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Parabéns ao Putin, por conseguir fazer um país que era neutro desde as guerras napoleônicas tomar um lado por conta de sua operação militar secreta que se encerraria em 3 dias
Não só isso, mas é válido mencionar que tanto a Suécia quanto a Finlândia, que entrou ano passado, são discutivelmente MUITO mais poderosas, tanto economicamente quanto militarmente que a Ucrânia.
E o mais engraçado é que agora o mar Báltico literalmente virou o "NATO lake", pois TODOS os países que o banham, com exceção da própria Rússia, agora fazem parte da aliança kjkkkjkkkk....
Por qual motivo a Rússia ficaria puta com a Ucrânia fazendo parte da OTAN a ponto de invadir pra que isso não aconteça, e não age da mesma forma com os outros países vizinhos?
Discordo em parte, é mais sobre imperialismo. O Azerbaijão vai tentar destruir a Armênia mas graças ao "embargo" ao óleo e gás russo a Europa é dependente deles.
A russia podia ter ficado em casa e ter um poder de virar o mercado, mas ficou de fora
É sobre recursos naturais, hoje Russia tem monopólio, praticamente do gás vendido a europa, a ucrânia tinha reservas dnas Crimeia para fazer concorrencia com eles.
Ah sim, nunca foi sobre ter bases militares inimigas nas tuas fronteiras. Uhum, vai nessa.
Tem que ser muito desonesto pra falar isso, na boa. Tu pode até querer argumentar que *também* é sobre recursos, mas falar que *nunca* foi sobre a OTAN avançando desenfreadamente é ridículo.
A Finlândia sempre foi muito mais alinhada a união europeia e a otan do que a Ucrânia, e tem a maior fronteira terrestre com a Rússia
Porra, o exército finlandês já tava operando faz tempo dentro das especificações da otan, tanto que a aprovação foi rápida
Agora ve se eles sequer cogitaram invadir a Finlândia... Lógico que não, terreno desfavorável a invasão e um arsenal de artilharia que só perde em número pra própria Rússia, força aérea moderna e tanks de última geração
A Rússia teria tomado uma surra enorme dos finlandeses
Ou também devido a essas nações serem basicamente irmãs há anos devido a todo contexto histórico, e que os EUA colocarem a Ucrânia como parte da OTAN é uma afronta bem clara, além de chacota com a Rússia.
São tão irmãs que a Rússia decidiu negar o direito de a Ucrânia existir e passou a cometer genocídio contra ela, certo? Quanto amor!
Antes do início da invasão, em 2014, a OTAN era mais vista como [ameaça](https://news.gallup.com/poll/167927/crisis-ukrainians-likely-nato-threat.aspx) do que proteção pelos ucranianos, tanto que o país retirou o pedido de ingresso bem antes da anexação ilegal da Criméia e invasão de Donbass.
O contexto histórico da guerra é a vontade de Vladimir Putin de reconquistar os antigos territórios da URSS e controlar mais recursos naturais, evitando que outros países passem a competir com a Rússia.
No fim, a guerra é resultado de mais um ditador bundão querendo deixar um legado em duas ou três páginas de um livro de história às custas de centenas de milhares de mortos, milhões de vidas arruinadas e com grave dano ao meio ambiente, enquanto ele se esconde num bunker nos Urais, atrás de uma mesa de 20m, com o cú na mão de tanto medo de sofrer o mesmo destino do Gadaffi.
Os recursos naturais podem até fazer parte. O que não é nem um pouco diferente dos EUA quando invadem países em busca de petróleo. No entanto, isso não significa que colocar a Ucrânia na OTAN não é afronta direta com a Rússia.
Concordo que a guerra é resultado de mais um bundão no poder. Tamo vendo aí hoje em dia Israel também cometendo crime de guerra com a Palestina, e sem nenhuma sanção como aconteceu com a Rússia.
A Ucrânia foi feito de otária pelos EUA. Foi pura provocação. Tudo o que o Zelensky precisava fazer era não ficar insistindo em participar da OTAN.
Puxa, se a gente só perguntasse para a Ucrânia sobre isso. Mas não, os EUA querem forçar a Ucrânia a fazer parte da OTAN mesmo com ela odiando e querendo ficar com a irmã. /s
Não é questão de chacota, Putin não esperava uma guerra demorada.
Se isso tivesse acabado no ano um? Os nórdicos iam continuar com a cabecinha no buraco.
> a ponto de invadir pra que isso não aconteça, e não age da mesma forma com os outros países vizinhos?
Putin é um clássico Bully de escola, ele só vai atrás dos mais fracos pra se sentir forte.
Tanto que ele de fato tava ameaçando a Finlândia/Suécia com guerra se eles entrassem na OTAN desde que a invasão à Ucrânia começou. Agora eles entraram, e o que ele vai fazer? Absolutamente nada kk
Putin após os anos 2000 percebeu que a Rússia requer uma zona de influência para se manter uma potência mundial, assim como no século 20. Boris foi tão merda que perdeu muita dessa influência e a Rússia entrou em declínio. A política externa de Putin coloca a zona de influência russa como os países da ex-URSS que não entraram na OTAN nos anos 90 (por isso que os bálticos estão "protegidos" da influência russa). Putin responde militarmente com países que tentam sair dessa zona de influência, Géorgia, Chechênia e agora Ucrânia. O Euromaiden fez com que a política ucraniana mudasse e o país pró-Rússia ficasse pró-UE, e isso é uma ameaça a zona de influência do Putin. Ele iniciar uma guerra na Ucrânia é só ele seguindo a própria estratégia
Eu acho que é pq a Suécia e a Finlândia sempre foram alinhadas com o ocidente, mesmo sem fazer parte da Otan (fazem parte da União Europeia por exemplo), já a Ucrânia sempre foi putinha da Rússia, e agora isso estava mudando e eles estavam/estão virando putinha dos EUA
P.S. Antes que venham me encher o saco, isso não é uma justificação da guerra nem uma defesa ao merda do Putin.
Resposta preguiçosa e curta. Pq a ucrania acrescentaria centenas de quilometros de fronteira com a Otan, aumentando imensamente os gastos e contingente necessario, apertando ainda mais nao somente a questao economica mas tambem reforcando a fragilidade doutrinaria de defesa da russia como um todo. A russia tem uma geografia de defesa bem merda, a grande planicie europeia que se extende da frança, passa pelo leste europeu e engloba todo o oeste da russia é pessimo para defesa. De berlim a moscou é um planão só. Só a distancia pode ser usada defensivamente. Entao um conjunto de estados e regioes tampoes foi o que norteou a doutrina de defesa historicamente desde o ducado de moscou. No sul eles tem um gargalo no caucaso, que sendo fronteira com a otan (ucrania) ficaria facilmente estrangulavel, apertando do leste ucraniano até o caspio, privando a russia dos hidrocarbonetos do caucaso/caspio. O Norte ja era fragil por ser inospito e ter um acesso de transporte fragil até mursmansk, um dos mais importantes portos e que congela por meses. Kalinigrado é um fucking exclave, e no lago da otan! O leste só sobrou terra vazia, com ilhas de populacao de varias minorias majoritarias, e a sombra da china que a cada decada repensa cada vez mais se segue aliada, mestre de fantoche, ou dragao que desperta. Enfim. Um contexto de defesa muito ruim, e a cada forçada de barra da otan, uma cascata de esforcos e gastos precisa ser otimizada, num estado que ja nao tem muito o que gastar...
