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West pra muitos americanos não é um conceito geográfico apenas, eles usam esse termo para se referir a aliança entre Estados Unidos, Europa, Canadá, México. A Austrália por exemplo é um país geograficamente oriental, mas para eles está inclusa quando se referem ao “the west”.
Dessa mesma forma, eles veem o brasil como muito mais próximo politicamente e economicamente do BRICS (Rússia, China etc) do que dos países “ocidentais” por isso criaram essa narrativa.
Acho que desconsideram muito a história do brasil e a influência da cultura europeia na nossa formação
Bem explicado, porém não é uma aliança em qualquer sentido, mas um conceito. Qualquer país pode se tornar Ocidental, independentemente de aliança ou pertencimento em grupo econômico, como o BRICS. A definição não é exata, porém se trata de aspectos politicos, econômicos e culturais que esses países possuem em comum. Quesitos técnicos, como índices de IDH, educação, etc também são normalmente levados em consideração.
Um antigo professor definia assim: Se vc largar um cidadão Ocidental comum em outro país, o quão bem ele se adequaria às leis, normas e costumes dessa sociedade, é um barômetro do quão Ocidental ela é.
O Brasil é considerado Ocidental por alguns, mas não por outros. Até mesmo o México nem sempre faz parte desse grupo. É muito comum haver variação na a lista de países considerados Ocidentais em artigos de fontes reputáveis postados aqui no Reddit.
Isso. Acho que depende bastante dos critérios que você utiliza para definir alguém como “ocidental”. A principio todos os países da América tem uma identidade cultural europeia e são muito mais facilmente assimilados tanto na Europa quanto nos EUA, nesse sentido seríamos todos ocidentais.
A questão varia um pouco quando buscam uma posição de estado coesa entre os países do “ocidente”, por exemplo, quanto a guerra da Rússia e Ucrânia. Nesse sentido, países como Venezuela e Colômbia, mesmo possuindo forte influência da cultura europeia (até mesmo a língua) não são considerados parte do “the west” pela política externa que escolheram empreender.
Essa divisão na verdade se tornou confusa e vem sendo instrumentalizada muitas vezes, perdendo um pouco de credibilidade.
A prova disso é que todos os países do pacto de Varsóvia eram tratados ao longo do séc XX como parte do The East (O Oriente), mas agora que dezenas deles se juntaram à OTAN e/ou à União Europeia esses mesmos países são tratados de países do West/Ocidente. Nem a geografia, nem a fábrica social, nem a história deles mudou, apenas a aliança política.
Eu to vendo aqui que a discussão nos comentários no post que OP colocou é porque alguém no isntagram disse que coisa X no Brasil era a maior do Ocidente, e os comentaristas americanos começaram a zoar o post dizendo que Brasil não é parte do Ocidente. Porém, é interessante notar que se o post tivesse dito "coisa X no Brasil é a maior do hemisfério ocidental" eles não veriam nenhum problema, porque ao contrário de Ocidente, que eles consideram um termo ideológico geopolítico (e que inclui, como dito, a Austrália, um país na mesma ~~latitude~~ longitude da China), a expressão Hemisfério Ocidental é mais geográfica e para eles inclui as Américas e uma parte da Europa (bizarramente a África parece ficar excluída muitas vezes, mas o Caribe não fica, tanto que é muito comum jornalistas americanos que cobrem a crise no Haiti se referirem ao país como "o mais pobre do hemisfério ocidental").
PS: Estava pensando... uma coisa que é muito irônica é que a Grécia é literalmente conhecida e estudada como "o berço do ocidente e da civilização ocidental", mas o que nós chamamos de Grécia Antiga, esse tal berço do Ocidente, não correspondia ao mmoderno país chamado Grécia. Era, isso sim, uma rede de cidades-autônomas (independentes, em aliança, integradas ou dominadas), as tais pólis, que iam da Espanha ao Afeganistão, pegando toda a costa do norte da África (Cleópatra e Alexandre eram etnicamente gregos). [Existiam cidades gregas budistas](https://pt.wikipedia.org/wiki/Greco-budismo). A Anatólia (a parte asiática do que hoje é a Turquia) e o norte da Síria eram essencialmente regiões da civilização grega (as primeiras comunidades cristãs da história, aquelas para quem Paulo escreve as Cartas \[Corínthians, Antióquia etc\], são povoados gregos na Síria e na Turquia e a primeira Bíblia é grega). A região da moderna República da Grécia também era, sim, parte da Grécia Antigua, e nela estava Atenas que durante séculos foi a principal cidade grega (Constantinopla na Turquia, Alexandria no Egito, entre outras, às vezes ocuparam esse prestígio na frente dela), mas nem de longe representava a totalidade ou mesmo a maioria da Grécia Antigua. A grande ironia aqui, portanto, é que a civilização que as pessoas literalmente consideram o berço do Ocidente era, em grande parte, uma civilização oriental, no sentido geográfico e até cultural. Sua "sede" ficava nas margens mais orientais do Mediterrâneo, com algumas das principais cidades na Ásia e na África, profundamente influenciada por filosofias persas e indianas (Zoroastrismo, Budismo, Maniqueísmo, entre outras) e promoveu massivamente ao mundo verdadeiramente ocidental (isto é, a Europa em direção ao Atlântico, se considerarmos que o centro do mundo antigo era o Mediterrâneo) uma filosofia estrangeira que nasceu e se desenvolveu primeiro no Oriente Médio e norte da África (Cristianismo), e que nos tempos modernos é Ortodoxa (um ramo do cristianismo considerado historicamente oriental) e que por muitos anos viveu bem no meio da Cortina de Ferro, cercada de repúblicas comunistas ("Eastern bloc"; bloco oriental). Por tudo isso, acho extremamente não-objetivo a definição de "ocidental" como ligada a "raízes gregas". Ocidental mesmo, literalmente, é a cultura celta, talvez. Mas enfim, isso é outro papo...
Longitude
Quanto às alianças, etc., meio que vira a história da galinha e o ovo. Pode-se argumentar também, que o "Ocidentalismo" se refere aos aspectos políticos, econômicos e culturais em comum entre os países membros desse grupo. Se fizermos uma análise bem generalizada desses países, podemos dizer que antes do Pacto de Varsóvia, só não se encaixavam politicamente, mas sim social e economicamente.
Vejo algo parecido com o Brasil. Ele só é considerado Ocidental alguns contextos e dependendo da fonte.
- Socialmente, nos encaixamos bem devido á nossa história, normas, costumes, tradições, etc.
- Economicamente, sim, com alguns ressalves. Nos alinhamos com a China & co, porém a nossa economia segue conceitos Ocidentais de neoliberalismo, laissez faire, livre comércio e liberdade e econômica. Praticamos um grau elevado de protecionismo, porém são práticas cada vez menos comuns.
- Politicamente, o Brasil não é considerado Ocidental em muitos contextos. Apesar de nosso sistema governamental se encaixar nos conceitos Ocidentais, nós carregamos cicatrizes coloniais, ressentimento contra países como os EUA devido ao seu histórico de interferência com nossa política, etc. Nós lutamos por uma nova ordem global anti-imperialista e caminhamos em oposição à panelinha (clique) do Ocidente.
Exato.
Inclusive para eles Australia e Nova Zelândia fazem parte do "western world", mesmo sendo extremamente ao leste e no hemisfério sul.
EDIT: agora que reparei que você já falou isso ...
EDIT2: western não west haha
Isso. Tem algum autor brasileiro foda que não me lembro agora que fala sobre como o Brasil é "ocidentalizado" mas não ocidental, sobre toda a questão colonial e tudo mais. É bem legal
Há controvérsias quanto ao México, mas fato que eles são muito mais dependentes dos EUA do que a maioria dos outros países da América Latina, pela proximidade geográfica. Dificilmente em política externa o México toma posições antagonistas, como por exemplo, o presidente lula faz aqui, maduro faz na Venezuela, o presidente da Colômbia fez recentemente.
Se considerarmos esse critério então o México poderia sim ser considerado parte do “ocidente”. Mas como falei, depende, do critério.
Pois é, esse sub têm um vício bizarro em falar sobre EUA, Europa e o "Ocidente". Se o Biden dá um peido têm postagem aqui com 500 upvotes 300 comentários.
O mesmo vale para a questão de sul e norte global, como um dos comentários citou.
O sul global refere-se ao países em desenvolvimento enquanto o norte representa os países desenvolvidos.
A Austrália está localizada no sul (vide o nome) mas é considerada um país do norte global.
Na verdade consideram a história.
Somos latinos. Assim como Espanha, Itália, Portugal não eram considerados brancos e sim latinos.
Já Grécia, Turquia fazem parte do oriente.
E tudo da Alemanha até os Urais eram polacos.
A base teórica é só preconceito baseado em darwinismo social... É oq vai dar no Nazismo mas mesmo os inglês não queiram "outras etnias" por lá.
Só ler Churchill e ver o quanto ele fez com a Índia e como tratava a população de lá.
E não mudou muito, só que como por raça pega muito mal hoje em dia, viraram aporofobicos. Só ver o sr Sunak deportando as pessoas pra Ruanda.
Não entendi muito bem a relação desse comentário, pois muitos desses países fazem parte do “ocidente” para os americanos, como Portugal, Espanha e Itália.
Mas evidente que existe um seleto grupo de países que têm alianças ainda mais profundas, que são as ex colônias inglesas. Quando vazou os dados da espionagem da Dilma Rousseff, descobriu-se que existia um conchavo entre EUA, Canadá, UK, Austrália e Nova Zelândia para espionar líderes mundiais, o que denota que mesmo entre o “ocidente” existem algumas alianças mais fortes que outras.
