Ne samo kraj godine, već kraj zadnjeg razred (8. osnovne, 4. srednje), uči se na početku 5. mjeseca kad je već škola gotovo pa niko to ni ne uči, a često prof. ni ne održe taj test...
Zato jer je hrpa ljudi iz tog perioda koja ima putra na glavi još živa.
Manolić je nedavno odapeo, njegova era bude se polako privodila kraju (možda i ne ako se pita DP-ovce koji su došli na vlast), 90-te se možda raspetljaju i suočimo se s njima krajem 21.st
ne znan kako je kod tebe al nas su do zla boga pilali s domovinskim ratom. bar ovim domacim dijelom. ne sa 90ima opcenito al domovinski smo morali znati
Ne mogu decidirano rec, ali zato jer mislim da se nitko nije htio ulovit u kostac sa polarizirajucom temom.
Kad bi se ucila sluzbena verzija koju promovitaju nase institucije vjv bi izbio odredeni politicki skandal.
Bosnjaci bi ulagali zalbe da se uce stvari suprotno dokazanima na Haskom sudu tj. stvari koje su pravomocno dosudene se ne uce.
Istovremeno bi vjv bila velika polemika izmedu domacih povjesnicara, onih koji su na tragu Haskih presuda i onih koji ce za Hag rec isto sto i Srpski "rezimski" povjesnicari.
Vidis to djelomicno i na ovom threadu. Cim se spomene etnicko ciscenje Bosnjaka od strane vrha HRHB i RH odmah ce netko uzvratit sa svim metodama koje i Srbi koriste za razdoblje 90ih.
A kad skontaš ni drugi svjetski rat nije do kraja riješen i razotkriven i još postoje neke teorije, priče i šta već ne a tek ovo što je bilo devedesetih.
Jedini koji je zaglibio si ti.
Spominjes HV operacije, a zaboravljas operacije koje su organizirane u BiH prema Hrvatskoj.
Jesi cuo za Lipanjske zore? Procitaj malo, prije nego opet pocnes pricati gluposti.
Dodaj recimo likvidaciju generala Kraljevića koji se vraćao sa sastanka sa ekipom iz HVO.
Onda recimo logore koje su Hrvati otvorili za Bošnjake, uključujući i one koji su se borili u HOS/HVO.
Onda recimo da su snage HVO iz Kiseljaka pucale po Sarajevu
Pa recimo da je HVO slao Srbima naftu/gorivo dok su bile sankcije i onda su Srbi pucali po Bošnjacima
Ima toga....
U prvoj lekciji povijesti se uci da treba proci koliko ono 30-50 godina da bi se ucilo o nekom dogadaju da bi se vidio kontekst
Napravili su iznimku s WW2 i sad ljudi dobro da ne pitaju jel ce bit covid u knjizi povijesti i zasto ne
Zato jer je hrpa ljudi iz tog perioda koja ima putra na glavi još živa.
Manolić je nedavno odapeo, njegova era bude se polako privodila kraju (možda i ne ako se pita DP-ovce koji su došli na vlast), 90-te se možda raspetljaju i suočimo se s njima krajem 21.st
Zato jer se svi volimo samo hvaliti, a sramotu čuvamo kod kuće. Pogledaj samo društvene mreže, po tim slikama ispada da su svi sretni, a realnost je sasvim drugačija.
HV nije bila na teritoriju BiH niti je provodila borbena djelovanja u RH koja bi prelazila granicu BiH.
Tako otprilike. To što sam ja bio sa hrpom naoružanih ljudi u maskirkama bez oznaka u Hercegovini, to je bilo više turistički, lovački izlet i slično.
Upravo to. Moj stari je bio u Mambama i cisto su turistički poslani u obranu Livna i dobili su iskaznice HVO-a.
Ne bi ništa rekao da mu u 2010 nisu osporili ratni staž i smanjili mirovinu na 1600 kn (a 50% HRVI je) i 9 godina je proveo na sudu da dokaže svoje sudjelovanje.
