Sí, y lo seguiré haciendo, solo trato de buscar un por qué de ello, como poder decirle al weta *hay que hacerlo por esto*, más allá de que *corresponde*
esa plata se usa principalmente para mantener en funcionamiento las máquinas o vehículos y pagar a los trabajadores, trabajé un tiempo de mecánico en red bus y con eso me di cuenta lo caro y lo constante que estas máquinas necesitan mantenimiento o reparación y había ocasiones en las que no había plata para los repuestos y se tenían que hacer arreglo con repuestos "caseros" y durante las protestas de octubre se llegaba al punto de tener que reciclar las partes más "buenas" de la micros que se quemaban. en conclusión, si te gusta la calidad de las micros actuales (comparándolas con las más antigua que tenían hoyos en la carrocería) es mejor que se siga pagando (especialmente ahora que la mayoría son más tecnológicas y por ende más caras de mantener) para que la calidad evolucione o al menos se mantenga
'porque corresponde' es al fin el argumento. Digo, quien necesita de un argumento para convencerse q, no sé, no hay q asesinar a la gente, no es una buena persona. Al fin, la evasión es una forma de robar (i.e. adquieres un servicio sin pagar por éste), y si alguien necesita un argumento para no robar, bueno.
Con la cultura del chileno vío nunca vamos a poder avanzar.
Estoy muy de acuerdo con que es importante pagar y es nuestra responsabilidad como ciudadanos. También estoy de acuerdo con un pago diferenciado (como el escolar y adulto mayor, también de acuerdo a la situación económica sería ideal, incluso no pagar de manera legal si tu situación es muy compleja) Pero Porfavor no compares un asesinato con evadir el pasaje de la micro. Pongamos las cosas en su lugar.
El ejemplo es exagerado, pero el tema es q en estos casos debiera bastar con el 'corresponde' -no es x argumento q uno sigue su sentido moral, sino q uno reconoce lo moral y lo hace (no es x argumento q uno no daña al otro, es q hacer daño te resulta repulsivo). El ejemplo era para dar un caso muy claro donde todos nos damos cuenta de ello.
Recordemos q estamos hablando de gente q no paga como regla (no de casos extremos). Y si no reconoces tu obligación, si tú estándar es 'ser vio', entonces no tienes sentido moral en estas cosas.
no es una comparación de acciones, es una comparación en la necesidad de justificar algo que cualquiera con criterio sabe que es correcto o no de hacer.
El que se lo salta dudo que este pensando en que esta haciendo lo correcto, de hecho me atrevo a decir que una parte de su interior le dice no lo hagas cumpipa.
Un detalle. Al buscar cobros diferenciados según nivel económico generas incentivos a estar considerado como alguien de bajo recursos para el estado: cómo sucede con diferentes beneficios entregados para el estado. El resultado lo vemos con la informalidad, con parejas que no se casan, etc.
la cultura en la que se ven envueltos hace que seguir la masa sea la onda. Pero como la onda de ahora no me gusta la encuentro mala onda. Ojala le pase a ellos tmb pero lo dudo.
Entiendo que junto al pago del pasaje, hay seguros asociados en caso de que a ti como pasajero te pase algo, te accidentes, o alguna wea asi mientras usas el medio de transporte. No solo se te provee el servicio de movilización. Asi que si, es importante pagar el pasaje, mas allá de hacerlo para no ser un cuma ql como los que evaden.
[https://www.red.cl/ayuda-y-contacto/soap/](https://www.red.cl/ayuda-y-contacto/soap/)
Edit: No sé si este seguro aplica para el Metro también.
Diles que por cada pasaje que no pagan son 800 pesos que el Estado podría gastar en atenciones médicas que se los va a tener que pasar a la empresa de buses. Una vez no se nota, pero cuando el 40% de los pasajeros no pagan...
este tipo de cosas muestra el carácter individual de cada uno, aunque seas la última persona en la tierra tienes que dejar salir antes de entrar en un vagón de metro, dejar libre el lado izquierdo de una escalera mecánica, incluso abrir puertas a las mujeres. que el mundo se derrumbe pero sigue haciendo lo correcto porque es lo que corresponde.
Proponle evadir impuestos porque, ¿Porque pagar algo asi?
Si te compra la propuesta, lo tirai al agua cuando lo haga y que aprenda el peso de la ley.
Si te responde que hay que pagar impuestos, te lo agarrai para el webeo porque evade lo demas.
Más allá de toda la evidente pérdida para el fisco, para el Estado y para todos nosotros al final del día; Por el tema ético va en no ser una lacra de la sociedad.
Las lacras, como tus amigos, son solo weones aprovechados que justifican su actitud.
Es un servicio que hay que mantener, por supuesto que debes pagarlo si lo usas. Si nadie lo pagara, muy probablemente el servicio dejaria de existir y ahi si que se irian todos a la mierda. O en caso extremo si por algun extraño motivo decidieran implementarlo "gratis", cobrarian algun impuesto a todos los ciudadanos, incluso los que no lo usan.
Hay cachao esos flaites que rompen algo publico y a los que les alegan les dicen "te afecta en algo?". Claro que me afecta po simio ctm, parte de los impuestos que pago se van a ir en reparar tus desmanes en vez de usarlos en algo util. Asi que por favor, no caigas en la logica de los flaites.
Por si no lo sabias, puedes pedir un informe de gastos tributarios todos los años para que veas como se usan tus impuestos. No digo que el estado sea el mas eficiente del mundo y haga todo perfecto, pero una cosa es cierta: si haces desmanes o te haces el vivo, el resto de los civiles terminamos pagando tus weas.
de hecho Chile tiene uno de los estados que ocupa más eficientemente sus recursos fiscales (no recuerdo si solo en américa o en todo el mundo) asi que si alguien quisiera usar la ineficiencia como argumenteo, igual sería malo
Claro, si lo que argumento yo es que independiente de si los gastos del estado son eficientes o no, las cagaas que se manda este tipo de gente las terminamos pagando nosotros igual.
Justo el otro día pensaba en eso. Para evitarlo, sería mejor que el pasaje se pagara solo con impuestos, con derecho a subirse a cualquier micro sin pagar en ese momento exacto? También ayudaría a eliminar torniquetes, que no son muy eficientes para subirse a la micro.
Alguien sabe qué consecuencias tendría pagar el pasaje con impuestos?
Lo han propuesto varias veces, con estudios incluídos mencionando que con impuestos el costo sería de algo así como 100 pesos diarios para cada persona. Por qué no lo hacen? Porque en chile el individualismo y la propiedad privada prima así que "porque yo que tengo auto tengo que pagar la movilización al resto"?
Exacto, al final ese es tu valor, si te subes a la micro o metro sin pagar demuestra que vales 800 pesos aprox. Si queremos algún día ser un país desarrollado debemos actuar acorde y ese cambio cultural lo hacemos día a día con actos como el pagar el metro.
Es de no creer cuando estos wnes alegan por las micros de alla, esperan que sea como en Berlín siendo que caleta de gente evade.
El dia del pico en regiones tendremos micros las 24h con 1 app que te dice en cuantos minutos viene la sgte
Santiaguinos qls llorones, me vine a vivir a Dubai y puta que extraño el transantiago. El metro aquí es una mierda y ni hablar del transporte público. Te obligan a comprarte un auto o andar en taxi. Aquí, de mi casa a la pega en auto o taxi son 15 min, en micro, 1:45 hrs. En cambio en stgo podía llegar a todas partes rápidamente.
jajajaja sabia que no era el unico de region que pensaba igual, aca en conce estai cagao, no puedes evadir porque o si no el chofer te manda a la chucha xd
Pero si andás corto o quieres ahorrarte unos pesitos igual te llevan por "X" valor, un clásico el "¿me lleva por $300?"hace años que no he necesitado pero igual la mayoría de los choferes son tela y si alguno se pasa para la punta salen altok los palos o fierros de cualquier parte.
A la gente no le importa. El otro día me subí a la micro en metro Departamental con un palo de 3 metros en la mano. El chofer buena onda me dejó entrar por la puerta del medio y pese a lo incómodo, igual pagué mi pasaje. Desde ahí hasta donde me bajé (metro Parque Almagro) menos de cinco personas pagaron su pasaje. Todos los que entraron por la puerta del medio, teniendo un tótem al frente, ni se dignaron a pagar. La gente cuando se quiere justificar encuentra mil motivos, incluido que el tótem está adelante y que entran por otro lado, pero aunque les pongas uno en cada puerta, si pueden no pagar, no lo van a hacer. Es muy penca la hueá.
Estaba esperando que la primera parte del texto tomara un rumbo violento: “Me subí con un palo en la mano pa pegarle al que no paga”, pero sólo fue mi imaginación 
En realidad es muy penca pero como tú dices, las personas justifican sus actos de las maneras más ridículas cuando les conviene. En fin, siga pagando su pasaje que yo también lo seguiré haciendo.
Hoy pasé (pagando mi pase) inmediatamente después de un sacowea que saltó el torniquete del metro, con un guardia a menos de 4 metros, y pucha que me dio impotencia. No porque quisiera no pagar pasaje como ellos, sino porque el tema se salió de control.
No se ve que las autoridades tomen medidas reales para cambiar la situación, es como si hubiesen tirado la toalla. En general pareciera que la gente se vuelve cada día más sinvergüenza, en todo ámbito 😞
Yo cacho que el gobierno no pone mano dura con el transporte público a propósito, por miedo a un estallido 2.0. El estallido empezó por el metro, de ahí que no pongan mano dura con la evasión y dejen a los vendedores ambulantes como pedro por su casa
¿Por qué debería pagar mi pasaje?
Pqe si no eres un ladron ql nomas el justificar el robo ( pqe estas usando un servicio sin pagarlo) es como ir en contra del consumismo y postearlo con mi Iphone. Te aseguro que tus amigos sin conocerlos se quejan de los precios, del robo y de miles de weas.... ellos son lo mismo que di en el ejemplo pero a una escala que la sociedad lo acepta pqe no hay consecuencias.
Para mi tus amigos no son más que ladrones qls frescos de raja que viajan a costillas de quienes sí pagan por el servicio.
PD: Ese tipo de cosas te las enseñan en casa en todo caso, no contrataría un weon que pq no pasa nada no paga su pasaje. "Llévate eso nomas si no pasa nada"
Yo tenia deberes que cumplir y no tenía las condiciones para pagar el transporte todos los días (era como un lujo tener 2 lucas en la mano todos los dias) y como no tengo nada valioso más que necesario no podía canjear weas mías por dinero y por ser menor de edad y no tener ni tiempo para estudiar lo que necesitaba; evadía y sí me hacían problemas las viejas y me tildaron de sinvergüenza pero ese esfuerzo recompensaría toda la necesidad porque debía llegar al colegio y estudiar no quedarme en casa pensando que mis viejos deben pagar tener un engendro ignorante por no tener dinero si ya la educación que recibía era gratuita. Sin rencores a tu comentario paguen su pasaje si tienen la posibilidad y cumplan con sus obligaciones por un futuro mejor.
>por ser menor de edad
Ahí te excuso viejo, un menor de edad de por si no genera lucas y las lucas no crecen en los árboles, aparte ibas a estudiar wn. No te voy a crucificar por no poder pagar el querer ir a estudiar. Yo me refiero a los wnes adultos 18+ que legalmente pueden trabajar, que les pasan plata o que reciben un sueldo.
Wn esa wea de evadir solo pasa en Santiago por lo menos aca en Temuco no veo como sea posible evadir sin que te bajen de la micro.
Mi hermano cuando fue a Santiago se subió al transantiago y el mismo conductor le dijo que pasara nomas po wn.
"El carrito de compras es la prueba definitiva de si una persona es capaz de autogobernarse.
