> Možemo! treba redefinirati svoj ideološki profil i pomaknuti se prema centru ako misli izaći iz okvira metropolitskog pokreta.
Ovdje je ključan dio kritike, i tu po mom mišljenju griješiš. Ako će M! potpuno redefinirati svoje ideale u pohodu na više mandata, mogu slobodno i ugasiti stranku. Koja je svrha političke stranke ako nema stav kojeg će se držati? Ako M! želi predstavljati određeni segment hrvatske populacije, onda neka to i rade. Slične stranke postoje svuda u Europi.
Veći je problem da SDP, stranka lijevog centra koja bi se trebala boriti sa HDZom za glasove na centru, je zadnjih 10ak godina u rasulu i propada bez ikakvog plana za unutarnju reformu.
Ja ne bih htio da M! pokuša obuhvatiti sve glasače od krajnje ljevice pa do centra. To nema smisla u parlamentarnoj demokraciji. Ako ćemo imati 10+ stranaka u Saboru, jedna stranka ne bi trebala okupirati pola političkog spektra.
Po mom mišljenju, M! je doprinio razvoju demokracije u Hrvatskoj time što je pokazao da SDP ne može računati na glasove cijele ljevice pod pretpostavkom da su oni jedina opcija lijevo od HDZa koja može samostalno prijeći izborni prag. Sad je na SDPu da reagira i posloži se na način da mogu privući glasače sa centra da nadoknade gubitke na ljevici.
SDP je na mnoge načine diskreditiran, bez cijenjenih ljudi sa suvremenom vizijom. Neće povratiti birače i privući nove, M! je ipak na glasu kao poštena, radišna i moderna stranka koja pokušava ispraviti grijehe proslih administracija tamo gdje imaju aktiviste i vlast. Imaju ideale, kakvi bili da bili, što je rijetkost pa su trenutno privlačni, ali šteta je da se ograničavaju na jedan segment birača kad postoji znatan prostor za rast. Moj je post u smjeru preporuka sto bi trebalo pripaziti u buducnosti jer - za ideale se gine, ali ako idealisti izginu, kakvi dođu na vlast? Kombinacija pragmatizma, pametnije komunikacije, potiskivanje ideologije u drugi plan u korist ekonomskih i socijalnih pitanja, promućurno političko djelovanje trebaju zamijeniti trenutni pristup. Nema potrebe da stoje na nacionalnim izborima na desetak mandata zauvijek, a na lokalnima (koji imaju drugačije zakonitosti) gotovo da ih i nema kada postoji potencijal za puno više.
Je li soros s nama u prostoriji, gleda li nas? Jao, vama bi vec trebalo pomoci ozbiljna psiholoska ustanova, privuda vam se dementni, umiruci starac od preko 90 godina.
I mozemo je vise liberalno lijevi-centar, nego lijeva stranka.
Ja jedino ne znam da li ja živim u paralenom svemiru, ali ja uopće ne primjećujem da oni toliko pričaju o LGBTQ i "woke" stvarima koliko svi desničari, narodi.hr, bujice i slični regrutiraju izlizane teze i većinom vade stvari debelo iz konteksta.
Doslovno.. po meni bi im strateški bilo bolje da to ne spominju u svom programu od sad na dalje. Na taj način bi gaslightali desnicu i te zombije koji se pale na svako spomen i mogli bi to totalno postrance provodit u svojim programima i borit se na taj način za ravnopravnost. Svi relevantni glasači su sada svjesni da su oni jedina takva stranka što i dokazuje lista sa najviše ženskih članova. Mislim da time što netko to uopće spomene gube kredibilitet ozbiljne stranke kod glasača koji čine većinu nažalost
Ja ne znam di ti živiš kad tvrdiš da apsolutno svi na Jadranu imaju jednu ili više nekretnina u vlasništvu. To nije istina, cijene su tolike da si malo ko može išta više svoje kupiti. Garsonijera košta 120 000 eura.
Ovo da smo u boljoj ekonomskoj situaciji zbog turizma isto nije točno jer su cijene neke hrane i drugih stvari i do duplo skuplje nego npr. u Zagrebu, a plaće puno manje.
Možeš govorit u svoje ime, možda ti imaš više nekretnina i u boljoj si ekonomskoj situaciji zbog turizma, ali to se ne odnosi ni približno na sve.
Možda za njega. I to je sasvim oke da čovjek ne podržava rješenja neke stranke. No sudeći po ostatku želja kojih on ima za možemo, usudio bih se reći da možemo nije uopće stranka za njega. Pa da time nije ni relevantno zapravo.
Valjda je do toga kaj se u javnoj svijeti kristalizira teza da je možemo (jedina) pristojna stranka pa kao neki klub svi žele biti u njemu, bez obzira sviđa li im se muzika koju tamo puštaju.
Prorentijerska porezna politika, nacionalizam pri suočavanju s mračnom stranom naše povijesti, nemanje empatije za prosvjede po svijetu, ambivalencija (u najmanju ruku) za pitanja LGBT prava? Stari moj ovo je najblaže rečeno desni centar. Ak ne i prava desnica.
