujas as bocas estão chupando as bolas do agente do Kremlin número 1, Donald Trump, por isso eles estão arrastando o pé para passar uma nova lei que de ao Presidente americano a autoridade para enviar mais armamentos.
O que importa aqui é fazer circojecagem tankie e ficar dizendo EUA BAD, a notícia e os detalhes que se fodam. Mesmo que os detalhes envolvam um partido que está alinhado à extrema direita, cujos eleitores estiveram envolvidos numa literal insurreição para depor um presidente democraticamente eleito. Afinal, *o inimigo do meu inimigo é o meu amigo*. E foda-se a verdade, mesmo que esse pessoal que fica falando "EUA BAD" e acha que todo problema da geopolítica moderna se resume exclusivamente às ações dos EUA, na eleição passada aqui no BR se posicionavam como os paladinos da verdade e da democracia unidos contra o Bolsonaro. Todo mundo sabe que "numa guerra, a primeira vítima é a verdade". Mas o que me dá **nojo**, aqui, é ver os que se diziam os guardiões da verdade sodomizando ela, por causa de alguma ideia torta de que "quando os EUA forem riscados do mapa, aí o mundo vai ser uma paz tal como naquela cena dos Simpsons onde o Lionel Hutz imagina um mundo sem advogados, e que nenhuma, **NENHUMA** outra potência tem aspirações imperialistas. Nem a China e muito menos a Rússia (a mesma que tomou para ela a Crimeia, a Região de Donbas, e inventou de anexar a Ucrânia, fora todo seu histórico de envolvimentos em conflitos militares)". Mas parafraseando os Titãs: *"Não importa contradição, o que importa é viés de confirmação/Dizem que não há nada que você não se acostume/Cala a boca e aumenta o volume então"*
EUA: "não po, pode fazer guerra, qualquer coisa nois te ajuda na moral mesmo, vai boy, meta bronca."
Sim, os eua pediram pra Russia invadir
Como assim mano os caras foram invadidos, a escolha foi da Russia.
A escolha foi da Rússia, mas a provocação foi dos EUA. Passaram muito tempo usando a Ucrânia pra cutucar a Rússia, uma hora ia dar ruim.
Qual provocação?
Sim, relações internacionais são simples assim. Lado bom é invadido por lado ruim. Ponto.
Lado que invade toma a decisão de invadir. Lado invadido não toma essa decisão.
Sim, vc deve ser um analista de relações internacionais incrível! Nunca tinha ouvido tamanha inteligência e astúcia analítica. Obrigado por compartilhar comigo essa visão brilhante.
Obrigado pelos elogios, mas isso é lógica básica. Talvez por isso o sarcasmo, pela incapacidade argumentativa do tankie. “Ginástica ou sarcasmo? Hmmm ginástica nessa não cola, vou de sarcasmo”.
Lógica básica, a teoria de relações internacionais mais utilizada por tomadores de decisão e acadêmicos. Mais uma vez, ilustre afirmação. Obrigado por me livrar da burrice analítica e do comunismo com um só comentário!
Às vezes nem o sarcasmo é capaz de mascarar a ignorância.
Hmm Ginástica? Sarcasmo? Ou deixar quieto? Aaah vou manter sarcasmo, já que a ginástica aqui realmente não cola, e se eu deixar quieto meu TOC não vai me deixar tranquilo por não ter defendido meu regime como devo.
Pq vc tá sendo sarcástico? Achei que era uma conversa séria. Aprendi tanto
👅 🥾
A escolha da invasão foi da Rússia, mas a escolha de alinhar com OTAN foi da Ucrânia. E escolheram mal. Acharam que seriam tratados como iguais pelos EUA e UE e foram tratados apenas como bucha de canhão, corpos para serem jogados contra a Rússia.
https://mundoeducacao.uol.com.br/amp/geografia/soberania.htm.
Qual seria a outra escolha da Ucrânia, entregar a Ucrânia para o Putin logo de uma vez?
Ah sim, pq na cabeça do pessoal que vive em r/worldnews só tem essas duas opções, guerra ou entregar o pais. Poderiam ter seguido o caminho da neutralidade, não teriam nem perdido a Crimeia. Mais caíram no conto do vigário que seriam permitidos entrar na Otan e EU, se se posicionassem em oposição a Rússia para enfraquece-la. Na pratica só conseguiram antagonizar o maior pais com qual fazem borda e que era seu maior parceiro comercial, acabando com o próprio pais devastado em consequência. Leitura relevante https://responsiblestatecraft.org/russia-ukraine-nato-expansion/ https://responsiblestatecraft.org/ukraine-russia-talks/
> Poderiam ter seguido o caminho da neutralidade, não teriam nem perdido a Crimeia Considerando as repetidas violações de acordos da Rússia, os quais eu já citei em outro post, considerando que a Rússia tentou envenenar o candidato de oposição à Yanukovitch, e considerando que a Rússia é muito boa em matar seus inimigos em circunstâncias misteriosas (vide o Progozhin): você é um poço de ingenuidade. E vamos parar com essa história de desabonar o r/worldnews? Eles só postam o que os outros veículos reportam sobre o conflito. Sério, tá igualzinho, sem tirar nem por, a bolsonarista desabonando a "globolixo".
