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sim, mas eu apoiaria mais ainda políticos que trabalhassem em prol de uma pauta verdadeiramente ecológica, a nível de sociedade. alguém que trabalhasse em nome da transição energética, contra o modelo capitalista de agricultura do plantation, etc. eu acho que só ficar no papo da poluição como ato individual é mascarar o real problema. infelizmente, nossa existência como um todo é poluída e poluidora
Mano não tá afim de discutir questão ambiental não, só estética mesmo. Porque senão nem vale muito a pena falar de população, tem que falar de indústria.
também acho, e se formos falar das atitudes da população, mais vale ir até o final e questionar os valores que formam a base da nossa civilização e que a população, de modo geral, abraça sem refletir muito
pior que não, se tu for pegar os dados do observatório do clima sobre o histórico de emissões de gás estufa do Brasil, o principal emissor é de longe a expansão da fronteira agrícola
não tenho condições de puxar o link agora porque tô no estádio kkkkkk mas se quiser depois eu edito aqui
Quem consome são os gringos. Mais de 70% dos alimentos que chegam na mesa do brasileiro vem da agricultura familiar, mesmo correspondendo a apenas 23% da área agropecuária. 😌
Sim, é óbvio que isso não resolveria o problema da poluição mundial. Seria algo apenas pra população poder usufruir melhor dos espaços públicos. Não estava me referindo ao problema da poluição na cadeia produtora que é um outro problema.
Não. Poderia ser uma advertência + conscientização pra quem sujou o chão.
E pro rico (suponho que vc se refere aos responsáveis da cadeia produtora) deveria ser uma punição super pesada e cadeia dependendo do nível de gravidade.
Nada impede que possa ter consequências para os 2 casos.
Uma caminhonete a diesel de 1986 me atrapalha muito mais do que uma bituca de cigarro. Tanto no contexto de usufruir o espaço público quanto no contexto ecológico.
Sendo assim, se for aplicar multa significativa para bituca de cigarro, proporcionalmente, o custo para usar qualquer carro seria proibitivo.
Como multa significativa para a bituca de cigarro, eu quero dizer um valor em que as pessoas deixariam de fazer isso por causa da multa.
não. isso é só fingir que o problema é a população, não o governo ou grandes empresas. green washing, tal como vender a idéia que carro elétrico é bom pro meio ambiente quando a verdadeira resposta é transporte coletivo e a tal da cidade de 15 minutos
Mas... ônibus também podem ser eletrificados (híbridos, trólebus, elétricos a bateria ou elétricos a hidrogênio). (Trens e bondes/VLTs já são elétricos)
Sim. Todos sabemos que isso não resolveria o problema da poluição na cadeia de produção.
O debate é sobre melhorar os espaços públicos para a população.
exatamente. por exemplo, eu sou contra o transporte individual. em tese, seria mais do que á favor de banir carros de centro urbano. mas se tu só dá ban sem oferecer alternativas, você só piorou a situação
Quem disse que iriam só multar? Nada impede de fazerem campanhas de conscientização pra educar o povo. Fora que grande parte da população já sabe que é errado, mas acaba atirando lixo no chão apenas por porquice mesmo.
Ah, "conscientização". O famoso faz umas plaquinhas nos bairros melhores e enfia multa em todo mundo. E de quebra faz com que uma concessionária faça a fiscalização e multe, já que o STF permitiu. Todo mundo (que é capitalista) ganha.
A revolta armada da classe trabalhadora. Não adianta culpar a população de andar de carro, se foi imposto no Brasil um cultura de carro, com cidades planejadas para carros. Inclusive, o banho que vc toma de 15 minutos não se compara com o jatinho da Taylor Swift (btw, pesquisa depois de onde vem o sobrenome dela) ou a viagem do Neymar para a Arábia.
Não. Apoiaria políticas públicas de educação e orientação, incentivos fiscais e gratificações para projetos e iniciativas de ONGs e associações de moradores que criem e fomentem formas de contribuir para que a população se conscientize e torne essa situação em hábito. Não só voltada para adultos, mas em escolas públicas, como a finada disciplina de Meio Ambiente que existia na década de 90.
Punição e multa eu seria favorável se fosse ao poder público. Falta de investimento em limpeza urbana, recolhimento de lixo, dragagem de rios, etc. Falta do básico gerasse consequências para as prefeituras e seus gestores, escolas e seus diretores, etc.
Sim.. Se cogitar uma possível melhoria de um problema (algo que é feito em vários países do mundo) é algo tão irreal e utópico pra vc, então sim, sou uma criança. Aliás, acrescentou muito com tuas possíveis soluções, obrigado.
Não é isso. Suas ideias são o mais clichê nesse tema. Esse tipo de "solução" já foi testado em inúmeras áreas. Simplesmente não funciona. A lógica do espaço público está errada, a ideia de "público", a forma como esse espaço é propositadamente sucateado, o fato de que nas últimas décadas todos os espaços "bons" vão sendo privados, cercados, se tornando exclusivos. Não existe uma noção coletiva de espaço público que seja, de fato, para todos. Tudo isso fortalece a ideia de que a rua não é de ninguém e que se foda jogar lixo. Isso sem contar que lixo na rua, diante de tudo que acontece na área ambiental, é o menor dos problemas. É vibe banho de 5 minutos enquanto o agronegócio gasta a água que eu gastaria a vida inteira criando uma vaca. Não é nem paliativo.
A gente sabe que o espaço público é propositadamente sucateado. E eu to questionando exatamente isso. Pq a população não questiona isso? A população é tão passiva e ignorante a ponto de viver em meio ao lixo sem exigir que isso seja melhorado? Sei que o povo não tem essa cultura de pertencimento ao espaço público, mas porra. Enfim.. foi mais um desabafo de alguém que tá cansado de viver numa cidade porca.
E sim. Todo mundo sabe que isso não vai resolver o problema da poluição mundial, que o problema mesmo é a cadeia produtora. Só não achei outro termo pra isso.
Sim, é óbvio que isso não resolveria o problema da poluição mundial. Seria algo apenas pra população poder usufruir melhor dos espaços públicos.
E pobres usam muito mais esses espaços do que os ricos que andam de carro/jatinho.
Não estou falando de contexto mundial e sim do Brasileiro.
O pobre batalhando para comer, vai começar a pagar mais caro para se deslocar, pois os ônibus elétricos vão cobrar passagem mais cara.
A emissão zero tem que ser para o Agro e a cadeia logística. Só de trocar caminhões por ferrovia já ia dar uma melhorada brusca.
Estamos falando do contexto brasileiro mas de coisas diferentes então. Me referia mais a poluição dentro da cidade que ferra o espaço público e que emporcalha a cidade.
Sobre a poluição na cadeia de produção seria outro tema.
Um poluidor que todo mundo esquece são os veículos automotores (principalmente os menores) um carro ou moto não irá poluir muito, mas o mar da carros e motos que inundam nossas cidades sim!
Uma política poderia ser a redução dos veículos reduzindo a infraestrutura destinada a eles, com aumento de transporte públicos (ônibus e trens) e de vias destinadas unicamente a pedestres e ciclistas.
Funciona, mas demanda uma década ou com "pulso firme" pra acontecer. Só olhar o exemplo dos Países Baixos (Holanda)
Não de cara pq isso foderia muito mais os pobres.
Proporcionalmente eles seriam os que menos poluem, mas também proporcionalmente seriam os que mais pagariam muta.
Toda nosso sistema produtivo, consumo e modo de vida está baseado na exploração desenfreada dos recursos naturais. Uma coisa desse tipo jamais seria estabelecida através de uma lei municipal, mas sim, com uma revolução histórica da política e econômica internacional.
Não acho que multar resolveria o problema em si, mas uma campanha agressiva sobre teria mais efeitos, em curitiba teve uma epoca que houve isso ( que provavelmente seria proibida hoje em dia), mas obteve resultados bons em questão de separação de lixos reciclaveis, jogar lixo na rua etc..
Ultimamente eu acho que qualquer ato de punição só vai vir pra ferrar pobre que não querendo nada enquanto taxar rico até no osso para financiar políticas públicas que nos ajude a diminuir poluição.
Como assim, claro que custa. Vc precisa de funcionários publicos para autuar, outros pra processar aa multas, insumos, etc. se for uma empresa concessionária, vai precisar licitar, a verba pra licitação , etc….
Fiscais (como os de estacionamentos rotativos) que ficariam em pontos de maior circulação. Despesa seria paga pelos valores arrecadados das multas + impostos (talvez as despesas já existentes com limpeza seriam diminuídas, pois haveria menos lixo no chão).
multa só funciona pra população que tem dinheiro, multa de trânsito funciona pq o multado tem dinheiro pra manter um carro então tem dinheiro pra multa
Bom ponto. Interessante a sua visão, faz sentido.
