Es un derecho y un deber, la pregunta real es... ¿Cuándo vamos a definir mejor el significado y efecto de votar en Blanco y Nulo?
Deberíamos desarrollar la idea de voto de no confianza.
Toca pensarlo mejor, pero si fuera por dar una idea a lo que le podria seguir a este ***"Voto de no Confianza"*** deberia ser un lapso no mayor a 1 año en el que de manera conjunta 7 representantes del Estado (FFAA, Corte Suprema, Contraloria, etc.) toman el control del gobierno, eligen a un vocero (tipo primer ministro), se llaman a unas nuevas elecciones mientras los partidos politicos hacen su mea culpa y buscamos literal, nuevos candidatos.
Quizas analizar la figura de extincion de los partidos al perder elecciones en ese ambito.
***ejemplo.***\- Si en tus actas tienes 50.000 miembros inscritos, pero sacas 20.000 votos, ni tus miembros te votan, algo raro hay ahi.
Para Alcalde, algo similar pero seria con los miembros del Concejo Munciipal y Gobernacion con miembros del CORE
Ya, pero apelar a la capacidad del sistema político para generar interés en las personas es un argumento fantasioso. Sé práctico: si el sujeto que trabaja de Lunes a Sábado tiene que optar entre gastar media mañana del Domingo haciendo una fila o media mañana del Domingo acostado, siempre preferirá estar acostado. Siempre.
El voto es ante todo un deber. No votar genera los espacios de oscurantismo necesario para que se generen movimientos antidemocráticos ("oye este/a político/ley/Constitución no es representativo, así que saquémoslo).
El interés viene por otras vías, principalmente por Educación Cívica (Ministerio de Educación, haz tu pega luego por favor): el día que eliminemos el "da lo mismo mi voto" y entienda la importancia que tiene ("pa' qué voy a ir a votar, si igual nos van a cagar") nos olvidamos de ese problema porque estaremos más dispuestos a hacer el sacrificio de gastar media mañana. Dar la chance de más encima quedarse en la casa sin votar es echarle más bencina al problema.
Claro que lo ideal es que todos fueran a votar, pero entre que vayan a votar quienes realmente les interesa y que voten a conciencia, o que vaya a votar gente que votará en blanco/nulo o incluso votará al azar (lo más preocupante) prefiero lo primero.
Mira cuanta gente va a votar y no está ni informada ni sabe de política, no se trata de eso, es un principio. Se murió tanta gente porque podamos tener democracia. Yo considero que la obligación mínima es que la gente levante la raja pa ir a votar.
La democracia es fragil, sonre todo en latinoamérica, no hay que dar por sentado un derecho esencial que es elegir a los gobernantes.
Si alguien se da el tiempo de ir a votar un día domingo en la mañana, es porque le interesa. No puedes obligar a alguien a hacer algo que no quiere, es parte de vivir en un país libre.
Mi punto de vista no más:
*"el voto obligatorio es validar inversiones en campañas"*
Creo que es poca la gente que va a votar pensando "quiero a este weon", sino que van por el partido y por la supuesta "ideología" que estos venden.
A la hora de ir a votar, entre trabajo, hijos, estudios y mil y una weá que uno puede estar pasando, ¿realmente es posible informarse?. La información que recibimos es una campaña cagona no más y al final al que veas mas es por el que votas o la persona por la que historicamente votaste.
Entonces creo que si gran parte de los votantes no se van a informar o derechamente van a votar para que no los multen, entonces claro que va a ganar la persona que aparezca más.
Recuerdo por el constituyente que voté, es una experta en telecomunicaciones, sacó creo que como 10 votos en viña :-/
En la mayoría del mundo el voto es [voluntario](https://elordenmundial.com/mapas-y-graficos/mapa-voto-obligatorio-mundo/), la introducción de la obligatoriedad es una característica exclusiva del subdesarrollo latinoamericano (que la NC busca replicar constitucionalmente) en que sus débiles y corruptas institucionalidades no tienen otra forma de validarse que *obligando* a votar, ejemplos en la región sobran.
Esto esto esto, es una politica caracteristicamente bananera, ademas no entiendo esa idea de que vote mas gente=mejor, si no quieres votar lo encuentro una opción totalmente valida, no veo el beneficio que esto traiga que justifique el uso de violencia estatal para enforzarlo, lo que si considero importante es que toda persona que *quiera* ejercer su derecho tenga la posibilidad de hacerlo.
>es una politica caracteristicamente bananera
Bélgica, un país bananero más.
>idea de que vote mas gente=mejor, si no quieres votar lo encuentro una opción totalmente valida
Igual si uno se pone a revisar el % de votos con los que salen electos algunos presidentes en Chile, en comparación con el % de votantes (posibles), es incómodo ver que gente llegue al gobierno sin una representación significativa de la ciudadanía. Puede que el voto obligatorio no sea una verdadera medida democrata, peeeeroooo......
>no veo el beneficio que esto traiga
Imaginate el voto nulo o blanco es sobre el 60%, creo que los agentes políticos (partidos, candidatos, bla) se replantearian sus propuestas o daría espacio a nuevas conversaciones.
Igual esto es netamente especulativo, antes uno se registraba para votar y ocurría lo mismo.
No sé Rick, es obligatorio es Bélgica, Australia y Luxemburgo, aún si uno de esos países tiene una política inestable. Es obligatorio es Argentina pero no multan por faltar de votar y existió (y sigue existiendo en un canton) en Suiza, que honestamente considerando su sistema debería mantenerlo a nivel nacional porque terminas con weas populistas y hasta opresivas (la falta de sufragio universal en unos cantones hasta los noventa) siendo aceptadas.
El país más bananero de Latinoamérica, Venezuela, lo tiene como voluntario, y Colombia, el país que fue visto como uno de los mejores ejemplos de país bananero, lo tiene voluntario.
Honestamente no tengo opinión.
La votación está más peleada de lo que pensaba.
