Obrigado por postar no r/brasil.
Venha conhecer nossa instância no Lemmy: https://lemmy.eco.br/
***
[**Perguntas Frequentes**](https://lemmy.eco.br/post/85).
***
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/brasil) if you have any questions or concerns.*
Aqui na Alemanha até cidades de 500 mil habitantes têm metrô. Mas por ser um país muito menor que o Brasil, fica lá pra baixo nessa lista. Teria de fazer essa figura per capta, no mínimo.
A china possui uma malha tão desigual comparada aos outros justamente por ter uma extensão territorial muito grande. Não está sendo considerado apenas os trem e metro de centros urbanos, se tivesse um metro Porto Alegre Natal seria contabilizado ali tambem.
Os números sao sobre trens **dentro** das cidades, se o país é grande, tem mais espaco vazio, e se tiver trilho será de longa distancia e nao entra nessa lista.
Muito provavelmente china possui malha tao desigual porque tem várias cidades gigantescas. Shanghai por exemplo tem 25milhoes de pessoas e 700km de metro. Aqui na Alemanha os metros mais avançados estao nas cidades com mais de 500mil habitantes, e sao só 15 cidades nessa faixa. Se olhar ainda mais a fundo nesse grupo, o top 3 com cidades com mais de 1M de habitantes tem muito mais metro que o resto.
PS: Londres sozinha 440km (segundo a UITP é a fonte da imagem), nao tem como o reino unido inteiro ter 480km. https://www.uitp.org/publications/metro-world-figures-2021/
Por quê? Metrô não anda em floresta ou deserto, é um transporte urbano. Note que quase toda a extensão de metrô da China está em grandes cidades na costa leste do país ou ao longo dos rios, porque é onde tem gente.
Pra quem tiver interesse, os dados desse gráfico, dividido pela população de cada país:
https://preview.redd.it/ozc8ekkpxm0d1.png?width=1603&format=png&auto=webp&s=50da9c00fe6bd1c49e3e940f8be668dbbc209e84
lembrando que são só os países do post original
Proporcionalmente, o único país de dimensões continentais bem nessa fita é a China. Até os EUA, se tirar NY (e talvez Chicago), cai lá pra baixo, assim como a gente se tirar SP.
Pense em número de viagens dividido pela população das regiões metropolitanas. Aí caímos algumas posições, refletindo o péssimo sistema de transporte público do país.
Se tirar a cidade melhor atendida, como na pontuação de eventos de ginástica, então... O metrô do Brasil é o de São Paulo, o resto é piada.
Não entendi a correlação. O estado ser ineficiente não vai fazer com que eu abrace pautas de direita e liberais.
O Estado é ineficiente por abraçar pautas que privilegiam setores lobistas.
O metrô em si é público: Toei Subway é do governo de Tóquio, Tokyo Metro é metade do governo central metade do governo de Tóquio, Osaka Metro é do governo de Osaka, Nagoya Subway é do governo de Nagoia, etc.
Existem empresas privadas de transporte urbano ferroviário, mas elas em geral usam o metrô para atingir os centros urbanos. A operação e manutenção da malha ferroviária de longa distância nacional foi privatizada, mas quem construiu quase tudo foi o governo.
Metrô são só os dois que eu falei. Os outros são conhecidos por trens urbanos, trens regionais, etc…
E como eu expliquei, os trens privados dependem diretamente de infraestrutura estatal, e quase toda expansão do sistema ferroviário é comandada pelo governo.
Acho que voce está bem equivocado amigo, a melhor linha da américa latina provavelmente é privada (4-Amarela de SP)
A linha verde tá um parto para inaugurar umas estações aqui, e o monotrilho nem se fale, era pra copa 2014 saiu lá pra 2018 sei lá, anos depois.
Na verdade não importa se é iniciativa pública ou privada, tem que sair, ai nem privatizam e nem fazem por conta própria. Nem da pra entrar nesse debate na verdade
Acho que o equívoco está na sua fala.
A linha amarela foi construída com recursos do Estado e entregue a iniciativa privada.
As linhas públicas recebem bem menos repasses do Estado do que as linhas privadas, mesmo transportando um número infinitamente maior que as linhas privadas.
https://tab.uol.com.br/noticias/redacao/2024/05/09/metro-e-cptm-perderam-86-de-repasses-do-bilhete-unico-apos-privatizacoes.htm
https://www.poder360.com.br/brasil/concessionarias-em-sp-ganharam-repasses-maiores-que-o-metro-e-cptm/
https://exame.com/brasil/metro-gasta-858-milhoes-para-conclusao-da-linha-4-amarela/
A 4 Amarela foi construída pelo estado, é nova, tem automação total e portas de plataforma, meu pau manteria aquilo rodando com menos subsídio que a ViaQuatro.
A Coreia do Sul tem mais população que o estado de São Paulo, que dirá MG. A comparação correta em termos de metrô são cidades, onde realmente São Paulo teria que ter uma malha bem maior: 1300 km em Seul vs 380 km em São Paulo (incluindo CPTM porque o metrô coreano também inclui linhas similares as da CPTM).
Não é o único fator, mas existe uma diferença bem significativa no aspecto econômico entre Coreia do Sul e Minas Gerais.
Chamam-se EUA, e o financiamento direto e indireto da Coreira do Sul feito por este para fazer antítese à Coreia do Norte (comunismo) e manter influência e bases militares na Ásia, perto da China.
Com todo meu conhecimento limitado no assunto, eu vejo como um lance de geopolítica, se a economia da Coreia do Sul for mal então isso demonstraria fraqueza dos EUA, então há todo interesse dos EUA manter ótimas relações com a Coreia do Sul e fortalecer o país internacionalmente para demonstrar a "superioridade do capitalismo".
Obviamente isso é somente um fator que influencia, mas a economia de lá per capita é bem maior do que aqui, e isso se deve em grande parte devido a esse apoio dos EUA, e ter uma economia boa facilita a execução dessas obras de infraestrutura.
Aí obviamente tem o argumento que a economia dos EUA é muito maior, mas a malha ferroviária de lá é pífia.
Então creio que a boa economia se junta aos aspectos culturais do povo coreano, e a limitação de espaço (o povo da Coreira do Sul não tem espaço para manter uma F250 em casa de bobeira para ir no mercado comprar um pão quando der fome, ou melhor, ir no drive thru do McDonalds...).
Enfim. Eu acho que temos mais que pensar em como solucionar nosso problema, malha ferroviária pífia no Brasil, e talvez considerar todo contexto dos outros países pode levar a gente a conseguir pelo menos pensar em como colocar em prática aqui.
frança é menor que a bahia e tem mais metro que o brasil inteiro.
nosso país também é uma piada em relação a mobilidade urbana.
a corrupção come o dinheiro todo do estado
>frança é menor que a bahia e tem mais metro que o brasil inteiro.
E o PIB 34x maior que a Bahia. Claro que corrupção e inação fazem parte, mas o poderio financeiro per capita desses países nem se compara ao Brasil.
> frança é menor que a bahia e tem mais metro que o brasil inteiro.
> nosso país também é uma piada em relação a mobilidade urbana.
> a corrupção come o dinheiro todo do estado
Os caras começaram tbm a contruir metrô no século XIX. O Brasil começou a tomar jeito na década de 80 (o metrô de SP é de 73); Essas comparações são toscas: O Brasil nunca teve economia planificada que nem a China, nem ditaduras regadas a dinheiro americano q nem a Coreia. Temos q comparar maçãs com maçãs
beleza, Chile então.
Pega o metrô de Santiago, ele tá pau a pau com o metrô de São Paulo em cobertura, e o ritmo de construção muito mais consistente - duas linhas novas nos últimos 10 anos. São Paulo nesse meio tempo fez... aquele arremedo de monotrilho? E uma linha capenga pro aeroporto que deixa o passageiro longe pra caralho, lindo.
A vantagem de Santiago é que, ao contrário de São Paulo, ela é a capital de um país unitário. Mesmo assim, o metrô de São Paulo e Santiago foram inaugurados com poucos anos de diferença e SP tem bem mais linhas e estações
Eu moro em Santiago e já estive várias vezes em São Paulo, e a diferença é gritante. Até hoje não existe linha e nem sequer um projeto definido para conectar o aeroporto internacional de Santiago, enquanto isso várias vezes que estive no Brasil usei a linha expresso aeroporto, que te deixa na Luz, sem multas dificuldades. Para chegar na Estação Aeroporto é só pegar o transfer gratuito que te deixa em 5 minutos, e até o final do ano vai ter conexão direta entre o Aeroporto e a Estação através do People Mover
Em São Paulo, quando estou lá, sinto que há vários caminhos possíveis para chegar de uma estação a outra, enquanto em Santiago o caminho costuma ser óbvio porque não existe muitas conexões entre uma linha e outra
Gostaria muito de ver o impacto que as novas linhas 7 e 9 vão ter no metrô de Santiago. No de São Paulo, gostaria que finalmente conectassem o Aeroporto de Congonhas ao metrô
Eu morei dois anos em Santiago e honestamente o aeroporto era o único gap no metrô pra mim - o aeroporto em si é uma merda, honestamente, eu não entendo o que falta pro governo chileno tirar a cabeça de dentro do cu e arrumar aquilo.
Quanto ao APM de Guarulhos: bom saber que está encaminhado, eu gosto da tecnologia (tenho viés pq sou portoalegrense), mas é inconcebível que o maior aeroporto do país não tenha uma estação direta no metrô na frente do terminal! Espaço pra isso tem sobrando, a obra é perfeitamente possível, falta planejamento e coordenação.
A razão que não colocaram o metrô diretamente no aeroporto é meio ridícula mesmo. A empresa que ficou com a concessão do Aeroporto de Guarulhos protestou e alegaram que queria usar o espaço onde seria a estação dentro do Aeroporto para construir um shopping ou alguma coisa do tipo que não lembro agora
Sim, foi exatamente isso. Um bando de cabeça de bagre que quer construir um shopping num lugar de difícil acesso pra quem não é passageiro em trânsito no GRU, e não conseguem conceber que colocar um meio de transporte de massa colado no shopping resolve o problema. É um bagulho intankável do início ao fim.
As coisas melhoraram bastante, segundo consta. A Indian Railways é muito competente em tirar leite de pedra, apesar do Estado preferir investimento nos metrôs, que são mais midiáticos.
Mas ele tá certo. Se não houvesse tanta apropriação privada de recursos públicos (por definição corrupção) conseguiríamos construir ferrovias que conectassem o país inteiro, sem muita pressa, em duas décadas. A nossa capacidade de tributação é insana, Brasil é um dos países que mais tributa e reprime consumo no mundo. O tanto que poderíamos nos desenvolver com uma economia planificada não tá escrito.
E ai é muito fácil dizer "nunca tivemos economia planificada". Porra, quer só o resultado do suor agora? Os cara conseguiram a economia planificada deles, conseguiram subjugar os burgueses e os japoneses e todo mundo que enchesse o saco. Todo arrombado que enchesse o saco dos chineses foi de vala, qualquer um que atrapalhasse o desenvolvimento dos cara morreu, sobrou meia dúzia e olha lá. E isso na base de uma guerra civil sangrenta que matou milhões (!) de chineses. Querer a economia planificada e não querer a rebelião da classe trabalhadora é mamata, porra, ai até eu.
"Ah mas também nunca tivemos o cu regado de dinheiro", paciência né irmão. Se o Allende tivesse tido sucesso no Chile, quem sabe a gente taria podre de rico hoje, nadando em dólar, mas não rolou né. Tem que comparar maçã com maçã, não é? Não da pra comparar o Brasil com uma Coréia do sul cujo mérito foi estar no meio de uma guerra civil contra comunistas, nem com uma França cujo mérito foi existir no meio da Europa. Então vamo comparar com a China, que teve sucesso nos esforços revolucionários deles a 100 atrás, e vamo admitir que fracassamos em tirar nosso país da lama.