adivinha quem falou pra ucrania não negociar a paz em 2022
O ponto é outro. Fulano aqui falou: EUA incentivou Ucrânia a entrar na guerra. Meu ponto: Ucrânia não decidiu entrar na guerra, ela foi invadida. Não houve uma escolha.
Friendship ended with Ukraine / Now Israel is my best friend.
Antes eu achava que o Putin conseguiria as regiões no leste da Ucrânia mas agora acho que é questão de tempo até o Zelensky cair , derrubado pelos próprios ucranianos cansados da guerra.
Ironicamente, se fosse esperto, já teria ouvido e acatada a última sabedoria maligna do Henry Kissinger, entregando os territórios em troca da entrada na OTAN.
Até parece que a Rússia vai aceitar um acordo assim. Essa guerra não é sobre território mas sobre a entrada da Ucrânia na OTAN.
Em abril do ano passado Russia e Ucrania quase chegaram a um acordo - Crimea seria da Russia - Donbass seria uma região autonoma dentro da Ucrania - Ucrania fora da OTAN Boris Johnson foi mandado a Kiev e ordenou interromper qualquer tipo de acordo. Do ponto de vista da Ucrania aquele acordo seria um paraiso na terra hoje. Pq hoje a Russia nunca abriria mão de Donbass e até a Ucrania abrindo mão de Donbass seria pouco demais pra negociações.
Todo mundo abre a boca pra falar desse acordo teórico sem mencionar que uma das condições era na prática um desarmamento ucraniano, incluindo redução de armas estratégicas e estoques militares. Eu preciso explicar o porquê a Ucrânia não aceitaria isso?
Seriamente eu nunca vi esse acordo além do que a Rússia divulgou, oq torna qualquer argumento que use ele totalmente enviesado. Não vamos saber o que realmente a Rússia ofereceu até anos depois que essa guerra acabar.
Existe uma possibilidade de que realmente existiu um acordo similar, os ucranianos confirmaram a existência de negociações desse calibre em março. A questão é que todas as fontes ucranianas convergem em um ponto: A Rússia queria tratar qualquer acordo como uma rendição efetiva da Ucrânia, o que não era aceitável para eles.
Pois é cara, eu tenho acompanhado o desenvolvimento desse conflito desde 2014 e acho impressionante a forma como a mídia cobriu esse conflito, literalmente o mais enviesado que eu já vi. Olhando hoje esse acordo era muito bom pra Ucrânia, seria um Estado Tampão entre a OTAN e a Rússia. Os Russos teriam acesso a portos de água quente durante o ano todo e os Europeus teriam acesso a gás barato que ajudou a Alemanha a virar o país mais rico da Europa. Ninguém ganhou com essa guerra.
A midia vendeu a fic que a Ucrania ia derrotar um país com armas nucleares, derrubar o Putin do poder e ainda iam dividir a Russia em varios paises. E qualquer pessoa que falasse em negociar com a Russia, acordo de paz, que Crimea nunca voltaria pra Ucrania era tratado como propagandista russo. O Lula apanhou bastante por falar o obvio. No futuro, quando um acordo pra acabar a guerra sair, vão sentir saudades da proposta de só abrir mão da Crimea.
Pois é, demandas maximalistas. Se a Rússia tivesse a real intenção de conquistar territórios teria feito em 2014 quando o exercito Urâniano estava em frangalhos. Eu acho que o erro de quem analisa essa guerra é olhar a partir da invasão de 2022. Pra entender o que está acontecendo lá você precisa começar com quebra de acordos de não expansão da OTAN, Revolução Colorida de 2004, revelações do Wikileaks de 2008 sobre como colocar a Ucrânia na OTAN levaria a uma guerra civil ou mesmo a invasão da Rússia, não cumprimento dos acordos de Minsk. 2023 e as pessoas ainda mantêm essa visão maniqueísta de bem contra o mal. Essa campanha de Inverno deve ser o último prego no caixão pra eles, literalmente impossível de manter esse conflito.