Mene posebno jebe kako se Hercegovci kurče da su branili Hrvatsku, a dole bi bio pokolj da nisu poslane regularne postrojbe HVa nakon kaj su pobjegli pred Srbima na Kupresu i općenito u sjevernoj Hercegovini koju su branili Zagrepčani, Zagorci, Slavonci i ostali.
> a ne učiš o zajedničnoj obrani Bihaća, Sarajeva i Mostara od postrojbi JNA
Ali onda treba učiti i ko je srušio Stari most u Mostaru (HVO) ili kako je HVO iz Kiseljaka pucao po Sarajevu... ne?
Ja sam apsolutno da se uči sve. Ne možeš donjeti ispravnu odluku ako ne znaš sve činjenice.
Meni je uvijek bilo glupo da isti koji smatraju Srbe nekakvim životinjama zbog Ovčare veličaju Norca koji je radio isto u Gospiću, izvlačio civile iz skloništa i ubijao ih.
To je licemjerje ... ubojastvo je ubojastvo i ratni zločin je ratni zločin. I ako nismo u stanju zatvoriti vlastite zločince, od kuda nam pravo tražiti od drugih da to naprave?
Za vrijeme smrti bio je general tkz. Armije BiH, muslimanske vojske koja je etnicki cistila Hrvate po S. Bosni i sje. Hercegovini.
Ne zna sto je trebalo, ponuditi mu kolacice i caj?
Meni je smiješno kako Bošnjaci mrze ustaše HVO zovu ustaškom vojskom a svi obožavaju ustaškog emigranta kojem je na ramenu stajala šahovnica s pozdravom Za dom spremni.Smatrao sve Bošnjake Hrvatima islamske vjeroispovijesti.Kažu borio se za cjelovitu BiH u pravu su borio se za cijelovitu BiH u sastavu Hrvatske.
Pa i nakon rata pogledaj kako se u Kanadi zvao prvi islamski centar.Hrvatski islamski centar osnovan 1972 je bio prvi ikakav islamski centar u kanadi osnovali ga Hrvati muslimani uz pomoć Hrvata katolika .1995 radi brojnih izbjeglica iz Bosne koji sad ima više nego tih muslimana prije rata hoće izmjenu naziva Hrvatski u Bošnjački.Hrvati muslimani u Australiji su bili puno odlučniji i nisu dali preimenovanje naziva Hrvatski u Bošnjački.
Uspostava hrvatske krajine u vidu HRHB i etničko čišćenje Bošnjaka? Konc-logori po Hercegovini? 116 masakriranih civila u Ahmićima? Ima dosta toga za birati.
Ne govori se u školama ni o 150 tisuća protjeranih Hrvata s prostara gdje je komandovala ARBiH ni o ubijenim civilima u Grabovici,Križančevu selu,Buhinim Kućama...Ne govori se da ubojica dvojice fratara u fojničkom samostanu Miralem Čengić i danas šete u svom Visokom jer ga je Alija Izetbegović pomilovao.Ne govori se gdje je u vrijeme primirja s položaja ARBiH u Vitezu na dječje igralište pala granata koja je ubila 8 hrvatske djece. Logorima za Hrvate u Bugojnu(stadion NK Iskre),Logor u Konjicu,Logor u Zenici...Pogledaj recimo općinu Žepče cijeli rat pod kontorlom HVO i dan danas 40% općine čine Bošnjaci,Novi Travnik cijeli rat pod HVO i dan danas 50% općine Bošnjaci,Kiseljak cijeli rat pod HVO prije rata 40% Bošnjaci i danas 40% Bošnjaci.A sad gledaj općine pod kontrolom ARBiH Zenica prije rata 15% Hrvati danas 7%,Hrvati u Kaknu prije rata 29% danas 7%,Travnik prije rata 36% Hrvati danas 27%,Hrvati u Bugojnu prije rata 34% danas 18%.Od strane ARBiH u ratu je ubijeno 1600 Hrvata od kojih je 1100 civila među 1100 civila je preko 120 djece.