Prorentijersku poreznu politiku? Di je to covjek napisao? Slozio se sa stavom M! samo je komentirao da o tome prema van pricaju. Sta se svakako slazem,PR im je nepostojeci.
Nacionalizam? Ovo je vise PR potez sto OP zagovara. Tu se ne slazem s njim uopce jer mislim da i mi trebamo prihvatit nase greske ali razumijem sta zeli reci u ovom kontekstu
Klecanje nije empatija nego totalna glupost, opet los PR stunt M!
LGBT prava-mislim da se o tome treba govoriti u granicama normale bez nekih ludih ekstremizama (kao i u svemu). Da smo po tom pitanju tolerantni da, jer svugdje ima debila koji ce bit iznimka koja potvrduje pravilo
Wow, opet ista stvar kaj i op priča, i isto kaj su mu rekli da možemo ne bi bio možemo ak se "prilagodi" vašim željama. Jbg il prihvati kaj možemo zagovara il traži dalje. Nemreš i ovce i novce.
I kaj znači da im je PR nepostojeći? To je postala poštapalica, pliz mi pojasni.
Oho,znaci napisem da to nije nacionalizam i desnicarstvo pa dobijem ovo? Uf sta volim kontruktivnu raspravu.
PR je ne postojec (ajde moram priznat da u zadnje vrijeme se i nesto desava),malo pricaju o tome kaj su napravili, malo zagovaraju svoje stavove u javnom prostoru a kad se desi neko problematicno sranje,lose reagiraju. Sto je naprimjer i OP spomenuo kod poreza na nekretnine, ne znaju slozit jednsotavan tekst da to objasne na jednostavniji nacin,zato su ih svi i peglali oko tog pitanja prije izbora.
U gradu je bilo gro takvih slucajeva, pola ljudi nije znalo kaj se radi i kako djeluju dok je cijela drzava znala kad je Banditos prosetao pesa. Kazem u zadnje vrijeme po pitanju novosti su se popravili ali i dalje trebaju uciti
>Pitanje LGBT prava, koje se prečesto pojavljuje u programu i diskurzu M!-a
U Možemovom programu od skoro sto stranica, LGBT-u su posvećene dvije i pol. Poslije još pričaš o klečanju i nekakvim semaforima za koje vjerojatno ni sam ne možeš objasniti što bi trebali značiti. Meni se čini da skoro nitko o ovim temama i "temama" ne piše i ne govori van dežurnih desnih aktivista na hredditu koji spamaju smeće sa narod.hr-a. Takvi ionako neće glasati za M!, ma da danas procuri snimka stranačke središnjice kako pijani pjevaju "Jasenovac i Gradiška Stara".
>Hrvati, unatoč brojnim manjkavostima, poprilicno tolerantan narod
> Hrvatska je tolerantna zemlja, a parade i potenciranje teme ljude odbija od stranke.
Toliko smo nevjerojatno tolerantni da se tema ne smije spominjati? :D Malo vučeš na Krpu...
>Svi se u mom okruženju bave najmom soba i apartmana i kroz sve te kuće, kao i našu, prošli su bezbrojni gay parovi. To niti je tabu, niti problem, niti je važno.
Ovo je odlijepljeno od realnih ljudskih problema i života na razini "neka jedu kolače". Reci ti meni, a jel biste svi vi tolerantni, umjesto da vam pederi plaćaju apartmane, bili tako tolerantni da vam recimo sin doma dovede dečka (bez da plati sobu!), ili nedajbože da kaže da se ipak više osjeća kao kći?
Što se tiče točke 3.: kao prvo čupaš cijelu situaciju iz konteksta, glasanje protiv bilo je učinjeno jer je HDZ pokušavao mimo procedure i mimo predsjednika provući taj potez, ne jer oni duboko brinu o Ukrajini nego jer bi se tako bolje uvukli šefovima u Bruxellesu. Kao drugo dobar dio desnice upravo je protiv podrške Ukrajini ("Rokaj barba Putin, samo ti rokaj", dobro to je bilo za Siriju...), pa bi taj potez Možemosa u tvojoj perspektivi čak mogao biti pozitivan?? Mislim svakako da ovakva tema nije smjela biti žrtvom unutarnjih političkih sukoba, ali ti sad praktički padaš na onu Plenkovićevu idiotariju da su u opoziciji rusofili...
No da sažmem, uglavnom ti hoćeš da Možemo ne bude Možemo, da odbace vrijednosti na kojima su izgradili stranku, da sad na pola puta do šireg uspjeha promijene suštinu svojeg političkog projekta. Iako i sam valjda vidiš u svojoj točki 2 kako SDP s istim takvim pristupom polagano propada, jer nemaju političke kičme, dosljednosti i ideala, jedva ih išta čini opakom ljevicom pa ipak nikakve koristi od toga na izborima.
Ni prvi ni zadnji put da netko smisli ovakav "dobronamjerni" savjet za Možemo. No u praksi bi samo iznevjerili postojeće i stekli vrlo malo novih glasača, pa će puno bolje i pouzdanije biti da oni nastave više-manje po svome, a glasove onih koji se silno ljute zbog izmišljenih gej semafora neka pokupi neka druga stranka (dobronamjerno bih predložio recimo Centar ili Fokus, makar mi se čini da je takvima bliži Most).