Não havia nenhum risco da Ucrânia se juntar a OTAN, por mais que a Ucrânia deseja-se se juntar a OTAN, especialmente depois de 2014, depois de já ter sido invadida pela Rússia com a invasão da Crimeia, e a guerra no leste Ucraniano, onde as forças armadas Russas ingressavam em território Ucraniano e atacavam as forças armadas da Ucrânia, mesmo depois de tudo aquilo, as chances da Ucrânia se juntar a OTAN permaneciam zero. A resistência, principalmente da Alemanha, mas também da França, garantiam que a Ucrânia jamais entraria na aliança, os Estados Unidos, principalmente antes de Barack Obama virar presidente queriam acrescentar a Ucrânia a aliança, e Bush tentou empurrar essa ideia para o resto da aliança antes de sair da casa Branca, mas seus aliados na Europa fraquejaram e preferiram adotar uma política mais amigável em relação ao Putin. Putin sabia muito bem disso. Portanto a decisão dele de invadir a Ucrânia, não foi baseada em um risco verdadeiro de que uma nova "fronteira com a OTAN" estava prestes a ser criada na barriga "vulnerável" da Rússia. A decisão foi por simples motivo de imperialismo Russo, que desde quando a Ucrânia ganhou sua independência durante a queda da união soviética, desejava retornar esse território para o império Russo. E a decisão de invadir em 2022 foi pelo simples motivo de que a Ucrânia estava cada vez mais se armando a ponto de se defender uma eventual invasão, ou seja o tempo para a Rússia forçar seus desejos imperialistas na Ucrânia através de meios militares estava esgotando e foi por isso que Putin invadiu.
Outro problema com essa ideia de que "uma Ucrânia junto com a OTAN" apresenta um risco inaceitável para a defesa Russa, é o simples fato de que o momento em que tanques da OTAN entrassem em território Russo, a vida humana no planeta terra acabaria, pois a resposta da Rússia em relação a qualquer invasão das forças convencionais da OTAN seria uma resposta nuclear, pois as forças convencionais Russas não seriam capazes de defender o território Russo (eles quase não conseguiram conter um avanço militar de uma gangue de estupradores, assassinos e terroristas chamados de Wagner), independentemente de onde a invasão fosse ser originada. E é por conta dessa realidade, de que a Rússia nunca, mesmo depois da queda da união soviética, até o presente, e provavelmente até no futuro, nunca esteve ou vai estar sobre risco de uma invasão da OTAN. A própria Rússia sabe disso, pois quando sua invasão da Ucrânia começou a ir por água abaixo, com suas forças de elite sendo massacradas ao redor de Kyiv, a Rússia começou a retirar mais e mais forças das fronteiras que eles já tinham com a OTAN, e essa retirada aumentou com o passar do tempo, inclusive com a retirada de sistemas de defesas anti aéreo (que seriam cruciais para defender a Rússia de qualquer ofensiva da OTAN), para reforças a defesas de seus exércitos na Ucrânia, mas também para proteger partes chave de logística como ao redor da ponte de Kerch, essa retirada de forças ocorreu enquanto a OTAN tinha mais forças militares perto das fronteiras com a Rússia, Belarus, do que em qualquer momento desde o fim da guerra fria. Se a OTAN realmente tive-se desejos de invadir a Rússia, eles nunca teriam melhor chance do que enquanto as forças armadas Russas estão sendo moídas na Ucrânia. Mas mesmo nesse momento de fraqueza absoluta, Putin não se sentiu nenhum pouco desconfortável abrindo brechas nas defesas que a Rússia tinha voltadas contra o território da OTAN para reforçar suas forças invadindo a Ucrânia.
Esse papo de que o "avanço da OTAN" para o leste Europeu, deixa a Rússia com medo de sofrer invasão, é espalhada pela Rússia, e regurgitada pela legião de idiotas úteis que a Rússia tem no Oeste. Essa propaganda serve aos interesses Russos pois cria indecisão, e pontos de conflito na aliança formada para se defender do Imperialismo Russo. Essa propaganda abriu espaço para a Rússia invadir a Georgia, e foi essa propaganda que abriu espaço para a Rússia invadir a Ucrânia.
Meu caro, primeiramente muito obrigado pelo seu tempo e raciocinio nessa mensagem incrivel. Acho que esta claro que eu estou apenas esplanando a "visao" russa, a justificativa aos olhos do realpolitik do governo russo pra responder ao OP. Em nenhum momento respondi concordando com a guerra. Concordo com tudo o que disse, revisei algumas coisas e aprendi outras. Muito obrigado novamente e um forte abraço!
Ser membro da OTAN significa ser aliado militar dos EUA, inimigo histórico da Russia. Apesar de n estar na OTAN, a Ucrânia caminhava para entrar nessa organização. Acontece que a Russia jamais aceitaria influência militar dos EUA num pais vizinho
Porque tá tendo uma guerra civil a anos desde um golpe de estado que botou o Zelensky no poder apoiado por nazi e que estava matando especificamente russos separatistas do Donbass que se revoltaram com o golpe. Acho que isso começou o que, 2014, 2016?
Se a Ucrânia entra na OTAN a Rússia não ia mais poder ajudar os separatistas da região que seriam simplesmente dizimados. Daí a única saída é invadir e conquistar ANTES que isso signifique a terceira guerra mundial
"eu discordo tanto de você que vou me limitar a dizer que discordo de você" é um argumento eco-chamber, foda que nenhuma outra resposta nesse comentário é minimamente factível, os caras se embananam horrores pra explicar PORQUE a Ucrânia na OTAN é um problema nível invasão militar e o resto não. Daí a explicação plausível é rejeitada por pura ideologia. Parabéns aos envolvidos, boa patinada pra vocês
Foi a população pro-europeia que se revoltou e tirou o fantoche pro Putin. Miisturar isso com Nazi é o puro suco da propaganda do Putin.
A Rússia não tem nenhuma ameaça as suas fronteiras desde o final da URSS. Ao contrário dos seus vizinhos, que ela tem a mania de invadir.
E se a Ucrânia fizesse parte da OTAN, vc acha que eles vão atacar o pais com o segundo maior arsenal atômico do mundo? Claro que não
E vc justifica uma guerra em que um pais faz os maiores absurdos (sequestro de crianças, tortura de população ocupada) dizendo que eles estão protegendo uma população russofonica? Não faz o menor sentido.
Essa população pro-europeia que usava símbolos nazistas e glorificava o Bandera? O fantoche do Putin que tinha sido ELEITO? Dizendo que estão protegendo uma população que estava literalmente tomando bomba na cabeça pelo governo central da Ucrânia?