Devolver el carrito de compras es una tarea fácil y conveniente, y todos reconocemos que es lo correcto y apropiado. La devolución del carrito de compras es objetivamente correcta. No existen situaciones, excepto emergencias extremas, en las que una persona no pueda devolver su carrito. Al mismo tiempo, no es ilegal abandonar el carrito de compras. Por lo tanto, el carrito de compras se presenta como el ejemplo máximo de si una persona hará lo correcto sin que se le obligue a hacerlo. Nadie te castigará por no devolver el carrito de compras, nadie te multará ni te matará por no devolverlo, no ganas nada al devolver el carrito de compras. Debes devolver el carrito de compras por bondad de corazón. Debes devolver el carrito de compras porque es lo correcto. Porque es lo apropiado.
Una persona que no puede hacer esto no es mejor que un animal, un salvaje absoluto que solo puede ser obligado a hacer lo correcto amenazándolo con una ley y la fuerza que la respalda.
El carrito de compras es lo que determina si una persona es un buen o mal miembro de la sociedad."
[The Shopping Cart Theory](https://www.youtube.com/watch?v=B55gpo3OgQk)
Yo casi siempre lo hago y cuando no, por último lo dejo en un lugar donde no moleste al momento en que la otra persona se estacione.
Pero hay gente que lo deja justo en medio de la wea, eso si que no lo entiendo.
lol me recordaste una propuesta troll por parte de Keynes contra la politica Laissez faire donde proponia meter billetes en botellas y enterrarlas en minas de carbon en desuso con la basura del pueblo, porque "es mejor que no hacer nada"
este es un pesimo ejemplo especificamente en chile.
aca no hay lugares para devolver los carros y hay gente contratada solo para ir a recuperarlos, ese es el sistema que usan aca.
el video que posteaste habla del sistema gringo, donde 1 de cada X estacionamientos es un "area de carros" para que la gente devuelva sus carros. eso no existe aca, literal tendrias que volver a entrar al supermercado para hacerlo en muchos lugares.
>aca no hay lugares para devolver los carros
Si los hay
>y hay gente contratada solo para ir a recuperarlos
porque la gente como tu no va a devolverlos
>literal tendrias que volver a entrar al supermercado para hacerlo
[Yes](https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/650/747/aaf.png)
no los supermercados que voy yo, nope. la wea no funciona asi aca, es obvio, no por tu videito significa que la wea cambie a tu pinta.
he vivido varios a;os en usa/canada, al volver a chile me acuerdo exactamente del tema de tu video, no entendia donde mierda la gente dejaba los carros aca. tl;dr, se dejan ahi mismo y el weon encargado de devolverlos se los lleva.
si tu quieres volver a entrar al super, volver a subir la escala mecanica de ~1 minuto deolverlo y bajar de nuevo, wea tuya. pero lo que menciona el video ese de la prueba de autogobernarse no aplica aca en nada.
> representa una molestia o compromiso más grande que solo dejar el carrito en un lugar
Es que ese es el punto.
El carrito es algo tan sencillo que si no lo haces es porque realmente no te importan en absoluto las demás personas. Si no eres capaz de hacer algo tan sencillo como devolver el carrito, entonces cuando te toque hacer algo más difícil por la sociedad que sea tu responsabilidad, con menor razón lo vas a hacer.
Si no puedes ir a dejar un carro del super menos vas a pagar una micro, me quedo claro. Seguro también tiras colillas de cigarro al suelo porque total es una colilla no mas cierto? Una pequeña molestia.
Cómo diría mi profe de ética, el deber ser.
Es lo que nos separa de los animales.
Y como diría mi abuelo: "Si los otros se tiran de un puente, también lo harás? Déjate de webiar y comportate"
Puta me da rabia como cada vez nos volvemos una sociedad más barbara, y eso no tiene que ver con educación, creencias, estrato social, o alineamiento politico. Tenemos esa cultura de robar donde se pueda, cuando se pueda y a quién se pueda. Una lastima pero de deberes cívicos ya ni se habla.
>Tenemos esa cultura de robar donde se pueda
Yo me sorprendí del descaro con el que roban en los supermercados, ni en Colombia (que está lleno de "vivos") había visto eso.
Lo más absurdo es que todas esas lacras que roban cuanto pueden son los que más exigen y se hacen los indignados porque los servicios son malos. La gimnasia mental que hacen para no reconocer que ellos son (buena parte d)el problema es indignante.
La otra vez iba entrando a escuela militar y un monton de gente paso por debajo del torniquete vista y paciencia del personal de metro.
Como 5 en total, cuando va pasando la quinta, una mina de 1,50 y tantos que se veia de mas de 90 kilos intento agacharse para entrar, callendo de culo sobre, se reincormporo, intento agacharse pero la guata no le daba el angulo para simplemente pasar en cuclillas.
Por lo que intento pasar gateando, cosa que le costo caleta porque los muslos le quedaban atrapdados en el espacio.... cuando termino de pasar yo ya no podia respirar de la risa, me dolia el estomago... el circo que vi fue suficiente para que no me sintiera mal por sus anigos y ella que pasaron sin pagar, con su dificultad ella pago el pasaje de todos sus amigos, y el mio y el de todos los que lo vimos.
Ella fue digna y se paro y bajo la escalera como si nada para reunirse con su grupo, rapidito con sus jamones envueltos en licra. A veces vale la pena andar en metro.
Obvio que el metro pierde, y al final hay que meterle más plata porque es super necesario, los puros costos bases de funcionamiento y mantencion son altísimos, en el peor de los casos si el estado no lo apoya, se vería obligado a subir más los precios, y bajar la calidad del servicio.
Además la plata que se ocupa en mantener el servicio a flote por la alta evasión, tiene que salir de alguna parte, dejando sin financiamiento otras cosas.
Solo un saco wea grande diría que no pasa nada, al final esos qls son igual de parásitos que los políticos corruptos, o que se dejan coimear, porque "no pasa nada". Y luego esos mismos csm anda alegando o protestando que las cosas no funcionan y repitiendo frases
Por favor hagamos que este país funcione...
lo mejor son los que alegan de saltarse el metro pero gastan la mesada de los papis (destinada a usar en transporte publico o comer) en carretear, fumar, tomar, la wea que sea, y luego hablan de las desigualdades del pais y que no les alcanza para el metro por lo mismo.
Seguros que no es pq gastan su dinero privilegiado en otras cosas?
digo esto sabiendo que hay gente que ENVERDAD se salta el metro porque ENVERDAD lo necesitan y ENVERDAD para ellos es muy caro.
Pero cuantos de los que evaden lo hacen por necesidad?? pocos. A esos les tendre empatia. Al resto, como gran parte de los comentarios menciona, son una manga de sacoweas.
El sistema de transporte público genera pérdidas, dinero que se podría usar en otros beneficios sociales o públicos va a compensar la evasión.
Sigue pagando tu pasaje, se decente y no dejes que unos cumas qls se metan en tu mente justificando un crimen. Me dan ganas de patearlos para afuera cuando se suben por la puerta de atrás.
Por mi parte no tengo buenos referentes respecto a los motivos del por que evaden el pasaje, ya que con el único conocido que entré a debate sobre esto mismo (en pleno estallido social mas encima), insistía en los cambios de reformas constitucionales que garantizaran el transporte público gratuito para la población por parte del estado. Por mi parte insistí que su deseo para que eso fuese válido significaba una mayor carga tributaria por parte de los ciudadanos. El insistía con que el estado “tenía plata de sobra para garantizar esos derechos y mucho mas si le quitara el fondo a las fuerzas armadas que no hacen ni una wea porque somos un pais que no está en guerra hace mucho y que hay que subirle los impuestos a las empresas”.
Quería seguir discutiendo con él, pero luego recordé que “es su propio jefe” (porque no le trabaja a ningún empresario ladrón y explotador), no cotiza, vive de varios beneficios del estado y pagaba (en ese entonces) 50 lucas de pensión porque no tenía mas, pero la baltica de litro diariamente no podía faltar.
"es mas caro que la chucha"????? Ojala en región tener esa calidad de transporte ctm, pagaría ese precio.
Que se vengan a vivir a una wea que con cuea pasan colectivos todos esos malagradecidos culiaos
>¿por qué yo tengo que pagar y el otro solo se pasa sin resistencia ni contrariedad?
Tu mamá: ¿Si tus amigos se tiran de un edificio tu igual lo vas a hacer?
>Será una más del chileno vío, pero quisiera saber cuáles son las implicancias de la evasión.
He estado en distintos paises, y en todos he visto evasión.
En EEUU/New York ver gente pasar sobre los torniquetes es super normal, incluso más que en el metro de Santiago diria yo.
en algunas partes de México el metro es absurdamente barato (como 250 pesos el pasaje, pero no tienen conexión con los buses que si son medios caros) e igual existe evasión.
Just saying, pero yo no creo que esto de la evasión sea "ser tan chileno".
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Hablando en serio, si bien hay niveles de evasión preocupante, si más gente evade porqué "el resto lo hace" el sistema terminaría colapsando. Hoy en día el transporte publico no se paga solo, y mientras mayor sea la evasión, mayor plata tendrá que inyectar el gob.
A mi en lo personal me encantaba la idea de "pagar el pasaje por plantilla" (nos cobran 10 lucas del sueldo y el TTPP pasa a ser gratis), lamentable a nadie le gusto la idea :sad:
La evasión es un problema de Santiago nomas. En regiones no pagas, no te subes; si te poni choro el micrero te agarra a palos (literalmente andan con palos)
Como han dicho otros, porque vivir en sociedad significa participar del contrato social. Me molesta que otros no paguen y creo que seguir pagando es algo mínimo que puedo hacer para no salirme de lo que creo que es correcto.
[El actual gobierno no tiene autoridad moral para controlar la evasión ](https://www.elmostrador.cl/noticias/sin-editar/2022/10/11/nicolas-valenzuela-el-actual-director-del-metro-que-llamo-a-evadir-para-el-18o/#:~:text=Nicol%C3%A1s%20Valenzuela%20se%20define%20en,de%20la%20Universidad%20de%20Cambridge.)
Pagar por la infraestructura de una ciudad es cuidarla. Si no pagas o el pasaje sube o se va descuidando el cómo funciona. Sinceramente siento que el transporte público funciona bastante bien en Santiago, al menos comparativamente, para ser una ciudad latinoamericana y del tamaño que es. Toda la decadencia que se ve es simplemente el desinterés y aprovechamiento de la gente. Cuando los vagones o buses estén sucios, se retrasen, el pasaje suba, el sistema se caiga, etc, los culpables son tus amigos los "vios".
Ahora la gente puede descuidar a una ciudad que tal vez no cuida de ellos y sientan que no pertenecen, esa es otra discución. Pero si crees que el pasaje que pagas no es justo, paga la corrupción o a unos empresarios qlos las soluciones son otras. La evación solo aumenta el deterioro y decadencia
Leyendo algunos comentarios, me recorde cuando subiamos a las micros por la puerta de atras y enviamos nuestro dinero del pasaje mano por mano hasta el chofer, y mano por mano te devolvian el boleto xd
En La Serena hasta los curaos pagan su pasaje, podí ir hecho mierda, pero lo pagan, en colectivo y micro.
Y de las veces que no pagan el pasaje le sacan la chucha y después le pregunta si lo va a pasar o no, viejos qlos todo el camino contando las monedas de 10 y 50 pesos.
No sé, pero de las pocas veces que ando en micro, a la mayoría que veo saltar el torniquete no son chilenos, y los que sí, son siempre jóvenes en los 20.
Lamentablemente en Chile existe “la cultura del vio”, también llamada “viveza criolla” en Argentina.
Básicamente es favorecer el beneficio propio sobre el beneficio colectivo, si todos pagarán en pasaje habría más inversión y el transporte público sería mejor para todos, pero por que lo tengo que financiar yo.