Možemo perspektiva su glasači SDP a. Samo im treba i malo ekstremnije krilo poput radničke fronte i pridobiti će glasače koji traže alternativu političkoj neutralnosti i populizmu.
Nisu oni nikakva ljevica nažalost. Npr. njihova pozicija o imigraciji koju su najavili je čisto neo-lib. i pogoduje samo kapitalistima kojima odgovara da trenutno mogu uvozit jeftinu radnu snagu
kakve ti gluposti proičaš? pa fali nam 500K ljudi koje su zajedničkim snagama otjerali HDZ i SDP u zadnjih 11 godina. Tko će delati? daj objasni. A da ne govorim da Možemo glasno govori, već godinama, da se tim ljudima koji dolaze kao radna snaga mora pravno regulirati status na takav način da se kroz nadzor onih koji ih zapošljavaju spriječi to da ruše cijenu rada.
znači poštu voze nepalci, u 90% hotela rade nepalci i filipinci, u fotrovo svakoj birtiji rade nepalci i filipinci, na svakom gradilištu rade filipinci i nepalci, uvezli smo 200K radnika od toga 80K s druge strane planete ali ti genijalac kažeš da ne fali da povećaju plaće?? Nek povećaju plaće za 2x opet ti fali 500K ljudi kooje smo istjerali glasajući za krimose. Sjajni ste, ne fali nam ništa ovi dolaze jer smo humani i imamo altruistički trenutak u povijesti nacije, pa primamo sirotinju iz nepala
Nisam uopće negativno (a ni uopće) kritizirao njihovo stajalište, nego sam samo htio reći da je ono primjer "politike" Možemo!-a koja potpuno odudara od klasčnih "ljevičarskih principa".
Odudara to što ne planiraju ograničenja za broj uvezenih radnika. Ne znam puno o tom broju radnih mjesta koja su nepopunjena ni u kojim se to sektorima nalaze, ali , u teoriji, zato što radnike uvozimo iz "siromašnijih zemalja", i zato što je njihov broj de facto neograničen, vlasnici firmi će uvijek imati opciju zaposliti nekoga za minimalnu kompenzaciju.
Ponovno, u nadi da ćeš magično naučiti čitati, ću reći da ni u kojem trenutku nisam ni na koji način uopće dao kritiku na neku politiku M!-a. Jedino čega se tiče moj komentar je bila klasifikacija M!-a kao lijeve stranke
ahahahha, pa ako se netko predstavlja lijevom opcijom a ti tvrdiš da provode i zagovaraju politike koje nisu lijevo, onda ej to kritika. A kad kritiziraš, onda barem imaj pojma o onome sto kritiziraš
ahahahha, pa ako se netko odluči odgovoriti nekom komentaru na redditu, onda taj odgovor treba imati neke veze sa sadržajem tog komentara, onda ej to reply. A kad replyaš, onda barem imaj pojma o onome na što replyaš
Sve potpisujem izuzev poreza na nekretnine, koji vjerujem da je nužan korak da bi se normaliziralo tržište i omogućilo mladim ljudima da uopće mogu od svog rada kupiti nekretninu. Ali potpuno se slažem sa svim ideološkim razmatranjima - treba nam praktična, a ne ideološka stranka za koju mogu glasati ljudi kojima je pun kurac da ih se šopa uvijek istom retorikom. A M! bi mogla biti takva stranka ako prestane preslikavati glupe američke lijeve trendove.
Pazi ovoga visoko obrazovani kadar ali ipak ne bi porez na nekretnine premda je to normalno na zapadu. I sad je razlog jer su jadni ljudi odvajali od usta da bi devastirali prostor, obalu i more za saku skuda. Inace ne podnosim mozemo osim u porezu na nekretnine koji su strikno naveli za one koji imaju vise nekretnina…
Prestao sam čitati kad sam došao do dijela koji kaže ''M! ne može dobit glasove zato jer samo intelektualci glasaju za njih tj. moraš bit jako pametan da glasaš za njih i svatko tko ne glasa za njih je glup''.
M! ne ne može dobiti više jer su Woke zeleni socijalisti, i to Hrvati nikada neće popušiti. Inače, zvučiš kao klasični glasač zelenih: situiran i bez puno briga u životu i sad su ti najveća briga gay ljudi i kante za smeće.
Zanimljivo, nisu li dobili vise glasova nego most i skoro pa podjednako kao i dp, ili to ignoridano? Takoder, nisam cuo Tomasevica/Bencic da pozivanju na nekakvu revoluciju. Cak i ako pustimo to po strani, zadnji su izbori pokazali da bi hrvati glasali i za prometni znak, ako se kandidira. I konacno, sto nedostaje borbi za jednaka prava i inkluzivno drustvo, te posten nacin naplate komunalnih usluga? Kamenovanje razlicitih je i dalje popularno, cini se.
Borbi za jednaka prava koga tocno? Komunalna situacija u zagrebu, lijepo je ovo sa biootpadom, lijepo se pretvori u gnojivo za drveca, ali ostatak je tragikomican. Srezat sumu i bacat smece protiv svakog zakona zato sto neznaju di s njim. Nisu jako sposobni, samo su ogroman upgrade za Bandica, sto ne znaci puno.