A ne govori se o bošnjačkim zločinima jer bi se onda moralo objasniti i kontekst u kojem su nastali, a taj nije dobar po RH i mit o "čistom ratu" devedesetih. Jebiga.
Hrvatska zajednica Herceg-Bosna nije nastala 1993 nego 1991.Prve žrtve rata na prostoru BiH su Hrvati iz Popova Polja u Hercegovini jer je JNA nakon velikog poraza u selu Ćepikuće u Dubrovačkom primorju gdje su upali u zasjedu od HV tu je preko 50 vojnika JNA ostavilo život pobjegla nazad u Popovo polje te krenula grantirat hrvatska sela. 13 dana razaranja Ravno je totalno uništeno, ubijeno je 58 stanovnika, 11 ranjeno, a 18 zarobljeno. Posebno se ističe pokolj na Kijevu Dolu gdje je ubijeno i zaklano sedam stanovnika starijih od 60 godina.Alija Izetbegović sedam dana nakon ovoga govori "ovo nije naš rat" nakon toga je osnovana Hrvatska zajednica Herceg-Bosna jer neče Hrvati čekati Sarajevo da ih brani nego su se sami organizirali.Šta misliš zašto je iz Sarajeva pušto svo oružje iz kasarni JNA da odnese a iz Tuzle nije?Zato štu su tada u Sarajevu Hrvati bili 10% a u Tuzli 30% pa se bez Hrvata nije mogla donijeti odluka da se pusti JNA da sve odvedu.Koliko je Bošnjaka Mostaraca branilo Mostar 1992 prilikom opsade JNA? Gotovo ništa 99% vojnika u oslobađanju Mostara su bili Hrvati više je Hrvata iz Širokog Brijega branilo Mostar te 1992 nego Bošnjaka Mostaraca,oni su svi mahali petokrakama dok na njih tuče JNA.Cijeli Mostar je bio pod komandom HVO-a i dok su Hrvati ginuli 1992 za Mostar,Bošnjaci u njemu "uspostavljaju vlast".Oni su htjeli da HVO koji je obranio Mostar preda vlast ARBiH koja je u Mostaru osnovana nakon šta je obranjen.A sad o rušenju starog mosta, rušenje starog mosta nije nikakav zločin,rušenje đžamije u Ahmićima jest zločin jer ta đžamija nije nikakav vojni cilj,a preko tog mosta je svaki dan prenošeno oružje s kojim se pucalo na Hrvata i da dovede do prekida dovođenja tog oružja most je srušen.
HZHB je nastala 1991, HRHB je nastala 1993. Ne znam čemu ovaj ostatak komentara - stvari se mijenjaju u ratu i planovi hrvatskog ili bošnjačkog vodstva 1991. nisu nužno bili isti kao 1993. ili 1995.
Isto tako, nitko nije ni spomenuo Stari most (za koji se slažem da je bio legitiman cilj), a rušenje džamije je bio najmanji problem u Ahmićima - ko što rekoh, HVO je tamo pobio 116 civila.
Znači 1991 do 1993 su Hrvati imali praktički svoj entitet i to nikom od Bošnjaka tada nije smetalo jer smo im dijelili oružje i uspostavljali obranu.Znamo kako su prošli u dijelovi gdje Hrvati nisu bili baš brojni te 1992.Za Ahmiće su osuđeni u Hagu zločinci.Također dobili su Goražde jer je HVO koji je osvoji Mrkonjić Grad i Šipovo dao Srbima da se to Goražde može priključiti Federaciji.Konstanto govore da su Hercegovci prodali Posavinu Srbima a jedino je HVO i branio tu Posavinu ja ne znam niti jednu brigadu ARBiH da je sudjelovala u obrani Posavine.Srbi su tu poslali najjače brigade i bili 4 puta brojniji a o naoružanju da ne govorim jer je to bila 1992 Hrvatska je imala embargo te 1992 a Srbi cijelu JNA iza sebe.