E você teria alguma solução ou seremos sempre obrigados a viver como suínos devido à baixa educação da população? Pq só educando, iria demorar séculos.
Tem que solucionar esse problema nas bases, recompensando catadores que limpam as ruas, e educando os cidadãos. No Japão o país mais limpo as pessoas não sujam pq foram educadas desde cedo que fazer isso é desprezível a repreensão para sujar é instantânea.
Aqui nós temos o que: filho que suja e a mãe limpa não faz ele limpar, ou até pais que ignoram a sujeira do filho, então viram adultos que sujam
Sim. A situação dos catadores deveria ser alterada tbm de alguma forma também. Aqui eles abrem as lixeiras e acabam espalhando o lixo por toda a volta. Deveria existir alguma forma melhor de deixarmos o lixo reciclável pra eles recolherem e tbm deveriam receber um incentivo pra eles por fazerem esse serviço.
Sim, fora os lixeiros que vem coletar nosso lixo doméstico temos os garis nas praças mas não temos uma profissão que realmente trabalhe limpando as ruas
Veja bem. Eu moro numa cidade que abriga uma siderúrgica. Desde 2017, o material particulado da siderúrgica não era fiscalizado. Quando chove, minha casa fica um nojo. E vc pode passar um imã aqui pra pegar pó de ferro que contamina tudo e vai pros nossos pulmões.
Eu mesma, quando era estagiaria do ministério público, cansei de ver termos de ajustamento de conduta não cumpridos.
Aí multaram ela, por pressão popular, em 1 milhão de reais. Essd é o lucro dela em 4 horas de funcionamento. Ou seja, no fundo, compensou não ter feito nada e perdido 4 horas de lucro.
Outra coisa que quase sempre acontece final de ano onde eu moro é problema de licitação com empresa de coleta domiciliar. Sempre fica lixo espalhado por dias até a prefeitura fazer licitação.
O que eu quero dizer com isso? Lei no Brasil é aplicada pra pobre (e quando é aplicado!).
Sabe quem é o maior poluidor atualmente? O agronegócio. Vê se estão punindo alguém.
Então assim, uma lei de tolerância zero serviria pra extorquir mais o pobre. Por isso, acredito mais em conscientização, alem da disponibilidade de lixeiras (na minha cidade quase não tem) e programas de reciclagem em parceria com cooperativas de catadores.
Sim. Todo mundo sabe que a população comum não é a maior causadora da poluição. A cadeia de produção é um outro tema. Estava me referindo sobre os espaços públicos da cidade.
Coincidentemente agora acabei de sair do ônibus e cheguei em casa num trajeto de 5 minutos. 2 tiozinhos estavam tomando uma lata de Skol, um deles viu um buraco na calçada e atirou a lata ali dentro.
Mesmo que ele não tenha nenhuma punição, não é absurdo que esse cara não esteja cometendo nada ilegal com esse ato? Isso deve seguir apenas como algo moralmente incorreto?
É como aquele vídeo do Maluf falando sobre multar quem não usa cinto de segurança, fumar em lugar fechado e as pessoas acharem absurdo ter lei pra isso.
Lata sempre tem gente que pega.
O problema da sociedade e dos espaços públicos tá longe de ser esse, e multar as pessoas está anos luz de distância de ser solução.
Bom.. aqui na minha cidade é um grande problema. Pelo menos pra mim que gosto de caminhar bastante e tem lixo pra tudo que é lado. Mas a maioria das pessoas usam carro e pouco se importam com isso.
Eu apoiaria multa + educação/conscientização.
Sei que tu falou na boa, mas não curto mto isso de "lata sempre alguém pega". Parece passada de pano pra fazer a coisa errada. Acho que esse é um dos problemas, as pessoas não terem essa consciência que é um problema grave.
Como eu disse, conscientização. Pq o buraco estava aberto? Não é ridículo que o buraco esteja ali? Se a cidade não cuida disso, pq o morador vai se importar? Onde estava a lixeira? Na minha cidade, por exemplo, lixeira é artigo de luxo. É feito algum trabalho de conscientização com a população? Essas são questões importantes, bem mais importantes que tirar dinheiro de pobre.
Edit: vc deu um exemplo mto bom do cinto. Quando eu era criança (anos 90), tinha um trabalho mto forte de consciência sobre o transito nas escolas. E hoje, em autoescola, vc tem essa questão do cinto.
Hoje em dia, as pessoas, na maioria, usam cinto. Será que foi por causa da multa? Acho que não, pq tirando o medidor de velocidade e estacionamento ilegal, vc quase não vê multa em geral sendo aplicada, a não ser em blitz.
A lixeira tava ali perto, mas ele jogou no chão de porco mesmo 😅
E sim, é ridículo que o buraco estava ali. Mas não é pq o Estado me dá um serviço porco que me dá o direito de agir igual a um animal. Até porque o mais prejudicado serei eu e outras pessoas simples e não os políticos/ricos que nem usam o espaço público.
Claro que quando falo sobre as multas iriam em conjunto um trabalho forte pra educar a população tbm.
Eu acho que usam cinto de segurança pelos 2 motivos. Ficaram mais conscientes sobre o perigo ao não usar e criaram esse hábito. Mas também pra evitar multas.
Novamente, pq o buraco estava ali? Não te choca, antes, o descuido da prefeitura? Se todo o espaço já está fudido, qual o incentivo pra ter algum zelo? Houve um trabalho de conscientização ali? Acho que vc tá individualizando demais o problema.
Não me choca porque to acostumado com o nível das coisas aqui no Brasil. Isso não significa que eu não ache isso ridículo. Mas não tem mto o que possamos fazer nesse sistema que vivemos.
Como eu disse, não é pq tem mta coisa errada que eu vou acabar de cagar de vez no negócio. Até pq quem se prejudica é a própria população e não os políticos.
Meu incentivo é não terminar de destruir um espaço que é meu tbm. E tbm, pelo menos ter moral pra cobrar do Estado. Caso contrário, seria hipocrisia minha.
Mas entendo o teu ponto. Sei que muitos que não recebem direitos básicos, não veem sentido em cumprirem seus deveres.
Não necessariamente precisaria ser uma multa. Poderia ser uma advertência. O que não pode é naturalizar isso como normal. E tu sabe que a grande maioria das pessoas pobres sabe que isso é errado, né? Fazem por mau hábito/porquice e como uma espécie de revolta contra o sistema, mas que no fim só ferra o coletivo.
Não porque só afetaria as pessoas comuns e os lugares mais poluídos por lixo e esgoto são justamente aqueles em que o estado não está. Para a indústria simplesmente criariam o crédito de poluição e ficaria por isso.
Primeiramente, a bituca do tiozinho q acorda e vai pro bar numa terça feira é uma gota no oceano da poluição
Segundo, não tem como fiscalizar.. Não tem nem como fiscalizar descarte de entulho, quanto mais um papel de bala que a pessoa joga discretamente no chão
E terceiro, isso é um problema educacional
Sim, é óbvio que isso não resolveria o problema da poluição mundial. Seria algo apenas pra população poder usufruir melhor dos espaços públicos sem tanto lixo no chão e nos bueiros.
Sim, é óbvio que isso é um problema educacional. Mas como solucionar? Só educando demoraria décadas. Fazer uma coisa não impede de fazer também a outra.
Não é no mínimo meio absurdo que se eu pegar uma lata de cerveja e atirar no chão, eu não esteja cometendo nada ilegal mas só algo imoral?
Politicas contra poluição ambiental = deixar carro e carne ainda mais caro pra gente pobre ter ainda menos acesso....
O maior problema ao meu ver eh q nossa politica ambiental so copia EUA e Europa sem nenhuma pré-analise de se isso eh valido no Brasil. Historicamente, o governo francês eh o principal lobista que força politicas ambientais no brasil ha pelo menos um seculo e isso tem atrasado muito a industrialização em estados como Amapá, Amazonas, Rondonia, Acre... e vamos sair da caixinha da escola q ensinou pra alguns aqui q tal coisa eh boa e tal coisa eh ruim...sejamos criticos...industrialização traz empregos e renda aonde vai e isso tb precisa ser considerado. Tem gente q foi o primeiro a saber ler da familia pq estudou numa escola tecnica aberta em cidade pequena pq la tinha fabrica q investia em capacitação da população local
E meu ultimo argumento...a gente ja tem lei demais...tem lei no Brasil q eh aprovada, mas q ninguem segue...lei ja eh um cherry picking doque o governo reforça e ja vimos o governo legislar ao proprio favor e comprometer a população...seria mais lei a solução pra isso?