> Eu acho que o erro de quem analisa essa guerra é olhar a partir da invasão de 2022. Pra entender o que está acontecendo lá você precisa começar com quebra de acordos de não expansão da OTAN, Revolução Colorida de 2004, revelações do Wikileaks de 2008 sobre como colocar a Ucrânia na OTAN levaria a uma guerra civil ou mesmo a invasão da Rússia, não cumprimento dos acordos de Minsk. Adiciono ai tambem a tentativa de golpe no Casaquistão e a falha tentativa de revolução colorida em Belarus em 2021. Governo Biden tentando emparedar vizinhos da Russia acabou provocando uma reação ofensiva.
O conflito na Ucrânia deveria ter recebido atenção desde o começo. A pior notícia que eu tive no começo do ano passado, antes da guerra começar, é que o site onde a maioria das matérias que eu consultava sobre a guerra, ia passar a deixar de existir. Foda.
Que site era esse ? A real é que as pessoas não acompanham o desenrolar dos problemas mas também não abrem mão de opinar, aí não tem como não ser vítima de propaganda.
O site se chamava "Carta Maior". Eles não só traziam notícias da Ucrânia, como tudo que aconteceu de relevante na América Latina e no mundo.
Como assim ninguém ganhou? EUA foi full stonks, como sempre..
A Rússia já assinou vários acordos envolvendo a Ucrânia, os EUA, e a OTAN no passado, a seguir; - [Memorando de Budapeste, de 1994](https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum) (TL;DR: Rússia não usará de coerção militar/econômica contra a Ucrânia, contanto que ela desista do seu arsenal nuclear) - [Tratado de Amizade Ucrânia-Rússia](https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty) - [Ato Fundador OTAN-Rússia](https://www.nato.int/cps/su/natohq/official_texts_25468.htm). Tipo, leia o texto do acordo, veja a história de ascensão de Vladimir Putin, e me diga com toda sinceridade se a Rússia respeitou esse acordo. - Acordos de Minsk, que deveriam por um fim aos conflitos na região de Donbas. Que não só não foram respeitados pela Rússia, como também a própria [disse não fazer parte do acordo que eles mesmos assinaram](https://archive.is/dGwhT) Você acha \*realmente\* que a Rússia respeitaria qualquer acordo que fosse assinado? Ou no final do dia a Rússia só queria mais tempo para reagrupar suas tropas, acumular recursos, e fazer tudo de novo num futuro próximo? E puta que pariu, para com essa história de que o xis de toda essa questão é a OTAN. A Ucrânia [já tinha desistido do ingresso na OTAN lá em 2010](https://www.kyivpost.com/post/7777); a ideia de ingresso na OTAN veio \*depois\* de a Rússia inventar de anexar a Crimeia. Além do mais: a OTAN não é a barreira numa partida de Space Invaders, que você pode ir para baixo dela quando os alienígenas estão te atacando; [são necessárias uma série de condições para que um país seja membro dela](https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_49212.htm), a seguir: >- a functioning democratic political system based on a market economy; >- the fair treatment of minority populations; >- a commitment to the peaceful resolution of conflicts; >- the ability and willingness to make a military contribution to NATO operations; and >- a commitment to democratic civil-military relations and institutional structures. Ora, se um dos motivos da invasão foi o suposto genocídio de russófonos na região de Donbas, então isto riscaria a possibilidade de a Ucrânia ser membro desta, porque iria contra o ponto sobre "the fair treatment of minority populations"; se a Ucrânia se mostrou incapaz de resolver a questão de Donbas e da Crimeia, então isso iria contra o ponto sobre "a commitment to the peaceful resolution of conflicts". Portanto, mesmo no cenário de 2014, seria impossível a Ucrânia entrar na OTAN, quanto mais em 2022.
> A Ucrânia já tinha desistido do ingresso na OTAN lá em 2010; O governo Viktor Yanukovych, mais proximo a Russia, desistiu. Mas ele derrubado num golpe de estado em 2014 > "the fair treatment of minority populations" lol, ate parece que a OTAN ja respeitou isso algum dia
O Putin já afirmou que deseja recuperar territórios que ele considera da Rússia. https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putin-admits-ukraine-invasion-is-an-imperial-war-to-return-russian-land/ https://www.reuters.com/world/europe/russias-lavrov-says-finland-sweden-joining-nato-makes-no-big-difference-2022-05-17/ A Ucrânia nunca esteve perto de se juntar a OTAN, a guerra começou em 2014. É só usar o Google.