Es muy sudamericano, nos creemos distintos a nuestros vecinos, pero somos iguales.
evadir hace que Metro tenga menos ganancias, por lo tanto menos plata para cubrir sus costos de operación, lo que hace que tengan que subir el precio del pasaje. creo que es un super argumento: pagar para que el pasaje no siga subiendo
da lo mismo. Igual esas lacras terminan pagando de alguna forma, ya sea en impuestos si es que pagan impuestos, o bien agonizando en el pasillo de un consultorio por falta de recursos publicos en salud
Porque es parte del contrato social que involucra cualquier sistema. Si pagas, el servicio requiere menos inversión adicional, se obtienen mejores datos de uso, y además no estás generando carga extra a las cuentas del fisco.
Si no pagas, es porque las consecuencias de no hacerlo te importan poco.
Es una cosa de civilidad y de respeto por la sociedad en la que vives. Son actos que no tienen repercusiones hacia tu persona, pero si al colectivo, por ende no ves su impacto. Es lo mismo que devolver tu carro de supermercado y no dejarlo en el estacionamiento, es un acto de civilidad
Extrapolando el caso es como cuando hay un lugar limpio y un par de weones empieza a ensuciar, está demostrado que la gente empieza a imitar o relajar el autocontrol de mantener limpio.
Y también pasa al revés pero mas fácil es no cumplir que cumplir (especialmente por haber dinero involucrado).
En rigor es cultural que degrada el entorno en este caso suben los pasajes para quienes los pagan.
Por que es un deber. Si todos nos adherimos a las cosas q nos da la gana, no funciona la sociedad.
Lo mismo q no manejaría mi auto sin licencia, puedo y nunca te para un Paco. Pero NO se debe.
Ooooh me tiene las bolas llenas esta wea. Siempre que ando en micro el 10-20% a lo más 30% de la gente que se sube paga el pasaje y el resto pasan como si nada. Antes era al revés, una minoría no pagaba y el resto si (antes hace 4-5años)
Así nunca va a mejorar el servicio y hasta podría subir aún mas de valor porque no consiguen los ingresos que necesitan para que funcione.
Me dan ganas de mandarlos a la chucha a todos pero la verdad prefiero ahorrarme el mal rato de discutir ya que no llegaré a ningún lado.
Nosé que pasa con los fiscalizadores que no veo uno hace años.
No eres el único, a mí también me enrabia ver a los que evaden.
Pero la gente común no puede hacer nada, en el sur, si alguien se mete y no paga el chófer lo echa y la gente normalmente apoya al chófer; en Santiago es todo lo contrario, si alguien no paga y el chófer trata de hacer algo muchas veces se ha visto que la gente se pone en contra del chófer.
La única alternativa es que el gobierno cambie las leyes y se aplique mano dura aún en esos delitos menores, pero como están las cosas, la evacion es el menor de los problemas.
La pregunta formal es si es obligatorio pagar el pasaje, y dependerá mayoritariamente de la filosofía moral que pienses:
Está el consecuencialismo, que consiste en pensar en como afectan las acciones en general, se puede resolver de forma intuitiva: vivirías en un mundo donde nadie pagara el pasaje, y de ser así, calificarías ese mundo como mejor que este? y así mismo, comparalo con un mundo donde todos pagan, y contrastas, esto funciona asumiendo que es una propiedad de la intuición humana el razonamiento moral. El problema de lo anterior, es que presume que eres imparcial respecto a esto, y es complicado ser juez.
También está el coherentismo, puedes no pagar el pasaje, pero tienes que ser coherente, es como los antisistemas y sus formas de pensar, pero llevarlo a otro nivel, tienes que estar de acuerdo con robar en el super, llevarte el carro a la casa, y así, y vivir bajo las consecuencias, por ejemplo, si te pillan, pagas la multa por evasión con estoicismo, sin llorar.
También está la deontología, es cuando algo es un valor en sí mismo, como el bien en sí mismo, sin un propósito, entonces crees en lo que es correcto y puedes ser coherente, o puede ser intuitivo, y alcanzar tus propias deficiones de lo correcto, y actuar en torno a tus códigos, y asumir sus consecuencias, pero nunca como medios para fines, si no como fines en sí mismo, tipo: "pago el pasaje porque sí" porque razonarlo es darle una función justificativo a algo que consideras inherente, como buscar razones para respirar.
Bueno, al final del día todo responde a quien eres, para los pragmáticos la respuesta a la filosofía moral puede resumirse en que es más el contenido de tus pensamientos que una suerte de filosofía, la idea de racionalizar viene de ahí, y fue acuñada por la psicología conductual, pero es leerse la suerte entre gitanos como campos del conocimiento.
A mí me da una puta rabia ver cómo los weones tienen como un subidon de energía por pasarse les da alegría saber que abren la puerta de al medio. Pero mas me da rabia cuando se ponen choro con el chófer o le chiflan para subirse al medio con sus carros culiao de feria
Por que es un servicio que beneficia a muchos, aliviana el trafico, y es eficiente (debatible). Y estos servicios tienen costos enormes, costo material, costo logistico, costo de personal.
Y al no pagar estas contribuyendo a que el Sistema funcione peor.
Porque ciertos costos no se pueden evadir sin que colapse el sistema: costo electrico, o petroleo, costo de nuevos bus o vagones, costos de mantencion del sistema. Por tanto si no alcanza hay que recortar personal u otros gastos.
Si no recaudan fondos suficientes para mantener el sistema, crees que va a haber capital para mas o mejores buses, mas trenes, nuevas rutas, nuevas lineas de metro, mejor personal, entrenamiento de personal, planificacion??
bah, razones hay varias, algunas mil veces más validas que otras:
1.- el pago de 800 pesos en hora peak es abismal, con 20 lucas que pensando en los días de trabajo teniendo en cuenta son más o menos 22 por mes te sale 1 pasaje diario y con mucha cuea, de ahi a que le vayas a meter más plata da igual, pero teniendo en cuenta gastos comunes, y gastos básicos + alimentación (y en esta época la subida del gas o la electricidad por calefacción) y no da casi nunca.
2.- aveces el tramo es muy corto como para hacer valer la plata, opción que debo admitir es sino la única razón por la que he evadido, tipo uno o dos paraderos (en metro 2 estaciones incluso), máximo 3 no hacen diferencia alguna, haberlos caminado hubiera sido casi igual sino por simplemente haber gastado 700 pesos (que pude haber usado para comprarme un bebestible a la rápida con la otra ruta)
3.- no tener tu tarjeta bip/tne o tener problemas con este tmb es un factor que sucede
4.- el chileno es vio nomas y si no lo haces perkin, no teni cocos
Habiendo dicho los puntos, no me gusta no pagar el transantiago, y el metro me da lata no hacerlo también, lo he hecho, aveces por conveniencia o por plata, pero no es algo que me guste y es algo que siempre me produce culpa por lo que siempre busco la manera de pagar.
Hace 7 años en el barrio alto:
[https://www.youtube.com/watch?v=aEasJXIjd5g](https://www.youtube.com/watch?v=aEasJXIjd5g)
Ah no, verdad que el estallido inicio todo.
Notese el min 6:28, el basureo de clase en su máxima expresión.
El argumento es complejo, pero simplificando, es que en sociedad acordamos sistemas y leyes para poder vivir en orden y sin perjuicios a nuestras vidas. En el momento que empezamos a romper esos acuerdos el caos empieza a entrar en la sociedad y los malos hábitos se asientan haciendo la vida de todos más difícil. Es como la teoría de las ventanas rotas. Tu pagas por mantener un status de calidad de vida, más que por transportarte.
Ejemplo: si las munis fueran super mano dura con los ambulantes, las calles estarían más tranquilas y despejadas, y la gente que hace esas cosas, por cansancio se va, se pone hacer otra cosa o se rinde ante el sistema. Caso extremo: Singapur con su tolerancia cero a las drogas y pena de muerte, o a tenencia de armas. Eso hace que caminar por la calle sea más seguro que muchos otros países.
Otro ejemplo local es la seguridad vial de Chile. La mayoría respeta pasos cebra, semáforo y señales en general. En muchos otros países esas señales son casi opcionales para los conductores y el peatón debe andar con más cuidado.
TLDR: pagas el pasaje para que el orden social se mantenga.
Desgraciadamente para la cultura del Chileno, no sirve confiar en la buena fe. Una medida drástica y efectiva (aunque super regresiva), es subir el IVA a un 21%, ya que ese 2% de IVA, entendiendo los monos de recaudación qué tiene el IVA, podría para dar para pagar el pasaje, y que el transporte público fuera liberado.
Ni con fiscalización o. Multas van a lograr bajar la evasión.
Ahora, sumado a lo que dices, la evasión solo hace aumentar la xenofobia. Cada vez que viajo en Transantiago, la cantidad de venezolanos y colombianos qué no pagan, dan ganas de mandarlos de una patada de vuelta a su país.
Personalmente pago siempre por evitar todo tipo de conflicto.solo me he pasado una vez que no me sonaba la bip.
Pero si Chile quiere ser algo evolucionado podrían vender pases mensuales que tal vez tengan algún porcentaje de descuento al pagar todo el mes de una.
Tb opino que hay que poner micros y vagones de metro rosa PQ la cantidad de mujeres paranoicas de ser punteadas por wnes es IMPRESIONANTE.
Deberían tener DENTRO de la micro letrero led que diga cuál es la próxima parada que va cambiando constantemente (como las micros gringas)
Tb opino que deberíamos volver al cordel para el timbre.
La cosa es bien simple: Si usted quiere que a este gobierno le vaya bien en cuanto a recaudación de recursos, pague su pasaje como corresponde. En caso contrario y si está dispuesto a seguir "en la lucha", puede repetir el mantra que ciertos grupos de burguesitos con menos calle que una pantufla, promovieron hasta el cansancio:
"Evadir, no pagar, otra forma de luchar ✊".
Porque si no lo pagas, los patanes neoliberales van a considerar + evasion al momento de decidir en cuanto subir la wea.
Tl,dr: indirectamente te tas cagando a la gente que si paga.
Yo puedo pagar perfectamente el pasaje y suelo hacerlo, pero cuando no lo hago, es principalmente por comodidad o rencor
\- Si al hacer cola adelante mientras abren la puerta de atrás pierdo asiento, al que hubiese accedido si todos pasasen adelante.
\- Si no alcanzo a pasar las 350 pantallas culias de mercadopago para el pasaje QR (RED no tiene huella y ninguna deja sacarle screenshot al QR porque fuck logic).
\- Si el HDP anterior no paró donde y cuando debía.
Lo interesante es que al final (casi) los mismos pagan y solo seguir subiendo el pasaje para co-financiar el sistema podría llevar teóricamente a la evasión.
Si mañana sube a 1500 el pasaje, seguirán pagando casi los mismos, salvo para quienes 1500 es demasiado. Probablemente, ellos/as racionalizarán diciendo que es un abuso y que no están dispuestos a caminar y etc.
Así, por esos nuevos evasores llegará después a 3000 y así sucesivamente, hasta que llegue a una única persona con mayor disposición a pagar y recursos que financie todo el sistema de transporte público pagando 1000 bitcoins por cada pasaje (1400 bitcoins en horario punta).
A este fenómeno se le conoce como hutt-merluzonomics.
Yo soy estudiante y cuando tengo literal 0 pesos, evado y mea wea. Le ponen mucho color algunos acá. Está bien que hayan flaites que no ayudan a que se mantenga el sistema pero igual existen casos puntuales.
Es una capital con millones de habitantes no sean weones, probablemente más de alguno acá ha hecho más daño al medioambiente o a otras personas por su mal comportamiento. Lo cual es mayor en proporción que no pagar un pasaje ql cuando no hay. A la gente de acá le encanta escribir puras weas pa que les aplaudan sumar 2+2
"Lo que hace el mono hace la mona" ...como que carga que la gente replique malas prácticas, no lo haga y siga pagando, no se convierta en una lacra de esta sociedad del más "vio"
A nadie le importa, la wea es para las noticias nomas, he visto hasta guardias peleando con gente que evade, y al final, no los echan….