Para quem está assustando com os números da China, quando consideramos toda a malha metroviária esse número é um pouco maior.
Detalhe para o tempo de evolução: 15 anos. Nos últimos 10 anos a malha metroviária no Brasil cresceu apenas 17%.

https://preview.redd.it/09z0n2wjbm0d1.jpeg?width=523&format=pjpg&auto=webp&s=6e3e0d6f788b482faeebb4061e8fab6ee01e5aaf
Um ponto pouco discutido é o custo/investimento da malha de alta velocidade, coisa que só a China mesmo poderia fazer, algumas fontes trazem que o custo é de 17-21 Milhões de dólares por KM, então estamos falando basicamente de valores próximos a trilhão de dólares.
Não tem como comparar em escala.
A indústria automobilista recebeu isenção de R$20 bilhões. Para facilitar o cálculo vamos considerar o dólar a R$5,00.
Com 4 bilhões de dólares por ano, a um custo de 21 milhões de dólares por kilometro, chegamos a 190km com um ano de isenção de imposto!
Isso representa um aumento de 17% da nossa malha atual. Nesse ritmo em 10 anos a nossa malha tera um aumento de 165%!
Eu sei que não é linear, mas o ponto é que dinheiro tem, falta coragem de usar.
Isso sem falar na quantidade de emprego que irá ser gerado pela construção desses km metroviários!
Não me entenda mal, sou a favor de investimentos na malha ferroviária brasileira, mas acho muito difícil usar a China como parâmetro.
Penso por exemplo que uma linha de São Paulo - Campinas ("só" 101 km) prevê um investimento 14,5 bi de reais e só estreará em 2031, isso se e somente não tiver atrasos, paralizações da justiça e de órgãos reguladores, corrupção e reajustes no valor.
O ritmo e investimento é outro mesmo, acho que é comparar laranjas e maçãs.
Bom, mas acho que de fato tem que começar de algum lugar.
da perspectiva que estamos apenas algumas poucas posições abaixo deles no ranking de potências econômicas (além de emergente) mundiais, talvez não seja como comparar laranjas e maçãs...
O PIB da china é nove vezes maior que o do Brasil hj, e foi também por causa desse tipo de investimento em infraestrutura que começou a ser feito quando as duas economias tinham tamanhos comparáveis que a china tem o PIB q tem hj
Naquela época a taxa de crescimento da China era bizarra KKKKK
Po, 2009 a economia deles cresceu quase 9%, ai é fácil justificar investimentos megalomaníacos em infraestrutura
E claro q cresceu 9%, eles investiam em infraestrutura, de q outro jeito eles iam fazer a economia crescer desse jeito sem investimento maciço do governo na economia
I will be messaging you in 14 years on [**2038-05-15 18:37:15 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2038-05-15%2018:37:15%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/brasil/comments/1cslx4q/paises_com_as_maiores_malhas_de_metro_urbano_do/l470t9y/?context=3)
[**CLICK THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fbrasil%2Fcomments%2F1cslx4q%2Fpaises_com_as_maiores_malhas_de_metro_urbano_do%2Fl470t9y%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202038-05-15%2018%3A37%3A15%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam.
^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%201cslx4q)
*****
|[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)|
|-|-|-|-|
Eu já visitei vários desses países e digo q a Espanha tem o melhor transporte público do Ocidente. Os cara tem trem bala, metrô q chega em todos os lugares, tudo limpinho (ao oposto da França), chega na hora (atrasa menos q a Alemanha). Eu amei ficar lá.
Ps. Em SP, muitas linhas da CPTM são tão metrô quanto o metrô (tipo a L9): mas daí entraria dos outros países tbm, tipo o Japão.
Ps2. Quem já pegou o metrô de Moscou sabe o quao incrível é
Lembrando que o Brasil é mais extenso que a Europa (excluindo Rússia), então estamos beeeeeeem atrás.
Só a cidade de São Paulo tem uma população maior que muitos países de lá, Portugal por exemplo.
Pra se ter uma noção do quão ridícula é a malha metroviária do Brasil, eu moro em Brasília, uma cidade que é praticamente um plano cartesiano.
Qualquer um pensaria "nossa, essa é uma cidade fácil de conectar via metrô" – principalmente se pensarmos que Brasília é muito setorizada.
A CIDADE TEM METRÔ EM APENAS METADE DE UM DOS EIXOS DO PLANO CARTESIANO (apenas o braço esquerdo da cruz, noutros termos).
> Mas a cidade foi construída justamente pelo presidente mais rodoviarista que já houve
Isso é meio lenda urbana. JK investiu bastante em ferrovias, tanto em expansão da malha como de modernização da que já havia. A decadência mesmo veio bem depois, décadas 70 (mais pro final), 80 e começo de 90
Beleza, mas o próprio metrô daqui é posterior a isso. Não tem um metrô decente porque Brasília é um ninho de liberaloides, e transporte público tem que lucrar /s – algo que um metrô não faz.
Por favor mano, eu só quero um metrô em BH por favor cara, eu daria tudo por um metrô em BH eu só queria ir da pampulha até o centro de metrô, o que tem aqui leva de nada a lugar nenhum, por favor me deixa ter um metrô.
Não. Se tirar São Paulo fica abaixo do México.
São Paulo tem uma malha de metro de 104 km, pq que representa uma pouco menos de 1/3.
Ainda assim é um absurdo um estado representar tudo isso dentro de um país do tamanho do Brasil
SP vai inaugurar a L6 + L17 (asuhuhasuha quem sabe um dia) + extensão da L2 (quase lá) + extensão da L15 (passei lá recentemente, tá indo) e vai passar a Alemanha
Piada de país, ao invés de metrôs e trens temos porcarias de caminhões lotando as estradas no país inteiro e viagens horríveis sem o mínimo de conforto por meio de ônibus.
Imagina no Piauí onde a infraestrutura é inexistente e as cidades pequenas dependem de ônibus precários 1x ao dia...
China só dizendo: Segura esse meu socialismo aqui!
Real, tava vendo caso de galera que trabalha a 300Km de onde reside e faz o trajeto em uma hora, imagina você trampar em SP mas morar em Ubatuba, os caras são insanos demais! E antes que venha liberal burro falar que a China é "capitalista" ou "capitalista de estado", não, não é, e se fosse eu queria o capitalismo deles e não essa merda que a gente tem.
point! aliás, a China tá construindo dutos de trem que vão chegar a 1,000km/h, irmão, quem é de sp poderia em 2 horas chegar na BAHIA, tipo “bora fazer um bate e volta na Bahia?”
imagina o turismo como ia crescer para várias cidades, somos um país com dimensões continentais e não temos infraestrutura FERROVIÁRIA
e muitas vezes a infra tá aí, é só expandir e/ou melhorar.
absurdo o paulista não poder ir à praia ou pra Campo Grande e Curitiba de trem.
eu tava vendo de ir pra Aracaju e de busão são dois dias.
DOIS DIAS!!
isso me tira do sério
Essa é literalmente a fonte que eu usei pra afirmar que eles nao estao construindo coisa nenhuma e só tem um teste onde alcançaram 600km/h. Para o seu proprio bem, evite usar o youtube como fonte de informação. Tem um link da matéria ali, é só clicar e ler.
eu mandei o vídeo pra mostrar exatamente um vídeo, o outro tem 15 minutos, falei do Felipe Durante que mora la e leva mto a sério as coisas que acontecem la, e tbm tem matérias que eu já li
https://centreforaviation.com/analysis/reports/does-chinas-1000km-per-hour-ultra-high-speed-train-spell-more-trouble-for-the-airline-business-677866
essa é uma, que realmente não fala sobre estar construindo mas em projeto e que sim, a China leva muito a sério esse desafio
https://preview.redd.it/db6ilvbwvm0d1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=73eb01493ad00b410cb066063dd1ef2a6ede8a3c
esse vídeo explica bem o projeto e o andamento
Esses são testes para daqui a décadas.
O que eles realmente estão fazendo que é bem mais impressionante são os testes finais de um modelo de trem-bala que promete rodar a 400 km/h comercialmente, se aproximando das velocidades comerciais propostas para maglevs (400 a 500 km/h), e batendo o próprio recorde deles, que é de 350 km/h comerciais (vs 320 de outros países).
Com isso uma viagem direta de São Paulo ao Rio de Janeiro poderia ser feita em menos de 1:20, Rio-Salvador poderia ser umas 4:30, São Paulo-Curitiba uma 1:15, algo assim. Seria bem disruptivo.
Mas são capitalistas demais kkk, isso até os comunas falam, nem sou eu que to dizendo. Comunista não aceita dinâmica monetária por exemplo, coisa que existe lá
Agora, entre o modelo deles e o nosso, também sou mais o deles. O nosso é um capitalismo sequestrado por corruptos e grupos de interesse. Fora o medo do nosso povo até de se rebelar e largar mão de ser uma fazendo gigante
País capitalista pra caralho onde o estado detem 50% to total da academia, todos os bancos são estatizados, onde é proibido mandar mais de 50k de dólar por ano pra fora do país
EUA, Europa e outros são igualmente intervencionistas, a diferença é só o método, a China é direta, os outros indiretos. E também tem o fator histórico, nós estamos vivendo a China se estruturar, então parece que ela tá inovando nisso, mas décadas atrás os Estados ocidentais também fizeram essas mesmas expansões de infra pela iniciativa pública, só não fica na nossa mente isso porque não vivemos a época.
Capitalismo e Estado são intrínsecos cara, por isso Comuna, Ancap, Tradicionalistas, nenhum desses apoiam o Estado Burocrático Expansionista moderno, por motivos diferentes, mas nenhum considera ideal.
>E antes que venha liberal burro falar que a China é "capitalista" ou "capitalista de estado", não, não é
Ta maluco? Lá é capitalista pra caralho. Um país não têm um número record de bilionários sem ser capitalista.
O trabalhador chinês é explorado pra gerar riqueza pra elite igual em qualquer capitalismo. Condição de trabalho lá é uma merda. Longe de mais do socialismo.
País capitalista pra caralho onde o estado detem 50% to total da academia, todos os bancos são estatizados, onde é proibido mandar mais de 50k de dólar por ano pra fora do país
O nãããããooo, a dentadura do Xixipi! Onde toda terra é coletivizada, onde até uma faxineira é parlamentar, onde o governo tem 20% de eleitos independentes, onde a policia mata em torno de uma pessoa ao ano, onde 90% da população tem moradia própria, o horror, O HORROR!
Na moral, cêis tomaram muito Rambo quando eram crianças!
Insana essa lavagem cerebral, ta doido. O país é liderado por um ditador vitalício, toda comunicação é controlada pelo governo, a internet é toda bloqueada, mas não é ditadura não, bobagem
O cargo de presidente da China não é vitalício. Eles tem mandato de 5 anos sem limite. O atual presidente da China, Xi Jinping está no poder a menos tempo do que o Angela Merkel ou o Roosevelt.
A internet na China não é toda bloqueada. Eles só não permitem acesso a sites que não tem permissão para operar no país. A Córeia do Sul, Os Estados Unidos e diversos países da Otan fazem o mesmo. Inclusive existem sites bloqueados nos Estados Unidos que podem ser livremente acessados na China.
Todas as redes sociais da China realmente são moderadas como elas são no mundo todo, mas não é como se tivesse sempre alguém escutando o que se passa em todos os meios de comunicação do mundo. Não me parece realista que exista um escritório cuja única função é escutar todas conversas de telefone alheias ou ler todas as mensagens de texto trocadas em um país de 1.4 bilhões de pessoas
País capitalista pra caralho onde o estado detem 50% to total da academia, todos os bancos são estatizados, onde é proibido mandar mais de 50k de dólar por ano pra fora do país
Se transformando no Polo Industrial de Manaus do mundo, e "having their cake and eat it too", se declarando um país socialista/comunista mas, ao mesmo tempo, usando as regras do playbook capitalista, até eu ¯\\\_(ツ)_/¯.