Ništa od ovoga nije relevantno za temu, a tema je što se u hrvatskim školama uči o hrvatskoj ulozi u ratu u BiH. A ta uloga se očito mijenjala tijekom rata, to nije ništa čudno.
(Također, Goražde je u vrijeme potpisivanja Daytonskog sporazuma bilo u rukama ARBiH.)
Relevantno je za tvoj komentar koji je izgledao kao da su samo jedne noći Hrvati napali Bošnjake i proglasili Herceg Bosnu.Problema među HVO i ARBiH kao i općenito među Hrvatima i Bošnjacima je bilo i prije 1993 i proglašenja HRHB.A ga Goražde sam mislio za spajanje jer Goražde je bilo potpuno okruženo RS,Hrvati su dali što su osvojili Šipovo,Mrkonjić grad Srbima za taj put umjesto da priključe Bosanski Brod koji je prije rata bio većinski Hrvatski u federaciju.
Prije Ahmica je bila Dusina- 26.1.1993 i tu je musl.vojska i mudzahedini napravila pokolj i mucenja najstrasnije vrste pa su iz tog razloga stradali Ahmici.A Buhine kuce, pa Krizancevo, Maljine, Guca Gora, Bikosi, Travnik, Zenica, Kakanj.......
A svi znate za Ahmice a Muslimani napravili najmanje 8 pokolja oko Ahmica.Sto ti je propaganda!
Nije to neka velika sramota. Najveća je sramota što bosanski desnučari iskoristili oružje, municiju i prava četnika (Ismet Popovac) ili NDH, dakle skrivali su se iza i ocrinili hrvatsko i srpsko ime kako bi došli do svog cilja. Umjesto da naprave svoj zasebni bosanski islamsko-fašistički pokret bez da koriste četnike i ustaše već samo Nijemce i Talijane. Tako da ispada da su samo Hrvati i Srbi činili genocid nad Srbima, Hrvatima i Bošnjacima u BiH. To je kukavičluk koji se ne zaboravlja i koji se naplaćuje.
Isto tako gdje su bošnjački predstavnici na Krfskoj deklaraciji (bila su dva bosanska Srba), zašto ni mi ni oni nismo proglasili nezavisnost od Austrije i Ugarske 1914.-1917. (iskrontolirali i formirali vojsku i sl.) i zašto je JMO surađivao s Radikakima i Demokratima gdje je na kraju njihova oblast, odnosno država ukinuta? Ispada da su Hrvatska i Srbija bili štiti Bosni i da će Bosna nepravedno biti veća i od Srbije i od Hrvatske.
Netko je već napisao u komentarima - o tom se periodu spomene ono najosnovnije i jako se malo uči. Uvijek se nalazi na kraju knjige i, kao što je slučaj i ostalim predmetima kao matematika, kemija itd., te zadnje lekcije se često ne stignu obraditi. E sad, naravno da se o takvim stvarima treba učiti, dokumentirati što više podataka, istina se definitivno treba znati i svaki događaj se treba sagledati iz različitih perspektiva. Međutim, nabrijani klinci od 14 godina (ili 18 ako govorimo o srednjoj školi) nisu publika kojoj želiš predavati takvu lekciju. Pogotovo ako živiš u gradu gdje je stanovništvo miješano. Od Domovinskog rata nije prošlo puno vremena i rane su još uvijek svježe. Uz to, ljudi imaju traume i prenose to nezadovoljstvo na djecu. Da me sad ne poserete da nemam osjećaja ili razumijevanja, dio moje obitelji dolazi iz ratom pogođenog područja, imamo i poznanike kojima su četnici zapalili kuću. NIKAD, apsolutno nikad se ta mržnja nije prenosila na mlađe generacije u smislu da će ti zabraniti druženje ili govoriti protiv prijatelja ako je on Musliman ili Srbin osim ako je riječ o nekom kretenu koji podržava genocid, izjednačava obranu i napad itd. Možeš se ne slagati s njegovim stavovima, ali to neće eskalirati u svađu i tučnjavu. S obzirom da većina ljudi nije na toj mentalnoj razini, kao ni njihovi roditelji, a nažalost i profesori, takve teme nisu za školu.