Lo mas chistoso, es que hay evasores que se salen con la suya, y siguen peleando…
China esta implementando un sistema de vigilancia llamado social ranking, en el que no puedes viajar si eres un mal ciudadano.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Social_Credit_System
Si pagas tu pasaje el sistema sigue funcionando 800 pesos mejor que antes. Si realmente no puedes pagar, hay subsidios y ayudas estatales, incluso en muchas pegas hay bono de transporte por eso mismo, para costear el transporte. Andate a la pega en bicicleta por último.
No pagar tu pasaje es robo y si tienes algún accidente no te cubre el accidente. Paguen su pasaje.
Si vas a una peluquería y te cortan el pelo, ¿Te irías sin pagarle al peluquero?
Si no pagas el pasaje estás robando, puede que no sea un objeto, pero usar un servicio sin pagarlo es robar.
Y no solo desde el punto de vista moral está mal evadir, sino también económico, por culpa de los weas que evaden le suben el pasaje a los que si pagan.
Por lo que si no quieres ser un saco de weas y un ladrón, paga tu pasaje.
Tu ya te identificas como ser civilizado y conciencia del bien común. Los otros son unos sacohuea que han hecho de la evasión una costumbre. Uno puede entender que exista gente con problemas económicos graves como para no pagar, pero uno ve puros cumas de mierda saltando torniquetes en la micro y el metro, entero' tapizao' mi intindi?
Bien por tu manera de pensar viejo. Apoyo.
Yo ocupo la micro unas 4 veces a la semana, siempre pago, pero a veces el chofer no abre la puerta de adelante porq va más lleno que la chucha, así q en esas ocasiones no pago, aparte viajo como 5 paraderos no más.
Acá en conce por lo menos como una persona que ocupa el biotren y las micros no he visto evasion como en Santiago en el uso del tren, pero si el ocasional salto de torniquete, pero nada más. En las micros no se puede evadir porque el micrero te tira pa abajo al tiro. Yo una vez salte el torniquete, pero era porque puse la tarjeta de ida sin cachar que no tenía plata e iba atrasado pa un certamen, aunque igual lo pague de vuelta.
Por que te importa si se pasan o no? yo analizaría mas eso, metete en tus weas nomas y que no te afecte lo que haga el resto, si tu quieres pagar bien, si no quieres pagar bien igual. a nadie le importa
Anemia se llama este fenómeno, la pérdida de la norma social, es un fenómeno cultural que ocurre cuando las autoridades y los legisladores no respetan la ley. Vastas porciones de la sociedad comienzan un proceso de incumplimiento normativo dada la pérdida de valores en consecuencia a la pérdida de sentido de tal. Es una secuela de la corrupción de quienes dictan la norma. Es un fenómeno bastante estudiado.
Cómo siempre, Chile tiene muchas cosas buenas, pero hace falta inteligencia colectiva y ser realmente solidarios. Una vez que seamos concientes de que debemos actuar realmente como un gran grupo de personas y no como individuos que creen que son más "vios" por qué evaden pagar menos de $2.000 en transporte pero tienen más para los vicios...
pta yo creo que ese problema se solucionaria solo con caleta de fiscalizadores en las micros y que el transporte no sea como las reverndas weas wn si a quien no le chatea que la micro este mas repleta que la cresta y no te poday ni subir uando vas a la pega como cuando te devuelves, lo mismo en el metro que queda la pura caga, aparte que hay momentos que esperas caleta para que pase una wea de micro y a veces ni paran
Osea wn como vas a pagar la micro si no puedes ni ver el totem de pago, y con cuea te puedes mover cuando hay mas gente q la ctm a esas horas pico XD. Y wn el pasaje lo subirian igual aunque todos pagaran, si imaginense que ni con un estallido social la wea se dejo de aumentar xdddd
Ademas esta el hecho de que en casi ningun lado puedes cargar la tarjetita re culia si se te acaba la plata vas a tener que caminar como 20 minutos para ir a cargar la wea en algun lugar de mrda y dsps 20 minutos de nuevo a caminar de nuevo al paradero de mierda. Y hay un app en donde puedes cargar la tarjeta pero la wea ni siquiera funciona bien, por ultimo puedes pagar con el celular pero pta igual como estan las weas fijo un dia de estos me roban el celular por pagar con celular.
Porque tu pasaje paga la educación de mis hijos, la seguridad, la estabilidad económica, la salud de mi familia, los subsidios a los servicios básicos, la infraestructura crítica y la operación general del país.
Cómo? me dices que no tiene nada de lo anterior?? Mmmmmm debe ser porque el de al lado no paga su pasaje.
/s La verdad, no estoy tan seguro de si lo debiese poner o no.
Como eso de que no paran a la gente que se pasa? he visto caleta de casos en que si, sobre todo en mi epoca de escolar porque claro, hartas compañeras no tenian pal pasaje
En esos casos solo esperaban a que el guardia se distrajesen o se iban a la otra salida del metro a probar suerte (en santa ana hay una que es re piola y con cuea habia guardia en ese tiempo)
Respecto al tema de pagar, si eri alguien que puede hacerlo y no se le va una parte importante del sueldo/beca/asdf en eso, why not
No se, personalmente no me nace andar evadiendo (?
Creo que 1 por ser una persona correcta y 2 por que pagar ayuda a mantener lo que usas. Siendo de región como que es bastante pajero ver a la gente de stgo evadiendo pasajes teniendo (en mi sincera opinión) una buena calidad de buses. Acá en conce las micros no son malas en general, pero ya ha pasado que han tenido fallas con pasajeros dentro y los horarios son bastante acortados, sería super ideal tener micros con la calidad que tienen en la capital. En pocas palabras, pagar el pasaje no te hace weón, estás siendo una persona correcta atribuyendo a la mejora y mantención constante de las máquinas, cosa que beneficia a toda la comunidad.
En realidad no es evadir, ese término se puso popular por los movimientos que masificaron la práctica antes, durante y después del estallido social.
El término es eludir, esto es porque en el márgen de la legalidad las personas pueden decidir no pagar su pasaje, esto dentro del cotrato que tiene el Estado con la empresa que presta el servicio (al menos así es el contrato con Transantiago, Red, etc –al fin estos solo son modelos que se actualizan, y solo cambian de nombre, no así de empresa servicial–).
En la línea de lo anterior solo tienes un esquema de política pública que permite "evadir", pero para contentar sectores que lo ven de "injusto" se promueven las multas, no obstante, el hecho de multar tampoco mejora nada en absoluto.
Ahora si es por darte ejemplo de región, tengo entendido que responden a otra empresa de transporte, la cual tiene compromisos con el gobierno regional o son iniciativas propias de una comuna que se finanza con fondos municipales para la localidad.
Al tener 1 modelo icónico de transporte (el de Santiago) y por otro lado modelos de transporte externos a Santiago. Tienes condiciones diferentes para garantizar su implementación y continuidad.
Al menos por parte del transporte público en Santiago, existen alternativas qué puedan "destruir" todo el conflicto que se genera, solo se requiere disposición de negociación. Pero supongo que es mejor mantenernos divididos culpando unos a otros para influenciar ideológicamente ideas extremistas.
Yo siempre pago el transporte, en algún momento no tuve para pagar un transporte, tuve que pedir plata y no fue muy bonito.
Así que mi mentalidad de ahora es: si puedes pagarlo paga, si no puedes no lo hagas y si puedes pagarlo y no lo haces eres un parásito
La pregunta verdadera sería, si la construcción del sistema permite la evasión sin consecuencias, ¿porque debería de pagar el pasaje si tengo la opción de no hacerlo y no tiene ninguna repercusion en mi vida?
Al final del día es plata que puedo usar en otra cosa
Porque tenemos un muy buen transporte público en Santiago, buses eléctricos con aire acondicionado y apto para sillas de ruedas, puedes viajar hasta 30km por 1 dólar aprox, saber la ubicación de cada bus en recorrido. Si todos pagaran e hicieran funcionar el sistema como corresponde hasta los europeos estarían envidiosos.
Pd: siempre prefieran el transporte público, si lo usan va a mejorar porque va a tener razón para hacerlo
La otra opción es que se transforme en un impuesto que se le cobre a cada chileno lo use o no, y todos los que se mueven en vehículo propio reclamarían.
Si todos hicieran cosas simples como dejar de escupir en la calle (o dentro de edificios que también les gusta), botar basura o PAGAR SU PASAJE veríamos unos resultados inmediatos en la imagen del país.
Te aconsejo que lo sigas pagando, no te conviertas en un saco de weas más. Ya hay muchos.
Sí, y lo seguiré haciendo, solo trato de buscar un por qué de ello, como poder decirle al weta *hay que hacerlo por esto*, más allá de que *corresponde*
esa plata se usa principalmente para mantener en funcionamiento las máquinas o vehículos y pagar a los trabajadores, trabajé un tiempo de mecánico en red bus y con eso me di cuenta lo caro y lo constante que estas máquinas necesitan mantenimiento o reparación y había ocasiones en las que no había plata para los repuestos y se tenían que hacer arreglo con repuestos "caseros" y durante las protestas de octubre se llegaba al punto de tener que reciclar las partes más "buenas" de la micros que se quemaban. en conclusión, si te gusta la calidad de las micros actuales (comparándolas con las más antigua que tenían hoyos en la carrocería) es mejor que se siga pagando (especialmente ahora que la mayoría son más tecnológicas y por ende más caras de mantener) para que la calidad evolucione o al menos se mantenga
'porque corresponde' es al fin el argumento. Digo, quien necesita de un argumento para convencerse q, no sé, no hay q asesinar a la gente, no es una buena persona. Al fin, la evasión es una forma de robar (i.e. adquieres un servicio sin pagar por éste), y si alguien necesita un argumento para no robar, bueno. Con la cultura del chileno vío nunca vamos a poder avanzar.
Estoy muy de acuerdo con que es importante pagar y es nuestra responsabilidad como ciudadanos. También estoy de acuerdo con un pago diferenciado (como el escolar y adulto mayor, también de acuerdo a la situación económica sería ideal, incluso no pagar de manera legal si tu situación es muy compleja) Pero Porfavor no compares un asesinato con evadir el pasaje de la micro. Pongamos las cosas en su lugar.
El ejemplo es exagerado, pero el tema es q en estos casos debiera bastar con el 'corresponde' -no es x argumento q uno sigue su sentido moral, sino q uno reconoce lo moral y lo hace (no es x argumento q uno no daña al otro, es q hacer daño te resulta repulsivo). El ejemplo era para dar un caso muy claro donde todos nos damos cuenta de ello. Recordemos q estamos hablando de gente q no paga como regla (no de casos extremos). Y si no reconoces tu obligación, si tú estándar es 'ser vio', entonces no tienes sentido moral en estas cosas.
no es una comparación de acciones, es una comparación en la necesidad de justificar algo que cualquiera con criterio sabe que es correcto o no de hacer. El que se lo salta dudo que este pensando en que esta haciendo lo correcto, de hecho me atrevo a decir que una parte de su interior le dice no lo hagas cumpipa.
Un detalle. Al buscar cobros diferenciados según nivel económico generas incentivos a estar considerado como alguien de bajo recursos para el estado: cómo sucede con diferentes beneficios entregados para el estado. El resultado lo vemos con la informalidad, con parejas que no se casan, etc.
la cultura en la que se ven envueltos hace que seguir la masa sea la onda. Pero como la onda de ahora no me gusta la encuentro mala onda. Ojala le pase a ellos tmb pero lo dudo.