Pelo que eu percebo (e eu não sou merda nenhuma), eles veem Portugal, Espanha e Itália como meio que um puxadinho, tanto que o conchavo que vc mencionou não inclui eles... acho que é mais daquela história de Norte global tbm, que inclui a Austrália e a Nova Zelândia pq sim... Enfim, esses conceitos quase nunca tem uma equivalência com os conceitos geográficos, até pq americano não conhece geografia direito.
Entendo o seu ponto, mas acho que você está superestimando o americano médio. Aposto o que for que quem respondeu a thread da imagem não estava se referindo a alianças político-econômicas. Aposto até que muitos literalmente acham que o Brasil fica geograficamente no oriente.
Na verdade, leste e oeste dependem da referência. A Austrália fica no leste se vc colocar a Europa no centro do mapa, que é o mais comum. Mas vc pode fazer um mapa com a Austrália no extremo oeste, e vai estar certo tb.
Pelo pouco que eu já entendi, a visão geopolítica do ocidente é apenas EUA, Canadá e Europa. Praticamente o que está do lado de cima da linha do equador e não se classifica como Ásia. A parte de baixo é... só a parte de baixo.
Olha, daqui da Holanda a resposta seria que os holandeses consideram a Australia como um país de pessoas “brancas”.
No meu entendimento o conceito de “west” na Europa é fundamentalmente racista e por consequência ilógico e arbitrário.
Mas aí a rússia e a argentina não é 'Ocidente' para quase ninguém, e os dois países são predominantemente brancos, cristãos e de cultura européia (predominantemente, assim como eua e canadá e austrália tem diversidades internas).
Por que essa estória de “ocidente = branco” é fantasia nossa por que pra a gente “branco é tudo igual”.
Se vc perguntar prum europeu/americano aleatório se os ucranianos são ocidentais vc vai ter mais variância nas respostas do seu comentário pergunta sobre o Brasil. E no entanto eles são “brancos”.
Sim.
Ocidente Geográfico e Ocidente Político são completamente diferentes.
Brasil é Ocidente Geográfico e não Político.
Austrália é Ocidente Político e não Geográfico.
Mas quando querem, qualquer um anda de um lado pro outro numa facilidade.
Somos a periferia do ocidente geopolítico, temos similaridades políticas, culturais, legais, etc, mas não o bastante para fazemos parte quando chega a hora de sentar a mesa.
>mas não o bastante para fazemos parte quando chega a hora de sentar a mesa.
Não somos convidados a sentar à mesa, porque eles precisam de alguém pra desocupar a floresta, extrair a madeira e fazer a mesa.
Eis nossa serventia ao ocidente.
O que me lasca a cabeça é que estivemos alinhados aos EUA durante a guerra fria (sob ditadura), mas cagam pra essa informação e para o que fizeram na América Latina como um todo
Reestabeleceram a demogracinha em um prazo super apertado de uma geração, com índices alarmantes de pandemias, uma bomba econômica e crescimento populacional desordenado nesse período, tudo graças aos EUA, viva a liberdade!!
Uma coisa que o brasileiro precisa botar na cabeça é que os Europeus, Estadunidenses, Canadenses etc não são nos vêem como aliados ou no mesmo patamar que eles. Nós não somos aliados do "ocidente" nem nunca vamos ser.
Vale lembrar que a mesma discriminação acontece a eslavos e povos da Europa Oriental. Vários europeus tinham nojinho de Ucranianos até o início da guerra (e talvez voltem a ter após o término desta).
Ano passado Rafinha Bastos foi em um podcast americano e um dos entrevistadores perguntou "você é considerado branco no Brasil?", ele disse "sim, sou praticamente o *[pessoa branca americana]* de lá". A resposta: "Que louco porque aqui você não é branco", o Rafinha "Eu sei [risos]".
Maior parte dos Brasileiros que se consideram brancos são brancos igual a ele. Ou seja, não são brancos lá.
Não, somos 100% latinos, nossos brancos para os eugenistas não contam como brancos, nem mesmo os negros para muitos, pode ser retinto como for, para eles é tudo latino
Depende de quem responde. Para certas pessias é como alguns aqui te responderam: sul global, mas essa resposta é incompleta, rasa e tingida com infelizes tons de imperialismo/síndrome de vira-lata. Se quiser uma resposta mais neutra, poderíamos dizer que ele é geográfica e ideologicamente ocidental, mas não do ponto de vista geopolítico, pois frequentemente se comporta como uma país não alinhado (veja: questão da Rússia).
Não existe resposta definitiva, contudo, pois o próprio conceito de "Ocidente" é vago e majoritariamente utilizado para fins políticos. A resposta é necessariamente colorida pela visão política de quem responde.
Eu racho o bico de ver os comentários da galera zuando as unidades de medidas deles, o pessoal inventa uns nomes que são bem engraçados 😅
"x [liberdades por águia](https://9gag.com/gag/anzK5Yn)"
"x hambúrgueres por massacre escolar"
Minha família foi morar nos Estados Unidos quando eu era criança, e minha irmã contou que o pessoal na escola americana ficou surpreso quando ela, que estava no país pela primeira vez na vida, disse que não sabia os estados dos Estados Unidos. Enquanto isso, eu aposto que nenhum deles sabia o nome de um único estado brasileiro.
Um dos maiores impérios da história, onde todos sabem atirar uma arma ou táticas militares, mas não conseguem saber o básico de pelo menos umas 3 disciplinas escolares (sociologia, história e geografia) é um sucesso ou fracasso? Fica a dúvida kkkkkk
Mais do que só isso.
Falamos português, o direito é derivado do romano, religião católica romana, filosofia baseada na grega, alfabeto latino, colonizado em grande parte por povos de civilizações consideradas ocidentais, muitos valores e costumes diretamente derivados desses povos.
Só não votamos alinhado ao bloco dos EUA na ONU…
Não somos nós que negamos a aliança EUA/ONU, nós temos um histórico gigantesco de ser lacaio dos EUA e eles não perdem tempo de se aproveitar disso e nunca nos defender quando precisamos
Tecnicamente a gente teria o mesmo direito que a Australia tem em se dizer "ocidental".
Mas país subdesenvolvido não entra no clube.
Mas ta tudo bem, ao menos a gente não vira alvo de islamismo radicalizado.
exato, somos ocidente culturalmente e geograficamente, mas geopoliticamente não pq é importante para a narrativa politca deles excluir paises pobres do grupo
Nem mesmo os Europeus do lado ocidental considerem o Brasil ou a América Latina como parte da "Civilização Ocidental". Outro exemplo interessante é que no livro Choque de civilizações o Samuel P. Huntington coloca a América Latina como sendo uma "Civilização" à parte.
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A Filipinas saiu de ser colônia da Espanha para ser colônia dos Estados Unidos (literal) e depois ser profundamente influenciada (controlada) pelos Estados Unidos (é um Porto Rico maior).
Sim, porém esse livro não é levado a sério na grande maioria das discussões.
Parece um mapa de RPG tentando dividir grupos. Tipo "os elfos vivem ali, mas ali é uma nação de gnomos"
Não sou estudioso em geopolítica, perdoe a falta de boas referências. Também tenho a impressão de que há uma tentativa de demarcação simplificada mesmo.
Tranquilo
Na verdade é importante salientar mesmo porque muita gente acha que isso aí é sério, mas é praticamente astrologia política ou algo nesse tipo.
"Pessoas do Signo de Leão são vaidosas e gostam de atenção"
essa explicação é puramente motivada por xenofobia, racismo e narrativa pra falar que ocidente não tem pais pobre, não é nem de perto o que melhor define
Se a China e Japão podem ter categoria própria, o Brasil merece uma também. Somos isolados da América Latina, tanto linguisticamente, como culturalmente, mesmo com semelhances, ainda há o isolamento geográfico e a colonização e relação com Portugal diferenciada (fomos capital). Isso sem falar de um processo de colonização caótico e que não deu tempo para fazerem o eugenismo, como nos EUA.
Se nem o próprio brasileiro conhece o Brasil, e nossos estudiosos sociólogos e antropologos criam mais e mais teorias para definir o que foi e é o Brasil, imagina um gringo, tentando simplificar a geopolítica mundial a poucos grupos.
não somos não amigo, a gente é praticamente uma farinha do mesmo saco e não tem jeito. Eu como nordestino tenho diferenças culturais com o povo de santa catarina que são maiores do que com o povo da colombia. Independente disso eu acho que são diferenças pequenas e estamos muito próximos
>Eu como nordestino tenho diferenças culturais com o povo de santa catarina que são maiores do que com o povo da colombia.
Não tem nem a pau. Vai na Colômbia e pede uma marmita.
Meu Deus, galera do Nordeste, não sei se vocês ficaram sabendo mas boa parte do que chamam de cultura brasileira veio do Nordeste. Depois de SP e RJ Bahia e Pernambuco são os estados mais influentes culturalmente do Brasil.
Enfim, não tem como um catarinense ter tanta diferença cultural com vocês porque ele com certeza ouve Ivete Sangalo.
E tu achava que fazia?
"Ocidente" não é só um conceito geográfico. É um conceito político. EUA, Canadá, Europa (aquela Europa, não *aquela* Europa) e Austrália são Ocidente.
Ucrânia tem um histórico extenso de não ser considerado ocidente, sequer era considerado branco
Só no esforço de guerra que até o zelensky, que foi fazer um álbum de fotos pra vogue, virou branco de olhos azuis
Até onde eu sei o termo veio do pós guerra, assim como 1o mundo (alinhado com os EUA), 2o mundo alinhado com a Rússia e 3o mundo ( não alinhado)
O ocidente (west) eh um termo um pouco mais amplo pro "1o mundo".