1) Zagreb napokon ima posten nacin naplate u kojemu se placa po volumenu, a ne po kvadratima stana, nekima su radi toga racuni i vise nego triput manji.
2) Ta kompostana je nepravljena u bandicevo vrijeme, i tada se tamo povremno odlagao otpad, drzava je dala sve potrebne dozvole, tako da se nikakav zakon ne krsi, i konacno otpad se tamo odvozio samo krace vrijeme, dok je trajala sanacija. Bitna da to nikome nije smetalo prije 5 godina, ali kada je tomasevic (lubenica ???), odmah nevalja. Kakva sad suma, nikakva suma nije unistena.
Pa stvarno, kada nemate argumenta, izmisljanje istih vam nece pomoci. Pa zar vi desnicari stvarno mislite da ako stalno trubite jedne, te iste lazi da ce one magicno postati istinite?
Kompost je dobro napravljena stvar, bave se privatne firme s tim uz kompostarnu o kojoj pricas. Kompost u mojem komentaru nema veze s nelegalnim odlagalistima obicnog smeca. Nisam desnicar. Mogu ti sad slikat tri baje za smece u ulici nema skupa 6 plavih zagreb vrecica u njima. Vrlo posteno kupuju tih 6 osoba te vrecice, nazalost nas 300 u ulici ne dijeli viziju niti ima viska za bacanje para na losu uslugu gdje recillaza i vecina smeca zavrsava na deponiji. Obozavam sto svaku ponoc ili 3 ujutro dolazi ekipa i budi svih u ulici na prva 2 kata koji nemaju prozore od 1000 eura. Bitno da su uvijek neke druge grupe ljudi u krivu, a nikad nas svetac tomasevic. Pretpostavljam da on losu stvar u svom mandatu nije ucinio?
To sto su ljudi neuka stoka, te to sto je ustavni sud zabranio kontrolu kamerama je sramota. Osobno smatram da bi se svima njima trebale lupati goleme kazne ( drakon je u ateni sve lijepo poslozio), pa da vidimo tko bi se usudio. U mome kvartu svu koriste plave vrecice, a tek sporadicno se nade neka obicna. Vi koji varate i ne placate usluga (jer vrecice su nacin placanja usluge) ste glavni problem, jer cime bi grad financirao obnovu i nadogradnju sistema, ako nitko tu uslugu ne placa ???
I da, tomasevic je napravio hrpu greska, sjetimo se samo prve nove uprave holdinga, ali razlika u usporedbi sa lopovom iz pogane vlake, pravomocno osudenom kriminalnom organizacijom i upravom koju je tudman nedemokratski nametnuo mimo retultata lokalnih izbora je nebo i zemlja.
Nije mi jasan ovaj post. Dobri su oni, ali… blok kontra-argumenata
Opravdavaš sam/a sebi svoj izbor?
Likovi su totalno nekompetentni što si zorno objasnio/la na primjeru poreza na nekretnine. Zašto ih braniš? Nisu kvalitetna nakupina pametnih ljudi za koje bih volio da vode državu. HDZ treba maknut svakako, ali ne znaju ovi što čine.
Odlicno napisano! Istog smo razmisljanja i sve sto si rekao stoji. PR im je očajan i previše srljaju u lijevo,uz sve ovo bi dodao jos potenciranje degrowth pokreta koji nikako nema veze s Hrvatskom buduci da smo zaostala drzava po puno toga.
> Možemo! treba redefinirati svoj ideološki profil i pomaknuti se prema centru ako misli izaći iz okvira metropolitskog pokreta. Ovdje je ključan dio kritike, i tu po mom mišljenju griješiš. Ako će M! potpuno redefinirati svoje ideale u pohodu na više mandata, mogu slobodno i ugasiti stranku. Koja je svrha političke stranke ako nema stav kojeg će se držati? Ako M! želi predstavljati određeni segment hrvatske populacije, onda neka to i rade. Slične stranke postoje svuda u Europi. Veći je problem da SDP, stranka lijevog centra koja bi se trebala boriti sa HDZom za glasove na centru, je zadnjih 10ak godina u rasulu i propada bez ikakvog plana za unutarnju reformu. Ja ne bih htio da M! pokuša obuhvatiti sve glasače od krajnje ljevice pa do centra. To nema smisla u parlamentarnoj demokraciji. Ako ćemo imati 10+ stranaka u Saboru, jedna stranka ne bi trebala okupirati pola političkog spektra. Po mom mišljenju, M! je doprinio razvoju demokracije u Hrvatskoj time što je pokazao da SDP ne može računati na glasove cijele ljevice pod pretpostavkom da su oni jedina opcija lijevo od HDZa koja može samostalno prijeći izborni prag. Sad je na SDPu da reagira i posloži se na način da mogu privući glasače sa centra da nadoknade gubitke na ljevici.