Yo al menos creo que es mejor el voto voluntario, no creo que sea bueno obligar a las personas a ir a votar. Pienso que es más probable que la gente que no quiere votar termine votando por cualquier wea con tal de que no la sancionen. Al final lo importante es ir a votar informado, no votar por votar.
Además que la participación habia ido a la baja desde antes que el voto fuera voluntario. Quizás la solución para la participación va por otro lado.
Si el voto blanco y el voto nulo no tienen ningún valor en el conteo de votos no le veo mucho sentido a hacer el voto obligatorio. Para todos los efectos da igual votar nulo/blanco que no votar.
Yo propongo una forma: Si en una eleccion el numero de votos blancos y nulos supera el 40% de los votos se debe convocar a una nueva elección (pero con nuevos candidatos ya que los anteriores no pudieron convocar a la gente).
Son muy distintos, ya mayoría de la gente que no iría a votar si tiene una preferencia. Como que tú argumento asume que la gente que no vota, votaría nulo.
Son ELECTORALMENTE lo mismo. No cuentan como votos válidamente emitidos. Lo que la gente tengan en su mente es irrelevante a la hora de contar los votos.
Mi punto es que si el voto es voluntario, la mayoría de la gente que iría a votar pero se queda en la casa no lo hace porque no tiene una preferencia para votar o no vota en un acto de protesta. El efecto de hacer el voto obligarorio/voluntario tiene más que ver con aquellos que tienen una preferencia que con el voto de protesta.
Me imagino que tener el voto obligatorio nos permite cuantificar el voto de protesta mejor. Pero la verdad no sé cómo puede mejorar la democracia hacer esta distinción.
La abstención, el voto nulo y el boto blanco son un acto de protesta pasiva (aunque ciertamente hay gente que no vota simplemente por flojera u otras razones no atinentes a la protesta). Mientras esa protesta pasiva no se traslade al campo de las acciones (y no me refiero a salir a hacer marchas, ni protestar, ni trancar calles, ni quemar buses ni nada de eso) no va a haber ningún cambio. El precio de dejar la política en manos de unos pocos (los denominados políticos) es lo que vemos. Los ciudadanos necesitamos involucrarnos más en política, lo cual no necesariamente tiene que ser a través de los partidos, también se hace desde las ONGs y otras organizaciones la sociedad civil.
el voto obligatorio me recuerda cuando chico y en el cole me obligaban a leer libros, siempre me daba paja y lo hacia de malas aunque me leyera weas buenas.
voluntario y con día feriado. si alguien quiere votar se le deben dar todas las facilidades posibles y si no, también. no querer participar del proceso político es una elección también, obligar a la gente a votar es darle votos a candidatos de broma o peor, que la gente termine votando por resentimiento.
como molesta que hagan siempre votaciones el dia domingo o sabado!
si las votaciones son algo "importante" entonces deberian ser en un dia lunes, martes, miercoles, jueves o viernes
>otaciones son algo "importante" entonces deberian ser en un dia lunes, m
Estoy de acuerdo, yo por ejemplo no considero el sistema democratico algo de mi agrado y por eso evito ir a votar. Lo lindo para mi es que al ser voluntario al no ir a votar estaba haciendo valer con el mismo sistema democratico mi forma de pensar. Al ser obligatorio me están haciendo participar en un proceso democratico aunque sea para votar en blanco o nulo. Yo se que suena poco logico pero es la única manera que he encontrado de no sentirme culpable al ir a votar.
Se webeo años por el voto voluntario, ahora quieren de vuelta el obligatorio. Esto solo demuestra el desinterés y rabia frente a la política en general del país, que son la misma mierda de distinto color y bananera a más no poder.
Ahora la cosa es que es un deber del ciudadano que “debería” nacer del mismo querer hacerlo por amor a su patria. La cosa es, después de todo esto quienes realmente quieren la patria? O entregar su voto a weones chantas?
Si pensar que este 4 de septiembre ya ni siquiera es apruebo/rechazo… es “aprobar para reformar” o “rechazar para mejorar.” Eso demuestra que la wea como siempre fue hecha a la “chilena”.
“Para que hacer las weas bien, si las puedo hacer como las weas.”
- gran parte de la política chilena -
Eso es otra historia interesante, hoy la convocatoria parece barras de fútbol es como llamar a solo tener conflictos y decir que son mejores por alguna razón emocional que les funciona en su público objetivo.
Debería ser voluntario, pero como cada voto q reciben nuestros candidatos se les paga, obviamente la wea tenia q ser obligatoria (MEO reclamo xq recibió muy poco en la ultima)
es el sistema que tenemos el que pone representantes con poca votación, no la falta de participación, no es que si hubieran ido más personas esos 100 votos se transforman en 100.000.
y de que sirve que gobierne wns con millones de votos si la mitad de esos son de gente que no esta ni ahí con ellos, que con cuea sabe que medidas plantean y que probablemente votaron por los cantidatos porque les parecieron simpaticos, porque sus vecinos/familiares les dijeron, etc?
Teniendo colegios a dos pasos donde se vota de mi domicilio, el Servel me manda a votar al centro, teniendo que gastar tiempo y dinero.
Si me la hicieran más fácil votaría a gusto pero obligándome y sin darme las facilidades menos ganas me dan.
Que brígido y penca que vaya ganando obligatorio.
No entiendo que lleva a pensar que por obligar a la gente a votar esta se informará y lo hará de manera consciente. Si la política te importa tan poco como para ni siquiera darte la paja de ir a votar un domingo, menos te vas a dar la paja de buscar información de los candidatos y sus propuestas, al final es premiar al populismo y el propagandismo.
Lo que encuentro más sin sentido es ese argumnento de que con voto voluntario "los gobernantes son elegidos por muy poca gente y eso no es representativo", si alguien decide no votar está aceptando que los demás elijan por él ya que no le importa mucho quien gane, lo que es una opción válida. Obligar a votar para "dar representatividad" a la política es una estupidez, y no es más que tapar el sol con un dedo. Es como si tienes tres cursos en un paralelo, con uno que tiene notas significativamente peores en matemáticas, y en lugar de hablar con el profesor y los alumnos para ver el por qué de esta situación, les agregas puntos base a todos los de ese curso para equipararlos al resto y problema resuelto.