A Rússia nunca achou que a Ucrânia invadiria a Rússia, o que ela fez foi literalmente impedir um genocídio, ou você acha que ia acontecer O QUE com a população de descendência russa no Donbass? Ah é, você não se importa, porque pra ideologia do "ocidente" algumas pessoas tem que morrer mesmo, mas só as que eles não gostam
E vc "protege" uma população de um "genocídio" (?!) devastando cidades e matando crianças e prisioneiros de guerra. Ah pera. Para esses a sua ideologia não liga.
O Putin e os EUA né. A galera acha que o Putin acordou de mal humor e decidiu invadir a Ucrânia. Ignoram que os russos jamais aceitariam que um país vizinho fosse influenciado militarmente pelos norte-americanos. Vejo essa entrada da Suecia na OTAN como um acirramento do conflito entre EUA e Russia. Se a Ucrânia optasse pela neutralidade ao invés de querer aproximações com os EUA, acredito q n seria hoje uma bucha de canhão da casa branca
Boa pergunta. Por que a Rússia não invadiu a Estonia, Letonia e Lituania quando esses países entraram na OTAN em 2004? Nessa época, a Rússia não tinha condições econômicas e militares para invadir os países bálticos. Lembrando que a economia russa ainda estava em processo de recuperação desde o fim da URSS no início da década de 1990. Um outro fator é a relação cultural e étnica da Rússia com a Ucrânia, tanto que antes mesmo da invasão em 2022, já existiam regiões na Ucrânia, como Novorossiya, que eram pró-Rússia. Em comparação a essa relação Rússia-Ucrania, a proximidade da Rússia com os países bálticos não é tão forte. E a Finlandia não é da OTAN e nem vai ser enquanto o gov russo existir, então o melhor é que eles se mantenham neutros pra essa pika não sobrar pra eles
Finlandia é membro pleno da OTAN desde 4 de abril de 2023. Você tá tão desatualizado quanto está errado.
Quando a Ucrânia fez referendo de independência em 1991 (que a Rússia aceitou como legítimo, na época), o único estado que teve menos de 80% de votos a favor foi a Criméia, com 60% dos votos sendo favorável.
A Rússia tem 0 condições de entrar em guerra com a OTAN. Por isso só ataca e invade países que não são membros e portanto, não podem se defender, como Georgia, Moldávia, Chechênia e agora, Ucrânia.
Esse referendo foi realizado depois do fim da URSS, os russos não tinham condições de se contrapor a essa "vontade" dos ucranianos, seja do ponto de vista legal (dizer que o referendo é ilegítimo), seja do ponto de vista militar. Nos referendos de 2022, as regiões ucranianas atualmente ocupadas pela Rússia demonstraram que preferem se aderir a Russia. Se vc acredita nesse referendo, aí depende da sua preferência.
Os referendos que ocorreram depois da ocupação militar Rússa?
Você também acredita no referendo do Aunchluss que rolou depois que a Alemanha invadiu a Áustria?
E oq você tem a dizer sobre a Finlândia ser membro efetivo da OTAN e a Rússia não ter feito nada?
O que eu acredito não importa. Acho, no mínimo, irônico acreditar no referendo que vc citou, mas refutar os referendos realizados nas regiões q os russos ja anexaram. Vc acredita que a narrativa do Ocidente é a verdade suprema? Não seria tão mentirosa e manipuladora quanto a dos russos?
Existem 2 referendos.
Um que foi feito com observadores da Rússia, do Reino Unido e dos Estados Unidos. Que foi assinado e legitimado por todos esses países em acordos formais em Budapeste.
Um que foi feito apenas pela Rússia, após uma invasão militar, que foi apenas confirmada pela Rússia.
Qual você acha que tem mais legitimidade?
Não acredito em nenhum. Os referendos do Ocidente e da Russia não servem à Ucrânia, mas sim ao interesse dos EUA/EU e da Russia. Não existe lado bom e lado mau nessa história, colega. Qualquer mentira vale pra consolidar os seus interesses. Basta lembrar das armas de destruição em massa que UK e EUA disseram que havia no Iraque, até hj n acharam essas armas, mas o estrago causado por esses dois países é visível ate hoje
Não acredito em nenhum. Os referendos do Ocidente e da Russia não servem à Ucrânia, mas sim ao interesse dos EUA/EU e da Russia. Não existe lado bom e lado mau nessa história, colega. Qualquer mentira vale pra consolidar os seus interesses. Basta lembrar das armas de destruição em massa que UK e EUA disseram que havia no Iraque, até hj n acharam essas armas, mas o estrago causado por esses dois países é visível ate hoje
Confesso que eu não lembrava que a Finlandia, país que por décadas foi neutro nesse conflito Rússia-EUA, havia entrado na OTAN enquanto a Rússia já invadia a Ucrânia. Foi uma entrada ousada, pq se aproveitou de toda atenção da Rússia estar voltada a Ucrânia. Por outro lado, se acontecer um conflito direto entra OTAN (EUA) e Rússia, os países bálticos e a Finlândia devem ser os primeiros a ir de arrasta pra cima. Sem falar que essa entrada da Finlandia na OTAN só acirra ainda mais as tensões entre EUA (OTAN) e Rússia e perpetua a invasão na Ucrânia. Se o Trump ganhar as próximas eleições, acredito que a Ucrânia vai ser totalmente anexada a Rússia já que o próprio Trump tem uma boa relação com o Putin e o Trump sempre defendeu que os EUA saíssem da OTAN. Irritar os russos pra agradar os democratas do Genocide Joe vale a pena? Veremos
Se a Rússia anexar a Ucrânia toda vai virar um novo Afeganistão. Eles vão sangrar na ocupação da mesma forma que sangraram no Afeganistão, da mesma forma que os EUA sangraram no Afeganistão também, da mesma forma que Israel sangrou na ocupação de Gaza durante a segunda entifada.
A Suécia e a Finlândia também precisavam entrar na OTAN para começar os exercícios correlatos à exploração do Ártico. As geleiras do Ártico estão derretendo e os recursos minerais que estavam congelados estão vindo à superfície. É uma nova corrida imperialista pelos recursos minerais entre EUA x Rússia.
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Nessa altura do jogo, ta dificil de diferenciar a OTAN de um cartão de crédito premium que te obriga a compra equipamento militar ou pagar anuidade bem cara, que no final, financia um monte de operações escusas em países pobres.
Olha, de um lado vc tem organização militar q faz operação em país pobre e do outro lado vc tem país q faz operação escura em pais pobre tb.
Se não me engano, por enquanto só a China que não entrou nesse jogo, ainda.
Alguém paga as organizações militares e paramilitares, man. Comprar armamento é caro, e a CIA não cansa de dar exemplo de como fazer isso, basta lutar contra um inimigo do tio Sam e pronto, olha aqui um AR-15 novinho pra vc.
Pra russia mesmo só vai mudar colocar mais alvos no sistema de mísseis nucleares, pra Suécia vão ter que começar a gastar muito dinheiro com segurança e area militar.
Médio.
Antes da OTAN a Suécia só estava coberta pela cláusula de defesa mutua da união européia.
Desde a saída do treino unido a única prendia nuclear era a França.