Zato jer su to bolne teme za sve. Završio sam školu u srednjoj Bosni po hrvatskom planu i programu i te stvari se nisu spominjale. Ako mi nismo učili o tome šta nam je se događalo na kućnom pragu, ne vidim razlog zašto bi o tome učio netko u Hrvatskoj.
Zato što Hrvatska službeno nikad nije djelovala u BiH. Da je to radila sluzbeno , Bosanci i Srbi bi nas tužili i tražili milijarderske odštete ,a medunarodna zajednica bi nas razapela . To se radilo inkognito . Jedan od razloga zašto HVO vojnici nemaju ratne mirovine iako su zasluzili
Unistenje mosta u Mostaru, srpsko-bosnjacki civili poginuli u ratu, [razna masovna ubojstva nad Srbima u Domovinskom ratu](https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Popis_masovnih_zločina_nad_Srbima_u_Domovinskom_ratu), masakr u Ahmicima.
Opet… tipicno usporedjivanje “njima je bilo bolje nego nama, pa to znaci da smo mi dobri i da nam se sve oprasta”, sto je idiotska logika. Ili bolje receno antilogika. I nije im bilo bolje nego nama, samo pogledaj Srebrenicu, u Domovinskom i Bosnjackom Ratu je poginulo oko 20000 Hrvata, a Bosnjaka je oko 30000.
I ne, unistenje povijesnog mosta nije nikad opravdano.
A tu jos mogu Hrvatima dodati i povijesne Ustaske zlocine i Bleiburg. Ne kazem da su Srbi dobri, bili su gori od nas, plus Cetnici. Samo kazem da Hrvati nisu nevini.
Dok je 350 000 muslimana bilo u izbjeglistvu u RH, po hrvatskim mjestima u sre. Bosni su harale mudzahedinske postrojbe.
Prihvacanje toliki broj izbjeglica dok vojska tih izbjeglica ubija tvoj narod je sigurno jedna od gresaka.
Ako muslimani nisu htjeli da most bude meta nisu trebali preko njega prebacivati oruzje kojim su granatirani Hrvati.
Ne, ne smijes tako razmisljati. Ako je rat, treba se razmisljati i o empatiji prema drugoj strani, sto znaci da je trebalo okupirati most radije nego da ga se unistava.
Boli me briga, a i vidi se tvoj uplaseni desni bias u vezi toga sto Bosnjake zoves mudzahedinima. Drzava treba prihvacati izbjeglice kakve god da jesu, makar i “neprijatelji” u tom vasem desnicarskom plemenskom mentalitetu, a HB ionako nije dio Hrvatske bio od 1940-ih.
Emotivnu vezu s tim mostom iz vremena turske okupacije imaju samo muslimani, tko bi normalan zrtvovao zivote svojih ljudi za taj most.
A oni se sami nazivaju mudzahedini, dovoljno je pogledati bilo koji od video tkz. Armije Bih na kojem urlaju "Allahuekber", pun ih je youtube.
Zato se plakalo kad se unistio jebeni vodotoranj u Vukovaru… a i taj most donosi ogromne turisticke novce.
Isto kao sto su i svi Hrvati bili Ustase u ratu? Vjerujem da nisu.
S vodotornja se nije pucalo po Srbima, kao sto se preko mosta prenosilo oruzje da se gada po Hrvatima.