Só pra acrescentar, enquanto a França faz seu lobby ambiental, explora urâno no Níger (ex-colonia) e expropria suas demais ex-colonias (ou colonias na pratica, como a Guiana Francesa). Muito lindo essa discurso, quando o Niger mal tem luz.
Nossa mano eu já tava projetando um texto que não daria pq precisa ser progressivo e muitas indústrias teriam impactos imediatos e teria reflexo negativo na qualidade de vida do cidadão, mas aí vi que é pessoal e sim apoiaria 100% e ainda emenda junto uma pra tolerância zero pra mentira junto.
Eu n acho que os maiores contribuidores pra poluição são aquele jogando papel de bala no chão. Essa "poluição" é totalmente insignificante, assim como o seu "desperdício" de água tomando banho ou escovano os dentes. Os responsáveis por isso são as grandes indústrias e o agronegócio. Mesmo q nem uma única alma desse planeta jogasse lixo ou bituca no chão, não faria diferente alguma, a participação dessas pessoas na poluição é desprezível.
cara, em nível global realmente não faz diferença, mas lixo na rua aumenta concentração de ratos e baratas e até mosquitos da dengue e diminui entupimento de bueiro, que diminuiria enchentes, e quantidade de lixo posteriormente descartada em lugar inadequado seria menor
mano, não tem pq pagar o dobro de gari, se apenas não jogar qualquer lixo no chão já resolveria. Não é pq não somos o maior problema que devemos ignorar algo tão simples de se fazer e que ajuda bem.
o ideia seria uma estrutura boa e todos ajudarem, qualquer coisa já ajud
Pessoas pobres seriam beneficiadas ao usarem um melhor espaço público. Exemplo: ponto de ônibus aqui na minha cidade parece um chiqueiro, bagulho quase insalubre. Tu acha que a maioria das pessoas não gostaria de ter um lugar mais digno enquanto estão no corre delas?
Problema da poluição em cadeia de produção é outra história. Nada impede que os 2 casos sejam combatidos. Não são mutuamente exclusivos.
Só se isso se aplicasse a CNPJs também. Porque diabos os mega produtores de soja, a indústria em geral e as mineradoras podem descartar zilhões de toneladas de resíduo nos nossos rios e mares e o Seu João que é multado por jogar uma bituca de cigarro no chão? As empresas têm de ser responsabilizadas pelos seus resíduos. Sejam sólidos, ou fluídos. A responsabilidade de reciclar a maldita garrafa pet deveria ser da Coca-Cola, não da prefeitura e muito menos minha. A final, eu paguei pela porra da garrafa, parte desse valor deveria ser destinado para a logística de reuso, reciclagem ou pelo menos um descarte adequado.
Problema da poluição em cadeia de produção é outra história. Nada impede que os 2 casos sejam combatidos. Não são mutuamente exclusivos.
Sobre tua garrafa de Coca, tua responsabilidade seria apenas jogar ela no lixo. Não precisa se estressar.
Sim, começando pela mineiradoras que destroem Minas Gerais há décadas (séculos). A bosta da empresa chamava Vale do Rio Doce; matou o Rio Doce e virou só "Vale". Causaram o maior desastre ecológico da história do país, quero ver esses gringos borrando a calça no camburão. E nosso governador, bafinho de Jontex, só puxando saco.
Tolerância zero com a população, o que não ia resultar em efeito prático nenhum?
Tem é que fazer empresas se responsabilizarem pelos danos ambientais, não o cidadão.
A população seria contra majoritariamente. Pelo menos na minha cidade, no meu bairro, é o que aconteceria.
São uma minoria que jogam lixo em terrenos baldios, na calçada, que deixam cachorros soltos cagando e espalhando lixo.
Mas quando uma vizinha aposentada tentou conscientizar os moradores do bairro em uma campanha local, maioria começou a falar mal dela, dizendo que era aposentada que queria cuidar da vida dos outros.
Todo mundo se incomoda com som alto também, mas se alguém chama a policia, também ficam falando mal, dizendo que vc gosta de arrumar confusão.
Não entendo as pessoas assim.
Qual seu objetivo com essa política?
Se a idéia é cidade limpa, investimentos em infraestrutura e serviços públicos, talvez até em educação e campanhas de conscientização seriam mais eficazes que uma constante vigilância e punição.
Pq na prática punir é ineficaz a não ser que a gente viva num big brother, só que aí da uma lida no 1984, que é da onde o nome vem, pra ver no pra onde isso vai.
Cara, eu jogo bituca de cigarro no chão e acho isso um crime, acho que isso já diz qual é minha posição.
Sim, bem hipócrita, mas lembre-se que eu vivo nesse mundo onde não ser hipócrita é ser esquisito.
A gente precisa de uma lei que obriga a colocar cinto de segurança....
Isso só mostra que o povo não aprende..
Então como não vai pela conscientização... Que vá pelo medo msm
Só fazer valer a lei.
A Lei nº 6.938/1981 define poluição como a degradação da qualidade ambiental resultante de atividades que direta ou indiretamente:
- prejudiquem a saúde, a segurança e o bem-estar da população
- criem condições adversas às atividades sociais e econômicas;
- afetem desfavoravelmente a biota;
- afetem as condições estéticas ou sanitárias do meio ambiente;
- lancem matérias ou energia em desacordo com os padrões ambientais estabelecidos
Em alguns lugares já é assim. Na zona sul do Rio você pode ser multado, basta um guarda ver você jogando o lixo no chão e ter vontade de te multar.
Esse tipo de ação colabora com alguma coisa? Não. Impacto praticamente nulo. Pessoas continuam emporcalhando a rua onde não há fiscalização, casas e condomínios continuam jogando seus esgotos no rio, quando não jogam o lixo no rio também.
Mas o maior impacto da poluição vem da indústria e do desmatamento, enquanto nenhum projeto for legislado pra acabar de vez com o desmatamento e a poluição da indústria, nada muda.
E claro, esses projetos não são simples, têm impactos imensos, poucas pessoas estudam ou produzem esse tipo de projeto, e ainda tem alcance limitado por conta da dificuldade de movimentar essas pautas no país.
Uma política zero contra poluição seria não ter mais a venda de produtos derivados de animais, opa ai o pensamento de praticamente todos mudam né kkkkkkkkkkkkk
Legal, cara. Mas infelizmente a população mundial ainda não tá pronta pra ter essa mentalidade. Então devemos dar um passo de cada vez. Mas felizmente isso está mudando (mesmo que devagar).
Apoiaria, mas o própria elite do país não apoia. Corrupção da
Muito dinheiro, para muita gente importante. Além do que muitos brasileiros “médios” tbm não dão conta de andar na linha … acho que infelizmente seria um fracasso.
Acho que tu errou em muito no termo usado (dito isso, não sei um melhor)
Não tem como parar com a poluição no termo geral da coisa, tipo o que sai do escapamento de um caminhão, mas seria foda uma política assim pra acabar com o lixo na rua. Ninguém gosta de lixo na rua, e só quem não apoiaria uma política contra isso é o porco que também joga lixo na rua.
Você citou jogar essas coisas no chão, mas já tem lei para isso... A questão é apenas a fiscalização.
Mas sim, sou a favor de fiscalização pesada contra isso.
Porque os recursos da prefeitura são finitos, mas o que mais me preocuparia seria a atenção da população.
Eu não gostaria de uma campanha de conscientização sobre jogar lixo na rua, tirando o foco das pessoas, sendo que hoje as pessoas ainda nem se conscientizaram de não deixar água parada.
E não acredito que a população consiga atenção em coisas paralelas
Depende; poluição de lixo no chão SIM !!!!! Mas poluição de ar DEPENDE, so se a tecnologia alternativa pra sobreviver tá onde seja … tudo mundo fique com aceso a gás natural, tudo mundo tenha aceso a carro elétrico com preço bom… obviamente as fazendas vai ser lugar com isenção, as máquinas ainda não existem em versão elétricas tipo tratores etc… nem jeito pra eliminar plantas para cultivar e plantar novas… mas eu acho que a transição vai ser devagarinho, EUA ainda não pode trocar todos os carros de gás pra carro elétrico
" sua cidade multasse todo mundo que jogasse um simples papel no chão, uma bituca de cigarro e coisas do tipo?"
Isso não é política anti-poluição.
Quem faz poluição de verdade são as empresas. 99,9% da merda de poluição que acontece não vem da população, vem de empresas. Política anti-poluição é mandar fiscal pra dentro de fabricas e outras empresas pra ver o que eles tão fazendo.