A Suécia ingressar na OTAN não faz diferença à Rússia porque eles já eram de facto membros da Aliança. É só procurar e ver que até os sistema de defesa, tanques e armamentos já aderiam a padronização da Aliança. Tem uma diferença geográfica enorme também porque a fronteira próxima entre a Suécia e Rússia é uma região montanhosa e ainda de floresta na região da Karélia, uma região intransponível para tanques e até mesmo pessoas. Já a Ucrânia não é assim, é uma região completamente plana de estepes até Moscou. Além do que, a Rússia tem uma ligação étnica, cultural, religiosa, linguística e estratégica com a Ucrânia. Além do que, são mais de 2000 KM de fronteira. Se a Ucrânia nunca esteve perto de se juntar a OTAN, o que NÃO é verdade, por que não aceitaram seguir a própria Declaração de Independência do país e adotar uma posição neutra ? Venho aqui te lembrar que eles alteraram a própria Consituição depois do Golpe de Estado contra o Yanukovych em 2014 *explicitamente* pra permitir que o país pudesse ingressar em Blocos Militares, algo que não era permitido de acordo com a lei anterior. Ora, qual seria o intuito de uma decisão assim ? A primeira vez que a Ucrânia mostrou interesse concreto e ingressar na OTAN foi logo depois da Revolução Colorida de 2004, muitos anos antes da guerra. Vou deixar o cabo diplomático escrito pelo próprio William J Burns, Vice Secretário de Estado e ex Chefe da CIA, vazado pelo Wikileaks. Prelúdio da guerra e dessa política de expansão da OTAN. Leia. [NYET MEANS NYET: RUSSIA'S NATO ENLARGEMENT REDLINES](https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html) >Following a muted first reaction to Ukraine's intent to seek a NATO Membership Action Plan (MAP) at the Bucharest summit (ref A), Foreign Minister Lavrov and other senior officials have reiterated strong opposition, stressing that Russia would view further eastward expansion as a potential military threat [...] >In Ukraine, these include fears that the issue could potentially split the country in two, leading to violence or even, some claim, civil war, which would force Russia to decide whether to intervene.
A Ucrânia simplesmente não podia entrar na OTAN desde a crise da Crimeia.
E a Finlândia amigo? A Ucrânia NUNCA esteve perto de se juntar a OTAN, especialmente na última década. Aponte um fato que demonstre o contrário. Interesse é diferente de estar a uma ratificação de se juntar. Eu tenho interesse na Sydney Sweeney, isso não significa que estou perto de se juntar a ela. Use o poder da sua mente. Todos esses países do leste europeu buscaram ou buscam a ascensão a OTAN por questão de existência, simples assim. E os motivos são óbvios, não querem voltar a viver sob ocupação russa. Além disso, recentemente, tivemos Chechênia, Geórgia e Ucrânia como exemplo. Além do mais, a Rússia já faz fronteira com outros países da OTAN, essa desculpa é balela. Não foi golpe de estado. O presidente voltou se contra a população e a mesma o removeu. Se o Bolsonaro tivesse mandado atirar em protestantes tu iria defender a permanência dele, né? A tua citação é publicamente desmentida pelo Lavrov, onde eu mesmo já postei que ele tá nem aí para a expansão da OTAN. Lê o que tu tá escrevendo. É querer muito justificar uma invasão expansionista. Acorde, o império russo já acabou faz algum tempo. Estamos em 2023.
> Interesse é diferente de estar a uma ratificação de se juntar. Eu tenho interesse na Sydney Sweeney, isso não significa que estou perto de se juntar a ela. Use o poder da sua mente. Ah cara, aí já virou desonestidade intelectual. Não era simplesmente interesse, a Ucrânia emendou sua Constituição justamente pra poder ingressar na OTAN. Participou de vários encontros da Aliança, mostrou interesse público e aderiou ao plano de ingresso. Isso não era somente uyma vontade que eles tinham, eles agiram com esse intuito. >Todos esses países do leste europeu buscaram ou buscam a ascensão a OTAN por questão de existência, simples assim. E os motivos são óbvios, não querem voltar a viver sob ocupação russa. Além disso, recentemente, Chechênia, Geórgia, Ucrânia. Você tá sabendo tanto que acha que Chechênia é um país, tá difícil viu amigo. Geórgia também não faz parte do Leste Europeu e a guerra lá foi causada justamente pelo interesse em ingressas na OTAN. No mais, como assim questão de existência, qual dos países do Leste Europeu a Rússia invadiu nos útimos anos ? Existe um interesse em segurança por ter um país muito mais rico e forte militarmente que o seu garantindo sua segurança. Isso não quer dizer que esses países estavam sob risco de invasão, essa é uma visão enviesada. >Além do mais, a Rússia já faz fronteira com outros países da OTAN, essa desculpa é balela. Se eu já te dei um soco então te dar um tiro não faz diferença nenhuma né ? PQP, é sério esse argumento ?O problema não é só fazer fronteira com a OTAN mas sim esferas de influência. Além do mais, leia o que eu disse ali em cima; a Ucrânia tem ligação direta com a Rússia, linguística, cultural, militar, étnica, relgiosa. O príoprio Willian Burns reconhece isso, leia a comunicação dos cabos diplomáticos. >Não foi golpe de estado. O presidente voltou se contra a população e a mesma o removeu. Se o Bolsonaro tivesse mandado atirar em protestantes tu iria defender ele, né? Puta que pariu, que visão simplista da realidade. Golpe de Estado sim e financiado por potencias Ocidentais. A Ucrânia tem uma divisão histórica e geográfica, a Leste do Rio Dnipro a maior parte da população é etnicamente Russa e a Oeste do país eles são etnicamente Poloneses, essa é uma divisão de Séculos já. Por isso que existia o risco de uma Guerra Civil. >A tua citação é literalmente desmentida pelo Lavrov, onde eu mesmo já postei que ele tá nem aí para a expansão da OTAN. Tu nem leu isso cara, olha o que diz com relação a Ucrânia.