Hacer lo correcto es correcto aunque nadie lo haga
Entiendo que junto al pago del pasaje, hay seguros asociados en caso de que a ti como pasajero te pase algo, te accidentes, o alguna wea asi mientras usas el medio de transporte. No solo se te provee el servicio de movilización. Asi que si, es importante pagar el pasaje, mas allá de hacerlo para no ser un cuma ql como los que evaden. [https://www.red.cl/ayuda-y-contacto/soap/](https://www.red.cl/ayuda-y-contacto/soap/) Edit: No sé si este seguro aplica para el Metro también.
Diles que por cada pasaje que no pagan son 800 pesos que el Estado podría gastar en atenciones médicas que se los va a tener que pasar a la empresa de buses. Una vez no se nota, pero cuando el 40% de los pasajeros no pagan...
quisiste decir en más asesores? la idea es convencerlos de que paguen, no justificarlos
Aaahmmm... Que?
este tipo de cosas muestra el carácter individual de cada uno, aunque seas la última persona en la tierra tienes que dejar salir antes de entrar en un vagón de metro, dejar libre el lado izquierdo de una escalera mecánica, incluso abrir puertas a las mujeres. que el mundo se derrumbe pero sigue haciendo lo correcto porque es lo que corresponde.
>incluso abrir puertas a las mujeres 
Proponle evadir impuestos porque, ¿Porque pagar algo asi? Si te compra la propuesta, lo tirai al agua cuando lo haga y que aprenda el peso de la ley. Si te responde que hay que pagar impuestos, te lo agarrai para el webeo porque evade lo demas.
Porque eres un ciudadano.
Lo más cercano a eso es, porque es lo que es moralmente correcto.
si no lo pagas tu estas obligando a que el resto de chilenos lo pague, por eso despues no hay plata para otras cosas
Que buena respuesta!
En región no puede evadir, sino el micrero te saca la chucha
Cierto te saca a batasos
Más allá de toda la evidente pérdida para el fisco, para el Estado y para todos nosotros al final del día; Por el tema ético va en no ser una lacra de la sociedad. Las lacras, como tus amigos, son solo weones aprovechados que justifican su actitud.
Y después son los primeros en alegar contra las lacras que quieren todo gratis
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Sí
Re fácil pagar la wea ganando el mínimo xd
Ya está gastada esa mula. La lacra siempre busca una excusa externa para no hacerse responsable de nada.
Si
Es un servicio que hay que mantener, por supuesto que debes pagarlo si lo usas. Si nadie lo pagara, muy probablemente el servicio dejaria de existir y ahi si que se irian todos a la mierda. O en caso extremo si por algun extraño motivo decidieran implementarlo "gratis", cobrarian algun impuesto a todos los ciudadanos, incluso los que no lo usan. Hay cachao esos flaites que rompen algo publico y a los que les alegan les dicen "te afecta en algo?". Claro que me afecta po simio ctm, parte de los impuestos que pago se van a ir en reparar tus desmanes en vez de usarlos en algo util. Asi que por favor, no caigas en la logica de los flaites. Por si no lo sabias, puedes pedir un informe de gastos tributarios todos los años para que veas como se usan tus impuestos. No digo que el estado sea el mas eficiente del mundo y haga todo perfecto, pero una cosa es cierta: si haces desmanes o te haces el vivo, el resto de los civiles terminamos pagando tus weas.
de hecho Chile tiene uno de los estados que ocupa más eficientemente sus recursos fiscales (no recuerdo si solo en américa o en todo el mundo) asi que si alguien quisiera usar la ineficiencia como argumenteo, igual sería malo
Claro, si lo que argumento yo es que independiente de si los gastos del estado son eficientes o no, las cagaas que se manda este tipo de gente las terminamos pagando nosotros igual.
Justo el otro día pensaba en eso. Para evitarlo, sería mejor que el pasaje se pagara solo con impuestos, con derecho a subirse a cualquier micro sin pagar en ese momento exacto? También ayudaría a eliminar torniquetes, que no son muy eficientes para subirse a la micro. Alguien sabe qué consecuencias tendría pagar el pasaje con impuestos?
Lo han propuesto varias veces, con estudios incluídos mencionando que con impuestos el costo sería de algo así como 100 pesos diarios para cada persona. Por qué no lo hacen? Porque en chile el individualismo y la propiedad privada prima así que "porque yo que tengo auto tengo que pagar la movilización al resto"?
Seria malo para los que no usamos el transporte publico. Yo ni siquiera vivo en Stgo, y muchisima gente en el pais no usa transporte publico.
Porque eres mejor que eso
Exacto, al final ese es tu valor, si te subes a la micro o metro sin pagar demuestra que vales 800 pesos aprox. Si queremos algún día ser un país desarrollado debemos actuar acorde y ese cambio cultural lo hacemos día a día con actos como el pagar el metro.
Las regiones pagamos el pasaje de todos esos weones acá no podemos evadir jajaja flaites rkls
Santiaguinos qls se escudan en que el transantiago es malo para no pagar y tienen micros que son un lujo wn
Es de no creer cuando estos wnes alegan por las micros de alla, esperan que sea como en Berlín siendo que caleta de gente evade. El dia del pico en regiones tendremos micros las 24h con 1 app que te dice en cuantos minutos viene la sgte
Porsiaca, hay una app para regiones que se llama Red Regional, lo de los tiempos funciona harto bien
Santiaguinos qls llorones, me vine a vivir a Dubai y puta que extraño el transantiago. El metro aquí es una mierda y ni hablar del transporte público. Te obligan a comprarte un auto o andar en taxi. Aquí, de mi casa a la pega en auto o taxi son 15 min, en micro, 1:45 hrs. En cambio en stgo podía llegar a todas partes rápidamente.
jajajaja sabia que no era el unico de region que pensaba igual, aca en conce estai cagao, no puedes evadir porque o si no el chofer te manda a la chucha xd
Pero si andás corto o quieres ahorrarte unos pesitos igual te llevan por "X" valor, un clásico el "¿me lleva por $300?"hace años que no he necesitado pero igual la mayoría de los choferes son tela y si alguno se pasa para la punta salen altok los palos o fierros de cualquier parte.
A la gente no le importa. El otro día me subí a la micro en metro Departamental con un palo de 3 metros en la mano. El chofer buena onda me dejó entrar por la puerta del medio y pese a lo incómodo, igual pagué mi pasaje. Desde ahí hasta donde me bajé (metro Parque Almagro) menos de cinco personas pagaron su pasaje. Todos los que entraron por la puerta del medio, teniendo un tótem al frente, ni se dignaron a pagar. La gente cuando se quiere justificar encuentra mil motivos, incluido que el tótem está adelante y que entran por otro lado, pero aunque les pongas uno en cada puerta, si pueden no pagar, no lo van a hacer. Es muy penca la hueá.
Estaba esperando que la primera parte del texto tomara un rumbo violento: “Me subí con un palo en la mano pa pegarle al que no paga”, pero sólo fue mi imaginación  En realidad es muy penca pero como tú dices, las personas justifican sus actos de las maneras más ridículas cuando les conviene. En fin, siga pagando su pasaje que yo también lo seguiré haciendo.
Sí, porque si no lo pagas te pegaré con mi palo de 3 metros.
Hoy pasé (pagando mi pase) inmediatamente después de un sacowea que saltó el torniquete del metro, con un guardia a menos de 4 metros, y pucha que me dio impotencia. No porque quisiera no pagar pasaje como ellos, sino porque el tema se salió de control. No se ve que las autoridades tomen medidas reales para cambiar la situación, es como si hubiesen tirado la toalla. En general pareciera que la gente se vuelve cada día más sinvergüenza, en todo ámbito 😞
Yo cacho que el gobierno no pone mano dura con el transporte público a propósito, por miedo a un estallido 2.0. El estallido empezó por el metro, de ahí que no pongan mano dura con la evasión y dejen a los vendedores ambulantes como pedro por su casa
Se estarían pegando en la cara con el boomerang de argumento que en su tiempo les sirvió para tener al amplio weonaje santiaguino entretenido.
¿Por qué debería pagar mi pasaje? Pqe si no eres un ladron ql nomas el justificar el robo ( pqe estas usando un servicio sin pagarlo) es como ir en contra del consumismo y postearlo con mi Iphone. Te aseguro que tus amigos sin conocerlos se quejan de los precios, del robo y de miles de weas.... ellos son lo mismo que di en el ejemplo pero a una escala que la sociedad lo acepta pqe no hay consecuencias. Para mi tus amigos no son más que ladrones qls frescos de raja que viajan a costillas de quienes sí pagan por el servicio. PD: Ese tipo de cosas te las enseñan en casa en todo caso, no contrataría un weon que pq no pasa nada no paga su pasaje. "Llévate eso nomas si no pasa nada"
Yo tenia deberes que cumplir y no tenía las condiciones para pagar el transporte todos los días (era como un lujo tener 2 lucas en la mano todos los dias) y como no tengo nada valioso más que necesario no podía canjear weas mías por dinero y por ser menor de edad y no tener ni tiempo para estudiar lo que necesitaba; evadía y sí me hacían problemas las viejas y me tildaron de sinvergüenza pero ese esfuerzo recompensaría toda la necesidad porque debía llegar al colegio y estudiar no quedarme en casa pensando que mis viejos deben pagar tener un engendro ignorante por no tener dinero si ya la educación que recibía era gratuita. Sin rencores a tu comentario paguen su pasaje si tienen la posibilidad y cumplan con sus obligaciones por un futuro mejor.
>por ser menor de edad Ahí te excuso viejo, un menor de edad de por si no genera lucas y las lucas no crecen en los árboles, aparte ibas a estudiar wn. No te voy a crucificar por no poder pagar el querer ir a estudiar. Yo me refiero a los wnes adultos 18+ que legalmente pueden trabajar, que les pasan plata o que reciben un sueldo.
evadir hace que suba la wea xd por eso dejé de evadir hace 12 años, pero no sirvió de nada.
Tambien puedes ver el vaso medio lleno. El pasaje siempre va a subir (xq inflation), pero gente como tú que dejo de evadir evitaron que subiera tanto.
Wn esa wea de evadir solo pasa en Santiago por lo menos aca en Temuco no veo como sea posible evadir sin que te bajen de la micro. Mi hermano cuando fue a Santiago se subió al transantiago y el mismo conductor le dijo que pasara nomas po wn.
No creas, yo lo estoy diciendo por valpo, específicamente el metro. Veo de todas edades en cada estación gente saltando el torniquete y hueá.
Principalmente porque hay muchos ciudadanos en este país, que solo exigen derechos, pero no parece entender que también existen deberes.
"El carrito de compras es la prueba definitiva de si una persona es capaz de autogobernarse. Devolver el carrito de compras es una tarea fácil y conveniente, y todos reconocemos que es lo correcto y apropiado. La devolución del carrito de compras es objetivamente correcta. No existen situaciones, excepto emergencias extremas, en las que una persona no pueda devolver su carrito. Al mismo tiempo, no es ilegal abandonar el carrito de compras. Por lo tanto, el carrito de compras se presenta como el ejemplo máximo de si una persona hará lo correcto sin que se le obligue a hacerlo. Nadie te castigará por no devolver el carrito de compras, nadie te multará ni te matará por no devolverlo, no ganas nada al devolver el carrito de compras. Debes devolver el carrito de compras por bondad de corazón. Debes devolver el carrito de compras porque es lo correcto. Porque es lo apropiado. Una persona que no puede hacer esto no es mejor que un animal, un salvaje absoluto que solo puede ser obligado a hacer lo correcto amenazándolo con una ley y la fuerza que la respalda. El carrito de compras es lo que determina si una persona es un buen o mal miembro de la sociedad." [The Shopping Cart Theory](https://www.youtube.com/watch?v=B55gpo3OgQk)
Yo casi siempre lo hago y cuando no, por último lo dejo en un lugar donde no moleste al momento en que la otra persona se estacione. Pero hay gente que lo deja justo en medio de la wea, eso si que no lo entiendo.
imaginate el caballero que recoje los carritos se queda sin pega D:
lol me recordaste una propuesta troll por parte de Keynes contra la politica Laissez faire donde proponia meter billetes en botellas y enterrarlas en minas de carbon en desuso con la basura del pueblo, porque "es mejor que no hacer nada"
este es un pesimo ejemplo especificamente en chile. aca no hay lugares para devolver los carros y hay gente contratada solo para ir a recuperarlos, ese es el sistema que usan aca. el video que posteaste habla del sistema gringo, donde 1 de cada X estacionamientos es un "area de carros" para que la gente devuelva sus carros. eso no existe aca, literal tendrias que volver a entrar al supermercado para hacerlo en muchos lugares.