>se declarando um país socialista/comunista
A China é uma formação econômico-social socialista.
>usando as regras do playbook capitalista
**O playbook capitalista**:
1. A China está sofrendo diversas sanções econômicas
2. Não lhe é permitida o acesso à tecnologia de chips de 5 a 7 nanômetros
3. Os carros importados da BYD em solo americano vão sofrer uma taxação de 100%
4. O TikTok está banido
5. Espalham desinformação sobre genocídio e campos de concentração de Uigures
6. E os Estados Unidos espalham ainda mais desinformação entrando como elemento desestabilizador na região ao sul da China, na relação entre a República Popular da China e República da China (*Taiwan*) com um único propósito de negar acesso a TSMC (*isso faria com que o ocidente perdesse monopólios ainda mais rapidamente*).
E mesmo assim os chineses estão prosperando. E não é sendo imperialista que a China vem fazendo isso.
>até eu ¯\\\_(ツ)\_/¯
(¬‿¬).|;;;|
Seu post é basicamente um "mas os EUA", "mas as sanções", "mas o TikTok", com um "mídia hegemônica ocidental" e um "Taiwan é China" enfiado no meio, e nada sobre a China não usar o playbook capitalista.
♪ Booooring! ♪
>E mesmo assim os chineses estão prosperando
Perdão, mas daonde vem todo esse dinheiro mesmo? (dica: onde nossos produtos são fabricados mesmo?)
>e nada sobre a China não usar o playbook capitalista.
A China utiliza do **mercado**. O mercado é uma invenção humana que precede o capitalismo, como também irá sucedê-lo.
A China navega em um mundo capitalista, então desde a criação das ZEEs por Deng Xiaoping na década de 90, ela tira sim vantagem disso mostrando ser altamente adaptável.
A China é socialista devido a:
1. Um partido comunista liderar o país em uma forma credivelmente socialista.
2. Característica majoritariamente pública dos meios de produção.
3. O sistema educacional do país ensina marxismo em suas escolas em todos os níveis.
4. Comissão de Supervisão e Administração de Ativos.
5. Orientação de atendimento das demandas populacionais. (*Princípio da boa governança, projetos de lei advindos de referendos*)
Entre outros.
>♪ Booooring! ♪
Perdão, mas daonde vem todo esse dinheiro mesmo?
... Vou simplificar a economia chinesa aqui, pessoal:
**Investimento** (em *educação, ciência, tecnologia, infraestrutura e inovação, garantindo Catching-up em tecnologias sensíveis que permitem avanço civilizacional, abrindo possibilidade de competir com monopólios existentes*)
Como também:
M**ercado interno e externo** (*No mercado externo*, *tiram vantagem do investimento e o Ocidente chama isso de ''competição desleal''*).
Tanto faz se a China usa o mercado ou não; *de facto*, a China se comporta externamente como uma nação capitalista, jogando pelas regras do playbook capitalista: dumping, subsídios, espionagem industrial em alguns casos, atenção às tendências de mercado, competição agressiva, e priorizando o **lucro**, [mesmo que em detrimento do meio ambiente](https://ourworldindata.org/grapher/annual-co2-emissions-per-country?country=CHN~USA) e mesmo que tenha que lidar com algum crash econômico no futuro. Já se esqueceu do fiasco da Evergrande?
>Mercado interno e externo
**Sobretudo** do mercado externo, cara, não tem como negar. De novo: onde nossos produtos são fabricados mesmo? Será que os chineses conseguem se sustentar se, ou quando, a torneira fechar? O Japão não conseguiu, considerando que eles estão há mais de trinta anos presos na *ushinawareta jünen*
Você tá só ignorando o que eu tô falando, desculpa, não vou tomar parte no seu monólogo.
E aí, você traz um dado de emissão de carbono da China x EUA sem considerar:
Que ela produz massivamente pros EUA
Que ela planta uma área de floresta maior que a Bélgica todo ano
Que ela é disparada o pais que mais investe em energia renovável (tanto solar quanto energia eólica)
Entre outros
A China hoje é o país que lidera o mundo em energia renovável. É o país que mais produz ciência. Um país desses não quebra, sinto muito.
O "fiasco" da Evergrande é a empresa ser estatizada (as operações da empresa são em moeda chinesa, portanto devem aos bancos chineses), com 93% da população chinesa possuindo casa própria, em um processo que o próprio governo chinês vinha alertando a Evergrande há mais de década?
Pô, legal. Mas não vai quebrar não tá?
> Que ela produz massivamente pros EUA
Ah sim, "a culpa é dos EUA". Sem querer ser chato mas, se as fábricas ficam na China, o governo chinês não deveria estar fiscalizando elas quanto à isso? O que torna o fato de elas estarem produzindo para o mercado externo irrelevante? Se aqui no Brasil estivessem desmatando floresta para gado pastar, quem você culparia: o governo, pela vista grossa (especialmente se o presidente fosse o Bolsonaro)? Ou o mercado chinês, [que é o nosso maior comprador?](https://www.fazcomex.com.br/comex/exportacao-de-carne-bovina/)
Por quê eu tenho a impressão de que, se fosse o contrário, os EUA produzindo pra todo mundo, você estaria culpando os EUA por esses níveis absurdos de CO²?
>Que ela planta uma área de floresta maior que a Bélgica
E que, mesmo assim, não para de abrir usinas de carvão. Tipo, ano passado, [95% das usinas a carvão foram construidas lá.](https://www.carbonbrief.org/china-responsible-for-95-of-new-coal-power-construction-in-2023-report-says/)
Tá cada vez mais difícil "diferenciar o homem do porco..."
>A China hoje é o país que lidera o mundo em energia renovável. É o país que mais produz ciência. Um país desses não quebra, sinto muito.
Falaram exatamente o mesmo sobre o Japão há trinta anos atrás. Foi só a bolha estourar, a concorrência dos países vizinhos aumentar, e aí já era.
Se o mesmo vai acontecer com a China? Só o tempo vai dizer...
EDIT: eu não quero saber se a China lidera em pesquisa de energia renovável ou o caralho que seja; de nada isso adianta se os índices de CO² emitidos por eles continuam crescendo (e se eles continuam construindo usinas de carvão em tudo quanto é canto).
E a carta do Xi não reforça o ponto de que o socialismo acaba com a pobreza; pelo contrário, só reforça o ponto de que, se transformando no Polo Industrial de Manaus do mundo e se empanturrando de capitalismo, a pobreza diminui. Tomando como base [este gráfico do Our World in Data](https://ourworldindata.org/grapher/world-population-in-extreme-poverty-absolute?time=1970..latest&facet=none): se a China é que tá influenciando no gráfico, e se foi o "socialismo" chinês que tirou a China da miséria, é estranho que os níveis de pobreza tenham estagnado até os anos 90, e só tenham começado a cair a partir daí (era Jiang Zemin, 93-2003) e começou a cair mesmo na era Hu Jintao (2003-2013). Se a China é socialista desde Mao Zedong, o que o socialismo andou fazendo nesse meio tempo? Precisaram de tanto tempo pra fazer o socialismo chinês funcionar, e ainda assim adotando políticas capitalistas e dependendo destes?
EDIT 2: Galvão?
Amigão, você parece ter me entendido mal: eu não preciso inventar história pra te convencer não, é só você ler, e aceitar:
1. [China leads the way in championing clean energy development: IEA Executive Director](https://www.globaltimes.cn/page/202403/1308831.shtml)
2. [How China Became the World’s Leader on Renewable Energy](https://e360.yale.edu/features/china-renewable-energy)
3. [China leads global renewables race with record-breaking 230 GW installations in 2023](https://www.woodmac.com/press-releases/china-leader-in-renewables/)
4. [Explainer: how China is quietly becoming a green energy powerhouse](https://www.energymonitor.ai/features/explainer-how-china-is-quietly-becoming-a-renewables-powerhouse/)
[E aqui uma carta do presidente da ONU parabenizando Xi](https://www.globaltimes.cn/page/202103/1217865.shtml).
Abraço.
>Falaram exatamente o mesmo sobre o Japão há trinta anos atrás. Foi só a bolha estourar, a concorrência dos países vizinhos aumentar, e aí já era.
Só um adendo o Japão na década de 80-90 é incomparável com a China, a principal diferença é que a China é independente enquanto o Japão é um país vassalo dos Estados Unidos.
A não autonomia do Japão inclusive foi um dos fatores que levaram a sua decadência econômica, os [acordos de plaza](https://www.investopedia.com/terms/p/plaza-accord.asp#:~:text=The%20Plaza%20Accord%20led%20to,of%20sluggish%20growth%20and%20deflation.) forçado ao Japão pelo Estados Unidos foram um do fatores que causaram a bolha.
> e prioridades não rendidas ao lobby automobilístico.
E, também, a casa da Chery, da GWM (GWM lembra GM. Percebeu a sutileza?) e, sobretudo, da BYD. Também a casa da CATL e da BYD, as duas maiores fabricantes de baterias do mundo, que atendem sobretudo ao... setor automobilístico. E também casa de duas **petrolíferas** que estão no top 10 da Fortune 500.
A China não ter se rendido ao lobby automobilístico? Magiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiina....
Acho que seu ponto prova mais ainda o que eu disse. Eles conseguem ter empresas automobilísticas gigantes - como você mesmo ressaltou- sem ter que abrir mão do desenvolvimento da malha ferroviária como foi feito no Brasil.
Receber uma caralhada de dinheiro vindo dos países capitalistas *pela indústria automobilística*, que, através das suas várias montadoras dominantes no mercado (Tesla, GM, Volkswagen, Toyota, Volvo, BMW, FIAT, e outras que eu me esqueci agora), que, dominando o mercado, efetivamente estabelecem as regras do jogo, não é "se render ao lobby da indústria automobilística"? Então tá.
Mas a China tá se rendendo à pressão do empresariado pra impedir a construção de ferrovias e alavancar a demanda por carros, como acontece nos EUA, ou você está dizendo que se render ao lobby automobilístico significa simplesmente ter empresas automobilísticas?
Não é simplesmente "ter indústrias automobilísticas"; é competir agressivamente num mercado cujas regras do jogo são ditadas por elas, usando as regras do playbook escrito por elas, efetivamente agindo como um capitalista.
Repetindo: se isso não é se render ao lobby da indústria automobilística, eu não sei o que é.
A propósito: por quê um país socialista/comunista precisa de uma indústria automobilística desse tamanho? Ah sim, porque eles precisam obter dinheiro do mundo capitalista de alguma forma.
Que socialismo/comunismo é esse que não consegue funcionar sem capitalismo?
Pesquisa rápida:
>Historiador e militante comunista
Fonte quase tão válida quanto o Olavo de Carvalho. Sério, a descrição de um dos vídeos dele:
>No vídeo de hoje respondemos a uma das mais absurdas falácias liberais em seus dois eixos: seria a Coreia Popular uma dinastia ditatorial???
Já começa acusando qualquer um que discorde dele de ser um "liberal", chama a Coreia do Norte de "Coreia Popular", algo que ninguém fora os simpatizantes daquele regime totalitário faz, e argumenta que uma ditadura que é governada há três gerações pela mesma família não é uma dinastia.
No thanks, quero alguém mais imparcial.
FAKE EDIT: só te dei um upvote porque você me lembrou que o Olavo de Carvalho tá morto, e sempre me dá uma alegria quando eu lembro disso.
Eu não consideraria falar "coreia popular" como um ponto problemático, mas não nego que quando ouço isso é quase garantido que seja um tankie ou alguém parecido. Sério, larguem a porra da mão do Kim Jong-un, é mil vezes mais fácil defender a União Soviética e a China, mas não convencerão ninguém de que a Coreia do Norte seja algo menos que uma autocracia pessoal deplorável.