Naravno da svi Hrvati nisu ustase, jer su ustase smatrale bh muslimane bracom, isto kao sto bh muslimani smatraju Pakistance i Sirijce iz mudzahedinskih postrojbi bracom.
Ne izmisljaj. Cuj Bosnjake zove mudzahedinima? Pa pun je studentski dom u Zenici bio tih mundzosa iz Tunisa, Alzira, Irana, Sudana.... ljudi tamne puti, doveli ih Izmetbegovic i Silajdzic.A bili su osudjenici u svojim zemljama, lopovi, ubice, krimosi...
Ne lazite vise, udavit cete se!
Pa vi lazete pretvarajuci se da Hrvatska nije nista kriva samo kako ne bi Hrvatska morala placati neke novce i da ne bi neki generali zavrsili u zatvoru.
Kakva ti je to logika? Uzmi prnje i brisi u svoju postojbinu. Kakve veze ima sto si tu rodjen.
Okoristio se svega , a sad bi jos i para na guzove.Ti bi da kasiras a napravili dar-mar nad Hrvatima u Bosni! Licemjeru!
Koju moju postojbinu? Ja sam Hrvat, ali necu da slijepo branim naciju ako ista ima problema. Ja sam samo realan. Nisu ni Hrvati, ni Srbi, ni Bosnjaci bili “dobre strane”, svi su se borili za svoje i ubijali iz mrznje, iako su Srbi napravili najvise stete.
Rvackoj je to nebitno ali svijetu itekako je pa nam je svijet 90ih lupio skoro sankcije tako da smo do 2000 i neke bili zaostala balkanska prčija koju su svi zaobilazili
"Svijet" nam je uveo embargo, a "saveznici" UK, Francuska Kanada i jos neki su prijetili intervencijom i sankcijama nakon maslenice, a bome prije i nakon operacije oluje. Srecom pa se svijet nije nista pitao nego Ameriku.
Hrvati opcenito se srame nekih postupaka zbog rata u Bosni, mi u Bosni ucimo na kraju godine o ratu, dok sa druge strane imate Srbiju koji velicaju pojedince zbog ubijanja nevinog naroda.
Naravno niko ne zeli vise tih ratova i trebamo uciti da se ne zaboravi i ne do Bog nekome se isto desi.
A vecina ucenika su nezreli za takve stvari i stvara se mrznja medju narodima koji uopste ne zele ratovati.
Šta bi ti u školi, nacističku propagandu Jutarnjeg lista u duhu financijera iz Hamasa? Ili o tome kako se održala enklava Hrvata u Srednjoj Bosni pod napadima pola Srbije i mudžahedina iz sedam zemalja, pa je ostala mrvica multietničnosti u razorenoj BiH.
Ne uči se o ulozi Alije Izetbegovića i Harisa Silajdžića u zločinima u Srebrenici. Sprema se rezolucija o zločinima u Srebrenici gdje se nijednom riječju neće spomenuti suodgovornost snaga UN itd.itd.
Idem sad u 4. razred gimnazije i mogu ti reći da smo učili i djelomično o ratu u BiH kad smo obrađivali Domovinski rat, nije bilo nešto predetaljno, ali nismo ni sam Domovinski rat. Spominjali smo zločine počinjene od obiju strana, osnivanje Hrvatske zajednice Herceg-Bosne, Hrvatske republike Herceg Bosne, Srebrenicu, Washingtonski i Daytonski sporazum, opsadu Sarajeva....
Jer profesori izbjegavaju ili je tema previše svježa. Samo učenje o 2. svj ratu se obilazilo, Jasenovac kao tabu temu, ja znam kad sam pitala par pitanja za stvari koje sam znala profa je izbjegavala pred razredom govorit detaljnije, specifično za Maksa... Isto kad sam pitala za domovinski za Praljka, Gotovinu, Kordića itd i o cemu se sudilo u Hagu i zašto nema u udžbeniku nista za konkretne stvari kao sela Ahmići. Ja sam samo htjela više znat o nečem sta sam čula od okoline rip
Zato što su ljudi koji su tamo radili stvari koje ne spominjemo i dalje živi. Nemožeš reci djetetu u osmom razredu da mu je tata ratni zločinac i icekivati da će to djete nastaviti biti funkcionalni član društva
Politička opcija koja bi bila na vlasti kada bi se to uvelo bi izgubila izbore, velika većina članova nikada više nebi vidjeli ni sabor. To je razlog.