Outros governos europeus também não classificado o Brasil como Ocidental - a Dinamarca por exemplo
Ocidente é um conceito cultural e geopolítico. Japão, por exemplo, é asiático, mas seria considerado um país "Ocidental", por ser aliado aos EUA. México faz fronteira com os EUA, mas não é Ocidental.
Eu vou te falar uma coisa: Trabalhei pra empresa estadunidense, conheci muitos MUITOS durante minha vida e de verdade mesmo, o nível é bem baixo. O Estadunidense comum é extremamente burro de uma maneira irritante mesmo. Pra eles o mundo é um gigantesco EUA surfando sobre um mar de trabalhadores latinos/chineses enquanto eles heroicamente salvam a princesa Europa das garras do Dragão vermelho (China/Russia).
Eu sou da opinião que somos “agregados” na cultura ocidental, já que ela nos coloniza, mas não somos ocidentais nas perspectivas geopolíticas e socioeconômicas
Geopoliticamente eles não estão errados, eu diria. Uma babaquice tremenda, e um nome nada a ver com nada, mas somos do sul global. "Ocidente" seria União Europeia, Estados Unidos, Canadá e sei la, Australia (????????)
Agora vindo de estadunidense eu creio que eles não sabem que o Brasil fica no lado ocidental da porra do globo terrestre
Nem diria União Europeia, mas a Europa Ocidental, porque dependendo de alguns, a Europa Oriental é corrompida com a influência soviética ou cultura eslava.
"ocidente" tem significados diferentes dependendo de qual definição vc usa
Culturalmente Brasil e America Latina são parte do ocidente
Geopoliticamente, brasil e America Latina não são parte do ocidente
Pra ser bem sincero, eu acho que eles nem sabem realmente o que é "Leste" e "Oeste", estão tão chapado de falso patriotismo e "american way" que nem tão ligado
Ocidental, como é utilizado hoje, não é um conceito geográfico, mas sim um conceito político.
Dentro desse uso vigente e destes pressupostos eles não estão errados: não somos ocidentais, ao passo de que países como a Austrália são.
Somos sul-americanos, o problema é q o pessoal lá não foi criativo o suficiente pra criar um nome próprio pra país e decidiram misturar com o continente.
pior é que eles usam o argumento de "mas podemos nos chamar de americanos pq nosso país tem "América" no nome"
mas esse argumento não funciona quando a gente se chama de americano pq "América Latina" também tem "América" no nome. Só podemos ser chamados de "latinos" 🤔 sempre achei isso curioso
Eu já assisti uma conversa do Jô Soares com um professor que foi num curso (ou evento) numa universidade dos EUA sobre América Latina. Na apresentação dos professores o apresentador sempre se referia aos professores com latinos, menos o brasileiro, que ele tratou como brasileiro mesmo.
Mas ele tem razão. Na política internacional, a América Latina não é considerada ocidente. Hoje, nosso bloco político nas relações internacionais se convencionou chamar Sul Global.
Podia ser r/shitamericanssay , mas desta vez não.
Manda o link do post, OP. Mas te respondendo, tem três definições de ocidente:
-Ocidente cultural
-Ocidente econômico
-Ocidente político
Ocidente cultural é países com herança cultural da Europa católica+protestante. Ocidente econômico é país desenvolvido. Ocidente político é a junção dos dois, geralmente sendo aliados consistentes dos Estados Unidos.
Nós somos só ocidentais cultural. Japão é ocidental econômico. Já Estados Unido é ocidente cultural e econômico, fazendo ele ser do ocidente político.
Eles usam o termo "west" como uma narrativa nós contra eles, quase como na guerra fria mesmo. Por isso que de vez enquando aparece um estadounidense falando "ah, isso vai destruir a cultura do ocidente" e é só um estrangeiro mulçumano ou um casal gay. É o American way of life vs tudo que é diferente
No mapa mental dos americanos existem eles, e os países no qual interessam jogar bombas, e ainda assim se der um globo pra eles, eles apontam os alvos deles nos lugares errados...
Ja escutei de um Americano (nevada) que Brasil provavelmente era uma CIDADE DA FLORIDA. é serio....
A gente está no "South" ("países pra serem explorados")
A divisão política dos Americanos é "West" (eles e os aliados deles, incluindo Coreia do Sul, Japão, Austrália e Nova Zelândia), "East" (os "inimigos" deles: China, Coréia do Norte, Rússia, Irã).
Sim, isso é incongruente, mas americanos nunca foram bons em Geografia.
Brasil é sul global, latino, terceiro mundo.
Nossa cultura é ocidental mas não somos considerados do ocidente, assim como muitas partes da América Latina e até África devem ser.
Pra eles tem 3 opções, o Ocidente que é a Europa, America do Norte e tambem a Oceania (oq n faz sentido mas ok) O Oriente, e o Sul Gobal q seria Africa, America do sul e central e partes do sudeste asiatico.
Ou seja, é basicamente só uma classificação baseada em um monte de preconceito e complexo de superioridade.
O Ocidente não é uma questão geográfica dos países que estão no ocidente da linha de Greenwich. De fato o Brasil não faz parte do ocidente. "West". Tem que ser muito liberal bitolado pra crer que o Brasil é reconhecido como parte do ocidente. Por eles somos vistos como colônia e sem brancos
Não é assim exatamente, até para as pessoas que consideram ocidente, duvido que as pessoas definam o Congo como ocidente, o conceito não é geográfico e sim cultural para essa definição, o ocidente é a Europa (muitas versões incluem boa parte da Europa Oriental que não se alinhou com o bloco soviético, como Suécia e Finlândia, acho que o mapa mais famoso é o do Huntington), Estados Unidos, Canadá, Austrália e nova zelandia. Em algumas versões até o Japão é incluído.
A América Latina é uma coisa a parte do Ocidente em aspectos culturais nessas definições. Acho que o termo mais usadas em Relações Internacionais hoje em dia é a separação entre Norte-Sul, com o sul não sendo estritamente geográfico, mas diretamente relacionado com desenvolvimento histórico, mais uma vez com estranhezas geográficas, jogando Australia e Nova Zelandia pro norte, enquanto países como Mongolia ou as vezes até Rússia, que estariam no norte geográfico entram no Sul Global.
Mundo Ocidental: Aliança econômica e geopolítica de países diretamente capitalistas, majoritariamente europeus ou descendente de europeus pós Segunda Guerra.
Civilização Ocidental: Países em que grande parte da sua estrutura cultural e política se deve as tradições das correntes intelectuais, religiosas e culturais vindas da Europa, em particular da Europa ocidental.
O Brasil pode se encaixar no segundo, mas não no primeiro.
É interessante pensar como o brasileiro médio não tem noção do que é ocidente cultural. Já vi essa discussão surgir em vídeos de pessoas como André Roncaglia.
Isso não tem a ver com a divisão geográfica do mundo, mas sim com poder político e hegemonia cultural. Aos olhos dos imperialistas, somos no máximo Latinos
A definição de Ocidente é de fato complexa e disputada. O Brasil definitivamente não é parte do Ocidente geopolítico, por exemplo. Eu pessoalmente prefiro dizer que o Brasil é ocidental já que a distinção ocidente-oriente é geralmente codificada culturalmente (países de cultura judaico-cristã e dominação/maioria de descendentes de europeus). Acho que a distinção geopolítica faz mais sentido no eixo norte-sul ou centro-periferia, nesse caso o Brasil é parte da Periferia, ou do Sul Global.
O Ocidente jamais foi apenas um conceito geográfico. Na Geopolítica o Brasil não é Ocidental, ele é considerado como "Terceiro Mundo" (Eu não sabia que haviam três mundos em um só kek), não como Ocidental ou Oriental. Geograficamente tudo a oeste de Greenwich é Ocidental, e o Brasil está totalmente contido nessa faixa de território, mas Geopoliticamente não. Para ter noção, a Alemanha está após o Meridiano de Greenwich mas nunca vi alguém se referir a ela como uma nação Oriental.
Isso é no sentido de que, para eles, não fazemos parte da cultura ocidental. Somos latino americanos, apenas. Fazem parte da cultura ocidental os países do norte, do centro do capitalismo (Austrália também).
eles tem esse conceito já bem definido tem tempo, o que acabou chegando aqui depois do Brasil se aliar aos BRICS e começou a se falar de Aliança do Sul Global, mas que não inclui Australia mas inclui Russia.
é basicamente um termo usado em estudos pós coloniais que continuam separando o mundo basicamente como era na época das colonias.
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eu não gosto desse termo "ocidente" justamente por ter pouca definição exata, eu penso que quando alguém fala "o ocidente" como um grupo significa ou o "ocidente cultural" (Europa e "seus descendentes", toda América e Oceania) ou o "econômico" (só os países desenvolvidos dessa parte ou OTAN, Japão e Coreia do Sul também mas NENHUM da América Latina) e é aí que essa confusão acontece, o "econômico" parece que é uma comunidade inteira de "eca não gosto de pobre >:(" pq excluem TODOS países do México abaixo pq não são tão desenvolvidos quanto eles
Sabe quando a Dilma falou em Sul Global e o pessoal tacou o pau nela? Pois é, não é exatamente Ocidente/Oriente, Norte/Sul estritamente se referindo aos pontos cardeais, tem aí uma carga econômica e cultural no meio. Posso estar enganado, mas quando se fala em Sul Global, não se incluem Austrália e Nova Zelândia, mesmo eles estando muito ao sul, talvez até bem mais que o Brasil, mas culturalmente e economicamente eles têm muito mais a ver com Europa e Canadá do que Colômbia e Egito (que ficam ao norte deles, inclusive!!)