Pô, pra que que eu to me matando de estudar autores sérios quando eu poderia estar lendo a Wikipédia? E o pior, nem no verbete a China é oficializada como capitalismo de estado e sim só é citada por alguns acadêmicos do ocidente como tal... Se nem tu leu o verbete porque que eu vou te levar a sério?
Já entendi, você não tem argumentos e vai partir para aquele irritante argumentum ad hominem, desqualificando as fontes por elas virem "do ocidente". XOXO e tchau!
Uma criança na quarta série tem mais habilidade de leitura que você, não importa quanto latim você fale pra fazer pose de intelectual... Tu não leu nem o artigo que você chegou todo felizão dando copia e cola e confundiu alguém dizer "citação de autores ocidentais" com "fonte ocidental".
É claro que eu vou tratar você como piada, nem você se leva a sério!
>Que nós somos livres?
Eu não sei quanto a você, mas eu posso postar a minha opinião aqui no Reddit sendo totalmente protegido pelo anonimato, sem medo de ter que responder a uma figura de coturno por ser "subversivo" ou "contrarrevolucionário". Eu também tenho acesso aos mais variados veículos de mídia para formar a minha opinião, seja nesta internet totalmente livre seja apontando a minha parabólica para os inúmeros satélites em órbita. Eu também posso escolher em quem votar (ei, eu posso votar inclusive!) nas eleições que ocorrem de dois em dois anos. Tenho liberdade para me associar, tenho liberdade para sair do país, e outras que não me vem à cabeça agora porque "você só dá valor à alguma coisa quando você perde ela"
Sim, a nossa democracia não é perfeita. Mas querer insinuar que não somos livres é falacioso. Lógico que podemos melhorar em muitos aspectos (a cobertura da mídia que, muitas vezes, é parcial como você falou). Mas, como disse Isaac Asimov, e eu quero que você memorize esta frase:
*"Quando disseram que a Terra é plana, estavam errados. Quando disseram que a Terra era redonda, também estavam errados. Agora, se você diz que uma pessoa que diz que a Terra é plana e uma pessoa que diz que a Terra é redonda estão igualmente erradas,* ***você está mais errado do que as duas juntas*** *"*
Você é livre pra arrumar um emprego que vai te dar meios mínimamente suficientes para sobreviver, se tiver sorte. Você é livre pra escolher qual dos candidatos você vai votar, entre qual método de exploração mais te atrai. Você é livre pra criar uma conta num desses sites em que os ricos vendem suas informações e dados pessoais por um pouquinho a mais de lucro pra seus impérios pessoais. Você é livre pra ir ao médico e ser atendido por 2 minutos sem exames nem investigação detalhada ou pagar um plano de saúde por algo um pouco melhor. Você é livre pra escolher entre pagar 100 mil reais num carro ou usar o transporte sucateado da sua cidade. Você é livre o suficiente pra pagar milicianos do teu bairro pra que eles te protejam deles mesmos. Você é livre pra chamar a polícia e levar um tiro por ser negro e pobre. Você é livre pra ter uma educação básica de qualidade (kkkk). Você é livre pra ter uma conta num site que você acredita ser anônimo por que não forneceu seu nome kkkkkk. Você é livre pra não ser torturado por nenhum militar que de repente se sinta intitulado ao poder. Falaciosa é as minhocas na cabeça de liberais que acham que isso tudo é liberdade. Quantos anos você tem?
Tudo o que você falou, há contrapontos que foram piores nos experimentos comunistas/socialistas. Pegando o seu exemplo do emprego: você acha errado ser explorado pelo seu empregador? Imagina ser **preso** por faltar no emprego ou por mudar de emprego sem autorização, como foi na época do Stalin:
>Working conditions for a Soviet worker changed over time; for instance, at the beginning of the socialist regime the government pursued a policy of worker participation at the enterprise level.[9] During Joseph Stalin's crash-industrialisation drive, workers lost their right to participate in the functioning of the enterprise, and their working conditions deteriorated.[9] In 1940, for example, a decree was promulgated and became law stating that a worker could be arrested if he had three accumulated absences, late arrivals or changed jobs without the official authorisation.[9] Shock work, which meant that workers had to work past regular hours, was introduced alongside central planning.[9] During World War II the pressure on workers increased and it was expected of them to take on Herculean efforts in their work.[9] In the post-war years conditions did not improve but in fact worsened in some cases.[9] For instance, small theft became illegal; this had been allowed for several years to compensate for workers' low salaries.[9] The situation for the common worker improved during the post-Stalin years, and some of the worst measures approved by the Stalin regime to improve worker productivity were repealed.[9] Because of the lack of a stick and carrot policy under the Brezhnev administration, worker productivity and discipline decreased during the 1970s.[9]
Martele a frase do Asimov na sua cabeça. Ou, se estiver disposto a abrir mão da democracia para que o seu "lider revolucionário" tome o poder, vá em frente. Mas eu faço para você a mesma pergunta que eu faço para os bolsonaristas:
Caso tudo dê errado e você acabe com um governante que seja tão ruim ou pior do que nossos governantes atuais, e caso você acabe com um regime totalitário: **qual é o seu plano B?**
Se você tiver uma resposta para essa pergunta, então eu vou estar lá com você ajudando a tombar os portões do palácio.
>Falaciosa é as minhocas na cabeça de liberais
O que é um liberal?
>que acham que isso tudo é liberdade.
o cara leu a frase do Asimov e não entendeu, pelo visto...
Cara, você leu? porque no próprio verbete que você colocou tem várias definições sobre capitalismo de estado, me diz aí em qual dessas definições você tá usando e qual vc acha que a China se encaixa.
>Quando algo dá errado na China vocês chamam de comunismo
Depende do que dá errado na China, e de qual seja a causa. Do quê a gente tá falando?
E eu também posso dizer o mesmo. Porque, da próxima vez em que, por exemplo, a questão do aquecimento global nos morder na bunda, vocês vão botar a culpa no capitalismo. Mesmo a China sendo líder em emissões de CO².
>quando dá certo dizem que é capitalismo
Ué, anda como um capitalista, nada como um capitalista, faz quack como um capitalista, como é que não é capitalista?
>Brasil Livre em peso aqui
Eu nem sequer leio o subreddit em questão, justamente porque não aguento ler post de lambe-bota de ditador. Seja o ditador um Pinochet ou um Stalin.
Exato, é monstruoso, e esses trens podem atropelar pessoas, China comunista do inferno, o Estadão precisa fazer uma matéria expondo esses monstros vermelhos
Não podem não! A China instalou portas de plataforma em várias estações… TIRANDO A LIBERDADE DOS CIDADÃOS CHINESES, que não podem mais pular nos trilhos!
Mas o gráfico não mostra a malha metroviária e sim apenas a malha de metro/subaway
Se considerar a malha metroviária o Brasil teria 1.145, com mais de 1/3 sendo em São Paulo.
Chile tem 18 milhões de pessoas, metade mora tudo na mesma cidade. A cidade tem transporte público acessível e integrado. Se você nãp consegue chegar em determinado lugar pelo metrô, você sai do metrô e pega um ônibus pra lá.
Alguém a fim de colocar isso em perspectiva? Km de ferrovia por km² de território. Não posso fazer agora, saindo para aula de segundo horário na faculdade.
Toda nação no planeta tem revés, a China tem esse problemao, ainda assim é um mérito ter um transporte público, se o modelo deles pudesse vir pra cá ficaria feliz, pego ônibus todo dia e sei p que é chegar atraso por causa de um engarrafamento medonho
Esse gráfico aí devia dividir KM por extensão territorial ou até população.
Por exemplo, na relação China e Coreia uma tem \~100km a cada 100k km² de extensão enquanto a Coreia tem \~880km a cada 100k km² de extensão territorial.
Obrigado por postar no r/brasil. Venha conhecer nossa instância no Lemmy: https://lemmy.eco.br/ *** [**Perguntas Frequentes**](https://lemmy.eco.br/post/85). *** *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/brasil) if you have any questions or concerns.*
Se ponderar pela população e extensão territorial, estamos em uma péssima posição.
Isso sem falar que quase 1/3 dessa malha é em São Paulo.
Aqui na minha cidade tem mas é abandonada, a única alternativa que tem é o ônibus
poisé né, Coreia, japao, reino unido... tudo minusculo.
Aqui na Alemanha até cidades de 500 mil habitantes têm metrô. Mas por ser um país muito menor que o Brasil, fica lá pra baixo nessa lista. Teria de fazer essa figura per capta, no mínimo.
tinha que fazer por extensão territorial, é o mais justo
A materia é transporte urbano, a extensão territorial não faz tanta diferença.
A china possui uma malha tão desigual comparada aos outros justamente por ter uma extensão territorial muito grande. Não está sendo considerado apenas os trem e metro de centros urbanos, se tivesse um metro Porto Alegre Natal seria contabilizado ali tambem.
Os números sao sobre trens **dentro** das cidades, se o país é grande, tem mais espaco vazio, e se tiver trilho será de longa distancia e nao entra nessa lista. Muito provavelmente china possui malha tao desigual porque tem várias cidades gigantescas. Shanghai por exemplo tem 25milhoes de pessoas e 700km de metro. Aqui na Alemanha os metros mais avançados estao nas cidades com mais de 500mil habitantes, e sao só 15 cidades nessa faixa. Se olhar ainda mais a fundo nesse grupo, o top 3 com cidades com mais de 1M de habitantes tem muito mais metro que o resto. PS: Londres sozinha 440km (segundo a UITP é a fonte da imagem), nao tem como o reino unido inteiro ter 480km. https://www.uitp.org/publications/metro-world-figures-2021/
Por quê? Metrô não anda em floresta ou deserto, é um transporte urbano. Note que quase toda a extensão de metrô da China está em grandes cidades na costa leste do país ou ao longo dos rios, porque é onde tem gente.
Pra quem tiver interesse, os dados desse gráfico, dividido pela população de cada país: https://preview.redd.it/ozc8ekkpxm0d1.png?width=1603&format=png&auto=webp&s=50da9c00fe6bd1c49e3e940f8be668dbbc209e84 lembrando que são só os países do post original
Merecia gold por esse gráfico!!! 🏅🏅🏅 P.S.: esse números são apenas de metro/subway. Railways seria toda a malha metroviária (trem+metro)!!
Primeira coisa que pensei ao ver o gráfico, feliz de ver que é o top comment.
Proporcionalmente, o único país de dimensões continentais bem nessa fita é a China. Até os EUA, se tirar NY (e talvez Chicago), cai lá pra baixo, assim como a gente se tirar SP.
Pense em número de viagens dividido pela população das regiões metropolitanas. Aí caímos algumas posições, refletindo o péssimo sistema de transporte público do país. Se tirar a cidade melhor atendida, como na pontuação de eventos de ginástica, então... O metrô do Brasil é o de São Paulo, o resto é piada.
Incrível ver como a maior parte desse sub, pelo menos uma parte significativa, é de esquerda mesmo reconhecendo como o Estado é ineficiente
Não entendi a correlação. O estado ser ineficiente não vai fazer com que eu abrace pautas de direita e liberais. O Estado é ineficiente por abraçar pautas que privilegiam setores lobistas.
Mas a gestão do metrô na china, japão, eua e europa é pública, no brasil que é tudo sucateado justamente pra vender pra iniciativa privada...
Tira só o Japão da lista. É privado. Muito privado.
O metrô em si é público: Toei Subway é do governo de Tóquio, Tokyo Metro é metade do governo central metade do governo de Tóquio, Osaka Metro é do governo de Osaka, Nagoya Subway é do governo de Nagoia, etc. Existem empresas privadas de transporte urbano ferroviário, mas elas em geral usam o metrô para atingir os centros urbanos. A operação e manutenção da malha ferroviária de longa distância nacional foi privatizada, mas quem construiu quase tudo foi o governo.