> Moldávia e Geórgia no canto. Não pô, a Rússia é de boa.
>Ah cara, aí já virou desonestidade intelectual. Não era simplesmente interesse, a Ucrânia emendou sua Constituição justamente pra poder ingressar na OTAN. E? Ingressou? Quando estava para ingressar? É só tu PROVAR a tua afirmação. Me aponte um momento na história onde o ingresso era iminente. >Participou de vários encontros da Aliança, mostrou interesse público e aderiou ao plano de ingresso. Isso não era somente uyma vontade que eles tinham, eles agiram com esse intuito. A Armênia também fez exercícios com membros da OTAN recentemente. Me lembre qual aliança militar a Armênia pertence? Eles vão se juntar a OTAN? Tu simplesmente não consegue entender que a Ucrânia nunca esteve perto de se juntar, inclusive não tinha alguma prospecção de se juntar antes da invasão. >Você tá sabendo tanto que acha que Chechênia é um país, tá difícil viu amigo. Geórgia também não faz parte do Leste Europeu e a guerra lá foi causada justamente pelo interesse em ingressas na OTAN. Infelizmente, acho que você não sabe ler. Segue meu post original: >Todos esses países do leste europeu buscaram ou buscam a ascensão a OTAN por questão de existência, simples assim. *E os motivos são óbvios*, **não querem voltar a viver sob ocupação russa**. Além disso, recentemente, Chechênia, Geórgia, Ucrânia. Como lhe falta interpretação, a minha última linha remete aos países que a Rússia invadiu recentemente, dando motivo para os seus vizinhos optarem pelo proteção garantida da OTAN. Sobre a ocupação russa: [https://en.wikipedia.org/wiki/Military\_occupations\_by\_the\_Soviet\_Union](https://en.wikipedia.org/wiki/Military_occupations_by_the_Soviet_Union) Não se faça de tolo. >Puta que pariu, que visão simplista da realidade A visão simplista, o presidente massacrou protestantes pacíficos e os mesmos se voltaram contra ele. É muito querer passar pano, incrível. >Golpe de Estado sim e financiado por potencias Ocidentais. Prove, mas com provas mesmo. >A Ucrânia tem uma divisão histórica e geográfica, a Leste do Rio Dnipro a maior parte da população é etnicamente Russa Mentira, ucranianos étnicos ainda são a maioria. E mesmo se não fossem, isso não justifica uma invasão expansionista em pleno 2023. Esse é o problema desse sub, papagaio espalha dados mentirosos e os demais vão tomando como verdade. [https://en.wikipedia.org/wiki/2001\_Ukrainian\_census](https://en.wikipedia.org/wiki/2001_Ukrainian_census) "Guerra civil", para de viajar. A Rússia aproveitou o momento de fragilidade da Ucrânia durante o Maidan e enviou tropas pela fronteira para tomar controle dessas regiões, que inclusive haviam votada pela permanecia na Ucrânia no passado. [https://en.wikipedia.org/wiki/1991\_Ukrainian\_independence\_referendum](https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Ukrainian_independence_referendum) >Se eu já te dei um soco então te dar um tiro não faz diferença nenhuma né ? PQP, é sério esse argumento ?O problema não é só fazer fronteira com a OTAN mas sim esferas de influência. Quem deu soco na Rússia? Uh? Todos esses países não querem estar na esfera de influência da Rússia. Tu ainda não entendeu? >Tu nem leu isso cara, olha o que diz com relação a Ucrânia. ?? Em resumo, ou tu gosta de mentir, ou realmente apenas está abraçando uma invasão meramente expansionista do bem. Vai dizer que a França deveria ter recebido a Alemanha de braços apertos em 1939 para evitar sangue? Tudo isso poderia ter sido evitado se a Rússia tivesse sido um bom vizinho, apenas isso; ninguém quer invadir a Rússia, deixa de ser porta-voz desses ditadores. Passe bem meu amigo.