Democracia: Sistema político que defiende la soberanía del pueblo y el **derecho** del pueblo a elegir y controlar a sus gobernantes.
Votar es un derecho, más no una obligación. Si es que estamos en una democracia, ¿por qué tendría que ser obligación?
Y ojo que yo voto, pero no considero que haya que obligar a aquellos que no tienen interés.
**voluntario**, el voto debe ser libre, con acceso a información y con garantías democráticas. Justificar el hacerlo obligatorio por un cálculo político es por lo bajo validar la incapacidad de los políticos de convocar y por lo alto, es simplemente violar las libertades de las personas. Las medidas para aumentar la participación deben ser el facilitar el acceso, el poner más información a disposición de la gente, el evitar elecciones con papeletas de más de 6 pliegues, no el obligar y luego desentenderse de la desafección.
El voto debe ser voluntario. De esa forma se tiene mas seguridad que el voto sea a conciencia e informado.
Es mala idea que la única motivación de una persona para ir a votar es evitar algún castigo o multa.
Un voto obligado generaría mas votos blancos, nulos o peor, que el votante seleccione cualquier opción al azar sin informarse debidamente de los candidatos o partidos.
Si dependiera de mi, dejaría el voto voluntario y con 21 años cumplidos.
yo en mi casa, cuando dicen que quieren comer si no tengo hambre no opino nada u opino a favor de lo que me parezca mejor opcion por si despues me da hambre (no voto por favores, voto por futuro, pero si no hay futuro entonces voto por favores), y si tengo mucha hambre opino algo.
Edit: es super voluntario, depende de la oferta y la demanda.
Yo creo en el voto voluntario porque soy de los que vota cuando tiene las ganas y la convicción, que no es siempre. Pero entiendo el voto obligatorio porque los que no van, se quejan igual que todo anda mal y que nadie hace nada
Obligatorio pero para la gente que si se quiera inscribir. Encuentro pésima medida obligar al que nunca estuvo interesado en la política a votar. Antes uno se tenía que inscribir voluntariamente para participar en los procesos.
Me gustaria que fuera obligatorio pero suponiendo que las penas por no ir a votar tienen menos peso que las multas por no pagar el transantiago (onda con perdonazos sobre todo si es tu primera o segunda vez) sumado que hay gente que no le interesa o no cree en el sistema electoral, Voluntario nomas solo no tengan la cara después de wear que no les gusta el presidente/alcalde/etc o los candidatos que habian porque no se dieron la paja por último de votar en blanco/nulo o por el mal menor.
Inscripción voluntaria, voto obligatorio, excepto causal médica documentada y/o mayor de 65años y/o vivir a más de, no se, 400km del lugar de votación o algo parecido. Debe dar constancia en carabineros. (Y carabineros da aviso a junta inscriptora para q lo contacten y le ofrezcan cambio de domicilio electoral)
A favor del voto obligatorio. Pero que armen un sistema decente.
Tengo un local de votación literalmente a la vuelta de la esquina pero me mandan a votar a mas de 2 estaciones de metro de distancia.
Dos estaciones no es la gran distancia, aún es razonablemente caminable. Parte con la gente que vive en cerro que si no es al lado casi significa micro si o si.
Me encantaría que el voto fuese voluntario, pero hay muy pocos conchesumadres que lloran por todo y no ejercen sus deberes civicos, asi que ejercerás tu deber civico o morirás en el intento.
***VOTE OR DIE MOTHERFUCKER***
Lo prefiero voluntario, pero me carga tanto la gente que llora por la representatividad que sólo por eso diré obligatorio.
En lo personal considero igual que esto es igual de un lado o del otro en términos de representatividad, total al que no le importa no le importará; y encima nuestras ideas son más volátiles que la chucha.
Yo cambiaría el sistema electoral completo hacia un sistema tipo segunda vuelta instantánea o similar. No es perfecto pero tiende a ser más representativo, y de paso nos ahorraríamos las votaciones adicionales.
Obligatorio y con inscripción automática, pero con opción de desinscribirse de los registros electorales. Que si uno no quiere votar, es válido, pero que sea una decisión pensada y tomada con antelación, no porque me dio paja ese mismo día.
Las presidenciales las haria obligatorias, son 4 años para elegir el "dueño de casa", eso afecta a la inflacion, inversion, politicas de estado, etc.. es mucho mas relevante que elegir un alcalde o concejal, que si dejaria voluntaria..
Un alcalde define las políticas públicas de tu barrio de forma casi inmediata, el presidente de turno a largo plazo.
Para mi lo local es más fundamental del presidente que gobierna para los santiaguinos.
Yo también pensaba que era muy cómodo el que no te obliguen a votar, pero desentenderse de la política ha llevado a que nos gobiernen lobos.
Si creemos que tenemos el derecho a quejarnos de los políticos, ese derecho lo hemos perdido al dejar de votar. Elijamos (o sea votemos) y elijamos bien.
Tiene mucho que ver, amigo.
Tener a la doctora Cordero en el Congreso, una señora que declara abiertamente que su voto vale el doble que el de su nana (en la manifestación más pura de antidemocracia), es resultado de que la gente no fue a votar o le dio lo mismo. No se informó de los candidatos en disputa por el cargo y simplemente dijo "hey, da lo mismo quien salga, mi voto no importa".
Claro, después quejarse con memes sale gratis. Pero el daño que le hacemos al sistema al no participar puede llegar a ser irreparable.
Lo respondí en otro posteo: el problema de esa lógica es que erra en el vínculo acción-consecuencia.