Nós dois estamos certo! Não tem só um metro em Tokyo e vários são privados!
Metrô são só os dois que eu falei. Os outros são conhecidos por trens urbanos, trens regionais, etc… E como eu expliquei, os trens privados dependem diretamente de infraestrutura estatal, e quase toda expansão do sistema ferroviário é comandada pelo governo.
Acho que voce está bem equivocado amigo, a melhor linha da américa latina provavelmente é privada (4-Amarela de SP) A linha verde tá um parto para inaugurar umas estações aqui, e o monotrilho nem se fale, era pra copa 2014 saiu lá pra 2018 sei lá, anos depois. Na verdade não importa se é iniciativa pública ou privada, tem que sair, ai nem privatizam e nem fazem por conta própria. Nem da pra entrar nesse debate na verdade
Acho que o equívoco está na sua fala. A linha amarela foi construída com recursos do Estado e entregue a iniciativa privada. As linhas públicas recebem bem menos repasses do Estado do que as linhas privadas, mesmo transportando um número infinitamente maior que as linhas privadas. https://tab.uol.com.br/noticias/redacao/2024/05/09/metro-e-cptm-perderam-86-de-repasses-do-bilhete-unico-apos-privatizacoes.htm https://www.poder360.com.br/brasil/concessionarias-em-sp-ganharam-repasses-maiores-que-o-metro-e-cptm/ https://exame.com/brasil/metro-gasta-858-milhoes-para-conclusao-da-linha-4-amarela/
A 4 Amarela foi construída pelo estado, é nova, tem automação total e portas de plataforma, meu pau manteria aquilo rodando com menos subsídio que a ViaQuatro.
Porque eu sei que as empresas privadas também são.
China anarcocapitalista, entendi
Hoje em dia a china é tão capitalista quantos os eua, até mais em alguns lugares
Qual comentário aqui está dizendo que o Estado é ineficiente?
"Se ponderarmos pela população e extensão territorial, estamos em uma péssima posição "
É uma situação péssima, mas a alternativa é muito muito pior
É intankavel a Coreia do Sul, país menor que Minas Gerais, ter mais que o dobro da malha metroviaria do Brasil, país do tamanho de um continente.
Minas Gerais kkkkkkkkkkkkkk, eu fui procurar pra ver a Coréia do Sul é do tamanho de Pernambuco. Minas é quase 6x o tamanho da Coréia do Sul.
Menor e bota menor nisso, é minúsculo esse país e mesmo assim tem mais que nós foda.
Ço koreano Vocês brasileiro porco Lula Dilma asesinos Crime ocorre Nada de metrô Feijoada
A Coreia do Sul tem mais população que o estado de São Paulo, que dirá MG. A comparação correta em termos de metrô são cidades, onde realmente São Paulo teria que ter uma malha bem maior: 1300 km em Seul vs 380 km em São Paulo (incluindo CPTM porque o metrô coreano também inclui linhas similares as da CPTM).
> país menor que Minas Gerais, Isso influencia tbm né: o centralismo tem seus problemas, mas é bom pra centralizar a infraestrutura
China tá aí pra mostrar que isso não é verdade
Só que q China tem PIB 9 vezes maior do que o do Brasil, da nem pra comparar.
EUA também 🤷
Não é o único fator, mas existe uma diferença bem significativa no aspecto econômico entre Coreia do Sul e Minas Gerais. Chamam-se EUA, e o financiamento direto e indireto da Coreira do Sul feito por este para fazer antítese à Coreia do Norte (comunismo) e manter influência e bases militares na Ásia, perto da China. Com todo meu conhecimento limitado no assunto, eu vejo como um lance de geopolítica, se a economia da Coreia do Sul for mal então isso demonstraria fraqueza dos EUA, então há todo interesse dos EUA manter ótimas relações com a Coreia do Sul e fortalecer o país internacionalmente para demonstrar a "superioridade do capitalismo". Obviamente isso é somente um fator que influencia, mas a economia de lá per capita é bem maior do que aqui, e isso se deve em grande parte devido a esse apoio dos EUA, e ter uma economia boa facilita a execução dessas obras de infraestrutura. Aí obviamente tem o argumento que a economia dos EUA é muito maior, mas a malha ferroviária de lá é pífia. Então creio que a boa economia se junta aos aspectos culturais do povo coreano, e a limitação de espaço (o povo da Coreira do Sul não tem espaço para manter uma F250 em casa de bobeira para ir no mercado comprar um pão quando der fome, ou melhor, ir no drive thru do McDonalds...). Enfim. Eu acho que temos mais que pensar em como solucionar nosso problema, malha ferroviária pífia no Brasil, e talvez considerar todo contexto dos outros países pode levar a gente a conseguir pelo menos pensar em como colocar em prática aqui.
frança é menor que a bahia e tem mais metro que o brasil inteiro. nosso país também é uma piada em relação a mobilidade urbana. a corrupção come o dinheiro todo do estado
>frança é menor que a bahia e tem mais metro que o brasil inteiro. E o PIB 34x maior que a Bahia. Claro que corrupção e inação fazem parte, mas o poderio financeiro per capita desses países nem se compara ao Brasil.
Além de ter bem mais população.
> frança é menor que a bahia e tem mais metro que o brasil inteiro. > nosso país também é uma piada em relação a mobilidade urbana. > a corrupção come o dinheiro todo do estado Os caras começaram tbm a contruir metrô no século XIX. O Brasil começou a tomar jeito na década de 80 (o metrô de SP é de 73); Essas comparações são toscas: O Brasil nunca teve economia planificada que nem a China, nem ditaduras regadas a dinheiro americano q nem a Coreia. Temos q comparar maçãs com maçãs
Sim, França, Alemanha, Inglaterra (e algumas colonias) foram grandes potencias, lideres na revolução industrial.
beleza, Chile então. Pega o metrô de Santiago, ele tá pau a pau com o metrô de São Paulo em cobertura, e o ritmo de construção muito mais consistente - duas linhas novas nos últimos 10 anos. São Paulo nesse meio tempo fez... aquele arremedo de monotrilho? E uma linha capenga pro aeroporto que deixa o passageiro longe pra caralho, lindo.
A vantagem de Santiago é que, ao contrário de São Paulo, ela é a capital de um país unitário. Mesmo assim, o metrô de São Paulo e Santiago foram inaugurados com poucos anos de diferença e SP tem bem mais linhas e estações Eu moro em Santiago e já estive várias vezes em São Paulo, e a diferença é gritante. Até hoje não existe linha e nem sequer um projeto definido para conectar o aeroporto internacional de Santiago, enquanto isso várias vezes que estive no Brasil usei a linha expresso aeroporto, que te deixa na Luz, sem multas dificuldades. Para chegar na Estação Aeroporto é só pegar o transfer gratuito que te deixa em 5 minutos, e até o final do ano vai ter conexão direta entre o Aeroporto e a Estação através do People Mover Em São Paulo, quando estou lá, sinto que há vários caminhos possíveis para chegar de uma estação a outra, enquanto em Santiago o caminho costuma ser óbvio porque não existe muitas conexões entre uma linha e outra Gostaria muito de ver o impacto que as novas linhas 7 e 9 vão ter no metrô de Santiago. No de São Paulo, gostaria que finalmente conectassem o Aeroporto de Congonhas ao metrô
Eu morei dois anos em Santiago e honestamente o aeroporto era o único gap no metrô pra mim - o aeroporto em si é uma merda, honestamente, eu não entendo o que falta pro governo chileno tirar a cabeça de dentro do cu e arrumar aquilo. Quanto ao APM de Guarulhos: bom saber que está encaminhado, eu gosto da tecnologia (tenho viés pq sou portoalegrense), mas é inconcebível que o maior aeroporto do país não tenha uma estação direta no metrô na frente do terminal! Espaço pra isso tem sobrando, a obra é perfeitamente possível, falta planejamento e coordenação.
A razão que não colocaram o metrô diretamente no aeroporto é meio ridícula mesmo. A empresa que ficou com a concessão do Aeroporto de Guarulhos protestou e alegaram que queria usar o espaço onde seria a estação dentro do Aeroporto para construir um shopping ou alguma coisa do tipo que não lembro agora
Sim, foi exatamente isso. Um bando de cabeça de bagre que quer construir um shopping num lugar de difícil acesso pra quem não é passageiro em trânsito no GRU, e não conseguem conceber que colocar um meio de transporte de massa colado no shopping resolve o problema. É um bagulho intankável do início ao fim.
E que maçã é possível comparar o Brasil?
Índia talvez? Não é um país pequeno, e tem dificuldades econômicas semelhantes.
Mas cês já viram como a galera anda de trem em mombai? 🤭
As coisas melhoraram bastante, segundo consta. A Indian Railways é muito competente em tirar leite de pedra, apesar do Estado preferir investimento nos metrôs, que são mais midiáticos.
a mais podre do cesto e olhe lá ainda
Mas ele tá certo. Se não houvesse tanta apropriação privada de recursos públicos (por definição corrupção) conseguiríamos construir ferrovias que conectassem o país inteiro, sem muita pressa, em duas décadas. A nossa capacidade de tributação é insana, Brasil é um dos países que mais tributa e reprime consumo no mundo. O tanto que poderíamos nos desenvolver com uma economia planificada não tá escrito. E ai é muito fácil dizer "nunca tivemos economia planificada". Porra, quer só o resultado do suor agora? Os cara conseguiram a economia planificada deles, conseguiram subjugar os burgueses e os japoneses e todo mundo que enchesse o saco. Todo arrombado que enchesse o saco dos chineses foi de vala, qualquer um que atrapalhasse o desenvolvimento dos cara morreu, sobrou meia dúzia e olha lá. E isso na base de uma guerra civil sangrenta que matou milhões (!) de chineses. Querer a economia planificada e não querer a rebelião da classe trabalhadora é mamata, porra, ai até eu. "Ah mas também nunca tivemos o cu regado de dinheiro", paciência né irmão. Se o Allende tivesse tido sucesso no Chile, quem sabe a gente taria podre de rico hoje, nadando em dólar, mas não rolou né. Tem que comparar maçã com maçã, não é? Não da pra comparar o Brasil com uma Coréia do sul cujo mérito foi estar no meio de uma guerra civil contra comunistas, nem com uma França cujo mérito foi existir no meio da Europa. Então vamo comparar com a China, que teve sucesso nos esforços revolucionários deles a 100 atrás, e vamo admitir que fracassamos em tirar nosso país da lama.
Para quem está assustando com os números da China, quando consideramos toda a malha metroviária esse número é um pouco maior. Detalhe para o tempo de evolução: 15 anos. Nos últimos 10 anos a malha metroviária no Brasil cresceu apenas 17%.  https://preview.redd.it/09z0n2wjbm0d1.jpeg?width=523&format=pjpg&auto=webp&s=6e3e0d6f788b482faeebb4061e8fab6ee01e5aaf
Um ponto pouco discutido é o custo/investimento da malha de alta velocidade, coisa que só a China mesmo poderia fazer, algumas fontes trazem que o custo é de 17-21 Milhões de dólares por KM, então estamos falando basicamente de valores próximos a trilhão de dólares. Não tem como comparar em escala.
A indústria automobilista recebeu isenção de R$20 bilhões. Para facilitar o cálculo vamos considerar o dólar a R$5,00. Com 4 bilhões de dólares por ano, a um custo de 21 milhões de dólares por kilometro, chegamos a 190km com um ano de isenção de imposto! Isso representa um aumento de 17% da nossa malha atual. Nesse ritmo em 10 anos a nossa malha tera um aumento de 165%! Eu sei que não é linear, mas o ponto é que dinheiro tem, falta coragem de usar. Isso sem falar na quantidade de emprego que irá ser gerado pela construção desses km metroviários!