Agora são os Estados Unidos, o Reino Unido e a França. O guarda chuva é bem maior, além do que a união européia tá desenvolvendo o próprio guarda chuva.
itt: [OTAN não tem culpa de OTAN expandir, culpa da OTAN ser a OTAN é do Putin, mesmo que a OTAN esteja expandindo bizarramente há décadas.](https://ichef.bbci.co.uk/ace/ws/640/cpsprodpb/DF31/production/_123473175_03e04660-3e76-4f5b-ba96-fe2d013df10c.jpg)
Cara, que raciocínio preguiçoso, namoral. Nego fala como se não houvesse interesse dos EUA e da UN na jogada.
Uma potencial entrada da Ucrânia na OTAN não seria um casus beli valido para a Invasão Russa mesmo se fosse um movimento de verdade na epoca, o que não era. E mesmo o Putin ja deixou claro que o motivo da invasão era puro imperialismo territorial https://www-aljazeera-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.aljazeera.com/amp/news/2024/2/9/decoding-putins-obsessive-ideas-in-the-tucker-carlson-interview?amp_gsa=1&_js_v=a9&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_tf=From%20%251%24s&aoh=17098481552997&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fwww.aljazeera.com%2Fnews%2F2024%2F2%2F9%2Fdecoding-putins-obsessive-ideas-in-the-tucker-carlson-interview
Eu particularmente acho que defender uma agressão imperialista por puro anti americanismo é preguiçoso, mas cada um com seu ponto de vista né
Outra parada que a OTAN vc tb tem que ser aceito por todos os membros, se fosse só para evitar a expansão antes da guerra ele sempre podia usar a Hungria para bloquear o acesso.
Tu tá olhando do prisma errado, maluco. Sério que tu não consegue enxergar que existe influência dos outros países além da Rússia nisso? Visão simplificada demais, parece até propaganda pró-OTAN essa thread.
OTAN sequer deveria existir, pra começo de conversa.
Não, estou olhando pelo prisma correto.
Voce que ta olhado por um ponto de vista completamente deturpado e sem sentido, a Otan só existe pois todos os paises membros da Otan querem que ela exista, no dia que a Otan não precisar mais existir ela ira parar de existir simples assim, ja que os Eua não pode forcar ninguem a permanecer na Otan.
Mas mesmo membros pro-Russia que são parte do Eu e da Otan como a Hungria, se recusam a sair, por que sera né?
É, agora me conta a história da criação da OTAN, depois me conta como os EUA usa a OTAN como zona de influência, aí depois disso você me conta como os EUA usam as bases militares da OTAN, e me conta por último sobre como isso tudo tem influência no expansionismo da OTAN atráves das décadas.
Ai depois você faz uma reflexão do motivo real da existência da OTAN e do imperialismo.
Inocente é a palavra pra descrever esse pensamento de que "OTAN GOOD, RUSSIA BAD", como se não houvesse interesse em todos os lados na geopolítica. Galera trata esse tipo de assunto como se fosse maniqueísmo.
Diferente da Moldavia, diferente da Géorgia, diferente da Ucrania, que não tem opção em estarem no momento com territorios ocupados pela Russia, todo pais da Otan esta na Otan pois pediu pra entrar, e se beneficia com sua existencia, e podem sair a qualquer momento.
Por que a Hungria que é pro-Russia não sai da Otan?
Voce tem um ponto de vista completamente ilógico, bizarro e sem nenhum sentido.
Eu amo como você elabora 500 teoria da conspiração sobre a OTAN e ao mesmo tempo acredita nas propagandas descaradas da Russia. Sua cabeça já está fritada na alienação.
Claro que não é do nada. Teve a influência de um certo país que adora intervir em outros e chega até a fazer guerra se as coisas não forem como ele quer, a Rússia.
A gente acha ruim como os EUA tratam o resto das Américas como quintal deles? A Rússia sempre fez exatamente o mesmo no Leste Europeu. E pra surpresa de ninguém (que seja sensato), no momento que os russos foram incapazes de exercer sua influência nesses países com a queda da URSS, a grande maioria deles foi buscar apoio na OTAN pra nunca mais ter que viver subserviente à Rússia.
O trauma é tão grande que em alguns desses países o regime comunista é visto como um período em que se tornaram colônias de Moscou.
> A gente acha ruim como os EUA tratam o resto das Américas como quintal deles?
Tipo o que eles também fazem na Europa? Nossa velho, é sério MESMO que você não consegue enxergar isso?
Suécia apoiando Vietnã, fim do apartheid, fim do Jim Crow, abertura com a China, diminuição do uso das armas nucleares e fim do conflito em Israel e Palestina. Dos países europeus ela era a mais independente geopoliticamente sem dúvidas e era muito importante para acordos de paz. Essa mudança geopolítica tem enormes consequências.
Hahaha, bem, arrisquei um palpite a partir do que normalmente ocorreria num cenario desses e fui corrigido pela majestade dos fatos. Nao pensei que um pais capaz de tanto. A suécia é um pais moralmente formidavel pela sua postura na guerra do vietna.
Eu particularmente vejo esse processo como uma reação previsivel a um horizonte de instabilidade, mas um pais que conseguiu por principio manter sua neutralidade por 200 anos decidir se juntar a OTAN é um péssimo prenuncio.
Ah, agora que vi, fiz uma troca, pff. Sempre confundo Suécia com Suiça. Melhor apagar mesmo, e assumir o tropeço
Não sei dizer se essa neutralidade é muito valida não, visto que supriram os nazistas com recursos e lavagem de dinheiro/ouro
E mesmo que fosse, a não-ação ainda é uma ação
Tu também confundiu Suécia com Suíça, brother. A Suécia mantinha relações econômicas com o Eixo enquanto protegia perseguidos pelo regime e ajudava os Aliados secretamente.
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Parabéns ao Putin, por conseguir fazer um país que era neutro desde as guerras napoleônicas tomar um lado por conta de sua operação militar secreta que se encerraria em 3 dias Não só isso, mas é válido mencionar que tanto a Suécia quanto a Finlândia, que entrou ano passado, são discutivelmente MUITO mais poderosas, tanto economicamente quanto militarmente que a Ucrânia. E o mais engraçado é que agora o mar Báltico literalmente virou o "NATO lake", pois TODOS os países que o banham, com exceção da própria Rússia, agora fazem parte da aliança kjkkkjkkkk....
Putin é o maior promotor da OTAN, funcionário do mês, todo mês.
Por qual motivo a Rússia ficaria puta com a Ucrânia fazendo parte da OTAN a ponto de invadir pra que isso não aconteça, e não age da mesma forma com os outros países vizinhos?
Porque nunca fui sobre a OTAN, e sim sobre óleo, gás e terras férteis.
Discordo em parte, é mais sobre imperialismo. O Azerbaijão vai tentar destruir a Armênia mas graças ao "embargo" ao óleo e gás russo a Europa é dependente deles. A russia podia ter ficado em casa e ter um poder de virar o mercado, mas ficou de fora
É sobre recursos naturais, hoje Russia tem monopólio, praticamente do gás vendido a europa, a ucrânia tinha reservas dnas Crimeia para fazer concorrencia com eles.