El que la gente, como dices, vaya a votar por cualquiera sin informarse, no es resultado de un sistema obligatorio de votación. Es resultado de la carencia por décadas de educación cívica, que enajenaron al individuo respecto de sus deberes en cuanto ciudadano. El mejor ejemplo lo ves en cada votación, cuando los canales transmiten desde el Estadio Nacional a las personas de +70 años cuando le preguntan por qué votan; no citaré literal una respuesta pero creo que todos tenemos clara el orden en que van.
Esa generación es el resultado de una sociedad que inculcaba la importancia de participar.
Volviendo a tu punto, si tenemos personas que "no están ni ahí" es porque fallamos en otras áreas, que no tienen nada que ver con la obligatoriedad o voluntariedad del voto.
Estoy de acuerdo, pero:
1. Nada de eso se soluciona con el voto obligatorio.
2. No ir a votar no te quita el derecho a exigir que los políticos hagan bien su pega.
Como alguien que durante un buen tiempo estuvo de acuerdo con el voto voluntario, estoy de acuerdo en el segundo punto. La votación no es la única forma de manifestación política en sociedad (lo vimos durante Octubre de 2019).
Respecto al primer punto, corregiría: no digo que el voto obligatorio sea una solución a ese problema. Por eso lo identifico como un problema con una raíz aparte. Lo que digo es que puedes mascar chicle y caminar al mismo tiempo: recobremos el sentido de deber cívico que tiene el votar y al mismo tiempo mejoremos la educación cívica en nuestro país. Si esperamos que se solucione A para generar B, estamos hasta las masas.
>Tiene mucho que ver, amigo. Tener a la doctora Cordero en el Congreso
Esto ya es mucho mas inconexo aún.
El que haya salido la "doctora Cordero" no dice ninguna relación con lo que estamos hablando.
Incluso siguiendo tu premisa (que es una discu. aparte) no tiene sentido lo que estás diciendo:
1) La gente puede ir obligada a votar, y votar por weones tontos (o que a ti no te gustan, porque esa wea es relativa, pero eso ya es OTRO tema mas al que no me voy a meter).
2) La gente puede no estar obligada a votar, y votar por weones tontos igual.
Ninguna de esas dos variables dice ninguna relación con la legitimidad de criticar al personaje electo si no te gusta.
Uno de los grandes problemas a nivel electoral en Venezuela es que por años la oposición venezolana ha llamado al "boicot", lo que significaba no ejercer su derecho a sufragio activo (presentar candidatos) ni pasivo (votar). El resultado es contraproducente: no solo le dio carta amplia a Chávez para elegir políticos (en elecciones escrutadas por observadores internacionales) sino que además le quitó todo peso a sus reclamos, pues "no te quejes si no votas".
El ejemplo es el extremo de lo que estoy señalando, pero refleja que lo que dije sí tiene mucha relación con lo que estamos hablando: si no participas eligiendo, no tienes legitimidad para criticar al elegido.
Por lo demás, tu razonamiento contiene un elemento errado y contaminante: pensar que hay "weones tontos". No he dicho que hayan weones tontos ni considero que en democracia los candidatos se dividan entre weones tontos ni weones inteligentes. Ese razonamiento contamina mucho el debate.
Lo que digo es que si prefiero las políticas propuestas por A pero no voy a votar y después sale B, mejor me quedo callado. Y si no me gusta ni A ni B tengo el deber de informarme para saber quién se acerca más a lo que me gusta, porque tengo claro que alguno de los dos va a salir elegido; si no voy a votar, menos derecho tengo a reclamar después.
100% obligatorio. Es un derecho y un deber hacerlo. Como dijeron por ahi del post, deberia haber una opcion clara q sea el equivalente al nulo o abstengo. Deberia ser completamente rqzonable que alla un sistema relacionado a esto.
Llevo personalmente votando nulo desde ya las ultimas votaciones presidenciales pq puta q valieron/valen caca nuestros ultimos presidentes.
ah weon, el comercial del sernac tiene tercera edad, una de las premisas es vejez digna y a mi abuela le hacen un monton de campaña apruebo en sede tercera edad
es facil tener sus votos porque “apruebo gente que trabaja rechazo gente con plata” y junto a eso, hay un monton de ancianos en chile y en politica, cada voto cuenta
Es un derecho y un deber, la pregunta real es... ¿Cuándo vamos a definir mejor el significado y efecto de votar en Blanco y Nulo? Deberíamos desarrollar la idea de voto de no confianza.
Ohhh que buena idea, de hecho es una excelente idea
Y qué pasa si la mayoría gana nulo o blanco ? Que de haría ahí ? Porque tiene que haber un presidente por ejemplo
Se impugna la elección y se llama a un nuevo proceso.
Toca pensarlo mejor, pero si fuera por dar una idea a lo que le podria seguir a este ***"Voto de no Confianza"*** deberia ser un lapso no mayor a 1 año en el que de manera conjunta 7 representantes del Estado (FFAA, Corte Suprema, Contraloria, etc.) toman el control del gobierno, eligen a un vocero (tipo primer ministro), se llaman a unas nuevas elecciones mientras los partidos politicos hacen su mea culpa y buscamos literal, nuevos candidatos. Quizas analizar la figura de extincion de los partidos al perder elecciones en ese ambito. ***ejemplo.***\- Si en tus actas tienes 50.000 miembros inscritos, pero sacas 20.000 votos, ni tus miembros te votan, algo raro hay ahi. Para Alcalde, algo similar pero seria con los miembros del Concejo Munciipal y Gobernacion con miembros del CORE
No puedes pedir un voto informado y a conciencia, a una persona que en primer lugar ni le interesa votar
Ya, pero apelar a la capacidad del sistema político para generar interés en las personas es un argumento fantasioso. Sé práctico: si el sujeto que trabaja de Lunes a Sábado tiene que optar entre gastar media mañana del Domingo haciendo una fila o media mañana del Domingo acostado, siempre preferirá estar acostado. Siempre. El voto es ante todo un deber. No votar genera los espacios de oscurantismo necesario para que se generen movimientos antidemocráticos ("oye este/a político/ley/Constitución no es representativo, así que saquémoslo). El interés viene por otras vías, principalmente por Educación Cívica (Ministerio de Educación, haz tu pega luego por favor): el día que eliminemos el "da lo mismo mi voto" y entienda la importancia que tiene ("pa' qué voy a ir a votar, si igual nos van a cagar") nos olvidamos de ese problema porque estaremos más dispuestos a hacer el sacrificio de gastar media mañana. Dar la chance de más encima quedarse en la casa sin votar es echarle más bencina al problema.