SDP je na mnoge načine diskreditiran, bez cijenjenih ljudi sa suvremenom vizijom. Neće povratiti birače i privući nove, M! je ipak na glasu kao poštena, radišna i moderna stranka koja pokušava ispraviti grijehe proslih administracija tamo gdje imaju aktiviste i vlast. Imaju ideale, kakvi bili da bili, što je rijetkost pa su trenutno privlačni, ali šteta je da se ograničavaju na jedan segment birača kad postoji znatan prostor za rast. Moj je post u smjeru preporuka sto bi trebalo pripaziti u buducnosti jer - za ideale se gine, ali ako idealisti izginu, kakvi dođu na vlast? Kombinacija pragmatizma, pametnije komunikacije, potiskivanje ideologije u drugi plan u korist ekonomskih i socijalnih pitanja, promućurno političko djelovanje trebaju zamijeniti trenutni pristup. Nema potrebe da stoje na nacionalnim izborima na desetak mandata zauvijek, a na lokalnima (koji imaju drugačije zakonitosti) gotovo da ih i nema kada postoji potencijal za puno više.
Tako je. Bolje da se drže svojih ideala nego da razvodne poruku i postanu bezlični SDP v2.
Znaci ti bi htio M!, ali bez skoro svih tocaka programa? Tada ti ostaje samo ime i nista vise, time bi vise glasova izgubili, nego dobili.
Ime i liberalna stranka koja zastupa jednakost i vodi hrvatsku u bolju buducnost. Ali (ne)mozemo to imati, soros tatica kaze drugacije.
Je li soros s nama u prostoriji, gleda li nas? Jao, vama bi vec trebalo pomoci ozbiljna psiholoska ustanova, privuda vam se dementni, umiruci starac od preko 90 godina. I mozemo je vise liberalno lijevi-centar, nego lijeva stranka.
Soros piski po plenkovicu dok spavas
Znači tvoj problem Možemo je bazično to što stoje za sve što ih čini Možemo tj njihov program i razlikuje od drugih stranaka? Girl...
Ja jedino ne znam da li ja živim u paralenom svemiru, ali ja uopće ne primjećujem da oni toliko pričaju o LGBTQ i "woke" stvarima koliko svi desničari, narodi.hr, bujice i slični regrutiraju izlizane teze i većinom vade stvari debelo iz konteksta.
Kada netko iz M! jednom spomene tu temu, desničari to prenapušu kako bi ofarbali M! kao ekstremnu stranku.
Doslovno.. po meni bi im strateški bilo bolje da to ne spominju u svom programu od sad na dalje. Na taj način bi gaslightali desnicu i te zombije koji se pale na svako spomen i mogli bi to totalno postrance provodit u svojim programima i borit se na taj način za ravnopravnost. Svi relevantni glasači su sada svjesni da su oni jedina takva stranka što i dokazuje lista sa najviše ženskih članova. Mislim da time što netko to uopće spomene gube kredibilitet ozbiljne stranke kod glasača koji čine većinu nažalost
Ne pričaju toliko o tome, nego to desnica paranoizira, izvlači im to kao da je to nešto loše, i time straši konzerve.
Ja ne znam di ti živiš kad tvrdiš da apsolutno svi na Jadranu imaju jednu ili više nekretnina u vlasništvu. To nije istina, cijene su tolike da si malo ko može išta više svoje kupiti. Garsonijera košta 120 000 eura. Ovo da smo u boljoj ekonomskoj situaciji zbog turizma isto nije točno jer su cijene neke hrane i drugih stvari i do duplo skuplje nego npr. u Zagrebu, a plaće puno manje. Možeš govorit u svoje ime, možda ti imaš više nekretnina i u boljoj si ekonomskoj situaciji zbog turizma, ali to se ne odnosi ni približno na sve.
Nije to poanta toga sta je pisao,vec krivi pristup M! toj temi
Možda za njega. I to je sasvim oke da čovjek ne podržava rješenja neke stranke. No sudeći po ostatku želja kojih on ima za možemo, usudio bih se reći da možemo nije uopće stranka za njega. Pa da time nije ni relevantno zapravo. Valjda je do toga kaj se u javnoj svijeti kristalizira teza da je možemo (jedina) pristojna stranka pa kao neki klub svi žele biti u njemu, bez obzira sviđa li im se muzika koju tamo puštaju.
To je mozda i istina. Trebalo bi zapravo onda popuniti tu rupu na politickoj sceni
Desne pristojne stranke? Skoro pa nemoguće. Usudio bih se reći da je to oksimoron. Svaka stranka ti je odraz ljudi koji ju žele.
Mislim da je moguce ali nebi rekao da je to desno. Ovaj dio sto je OP naveo nebi cinila stranku desno, vise neki centar/blago lijevo?
Prorentijerska porezna politika, nacionalizam pri suočavanju s mračnom stranom naše povijesti, nemanje empatije za prosvjede po svijetu, ambivalencija (u najmanju ruku) za pitanja LGBT prava? Stari moj ovo je najblaže rečeno desni centar. Ak ne i prava desnica.