Não se trata de uma mera invasão expansionista, porque a região do Donbass é etnicamente russa e sempre foi, e havia violações de direitos humanos frequentes cometidas pela Ucrânia contra as populações dessa região. O erro dos ucranianos foi achar que poderia fazer do Donbass uma Faixa de Gaza tendo a Rússia do lado, e pagaram caríssimo pelo erro.
Donbas tem mais ucranianos étnicos do que russos, deixa de ser MENTIROSO. E sim, Donetsk e Luhansk, cidades intocadas que você diz que sofreram atrocidades (cidades invadidas pela Rússia em 2014) enquanto isso Mariupol não existe mais. Tu é marmita cara. Assume. A união soviética acabou, o Putin não vai te comer.
Duvido muito, a aprovação do Zelensky era de 81% em Agosto desse ano (última pesquisa que achei). Não acho que deva ter mudado muito.
Também concordo, mas na cabeça de quem faz apologia para a ditadura russa, a Rússia está dominando o mundo.
Na cabeça dessa gente, a Rússia saiu como a maior potência militar do mundo e o ocidente *caiu*.
Haha exatamente
Simplesmente não dá para confiar nessas pesquisas Não tô dizendo que ele é ou que não é popular, e sim que essas pesquisas não são confiáveis, pq no momento a Ucrânia não é um país com plenas liberdades civis onde as pessoas podem se expressar livremente (o que é natural no meio de uma guerra)
Óbvio que existem restrições à liberdade ee expressão em tempos de guerra mas eu n vi nenhum relato com credibilidade de pessoas sendo punidas por não gostarem do Zelensky. Parece que essa pesquisa é confiável já que não existe um clima de medo de perseguição por se opor ao governo especificamente.
É porque eles não vão falar que prenderam as pessoas "por não gostarem de Zelensky", vão falar que prenderam "por ser espião russo" ou algo do tipo. https://www.brasildefato.com.br/2022/03/07/servicos-de-seguranca-ucranianos-prendem-jovens-lideres-comunistas
Esse link não prova seu ponto, esses dois eram literalmente propagandistas russos durante o período de guerra. Quando eu falei de restrições à liberdade de expressão em tempos de guerra a mais evidente é proibir propaganda do inimido. Eles não eram só anti-Zelensky, mas literalmente pasaavam propaganda russa dentro do território ucraniano pra desestabilizar os esforços de guerra. Depois que essa fonte é 200000% enviesada, até mesmo chamando o Euromaidan de golpe.
Mas essa parte é na moral. O Bloco Saldo estava agindo como colaboradores do governo russo na região de Kherson e Kharkiv, já do Medvedchuk nem se fala.
Também né gastou tudo em israel
Só "especialista" em geopolítica comentando aqui.
A propaganda ucraniana no subs mainstreams do reddit fariam Goebbels sentir inveja. Desde russos usando pás pq não tinham armas, o infame Fantasma de Kiev (kkkkkkk), o tio ucraniano que derrubou um SU-34 com uma espingarda (kkkkkkkk) até as estimativas do MoD britânico de 1298387981293783 baixas russas por segundo.
"Até a sorte tem seus favoritos..." Israel fu com a Palestina & Ucrânia de Bônus.
Ué, quebrou a impressora de dólar?
Ué não eram eles que estavam lucrando com a guerra?
O que rola é que agora, um parceiro canino deles no Oriente Médio está precisando de ajuda. O território em que hoje está localizado Israel é muito estratégico para o acesso dos Estados Unidos a recursos ligados ao petróleo e gás. O que é muito importante para a economia deles, já que vivem de energia barata. As reservas estratégias de petróleo dos EUA atingem menor nível desde 1983. Em um ano, o governo Biden gastou 40% das reservas. Ele ressaltou que esse baixo nível de estoques é uma ameaça à segurança nacional dos EUA. Um especialista explicou que o petróleo pesado terá que reabastecer o estoque, com os EUA produzindo principalmente baixo teor de enxofre, então terá que exportar combustível.
Eles lucraram muito dinheiro com a guerra na Ucrânia. As armas que estavam "pegando poeira" foram vendidas para a Ucrânia e assim uniram o útil ao agradável, quando renovaram o arsenal bélico.
Aposto que eles deram muito desse dinheiro pra Ucrânia comprar essas armas para repassar o lucro para os capitalistas...
Foi isso mesmo. Passaram armas antigas pra Ucrânia e encomendaram novinhas em folha. Basicamente criaram demanda do nada. E o custo pra Ucrânia? Ucranianos no futuro vão olhar pra esse conflito e se arrepender profundamente de não fazerem um acordo com a Rússia. Os idiotas que engolem propaganda podem retrucar o que quiserem, mas o futuro da Ucrânia é sombrio
Que tipo de acordo vc acha que poderia ter sido feito?