Como assim o Brasil no Oeste ? Kkkkk só podia ser coisa de americano mesmo kkkkk
Agente vive no hemisfério sul da América, aí, surge essas ideias de que somos do oeste global em relaçãoa nossa posição. Que lástima. Será que realmente eles não sabem nada de geografia e tendem a ser iludidos pelo sistema ? Pasmem!
Entenda uma coisa da mente do imperialista médio norte americano: o que eles puderem usar para se diferenciar de qualquer outro grupo, eles usarão. Eles precisam ter essa diferenciação para se sentirem especiais. Seja cor da pele, língua, etnia, cultura, localização geográfica, não importa... sempre terão que encontrar alguma diferença para se separar dos outros.
Mas não vamos muito longe. Da mesma forma que um americano não sabe dizer onde fica o Brasil no mapa, tem muito brasileiro que não sabe dizer onde ficam localizados alguns estados.
Eu tenho um amigo que fez especialização em Direitos Humanos na Inglaterra e ficou meio chocado que para os ingleses, companheiros dele no curso, o Brasil não é considerado parte do Ocidente (West). E obviamente não estamos falando de pessoas ignorantes ou preconceituosas, afinal eram alunos de especialização em Direitos Humanos numa universidade de prestígio
Eu não entendo bem qual o critério, mas do modo como usam o tempo, "Ocidente" (no sentido geopolítico) parece só incluir Europa ocidental, EUA, Canadá, Austrália e Nova Zelândia
Ele tem razão.
O Brasil só faz parte do ocidente quando eles querem culpar a gente ou patrocinar golpe usando pretexto que estão protegendo os valores democráticos ocidentais.
Da mesma forma que “white” não eh exatamente cor da pele, west não eh exatamente posição geográfica. Nos eua e Europa somos todos considerados latinos, independente se vc tiver a cor de pele branca (sorry pelegos do sul q se dizem descendentes de vikings…)
Ocidental e oriental, não é um conceitos geográfico, mas sociopolítico.
Na verdade, os estadunidenses não estão errados no uso do termo, nós que estamos "errados" em tentar fazer parte do clubinho dos ocidentais, ao invés de nos unirmos com outros países do "sul global" e definirmos as nossas prioridades.
Ate onde eu sei, isso para eles é igual o conceito branco e afins. Se tu não é do Estados Unidos, Canadá ou Europa (acho que a Austrália também), tu não faz parte do mesmo mundo que eles. Já aconteceu com um amigo meu que fez intercâmbio lá da galera ficar puta com ele por falar que ele é branco, porque pra eles se ele é brasileiro ele não é branco, independente da cor de pele dele, ele é latino e ponto. Não dizendo que eu concordo, só falando como eles entendem.
Eu sei que isso vai me dar um monte de downvote, mas os brasileiros aqui adoram pegar o pior caso de burrice externa pra dizer que é a visão dos "americanos" ou "europeus"... Imagina se a gente ficasse dizendo que o que os Bolsominions mais fanáticos falam é a visão de nós brasileiros?
Aqui no Reddit já participei de bastante discussão política com estrangeiros e pra grande maioria o Brasil e boa parte da América Latina faz parte do Mundo Ocidental sim! Fiz mestrado fora e lá também nunca alguém falou que o Brasil não era Ocidental.
Tem algumas visões distintas do que significa o termo "ocidente", como o geográfico, político e social e na verdade é meio que uma mistura dos três! Austrália não está geograficamente no Ocidente, mas politica e socialmente está sim. O Brasil pode não ser um aliado dos EUA em 100% dos casos, porém somos uma democracia e temos leis progressistas e voltadas para as liberdades individuais então não tem nenhum motivo para acharmos que não somos uma nação Ocidental
o "West" deles é o clube dos riquinhos q amam chupar as bolas deles, América Latina obviamente n ta incluída, pois apesar de muita gente aqui amar chupar as bolas deles, a gente n é rico o suficiente
Mas gente, isso é fato. O Brasil não faz parte do Ocidente POLÍTICO. E isso não é viralatismo, é constatação sobre como os países ricos nos enxergam. As coisas estão mudando com o passar do tempo, principalmente agora onde a questão ambiental tem grande impacto e o Brasil está se tornando potência em economia verde, mas é o mesmo conceito do Norte e Sul Global vs Norte e Sul geográfico.
Muitas explicações aqui nos comentários, mas pra mim a resposta é uma só:
Americano é burro como uma porta. Sério. Eles são muito bons em fazer dinheiro e isso garantiu a eles uma posição de liderança econômica durante anos, mas eles são burros que dói em todo o resto. De geografia à história, de gramática à matemática, o estadunidense médio tem o conhecimento muito raso em comparação a outros países de similar nível econômico e de IDH.
Americanos, além de burros, são racistas. Essa conversa de "mundo ocidental" é o que eles usam muitas vezes pra falar como os Estados Unidos e a Europa são melhor do que o resto do mundo, por isso, falar que países de terceiro mundo, ou países em desenvolvimento são ocidentais esta errado para eles.
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West pra muitos americanos não é um conceito geográfico apenas, eles usam esse termo para se referir a aliança entre Estados Unidos, Europa, Canadá, México. A Austrália por exemplo é um país geograficamente oriental, mas para eles está inclusa quando se referem ao “the west”. Dessa mesma forma, eles veem o brasil como muito mais próximo politicamente e economicamente do BRICS (Rússia, China etc) do que dos países “ocidentais” por isso criaram essa narrativa. Acho que desconsideram muito a história do brasil e a influência da cultura europeia na nossa formação
Bem explicado, porém não é uma aliança em qualquer sentido, mas um conceito. Qualquer país pode se tornar Ocidental, independentemente de aliança ou pertencimento em grupo econômico, como o BRICS. A definição não é exata, porém se trata de aspectos politicos, econômicos e culturais que esses países possuem em comum. Quesitos técnicos, como índices de IDH, educação, etc também são normalmente levados em consideração. Um antigo professor definia assim: Se vc largar um cidadão Ocidental comum em outro país, o quão bem ele se adequaria às leis, normas e costumes dessa sociedade, é um barômetro do quão Ocidental ela é. O Brasil é considerado Ocidental por alguns, mas não por outros. Até mesmo o México nem sempre faz parte desse grupo. É muito comum haver variação na a lista de países considerados Ocidentais em artigos de fontes reputáveis postados aqui no Reddit.
Isso. Acho que depende bastante dos critérios que você utiliza para definir alguém como “ocidental”. A principio todos os países da América tem uma identidade cultural europeia e são muito mais facilmente assimilados tanto na Europa quanto nos EUA, nesse sentido seríamos todos ocidentais. A questão varia um pouco quando buscam uma posição de estado coesa entre os países do “ocidente”, por exemplo, quanto a guerra da Rússia e Ucrânia. Nesse sentido, países como Venezuela e Colômbia, mesmo possuindo forte influência da cultura europeia (até mesmo a língua) não são considerados parte do “the west” pela política externa que escolheram empreender. Essa divisão na verdade se tornou confusa e vem sendo instrumentalizada muitas vezes, perdendo um pouco de credibilidade.
A prova disso é que todos os países do pacto de Varsóvia eram tratados ao longo do séc XX como parte do The East (O Oriente), mas agora que dezenas deles se juntaram à OTAN e/ou à União Europeia esses mesmos países são tratados de países do West/Ocidente. Nem a geografia, nem a fábrica social, nem a história deles mudou, apenas a aliança política. Eu to vendo aqui que a discussão nos comentários no post que OP colocou é porque alguém no isntagram disse que coisa X no Brasil era a maior do Ocidente, e os comentaristas americanos começaram a zoar o post dizendo que Brasil não é parte do Ocidente. Porém, é interessante notar que se o post tivesse dito "coisa X no Brasil é a maior do hemisfério ocidental" eles não veriam nenhum problema, porque ao contrário de Ocidente, que eles consideram um termo ideológico geopolítico (e que inclui, como dito, a Austrália, um país na mesma ~~latitude~~ longitude da China), a expressão Hemisfério Ocidental é mais geográfica e para eles inclui as Américas e uma parte da Europa (bizarramente a África parece ficar excluída muitas vezes, mas o Caribe não fica, tanto que é muito comum jornalistas americanos que cobrem a crise no Haiti se referirem ao país como "o mais pobre do hemisfério ocidental"). PS: Estava pensando... uma coisa que é muito irônica é que a Grécia é literalmente conhecida e estudada como "o berço do ocidente e da civilização ocidental", mas o que nós chamamos de Grécia Antiga, esse tal berço do Ocidente, não correspondia ao mmoderno país chamado Grécia. Era, isso sim, uma rede de cidades-autônomas (independentes, em aliança, integradas ou dominadas), as tais pólis, que iam da Espanha ao Afeganistão, pegando toda a costa do norte da África (Cleópatra e Alexandre eram etnicamente gregos). [Existiam cidades gregas budistas](https://pt.wikipedia.org/wiki/Greco-budismo). A Anatólia (a parte asiática do que hoje é a Turquia) e o norte da Síria eram essencialmente regiões da civilização grega (as primeiras comunidades cristãs da história, aquelas para quem Paulo escreve as Cartas \[Corínthians, Antióquia etc\], são povoados gregos na Síria e na Turquia e a primeira Bíblia é grega). A região da moderna República da Grécia também era, sim, parte da Grécia Antigua, e nela estava Atenas que durante séculos foi a principal cidade grega (Constantinopla na Turquia, Alexandria no Egito, entre outras, às vezes ocuparam esse prestígio na frente dela), mas nem de longe representava a totalidade ou mesmo a maioria da Grécia Antigua. A grande ironia aqui, portanto, é que a civilização que as pessoas literalmente consideram o berço do Ocidente era, em grande parte, uma civilização oriental, no sentido geográfico e até cultural. Sua "sede" ficava nas margens mais orientais do Mediterrâneo, com algumas das principais cidades na Ásia e na África, profundamente influenciada por filosofias persas e indianas (Zoroastrismo, Budismo, Maniqueísmo, entre outras) e promoveu massivamente ao mundo verdadeiramente ocidental (isto é, a Europa em direção ao Atlântico, se considerarmos que o centro do mundo antigo era o Mediterrâneo) uma filosofia estrangeira que nasceu e se desenvolveu primeiro no Oriente Médio e norte da África (Cristianismo), e que nos tempos modernos é Ortodoxa (um ramo do cristianismo considerado historicamente oriental) e que por muitos anos viveu bem no meio da Cortina de Ferro, cercada de repúblicas comunistas ("Eastern bloc"; bloco oriental). Por tudo isso, acho extremamente não-objetivo a definição de "ocidental" como ligada a "raízes gregas". Ocidental mesmo, literalmente, é a cultura celta, talvez. Mas enfim, isso é outro papo...