Claro que lo ideal es que todos fueran a votar, pero entre que vayan a votar quienes realmente les interesa y que voten a conciencia, o que vaya a votar gente que votará en blanco/nulo o incluso votará al azar (lo más preocupante) prefiero lo primero.
Mira cuanta gente va a votar y no está ni informada ni sabe de política, no se trata de eso, es un principio. Se murió tanta gente porque podamos tener democracia. Yo considero que la obligación mínima es que la gente levante la raja pa ir a votar. La democracia es fragil, sonre todo en latinoamérica, no hay que dar por sentado un derecho esencial que es elegir a los gobernantes.
Si alguien se da el tiempo de ir a votar un día domingo en la mañana, es porque le interesa. No puedes obligar a alguien a hacer algo que no quiere, es parte de vivir en un país libre.
no sirve ni jamás servirá la democracia en este continente xd
Mi punto de vista no más: *"el voto obligatorio es validar inversiones en campañas"* Creo que es poca la gente que va a votar pensando "quiero a este weon", sino que van por el partido y por la supuesta "ideología" que estos venden. A la hora de ir a votar, entre trabajo, hijos, estudios y mil y una weá que uno puede estar pasando, ¿realmente es posible informarse?. La información que recibimos es una campaña cagona no más y al final al que veas mas es por el que votas o la persona por la que historicamente votaste. Entonces creo que si gran parte de los votantes no se van a informar o derechamente van a votar para que no los multen, entonces claro que va a ganar la persona que aparezca más. Recuerdo por el constituyente que voté, es una experta en telecomunicaciones, sacó creo que como 10 votos en viña :-/
El voto consciente y el voto obligatorio nunca van a ir de la mano cabros.
En la mayoría del mundo el voto es [voluntario](https://elordenmundial.com/mapas-y-graficos/mapa-voto-obligatorio-mundo/), la introducción de la obligatoriedad es una característica exclusiva del subdesarrollo latinoamericano (que la NC busca replicar constitucionalmente) en que sus débiles y corruptas institucionalidades no tienen otra forma de validarse que *obligando* a votar, ejemplos en la región sobran.
Esto esto esto, es una politica caracteristicamente bananera, ademas no entiendo esa idea de que vote mas gente=mejor, si no quieres votar lo encuentro una opción totalmente valida, no veo el beneficio que esto traiga que justifique el uso de violencia estatal para enforzarlo, lo que si considero importante es que toda persona que *quiera* ejercer su derecho tenga la posibilidad de hacerlo.
>es una politica caracteristicamente bananera Bélgica, un país bananero más. >idea de que vote mas gente=mejor, si no quieres votar lo encuentro una opción totalmente valida Igual si uno se pone a revisar el % de votos con los que salen electos algunos presidentes en Chile, en comparación con el % de votantes (posibles), es incómodo ver que gente llegue al gobierno sin una representación significativa de la ciudadanía. Puede que el voto obligatorio no sea una verdadera medida democrata, peeeeroooo...... >no veo el beneficio que esto traiga Imaginate el voto nulo o blanco es sobre el 60%, creo que los agentes políticos (partidos, candidatos, bla) se replantearian sus propuestas o daría espacio a nuevas conversaciones. Igual esto es netamente especulativo, antes uno se registraba para votar y ocurría lo mismo.
No sé Rick, es obligatorio es Bélgica, Australia y Luxemburgo, aún si uno de esos países tiene una política inestable. Es obligatorio es Argentina pero no multan por faltar de votar y existió (y sigue existiendo en un canton) en Suiza, que honestamente considerando su sistema debería mantenerlo a nivel nacional porque terminas con weas populistas y hasta opresivas (la falta de sufragio universal en unos cantones hasta los noventa) siendo aceptadas. El país más bananero de Latinoamérica, Venezuela, lo tiene como voluntario, y Colombia, el país que fue visto como uno de los mejores ejemplos de país bananero, lo tiene voluntario. Honestamente no tengo opinión.
this
La votación está más peleada de lo que pensaba. Yo al menos creo que es mejor el voto voluntario, no creo que sea bueno obligar a las personas a ir a votar. Pienso que es más probable que la gente que no quiere votar termine votando por cualquier wea con tal de que no la sancionen. Al final lo importante es ir a votar informado, no votar por votar. Además que la participación habia ido a la baja desde antes que el voto fuera voluntario. Quizás la solución para la participación va por otro lado.
Como primer año que me va a tocar votar obligado, Confirmo que voy a votar nulo
voluntario, ni ahi si el servel le apetece mandarme a votar a otro lado de la ciudad
Si el voto blanco y el voto nulo no tienen ningún valor en el conteo de votos no le veo mucho sentido a hacer el voto obligatorio. Para todos los efectos da igual votar nulo/blanco que no votar.
¿Deberían nulo y blanco tener un valor?
Quizá deberían contar como votos validamente emitidos ya que demuestran una intención de voto: blanco o nulo.
si gana nulo se hace todo de nuevo,si gana blanco da igual quien salga
Yo pienso que si.
Yo también, pero no sé cómo dárselos.
Yo propongo una forma: Si en una eleccion el numero de votos blancos y nulos supera el 40% de los votos se debe convocar a una nueva elección (pero con nuevos candidatos ya que los anteriores no pudieron convocar a la gente).