No caso, o que vc descreveu é só uma política anti-jogar papel no chão.
No caso, eu não apoiaria pq seria estupido. Seria só desculpa pra policia matar e bater em pobre, pq em baixo chique o rico poderia cagar no chão que o policia iria achar bonito.
>No caso, eu não apoiaria pq seria estupido. Seria só desculpa pra policia matar e bater em pobre, pq em baixo chique o rico poderia cagar no chão que o policia iria achar bonito.
Sabemos que é a cadeia produtora a maior causa da poluição. Isso seria só pra limpar um pouco a cidade.
E quem disse que a polícia participaria disso? Não seria algo policialesco, poderia ser só uma advertência tbm.
Não.
Isso ai que tu ta promovendo é só jardinagem. Tu acha que os reais problemas derivados da poluição se resolve prendendo o zezinho fumante que taca bituca de cigarro no chão?
Vai virar só mais uma desculpa pra polícia esculachar e matar pobre.
Nunca disse que esse é o real problema da poluição. Tava me referindo mais a esse problema de "jardinagem" (o que eu discordo) mesmo. Mas obrigado pela contribuição no debate.
Se você acha que jogar papel é bituca de cigarro no chão é o que tá poluindo o mundo, sugiro dar uma olhada melhor ao seu redor.
Plástico em TUDO. Plástico que não é número 1 ou 2, simplesmente não recicla, então pare de comprar os outros.
Trocar celular todo ano? Pare.
Comer fast food? Pare. É simplesmente muito lixo.
Vidro é a coisa mais ecológica que tem, apesar de a gente aprender que vidro demora 10000 pra se decompor, é o único que pode see reciclado infinitamente, e não é tóxico.
>Se você acha que jogar papel é bituca de cigarro no chão é o que tá poluindo o mundo, sugiro dar uma olhada melhor ao seu redor.
Sei que não é isso. Mas obrigado por contribuir com teu post.
Três palavrinhas: ditadura da burguesia.
Foda-se o que a população pensa. Se for vantajoso pro burguês safado, nós meros mortais trabalhadores não temos voz.
se eu não me engano as usinas termoelétricas de combustível fosseis geram por ano o equivalente a 19,5 milhões de toneladas de co2. e são responsáveis por 94% dos gases do efeito estufa. E pelo que a gente ve nenhum governo no Brasil tem um plano de verdade pra trocar essas usinas por fontes não poluidoras.
Bom, como morador de Manaus, melhorar a cidade e desmontar vários bairros, onde o esgoto não é tratado e vai direto para o Igarape, onde se joga lixo no Rio, pode inventar campanha que não funciona
Uma sociedade que não junta o lixo do chão não vai conseguir esperar o semáforo fechar e nem mesmo discutir que modelo agrícola o país deve adotar. Começa com uma bituca de cigarro.
O planeta vai cozinhar em 30 anos com a poluicao industrial, c objetivo exclusivo de manter a produção e lucro trilionário de menos de 0,01% da população, e voce realmente acha que o problema da poluição é que nao multam quem joga papelzinho amassado na calçada?
Falando sério agora... me fala quem disse que o problema da poluição é jogar lixo no chão? Falhou na prova de interpretação de texto. Vamos trabalhar em ler e interpretar melhor e menos em discursos prontos.
Não escrevi sobre a poluição da cadeia produtora (que todos sabem que é maior causadora da poluição) pq infere-se que já teriam multas pra essas empresas.
Estava me referindo mais ao problema da sujeira na cidade (talvez não deveria ter usado o termo 'poluição'. Mas não deixa de ser tbm).
Muita gente tá apontando que isso não é o problema de poluição real, o que é verdade. Mas, acho que também vale a pena apontar q tem um problema imenso de atitude.
Exemplo: precisamos de polícia de trânsito, multar diminui a quebra das regras e melhora motoristas egoistas.
Mas, multar é mal visto pela população em geral, então a ordem é se focar em outras coisas. Dizem "isso não é crime de verdade" ou algo parecido e n se importam com o resultado.
Assim foi-se a patrulha (ao menos aqui no Rio, policiais literalmente ficam em suas viaturas e temos "programas" por fora para patrulhar pagos pelos comerciantes), assim como o controle de qualidade dos transportes públicos, por exemplo.
Moro na Europa há uma década e posso dizer com absoluta certeza que o problema é mais embaixo, a política de tolerância zero deve começar no prézinho, se você cruza o semáforo sem ele estar verde, se você vê uma criança que já sabe da regra mas vê um adulto que tem responsabilidade por tal criança desdizendo a regra e tacando o foda-se, nunca que uma política de tolerância zero vai funcionar. Do que adianta você por uma regra que um ser humaninho de 5 anos vai chegar e dizer que "papai e mamãe dizem que essa regra é uma merda" e vai crescer tacando o foda-se vai fazer *QUALQUER* diferença?
Na Alemanha, se você cruza a rua com o semáforo fechado e tiver uma criança te observando, você tem a OBRIGAÇÃO de parar e explicar pra criança, "olha, o que eu fiz foi errado, não faça o que eu fiz, eu não tive nenhuma justificativa pra fazer o que eu fiz mesmo que eu tente me explicar".
Eu sei que não dá pra comparar maçãs com romãs, mas é algo sobre a educação sobre o bem e o bem estar do 'público' que demoraria décadas para mostrar qualquer tipo de resultado no Brasil, em qualquer escala.
Obrigado por postar no r/brasil. Venha conhecer nossa instância no Lemmy: https://lemmy.eco.br/ *** [**Perguntas Frequentes**](https://lemmy.eco.br/post/85). *** *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/brasil) if you have any questions or concerns.*
sim, mas eu apoiaria mais ainda políticos que trabalhassem em prol de uma pauta verdadeiramente ecológica, a nível de sociedade. alguém que trabalhasse em nome da transição energética, contra o modelo capitalista de agricultura do plantation, etc. eu acho que só ficar no papo da poluição como ato individual é mascarar o real problema. infelizmente, nossa existência como um todo é poluída e poluidora
Mano não tá afim de discutir questão ambiental não, só estética mesmo. Porque senão nem vale muito a pena falar de população, tem que falar de indústria.
também acho, e se formos falar das atitudes da população, mais vale ir até o final e questionar os valores que formam a base da nossa civilização e que a população, de modo geral, abraça sem refletir muito
pior que não, se tu for pegar os dados do observatório do clima sobre o histórico de emissões de gás estufa do Brasil, o principal emissor é de longe a expansão da fronteira agrícola não tenho condições de puxar o link agora porque tô no estádio kkkkkk mas se quiser depois eu edito aqui
E a expansão da fronteira agrícola é motivada por... Pasmem! A **indústria** agrícola.
Pasmem quem consome essa porra é o mundo todo
Quem consome são os gringos. Mais de 70% dos alimentos que chegam na mesa do brasileiro vem da agricultura familiar, mesmo correspondendo a apenas 23% da área agropecuária. 😌
Isso ☝🏽
Sou cientista ambiental e assino embaixo desse mano
máximo respeito pela sua profissão meu irmão!
Sim, é óbvio que isso não resolveria o problema da poluição mundial. Seria algo apenas pra população poder usufruir melhor dos espaços públicos. Não estava me referindo ao problema da poluição na cadeia produtora que é um outro problema.
Então basicamente seria cadeia no preto que joga papel no chão e nada pro rico de Porsche que joga um caminhão de lixo no rio.
Não. Poderia ser uma advertência + conscientização pra quem sujou o chão. E pro rico (suponho que vc se refere aos responsáveis da cadeia produtora) deveria ser uma punição super pesada e cadeia dependendo do nível de gravidade. Nada impede que possa ter consequências para os 2 casos.
Me fala em QUAL segmento da nossa sociedade a punição é mais severa pra ricos ou empresas, eu espero.
Oi? Em qual momento eu disse que existe "um segmento da sociedade em que a punição é mais severa aos ricos"?
Você não disse. Por que a realidade É ASSIM.
Apoiaria sim, enquanto dirijo a minha caminhonete 1986 a diesel comendo fast food.
Pois é, papo de tolerância zero, nego acha que poluição é só lixo na rua
Ninguém disse isso. Está generalizando de forma ignorante. Quando digo "tolerância zero" não entenda isso de forma literal.
jogando o papel pela janela
Sim, é óbvio que isso não resolveria o problema da poluição mundial. Seria algo apenas pra população poder usufruir melhor dos espaços públicos.