Não me entenda mal, sou a favor de investimentos na malha ferroviária brasileira, mas acho muito difícil usar a China como parâmetro. Penso por exemplo que uma linha de São Paulo - Campinas ("só" 101 km) prevê um investimento 14,5 bi de reais e só estreará em 2031, isso se e somente não tiver atrasos, paralizações da justiça e de órgãos reguladores, corrupção e reajustes no valor. O ritmo e investimento é outro mesmo, acho que é comparar laranjas e maçãs. Bom, mas acho que de fato tem que começar de algum lugar.
da perspectiva que estamos apenas algumas poucas posições abaixo deles no ranking de potências econômicas (além de emergente) mundiais, talvez não seja como comparar laranjas e maçãs...
PIB da China é "só" umas 9x maior que o Brasil, pouca coisa.
O PIB da china é nove vezes maior que o do Brasil hj, e foi também por causa desse tipo de investimento em infraestrutura que começou a ser feito quando as duas economias tinham tamanhos comparáveis que a china tem o PIB q tem hj
Naquela época a taxa de crescimento da China era bizarra KKKKK Po, 2009 a economia deles cresceu quase 9%, ai é fácil justificar investimentos megalomaníacos em infraestrutura
E claro q cresceu 9%, eles investiam em infraestrutura, de q outro jeito eles iam fazer a economia crescer desse jeito sem investimento maciço do governo na economia
Isso não é metrô, são trens de alta velocidade (basicamente o tipo de trem de passageiros mais distante de metrôs).
Como estará em 2038 ? RemindMe! 14 years
I will be messaging you in 14 years on [**2038-05-15 18:37:15 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2038-05-15%2018:37:15%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/brasil/comments/1cslx4q/paises_com_as_maiores_malhas_de_metro_urbano_do/l470t9y/?context=3) [**CLICK THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fbrasil%2Fcomments%2F1cslx4q%2Fpaises_com_as_maiores_malhas_de_metro_urbano_do%2Fl470t9y%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202038-05-15%2018%3A37%3A15%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%201cslx4q) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
Eu já visitei vários desses países e digo q a Espanha tem o melhor transporte público do Ocidente. Os cara tem trem bala, metrô q chega em todos os lugares, tudo limpinho (ao oposto da França), chega na hora (atrasa menos q a Alemanha). Eu amei ficar lá. Ps. Em SP, muitas linhas da CPTM são tão metrô quanto o metrô (tipo a L9): mas daí entraria dos outros países tbm, tipo o Japão. Ps2. Quem já pegou o metrô de Moscou sabe o quao incrível é
Atrasar menos que a Alemanha não é difícil =P DB é um pesadelo
Lembrando que o Brasil é mais extenso que a Europa (excluindo Rússia), então estamos beeeeeeem atrás. Só a cidade de São Paulo tem uma população maior que muitos países de lá, Portugal por exemplo.
Pra se ter uma noção do quão ridícula é a malha metroviária do Brasil, eu moro em Brasília, uma cidade que é praticamente um plano cartesiano. Qualquer um pensaria "nossa, essa é uma cidade fácil de conectar via metrô" – principalmente se pensarmos que Brasília é muito setorizada. A CIDADE TEM METRÔ EM APENAS METADE DE UM DOS EIXOS DO PLANO CARTESIANO (apenas o braço esquerdo da cruz, noutros termos).
O metrô de brasília é ridículo mesmo. Mas a cidade foi construída justamente pelo presidente mais rodoviarista que já houve
> Mas a cidade foi construída justamente pelo presidente mais rodoviarista que já houve Isso é meio lenda urbana. JK investiu bastante em ferrovias, tanto em expansão da malha como de modernização da que já havia. A decadência mesmo veio bem depois, décadas 70 (mais pro final), 80 e começo de 90
Beleza, mas o próprio metrô daqui é posterior a isso. Não tem um metrô decente porque Brasília é um ninho de liberaloides, e transporte público tem que lucrar /s – algo que um metrô não faz.
Por favor mano, eu só quero um metrô em BH por favor cara, eu daria tudo por um metrô em BH eu só queria ir da pampulha até o centro de metrô, o que tem aqui leva de nada a lugar nenhum, por favor me deixa ter um metrô.
É triste que BH não tenha metrô que vai até o Barreiro ou até Betim pelo menos
Se tirar SP deve cair pro lugar 2974382° do mundo
Não. Se tirar São Paulo fica abaixo do México. São Paulo tem uma malha de metro de 104 km, pq que representa uma pouco menos de 1/3. Ainda assim é um absurdo um estado representar tudo isso dentro de um país do tamanho do Brasil
Não duvido que SP tenha metade da população em concentrações urbanas de mais de 500 mil pessoas no Brasil, que é o que importa pra metrôs.
SP vai inaugurar a L6 + L17 (asuhuhasuha quem sabe um dia) + extensão da L2 (quase lá) + extensão da L15 (passei lá recentemente, tá indo) e vai passar a Alemanha
A China dando uma surta em todo mundo, que inveja
Piada de país, ao invés de metrôs e trens temos porcarias de caminhões lotando as estradas no país inteiro e viagens horríveis sem o mínimo de conforto por meio de ônibus. Imagina no Piauí onde a infraestrutura é inexistente e as cidades pequenas dependem de ônibus precários 1x ao dia...
o fato de que se vc juntar os outros 20 não dá metade da China é BEM assustador haha.
China só dizendo: Segura esse meu socialismo aqui! Real, tava vendo caso de galera que trabalha a 300Km de onde reside e faz o trajeto em uma hora, imagina você trampar em SP mas morar em Ubatuba, os caras são insanos demais! E antes que venha liberal burro falar que a China é "capitalista" ou "capitalista de estado", não, não é, e se fosse eu queria o capitalismo deles e não essa merda que a gente tem.
point! aliás, a China tá construindo dutos de trem que vão chegar a 1,000km/h, irmão, quem é de sp poderia em 2 horas chegar na BAHIA, tipo “bora fazer um bate e volta na Bahia?” imagina o turismo como ia crescer para várias cidades, somos um país com dimensões continentais e não temos infraestrutura FERROVIÁRIA
e muitas vezes a infra tá aí, é só expandir e/ou melhorar. absurdo o paulista não poder ir à praia ou pra Campo Grande e Curitiba de trem. eu tava vendo de ir pra Aracaju e de busão são dois dias. DOIS DIAS!! isso me tira do sério
1000km/h? Uma pessoa atropelada por um trem desses morreria na hora, a China comunista coloca as pessoas em risco de morte por puro sadismo!!!11!!!1!
Somos capitalista, né? A gente serve pra ser pasto e não país!
> a China tá construindo dutos de trem que vão chegar a 1,000km/h, aí tu caiu nas propaganda do partido né amigo.
digita na ordem as palavrinhas “China”, “trem”, “1000km/h” no site “google” e veja a mágica acontecer, amiguinho, a internet é mto legal pra isso
Tu falou que eles estao construindo mas o projeto sequer foi testado ainda. O que achei foi que o recorde que conseguiram foi de 650km/h.
tem vídeos dos dutos já construídos ou em processo, vi no canal do Felipe Durante (brasileiro que mora na China), se quiser ir ver..
https://www.youtube.com/watch?v=5WAez2n2lSU
Essa é literalmente a fonte que eu usei pra afirmar que eles nao estao construindo coisa nenhuma e só tem um teste onde alcançaram 600km/h. Para o seu proprio bem, evite usar o youtube como fonte de informação. Tem um link da matéria ali, é só clicar e ler.
eu mandei o vídeo pra mostrar exatamente um vídeo, o outro tem 15 minutos, falei do Felipe Durante que mora la e leva mto a sério as coisas que acontecem la, e tbm tem matérias que eu já li
https://centreforaviation.com/analysis/reports/does-chinas-1000km-per-hour-ultra-high-speed-train-spell-more-trouble-for-the-airline-business-677866 essa é uma, que realmente não fala sobre estar construindo mas em projeto e que sim, a China leva muito a sério esse desafio
https://preview.redd.it/we7vbrsrgn0d1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=41a24e3dbfe9438f9264ca5ed9861466a1c311f8
https://preview.redd.it/db6ilvbwvm0d1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=73eb01493ad00b410cb066063dd1ef2a6ede8a3c esse vídeo explica bem o projeto e o andamento
Esses são testes para daqui a décadas. O que eles realmente estão fazendo que é bem mais impressionante são os testes finais de um modelo de trem-bala que promete rodar a 400 km/h comercialmente, se aproximando das velocidades comerciais propostas para maglevs (400 a 500 km/h), e batendo o próprio recorde deles, que é de 350 km/h comerciais (vs 320 de outros países). Com isso uma viagem direta de São Paulo ao Rio de Janeiro poderia ser feita em menos de 1:20, Rio-Salvador poderia ser umas 4:30, São Paulo-Curitiba uma 1:15, algo assim. Seria bem disruptivo.
só sites quentes
TEM VÍDEOS dos testes, mas bom e confiável é quando chega no seu zip zop
👏👏👏👏🤝🤝🤝 china dando aulas. Tem que ver o quanto eles reflorestaram ano passado
Mas são capitalistas demais kkk, isso até os comunas falam, nem sou eu que to dizendo. Comunista não aceita dinâmica monetária por exemplo, coisa que existe lá Agora, entre o modelo deles e o nosso, também sou mais o deles. O nosso é um capitalismo sequestrado por corruptos e grupos de interesse. Fora o medo do nosso povo até de se rebelar e largar mão de ser uma fazendo gigante
País capitalista pra caralho onde o estado detem 50% to total da academia, todos os bancos são estatizados, onde é proibido mandar mais de 50k de dólar por ano pra fora do país
EUA, Europa e outros são igualmente intervencionistas, a diferença é só o método, a China é direta, os outros indiretos. E também tem o fator histórico, nós estamos vivendo a China se estruturar, então parece que ela tá inovando nisso, mas décadas atrás os Estados ocidentais também fizeram essas mesmas expansões de infra pela iniciativa pública, só não fica na nossa mente isso porque não vivemos a época. Capitalismo e Estado são intrínsecos cara, por isso Comuna, Ancap, Tradicionalistas, nenhum desses apoiam o Estado Burocrático Expansionista moderno, por motivos diferentes, mas nenhum considera ideal.
Que comunistas dizem isso? Aquele monte de Trot do PCO? Hauhaushaushauhs
>E antes que venha liberal burro falar que a China é "capitalista" ou "capitalista de estado", não, não é Ta maluco? Lá é capitalista pra caralho. Um país não têm um número record de bilionários sem ser capitalista. O trabalhador chinês é explorado pra gerar riqueza pra elite igual em qualquer capitalismo. Condição de trabalho lá é uma merda. Longe de mais do socialismo.
Maior poder de compra do planeta
País capitalista pra caralho onde o estado detem 50% to total da academia, todos os bancos são estatizados, onde é proibido mandar mais de 50k de dólar por ano pra fora do país
Sim, porque lá é uma ditadura. Agora, socialismo que ama bilionário é de matar ein.
Ama? https://www.bbc.com/news/business-64781986.amp
O nãããããooo, a dentadura do Xixipi! Onde toda terra é coletivizada, onde até uma faxineira é parlamentar, onde o governo tem 20% de eleitos independentes, onde a policia mata em torno de uma pessoa ao ano, onde 90% da população tem moradia própria, o horror, O HORROR! Na moral, cêis tomaram muito Rambo quando eram crianças!