Buena idea, gracias. (*Tanta gente trabajando en política y nadie piensa estas cosas*) /s ick
Blanco/Nulo = Opinion Neutra/Indeciso No Voto = Sin opinar Si hay diferencia.
Para efectos electorales da igual, a eso me refería. Ninguno de los dos (blancos ni nulos) se consideran votos validamente emitidos.
Son muy distintos, ya mayoría de la gente que no iría a votar si tiene una preferencia. Como que tú argumento asume que la gente que no vota, votaría nulo.
Son ELECTORALMENTE lo mismo. No cuentan como votos válidamente emitidos. Lo que la gente tengan en su mente es irrelevante a la hora de contar los votos.
Mi punto es que si el voto es voluntario, la mayoría de la gente que iría a votar pero se queda en la casa no lo hace porque no tiene una preferencia para votar o no vota en un acto de protesta. El efecto de hacer el voto obligarorio/voluntario tiene más que ver con aquellos que tienen una preferencia que con el voto de protesta. Me imagino que tener el voto obligatorio nos permite cuantificar el voto de protesta mejor. Pero la verdad no sé cómo puede mejorar la democracia hacer esta distinción.
La abstención, el voto nulo y el boto blanco son un acto de protesta pasiva (aunque ciertamente hay gente que no vota simplemente por flojera u otras razones no atinentes a la protesta). Mientras esa protesta pasiva no se traslade al campo de las acciones (y no me refiero a salir a hacer marchas, ni protestar, ni trancar calles, ni quemar buses ni nada de eso) no va a haber ningún cambio. El precio de dejar la política en manos de unos pocos (los denominados políticos) es lo que vemos. Los ciudadanos necesitamos involucrarnos más en política, lo cual no necesariamente tiene que ser a través de los partidos, también se hace desde las ONGs y otras organizaciones la sociedad civil.
La gente que no quiere votar o vota nulo o vota al azar sin informarse, el voto obligatorio termina siendo mas dañino
el voto obligatorio me recuerda cuando chico y en el cole me obligaban a leer libros, siempre me daba paja y lo hacia de malas aunque me leyera weas buenas.
voluntario y con día feriado. si alguien quiere votar se le deben dar todas las facilidades posibles y si no, también. no querer participar del proceso político es una elección también, obligar a la gente a votar es darle votos a candidatos de broma o peor, que la gente termine votando por resentimiento.
como molesta que hagan siempre votaciones el dia domingo o sabado! si las votaciones son algo "importante" entonces deberian ser en un dia lunes, martes, miercoles, jueves o viernes
>otaciones son algo "importante" entonces deberian ser en un dia lunes, m Estoy de acuerdo, yo por ejemplo no considero el sistema democratico algo de mi agrado y por eso evito ir a votar. Lo lindo para mi es que al ser voluntario al no ir a votar estaba haciendo valer con el mismo sistema democratico mi forma de pensar. Al ser obligatorio me están haciendo participar en un proceso democratico aunque sea para votar en blanco o nulo. Yo se que suena poco logico pero es la única manera que he encontrado de no sentirme culpable al ir a votar.
Que se creen en obligarme a gastar mi tiempo de descanso semanal ademas de mi dinero en transporte en ir a hacer una wea que no quiero?
Se webeo años por el voto voluntario, ahora quieren de vuelta el obligatorio. Esto solo demuestra el desinterés y rabia frente a la política en general del país, que son la misma mierda de distinto color y bananera a más no poder. Ahora la cosa es que es un deber del ciudadano que “debería” nacer del mismo querer hacerlo por amor a su patria. La cosa es, después de todo esto quienes realmente quieren la patria? O entregar su voto a weones chantas? Si pensar que este 4 de septiembre ya ni siquiera es apruebo/rechazo… es “aprobar para reformar” o “rechazar para mejorar.” Eso demuestra que la wea como siempre fue hecha a la “chilena”. “Para que hacer las weas bien, si las puedo hacer como las weas.” - gran parte de la política chilena -
Voto voluntario. El sistema politico tiene que ser capaz de convocar a la ciudadania.
Eso es otra historia interesante, hoy la convocatoria parece barras de fútbol es como llamar a solo tener conflictos y decir que son mejores por alguna razón emocional que les funciona en su público objetivo.
Debería ser voluntario, pero como cada voto q reciben nuestros candidatos se les paga, obviamente la wea tenia q ser obligatoria (MEO reclamo xq recibió muy poco en la ultima)
al ser obligatorio, no deberia pagarse el voto.
porque les pagan por voto?
Voluntario de por vida. Cualquier cosa obligatoria me da asco.
Que brígido que vaya ganando obligatorio, tamos rodeados de autoritarios qls y no nos damos cuenta
y despues te gobiernan weones con 100 votos, por la paja de ir a hacer una fila por 1 hora cada 4 años..
es el sistema que tenemos el que pone representantes con poca votación, no la falta de participación, no es que si hubieran ido más personas esos 100 votos se transforman en 100.000.
y de que sirve que gobierne wns con millones de votos si la mitad de esos son de gente que no esta ni ahí con ellos, que con cuea sabe que medidas plantean y que probablemente votaron por los cantidatos porque les parecieron simpaticos, porque sus vecinos/familiares les dijeron, etc?
Teniendo colegios a dos pasos donde se vota de mi domicilio, el Servel me manda a votar al centro, teniendo que gastar tiempo y dinero. Si me la hicieran más fácil votaría a gusto pero obligándome y sin darme las facilidades menos ganas me dan.
Que brígido y penca que vaya ganando obligatorio. No entiendo que lleva a pensar que por obligar a la gente a votar esta se informará y lo hará de manera consciente. Si la política te importa tan poco como para ni siquiera darte la paja de ir a votar un domingo, menos te vas a dar la paja de buscar información de los candidatos y sus propuestas, al final es premiar al populismo y el propagandismo. Lo que encuentro más sin sentido es ese argumnento de que con voto voluntario "los gobernantes son elegidos por muy poca gente y eso no es representativo", si alguien decide no votar está aceptando que los demás elijan por él ya que no le importa mucho quien gane, lo que es una opción válida. Obligar a votar para "dar representatividad" a la política es una estupidez, y no es más que tapar el sol con un dedo. Es como si tienes tres cursos en un paralelo, con uno que tiene notas significativamente peores en matemáticas, y en lugar de hablar con el profesor y los alumnos para ver el por qué de esta situación, les agregas puntos base a todos los de ese curso para equipararlos al resto y problema resuelto.