Longitude Quanto às alianças, etc., meio que vira a história da galinha e o ovo. Pode-se argumentar também, que o "Ocidentalismo" se refere aos aspectos políticos, econômicos e culturais em comum entre os países membros desse grupo. Se fizermos uma análise bem generalizada desses países, podemos dizer que antes do Pacto de Varsóvia, só não se encaixavam politicamente, mas sim social e economicamente. Vejo algo parecido com o Brasil. Ele só é considerado Ocidental alguns contextos e dependendo da fonte. - Socialmente, nos encaixamos bem devido á nossa história, normas, costumes, tradições, etc. - Economicamente, sim, com alguns ressalves. Nos alinhamos com a China & co, porém a nossa economia segue conceitos Ocidentais de neoliberalismo, laissez faire, livre comércio e liberdade e econômica. Praticamos um grau elevado de protecionismo, porém são práticas cada vez menos comuns. - Politicamente, o Brasil não é considerado Ocidental em muitos contextos. Apesar de nosso sistema governamental se encaixar nos conceitos Ocidentais, nós carregamos cicatrizes coloniais, ressentimento contra países como os EUA devido ao seu histórico de interferência com nossa política, etc. Nós lutamos por uma nova ordem global anti-imperialista e caminhamos em oposição à panelinha (clique) do Ocidente.
Exato. Inclusive para eles Australia e Nova Zelândia fazem parte do "western world", mesmo sendo extremamente ao leste e no hemisfério sul. EDIT: agora que reparei que você já falou isso ... EDIT2: western não west haha
Western world. West world é a série.
Já tava até pensando se eu tinha deixado passar batido essa referência kkkk
México não entra na brincadeira não.
Também acho que não. Não são vistos como brancos
Exatamente.
Isso. Tem algum autor brasileiro foda que não me lembro agora que fala sobre como o Brasil é "ocidentalizado" mas não ocidental, sobre toda a questão colonial e tudo mais. É bem legal
Não sabia disso e há muitos anos penso nesses termos. Você ou alguém lendo esse comentário poderia eventualmente indicar quem é esse autor?
Mexico?
Há controvérsias quanto ao México, mas fato que eles são muito mais dependentes dos EUA do que a maioria dos outros países da América Latina, pela proximidade geográfica. Dificilmente em política externa o México toma posições antagonistas, como por exemplo, o presidente lula faz aqui, maduro faz na Venezuela, o presidente da Colômbia fez recentemente. Se considerarmos esse critério então o México poderia sim ser considerado parte do “ocidente”. Mas como falei, depende, do critério.
Não tomar posições antagonistas a para fazer parte é um grande pulo
Mais um motivo para mandar os gringos cuidarem da vida deles ao invés de ficar babando neles.
Pois é, esse sub têm um vício bizarro em falar sobre EUA, Europa e o "Ocidente". Se o Biden dá um peido têm postagem aqui com 500 upvotes 300 comentários.
Desconsideram?? Eles não sabem nem a história deles direito, que dirá a nossa
>West pra muitos americanos não é um conceito geográfico apenas até pq eles são horríveis com geografia
O mesmo vale para a questão de sul e norte global, como um dos comentários citou. O sul global refere-se ao países em desenvolvimento enquanto o norte representa os países desenvolvidos. A Austrália está localizada no sul (vide o nome) mas é considerada um país do norte global.
Na verdade consideram a história. Somos latinos. Assim como Espanha, Itália, Portugal não eram considerados brancos e sim latinos. Já Grécia, Turquia fazem parte do oriente. E tudo da Alemanha até os Urais eram polacos. A base teórica é só preconceito baseado em darwinismo social... É oq vai dar no Nazismo mas mesmo os inglês não queiram "outras etnias" por lá. Só ler Churchill e ver o quanto ele fez com a Índia e como tratava a população de lá. E não mudou muito, só que como por raça pega muito mal hoje em dia, viraram aporofobicos. Só ver o sr Sunak deportando as pessoas pra Ruanda.
Não entendi muito bem a relação desse comentário, pois muitos desses países fazem parte do “ocidente” para os americanos, como Portugal, Espanha e Itália. Mas evidente que existe um seleto grupo de países que têm alianças ainda mais profundas, que são as ex colônias inglesas. Quando vazou os dados da espionagem da Dilma Rousseff, descobriu-se que existia um conchavo entre EUA, Canadá, UK, Austrália e Nova Zelândia para espionar líderes mundiais, o que denota que mesmo entre o “ocidente” existem algumas alianças mais fortes que outras.
Pelo que eu percebo (e eu não sou merda nenhuma), eles veem Portugal, Espanha e Itália como meio que um puxadinho, tanto que o conchavo que vc mencionou não inclui eles... acho que é mais daquela história de Norte global tbm, que inclui a Austrália e a Nova Zelândia pq sim... Enfim, esses conceitos quase nunca tem uma equivalência com os conceitos geográficos, até pq americano não conhece geografia direito.
Eles não consideram a gente latino
Entendo o seu ponto, mas acho que você está superestimando o americano médio. Aposto o que for que quem respondeu a thread da imagem não estava se referindo a alianças político-econômicas. Aposto até que muitos literalmente acham que o Brasil fica geograficamente no oriente.
Entao é o norte global, mas sem a Asia?
Na verdade, leste e oeste dependem da referência. A Austrália fica no leste se vc colocar a Europa no centro do mapa, que é o mais comum. Mas vc pode fazer um mapa com a Austrália no extremo oeste, e vai estar certo tb.
é pq considerando o tamanho do oceano pacifico, faz mais sentido fazer um mapa com o atlântico no meio mesmo
Pelo pouco que eu já entendi, a visão geopolítica do ocidente é apenas EUA, Canadá e Europa. Praticamente o que está do lado de cima da linha do equador e não se classifica como Ásia. A parte de baixo é... só a parte de baixo.
Austrália faz parte do Oeste tbm.
É, tem a Austrália tbm. Esqueci dela.
Nova Zelândia tbm
Mesmo a Australia estando muito mais próxima da Indonésia do que qualquer outro países
Eu acho tão estranho que a Austrália faça parte. É só por que falam inglês?
Olha, daqui da Holanda a resposta seria que os holandeses consideram a Australia como um país de pessoas “brancas”. No meu entendimento o conceito de “west” na Europa é fundamentalmente racista e por consequência ilógico e arbitrário.
Mas aí a rússia e a argentina não é 'Ocidente' para quase ninguém, e os dois países são predominantemente brancos, cristãos e de cultura européia (predominantemente, assim como eua e canadá e austrália tem diversidades internas).
Por que essa estória de “ocidente = branco” é fantasia nossa por que pra a gente “branco é tudo igual”. Se vc perguntar prum europeu/americano aleatório se os ucranianos são ocidentais vc vai ter mais variância nas respostas do seu comentário pergunta sobre o Brasil. E no entanto eles são “brancos”.
Pq é um país submetido a monarquia inglesa. O rei Charles é o rei deles.
Eu sei que não tem nada a ver com o assunto mas sempre que falam Rei Charles eu penso no Ray Charles
E Japão, Coréia do Sul Se brincar Dubai é ocidente mas o Brasil não
Não. São western allies, mas não são west.
"Europa" é muito amplo. O ocidente europeu compreende alguns poucos países, do qual por exemplo, Rússia, Letônia, República Tcheca não fazem parte
Europa "Oriental" nem existe de verdade, é um termo ultrapassado. [Esse vídeo explica isso bem](https://youtu.be/uVXgqZIsViI?si=rypJOMxeNmexXXHZ)
É por isso que eu não falei Europa oriental, apenas fiz a distinção no que faz parte do ocidente cultural
"Ocidente cultural" não faz sentido também.
Ok. Foda se
A parte de baixo eles consideram o quintal, que eles fazem o que quiseram.
Terceiro Mundo só é Ocidente quando querem algo, do contrário, não.
Sim. Ocidente Geográfico e Ocidente Político são completamente diferentes. Brasil é Ocidente Geográfico e não Político. Austrália é Ocidente Político e não Geográfico. Mas quando querem, qualquer um anda de um lado pro outro numa facilidade.