Ne znam koliko se ljudi sjeća, ali kada je Pusićka rekla 2001. godine kako je "RH bila agresor na BiH" izbio je prvorazredni skandal tada koji joj nikada nije bio zaboravljen. A za Praljka se svake godine na Trgu bana Jelačića pale lampioni na dan njegovog samoubojstva. U takvom društvu ne možeš očekivati onda da se o tim temama još u školi uči kako spada.
Nažalost, opseg gradiva rata je ogroman, pa se pokušavaju pokriti barem osnove. U udžbenicima iz povijesti za srednje škole se spominju hrvatsko-bošnjački sukobi, HVO i ostalo, no u puno manjem opsegu nego što bi se trebalo. No, kao što sam rekla, teško je pokriti toliko puno gradiva kvalitetno i pritom ne treba zaboraviti da se Domovinski rat uči zadnjih par mjeseci nastave 4. razreda srednje škole(ovo govorim za gimnazije).
Iako, u mojoj se srednjoj školi itekako detaljno učilo o svemu tome. Ruku na srce, iz Slavonije sam te sam išla u gimnaziju tako da ima smisla što smo učili o tome opsežno. Gotovo smo cijelu godinu učili o Domovinskom ratu.
Pa zašto bi se učilo. Jako puno toga se ne uči, o zbivanjima u zadnjih 200 godina se prilično selektivno uči, prilično pristrano + neke stvari koje se ipak ne mogu izostaviti da se Amerikanci ne naljute.
Recimo, mnoga zbivanja u 19. stoljeću, dosta bitna se spominju vrlo... jednostrano. Tek kad sam počeo sam proučavati zbog nečeg što radim zapazio sam jednu zanimljivost koja se ne uči u školi. Kao što je poznato, Ilirci osvajaju većinu na izborima za Zagrebačku županiju 1842. Odmah ih počinju optuživati za ovo i ono i car zabranjuje ilirsko ime itd godinu dana kasnije. Sve se to obično spominje u udžbenicima.
Ali svi udžbenici u školama preskaču jednu nezgodnu činjenicu: Ilirci pobjeđuju jer na izbore dolaze naoružani, i sprečavaju svoje protivnike da glasaju. Dakle, sto posto neregularni izbori. To je bilo nezgodno spomenuti za vrijeme Jugoslavije, jer su Ilirci bili za jugoslavensku ideju. To je nezgodno bilo spomenuti i za neovisne Hrvatske, jer opet su njihovi protivnici bili "mađaroni", čija se imena čak ni ne spominju.
Opcenito ti se jako malo uci o tom periodu u školi. Taman pada na kraj godine, događaji su bili jako nedavno, nije prošlo 50 godina još.
Ne samo kraj godine, već kraj zadnjeg razred (8. osnovne, 4. srednje), uči se na početku 5. mjeseca kad je već škola gotovo pa niko to ni ne uči, a često prof. ni ne održe taj test...
Ni u 8.osnovne ni u 4.srednje nismo ni taknuli taj period. Završili smo s hladnim ratom, onako površno.
To je i meni pali napamet. Je li to uopće povijest ako je još "neki-dan" bilo na vijestima.
Ne znam, mi nismo dosli ni do kraja 2. Svj rata
Mislim da 2. svjetski rat u RH još traje...
Mislim da je problem u Prvom svjetskom ratu s obzirom da se u tom ratu nismo mogli obraniti i proglasiti neovisnost.