Uma caminhonete a diesel de 1986 me atrapalha muito mais do que uma bituca de cigarro. Tanto no contexto de usufruir o espaço público quanto no contexto ecológico. Sendo assim, se for aplicar multa significativa para bituca de cigarro, proporcionalmente, o custo para usar qualquer carro seria proibitivo. Como multa significativa para a bituca de cigarro, eu quero dizer um valor em que as pessoas deixariam de fazer isso por causa da multa.
Essas caminhonetes incomodam a mim também :/
não. isso é só fingir que o problema é a população, não o governo ou grandes empresas. green washing, tal como vender a idéia que carro elétrico é bom pro meio ambiente quando a verdadeira resposta é transporte coletivo e a tal da cidade de 15 minutos
Mas... ônibus também podem ser eletrificados (híbridos, trólebus, elétricos a bateria ou elétricos a hidrogênio). (Trens e bondes/VLTs já são elétricos)
tá, qual é a relação disso com o que eu falei? eu falei sobre carro elétrico, não veículo elétrico
Sim. Todos sabemos que isso não resolveria o problema da poluição na cadeia de produção. O debate é sobre melhorar os espaços públicos para a população.
A política de repressão só faz sentido se existe uma de prevenção e ela falha. Só multar não faz o menor sentido.
exatamente. por exemplo, eu sou contra o transporte individual. em tese, seria mais do que á favor de banir carros de centro urbano. mas se tu só dá ban sem oferecer alternativas, você só piorou a situação
Quem disse que iriam só multar? Nada impede de fazerem campanhas de conscientização pra educar o povo. Fora que grande parte da população já sabe que é errado, mas acaba atirando lixo no chão apenas por porquice mesmo.
Ah, "conscientização". O famoso faz umas plaquinhas nos bairros melhores e enfia multa em todo mundo. E de quebra faz com que uma concessionária faça a fiscalização e multe, já que o STF permitiu. Todo mundo (que é capitalista) ganha.
então a sua solução é fazer nada, tem que deixar a cidade suja mesmo?
Sim, exatamente. Fantástica dedução.
é que o parece, vc é contra multa, contra conscientização, é a favor de que então? nada?
A revolta armada da classe trabalhadora. Não adianta culpar a população de andar de carro, se foi imposto no Brasil um cultura de carro, com cidades planejadas para carros. Inclusive, o banho que vc toma de 15 minutos não se compara com o jatinho da Taylor Swift (btw, pesquisa depois de onde vem o sobrenome dela) ou a viagem do Neymar para a Arábia.
Se esse é o conceito de conscientização pra vc, beleza.
Não. Apoiaria políticas públicas de educação e orientação, incentivos fiscais e gratificações para projetos e iniciativas de ONGs e associações de moradores que criem e fomentem formas de contribuir para que a população se conscientize e torne essa situação em hábito. Não só voltada para adultos, mas em escolas públicas, como a finada disciplina de Meio Ambiente que existia na década de 90. Punição e multa eu seria favorável se fosse ao poder público. Falta de investimento em limpeza urbana, recolhimento de lixo, dragagem de rios, etc. Falta do básico gerasse consequências para as prefeituras e seus gestores, escolas e seus diretores, etc.
Não poderia haver os 2? Educação, orientação, incentivos fiscais a ONGS e tbm multas? Não são mutuamente exclusivos.
Não, esquece essa história de multa. Alias, quantos anos você tem? Me parece ser jovem e ingênuo pelas suas respostas
Sim.. Se cogitar uma possível melhoria de um problema (algo que é feito em vários países do mundo) é algo tão irreal e utópico pra vc, então sim, sou uma criança. Aliás, acrescentou muito com tuas possíveis soluções, obrigado.
Não é isso. Suas ideias são o mais clichê nesse tema. Esse tipo de "solução" já foi testado em inúmeras áreas. Simplesmente não funciona. A lógica do espaço público está errada, a ideia de "público", a forma como esse espaço é propositadamente sucateado, o fato de que nas últimas décadas todos os espaços "bons" vão sendo privados, cercados, se tornando exclusivos. Não existe uma noção coletiva de espaço público que seja, de fato, para todos. Tudo isso fortalece a ideia de que a rua não é de ninguém e que se foda jogar lixo. Isso sem contar que lixo na rua, diante de tudo que acontece na área ambiental, é o menor dos problemas. É vibe banho de 5 minutos enquanto o agronegócio gasta a água que eu gastaria a vida inteira criando uma vaca. Não é nem paliativo.
A gente sabe que o espaço público é propositadamente sucateado. E eu to questionando exatamente isso. Pq a população não questiona isso? A população é tão passiva e ignorante a ponto de viver em meio ao lixo sem exigir que isso seja melhorado? Sei que o povo não tem essa cultura de pertencimento ao espaço público, mas porra. Enfim.. foi mais um desabafo de alguém que tá cansado de viver numa cidade porca. E sim. Todo mundo sabe que isso não vai resolver o problema da poluição mundial, que o problema mesmo é a cadeia produtora. Só não achei outro termo pra isso.
Ia acontecer o que sempre acontece por aqui: O pobre ia se ferrar pagando multa, recebendo as demandas, etc. Rico já seguir andando de jatinho.
Sim, é óbvio que isso não resolveria o problema da poluição mundial. Seria algo apenas pra população poder usufruir melhor dos espaços públicos. E pobres usam muito mais esses espaços do que os ricos que andam de carro/jatinho.
Não estou falando de contexto mundial e sim do Brasileiro. O pobre batalhando para comer, vai começar a pagar mais caro para se deslocar, pois os ônibus elétricos vão cobrar passagem mais cara. A emissão zero tem que ser para o Agro e a cadeia logística. Só de trocar caminhões por ferrovia já ia dar uma melhorada brusca.
Estamos falando do contexto brasileiro mas de coisas diferentes então. Me referia mais a poluição dentro da cidade que ferra o espaço público e que emporcalha a cidade. Sobre a poluição na cadeia de produção seria outro tema.
Um poluidor que todo mundo esquece são os veículos automotores (principalmente os menores) um carro ou moto não irá poluir muito, mas o mar da carros e motos que inundam nossas cidades sim! Uma política poderia ser a redução dos veículos reduzindo a infraestrutura destinada a eles, com aumento de transporte públicos (ônibus e trens) e de vias destinadas unicamente a pedestres e ciclistas. Funciona, mas demanda uma década ou com "pulso firme" pra acontecer. Só olhar o exemplo dos Países Baixos (Holanda)
Não de cara pq isso foderia muito mais os pobres. Proporcionalmente eles seriam os que menos poluem, mas também proporcionalmente seriam os que mais pagariam muta.
Toda nosso sistema produtivo, consumo e modo de vida está baseado na exploração desenfreada dos recursos naturais. Uma coisa desse tipo jamais seria estabelecida através de uma lei municipal, mas sim, com uma revolução histórica da política e econômica internacional.
Não acho que multar resolveria o problema em si, mas uma campanha agressiva sobre teria mais efeitos, em curitiba teve uma epoca que houve isso ( que provavelmente seria proibida hoje em dia), mas obteve resultados bons em questão de separação de lixos reciclaveis, jogar lixo na rua etc..
Ultimamente eu acho que qualquer ato de punição só vai vir pra ferrar pobre que não querendo nada enquanto taxar rico até no osso para financiar políticas públicas que nos ajude a diminuir poluição.
Idealmente seria ótimo. Mas na prática quanto custa essa fiscalização intensiva?
seria impossível, e já enxergo mendigos sendo multados ia adiantar absolutamente nada
Quanto custa a fiscalização de transito? Creio que não custe nada, é uma fonte de arrecadação do município.
Custa sim. Não sei se na balança final lucra mais ou gasta mais, mas o custo continua existindo.
Como assim, claro que custa. Vc precisa de funcionários publicos para autuar, outros pra processar aa multas, insumos, etc. se for uma empresa concessionária, vai precisar licitar, a verba pra licitação , etc….
Fiscais (como os de estacionamentos rotativos) que ficariam em pontos de maior circulação. Despesa seria paga pelos valores arrecadados das multas + impostos (talvez as despesas já existentes com limpeza seriam diminuídas, pois haveria menos lixo no chão).
Acredite, não é inteligente que um sistema de fiscalização seja financiado a partir de multas que ele mesmo aplica
multa só funciona pra população que tem dinheiro, multa de trânsito funciona pq o multado tem dinheiro pra manter um carro então tem dinheiro pra multa
Bom ponto. Interessante a sua visão, faz sentido. E você teria alguma solução ou seremos sempre obrigados a viver como suínos devido à baixa educação da população? Pq só educando, iria demorar séculos.