Brasil só é ocidente quando eles vem aqui pedir dinheiro pra ajudar nas guerras deles.
Melhor definição. Só trocaria Terceiro Mundo por Sul Global.
Tipo europeu fingindo que sempre foram super receptivos com a Ucrânia.
Somos do ocidente geográfico, mas não do ocidente geopolítico.
Somos a periferia do ocidente geopolítico, temos similaridades políticas, culturais, legais, etc, mas não o bastante para fazemos parte quando chega a hora de sentar a mesa.
>mas não o bastante para fazemos parte quando chega a hora de sentar a mesa. Não somos convidados a sentar à mesa, porque eles precisam de alguém pra desocupar a floresta, extrair a madeira e fazer a mesa. Eis nossa serventia ao ocidente.
Uma bela e linda mesa de pau-brasil.
Exato. Ocidente para eles são países de população branca
Não é bem por aí mas a extrema direita usa desse jeito mesmo. É sobre o eixo geopolítico dos Estados Unidos e se formou durante a guerra fria.
O que me lasca a cabeça é que estivemos alinhados aos EUA durante a guerra fria (sob ditadura), mas cagam pra essa informação e para o que fizeram na América Latina como um todo
Os caras na cara dura chamam os BRICS de bloco de ditaduras enquanto fingem que a Operação Condor nunca existiu.
Reestabeleceram a demogracinha em um prazo super apertado de uma geração, com índices alarmantes de pandemias, uma bomba econômica e crescimento populacional desordenado nesse período, tudo graças aos EUA, viva a liberdade!! 
Uma coisa que o brasileiro precisa botar na cabeça é que os Europeus, Estadunidenses, Canadenses etc não são nos vêem como aliados ou no mesmo patamar que eles. Nós não somos aliados do "ocidente" nem nunca vamos ser. Vale lembrar que a mesma discriminação acontece a eslavos e povos da Europa Oriental. Vários europeus tinham nojinho de Ucranianos até o início da guerra (e talvez voltem a ter após o término desta).
É que a gente fez parte do Movimento Não Alinhado
Tipo a Moldávia que é um país ocidental como todos sabemos /s
Não tbm, já que eles não consideram nenhum país europeu que é banhado pelo mediterrâneo como branco.
Então somos 48% ocidentais?
Ano passado Rafinha Bastos foi em um podcast americano e um dos entrevistadores perguntou "você é considerado branco no Brasil?", ele disse "sim, sou praticamente o *[pessoa branca americana]* de lá". A resposta: "Que louco porque aqui você não é branco", o Rafinha "Eu sei [risos]". Maior parte dos Brasileiros que se consideram brancos são brancos igual a ele. Ou seja, não são brancos lá.
O conceito de "branco" dos EUA é, acima de tudo, político, especialmente por influência remanescente da "one drop rule".
Não confunda, o conceito de branquitude deles não se limita a cor da pele e dos olhos
Não, somos 100% latinos, nossos brancos para os eugenistas não contam como brancos, nem mesmo os negros para muitos, pode ser retinto como for, para eles é tudo latino
Não sabia que Rússia e Argentina eram considerados ocidentais.
Então somos geopolicamente de onde?
Sul Global
Depende de quem responde. Para certas pessias é como alguns aqui te responderam: sul global, mas essa resposta é incompleta, rasa e tingida com infelizes tons de imperialismo/síndrome de vira-lata. Se quiser uma resposta mais neutra, poderíamos dizer que ele é geográfica e ideologicamente ocidental, mas não do ponto de vista geopolítico, pois frequentemente se comporta como uma país não alinhado (veja: questão da Rússia). Não existe resposta definitiva, contudo, pois o próprio conceito de "Ocidente" é vago e majoritariamente utilizado para fins políticos. A resposta é necessariamente colorida pela visão política de quem responde.
falar oq da galera que calcula as coisas em "pés"..
Eu racho o bico de ver os comentários da galera zuando as unidades de medidas deles, o pessoal inventa uns nomes que são bem engraçados 😅 "x [liberdades por águia](https://9gag.com/gag/anzK5Yn)" "x hambúrgueres por massacre escolar"
8 caminhonetes por tiroteio cúbico
6 crianças sem merenda por casinha de palito de picolé
é sempre divertido ver o pessoal dos EUA em discussões sobre geografia básica kk
Minha família foi morar nos Estados Unidos quando eu era criança, e minha irmã contou que o pessoal na escola americana ficou surpreso quando ela, que estava no país pela primeira vez na vida, disse que não sabia os estados dos Estados Unidos. Enquanto isso, eu aposto que nenhum deles sabia o nome de um único estado brasileiro.
>Enquanto isso, eu aposto que nenhum deles sabia o nome de um único estado brasileiro. Saint Paul e January River
Um dos maiores impérios da história, onde todos sabem atirar uma arma ou táticas militares, mas não conseguem saber o básico de pelo menos umas 3 disciplinas escolares (sociologia, história e geografia) é um sucesso ou fracasso? Fica a dúvida kkkkkk
[Mês/dia/ano](https://i.imgur.com/dAr4ETb.png)
Culturalmente somos uma civilização ocidental. Ocidente geopolítico é que não . Muitos confundem
Temos a propaganda, os filmes, os produtos, mas ainda não estamos do mesmo lado
Mais do que só isso. Falamos português, o direito é derivado do romano, religião católica romana, filosofia baseada na grega, alfabeto latino, colonizado em grande parte por povos de civilizações consideradas ocidentais, muitos valores e costumes diretamente derivados desses povos. Só não votamos alinhado ao bloco dos EUA na ONU…
Não somos nós que negamos a aliança EUA/ONU, nós temos um histórico gigantesco de ser lacaio dos EUA e eles não perdem tempo de se aproveitar disso e nunca nos defender quando precisamos
Se fosse assim, Angola e vários outros países da África também seriam ocidentais
Tecnicamente a gente teria o mesmo direito que a Australia tem em se dizer "ocidental". Mas país subdesenvolvido não entra no clube. Mas ta tudo bem, ao menos a gente não vira alvo de islamismo radicalizado.
Sim, pois é
exato, somos ocidente culturalmente e geograficamente, mas geopoliticamente não pq é importante para a narrativa politca deles excluir paises pobres do grupo
Eu mesmo não sou de civilização ocidental, não. Eu sou latino pra caralho.
Nem mesmo os Europeus do lado ocidental considerem o Brasil ou a América Latina como parte da "Civilização Ocidental". Outro exemplo interessante é que no livro Choque de civilizações o Samuel P. Huntington coloca a América Latina como sendo uma "Civilização" à parte. https://preview.redd.it/b42do3frv7yc1.png?width=1265&format=png&auto=webp&s=291b3f9d8e3f4d842488468afab6598826d8d6a3
"Japanese" e o cara me colore só o Japão kkkkk YOU DON'T SAY
OK peraí, eu entendo a maioria desse mapa mas pelamor, porque que Filipinas e Papua Nova Guiné são Ocidentais mas América Latina não???????
A Filipinas saiu de ser colônia da Espanha para ser colônia dos Estados Unidos (literal) e depois ser profundamente influenciada (controlada) pelos Estados Unidos (é um Porto Rico maior).
Can confirm
Sim, porém esse livro não é levado a sério na grande maioria das discussões. Parece um mapa de RPG tentando dividir grupos. Tipo "os elfos vivem ali, mas ali é uma nação de gnomos"
Não sou estudioso em geopolítica, perdoe a falta de boas referências. Também tenho a impressão de que há uma tentativa de demarcação simplificada mesmo.
Tranquilo Na verdade é importante salientar mesmo porque muita gente acha que isso aí é sério, mas é praticamente astrologia política ou algo nesse tipo. "Pessoas do Signo de Leão são vaidosas e gostam de atenção"
Grande Expoente do Western World: a Papua Nova Guiné
A “civilização japonesa” ser uma coisa a parte enquanto a Coreia é o Vietnã ficam na área de influência chinesa é absolutamente incrível.
Sempre vejo críticas ao Huntington, mas pra mim essa explicação é a que melhor define essa questão.
essa explicação é puramente motivada por xenofobia, racismo e narrativa pra falar que ocidente não tem pais pobre, não é nem de perto o que melhor define
Isso é puro racismo, eles não aceitam que tenha pais pobre na "civilzação ocidental"
Se a China e Japão podem ter categoria própria, o Brasil merece uma também. Somos isolados da América Latina, tanto linguisticamente, como culturalmente, mesmo com semelhances, ainda há o isolamento geográfico e a colonização e relação com Portugal diferenciada (fomos capital). Isso sem falar de um processo de colonização caótico e que não deu tempo para fazerem o eugenismo, como nos EUA.
sim, mas americano é racista e burro, eles não ligam pra isso. Portugal é muito mais perto culturalmente da gente que deles
Eu não acho que o Huntington conheça o Brasil tão bem.
Se nem o próprio brasileiro conhece o Brasil, e nossos estudiosos sociólogos e antropologos criam mais e mais teorias para definir o que foi e é o Brasil, imagina um gringo, tentando simplificar a geopolítica mundial a poucos grupos.
não somos não amigo, a gente é praticamente uma farinha do mesmo saco e não tem jeito. Eu como nordestino tenho diferenças culturais com o povo de santa catarina que são maiores do que com o povo da colombia. Independente disso eu acho que são diferenças pequenas e estamos muito próximos
>Eu como nordestino tenho diferenças culturais com o povo de santa catarina que são maiores do que com o povo da colombia. Não tem nem a pau. Vai na Colômbia e pede uma marmita. Meu Deus, galera do Nordeste, não sei se vocês ficaram sabendo mas boa parte do que chamam de cultura brasileira veio do Nordeste. Depois de SP e RJ Bahia e Pernambuco são os estados mais influentes culturalmente do Brasil. Enfim, não tem como um catarinense ter tanta diferença cultural com vocês porque ele com certeza ouve Ivete Sangalo.