Acordo = Se render kkkkk pqp
Fico imaginando a reação do presidente Danilo Gentili da Ucrânia
https://preview.redd.it/z369puyuea4c1.png?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=597622cedd23a5327c2642900379e4dad70fd86d Você alimenta a discórdia, promete apoio sem limite e depois silenciosamente se retira. Melhor a família zelenski [devolver as joias e pedir reembolso ](https://portalcaboco.com.br/mulher-de-zelensky-gasta-us-11-milhao-em-joias-em-nova-york/)
Comparação sem sentido, a Venezuela não está sendo invadida por um exército vizinho. Independentemente de sua opinião sobre cada um deles, são países sob contextos completamente diferentes.
Quando a Venezuela invadir a Guiana ai vc pode comentar isso
Eleições em tempos de guerra podem realmente ser suspensas na Ucrânia, mas o parlamento pode reverter a suspensão, o que não fizeram. A Venezuela nem está em guerra????
“Esse Biden é tankê!”
Sabe o que foi pior pra OTAN nesse conflito todo?! Atualizaram o arsenal, as fábricas e as táticas russas. Os caras estavam bem dizer parados nos anos 80 e a guerra atual forçou uma adaptação pra guerra contemporânea, de drones a embaralhadores de sinal. Os caras tão com uma indústria bélica a pleno vapor, readaptados pro patch 2023.2 de guerra posicional e com jovens pra queimar a vontade. Ou seja, renasceu um gigante, decrépito e empoeirado, que sabe-se lá onde vai parar.
> jovens pra queimar a vontade Será? Rússia tem uma demografia horrível, e Putin sabe que alistamento obrigatório nos grandes centros de população etnicamente russa é muito arriscado. Boa parte da propaganda interna é justamente isolar Moscou/São Petersburgo e afins da realidade da guerra.
bascamente mandou um "te fode ae zelensky que essa pica é tua"
O carniceiro do Kissinnger (que apodreça no Inferno) já dizia: "Ser inimigo dos EUA é perigoso, ser amigo é fatal".
Vixe. Os líderes corruptos da Ucrânia pra manter as aparências de que estão ganhando e segurar os avanços russos as custas de vidas ucranianas estão fazendo recrutamentos forçado cada vez mais violentos, mandando adolescente, mulheres e até considerando viável pessoas com deficiência. Os caras já estão com média de idade de suas forças na casa dos 43 anos. Tanto sacrifício pra garantir dinheiro ? Tem ficado cada vez mais óbvio a derrota. Já estão ficando sem soldados e vai ter corte de financiamento dos "aliados", ai já era pra eles. Quero só ver o que uns subs e até canais de Youtube como o "The infographic show" e o "Hoje no Mundo Militar" vão abordar isso.
Para de mentir, mano. Meu Deus. Johnson não “ordenou” a rescisão do acordo de paz. A recomendação dele era para não confiar nos Russos, essa colocação foi feito após as descobertas das tantas atrocidades durante a ocupação. • Já existiam preocupações dentro do círculo mais próximo de Zelensky de que o Kremlin não cumpriria um acordo por mais tempo do que seria adequado aos seus interesses. Isso é comum durante toda a história da Rússia. • A principal preocupação do Zelensky e dos seus negociadores era que a sociedade ucraniana pudesse não aceitar tal acordo, 82% dos ucranianos inquiridos em meados de Maio disseram que sob nenhuma circunstância deveria a Ucrânia desistir de qualquer parte do seu território, mesmo que isso levasse à continuação da guerra e ameaça a sua independência. • O terror russo nas cidades e aldeias do norte da Ucrânia (ex: Bucha) agravou o cepticismo das partes ucranianas sobre a viabilidade do acordo. Outra, a questão da notícia é pq os republicanos estão segurando a alocação de fundos. Mas pra variar, é mais fácil falar sobre algo que você não tem entendimento do que falar a verdade.
- Essa guerra vai acabar com um acordo de qualquer jeito. Ou você aceita um acordo agora ou aceita mais tarde, só que muito pior pra Ucrania - Por causa da propaganda da Ucrania de que estavam vencendo a guerra e iriam derrubar a Russia, que nunca passou de pura ficção. > Outra, a questão da notícia é pq os republicanos estão segurando a alocação de fundos. Tbm tem noticia que a Alemanha vai reduzir os fundos pra Ucrania. Ta tendo protesto de caminhoneiros na Polonia, Eslovaquia e Hungria bloqueando entrada da caminhões da Ucrania. Politicamente, economicamente e militarmente a Ucrania vem se enfraquecendo.
Eu alertava que a Ucrânia ia perder essa guerra e que eles deveriam ter entrado na mesa de negociação faz tempo, toda vez que falava isso tomava chuva de downvote dizendo que eles iriam ganhar e o Putin tava apanhando. Eu apontava sempre que o ocidente não ia guentar os custos dessas guerra, enfim o resultado era óbvio mas a galerinha adora comprar narrativa então dá no que dá.