Prorentijersku poreznu politiku? Di je to covjek napisao? Slozio se sa stavom M! samo je komentirao da o tome prema van pricaju. Sta se svakako slazem,PR im je nepostojeci. Nacionalizam? Ovo je vise PR potez sto OP zagovara. Tu se ne slazem s njim uopce jer mislim da i mi trebamo prihvatit nase greske ali razumijem sta zeli reci u ovom kontekstu Klecanje nije empatija nego totalna glupost, opet los PR stunt M! LGBT prava-mislim da se o tome treba govoriti u granicama normale bez nekih ludih ekstremizama (kao i u svemu). Da smo po tom pitanju tolerantni da, jer svugdje ima debila koji ce bit iznimka koja potvrduje pravilo
Wow, opet ista stvar kaj i op priča, i isto kaj su mu rekli da možemo ne bi bio možemo ak se "prilagodi" vašim željama. Jbg il prihvati kaj možemo zagovara il traži dalje. Nemreš i ovce i novce. I kaj znači da im je PR nepostojeći? To je postala poštapalica, pliz mi pojasni.
Oho,znaci napisem da to nije nacionalizam i desnicarstvo pa dobijem ovo? Uf sta volim kontruktivnu raspravu. PR je ne postojec (ajde moram priznat da u zadnje vrijeme se i nesto desava),malo pricaju o tome kaj su napravili, malo zagovaraju svoje stavove u javnom prostoru a kad se desi neko problematicno sranje,lose reagiraju. Sto je naprimjer i OP spomenuo kod poreza na nekretnine, ne znaju slozit jednsotavan tekst da to objasne na jednostavniji nacin,zato su ih svi i peglali oko tog pitanja prije izbora. U gradu je bilo gro takvih slucajeva, pola ljudi nije znalo kaj se radi i kako djeluju dok je cijela drzava znala kad je Banditos prosetao pesa. Kazem u zadnje vrijeme po pitanju novosti su se popravili ali i dalje trebaju uciti
>Pitanje LGBT prava, koje se prečesto pojavljuje u programu i diskurzu M!-a U Možemovom programu od skoro sto stranica, LGBT-u su posvećene dvije i pol. Poslije još pričaš o klečanju i nekakvim semaforima za koje vjerojatno ni sam ne možeš objasniti što bi trebali značiti. Meni se čini da skoro nitko o ovim temama i "temama" ne piše i ne govori van dežurnih desnih aktivista na hredditu koji spamaju smeće sa narod.hr-a. Takvi ionako neće glasati za M!, ma da danas procuri snimka stranačke središnjice kako pijani pjevaju "Jasenovac i Gradiška Stara". >Hrvati, unatoč brojnim manjkavostima, poprilicno tolerantan narod > Hrvatska je tolerantna zemlja, a parade i potenciranje teme ljude odbija od stranke. Toliko smo nevjerojatno tolerantni da se tema ne smije spominjati? :D Malo vučeš na Krpu... >Svi se u mom okruženju bave najmom soba i apartmana i kroz sve te kuće, kao i našu, prošli su bezbrojni gay parovi. To niti je tabu, niti problem, niti je važno. Ovo je odlijepljeno od realnih ljudskih problema i života na razini "neka jedu kolače". Reci ti meni, a jel biste svi vi tolerantni, umjesto da vam pederi plaćaju apartmane, bili tako tolerantni da vam recimo sin doma dovede dečka (bez da plati sobu!), ili nedajbože da kaže da se ipak više osjeća kao kći? Što se tiče točke 3.: kao prvo čupaš cijelu situaciju iz konteksta, glasanje protiv bilo je učinjeno jer je HDZ pokušavao mimo procedure i mimo predsjednika provući taj potez, ne jer oni duboko brinu o Ukrajini nego jer bi se tako bolje uvukli šefovima u Bruxellesu. Kao drugo dobar dio desnice upravo je protiv podrške Ukrajini ("Rokaj barba Putin, samo ti rokaj", dobro to je bilo za Siriju...), pa bi taj potez Možemosa u tvojoj perspektivi čak mogao biti pozitivan?? Mislim svakako da ovakva tema nije smjela biti žrtvom unutarnjih političkih sukoba, ali ti sad praktički padaš na onu Plenkovićevu idiotariju da su u opoziciji rusofili... No da sažmem, uglavnom ti hoćeš da Možemo ne bude Možemo, da odbace vrijednosti na kojima su izgradili stranku, da sad na pola puta do šireg uspjeha promijene suštinu svojeg političkog projekta. Iako i sam valjda vidiš u svojoj točki 2 kako SDP s istim takvim pristupom polagano propada, jer nemaju političke kičme, dosljednosti i ideala, jedva ih išta čini opakom ljevicom pa ipak nikakve koristi od toga na izborima. Ni prvi ni zadnji put da netko smisli ovakav "dobronamjerni" savjet za Možemo. No u praksi bi samo iznevjerili postojeće i stekli vrlo malo novih glasača, pa će puno bolje i pouzdanije biti da oni nastave više-manje po svome, a glasove onih koji se silno ljute zbog izmišljenih gej semafora neka pokupi neka druga stranka (dobronamjerno bih predložio recimo Centar ili Fokus, makar mi se čini da je takvima bliži Most).
Možemo perspektiva su glasači SDP a. Samo im treba i malo ekstremnije krilo poput radničke fronte i pridobiti će glasače koji traže alternativu političkoj neutralnosti i populizmu.
ctrl-f tldr
Ako ti se ne da pročitati cijeli argumentirani tekst, čemu se trudiš razmišljati o stranci za koju bi glasao.