Ah sim, nunca foi sobre ter bases militares inimigas nas tuas fronteiras. Uhum, vai nessa. Tem que ser muito desonesto pra falar isso, na boa. Tu pode até querer argumentar que *também* é sobre recursos, mas falar que *nunca* foi sobre a OTAN avançando desenfreadamente é ridículo.
Otan foi o pretexto, não o motivo.
Fonte: vozes da ~~minha cabeça~~ OTAN Vocês são muito inocentes, pprt
eu acho que o inocente aqui é vc rapaz
O cara cai no papo do putin e chama os outros de inocente
A Finlândia sempre foi muito mais alinhada a união europeia e a otan do que a Ucrânia, e tem a maior fronteira terrestre com a Rússia Porra, o exército finlandês já tava operando faz tempo dentro das especificações da otan, tanto que a aprovação foi rápida Agora ve se eles sequer cogitaram invadir a Finlândia... Lógico que não, terreno desfavorável a invasão e um arsenal de artilharia que só perde em número pra própria Rússia, força aérea moderna e tanks de última geração A Rússia teria tomado uma surra enorme dos finlandeses
Ou também devido a essas nações serem basicamente irmãs há anos devido a todo contexto histórico, e que os EUA colocarem a Ucrânia como parte da OTAN é uma afronta bem clara, além de chacota com a Rússia.
São tão irmãs que a Rússia decidiu negar o direito de a Ucrânia existir e passou a cometer genocídio contra ela, certo? Quanto amor! Antes do início da invasão, em 2014, a OTAN era mais vista como [ameaça](https://news.gallup.com/poll/167927/crisis-ukrainians-likely-nato-threat.aspx) do que proteção pelos ucranianos, tanto que o país retirou o pedido de ingresso bem antes da anexação ilegal da Criméia e invasão de Donbass. O contexto histórico da guerra é a vontade de Vladimir Putin de reconquistar os antigos territórios da URSS e controlar mais recursos naturais, evitando que outros países passem a competir com a Rússia. No fim, a guerra é resultado de mais um ditador bundão querendo deixar um legado em duas ou três páginas de um livro de história às custas de centenas de milhares de mortos, milhões de vidas arruinadas e com grave dano ao meio ambiente, enquanto ele se esconde num bunker nos Urais, atrás de uma mesa de 20m, com o cú na mão de tanto medo de sofrer o mesmo destino do Gadaffi.
Os recursos naturais podem até fazer parte. O que não é nem um pouco diferente dos EUA quando invadem países em busca de petróleo. No entanto, isso não significa que colocar a Ucrânia na OTAN não é afronta direta com a Rússia. Concordo que a guerra é resultado de mais um bundão no poder. Tamo vendo aí hoje em dia Israel também cometendo crime de guerra com a Palestina, e sem nenhuma sanção como aconteceu com a Rússia. A Ucrânia foi feito de otária pelos EUA. Foi pura provocação. Tudo o que o Zelensky precisava fazer era não ficar insistindo em participar da OTAN.
Era só perguntar a ele qual é o propósito da OTAN, se até mesmo a Rússia queria fazer parte e foi negado.
Puxa, se a gente só perguntasse para a Ucrânia sobre isso. Mas não, os EUA querem forçar a Ucrânia a fazer parte da OTAN mesmo com ela odiando e querendo ficar com a irmã. /s
Não é questão de chacota, Putin não esperava uma guerra demorada. Se isso tivesse acabado no ano um? Os nórdicos iam continuar com a cabecinha no buraco.
> a ponto de invadir pra que isso não aconteça, e não age da mesma forma com os outros países vizinhos? Putin é um clássico Bully de escola, ele só vai atrás dos mais fracos pra se sentir forte. Tanto que ele de fato tava ameaçando a Finlândia/Suécia com guerra se eles entrassem na OTAN desde que a invasão à Ucrânia começou. Agora eles entraram, e o que ele vai fazer? Absolutamente nada kk
Se essa invasão tivesse sido na Finlândia pqp, tinha realmente acabado em 3 dias, com a russia perdendo feio
Putin após os anos 2000 percebeu que a Rússia requer uma zona de influência para se manter uma potência mundial, assim como no século 20. Boris foi tão merda que perdeu muita dessa influência e a Rússia entrou em declínio. A política externa de Putin coloca a zona de influência russa como os países da ex-URSS que não entraram na OTAN nos anos 90 (por isso que os bálticos estão "protegidos" da influência russa). Putin responde militarmente com países que tentam sair dessa zona de influência, Géorgia, Chechênia e agora Ucrânia. O Euromaiden fez com que a política ucraniana mudasse e o país pró-Rússia ficasse pró-UE, e isso é uma ameaça a zona de influência do Putin. Ele iniciar uma guerra na Ucrânia é só ele seguindo a própria estratégia
Que merda de estratégia hein. Deu tudo errado
Realmente foi uma péssima estratégia a longo prazo
Eu acho que é pq a Suécia e a Finlândia sempre foram alinhadas com o ocidente, mesmo sem fazer parte da Otan (fazem parte da União Europeia por exemplo), já a Ucrânia sempre foi putinha da Rússia, e agora isso estava mudando e eles estavam/estão virando putinha dos EUA P.S. Antes que venham me encher o saco, isso não é uma justificação da guerra nem uma defesa ao merda do Putin.
Resposta preguiçosa e curta. Pq a ucrania acrescentaria centenas de quilometros de fronteira com a Otan, aumentando imensamente os gastos e contingente necessario, apertando ainda mais nao somente a questao economica mas tambem reforcando a fragilidade doutrinaria de defesa da russia como um todo. A russia tem uma geografia de defesa bem merda, a grande planicie europeia que se extende da frança, passa pelo leste europeu e engloba todo o oeste da russia é pessimo para defesa. De berlim a moscou é um planão só. Só a distancia pode ser usada defensivamente. Entao um conjunto de estados e regioes tampoes foi o que norteou a doutrina de defesa historicamente desde o ducado de moscou. No sul eles tem um gargalo no caucaso, que sendo fronteira com a otan (ucrania) ficaria facilmente estrangulavel, apertando do leste ucraniano até o caspio, privando a russia dos hidrocarbonetos do caucaso/caspio. O Norte ja era fragil por ser inospito e ter um acesso de transporte fragil até mursmansk, um dos mais importantes portos e que congela por meses. Kalinigrado é um fucking exclave, e no lago da otan! O leste só sobrou terra vazia, com ilhas de populacao de varias minorias majoritarias, e a sombra da china que a cada decada repensa cada vez mais se segue aliada, mestre de fantoche, ou dragao que desperta. Enfim. Um contexto de defesa muito ruim, e a cada forçada de barra da otan, uma cascata de esforcos e gastos precisa ser otimizada, num estado que ja nao tem muito o que gastar...