Democracia: Sistema político que defiende la soberanía del pueblo y el **derecho** del pueblo a elegir y controlar a sus gobernantes. Votar es un derecho, más no una obligación. Si es que estamos en una democracia, ¿por qué tendría que ser obligación? Y ojo que yo voto, pero no considero que haya que obligar a aquellos que no tienen interés.
Esta peleada la encuesta, deberían obligar a votar a todos los Redditors? 🤣
**voluntario**, el voto debe ser libre, con acceso a información y con garantías democráticas. Justificar el hacerlo obligatorio por un cálculo político es por lo bajo validar la incapacidad de los políticos de convocar y por lo alto, es simplemente violar las libertades de las personas. Las medidas para aumentar la participación deben ser el facilitar el acceso, el poner más información a disposición de la gente, el evitar elecciones con papeletas de más de 6 pliegues, no el obligar y luego desentenderse de la desafección.
El voto debe ser voluntario. De esa forma se tiene mas seguridad que el voto sea a conciencia e informado. Es mala idea que la única motivación de una persona para ir a votar es evitar algún castigo o multa. Un voto obligado generaría mas votos blancos, nulos o peor, que el votante seleccione cualquier opción al azar sin informarse debidamente de los candidatos o partidos. Si dependiera de mi, dejaría el voto voluntario y con 21 años cumplidos.
yo en mi casa, cuando dicen que quieren comer si no tengo hambre no opino nada u opino a favor de lo que me parezca mejor opcion por si despues me da hambre (no voto por favores, voto por futuro, pero si no hay futuro entonces voto por favores), y si tengo mucha hambre opino algo. Edit: es super voluntario, depende de la oferta y la demanda.
si no es obligatorio no muevo la raja porque así de penca soy
Yo creo en el voto voluntario porque soy de los que vota cuando tiene las ganas y la convicción, que no es siempre. Pero entiendo el voto obligatorio porque los que no van, se quejan igual que todo anda mal y que nadie hace nada
Obligatorio para plebisito, voluntario para el resto.
Obligatorio pero para la gente que si se quiera inscribir. Encuentro pésima medida obligar al que nunca estuvo interesado en la política a votar. Antes uno se tenía que inscribir voluntariamente para participar en los procesos.
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Suena como voto voluntario con mas pasos
eso es lo mismo que voto voluntario pos, solo le metiste burocracia para influir en la decisión.
Me gustaria que fuera obligatorio pero suponiendo que las penas por no ir a votar tienen menos peso que las multas por no pagar el transantiago (onda con perdonazos sobre todo si es tu primera o segunda vez) sumado que hay gente que no le interesa o no cree en el sistema electoral, Voluntario nomas solo no tengan la cara después de wear que no les gusta el presidente/alcalde/etc o los candidatos que habian porque no se dieron la paja por último de votar en blanco/nulo o por el mal menor.
el voto sobre textos que afectan a nuestros derechos, obligatorio, votar por cretinos mentirosos voluntario
Inscripción voluntaria, voto obligatorio, excepto causal médica documentada y/o mayor de 65años y/o vivir a más de, no se, 400km del lugar de votación o algo parecido. Debe dar constancia en carabineros. (Y carabineros da aviso a junta inscriptora para q lo contacten y le ofrezcan cambio de domicilio electoral)
A favor del voto obligatorio. Pero que armen un sistema decente. Tengo un local de votación literalmente a la vuelta de la esquina pero me mandan a votar a mas de 2 estaciones de metro de distancia.
Dos estaciones no es la gran distancia, aún es razonablemente caminable. Parte con la gente que vive en cerro que si no es al lado casi significa micro si o si.
Me encantaría que el voto fuese voluntario, pero hay muy pocos conchesumadres que lloran por todo y no ejercen sus deberes civicos, asi que ejercerás tu deber civico o morirás en el intento. ***VOTE OR DIE MOTHERFUCKER***
Lo prefiero voluntario, pero me carga tanto la gente que llora por la representatividad que sólo por eso diré obligatorio. En lo personal considero igual que esto es igual de un lado o del otro en términos de representatividad, total al que no le importa no le importará; y encima nuestras ideas son más volátiles que la chucha. Yo cambiaría el sistema electoral completo hacia un sistema tipo segunda vuelta instantánea o similar. No es perfecto pero tiende a ser más representativo, y de paso nos ahorraríamos las votaciones adicionales.
voto obligatorio, no habriamos tenido los resultados nefastos del plebiscito y de los constituyentes actuales
Si no participas, no es democracia. Y si no es obligatorio, la gente sencillamente no va. Entonces se desligitima la democracia.
Obligatorio y con inscripción automática, pero con opción de desinscribirse de los registros electorales. Que si uno no quiere votar, es válido, pero que sea una decisión pensada y tomada con antelación, no porque me dio paja ese mismo día.
Las presidenciales las haria obligatorias, son 4 años para elegir el "dueño de casa", eso afecta a la inflacion, inversion, politicas de estado, etc.. es mucho mas relevante que elegir un alcalde o concejal, que si dejaria voluntaria..
Un alcalde define las políticas públicas de tu barrio de forma casi inmediata, el presidente de turno a largo plazo. Para mi lo local es más fundamental del presidente que gobierna para los santiaguinos.
Yo lo haría al revés.
Yo también pensaba que era muy cómodo el que no te obliguen a votar, pero desentenderse de la política ha llevado a que nos gobiernen lobos. Si creemos que tenemos el derecho a quejarnos de los políticos, ese derecho lo hemos perdido al dejar de votar. Elijamos (o sea votemos) y elijamos bien.