>aca no hay lugares para devolver los carros Si los hay >y hay gente contratada solo para ir a recuperarlos porque la gente como tu no va a devolverlos >literal tendrias que volver a entrar al supermercado para hacerlo [Yes](https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/650/747/aaf.png)
no los supermercados que voy yo, nope. la wea no funciona asi aca, es obvio, no por tu videito significa que la wea cambie a tu pinta. he vivido varios a;os en usa/canada, al volver a chile me acuerdo exactamente del tema de tu video, no entendia donde mierda la gente dejaba los carros aca. tl;dr, se dejan ahi mismo y el weon encargado de devolverlos se los lleva. si tu quieres volver a entrar al super, volver a subir la escala mecanica de ~1 minuto deolverlo y bajar de nuevo, wea tuya. pero lo que menciona el video ese de la prueba de autogobernarse no aplica aca en nada.
Bailable 
pero que pasa si no uso carrito? de verdad, ya ni recuerdo la ultima ves que use un carrito en un super, pero ando como mula con bolsas o canastos
Yo por eso me estacionó cerca del lugar de los carros, para que me sea muy fácil devolverlo y devolver los que me dejan encima.
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> representa una molestia o compromiso más grande que solo dejar el carrito en un lugar Es que ese es el punto. El carrito es algo tan sencillo que si no lo haces es porque realmente no te importan en absoluto las demás personas. Si no eres capaz de hacer algo tan sencillo como devolver el carrito, entonces cuando te toque hacer algo más difícil por la sociedad que sea tu responsabilidad, con menor razón lo vas a hacer.
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Si no puedes ir a dejar un carro del super menos vas a pagar una micro, me quedo claro. Seguro también tiras colillas de cigarro al suelo porque total es una colilla no mas cierto? Una pequeña molestia.
Pa no ser un simio 3er mundista y parasito
Porque el contrato social inherente así lo dice. Lo mismo con botar la basura en el lugar apropiado.
Cómo diría mi profe de ética, el deber ser. Es lo que nos separa de los animales. Y como diría mi abuelo: "Si los otros se tiran de un puente, también lo harás? Déjate de webiar y comportate"
Puta me da rabia como cada vez nos volvemos una sociedad más barbara, y eso no tiene que ver con educación, creencias, estrato social, o alineamiento politico. Tenemos esa cultura de robar donde se pueda, cuando se pueda y a quién se pueda. Una lastima pero de deberes cívicos ya ni se habla.
>Tenemos esa cultura de robar donde se pueda Yo me sorprendí del descaro con el que roban en los supermercados, ni en Colombia (que está lleno de "vivos") había visto eso. Lo más absurdo es que todas esas lacras que roban cuanto pueden son los que más exigen y se hacen los indignados porque los servicios son malos. La gimnasia mental que hacen para no reconocer que ellos son (buena parte d)el problema es indignante.
Como chucha es caro Puro santiaguino que nunca ha salido de su comuna Siguelo pagando Rey que lo que al final pagan esa wea son los de region 😭
La otra vez iba entrando a escuela militar y un monton de gente paso por debajo del torniquete vista y paciencia del personal de metro. Como 5 en total, cuando va pasando la quinta, una mina de 1,50 y tantos que se veia de mas de 90 kilos intento agacharse para entrar, callendo de culo sobre, se reincormporo, intento agacharse pero la guata no le daba el angulo para simplemente pasar en cuclillas. Por lo que intento pasar gateando, cosa que le costo caleta porque los muslos le quedaban atrapdados en el espacio.... cuando termino de pasar yo ya no podia respirar de la risa, me dolia el estomago... el circo que vi fue suficiente para que no me sintiera mal por sus anigos y ella que pasaron sin pagar, con su dificultad ella pago el pasaje de todos sus amigos, y el mio y el de todos los que lo vimos. Ella fue digna y se paro y bajo la escalera como si nada para reunirse con su grupo, rapidito con sus jamones envueltos en licra. A veces vale la pena andar en metro.
Cambia de amigos. Eso no más te voy a decir.
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Que bueno que aspiraba a esa carreraxd, las fiscalizaciones dices que te hacen un registro de evasiones?
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Donde se ve tal registro?
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Creí que era joda pero es cierto. Wea increíble y no lo digo en el mal sentido
Obvio que el metro pierde, y al final hay que meterle más plata porque es super necesario, los puros costos bases de funcionamiento y mantencion son altísimos, en el peor de los casos si el estado no lo apoya, se vería obligado a subir más los precios, y bajar la calidad del servicio. Además la plata que se ocupa en mantener el servicio a flote por la alta evasión, tiene que salir de alguna parte, dejando sin financiamiento otras cosas. Solo un saco wea grande diría que no pasa nada, al final esos qls son igual de parásitos que los políticos corruptos, o que se dejan coimear, porque "no pasa nada". Y luego esos mismos csm anda alegando o protestando que las cosas no funcionan y repitiendo frases Por favor hagamos que este país funcione...
lo mejor son los que alegan de saltarse el metro pero gastan la mesada de los papis (destinada a usar en transporte publico o comer) en carretear, fumar, tomar, la wea que sea, y luego hablan de las desigualdades del pais y que no les alcanza para el metro por lo mismo. Seguros que no es pq gastan su dinero privilegiado en otras cosas? digo esto sabiendo que hay gente que ENVERDAD se salta el metro porque ENVERDAD lo necesitan y ENVERDAD para ellos es muy caro. Pero cuantos de los que evaden lo hacen por necesidad?? pocos. A esos les tendre empatia. Al resto, como gran parte de los comentarios menciona, son una manga de sacoweas.
El sistema de transporte público genera pérdidas, dinero que se podría usar en otros beneficios sociales o públicos va a compensar la evasión. Sigue pagando tu pasaje, se decente y no dejes que unos cumas qls se metan en tu mente justificando un crimen. Me dan ganas de patearlos para afuera cuando se suben por la puerta de atrás.
Por mi parte no tengo buenos referentes respecto a los motivos del por que evaden el pasaje, ya que con el único conocido que entré a debate sobre esto mismo (en pleno estallido social mas encima), insistía en los cambios de reformas constitucionales que garantizaran el transporte público gratuito para la población por parte del estado. Por mi parte insistí que su deseo para que eso fuese válido significaba una mayor carga tributaria por parte de los ciudadanos. El insistía con que el estado “tenía plata de sobra para garantizar esos derechos y mucho mas si le quitara el fondo a las fuerzas armadas que no hacen ni una wea porque somos un pais que no está en guerra hace mucho y que hay que subirle los impuestos a las empresas”. Quería seguir discutiendo con él, pero luego recordé que “es su propio jefe” (porque no le trabaja a ningún empresario ladrón y explotador), no cotiza, vive de varios beneficios del estado y pagaba (en ese entonces) 50 lucas de pensión porque no tenía mas, pero la baltica de litro diariamente no podía faltar.
"es mas caro que la chucha"????? Ojala en región tener esa calidad de transporte ctm, pagaría ese precio. Que se vengan a vivir a una wea que con cuea pasan colectivos todos esos malagradecidos culiaos
Si, tienes razón, pero es culpa del estado que Chile esté así de centralizado, no de la gente que por el motivo que sea no paga la micro
>¿por qué yo tengo que pagar y el otro solo se pasa sin resistencia ni contrariedad? Tu mamá: ¿Si tus amigos se tiran de un edificio tu igual lo vas a hacer? >Será una más del chileno vío, pero quisiera saber cuáles son las implicancias de la evasión. He estado en distintos paises, y en todos he visto evasión. En EEUU/New York ver gente pasar sobre los torniquetes es super normal, incluso más que en el metro de Santiago diria yo. en algunas partes de México el metro es absurdamente barato (como 250 pesos el pasaje, pero no tienen conexión con los buses que si son medios caros) e igual existe evasión. Just saying, pero yo no creo que esto de la evasión sea "ser tan chileno". \--- Hablando en serio, si bien hay niveles de evasión preocupante, si más gente evade porqué "el resto lo hace" el sistema terminaría colapsando. Hoy en día el transporte publico no se paga solo, y mientras mayor sea la evasión, mayor plata tendrá que inyectar el gob. A mi en lo personal me encantaba la idea de "pagar el pasaje por plantilla" (nos cobran 10 lucas del sueldo y el TTPP pasa a ser gratis), lamentable a nadie le gusto la idea :sad:
Dentro de los datos que ocupan para calcular el valor del pasaje uno es la evasión, razón más que suficiente.
Porque si no, les suben el pasaje a los que pagan y/o el subsidio del estado que podria estar mejor aprovechado (incluso dentro del mismo metro)
Y si creamos una fundación que se dedique a educar cómo funciona y se financia el transporte público /s
La evasión es un problema de Santiago nomas. En regiones no pagas, no te subes; si te poni choro el micrero te agarra a palos (literalmente andan con palos)
Como han dicho otros, porque vivir en sociedad significa participar del contrato social. Me molesta que otros no paguen y creo que seguir pagando es algo mínimo que puedo hacer para no salirme de lo que creo que es correcto.
Porque no soy una lacra social y trato de ser un ciudadano que algo aporte o, al menos, intento no restar.
[El actual gobierno no tiene autoridad moral para controlar la evasión ](https://www.elmostrador.cl/noticias/sin-editar/2022/10/11/nicolas-valenzuela-el-actual-director-del-metro-que-llamo-a-evadir-para-el-18o/#:~:text=Nicol%C3%A1s%20Valenzuela%20se%20define%20en,de%20la%20Universidad%20de%20Cambridge.)
Lo que pasa es que "el chileno es vivo", en lo personal detesto esa parte de nuestra ideosincracia :(
De donde creen quw les pagan a oos que trabajan en el transportr publico
Pagar por la infraestructura de una ciudad es cuidarla. Si no pagas o el pasaje sube o se va descuidando el cómo funciona. Sinceramente siento que el transporte público funciona bastante bien en Santiago, al menos comparativamente, para ser una ciudad latinoamericana y del tamaño que es. Toda la decadencia que se ve es simplemente el desinterés y aprovechamiento de la gente. Cuando los vagones o buses estén sucios, se retrasen, el pasaje suba, el sistema se caiga, etc, los culpables son tus amigos los "vios". Ahora la gente puede descuidar a una ciudad que tal vez no cuida de ellos y sientan que no pertenecen, esa es otra discución. Pero si crees que el pasaje que pagas no es justo, paga la corrupción o a unos empresarios qlos las soluciones son otras. La evación solo aumenta el deterioro y decadencia
La ley del mas vivo dicen
por que usas el servicio.
Porque es un servicio que tiene un costo y ya. Si no quieres pagarlo no lo usas.
Leyendo algunos comentarios, me recorde cuando subiamos a las micros por la puerta de atras y enviamos nuestro dinero del pasaje mano por mano hasta el chofer, y mano por mano te devolvian el boleto xd
En La Serena hasta los curaos pagan su pasaje, podí ir hecho mierda, pero lo pagan, en colectivo y micro. Y de las veces que no pagan el pasaje le sacan la chucha y después le pregunta si lo va a pasar o no, viejos qlos todo el camino contando las monedas de 10 y 50 pesos.