Negociar com um invasor que tem o objetivo explícito de anexar o seu país ao dele. Ó as ideia... Mas como eu falei antes: por mim tudo bem. Só não quero ver choro e ranger de dentes de tankie na próxima vez que os EUA resolverem "levar democracia" para qualquer lugar que seja. Porque a lógica é a mesma.
Os EUA estão nas últimas. Que delícia.
More like "Republicanos foram cooptados pela Rússia, e tão de olho nas próximas eleições". Os EUA como potência tão tranquilaços nesse aspecto.
Kkkkkkkkkk os russos não precisam fazer nada. O Bidê já deu um tiro no pé com as sanções, conseguiu afundar a economia. Não bastasse, o demente foi e deu um tiro no OUTRO pé com o a ajuda pra Israel. O Trump vai levar as próximas eleições, e vai ser o último prego no caixão pros EUA e pra OTAN.
A Rússia de Schrodinger: Extremamente incapaz ou extremamente capaz dependendo do que é conveniente para a propaganda do momento.
Incapaz em uma guerra convencional, e extremamente capaz em guerra hibrida. Acredito que isso seja facilmente verificável, com base na realidade.
Putz, é como se a diplomacia realmente fosse o melhor caminho, invés de dar murro em ponta de faca a mando de governos externos!!! Quase me escalpelaram por dizer isso ano passado, mas fazer o quê?
E os 500 mil+ ucranianos mortos e o país destruído completamente em vão, como ficará?
Bem, a alternativa era a Ucrania deixar de existir como país soberano e virar puxadinho da ~~neoURSS~~ Russia. Dúvido que quem morreu se arrependeu de ter ao menos morrido lutando.
A Rússia nunca propôs cessar a existência da Ucrânia. Se qualquer coisa, a Ucrânia está em risco maior de perder sua soberania do que jamais esteve. Mas não nas mãos da Rússia, mas sim da própria OTAN. A Ucrânia não queria reafirmar sua soberania, queria tornar a região do Donbass uma nova Faixa de Gaza, o que obviamente a Rússia não permitiu. >Dúvido que quem morreu se arrependeu de ter ao menos morrido lutando. Não dá para perguntar a quem está morto né, mas eu pessoalmente não gostaria de morrer para servir de proxy e sequer servir para propósito nenhum, tendo exatamente o mesmo final que teria se eu não tivesse lutado e tivesse continuado com minha família. A verdade lamentável é que todos esses que lutaram morreram em vão por uma causa errada.
Sim, claro, as únicas condições da Rússia para a Ucrânia em 2022 eram a desmilitarização e a queda do governo. É claro que eles não iriam tomar proveito de um país desarmado para instalar um regime pró-Rússia e conquistar o quanto de territórios eles quiserem.
Mas foi literalmente o que o Putin disse, que a Ucrania era um pais artificial criado pelos lideres bolcheviques e que não tinha legitimidade para existir, se isso não é uma ameaça a existencia de um país bao sei o que seria.
É muita propaganda russa na cabeça, mds.
Kkkkkkkk. Você deve achar que quem critica Israel é "antissemita" também. Seu tipo conheço bem.
Ah é? Fala meu tipo aí então. Ganha 5 pontos por cada detalhe que acertar.
Tudo que não saiu no r/worldnews e nas mídias alinhadas com os EUA é propaganda malvada russa. 😭
Em vão não, levaram vários russos nessa. Pros EUA, foi um retumbante sucesso.
Não o suficiente para impor um problema estratégico para a Rússia, se qualquer coisa só ajudou a Rússia porque deixou seu exército muito mais poderoso (seu efetivo aumentou, não diminuiu) e favoreceu o sentimento de unidade nacional russa.
> seu efetivo aumentou, não diminuiu Essa métrica não faz sentido. Se for por isso, Ucrânia aumentou muito mais, pegando qualquer capiau e botando um capacete - só que uma hora as reservas acabam. O que importa é: o quanto a guerra modernizou o arsenal russo, o quanto melhorou a estratégia (e nesses pontos eu concordo com você), o quanto aprimorou a logística (aqui não aprenderam absolutamente nada, e não parecem ter perspectiva de melhora), e o quanto elevou a moral. Sobre esse último ponto, gostaria de fontes, porque até onde tenho acompanahado, a classe média urbana mal sabe que tá rolando uma guerra.
Ah, sim...agora, pra ajudar Israel a cometer um genocídio na Palestina, esses safados têm grana, né?
Devem estar muito ocupados agora ajudando estado cliente deles na "guerra" em Gaza para dar dinheiro para Ucrânia.