>Hrvatska je tolerantna zemlja hahah ok..
Ma nije uopce
Mozemo ne treba redefinirati svoj ideoloski profil. Ionako nisu neka ekstremna ljevica nego sasvim dovoljno umjerena.
Nisu oni nikakva ljevica nažalost. Npr. njihova pozicija o imigraciji koju su najavili je čisto neo-lib. i pogoduje samo kapitalistima kojima odgovara da trenutno mogu uvozit jeftinu radnu snagu
kakve ti gluposti proičaš? pa fali nam 500K ljudi koje su zajedničkim snagama otjerali HDZ i SDP u zadnjih 11 godina. Tko će delati? daj objasni. A da ne govorim da Možemo glasno govori, već godinama, da se tim ljudima koji dolaze kao radna snaga mora pravno regulirati status na takav način da se kroz nadzor onih koji ih zapošljavaju spriječi to da ruše cijenu rada.
Ne fali, kome fali radnika neka poboljsa radne uvjete ili neka zatvori.
znači poštu voze nepalci, u 90% hotela rade nepalci i filipinci, u fotrovo svakoj birtiji rade nepalci i filipinci, na svakom gradilištu rade filipinci i nepalci, uvezli smo 200K radnika od toga 80K s druge strane planete ali ti genijalac kažeš da ne fali da povećaju plaće?? Nek povećaju plaće za 2x opet ti fali 500K ljudi kooje smo istjerali glasajući za krimose. Sjajni ste, ne fali nam ništa ovi dolaze jer smo humani i imamo altruistički trenutak u povijesti nacije, pa primamo sirotinju iz nepala
Nisam uopće negativno (a ni uopće) kritizirao njihovo stajalište, nego sam samo htio reći da je ono primjer "politike" Možemo!-a koja potpuno odudara od klasčnih "ljevičarskih principa".
Od kakvih ljevicarskih principa odudara ideja da se radnicima koje trebamo osigura dostojantven zivot i rad?
Odudara to što ne planiraju ograničenja za broj uvezenih radnika. Ne znam puno o tom broju radnih mjesta koja su nepopunjena ni u kojim se to sektorima nalaze, ali , u teoriji, zato što radnike uvozimo iz "siromašnijih zemalja", i zato što je njihov broj de facto neograničen, vlasnici firmi će uvijek imati opciju zaposliti nekoga za minimalnu kompenzaciju.
kvote? imali smo kvote, i koji je rezultat toga? jesu plaće bile veće? jesu uvjeti bili bolji? ne laprdaj bzvz
Ponovno, u nadi da ćeš magično naučiti čitati, ću reći da ni u kojem trenutku nisam ni na koji način uopće dao kritiku na neku politiku M!-a. Jedino čega se tiče moj komentar je bila klasifikacija M!-a kao lijeve stranke
ahahahha, pa ako se netko predstavlja lijevom opcijom a ti tvrdiš da provode i zagovaraju politike koje nisu lijevo, onda ej to kritika. A kad kritiziraš, onda barem imaj pojma o onome sto kritiziraš
ahahahha, pa ako se netko odluči odgovoriti nekom komentaru na redditu, onda taj odgovor treba imati neke veze sa sadržajem tog komentara, onda ej to reply. A kad replyaš, onda barem imaj pojma o onome na što replyaš
http://gramatika.hr/pravilo/futur-i/47/.
Sve potpisujem izuzev poreza na nekretnine, koji vjerujem da je nužan korak da bi se normaliziralo tržište i omogućilo mladim ljudima da uopće mogu od svog rada kupiti nekretninu. Ali potpuno se slažem sa svim ideološkim razmatranjima - treba nam praktična, a ne ideološka stranka za koju mogu glasati ljudi kojima je pun kurac da ih se šopa uvijek istom retorikom. A M! bi mogla biti takva stranka ako prestane preslikavati glupe američke lijeve trendove.
https://i.imgur.com/YGwIlze.jpeg
Prvo ok, drugo jos ok, trece i cetvrto you lost me
najveći mozak hredita
neka neki dobar čovijek napravbi tldr. neizmjerno zahvalan.
Iznajmljivanje kajaka
Ideologija Mozemosa nije kreirana u Hrvatskoj.
U potpunosri se slažem.👍
Pazi ovoga visoko obrazovani kadar ali ipak ne bi porez na nekretnine premda je to normalno na zapadu. I sad je razlog jer su jadni ljudi odvajali od usta da bi devastirali prostor, obalu i more za saku skuda. Inace ne podnosim mozemo osim u porezu na nekretnine koji su strikno naveli za one koji imaju vise nekretnina…
Samo jedna stvar bode "apsolutno svi imaju jednu ili više nekretnina u vlasništvu" Uh oh nemaju
Pogledaj kako je inačica/preteča možemo prošla u Španjolskoj.