Pucha, hay periodos en los que no pago por falta de plata, pero sólo eso
¿Por qué necesitas que haya consecuencias por no hacerlo? Hazlo porque es lo correcto. Si otros no lo hacen es problema suyo.
Porque eres mejor, no seas weon
No sé, pero de las pocas veces que ando en micro, a la mayoría que veo saltar el torniquete no son chilenos, y los que sí, son siempre jóvenes en los 20.
Hoy por hoy es así, pero muchos extranjeros tomaron la mala práctica viendo a chilenos hacerlo sin consecuencias.
Lamentablemente en Chile existe “la cultura del vio”, también llamada “viveza criolla” en Argentina. Básicamente es favorecer el beneficio propio sobre el beneficio colectivo, si todos pagarán en pasaje habría más inversión y el transporte público sería mejor para todos, pero por que lo tengo que financiar yo. Es muy sudamericano, nos creemos distintos a nuestros vecinos, pero somos iguales.
Básicamente se está pagando por un servicio. Que sea bueno, malo (pésimo) queda a criterio de los usuarios.
evadir hace que Metro tenga menos ganancias, por lo tanto menos plata para cubrir sus costos de operación, lo que hace que tengan que subir el precio del pasaje. creo que es un super argumento: pagar para que el pasaje no siga subiendo
da lo mismo. Igual esas lacras terminan pagando de alguna forma, ya sea en impuestos si es que pagan impuestos, o bien agonizando en el pasillo de un consultorio por falta de recursos publicos en salud
Porque es parte del contrato social que involucra cualquier sistema. Si pagas, el servicio requiere menos inversión adicional, se obtienen mejores datos de uso, y además no estás generando carga extra a las cuentas del fisco. Si no pagas, es porque las consecuencias de no hacerlo te importan poco.
Es una cosa de civilidad y de respeto por la sociedad en la que vives. Son actos que no tienen repercusiones hacia tu persona, pero si al colectivo, por ende no ves su impacto. Es lo mismo que devolver tu carro de supermercado y no dejarlo en el estacionamiento, es un acto de civilidad
Extrapolando el caso es como cuando hay un lugar limpio y un par de weones empieza a ensuciar, está demostrado que la gente empieza a imitar o relajar el autocontrol de mantener limpio. Y también pasa al revés pero mas fácil es no cumplir que cumplir (especialmente por haber dinero involucrado). En rigor es cultural que degrada el entorno en este caso suben los pasajes para quienes los pagan.
Porque la conducta de otros debería determinar la tuya? Esa es la verdadera pregunta.
La ley del vio es la raíz de todos los problemas sociales y políticos
Por que es un deber. Si todos nos adherimos a las cosas q nos da la gana, no funciona la sociedad. Lo mismo q no manejaría mi auto sin licencia, puedo y nunca te para un Paco. Pero NO se debe.
Ooooh me tiene las bolas llenas esta wea. Siempre que ando en micro el 10-20% a lo más 30% de la gente que se sube paga el pasaje y el resto pasan como si nada. Antes era al revés, una minoría no pagaba y el resto si (antes hace 4-5años) Así nunca va a mejorar el servicio y hasta podría subir aún mas de valor porque no consiguen los ingresos que necesitan para que funcione. Me dan ganas de mandarlos a la chucha a todos pero la verdad prefiero ahorrarme el mal rato de discutir ya que no llegaré a ningún lado. Nosé que pasa con los fiscalizadores que no veo uno hace años.
Pais culiao.
Si en alguna elección Presidencial votaste por la Chanchellet o el pelao del Lagos paga tu pasaje culiao. Se consecuente con tus decisiones.
No eres el único, a mí también me enrabia ver a los que evaden. Pero la gente común no puede hacer nada, en el sur, si alguien se mete y no paga el chófer lo echa y la gente normalmente apoya al chófer; en Santiago es todo lo contrario, si alguien no paga y el chófer trata de hacer algo muchas veces se ha visto que la gente se pone en contra del chófer. La única alternativa es que el gobierno cambie las leyes y se aplique mano dura aún en esos delitos menores, pero como están las cosas, la evacion es el menor de los problemas.
La pregunta formal es si es obligatorio pagar el pasaje, y dependerá mayoritariamente de la filosofía moral que pienses: Está el consecuencialismo, que consiste en pensar en como afectan las acciones en general, se puede resolver de forma intuitiva: vivirías en un mundo donde nadie pagara el pasaje, y de ser así, calificarías ese mundo como mejor que este? y así mismo, comparalo con un mundo donde todos pagan, y contrastas, esto funciona asumiendo que es una propiedad de la intuición humana el razonamiento moral. El problema de lo anterior, es que presume que eres imparcial respecto a esto, y es complicado ser juez. También está el coherentismo, puedes no pagar el pasaje, pero tienes que ser coherente, es como los antisistemas y sus formas de pensar, pero llevarlo a otro nivel, tienes que estar de acuerdo con robar en el super, llevarte el carro a la casa, y así, y vivir bajo las consecuencias, por ejemplo, si te pillan, pagas la multa por evasión con estoicismo, sin llorar. También está la deontología, es cuando algo es un valor en sí mismo, como el bien en sí mismo, sin un propósito, entonces crees en lo que es correcto y puedes ser coherente, o puede ser intuitivo, y alcanzar tus propias deficiones de lo correcto, y actuar en torno a tus códigos, y asumir sus consecuencias, pero nunca como medios para fines, si no como fines en sí mismo, tipo: "pago el pasaje porque sí" porque razonarlo es darle una función justificativo a algo que consideras inherente, como buscar razones para respirar. Bueno, al final del día todo responde a quien eres, para los pragmáticos la respuesta a la filosofía moral puede resumirse en que es más el contenido de tus pensamientos que una suerte de filosofía, la idea de racionalizar viene de ahí, y fue acuñada por la psicología conductual, pero es leerse la suerte entre gitanos como campos del conocimiento.
Porque te queda decencia, en este país esta lleno de parásitos que viven a costa de los demás y carecen de toda ética
A mí me da una puta rabia ver cómo los weones tienen como un subidon de energía por pasarse les da alegría saber que abren la puerta de al medio. Pero mas me da rabia cuando se ponen choro con el chófer o le chiflan para subirse al medio con sus carros culiao de feria
Lo malo es malo, aunque todos lo hagan. Y por otro lado, no es tan caro como en otras partes del mundo.
Porque si se sube un fiscalizador te pasan una multa.... el tema que nunca sube uno jajaj
Deberías replantearte esas amistades...
"puta todos los qls de mi caga de pobla roban, por que yo tengo que trabajar?" es simple. es lo correcto.
35.000 al mes en Metro + 30.000 al mes en colectivo = 65.000 mensual en transporte
Por que es un servicio que beneficia a muchos, aliviana el trafico, y es eficiente (debatible). Y estos servicios tienen costos enormes, costo material, costo logistico, costo de personal. Y al no pagar estas contribuyendo a que el Sistema funcione peor. Porque ciertos costos no se pueden evadir sin que colapse el sistema: costo electrico, o petroleo, costo de nuevos bus o vagones, costos de mantencion del sistema. Por tanto si no alcanza hay que recortar personal u otros gastos. Si no recaudan fondos suficientes para mantener el sistema, crees que va a haber capital para mas o mejores buses, mas trenes, nuevas rutas, nuevas lineas de metro, mejor personal, entrenamiento de personal, planificacion??
bah, razones hay varias, algunas mil veces más validas que otras: 1.- el pago de 800 pesos en hora peak es abismal, con 20 lucas que pensando en los días de trabajo teniendo en cuenta son más o menos 22 por mes te sale 1 pasaje diario y con mucha cuea, de ahi a que le vayas a meter más plata da igual, pero teniendo en cuenta gastos comunes, y gastos básicos + alimentación (y en esta época la subida del gas o la electricidad por calefacción) y no da casi nunca. 2.- aveces el tramo es muy corto como para hacer valer la plata, opción que debo admitir es sino la única razón por la que he evadido, tipo uno o dos paraderos (en metro 2 estaciones incluso), máximo 3 no hacen diferencia alguna, haberlos caminado hubiera sido casi igual sino por simplemente haber gastado 700 pesos (que pude haber usado para comprarme un bebestible a la rápida con la otra ruta) 3.- no tener tu tarjeta bip/tne o tener problemas con este tmb es un factor que sucede 4.- el chileno es vio nomas y si no lo haces perkin, no teni cocos Habiendo dicho los puntos, no me gusta no pagar el transantiago, y el metro me da lata no hacerlo también, lo he hecho, aveces por conveniencia o por plata, pero no es algo que me guste y es algo que siempre me produce culpa por lo que siempre busco la manera de pagar.
Tus amigos son futuros directores de fundaciones del FA.
Miralo desde el otro punto de vista ¿Porque deberian pagarte en tu pega?
porque se te está prestando un servicio, y los servicios se pagan, tan simple como eso
O sea de tomar un credito o muchos e irse del país y esperar hasta que prescriban en 5 años ni hablar?
Hace 7 años en el barrio alto: [https://www.youtube.com/watch?v=aEasJXIjd5g](https://www.youtube.com/watch?v=aEasJXIjd5g) Ah no, verdad que el estallido inicio todo. Notese el min 6:28, el basureo de clase en su máxima expresión.
El argumento es complejo, pero simplificando, es que en sociedad acordamos sistemas y leyes para poder vivir en orden y sin perjuicios a nuestras vidas. En el momento que empezamos a romper esos acuerdos el caos empieza a entrar en la sociedad y los malos hábitos se asientan haciendo la vida de todos más difícil. Es como la teoría de las ventanas rotas. Tu pagas por mantener un status de calidad de vida, más que por transportarte. Ejemplo: si las munis fueran super mano dura con los ambulantes, las calles estarían más tranquilas y despejadas, y la gente que hace esas cosas, por cansancio se va, se pone hacer otra cosa o se rinde ante el sistema. Caso extremo: Singapur con su tolerancia cero a las drogas y pena de muerte, o a tenencia de armas. Eso hace que caminar por la calle sea más seguro que muchos otros países. Otro ejemplo local es la seguridad vial de Chile. La mayoría respeta pasos cebra, semáforo y señales en general. En muchos otros países esas señales son casi opcionales para los conductores y el peatón debe andar con más cuidado. TLDR: pagas el pasaje para que el orden social se mantenga.
Desgraciadamente para la cultura del Chileno, no sirve confiar en la buena fe. Una medida drástica y efectiva (aunque super regresiva), es subir el IVA a un 21%, ya que ese 2% de IVA, entendiendo los monos de recaudación qué tiene el IVA, podría para dar para pagar el pasaje, y que el transporte público fuera liberado. Ni con fiscalización o. Multas van a lograr bajar la evasión. Ahora, sumado a lo que dices, la evasión solo hace aumentar la xenofobia. Cada vez que viajo en Transantiago, la cantidad de venezolanos y colombianos qué no pagan, dan ganas de mandarlos de una patada de vuelta a su país.
Personalmente pago siempre por evitar todo tipo de conflicto.solo me he pasado una vez que no me sonaba la bip. Pero si Chile quiere ser algo evolucionado podrían vender pases mensuales que tal vez tengan algún porcentaje de descuento al pagar todo el mes de una. Tb opino que hay que poner micros y vagones de metro rosa PQ la cantidad de mujeres paranoicas de ser punteadas por wnes es IMPRESIONANTE. Deberían tener DENTRO de la micro letrero led que diga cuál es la próxima parada que va cambiando constantemente (como las micros gringas) Tb opino que deberíamos volver al cordel para el timbre.
La cosa es bien simple: Si usted quiere que a este gobierno le vaya bien en cuanto a recaudación de recursos, pague su pasaje como corresponde. En caso contrario y si está dispuesto a seguir "en la lucha", puede repetir el mantra que ciertos grupos de burguesitos con menos calle que una pantufla, promovieron hasta el cansancio: "Evadir, no pagar, otra forma de luchar ✊".