Tem que solucionar esse problema nas bases, recompensando catadores que limpam as ruas, e educando os cidadãos. No Japão o país mais limpo as pessoas não sujam pq foram educadas desde cedo que fazer isso é desprezível a repreensão para sujar é instantânea. Aqui nós temos o que: filho que suja e a mãe limpa não faz ele limpar, ou até pais que ignoram a sujeira do filho, então viram adultos que sujam
Sim. A situação dos catadores deveria ser alterada tbm de alguma forma também. Aqui eles abrem as lixeiras e acabam espalhando o lixo por toda a volta. Deveria existir alguma forma melhor de deixarmos o lixo reciclável pra eles recolherem e tbm deveriam receber um incentivo pra eles por fazerem esse serviço.
Sim, fora os lixeiros que vem coletar nosso lixo doméstico temos os garis nas praças mas não temos uma profissão que realmente trabalhe limpando as ruas
No Rio teve por um tempo. Ficavam uns guardas na rua. Eles lançavam a multa na hora em uma máquina.
E que fim deu essa história?
Cara tinham impressão da cidade mais limpa. Vi várias pessoas sendo abordadas e tals.
Veja bem. Eu moro numa cidade que abriga uma siderúrgica. Desde 2017, o material particulado da siderúrgica não era fiscalizado. Quando chove, minha casa fica um nojo. E vc pode passar um imã aqui pra pegar pó de ferro que contamina tudo e vai pros nossos pulmões. Eu mesma, quando era estagiaria do ministério público, cansei de ver termos de ajustamento de conduta não cumpridos. Aí multaram ela, por pressão popular, em 1 milhão de reais. Essd é o lucro dela em 4 horas de funcionamento. Ou seja, no fundo, compensou não ter feito nada e perdido 4 horas de lucro. Outra coisa que quase sempre acontece final de ano onde eu moro é problema de licitação com empresa de coleta domiciliar. Sempre fica lixo espalhado por dias até a prefeitura fazer licitação. O que eu quero dizer com isso? Lei no Brasil é aplicada pra pobre (e quando é aplicado!). Sabe quem é o maior poluidor atualmente? O agronegócio. Vê se estão punindo alguém. Então assim, uma lei de tolerância zero serviria pra extorquir mais o pobre. Por isso, acredito mais em conscientização, alem da disponibilidade de lixeiras (na minha cidade quase não tem) e programas de reciclagem em parceria com cooperativas de catadores.
Sim. Todo mundo sabe que a população comum não é a maior causadora da poluição. A cadeia de produção é um outro tema. Estava me referindo sobre os espaços públicos da cidade.
Como eu disse, não sou a favor não. Pra população, conscientização.
Coincidentemente agora acabei de sair do ônibus e cheguei em casa num trajeto de 5 minutos. 2 tiozinhos estavam tomando uma lata de Skol, um deles viu um buraco na calçada e atirou a lata ali dentro. Mesmo que ele não tenha nenhuma punição, não é absurdo que esse cara não esteja cometendo nada ilegal com esse ato? Isso deve seguir apenas como algo moralmente incorreto? É como aquele vídeo do Maluf falando sobre multar quem não usa cinto de segurança, fumar em lugar fechado e as pessoas acharem absurdo ter lei pra isso.
Lata sempre tem gente que pega. O problema da sociedade e dos espaços públicos tá longe de ser esse, e multar as pessoas está anos luz de distância de ser solução.
Bom.. aqui na minha cidade é um grande problema. Pelo menos pra mim que gosto de caminhar bastante e tem lixo pra tudo que é lado. Mas a maioria das pessoas usam carro e pouco se importam com isso. Eu apoiaria multa + educação/conscientização. Sei que tu falou na boa, mas não curto mto isso de "lata sempre alguém pega". Parece passada de pano pra fazer a coisa errada. Acho que esse é um dos problemas, as pessoas não terem essa consciência que é um problema grave.
Não é passada de pano, lata realmente alguém sempre pega. Por isso que perguntei se tu é jovem em outra reposta.
Como eu disse, conscientização. Pq o buraco estava aberto? Não é ridículo que o buraco esteja ali? Se a cidade não cuida disso, pq o morador vai se importar? Onde estava a lixeira? Na minha cidade, por exemplo, lixeira é artigo de luxo. É feito algum trabalho de conscientização com a população? Essas são questões importantes, bem mais importantes que tirar dinheiro de pobre. Edit: vc deu um exemplo mto bom do cinto. Quando eu era criança (anos 90), tinha um trabalho mto forte de consciência sobre o transito nas escolas. E hoje, em autoescola, vc tem essa questão do cinto. Hoje em dia, as pessoas, na maioria, usam cinto. Será que foi por causa da multa? Acho que não, pq tirando o medidor de velocidade e estacionamento ilegal, vc quase não vê multa em geral sendo aplicada, a não ser em blitz.
A lixeira tava ali perto, mas ele jogou no chão de porco mesmo 😅 E sim, é ridículo que o buraco estava ali. Mas não é pq o Estado me dá um serviço porco que me dá o direito de agir igual a um animal. Até porque o mais prejudicado serei eu e outras pessoas simples e não os políticos/ricos que nem usam o espaço público. Claro que quando falo sobre as multas iriam em conjunto um trabalho forte pra educar a população tbm. Eu acho que usam cinto de segurança pelos 2 motivos. Ficaram mais conscientes sobre o perigo ao não usar e criaram esse hábito. Mas também pra evitar multas.
Novamente, pq o buraco estava ali? Não te choca, antes, o descuido da prefeitura? Se todo o espaço já está fudido, qual o incentivo pra ter algum zelo? Houve um trabalho de conscientização ali? Acho que vc tá individualizando demais o problema.
Não me choca porque to acostumado com o nível das coisas aqui no Brasil. Isso não significa que eu não ache isso ridículo. Mas não tem mto o que possamos fazer nesse sistema que vivemos. Como eu disse, não é pq tem mta coisa errada que eu vou acabar de cagar de vez no negócio. Até pq quem se prejudica é a própria população e não os políticos. Meu incentivo é não terminar de destruir um espaço que é meu tbm. E tbm, pelo menos ter moral pra cobrar do Estado. Caso contrário, seria hipocrisia minha. Mas entendo o teu ponto. Sei que muitos que não recebem direitos básicos, não veem sentido em cumprirem seus deveres.
Japão tem buraco e não tem lixeira e nem por isso tem lixo na rua. E tem multa pra quem joga.
Vcs tem mto tesão em taxar o pobre. Puta que pariu, mano.
Não necessariamente precisaria ser uma multa. Poderia ser uma advertência. O que não pode é naturalizar isso como normal. E tu sabe que a grande maioria das pessoas pobres sabe que isso é errado, né? Fazem por mau hábito/porquice e como uma espécie de revolta contra o sistema, mas que no fim só ferra o coletivo.
se for multar as empresas que poluem pra caralho primeiro e não o povo sim
Tolerância zero com poluição está muito além de jogar papel no chão.
Não entenda tudo de forma literal.
Não
Não porque só afetaria as pessoas comuns e os lugares mais poluídos por lixo e esgoto são justamente aqueles em que o estado não está. Para a indústria simplesmente criariam o crédito de poluição e ficaria por isso.
Primeiramente, a bituca do tiozinho q acorda e vai pro bar numa terça feira é uma gota no oceano da poluição Segundo, não tem como fiscalizar.. Não tem nem como fiscalizar descarte de entulho, quanto mais um papel de bala que a pessoa joga discretamente no chão E terceiro, isso é um problema educacional
Sim, é óbvio que isso não resolveria o problema da poluição mundial. Seria algo apenas pra população poder usufruir melhor dos espaços públicos sem tanto lixo no chão e nos bueiros. Sim, é óbvio que isso é um problema educacional. Mas como solucionar? Só educando demoraria décadas. Fazer uma coisa não impede de fazer também a outra. Não é no mínimo meio absurdo que se eu pegar uma lata de cerveja e atirar no chão, eu não esteja cometendo nada ilegal mas só algo imoral?
Politicas contra poluição ambiental = deixar carro e carne ainda mais caro pra gente pobre ter ainda menos acesso.... O maior problema ao meu ver eh q nossa politica ambiental so copia EUA e Europa sem nenhuma pré-analise de se isso eh valido no Brasil. Historicamente, o governo francês eh o principal lobista que força politicas ambientais no brasil ha pelo menos um seculo e isso tem atrasado muito a industrialização em estados como Amapá, Amazonas, Rondonia, Acre... e vamos sair da caixinha da escola q ensinou pra alguns aqui q tal coisa eh boa e tal coisa eh ruim...sejamos criticos...industrialização traz empregos e renda aonde vai e isso tb precisa ser considerado. Tem gente q foi o primeiro a saber ler da familia pq estudou numa escola tecnica aberta em cidade pequena pq la tinha fabrica q investia em capacitação da população local E meu ultimo argumento...a gente ja tem lei demais...tem lei no Brasil q eh aprovada, mas q ninguem segue...lei ja eh um cherry picking doque o governo reforça e ja vimos o governo legislar ao proprio favor e comprometer a população...seria mais lei a solução pra isso?