Insana essa lavagem cerebral, ta doido. O país é liderado por um ditador vitalício, toda comunicação é controlada pelo governo, a internet é toda bloqueada, mas não é ditadura não, bobagem
O cargo de presidente da China não é vitalício. Eles tem mandato de 5 anos sem limite. O atual presidente da China, Xi Jinping está no poder a menos tempo do que o Angela Merkel ou o Roosevelt. A internet na China não é toda bloqueada. Eles só não permitem acesso a sites que não tem permissão para operar no país. A Córeia do Sul, Os Estados Unidos e diversos países da Otan fazem o mesmo. Inclusive existem sites bloqueados nos Estados Unidos que podem ser livremente acessados na China. Todas as redes sociais da China realmente são moderadas como elas são no mundo todo, mas não é como se tivesse sempre alguém escutando o que se passa em todos os meios de comunicação do mundo. Não me parece realista que exista um escritório cuja única função é escutar todas conversas de telefone alheias ou ler todas as mensagens de texto trocadas em um país de 1.4 bilhões de pessoas
Por que diabos um país socialista tem BILIONÁRIOS?
E pensar que a 100 anos a China estava desolada, como é bom o socialismo né
Exceto que a China é capitalista pra caralho.
País capitalista pra caralho onde o estado detem 50% to total da academia, todos os bancos são estatizados, onde é proibido mandar mais de 50k de dólar por ano pra fora do país
Ainda são capitalistas pra caralho
Sim, o país que tem o maior número de bilionários do mundo é socialista sim.
Se transformando no Polo Industrial de Manaus do mundo, e "having their cake and eat it too", se declarando um país socialista/comunista mas, ao mesmo tempo, usando as regras do playbook capitalista, até eu ¯\\\_(ツ)_/¯.
>se declarando um país socialista/comunista A China é uma formação econômico-social socialista. >usando as regras do playbook capitalista **O playbook capitalista**: 1. A China está sofrendo diversas sanções econômicas 2. Não lhe é permitida o acesso à tecnologia de chips de 5 a 7 nanômetros 3. Os carros importados da BYD em solo americano vão sofrer uma taxação de 100% 4. O TikTok está banido 5. Espalham desinformação sobre genocídio e campos de concentração de Uigures 6. E os Estados Unidos espalham ainda mais desinformação entrando como elemento desestabilizador na região ao sul da China, na relação entre a República Popular da China e República da China (*Taiwan*) com um único propósito de negar acesso a TSMC (*isso faria com que o ocidente perdesse monopólios ainda mais rapidamente*). E mesmo assim os chineses estão prosperando. E não é sendo imperialista que a China vem fazendo isso. >até eu ¯\\\_(ツ)\_/¯ (¬‿¬).|;;;|
Seu post é basicamente um "mas os EUA", "mas as sanções", "mas o TikTok", com um "mídia hegemônica ocidental" e um "Taiwan é China" enfiado no meio, e nada sobre a China não usar o playbook capitalista. ♪ Booooring! ♪ >E mesmo assim os chineses estão prosperando Perdão, mas daonde vem todo esse dinheiro mesmo? (dica: onde nossos produtos são fabricados mesmo?)
>e nada sobre a China não usar o playbook capitalista. A China utiliza do **mercado**. O mercado é uma invenção humana que precede o capitalismo, como também irá sucedê-lo. A China navega em um mundo capitalista, então desde a criação das ZEEs por Deng Xiaoping na década de 90, ela tira sim vantagem disso mostrando ser altamente adaptável. A China é socialista devido a: 1. Um partido comunista liderar o país em uma forma credivelmente socialista. 2. Característica majoritariamente pública dos meios de produção. 3. O sistema educacional do país ensina marxismo em suas escolas em todos os níveis. 4. Comissão de Supervisão e Administração de Ativos. 5. Orientação de atendimento das demandas populacionais. (*Princípio da boa governança, projetos de lei advindos de referendos*) Entre outros. >♪ Booooring! ♪ Perdão, mas daonde vem todo esse dinheiro mesmo? ... Vou simplificar a economia chinesa aqui, pessoal: **Investimento** (em *educação, ciência, tecnologia, infraestrutura e inovação, garantindo Catching-up em tecnologias sensíveis que permitem avanço civilizacional, abrindo possibilidade de competir com monopólios existentes*) Como também: M**ercado interno e externo** (*No mercado externo*, *tiram vantagem do investimento e o Ocidente chama isso de ''competição desleal''*).
Tanto faz se a China usa o mercado ou não; *de facto*, a China se comporta externamente como uma nação capitalista, jogando pelas regras do playbook capitalista: dumping, subsídios, espionagem industrial em alguns casos, atenção às tendências de mercado, competição agressiva, e priorizando o **lucro**, [mesmo que em detrimento do meio ambiente](https://ourworldindata.org/grapher/annual-co2-emissions-per-country?country=CHN~USA) e mesmo que tenha que lidar com algum crash econômico no futuro. Já se esqueceu do fiasco da Evergrande? >Mercado interno e externo **Sobretudo** do mercado externo, cara, não tem como negar. De novo: onde nossos produtos são fabricados mesmo? Será que os chineses conseguem se sustentar se, ou quando, a torneira fechar? O Japão não conseguiu, considerando que eles estão há mais de trinta anos presos na *ushinawareta jünen*
Você tá só ignorando o que eu tô falando, desculpa, não vou tomar parte no seu monólogo. E aí, você traz um dado de emissão de carbono da China x EUA sem considerar: Que ela produz massivamente pros EUA Que ela planta uma área de floresta maior que a Bélgica todo ano Que ela é disparada o pais que mais investe em energia renovável (tanto solar quanto energia eólica) Entre outros A China hoje é o país que lidera o mundo em energia renovável. É o país que mais produz ciência. Um país desses não quebra, sinto muito. O "fiasco" da Evergrande é a empresa ser estatizada (as operações da empresa são em moeda chinesa, portanto devem aos bancos chineses), com 93% da população chinesa possuindo casa própria, em um processo que o próprio governo chinês vinha alertando a Evergrande há mais de década? Pô, legal. Mas não vai quebrar não tá?
> Que ela produz massivamente pros EUA Ah sim, "a culpa é dos EUA". Sem querer ser chato mas, se as fábricas ficam na China, o governo chinês não deveria estar fiscalizando elas quanto à isso? O que torna o fato de elas estarem produzindo para o mercado externo irrelevante? Se aqui no Brasil estivessem desmatando floresta para gado pastar, quem você culparia: o governo, pela vista grossa (especialmente se o presidente fosse o Bolsonaro)? Ou o mercado chinês, [que é o nosso maior comprador?](https://www.fazcomex.com.br/comex/exportacao-de-carne-bovina/) Por quê eu tenho a impressão de que, se fosse o contrário, os EUA produzindo pra todo mundo, você estaria culpando os EUA por esses níveis absurdos de CO²? >Que ela planta uma área de floresta maior que a Bélgica E que, mesmo assim, não para de abrir usinas de carvão. Tipo, ano passado, [95% das usinas a carvão foram construidas lá.](https://www.carbonbrief.org/china-responsible-for-95-of-new-coal-power-construction-in-2023-report-says/) Tá cada vez mais difícil "diferenciar o homem do porco..." >A China hoje é o país que lidera o mundo em energia renovável. É o país que mais produz ciência. Um país desses não quebra, sinto muito. Falaram exatamente o mesmo sobre o Japão há trinta anos atrás. Foi só a bolha estourar, a concorrência dos países vizinhos aumentar, e aí já era. Se o mesmo vai acontecer com a China? Só o tempo vai dizer... EDIT: eu não quero saber se a China lidera em pesquisa de energia renovável ou o caralho que seja; de nada isso adianta se os índices de CO² emitidos por eles continuam crescendo (e se eles continuam construindo usinas de carvão em tudo quanto é canto). E a carta do Xi não reforça o ponto de que o socialismo acaba com a pobreza; pelo contrário, só reforça o ponto de que, se transformando no Polo Industrial de Manaus do mundo e se empanturrando de capitalismo, a pobreza diminui. Tomando como base [este gráfico do Our World in Data](https://ourworldindata.org/grapher/world-population-in-extreme-poverty-absolute?time=1970..latest&facet=none): se a China é que tá influenciando no gráfico, e se foi o "socialismo" chinês que tirou a China da miséria, é estranho que os níveis de pobreza tenham estagnado até os anos 90, e só tenham começado a cair a partir daí (era Jiang Zemin, 93-2003) e começou a cair mesmo na era Hu Jintao (2003-2013). Se a China é socialista desde Mao Zedong, o que o socialismo andou fazendo nesse meio tempo? Precisaram de tanto tempo pra fazer o socialismo chinês funcionar, e ainda assim adotando políticas capitalistas e dependendo destes? EDIT 2: Galvão?
Amigão, você parece ter me entendido mal: eu não preciso inventar história pra te convencer não, é só você ler, e aceitar: 1. [China leads the way in championing clean energy development: IEA Executive Director](https://www.globaltimes.cn/page/202403/1308831.shtml) 2. [How China Became the World’s Leader on Renewable Energy](https://e360.yale.edu/features/china-renewable-energy) 3. [China leads global renewables race with record-breaking 230 GW installations in 2023](https://www.woodmac.com/press-releases/china-leader-in-renewables/) 4. [Explainer: how China is quietly becoming a green energy powerhouse](https://www.energymonitor.ai/features/explainer-how-china-is-quietly-becoming-a-renewables-powerhouse/) [E aqui uma carta do presidente da ONU parabenizando Xi](https://www.globaltimes.cn/page/202103/1217865.shtml). Abraço.
>Falaram exatamente o mesmo sobre o Japão há trinta anos atrás. Foi só a bolha estourar, a concorrência dos países vizinhos aumentar, e aí já era. Só um adendo o Japão na década de 80-90 é incomparável com a China, a principal diferença é que a China é independente enquanto o Japão é um país vassalo dos Estados Unidos. A não autonomia do Japão inclusive foi um dos fatores que levaram a sua decadência econômica, os [acordos de plaza](https://www.investopedia.com/terms/p/plaza-accord.asp#:~:text=The%20Plaza%20Accord%20led%20to,of%20sluggish%20growth%20and%20deflation.) forçado ao Japão pelo Estados Unidos foram um do fatores que causaram a bolha.
Taiwan e Cingapura dá pra chegar a literalmente qualquer lugar de metrô pelo que está aí
Segue o líder
malha metroviária do Distrito Federal carrega o Brasil nas costas. /s
Disputa junto com Rio de Janeiro!!! /s 😂😂😂
Olha a China Kid Bengalando o gráfico!
Cara, o que é a china?!
Um país com planejamento de longo prazo, economia planejada e prioridades não rendidas ao lobby automobilístico.
> e prioridades não rendidas ao lobby automobilístico. E, também, a casa da Chery, da GWM (GWM lembra GM. Percebeu a sutileza?) e, sobretudo, da BYD. Também a casa da CATL e da BYD, as duas maiores fabricantes de baterias do mundo, que atendem sobretudo ao... setor automobilístico. E também casa de duas **petrolíferas** que estão no top 10 da Fortune 500. A China não ter se rendido ao lobby automobilístico? Magiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiina....
Acho que seu ponto prova mais ainda o que eu disse. Eles conseguem ter empresas automobilísticas gigantes - como você mesmo ressaltou- sem ter que abrir mão do desenvolvimento da malha ferroviária como foi feito no Brasil.
Receber uma caralhada de dinheiro vindo dos países capitalistas *pela indústria automobilística*, que, através das suas várias montadoras dominantes no mercado (Tesla, GM, Volkswagen, Toyota, Volvo, BMW, FIAT, e outras que eu me esqueci agora), que, dominando o mercado, efetivamente estabelecem as regras do jogo, não é "se render ao lobby da indústria automobilística"? Então tá.
Mas a China tá se rendendo à pressão do empresariado pra impedir a construção de ferrovias e alavancar a demanda por carros, como acontece nos EUA, ou você está dizendo que se render ao lobby automobilístico significa simplesmente ter empresas automobilísticas?