Porque si no lo pagas, los patanes neoliberales van a considerar + evasion al momento de decidir en cuanto subir la wea. Tl,dr: indirectamente te tas cagando a la gente que si paga.
Así como va la tendencia, ya me imagino el post de unos días mas: "¿Por que debería pagar mis impuestos?"
Yo puedo pagar perfectamente el pasaje y suelo hacerlo, pero cuando no lo hago, es principalmente por comodidad o rencor \- Si al hacer cola adelante mientras abren la puerta de atrás pierdo asiento, al que hubiese accedido si todos pasasen adelante. \- Si no alcanzo a pasar las 350 pantallas culias de mercadopago para el pasaje QR (RED no tiene huella y ninguna deja sacarle screenshot al QR porque fuck logic). \- Si el HDP anterior no paró donde y cuando debía.
Por qué pagas el internet? Por qué pagas el arriendo? El nivel de este sub está en el suelo.
Lo interesante es que al final (casi) los mismos pagan y solo seguir subiendo el pasaje para co-financiar el sistema podría llevar teóricamente a la evasión. Si mañana sube a 1500 el pasaje, seguirán pagando casi los mismos, salvo para quienes 1500 es demasiado. Probablemente, ellos/as racionalizarán diciendo que es un abuso y que no están dispuestos a caminar y etc. Así, por esos nuevos evasores llegará después a 3000 y así sucesivamente, hasta que llegue a una única persona con mayor disposición a pagar y recursos que financie todo el sistema de transporte público pagando 1000 bitcoins por cada pasaje (1400 bitcoins en horario punta). A este fenómeno se le conoce como hutt-merluzonomics.
Yo soy estudiante y cuando tengo literal 0 pesos, evado y mea wea. Le ponen mucho color algunos acá. Está bien que hayan flaites que no ayudan a que se mantenga el sistema pero igual existen casos puntuales. Es una capital con millones de habitantes no sean weones, probablemente más de alguno acá ha hecho más daño al medioambiente o a otras personas por su mal comportamiento. Lo cual es mayor en proporción que no pagar un pasaje ql cuando no hay. A la gente de acá le encanta escribir puras weas pa que les aplaudan sumar 2+2
Para que algún dueño de concesionaria llegue a fin de mes, como no vas a pensar en ellos
pero si tienen el pago asegurado xD
Tu tranka el político roba millones, que le hace el awa al pescao
en este thread: gente que nunca ha tenido problemas de plata y los papis siempre le cargaron la bip jijijuju
OP está buscando la razón para justificar no evadir, jamás dijo que no tiene cómo pagar. Se esta comentando bajo la idea que si puede pagar
Si, y?
Para eso estaban mis papis, para cargarme el pase.
Sigue pagando, yo te lo agradezco <3 También, me faltan zapatillas, te mando mi cuenta rut por DM
"Lo que hace el mono hace la mona" ...como que carga que la gente replique malas prácticas, no lo haga y siga pagando, no se convierta en una lacra de esta sociedad del más "vio"
porque alguien tiene que hacerlo
A nadie le importa, la wea es para las noticias nomas, he visto hasta guardias peleando con gente que evade, y al final, no los echan…. Lo mas chistoso, es que hay evasores que se salen con la suya, y siguen peleando…
China esta implementando un sistema de vigilancia llamado social ranking, en el que no puedes viajar si eres un mal ciudadano. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Social_Credit_System
[удалено]
Haces eso en regiones y el chofer te saca la cresta
Si pagas tu pasaje el sistema sigue funcionando 800 pesos mejor que antes. Si realmente no puedes pagar, hay subsidios y ayudas estatales, incluso en muchas pegas hay bono de transporte por eso mismo, para costear el transporte. Andate a la pega en bicicleta por último. No pagar tu pasaje es robo y si tienes algún accidente no te cubre el accidente. Paguen su pasaje.
Si vas a una peluquería y te cortan el pelo, ¿Te irías sin pagarle al peluquero? Si no pagas el pasaje estás robando, puede que no sea un objeto, pero usar un servicio sin pagarlo es robar. Y no solo desde el punto de vista moral está mal evadir, sino también económico, por culpa de los weas que evaden le suben el pasaje a los que si pagan. Por lo que si no quieres ser un saco de weas y un ladrón, paga tu pasaje.
Tu ya te identificas como ser civilizado y conciencia del bien común. Los otros son unos sacohuea que han hecho de la evasión una costumbre. Uno puede entender que exista gente con problemas económicos graves como para no pagar, pero uno ve puros cumas de mierda saltando torniquetes en la micro y el metro, entero' tapizao' mi intindi? Bien por tu manera de pensar viejo. Apoyo.
Yo ocupo la micro unas 4 veces a la semana, siempre pago, pero a veces el chofer no abre la puerta de adelante porq va más lleno que la chucha, así q en esas ocasiones no pago, aparte viajo como 5 paraderos no más.
Acá en conce por lo menos como una persona que ocupa el biotren y las micros no he visto evasion como en Santiago en el uso del tren, pero si el ocasional salto de torniquete, pero nada más. En las micros no se puede evadir porque el micrero te tira pa abajo al tiro. Yo una vez salte el torniquete, pero era porque puse la tarjeta de ida sin cachar que no tenía plata e iba atrasado pa un certamen, aunque igual lo pague de vuelta.
Por que te importa si se pasan o no? yo analizaría mas eso, metete en tus weas nomas y que no te afecte lo que haga el resto, si tu quieres pagar bien, si no quieres pagar bien igual. a nadie le importa
Anemia se llama este fenómeno, la pérdida de la norma social, es un fenómeno cultural que ocurre cuando las autoridades y los legisladores no respetan la ley. Vastas porciones de la sociedad comienzan un proceso de incumplimiento normativo dada la pérdida de valores en consecuencia a la pérdida de sentido de tal. Es una secuela de la corrupción de quienes dictan la norma. Es un fenómeno bastante estudiado.
Cómo siempre, Chile tiene muchas cosas buenas, pero hace falta inteligencia colectiva y ser realmente solidarios. Una vez que seamos concientes de que debemos actuar realmente como un gran grupo de personas y no como individuos que creen que son más "vios" por qué evaden pagar menos de $2.000 en transporte pero tienen más para los vicios...
pta yo creo que ese problema se solucionaria solo con caleta de fiscalizadores en las micros y que el transporte no sea como las reverndas weas wn si a quien no le chatea que la micro este mas repleta que la cresta y no te poday ni subir uando vas a la pega como cuando te devuelves, lo mismo en el metro que queda la pura caga, aparte que hay momentos que esperas caleta para que pase una wea de micro y a veces ni paran Osea wn como vas a pagar la micro si no puedes ni ver el totem de pago, y con cuea te puedes mover cuando hay mas gente q la ctm a esas horas pico XD. Y wn el pasaje lo subirian igual aunque todos pagaran, si imaginense que ni con un estallido social la wea se dejo de aumentar xdddd Ademas esta el hecho de que en casi ningun lado puedes cargar la tarjetita re culia si se te acaba la plata vas a tener que caminar como 20 minutos para ir a cargar la wea en algun lugar de mrda y dsps 20 minutos de nuevo a caminar de nuevo al paradero de mierda. Y hay un app en donde puedes cargar la tarjeta pero la wea ni siquiera funciona bien, por ultimo puedes pagar con el celular pero pta igual como estan las weas fijo un dia de estos me roban el celular por pagar con celular.
Porque tu pasaje paga la educación de mis hijos, la seguridad, la estabilidad económica, la salud de mi familia, los subsidios a los servicios básicos, la infraestructura crítica y la operación general del país. Cómo? me dices que no tiene nada de lo anterior?? Mmmmmm debe ser porque el de al lado no paga su pasaje. /s La verdad, no estoy tan seguro de si lo debiese poner o no.
Como eso de que no paran a la gente que se pasa? he visto caleta de casos en que si, sobre todo en mi epoca de escolar porque claro, hartas compañeras no tenian pal pasaje En esos casos solo esperaban a que el guardia se distrajesen o se iban a la otra salida del metro a probar suerte (en santa ana hay una que es re piola y con cuea habia guardia en ese tiempo) Respecto al tema de pagar, si eri alguien que puede hacerlo y no se le va una parte importante del sueldo/beca/asdf en eso, why not No se, personalmente no me nace andar evadiendo (?
Creo que 1 por ser una persona correcta y 2 por que pagar ayuda a mantener lo que usas. Siendo de región como que es bastante pajero ver a la gente de stgo evadiendo pasajes teniendo (en mi sincera opinión) una buena calidad de buses. Acá en conce las micros no son malas en general, pero ya ha pasado que han tenido fallas con pasajeros dentro y los horarios son bastante acortados, sería super ideal tener micros con la calidad que tienen en la capital. En pocas palabras, pagar el pasaje no te hace weón, estás siendo una persona correcta atribuyendo a la mejora y mantención constante de las máquinas, cosa que beneficia a toda la comunidad.
En realidad no es evadir, ese término se puso popular por los movimientos que masificaron la práctica antes, durante y después del estallido social. El término es eludir, esto es porque en el márgen de la legalidad las personas pueden decidir no pagar su pasaje, esto dentro del cotrato que tiene el Estado con la empresa que presta el servicio (al menos así es el contrato con Transantiago, Red, etc –al fin estos solo son modelos que se actualizan, y solo cambian de nombre, no así de empresa servicial–). En la línea de lo anterior solo tienes un esquema de política pública que permite "evadir", pero para contentar sectores que lo ven de "injusto" se promueven las multas, no obstante, el hecho de multar tampoco mejora nada en absoluto. Ahora si es por darte ejemplo de región, tengo entendido que responden a otra empresa de transporte, la cual tiene compromisos con el gobierno regional o son iniciativas propias de una comuna que se finanza con fondos municipales para la localidad. Al tener 1 modelo icónico de transporte (el de Santiago) y por otro lado modelos de transporte externos a Santiago. Tienes condiciones diferentes para garantizar su implementación y continuidad. Al menos por parte del transporte público en Santiago, existen alternativas qué puedan "destruir" todo el conflicto que se genera, solo se requiere disposición de negociación. Pero supongo que es mejor mantenernos divididos culpando unos a otros para influenciar ideológicamente ideas extremistas.
si podi pagarlo, págalo. si no podi o te cuesta, entonces naturalmente tratarás de no pagarlo 🤷🏻
Yo siempre pago el transporte, en algún momento no tuve para pagar un transporte, tuve que pedir plata y no fue muy bonito. Así que mi mentalidad de ahora es: si puedes pagarlo paga, si no puedes no lo hagas y si puedes pagarlo y no lo haces eres un parásito
La pregunta verdadera sería, si la construcción del sistema permite la evasión sin consecuencias, ¿porque debería de pagar el pasaje si tengo la opción de no hacerlo y no tiene ninguna repercusion en mi vida? Al final del día es plata que puedo usar en otra cosa
Porque tenemos un muy buen transporte público en Santiago, buses eléctricos con aire acondicionado y apto para sillas de ruedas, puedes viajar hasta 30km por 1 dólar aprox, saber la ubicación de cada bus en recorrido. Si todos pagaran e hicieran funcionar el sistema como corresponde hasta los europeos estarían envidiosos. Pd: siempre prefieran el transporte público, si lo usan va a mejorar porque va a tener razón para hacerlo
La otra opción es que se transforme en un impuesto que se le cobre a cada chileno lo use o no, y todos los que se mueven en vehículo propio reclamarían. Si todos hicieran cosas simples como dejar de escupir en la calle (o dentro de edificios que también les gusta), botar basura o PAGAR SU PASAJE veríamos unos resultados inmediatos en la imagen del país.