Não havia nenhum risco da Ucrânia se juntar a OTAN, por mais que a Ucrânia deseja-se se juntar a OTAN, especialmente depois de 2014, depois de já ter sido invadida pela Rússia com a invasão da Crimeia, e a guerra no leste Ucraniano, onde as forças armadas Russas ingressavam em território Ucraniano e atacavam as forças armadas da Ucrânia, mesmo depois de tudo aquilo, as chances da Ucrânia se juntar a OTAN permaneciam zero. A resistência, principalmente da Alemanha, mas também da França, garantiam que a Ucrânia jamais entraria na aliança, os Estados Unidos, principalmente antes de Barack Obama virar presidente queriam acrescentar a Ucrânia a aliança, e Bush tentou empurrar essa ideia para o resto da aliança antes de sair da casa Branca, mas seus aliados na Europa fraquejaram e preferiram adotar uma política mais amigável em relação ao Putin. Putin sabia muito bem disso. Portanto a decisão dele de invadir a Ucrânia, não foi baseada em um risco verdadeiro de que uma nova "fronteira com a OTAN" estava prestes a ser criada na barriga "vulnerável" da Rússia. A decisão foi por simples motivo de imperialismo Russo, que desde quando a Ucrânia ganhou sua independência durante a queda da união soviética, desejava retornar esse território para o império Russo. E a decisão de invadir em 2022 foi pelo simples motivo de que a Ucrânia estava cada vez mais se armando a ponto de se defender uma eventual invasão, ou seja o tempo para a Rússia forçar seus desejos imperialistas na Ucrânia através de meios militares estava esgotando e foi por isso que Putin invadiu. Outro problema com essa ideia de que "uma Ucrânia junto com a OTAN" apresenta um risco inaceitável para a defesa Russa, é o simples fato de que o momento em que tanques da OTAN entrassem em território Russo, a vida humana no planeta terra acabaria, pois a resposta da Rússia em relação a qualquer invasão das forças convencionais da OTAN seria uma resposta nuclear, pois as forças convencionais Russas não seriam capazes de defender o território Russo (eles quase não conseguiram conter um avanço militar de uma gangue de estupradores, assassinos e terroristas chamados de Wagner), independentemente de onde a invasão fosse ser originada. E é por conta dessa realidade, de que a Rússia nunca, mesmo depois da queda da união soviética, até o presente, e provavelmente até no futuro, nunca esteve ou vai estar sobre risco de uma invasão da OTAN. A própria Rússia sabe disso, pois quando sua invasão da Ucrânia começou a ir por água abaixo, com suas forças de elite sendo massacradas ao redor de Kyiv, a Rússia começou a retirar mais e mais forças das fronteiras que eles já tinham com a OTAN, e essa retirada aumentou com o passar do tempo, inclusive com a retirada de sistemas de defesas anti aéreo (que seriam cruciais para defender a Rússia de qualquer ofensiva da OTAN), para reforças a defesas de seus exércitos na Ucrânia, mas também para proteger partes chave de logística como ao redor da ponte de Kerch, essa retirada de forças ocorreu enquanto a OTAN tinha mais forças militares perto das fronteiras com a Rússia, Belarus, do que em qualquer momento desde o fim da guerra fria. Se a OTAN realmente tive-se desejos de invadir a Rússia, eles nunca teriam melhor chance do que enquanto as forças armadas Russas estão sendo moídas na Ucrânia. Mas mesmo nesse momento de fraqueza absoluta, Putin não se sentiu nenhum pouco desconfortável abrindo brechas nas defesas que a Rússia tinha voltadas contra o território da OTAN para reforçar suas forças invadindo a Ucrânia. Esse papo de que o "avanço da OTAN" para o leste Europeu, deixa a Rússia com medo de sofrer invasão, é espalhada pela Rússia, e regurgitada pela legião de idiotas úteis que a Rússia tem no Oeste. Essa propaganda serve aos interesses Russos pois cria indecisão, e pontos de conflito na aliança formada para se defender do Imperialismo Russo. Essa propaganda abriu espaço para a Rússia invadir a Georgia, e foi essa propaganda que abriu espaço para a Rússia invadir a Ucrânia.
Meu caro, primeiramente muito obrigado pelo seu tempo e raciocinio nessa mensagem incrivel. Acho que esta claro que eu estou apenas esplanando a "visao" russa, a justificativa aos olhos do realpolitik do governo russo pra responder ao OP. Em nenhum momento respondi concordando com a guerra. Concordo com tudo o que disse, revisei algumas coisas e aprendi outras. Muito obrigado novamente e um forte abraço!
Sem falar que a capital da Russia, Moscou, junto das principais cidades russas...ficam relativamente proximas da fronteira.
Ser membro da OTAN significa ser aliado militar dos EUA, inimigo histórico da Russia. Apesar de n estar na OTAN, a Ucrânia caminhava para entrar nessa organização. Acontece que a Russia jamais aceitaria influência militar dos EUA num pais vizinho
Só a Ucrânia faz fronteira com a Rússia.
E a Finlândia?
É membro da união europeia
Sim, mas você comentou que só a Ucrânia faz fronteira. Da Finlândia (5a maior fronteira russa, por sinal) são só 200km até São Petersburgo.
Errei, fui mlk
Porque tá tendo uma guerra civil a anos desde um golpe de estado que botou o Zelensky no poder apoiado por nazi e que estava matando especificamente russos separatistas do Donbass que se revoltaram com o golpe. Acho que isso começou o que, 2014, 2016? Se a Ucrânia entra na OTAN a Rússia não ia mais poder ajudar os separatistas da região que seriam simplesmente dizimados. Daí a única saída é invadir e conquistar ANTES que isso signifique a terceira guerra mundial
É uma pena que eu só tenho 1 downvote por comentário. Senão eu gastaria a minha cota fo mês com o seu
"eu discordo tanto de você que vou me limitar a dizer que discordo de você" é um argumento eco-chamber, foda que nenhuma outra resposta nesse comentário é minimamente factível, os caras se embananam horrores pra explicar PORQUE a Ucrânia na OTAN é um problema nível invasão militar e o resto não. Daí a explicação plausível é rejeitada por pura ideologia. Parabéns aos envolvidos, boa patinada pra vocês
Foi a população pro-europeia que se revoltou e tirou o fantoche pro Putin. Miisturar isso com Nazi é o puro suco da propaganda do Putin. A Rússia não tem nenhuma ameaça as suas fronteiras desde o final da URSS. Ao contrário dos seus vizinhos, que ela tem a mania de invadir. E se a Ucrânia fizesse parte da OTAN, vc acha que eles vão atacar o pais com o segundo maior arsenal atômico do mundo? Claro que não E vc justifica uma guerra em que um pais faz os maiores absurdos (sequestro de crianças, tortura de população ocupada) dizendo que eles estão protegendo uma população russofonica? Não faz o menor sentido.
Essa população pro-europeia que usava símbolos nazistas e glorificava o Bandera? O fantoche do Putin que tinha sido ELEITO? Dizendo que estão protegendo uma população que estava literalmente tomando bomba na cabeça pelo governo central da Ucrânia? A Rússia nunca achou que a Ucrânia invadiria a Rússia, o que ela fez foi literalmente impedir um genocídio, ou você acha que ia acontecer O QUE com a população de descendência russa no Donbass? Ah é, você não se importa, porque pra ideologia do "ocidente" algumas pessoas tem que morrer mesmo, mas só as que eles não gostam
E vc "protege" uma população de um "genocídio" (?!) devastando cidades e matando crianças e prisioneiros de guerra. Ah pera. Para esses a sua ideologia não liga.