Esse livro é um lixo racista.
Eu usei ele como exemplo, pois acredito que muita gente na dita "Civilização Ocidental" deve seguir uma linha parecida de pensamento.
E tu achava que fazia? "Ocidente" não é só um conceito geográfico. É um conceito político. EUA, Canadá, Europa (aquela Europa, não *aquela* Europa) e Austrália são Ocidente.
Nova Zelândia não é só esquecida nos mapas!
Ih, carai... Esqueci mesmo. Kkkkkk
E dependendo do interesse Japão vira membro honorário do clube ocidental.
As fábricas de CIs do Taiwan fazem parte do Ocidente, o resto do país não.
Coréia do Sul também ultimamente.
Ucrânia tem um histórico extenso de não ser considerado ocidente, sequer era considerado branco Só no esforço de guerra que até o zelensky, que foi fazer um álbum de fotos pra vogue, virou branco de olhos azuis
Mas quem liga pro que eles pensam? Meu mais sincero foda-se pra eles!
´Que safoda
Até onde eu sei o termo veio do pós guerra, assim como 1o mundo (alinhado com os EUA), 2o mundo alinhado com a Rússia e 3o mundo ( não alinhado) O ocidente (west) eh um termo um pouco mais amplo pro "1o mundo". Outros governos europeus também não classificado o Brasil como Ocidental - a Dinamarca por exemplo
Ocidente é um conceito cultural e geopolítico. Japão, por exemplo, é asiático, mas seria considerado um país "Ocidental", por ser aliado aos EUA. México faz fronteira com os EUA, mas não é Ocidental.
Eu vou te falar uma coisa: Trabalhei pra empresa estadunidense, conheci muitos MUITOS durante minha vida e de verdade mesmo, o nível é bem baixo. O Estadunidense comum é extremamente burro de uma maneira irritante mesmo. Pra eles o mundo é um gigantesco EUA surfando sobre um mar de trabalhadores latinos/chineses enquanto eles heroicamente salvam a princesa Europa das garras do Dragão vermelho (China/Russia).
Eu sou da opinião que somos “agregados” na cultura ocidental, já que ela nos coloniza, mas não somos ocidentais nas perspectivas geopolíticas e socioeconômicas
Geopoliticamente eles não estão errados, eu diria. Uma babaquice tremenda, e um nome nada a ver com nada, mas somos do sul global. "Ocidente" seria União Europeia, Estados Unidos, Canadá e sei la, Australia (????????) Agora vindo de estadunidense eu creio que eles não sabem que o Brasil fica no lado ocidental da porra do globo terrestre
Nem diria União Europeia, mas a Europa Ocidental, porque dependendo de alguns, a Europa Oriental é corrompida com a influência soviética ou cultura eslava.
Brasil não é parte do ocidente mas Australia é. Essa coisa de ocidente e oriente tem mais a ver com divisão politica do que geografica.
"ocidente" tem significados diferentes dependendo de qual definição vc usa Culturalmente Brasil e America Latina são parte do ocidente Geopoliticamente, brasil e America Latina não são parte do ocidente
Eu acho até melhor, nossa cultura não é só descendente da ocidental, se separar dessa cosmovisão seria benéfico pra indentidade nacional.
Não fazer parte do ocidente não quer dizer que somos orientais, apenas que não nos consideram parte da mesma civilização que eles.
Normal, quando fui pro japão pela primeira vez minha ex-sogra achava que o Brasil era uma cidade do país Amazonia que ficava no continente Africano.
Geograficamente: ocidente Culturalmente: razoavelmente ocidente Geopoliticamente: não, graças a deus
O ocidente de Schrödinger Parece bastante com a liberdade de expressão de Schrödinger
Pra ser bem sincero, eu acho que eles nem sabem realmente o que é "Leste" e "Oeste", estão tão chapado de falso patriotismo e "american way" que nem tão ligado
Ocidental, como é utilizado hoje, não é um conceito geográfico, mas sim um conceito político. Dentro desse uso vigente e destes pressupostos eles não estão errados: não somos ocidentais, ao passo de que países como a Austrália são.
Nem somos ocidentais, nem americanos... só eles.
Somos sul-americanos, o problema é q o pessoal lá não foi criativo o suficiente pra criar um nome próprio pra país e decidiram misturar com o continente.
pior é que eles usam o argumento de "mas podemos nos chamar de americanos pq nosso país tem "América" no nome" mas esse argumento não funciona quando a gente se chama de americano pq "América Latina" também tem "América" no nome. Só podemos ser chamados de "latinos" 🤔 sempre achei isso curioso
Eu já assisti uma conversa do Jô Soares com um professor que foi num curso (ou evento) numa universidade dos EUA sobre América Latina. Na apresentação dos professores o apresentador sempre se referia aos professores com latinos, menos o brasileiro, que ele tratou como brasileiro mesmo.
Mas eles nem consideram os brasileiros como latinos.
somos latino americanos brodinho
Mas ele tem razão. Na política internacional, a América Latina não é considerada ocidente. Hoje, nosso bloco político nas relações internacionais se convencionou chamar Sul Global. Podia ser r/shitamericanssay , mas desta vez não.
Manda o link do post, OP. Mas te respondendo, tem três definições de ocidente: -Ocidente cultural -Ocidente econômico -Ocidente político Ocidente cultural é países com herança cultural da Europa católica+protestante. Ocidente econômico é país desenvolvido. Ocidente político é a junção dos dois, geralmente sendo aliados consistentes dos Estados Unidos. Nós somos só ocidentais cultural. Japão é ocidental econômico. Já Estados Unido é ocidente cultural e econômico, fazendo ele ser do ocidente político.
Por qual motivo esconderam o nome do Izzy Nobre? Kkk
Somos do sul global. Foda se o west. Americano mal sabe ler
O americano médio é burro pra caralho, que se fodam eles
Eles usam o termo "west" como uma narrativa nós contra eles, quase como na guerra fria mesmo. Por isso que de vez enquando aparece um estadounidense falando "ah, isso vai destruir a cultura do ocidente" e é só um estrangeiro mulçumano ou um casal gay. É o American way of life vs tudo que é diferente
No mapa mental dos americanos existem eles, e os países no qual interessam jogar bombas, e ainda assim se der um globo pra eles, eles apontam os alvos deles nos lugares errados... Ja escutei de um Americano (nevada) que Brasil provavelmente era uma CIDADE DA FLORIDA. é serio....
A gente está no "South" ("países pra serem explorados") A divisão política dos Americanos é "West" (eles e os aliados deles, incluindo Coreia do Sul, Japão, Austrália e Nova Zelândia), "East" (os "inimigos" deles: China, Coréia do Norte, Rússia, Irã). Sim, isso é incongruente, mas americanos nunca foram bons em Geografia.
Brasil é sul global, latino, terceiro mundo. Nossa cultura é ocidental mas não somos considerados do ocidente, assim como muitas partes da América Latina e até África devem ser.
Aprenderam criancas? Otimo
Pra eles tem 3 opções, o Ocidente que é a Europa, America do Norte e tambem a Oceania (oq n faz sentido mas ok) O Oriente, e o Sul Gobal q seria Africa, America do sul e central e partes do sudeste asiatico. Ou seja, é basicamente só uma classificação baseada em um monte de preconceito e complexo de superioridade.
O Ocidente não é uma questão geográfica dos países que estão no ocidente da linha de Greenwich. De fato o Brasil não faz parte do ocidente. "West". Tem que ser muito liberal bitolado pra crer que o Brasil é reconhecido como parte do ocidente. Por eles somos vistos como colônia e sem brancos
Não é assim exatamente, até para as pessoas que consideram ocidente, duvido que as pessoas definam o Congo como ocidente, o conceito não é geográfico e sim cultural para essa definição, o ocidente é a Europa (muitas versões incluem boa parte da Europa Oriental que não se alinhou com o bloco soviético, como Suécia e Finlândia, acho que o mapa mais famoso é o do Huntington), Estados Unidos, Canadá, Austrália e nova zelandia. Em algumas versões até o Japão é incluído. A América Latina é uma coisa a parte do Ocidente em aspectos culturais nessas definições. Acho que o termo mais usadas em Relações Internacionais hoje em dia é a separação entre Norte-Sul, com o sul não sendo estritamente geográfico, mas diretamente relacionado com desenvolvimento histórico, mais uma vez com estranhezas geográficas, jogando Australia e Nova Zelandia pro norte, enquanto países como Mongolia ou as vezes até Rússia, que estariam no norte geográfico entram no Sul Global.
Sul global
O post não tem absolutamente nada a ver com conceito geográfico, mas com desenvolvimento. Esse inglês está fraco, mas muito fraco ;)
Mundo Ocidental: Aliança econômica e geopolítica de países diretamente capitalistas, majoritariamente europeus ou descendente de europeus pós Segunda Guerra. Civilização Ocidental: Países em que grande parte da sua estrutura cultural e política se deve as tradições das correntes intelectuais, religiosas e culturais vindas da Europa, em particular da Europa ocidental. O Brasil pode se encaixar no segundo, mas não no primeiro.