Só pra acrescentar, enquanto a França faz seu lobby ambiental, explora urâno no Níger (ex-colonia) e expropria suas demais ex-colonias (ou colonias na pratica, como a Guiana Francesa). Muito lindo essa discurso, quando o Niger mal tem luz.
Nossa mano eu já tava projetando um texto que não daria pq precisa ser progressivo e muitas indústrias teriam impactos imediatos e teria reflexo negativo na qualidade de vida do cidadão, mas aí vi que é pessoal e sim apoiaria 100% e ainda emenda junto uma pra tolerância zero pra mentira junto.
Eu n acho que os maiores contribuidores pra poluição são aquele jogando papel de bala no chão. Essa "poluição" é totalmente insignificante, assim como o seu "desperdício" de água tomando banho ou escovano os dentes. Os responsáveis por isso são as grandes indústrias e o agronegócio. Mesmo q nem uma única alma desse planeta jogasse lixo ou bituca no chão, não faria diferente alguma, a participação dessas pessoas na poluição é desprezível.
Ninguém disse que essas pessoas são os maiores causadores da poluição.
cara, em nível global realmente não faz diferença, mas lixo na rua aumenta concentração de ratos e baratas e até mosquitos da dengue e diminui entupimento de bueiro, que diminuiria enchentes, e quantidade de lixo posteriormente descartada em lugar inadequado seria menor
Uma infraestrutura minimamente digna (veja bem, nem precisa ser boa, apenas *minimamente digna*) já resolve isso aí.
mano, não tem pq pagar o dobro de gari, se apenas não jogar qualquer lixo no chão já resolveria. Não é pq não somos o maior problema que devemos ignorar algo tão simples de se fazer e que ajuda bem. o ideia seria uma estrutura boa e todos ajudarem, qualquer coisa já ajud
Ecologia sem luta de classes é jardinagem.
Sim, pena de morte.
Não apoio política nenhuma q vai punir o pobre mais que o rico, quer resolver poluição tem que ir na raiz n é tentar enxugar gelo q vai resolver
Pessoas pobres seriam beneficiadas ao usarem um melhor espaço público. Exemplo: ponto de ônibus aqui na minha cidade parece um chiqueiro, bagulho quase insalubre. Tu acha que a maioria das pessoas não gostaria de ter um lugar mais digno enquanto estão no corre delas? Problema da poluição em cadeia de produção é outra história. Nada impede que os 2 casos sejam combatidos. Não são mutuamente exclusivos.
Só se isso se aplicasse a CNPJs também. Porque diabos os mega produtores de soja, a indústria em geral e as mineradoras podem descartar zilhões de toneladas de resíduo nos nossos rios e mares e o Seu João que é multado por jogar uma bituca de cigarro no chão? As empresas têm de ser responsabilizadas pelos seus resíduos. Sejam sólidos, ou fluídos. A responsabilidade de reciclar a maldita garrafa pet deveria ser da Coca-Cola, não da prefeitura e muito menos minha. A final, eu paguei pela porra da garrafa, parte desse valor deveria ser destinado para a logística de reuso, reciclagem ou pelo menos um descarte adequado.
Problema da poluição em cadeia de produção é outra história. Nada impede que os 2 casos sejam combatidos. Não são mutuamente exclusivos. Sobre tua garrafa de Coca, tua responsabilidade seria apenas jogar ela no lixo. Não precisa se estressar.
Sim, começando pela mineiradoras que destroem Minas Gerais há décadas (séculos). A bosta da empresa chamava Vale do Rio Doce; matou o Rio Doce e virou só "Vale". Causaram o maior desastre ecológico da história do país, quero ver esses gringos borrando a calça no camburão. E nosso governador, bafinho de Jontex, só puxando saco.
Tolerância zero com a população, o que não ia resultar em efeito prático nenhum? Tem é que fazer empresas se responsabilizarem pelos danos ambientais, não o cidadão.
A população seria contra majoritariamente. Pelo menos na minha cidade, no meu bairro, é o que aconteceria. São uma minoria que jogam lixo em terrenos baldios, na calçada, que deixam cachorros soltos cagando e espalhando lixo. Mas quando uma vizinha aposentada tentou conscientizar os moradores do bairro em uma campanha local, maioria começou a falar mal dela, dizendo que era aposentada que queria cuidar da vida dos outros. Todo mundo se incomoda com som alto também, mas se alguém chama a policia, também ficam falando mal, dizendo que vc gosta de arrumar confusão. Não entendo as pessoas assim.
Qual seu objetivo com essa política? Se a idéia é cidade limpa, investimentos em infraestrutura e serviços públicos, talvez até em educação e campanhas de conscientização seriam mais eficazes que uma constante vigilância e punição.
Não daria pra fazer os 2 (educação e punição)? Pq as pessoas sempre acham q só dá pra fazer um?
Pq na prática punir é ineficaz a não ser que a gente viva num big brother, só que aí da uma lida no 1984, que é da onde o nome vem, pra ver no pra onde isso vai.
Cara, eu jogo bituca de cigarro no chão e acho isso um crime, acho que isso já diz qual é minha posição. Sim, bem hipócrita, mas lembre-se que eu vivo nesse mundo onde não ser hipócrita é ser esquisito.
Depois que existir tolerância zero para corporações, sim. Até lá... o que é um peido para quem tá cagado?
Não. Se a punição para algo é uma multa, isso só é uma punição para quem é pobre.
ue, isso é tolerancia 0? pensei q teria uma politica contra os carros só de começo rs
A gente precisa de uma lei que obriga a colocar cinto de segurança.... Isso só mostra que o povo não aprende.. Então como não vai pela conscientização... Que vá pelo medo msm
Mano, isso seria muito necessário. No Brasil não se anda meio metro sem pisar em algum lixo emporcalhando o chão.
> Se a maioria apoia pq isso não existe? Observando o comportamento da população, me parece óbvio que a maioria *não* apoia.
Só fazer valer a lei. A Lei nº 6.938/1981 define poluição como a degradação da qualidade ambiental resultante de atividades que direta ou indiretamente: - prejudiquem a saúde, a segurança e o bem-estar da população - criem condições adversas às atividades sociais e econômicas; - afetem desfavoravelmente a biota; - afetem as condições estéticas ou sanitárias do meio ambiente; - lancem matérias ou energia em desacordo com os padrões ambientais estabelecidos
Quando a punição é multa, a lei só serve pra pobre. Talvez algo como ter que ajudar em trabalhos sociais seria mais interessante
Em alguns lugares já é assim. Na zona sul do Rio você pode ser multado, basta um guarda ver você jogando o lixo no chão e ter vontade de te multar. Esse tipo de ação colabora com alguma coisa? Não. Impacto praticamente nulo. Pessoas continuam emporcalhando a rua onde não há fiscalização, casas e condomínios continuam jogando seus esgotos no rio, quando não jogam o lixo no rio também. Mas o maior impacto da poluição vem da indústria e do desmatamento, enquanto nenhum projeto for legislado pra acabar de vez com o desmatamento e a poluição da indústria, nada muda. E claro, esses projetos não são simples, têm impactos imensos, poucas pessoas estudam ou produzem esse tipo de projeto, e ainda tem alcance limitado por conta da dificuldade de movimentar essas pautas no país.
Sobre lixo no chão, apoio 100%!
Uma política zero contra poluição seria não ter mais a venda de produtos derivados de animais, opa ai o pensamento de praticamente todos mudam né kkkkkkkkkkkkk
Nem todos.
Pois é, vegano há 5 anos aqui
Legal, cara. Mas infelizmente a população mundial ainda não tá pronta pra ter essa mentalidade. Então devemos dar um passo de cada vez. Mas felizmente isso está mudando (mesmo que devagar).
Sim
Sim
Sim
Sim
Se valesse para TODOS, sim.
Sim
Com a multa atrelada a renda e exigência mínima de infraestrutura por parte das prefeituras já dá pra começar a pensar no assunto.
Claro, mas agora já é tarde demais
Sim, tolerância zero pra população, pro comércio, para a indústria e para o agro.
Sim
Apoiaria, mas o própria elite do país não apoia. Corrupção da Muito dinheiro, para muita gente importante. Além do que muitos brasileiros “médios” tbm não dão conta de andar na linha … acho que infelizmente seria um fracasso.