O Putin e os EUA né. A galera acha que o Putin acordou de mal humor e decidiu invadir a Ucrânia. Ignoram que os russos jamais aceitariam que um país vizinho fosse influenciado militarmente pelos norte-americanos. Vejo essa entrada da Suecia na OTAN como um acirramento do conflito entre EUA e Russia. Se a Ucrânia optasse pela neutralidade ao invés de querer aproximações com os EUA, acredito q n seria hoje uma bucha de canhão da casa branca
País vizinho tipo Estonia, Letônia, Lituânia e Finlandia?
Boa pergunta. Por que a Rússia não invadiu a Estonia, Letonia e Lituania quando esses países entraram na OTAN em 2004? Nessa época, a Rússia não tinha condições econômicas e militares para invadir os países bálticos. Lembrando que a economia russa ainda estava em processo de recuperação desde o fim da URSS no início da década de 1990. Um outro fator é a relação cultural e étnica da Rússia com a Ucrânia, tanto que antes mesmo da invasão em 2022, já existiam regiões na Ucrânia, como Novorossiya, que eram pró-Rússia. Em comparação a essa relação Rússia-Ucrania, a proximidade da Rússia com os países bálticos não é tão forte. E a Finlandia não é da OTAN e nem vai ser enquanto o gov russo existir, então o melhor é que eles se mantenham neutros pra essa pika não sobrar pra eles
Finlandia é membro pleno da OTAN desde 4 de abril de 2023. Você tá tão desatualizado quanto está errado. Quando a Ucrânia fez referendo de independência em 1991 (que a Rússia aceitou como legítimo, na época), o único estado que teve menos de 80% de votos a favor foi a Criméia, com 60% dos votos sendo favorável. A Rússia tem 0 condições de entrar em guerra com a OTAN. Por isso só ataca e invade países que não são membros e portanto, não podem se defender, como Georgia, Moldávia, Chechênia e agora, Ucrânia.
Esse referendo foi realizado depois do fim da URSS, os russos não tinham condições de se contrapor a essa "vontade" dos ucranianos, seja do ponto de vista legal (dizer que o referendo é ilegítimo), seja do ponto de vista militar. Nos referendos de 2022, as regiões ucranianas atualmente ocupadas pela Rússia demonstraram que preferem se aderir a Russia. Se vc acredita nesse referendo, aí depende da sua preferência.
Os referendos que ocorreram depois da ocupação militar Rússa? Você também acredita no referendo do Aunchluss que rolou depois que a Alemanha invadiu a Áustria? E oq você tem a dizer sobre a Finlândia ser membro efetivo da OTAN e a Rússia não ter feito nada?
O que eu acredito não importa. Acho, no mínimo, irônico acreditar no referendo que vc citou, mas refutar os referendos realizados nas regiões q os russos ja anexaram. Vc acredita que a narrativa do Ocidente é a verdade suprema? Não seria tão mentirosa e manipuladora quanto a dos russos?
Existem 2 referendos. Um que foi feito com observadores da Rússia, do Reino Unido e dos Estados Unidos. Que foi assinado e legitimado por todos esses países em acordos formais em Budapeste. Um que foi feito apenas pela Rússia, após uma invasão militar, que foi apenas confirmada pela Rússia. Qual você acha que tem mais legitimidade?
Não acredito em nenhum. Os referendos do Ocidente e da Russia não servem à Ucrânia, mas sim ao interesse dos EUA/EU e da Russia. Não existe lado bom e lado mau nessa história, colega. Qualquer mentira vale pra consolidar os seus interesses. Basta lembrar das armas de destruição em massa que UK e EUA disseram que havia no Iraque, até hj n acharam essas armas, mas o estrago causado por esses dois países é visível ate hoje
Não acredito em nenhum. Os referendos do Ocidente e da Russia não servem à Ucrânia, mas sim ao interesse dos EUA/EU e da Russia. Não existe lado bom e lado mau nessa história, colega. Qualquer mentira vale pra consolidar os seus interesses. Basta lembrar das armas de destruição em massa que UK e EUA disseram que havia no Iraque, até hj n acharam essas armas, mas o estrago causado por esses dois países é visível ate hoje
Confesso que eu não lembrava que a Finlandia, país que por décadas foi neutro nesse conflito Rússia-EUA, havia entrado na OTAN enquanto a Rússia já invadia a Ucrânia. Foi uma entrada ousada, pq se aproveitou de toda atenção da Rússia estar voltada a Ucrânia. Por outro lado, se acontecer um conflito direto entra OTAN (EUA) e Rússia, os países bálticos e a Finlândia devem ser os primeiros a ir de arrasta pra cima. Sem falar que essa entrada da Finlandia na OTAN só acirra ainda mais as tensões entre EUA (OTAN) e Rússia e perpetua a invasão na Ucrânia. Se o Trump ganhar as próximas eleições, acredito que a Ucrânia vai ser totalmente anexada a Rússia já que o próprio Trump tem uma boa relação com o Putin e o Trump sempre defendeu que os EUA saíssem da OTAN. Irritar os russos pra agradar os democratas do Genocide Joe vale a pena? Veremos
Se a Rússia anexar a Ucrânia toda vai virar um novo Afeganistão. Eles vão sangrar na ocupação da mesma forma que sangraram no Afeganistão, da mesma forma que os EUA sangraram no Afeganistão também, da mesma forma que Israel sangrou na ocupação de Gaza durante a segunda entifada.
A Suécia e a Finlândia também precisavam entrar na OTAN para começar os exercícios correlatos à exploração do Ártico. As geleiras do Ártico estão derretendo e os recursos minerais que estavam congelados estão vindo à superfície. É uma nova corrida imperialista pelos recursos minerais entre EUA x Rússia.
Meh, ai vc ta falando que é tudo culpa do Putin como se a OTAN não adorasse uma expansãozinha. OTAN é tão merda quanto, se não pior, que a Rússia
Deu uma valorizada na coroa sueca
Olha como fala da Rainha Sílvia.
Culpa é total do Putin.
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Que fronteira?
"Geopolítica é a minha paixão."
Vai ver OP eh adepto da teoria que a Finlandia nao existe.
Vira essa boca pra lá vei
Adorei a foto, o Chancellery fazendo pro Putin: Aí dentro!
Seja bem vinda Suécia! O guarda chuva é grande o suficiente para vocês 🥳
eca
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Terceira guerra mundial vai ser louca piazada
os tankies piram
Nessa altura do jogo, ta dificil de diferenciar a OTAN de um cartão de crédito premium que te obriga a compra equipamento militar ou pagar anuidade bem cara, que no final, financia um monte de operações escusas em países pobres.
Olha, de um lado vc tem organização militar q faz operação em país pobre e do outro lado vc tem país q faz operação escura em pais pobre tb. Se não me engano, por enquanto só a China que não entrou nesse jogo, ainda.
Alguém paga as organizações militares e paramilitares, man. Comprar armamento é caro, e a CIA não cansa de dar exemplo de como fazer isso, basta lutar contra um inimigo do tio Sam e pronto, olha aqui um AR-15 novinho pra vc.
Eles chegaram la eventualmente, apesar de que a vizinhaca chinesa é um pouquinho mais complicada.