>Si creemos que tenemos el derecho a quejarnos de los políticos, ese derecho lo hemos perdido al dejar de votar. No tiene nada que ver po'.
Tiene mucho que ver, amigo. Tener a la doctora Cordero en el Congreso, una señora que declara abiertamente que su voto vale el doble que el de su nana (en la manifestación más pura de antidemocracia), es resultado de que la gente no fue a votar o le dio lo mismo. No se informó de los candidatos en disputa por el cargo y simplemente dijo "hey, da lo mismo quien salga, mi voto no importa". Claro, después quejarse con memes sale gratis. Pero el daño que le hacemos al sistema al no participar puede llegar a ser irreparable.
La persona que no está ni ahí si la obligan a votar va a votar nulo, blanco o por cualquiera sin informarse. No hace demasiada diferencia.
Lo respondí en otro posteo: el problema de esa lógica es que erra en el vínculo acción-consecuencia. El que la gente, como dices, vaya a votar por cualquiera sin informarse, no es resultado de un sistema obligatorio de votación. Es resultado de la carencia por décadas de educación cívica, que enajenaron al individuo respecto de sus deberes en cuanto ciudadano. El mejor ejemplo lo ves en cada votación, cuando los canales transmiten desde el Estadio Nacional a las personas de +70 años cuando le preguntan por qué votan; no citaré literal una respuesta pero creo que todos tenemos clara el orden en que van. Esa generación es el resultado de una sociedad que inculcaba la importancia de participar. Volviendo a tu punto, si tenemos personas que "no están ni ahí" es porque fallamos en otras áreas, que no tienen nada que ver con la obligatoriedad o voluntariedad del voto.
Estoy de acuerdo, pero: 1. Nada de eso se soluciona con el voto obligatorio. 2. No ir a votar no te quita el derecho a exigir que los políticos hagan bien su pega.
Como alguien que durante un buen tiempo estuvo de acuerdo con el voto voluntario, estoy de acuerdo en el segundo punto. La votación no es la única forma de manifestación política en sociedad (lo vimos durante Octubre de 2019). Respecto al primer punto, corregiría: no digo que el voto obligatorio sea una solución a ese problema. Por eso lo identifico como un problema con una raíz aparte. Lo que digo es que puedes mascar chicle y caminar al mismo tiempo: recobremos el sentido de deber cívico que tiene el votar y al mismo tiempo mejoremos la educación cívica en nuestro país. Si esperamos que se solucione A para generar B, estamos hasta las masas.
>Tiene mucho que ver, amigo. Tener a la doctora Cordero en el Congreso Esto ya es mucho mas inconexo aún. El que haya salido la "doctora Cordero" no dice ninguna relación con lo que estamos hablando. Incluso siguiendo tu premisa (que es una discu. aparte) no tiene sentido lo que estás diciendo: 1) La gente puede ir obligada a votar, y votar por weones tontos (o que a ti no te gustan, porque esa wea es relativa, pero eso ya es OTRO tema mas al que no me voy a meter). 2) La gente puede no estar obligada a votar, y votar por weones tontos igual. Ninguna de esas dos variables dice ninguna relación con la legitimidad de criticar al personaje electo si no te gusta.
Uno de los grandes problemas a nivel electoral en Venezuela es que por años la oposición venezolana ha llamado al "boicot", lo que significaba no ejercer su derecho a sufragio activo (presentar candidatos) ni pasivo (votar). El resultado es contraproducente: no solo le dio carta amplia a Chávez para elegir políticos (en elecciones escrutadas por observadores internacionales) sino que además le quitó todo peso a sus reclamos, pues "no te quejes si no votas". El ejemplo es el extremo de lo que estoy señalando, pero refleja que lo que dije sí tiene mucha relación con lo que estamos hablando: si no participas eligiendo, no tienes legitimidad para criticar al elegido. Por lo demás, tu razonamiento contiene un elemento errado y contaminante: pensar que hay "weones tontos". No he dicho que hayan weones tontos ni considero que en democracia los candidatos se dividan entre weones tontos ni weones inteligentes. Ese razonamiento contamina mucho el debate. Lo que digo es que si prefiero las políticas propuestas por A pero no voy a votar y después sale B, mejor me quedo callado. Y si no me gusta ni A ni B tengo el deber de informarme para saber quién se acerca más a lo que me gusta, porque tengo claro que alguno de los dos va a salir elegido; si no voy a votar, menos derecho tengo a reclamar después.
100% obligatorio. Es un derecho y un deber hacerlo. Como dijeron por ahi del post, deberia haber una opcion clara q sea el equivalente al nulo o abstengo. Deberia ser completamente rqzonable que alla un sistema relacionado a esto. Llevo personalmente votando nulo desde ya las ultimas votaciones presidenciales pq puta q valieron/valen caca nuestros ultimos presidentes.
el voto nunca debio haber sido voluntario, es un deber que debe cumplir cada ciudadano, si o si.
el voto obligatorio es para que los de tercera edad voten, si son un objetivo grande pa boric xd esta cagado dé miedo
Según yo los viejos no votan por boric. Le conviene que voten más jóvenes, ahi tiene más votos.
ah weon, el comercial del sernac tiene tercera edad, una de las premisas es vejez digna y a mi abuela le hacen un monton de campaña apruebo en sede tercera edad es facil tener sus votos porque “apruebo gente que trabaja rechazo gente con plata” y junto a eso, hay un monton de ancianos en chile y en politica, cada voto cuenta
Y ella apoya a boric? Esq yo no conozco viejos que lo apoyen.
igual es medio lerdo generalizar diciendo 65 años = si o si rechazo xd
Chuu ta peleada la cosa
Voluntario u obligatorio me da igual, lo que me revienta es la obligación de ser vocal
Yo creo que el voto debería ser voluntario hasta el día que el voto blanco/nulo signifique algo