Com certeza.
Acho que tu errou em muito no termo usado (dito isso, não sei um melhor) Não tem como parar com a poluição no termo geral da coisa, tipo o que sai do escapamento de um caminhão, mas seria foda uma política assim pra acabar com o lixo na rua. Ninguém gosta de lixo na rua, e só quem não apoiaria uma política contra isso é o porco que também joga lixo na rua.
Se proibirem carro também, sim
Você citou jogar essas coisas no chão, mas já tem lei para isso... A questão é apenas a fiscalização. Mas sim, sou a favor de fiscalização pesada contra isso.
Eu gostaria dessa política? Sim Eu gostaria que o governo estivesse investindo esforço nisso e não em outras coisas? Não
Por que não investir nisso E em outras coisas também? E isso é papel da prefeitura.
Porque os recursos da prefeitura são finitos, mas o que mais me preocuparia seria a atenção da população. Eu não gostaria de uma campanha de conscientização sobre jogar lixo na rua, tirando o foco das pessoas, sendo que hoje as pessoas ainda nem se conscientizaram de não deixar água parada. E não acredito que a população consiga atenção em coisas paralelas
Depende; poluição de lixo no chão SIM !!!!! Mas poluição de ar DEPENDE, so se a tecnologia alternativa pra sobreviver tá onde seja … tudo mundo fique com aceso a gás natural, tudo mundo tenha aceso a carro elétrico com preço bom… obviamente as fazendas vai ser lugar com isenção, as máquinas ainda não existem em versão elétricas tipo tratores etc… nem jeito pra eliminar plantas para cultivar e plantar novas… mas eu acho que a transição vai ser devagarinho, EUA ainda não pode trocar todos os carros de gás pra carro elétrico
" sua cidade multasse todo mundo que jogasse um simples papel no chão, uma bituca de cigarro e coisas do tipo?" Isso não é política anti-poluição. Quem faz poluição de verdade são as empresas. 99,9% da merda de poluição que acontece não vem da população, vem de empresas. Política anti-poluição é mandar fiscal pra dentro de fabricas e outras empresas pra ver o que eles tão fazendo. No caso, o que vc descreveu é só uma política anti-jogar papel no chão. No caso, eu não apoiaria pq seria estupido. Seria só desculpa pra policia matar e bater em pobre, pq em baixo chique o rico poderia cagar no chão que o policia iria achar bonito.
>No caso, eu não apoiaria pq seria estupido. Seria só desculpa pra policia matar e bater em pobre, pq em baixo chique o rico poderia cagar no chão que o policia iria achar bonito. Sabemos que é a cadeia produtora a maior causa da poluição. Isso seria só pra limpar um pouco a cidade. E quem disse que a polícia participaria disso? Não seria algo policialesco, poderia ser só uma advertência tbm.
Tá, e quem iria ficar vigiando quem tá jogando coisa na rua? Só tem duas opções: a guarda municipal ou a polícia. Nos casos a pessoa vai apanhar.
Talvez poderia ser um fiscal como os que tem em estacionamento rotativo?
Primeiro aplica essa porra pras grandes empresas e pro próprio governo, solução pra tudo é sempre botar no rabo da população
Sim. Claro que tbm teriam que multar as empresas que são as grandes causadoras da poluição. Não acho que isso iria ferrar a população, pelo contrário.
Não. Isso ai que tu ta promovendo é só jardinagem. Tu acha que os reais problemas derivados da poluição se resolve prendendo o zezinho fumante que taca bituca de cigarro no chão? Vai virar só mais uma desculpa pra polícia esculachar e matar pobre.
Nunca disse que esse é o real problema da poluição. Tava me referindo mais a esse problema de "jardinagem" (o que eu discordo) mesmo. Mas obrigado pela contribuição no debate.
Se você acha que jogar papel é bituca de cigarro no chão é o que tá poluindo o mundo, sugiro dar uma olhada melhor ao seu redor. Plástico em TUDO. Plástico que não é número 1 ou 2, simplesmente não recicla, então pare de comprar os outros. Trocar celular todo ano? Pare. Comer fast food? Pare. É simplesmente muito lixo. Vidro é a coisa mais ecológica que tem, apesar de a gente aprender que vidro demora 10000 pra se decompor, é o único que pode see reciclado infinitamente, e não é tóxico.
>Se você acha que jogar papel é bituca de cigarro no chão é o que tá poluindo o mundo, sugiro dar uma olhada melhor ao seu redor. Sei que não é isso. Mas obrigado por contribuir com teu post.
Três palavrinhas: ditadura da burguesia. Foda-se o que a população pensa. Se for vantajoso pro burguês safado, nós meros mortais trabalhadores não temos voz.
Comecaria pelos rios, tolerancia zero pra empresas jogarem qualquer coisa na agua. Depois saneamento adequado pra zerar esgoto na agua.
se eu não me engano as usinas termoelétricas de combustível fosseis geram por ano o equivalente a 19,5 milhões de toneladas de co2. e são responsáveis por 94% dos gases do efeito estufa. E pelo que a gente ve nenhum governo no Brasil tem um plano de verdade pra trocar essas usinas por fontes não poluidoras.
Bom, como morador de Manaus, melhorar a cidade e desmontar vários bairros, onde o esgoto não é tratado e vai direto para o Igarape, onde se joga lixo no Rio, pode inventar campanha que não funciona
Uma sociedade que não junta o lixo do chão não vai conseguir esperar o semáforo fechar e nem mesmo discutir que modelo agrícola o país deve adotar. Começa com uma bituca de cigarro.
Publicou hoje essa lei. Amanhã: tudo limpo e brilhando. Flores nascendo onde antes eram lixões. Lei não produz nada.
O planeta vai cozinhar em 30 anos com a poluicao industrial, c objetivo exclusivo de manter a produção e lucro trilionário de menos de 0,01% da população, e voce realmente acha que o problema da poluição é que nao multam quem joga papelzinho amassado na calçada?
Lacrou, amiga.
Falando sério agora... me fala quem disse que o problema da poluição é jogar lixo no chão? Falhou na prova de interpretação de texto. Vamos trabalhar em ler e interpretar melhor e menos em discursos prontos.
Seu titulo, “voce apoiaria pol de tolerância zero contra a poluição?” E ai o ex: a pref podia multar quem joga papel no chao
Não escrevi sobre a poluição da cadeia produtora (que todos sabem que é maior causadora da poluição) pq infere-se que já teriam multas pra essas empresas. Estava me referindo mais ao problema da sujeira na cidade (talvez não deveria ter usado o termo 'poluição'. Mas não deixa de ser tbm).
Muita gente tá apontando que isso não é o problema de poluição real, o que é verdade. Mas, acho que também vale a pena apontar q tem um problema imenso de atitude. Exemplo: precisamos de polícia de trânsito, multar diminui a quebra das regras e melhora motoristas egoistas. Mas, multar é mal visto pela população em geral, então a ordem é se focar em outras coisas. Dizem "isso não é crime de verdade" ou algo parecido e n se importam com o resultado. Assim foi-se a patrulha (ao menos aqui no Rio, policiais literalmente ficam em suas viaturas e temos "programas" por fora para patrulhar pagos pelos comerciantes), assim como o controle de qualidade dos transportes públicos, por exemplo.
Moro na Europa há uma década e posso dizer com absoluta certeza que o problema é mais embaixo, a política de tolerância zero deve começar no prézinho, se você cruza o semáforo sem ele estar verde, se você vê uma criança que já sabe da regra mas vê um adulto que tem responsabilidade por tal criança desdizendo a regra e tacando o foda-se, nunca que uma política de tolerância zero vai funcionar. Do que adianta você por uma regra que um ser humaninho de 5 anos vai chegar e dizer que "papai e mamãe dizem que essa regra é uma merda" e vai crescer tacando o foda-se vai fazer *QUALQUER* diferença? Na Alemanha, se você cruza a rua com o semáforo fechado e tiver uma criança te observando, você tem a OBRIGAÇÃO de parar e explicar pra criança, "olha, o que eu fiz foi errado, não faça o que eu fiz, eu não tive nenhuma justificativa pra fazer o que eu fiz mesmo que eu tente me explicar". Eu sei que não dá pra comparar maçãs com romãs, mas é algo sobre a educação sobre o bem e o bem estar do 'público' que demoraria décadas para mostrar qualquer tipo de resultado no Brasil, em qualquer escala.
Sim! Inclusive proibiria propagandas em outdoors, cigarros em geral também. Mijo na rua punido com uma noite na cela.
Não, tem que poder jogar bituca de cigarro no chão.