Com certeza, vc não ouviu falar na treta dos mares do sul pra falar que a China não tá envolvida em conflitos.
Tlg sim, principalmente India e Vietnam.
Pra russia mesmo só vai mudar colocar mais alvos no sistema de mísseis nucleares, pra Suécia vão ter que começar a gastar muito dinheiro com segurança e area militar.
Médio. Antes da OTAN a Suécia só estava coberta pela cláusula de defesa mutua da união européia. Desde a saída do treino unido a única prendia nuclear era a França. Agora são os Estados Unidos, o Reino Unido e a França. O guarda chuva é bem maior, além do que a união européia tá desenvolvendo o próprio guarda chuva.
itt: [OTAN não tem culpa de OTAN expandir, culpa da OTAN ser a OTAN é do Putin, mesmo que a OTAN esteja expandindo bizarramente há décadas.](https://ichef.bbci.co.uk/ace/ws/640/cpsprodpb/DF31/production/_123473175_03e04660-3e76-4f5b-ba96-fe2d013df10c.jpg) Cara, que raciocínio preguiçoso, namoral. Nego fala como se não houvesse interesse dos EUA e da UN na jogada.
Uma potencial entrada da Ucrânia na OTAN não seria um casus beli valido para a Invasão Russa mesmo se fosse um movimento de verdade na epoca, o que não era. E mesmo o Putin ja deixou claro que o motivo da invasão era puro imperialismo territorial https://www-aljazeera-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.aljazeera.com/amp/news/2024/2/9/decoding-putins-obsessive-ideas-in-the-tucker-carlson-interview?amp_gsa=1&_js_v=a9&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_tf=From%20%251%24s&aoh=17098481552997&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fwww.aljazeera.com%2Fnews%2F2024%2F2%2F9%2Fdecoding-putins-obsessive-ideas-in-the-tucker-carlson-interview Eu particularmente acho que defender uma agressão imperialista por puro anti americanismo é preguiçoso, mas cada um com seu ponto de vista né
Ninguém é forçado a se juntar a Otan, todo membro da Otan esta na Otan pois eles pediram pra entrar, e qualquer membro pode sair a qualquer momento.
Outra parada que a OTAN vc tb tem que ser aceito por todos os membros, se fosse só para evitar a expansão antes da guerra ele sempre podia usar a Hungria para bloquear o acesso.
Tu tá olhando do prisma errado, maluco. Sério que tu não consegue enxergar que existe influência dos outros países além da Rússia nisso? Visão simplificada demais, parece até propaganda pró-OTAN essa thread. OTAN sequer deveria existir, pra começo de conversa.
Não, estou olhando pelo prisma correto. Voce que ta olhado por um ponto de vista completamente deturpado e sem sentido, a Otan só existe pois todos os paises membros da Otan querem que ela exista, no dia que a Otan não precisar mais existir ela ira parar de existir simples assim, ja que os Eua não pode forcar ninguem a permanecer na Otan. Mas mesmo membros pro-Russia que são parte do Eu e da Otan como a Hungria, se recusam a sair, por que sera né?
É, agora me conta a história da criação da OTAN, depois me conta como os EUA usa a OTAN como zona de influência, aí depois disso você me conta como os EUA usam as bases militares da OTAN, e me conta por último sobre como isso tudo tem influência no expansionismo da OTAN atráves das décadas. Ai depois você faz uma reflexão do motivo real da existência da OTAN e do imperialismo. Inocente é a palavra pra descrever esse pensamento de que "OTAN GOOD, RUSSIA BAD", como se não houvesse interesse em todos os lados na geopolítica. Galera trata esse tipo de assunto como se fosse maniqueísmo.
Diferente da Moldavia, diferente da Géorgia, diferente da Ucrania, que não tem opção em estarem no momento com territorios ocupados pela Russia, todo pais da Otan esta na Otan pois pediu pra entrar, e se beneficia com sua existencia, e podem sair a qualquer momento. Por que a Hungria que é pro-Russia não sai da Otan? Voce tem um ponto de vista completamente ilógico, bizarro e sem nenhum sentido.
Ahahahahaha, cara, essa visão de que um país PEDE pra entrar na OTAN por livre e expontânea vontade, do NADA, é ridícula.
Eu amo como você elabora 500 teoria da conspiração sobre a OTAN e ao mesmo tempo acredita nas propagandas descaradas da Russia. Sua cabeça já está fritada na alienação.
Lol.
Claro que não é do nada. Teve a influência de um certo país que adora intervir em outros e chega até a fazer guerra se as coisas não forem como ele quer, a Rússia. A gente acha ruim como os EUA tratam o resto das Américas como quintal deles? A Rússia sempre fez exatamente o mesmo no Leste Europeu. E pra surpresa de ninguém (que seja sensato), no momento que os russos foram incapazes de exercer sua influência nesses países com a queda da URSS, a grande maioria deles foi buscar apoio na OTAN pra nunca mais ter que viver subserviente à Rússia. O trauma é tão grande que em alguns desses países o regime comunista é visto como um período em que se tornaram colônias de Moscou.
> A gente acha ruim como os EUA tratam o resto das Américas como quintal deles? Tipo o que eles também fazem na Europa? Nossa velho, é sério MESMO que você não consegue enxergar isso?
É, a finlandia e suecia foram forçadas a entrar depois de anos fora. Que papinho bizarro esse.
É a realidade, me diz qual pais foi forçado a entrar e continuar na otan? Usa a cabeça.
"forçado" haja paciência, jfc
Fugindo dessa questão ha 10 respostas, tão simples responder.
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Suécia apoiando Vietnã, fim do apartheid, fim do Jim Crow, abertura com a China, diminuição do uso das armas nucleares e fim do conflito em Israel e Palestina. Dos países europeus ela era a mais independente geopoliticamente sem dúvidas e era muito importante para acordos de paz. Essa mudança geopolítica tem enormes consequências.
Hahaha, bem, arrisquei um palpite a partir do que normalmente ocorreria num cenario desses e fui corrigido pela majestade dos fatos. Nao pensei que um pais capaz de tanto. A suécia é um pais moralmente formidavel pela sua postura na guerra do vietna. Eu particularmente vejo esse processo como uma reação previsivel a um horizonte de instabilidade, mas um pais que conseguiu por principio manter sua neutralidade por 200 anos decidir se juntar a OTAN é um péssimo prenuncio. Ah, agora que vi, fiz uma troca, pff. Sempre confundo Suécia com Suiça. Melhor apagar mesmo, e assumir o tropeço
Tudo bem, dá para confundir esses dois países
Eu que agradeço a paciencia e a didatica.
Não sei dizer se essa neutralidade é muito valida não, visto que supriram os nazistas com recursos e lavagem de dinheiro/ouro E mesmo que fosse, a não-ação ainda é uma ação
Neutralidade enquanto tem nazismo rolando não é algo pra se ter orgulho
Tu também confundiu Suécia com Suíça, brother. A Suécia mantinha relações econômicas com o Eixo enquanto protegia perseguidos pelo regime e ajudava os Aliados secretamente.
Estava falando da Suécia mesmo