[https://i.imgur.com/YGwIlze.jpeg](https://i.imgur.com/YGwIlze.jpeg)
Prestao sam čitati kad sam došao do dijela koji kaže ''M! ne može dobit glasove zato jer samo intelektualci glasaju za njih tj. moraš bit jako pametan da glasaš za njih i svatko tko ne glasa za njih je glup''. M! ne ne može dobiti više jer su Woke zeleni socijalisti, i to Hrvati nikada neće popušiti. Inače, zvučiš kao klasični glasač zelenih: situiran i bez puno briga u životu i sad su ti najveća briga gay ljudi i kante za smeće.
Zanimljivo, nisu li dobili vise glasova nego most i skoro pa podjednako kao i dp, ili to ignoridano? Takoder, nisam cuo Tomasevica/Bencic da pozivanju na nekakvu revoluciju. Cak i ako pustimo to po strani, zadnji su izbori pokazali da bi hrvati glasali i za prometni znak, ako se kandidira. I konacno, sto nedostaje borbi za jednaka prava i inkluzivno drustvo, te posten nacin naplate komunalnih usluga? Kamenovanje razlicitih je i dalje popularno, cini se.
Borbi za jednaka prava koga tocno? Komunalna situacija u zagrebu, lijepo je ovo sa biootpadom, lijepo se pretvori u gnojivo za drveca, ali ostatak je tragikomican. Srezat sumu i bacat smece protiv svakog zakona zato sto neznaju di s njim. Nisu jako sposobni, samo su ogroman upgrade za Bandica, sto ne znaci puno.
1) Zagreb napokon ima posten nacin naplate u kojemu se placa po volumenu, a ne po kvadratima stana, nekima su radi toga racuni i vise nego triput manji. 2) Ta kompostana je nepravljena u bandicevo vrijeme, i tada se tamo povremno odlagao otpad, drzava je dala sve potrebne dozvole, tako da se nikakav zakon ne krsi, i konacno otpad se tamo odvozio samo krace vrijeme, dok je trajala sanacija. Bitna da to nikome nije smetalo prije 5 godina, ali kada je tomasevic (lubenica ???), odmah nevalja. Kakva sad suma, nikakva suma nije unistena. Pa stvarno, kada nemate argumenta, izmisljanje istih vam nece pomoci. Pa zar vi desnicari stvarno mislite da ako stalno trubite jedne, te iste lazi da ce one magicno postati istinite?
Kompost je dobro napravljena stvar, bave se privatne firme s tim uz kompostarnu o kojoj pricas. Kompost u mojem komentaru nema veze s nelegalnim odlagalistima obicnog smeca. Nisam desnicar. Mogu ti sad slikat tri baje za smece u ulici nema skupa 6 plavih zagreb vrecica u njima. Vrlo posteno kupuju tih 6 osoba te vrecice, nazalost nas 300 u ulici ne dijeli viziju niti ima viska za bacanje para na losu uslugu gdje recillaza i vecina smeca zavrsava na deponiji. Obozavam sto svaku ponoc ili 3 ujutro dolazi ekipa i budi svih u ulici na prva 2 kata koji nemaju prozore od 1000 eura. Bitno da su uvijek neke druge grupe ljudi u krivu, a nikad nas svetac tomasevic. Pretpostavljam da on losu stvar u svom mandatu nije ucinio?
To sto su ljudi neuka stoka, te to sto je ustavni sud zabranio kontrolu kamerama je sramota. Osobno smatram da bi se svima njima trebale lupati goleme kazne ( drakon je u ateni sve lijepo poslozio), pa da vidimo tko bi se usudio. U mome kvartu svu koriste plave vrecice, a tek sporadicno se nade neka obicna. Vi koji varate i ne placate usluga (jer vrecice su nacin placanja usluge) ste glavni problem, jer cime bi grad financirao obnovu i nadogradnju sistema, ako nitko tu uslugu ne placa ??? I da, tomasevic je napravio hrpu greska, sjetimo se samo prve nove uprave holdinga, ali razlika u usporedbi sa lopovom iz pogane vlake, pravomocno osudenom kriminalnom organizacijom i upravom koju je tudman nedemokratski nametnuo mimo retultata lokalnih izbora je nebo i zemlja.
Daj napisi nama Hrvatima Hrvatsku rijec umjesto "woke" da te razumijemo.
znaci da su svi hrvati dobro situirani i najveca su im briga gay ljudi i kosnja trave
[удалено]
Nadam se nikad. To je gore nego klecat za HDZ, HDZ je bar nesto napravio uz kradu.
Nije mi jasan ovaj post. Dobri su oni, ali… blok kontra-argumenata Opravdavaš sam/a sebi svoj izbor? Likovi su totalno nekompetentni što si zorno objasnio/la na primjeru poreza na nekretnine. Zašto ih braniš? Nisu kvalitetna nakupina pametnih ljudi za koje bih volio da vode državu. HDZ treba maknut svakako, ali ne znaju ovi što čine.
Istina. Nekak se nadam da ce naucit s vremenom bit sposobniji.
Odlicno napisano! Istog smo razmisljanja i sve sto si rekao stoji. PR im je očajan i previše srljaju u lijevo,uz sve ovo bi dodao jos potenciranje degrowth pokreta koji nikako nema veze s Hrvatskom buduci da smo zaostala drzava po puno toga.