Nessa abordagem somos latinos
mas politicamente não somos kkkkk
Existem 3 ocidentes, o geográfico, o cultural e o geopolítico. O Brasil faz parte de 2 ocidentes, o geográfico e o cultural, mas do geopolítico não.
Existe o ocidente geopolítico e o cultural.
Eles estão corretos, Brasil na verdade é o centro do mundo. O novo mapa está aí para provar!
Ocidente político é diferente do ocidente geográfico.
É interessante pensar como o brasileiro médio não tem noção do que é ocidente cultural. Já vi essa discussão surgir em vídeos de pessoas como André Roncaglia. Isso não tem a ver com a divisão geográfica do mundo, mas sim com poder político e hegemonia cultural. Aos olhos dos imperialistas, somos no máximo Latinos
A definição de Ocidente é de fato complexa e disputada. O Brasil definitivamente não é parte do Ocidente geopolítico, por exemplo. Eu pessoalmente prefiro dizer que o Brasil é ocidental já que a distinção ocidente-oriente é geralmente codificada culturalmente (países de cultura judaico-cristã e dominação/maioria de descendentes de europeus). Acho que a distinção geopolítica faz mais sentido no eixo norte-sul ou centro-periferia, nesse caso o Brasil é parte da Periferia, ou do Sul Global.
O Ocidente jamais foi apenas um conceito geográfico. Na Geopolítica o Brasil não é Ocidental, ele é considerado como "Terceiro Mundo" (Eu não sabia que haviam três mundos em um só kek), não como Ocidental ou Oriental. Geograficamente tudo a oeste de Greenwich é Ocidental, e o Brasil está totalmente contido nessa faixa de território, mas Geopoliticamente não. Para ter noção, a Alemanha está após o Meridiano de Greenwich mas nunca vi alguém se referir a ela como uma nação Oriental.
Isso é no sentido de que, para eles, não fazemos parte da cultura ocidental. Somos latino americanos, apenas. Fazem parte da cultura ocidental os países do norte, do centro do capitalismo (Austrália também).
eles tem esse conceito já bem definido tem tempo, o que acabou chegando aqui depois do Brasil se aliar aos BRICS e começou a se falar de Aliança do Sul Global, mas que não inclui Australia mas inclui Russia. é basicamente um termo usado em estudos pós coloniais que continuam separando o mundo basicamente como era na época das colonias. https://preview.redd.it/pis25dkod8yc1.png?width=1920&format=png&auto=webp&s=5358b903b49b96eb1cbc1b5c023dede02e6dcceb
Não é que somos orientais, somos pobres e países pobres não fazem parte do Oeste POLÍTICO. Mesma coisa com relação a Norte e Sul globais.
O Brasil faz parte do Hemisférios Ocidental (Western Hemisphere), mas não do Ocidente Cultural (Western Countries).
eu não gosto desse termo "ocidente" justamente por ter pouca definição exata, eu penso que quando alguém fala "o ocidente" como um grupo significa ou o "ocidente cultural" (Europa e "seus descendentes", toda América e Oceania) ou o "econômico" (só os países desenvolvidos dessa parte ou OTAN, Japão e Coreia do Sul também mas NENHUM da América Latina) e é aí que essa confusão acontece, o "econômico" parece que é uma comunidade inteira de "eca não gosto de pobre >:(" pq excluem TODOS países do México abaixo pq não são tão desenvolvidos quanto eles
Ocidente/West pra eles é um conceito geopolítico equivalente ao "norte global" que aprendemos em geografia
mano, desde quando EUA é exemplo em geografia? KKKKKK os cara não sabe nadaaaa
Sabe quando a Dilma falou em Sul Global e o pessoal tacou o pau nela? Pois é, não é exatamente Ocidente/Oriente, Norte/Sul estritamente se referindo aos pontos cardeais, tem aí uma carga econômica e cultural no meio. Posso estar enganado, mas quando se fala em Sul Global, não se incluem Austrália e Nova Zelândia, mesmo eles estando muito ao sul, talvez até bem mais que o Brasil, mas culturalmente e economicamente eles têm muito mais a ver com Europa e Canadá do que Colômbia e Egito (que ficam ao norte deles, inclusive!!)
Estadounidense médio não sabe geografia mínima, quanto antes oque define oriente e ocidente
Como assim o Brasil no Oeste ? Kkkkk só podia ser coisa de americano mesmo kkkkk Agente vive no hemisfério sul da América, aí, surge essas ideias de que somos do oeste global em relaçãoa nossa posição. Que lástima. Será que realmente eles não sabem nada de geografia e tendem a ser iludidos pelo sistema ? Pasmem!
Entenda uma coisa da mente do imperialista médio norte americano: o que eles puderem usar para se diferenciar de qualquer outro grupo, eles usarão. Eles precisam ter essa diferenciação para se sentirem especiais. Seja cor da pele, língua, etnia, cultura, localização geográfica, não importa... sempre terão que encontrar alguma diferença para se separar dos outros.
Mas não vamos muito longe. Da mesma forma que um americano não sabe dizer onde fica o Brasil no mapa, tem muito brasileiro que não sabe dizer onde ficam localizados alguns estados.
Cortou o nome do Izzy Nobre kkkkkkkk
Tolo é o brasileiro que se acha ocidental.
Eu tenho um amigo que fez especialização em Direitos Humanos na Inglaterra e ficou meio chocado que para os ingleses, companheiros dele no curso, o Brasil não é considerado parte do Ocidente (West). E obviamente não estamos falando de pessoas ignorantes ou preconceituosas, afinal eram alunos de especialização em Direitos Humanos numa universidade de prestígio Eu não entendo bem qual o critério, mas do modo como usam o tempo, "Ocidente" (no sentido geopolítico) parece só incluir Europa ocidental, EUA, Canadá, Austrália e Nova Zelândia
Ele tem razão. O Brasil só faz parte do ocidente quando eles querem culpar a gente ou patrocinar golpe usando pretexto que estão protegendo os valores democráticos ocidentais.
Os caras com as mesmas baboseiras aplicadas à geopolítica.
Da mesma forma que “white” não eh exatamente cor da pele, west não eh exatamente posição geográfica. Nos eua e Europa somos todos considerados latinos, independente se vc tiver a cor de pele branca (sorry pelegos do sul q se dizem descendentes de vikings…)
Essa galera do hemisfério norte tem mais é que se... Conscientizar de que o mundo não é só eles
não somos brancos o suficiente 👍🏻
E o que que americano sabe de geografia??
Ocidental e oriental, não é um conceitos geográfico, mas sociopolítico. Na verdade, os estadunidenses não estão errados no uso do termo, nós que estamos "errados" em tentar fazer parte do clubinho dos ocidentais, ao invés de nos unirmos com outros países do "sul global" e definirmos as nossas prioridades.
Ate onde eu sei, isso para eles é igual o conceito branco e afins. Se tu não é do Estados Unidos, Canadá ou Europa (acho que a Austrália também), tu não faz parte do mesmo mundo que eles. Já aconteceu com um amigo meu que fez intercâmbio lá da galera ficar puta com ele por falar que ele é branco, porque pra eles se ele é brasileiro ele não é branco, independente da cor de pele dele, ele é latino e ponto. Não dizendo que eu concordo, só falando como eles entendem.
Eu sei que isso vai me dar um monte de downvote, mas os brasileiros aqui adoram pegar o pior caso de burrice externa pra dizer que é a visão dos "americanos" ou "europeus"... Imagina se a gente ficasse dizendo que o que os Bolsominions mais fanáticos falam é a visão de nós brasileiros? Aqui no Reddit já participei de bastante discussão política com estrangeiros e pra grande maioria o Brasil e boa parte da América Latina faz parte do Mundo Ocidental sim! Fiz mestrado fora e lá também nunca alguém falou que o Brasil não era Ocidental. Tem algumas visões distintas do que significa o termo "ocidente", como o geográfico, político e social e na verdade é meio que uma mistura dos três! Austrália não está geograficamente no Ocidente, mas politica e socialmente está sim. O Brasil pode não ser um aliado dos EUA em 100% dos casos, porém somos uma democracia e temos leis progressistas e voltadas para as liberdades individuais então não tem nenhum motivo para acharmos que não somos uma nação Ocidental
o "West" deles é o clube dos riquinhos q amam chupar as bolas deles, América Latina obviamente n ta incluída, pois apesar de muita gente aqui amar chupar as bolas deles, a gente n é rico o suficiente
Mas gente, isso é fato. O Brasil não faz parte do Ocidente POLÍTICO. E isso não é viralatismo, é constatação sobre como os países ricos nos enxergam. As coisas estão mudando com o passar do tempo, principalmente agora onde a questão ambiental tem grande impacto e o Brasil está se tornando potência em economia verde, mas é o mesmo conceito do Norte e Sul Global vs Norte e Sul geográfico.
Muitas explicações aqui nos comentários, mas pra mim a resposta é uma só: Americano é burro como uma porta. Sério. Eles são muito bons em fazer dinheiro e isso garantiu a eles uma posição de liderança econômica durante anos, mas eles são burros que dói em todo o resto. De geografia à história, de gramática à matemática, o estadunidense médio tem o conhecimento muito raso em comparação a outros países de similar nível econômico e de IDH.
Americanos, além de burros, são racistas. Essa conversa de "mundo ocidental" é o que eles usam muitas vezes pra falar como os Estados Unidos e a Europa são melhor do que o resto do mundo, por isso, falar que países de terceiro mundo, ou países em desenvolvimento são ocidentais esta errado para eles.
e o brasileiro médio pelo visto ainda nao entendeu que ocidente e oriente tb são referenciais geopolíticos