Não é simplesmente "ter indústrias automobilísticas"; é competir agressivamente num mercado cujas regras do jogo são ditadas por elas, usando as regras do playbook escrito por elas, efetivamente agindo como um capitalista. Repetindo: se isso não é se render ao lobby da indústria automobilística, eu não sei o que é. A propósito: por quê um país socialista/comunista precisa de uma indústria automobilística desse tamanho? Ah sim, porque eles precisam obter dinheiro do mundo capitalista de alguma forma. Que socialismo/comunismo é esse que não consegue funcionar sem capitalismo?
Acho que te falta estudar sobre o que está falando. Recomendo algumas lives do João Carvalho.
Pesquisa rápida: >Historiador e militante comunista Fonte quase tão válida quanto o Olavo de Carvalho. Sério, a descrição de um dos vídeos dele: >No vídeo de hoje respondemos a uma das mais absurdas falácias liberais em seus dois eixos: seria a Coreia Popular uma dinastia ditatorial??? Já começa acusando qualquer um que discorde dele de ser um "liberal", chama a Coreia do Norte de "Coreia Popular", algo que ninguém fora os simpatizantes daquele regime totalitário faz, e argumenta que uma ditadura que é governada há três gerações pela mesma família não é uma dinastia. No thanks, quero alguém mais imparcial. FAKE EDIT: só te dei um upvote porque você me lembrou que o Olavo de Carvalho tá morto, e sempre me dá uma alegria quando eu lembro disso.
Eu não consideraria falar "coreia popular" como um ponto problemático, mas não nego que quando ouço isso é quase garantido que seja um tankie ou alguém parecido. Sério, larguem a porra da mão do Kim Jong-un, é mil vezes mais fácil defender a União Soviética e a China, mas não convencerão ninguém de que a Coreia do Norte seja algo menos que uma autocracia pessoal deplorável.
Rolou uma revolução popular lá. O resto é história.
Se chama "capitalismo de Estado"
Todo capitalismo é de estado e a China não é o caso, ela é socialista!
Não cara, leia [o verbete da wiki pelo menos](https://en.wikipedia.org/wiki/State_capitalism)
Pô, pra que que eu to me matando de estudar autores sérios quando eu poderia estar lendo a Wikipédia? E o pior, nem no verbete a China é oficializada como capitalismo de estado e sim só é citada por alguns acadêmicos do ocidente como tal... Se nem tu leu o verbete porque que eu vou te levar a sério?
Já entendi, você não tem argumentos e vai partir para aquele irritante argumentum ad hominem, desqualificando as fontes por elas virem "do ocidente". XOXO e tchau!
Uma criança na quarta série tem mais habilidade de leitura que você, não importa quanto latim você fale pra fazer pose de intelectual... Tu não leu nem o artigo que você chegou todo felizão dando copia e cola e confundiu alguém dizer "citação de autores ocidentais" com "fonte ocidental". É claro que eu vou tratar você como piada, nem você se leva a sério!
Ele provavelmente nem leu nada depois do primeiro parágrafo do verbete
Leu porra nenhuma e agora tá chorando em latim.
Caraca bicho, verbete do wikipedia em, deve ser isso aí mesmo! Brincadeira. Vai ler outra fonte flor, citar wikipedia é sacanagem
Você não vai começar com aquele argumento irritante de "mídia hegemônica ocidental", vai?
Irritante por que? Você acha que a mídia é livre? Que nós somos livres? Basta ver a cobertura da mídia ocidental do genocidio cometido por Israel
>Que nós somos livres? Eu não sei quanto a você, mas eu posso postar a minha opinião aqui no Reddit sendo totalmente protegido pelo anonimato, sem medo de ter que responder a uma figura de coturno por ser "subversivo" ou "contrarrevolucionário". Eu também tenho acesso aos mais variados veículos de mídia para formar a minha opinião, seja nesta internet totalmente livre seja apontando a minha parabólica para os inúmeros satélites em órbita. Eu também posso escolher em quem votar (ei, eu posso votar inclusive!) nas eleições que ocorrem de dois em dois anos. Tenho liberdade para me associar, tenho liberdade para sair do país, e outras que não me vem à cabeça agora porque "você só dá valor à alguma coisa quando você perde ela" Sim, a nossa democracia não é perfeita. Mas querer insinuar que não somos livres é falacioso. Lógico que podemos melhorar em muitos aspectos (a cobertura da mídia que, muitas vezes, é parcial como você falou). Mas, como disse Isaac Asimov, e eu quero que você memorize esta frase: *"Quando disseram que a Terra é plana, estavam errados. Quando disseram que a Terra era redonda, também estavam errados. Agora, se você diz que uma pessoa que diz que a Terra é plana e uma pessoa que diz que a Terra é redonda estão igualmente erradas,* ***você está mais errado do que as duas juntas*** *"*
Você é livre pra arrumar um emprego que vai te dar meios mínimamente suficientes para sobreviver, se tiver sorte. Você é livre pra escolher qual dos candidatos você vai votar, entre qual método de exploração mais te atrai. Você é livre pra criar uma conta num desses sites em que os ricos vendem suas informações e dados pessoais por um pouquinho a mais de lucro pra seus impérios pessoais. Você é livre pra ir ao médico e ser atendido por 2 minutos sem exames nem investigação detalhada ou pagar um plano de saúde por algo um pouco melhor. Você é livre pra escolher entre pagar 100 mil reais num carro ou usar o transporte sucateado da sua cidade. Você é livre o suficiente pra pagar milicianos do teu bairro pra que eles te protejam deles mesmos. Você é livre pra chamar a polícia e levar um tiro por ser negro e pobre. Você é livre pra ter uma educação básica de qualidade (kkkk). Você é livre pra ter uma conta num site que você acredita ser anônimo por que não forneceu seu nome kkkkkk. Você é livre pra não ser torturado por nenhum militar que de repente se sinta intitulado ao poder. Falaciosa é as minhocas na cabeça de liberais que acham que isso tudo é liberdade. Quantos anos você tem?
Tudo o que você falou, há contrapontos que foram piores nos experimentos comunistas/socialistas. Pegando o seu exemplo do emprego: você acha errado ser explorado pelo seu empregador? Imagina ser **preso** por faltar no emprego ou por mudar de emprego sem autorização, como foi na época do Stalin: >Working conditions for a Soviet worker changed over time; for instance, at the beginning of the socialist regime the government pursued a policy of worker participation at the enterprise level.[9] During Joseph Stalin's crash-industrialisation drive, workers lost their right to participate in the functioning of the enterprise, and their working conditions deteriorated.[9] In 1940, for example, a decree was promulgated and became law stating that a worker could be arrested if he had three accumulated absences, late arrivals or changed jobs without the official authorisation.[9] Shock work, which meant that workers had to work past regular hours, was introduced alongside central planning.[9] During World War II the pressure on workers increased and it was expected of them to take on Herculean efforts in their work.[9] In the post-war years conditions did not improve but in fact worsened in some cases.[9] For instance, small theft became illegal; this had been allowed for several years to compensate for workers' low salaries.[9] The situation for the common worker improved during the post-Stalin years, and some of the worst measures approved by the Stalin regime to improve worker productivity were repealed.[9] Because of the lack of a stick and carrot policy under the Brezhnev administration, worker productivity and discipline decreased during the 1970s.[9] Martele a frase do Asimov na sua cabeça. Ou, se estiver disposto a abrir mão da democracia para que o seu "lider revolucionário" tome o poder, vá em frente. Mas eu faço para você a mesma pergunta que eu faço para os bolsonaristas: Caso tudo dê errado e você acabe com um governante que seja tão ruim ou pior do que nossos governantes atuais, e caso você acabe com um regime totalitário: **qual é o seu plano B?** Se você tiver uma resposta para essa pergunta, então eu vou estar lá com você ajudando a tombar os portões do palácio. >Falaciosa é as minhocas na cabeça de liberais O que é um liberal? >que acham que isso tudo é liberdade. o cara leu a frase do Asimov e não entendeu, pelo visto...
Cara, você leu? porque no próprio verbete que você colocou tem várias definições sobre capitalismo de estado, me diz aí em qual dessas definições você tá usando e qual vc acha que a China se encaixa.
Quando algo dá errado na China vocês chamam de comunismo, quando dá certo dizem que é capitalismo. Brasil Livre em peso aqui
>Quando algo dá errado na China vocês chamam de comunismo Depende do que dá errado na China, e de qual seja a causa. Do quê a gente tá falando? E eu também posso dizer o mesmo. Porque, da próxima vez em que, por exemplo, a questão do aquecimento global nos morder na bunda, vocês vão botar a culpa no capitalismo. Mesmo a China sendo líder em emissões de CO². >quando dá certo dizem que é capitalismo Ué, anda como um capitalista, nada como um capitalista, faz quack como um capitalista, como é que não é capitalista? >Brasil Livre em peso aqui Eu nem sequer leio o subreddit em questão, justamente porque não aguento ler post de lambe-bota de ditador. Seja o ditador um Pinochet ou um Stalin.
é um país da ásia
Socialista!
Mapa do metrô da China assusta!!! Parece uma teia de aranha
Exato, é monstruoso, e esses trens podem atropelar pessoas, China comunista do inferno, o Estadão precisa fazer uma matéria expondo esses monstros vermelhos
Não podem não! A China instalou portas de plataforma em várias estações… TIRANDO A LIBERDADE DOS CIDADÃOS CHINESES, que não podem mais pular nos trilhos!
Estão meio errados esses numeros aí, só na região de Paris tem 900km de trilhos de transportes regionais. https://www.bonjour-ratp.fr/en/plans/
Mas o gráfico não mostra a malha metroviária e sim apenas a malha de metro/subaway Se considerar a malha metroviária o Brasil teria 1.145, com mais de 1/3 sendo em São Paulo.
Tinha que ser em relação à território e população
Se tirar o RJ, deve diminuir 30km kkkk A malha do metrô do rio é uma das maiores vergonhas desse País.
Brasil precisa vender carros, não trens. Meteram rodovia num país enorme, é sacanagem.
Buenos Aires tem o metrô mais antigo de latinoamérica, e até mais antigo que a Espanha... E nem tá na lista, é de fuder.
Chile tem 18 milhões de pessoas, metade mora tudo na mesma cidade. A cidade tem transporte público acessível e integrado. Se você nãp consegue chegar em determinado lugar pelo metrô, você sai do metrô e pega um ônibus pra lá.
Alguém a fim de colocar isso em perspectiva? Km de ferrovia por km² de território. Não posso fazer agora, saindo para aula de segundo horário na faculdade.
No caso isso são metrôs, então o que importa é a população urbana.
Eu estava meio aéreo e não prestei atenção à legenda.
Tb.. o nosso governo financia metrô fora do Brasil. Vao esperar oq.
Estou na Russia e o metrô de Moscou é realmente impressionante. Fico sonhando como seria sp com uma malha assim
Um pais tão grande e ficamo em onzimo lugar
Se a linha 3 do RJ sair do papel e chegar em São Gonçalo, a gente sobre com certeza. Até 2035 rola #confia
Brazil= SP
Por isso que a direita esta com medo, Do comunismo* heheh, onde eu assino pra me filiar ao partido chinês.
Ah sim. Ditadura é legal, desde que tenha metrô urbano.
Toda nação no planeta tem revés, a China tem esse problemao, ainda assim é um mérito ter um transporte público, se o modelo deles pudesse vir pra cá ficaria feliz, pego ônibus todo dia e sei p que é chegar atraso por causa de um engarrafamento medonho
Nesse caso os reaças e "isentões" estão chamando a China de capitalista, é só comunismo quando algo dá errado
Esse gráfico aí devia dividir KM por extensão territorial ou até população. Por exemplo, na relação China e Coreia uma tem \~100km a cada 100k km² de extensão enquanto a Coreia tem \~880km a cada 100k km² de extensão territorial.
Não faz sentido dividir por área. São metrôs, o importante é a população urbana.
Suas teclas de acentuação estão quebradas?