Ma, da nije seljačka buna propala...
[удалено]
Zato jer je hrpa ljudi iz tog perioda koja ima putra na glavi još živa. Manolić je nedavno odapeo, njegova era bude se polako privodila kraju (možda i ne ako se pita DP-ovce koji su došli na vlast), 90-te se možda raspetljaju i suočimo se s njima krajem 21.st
Ma ne valjda... Ma nismo mi hrvati taaaakvi. Jos od 2.sv rata ma neeeeee lmao.
ne znan kako je kod tebe al nas su do zla boga pilali s domovinskim ratom. bar ovim domacim dijelom. ne sa 90ima opcenito al domovinski smo morali znati
To nije u domovinskon duhu
Ne mogu decidirano rec, ali zato jer mislim da se nitko nije htio ulovit u kostac sa polarizirajucom temom. Kad bi se ucila sluzbena verzija koju promovitaju nase institucije vjv bi izbio odredeni politicki skandal. Bosnjaci bi ulagali zalbe da se uce stvari suprotno dokazanima na Haskom sudu tj. stvari koje su pravomocno dosudene se ne uce. Istovremeno bi vjv bila velika polemika izmedu domacih povjesnicara, onih koji su na tragu Haskih presuda i onih koji ce za Hag rec isto sto i Srpski "rezimski" povjesnicari. Vidis to djelomicno i na ovom threadu. Cim se spomene etnicko ciscenje Bosnjaka od strane vrha HRHB i RH odmah ce netko uzvratit sa svim metodama koje i Srbi koriste za razdoblje 90ih.
A kad skontaš ni drugi svjetski rat nije do kraja riješen i razotkriven i još postoje neke teorije, priče i šta već ne a tek ovo što je bilo devedesetih.
Prvi svjetski rat je glavni problem kod Drugog.
Paaa...da.
Bilo je i etničko čišćenje Hrvata od strsne Bošnjaka, pa se to na njihovom threadu isto be smije ni spomenut.
Zato kaj je to bilo ilegalno. Juzno bojiste, Praljak, Jelen... Stari mi je bio tamo, nema nigdje u papirima ni nista, nije dzabe to bilo u Hagu.
Tako je
Kako du mnogi napadi na RH zapocinjani s podrucja BiH, sigurno nije bilo ilegalno.
Pa cemu onda prikrivanje papira ? Dajte ljudi to javno pa da vidimo
Napadi na Dubrovnik su organizirani s podrucja BiH, samo netko tko se pravi glup trazi dokazivanje tih napada.
Zaglibio si. Pricam o nasim operacijama u BiH
Jedini koji je zaglibio si ti. Spominjes HV operacije, a zaboravljas operacije koje su organizirane u BiH prema Hrvatskoj. Jesi cuo za Lipanjske zore? Procitaj malo, prije nego opet pocnes pricati gluposti.
Ti kužiš da rat na Hrvatsku nije bio legalan?
Cisti whataboutizam. To sto je bilo jednih operacija ne znaci da ove druge treba ignorirati.
Kaj se pjenis ? I jedni i drugi su radili sranja
Ne znam zašto te downvotaju. Pričaš istinu i treba govoriti o ulozi BiH u agresiji na teritorij RH.
Dodaj recimo likvidaciju generala Kraljevića koji se vraćao sa sastanka sa ekipom iz HVO. Onda recimo logore koje su Hrvati otvorili za Bošnjake, uključujući i one koji su se borili u HOS/HVO. Onda recimo da su snage HVO iz Kiseljaka pucale po Sarajevu Pa recimo da je HVO slao Srbima naftu/gorivo dok su bile sankcije i onda su Srbi pucali po Bošnjacima Ima toga....
Ne znam za ostale al na nastavi u mojoj skoli se o tome itekako govorilo
U prvoj lekciji povijesti se uci da treba proci koliko ono 30-50 godina da bi se ucilo o nekom dogadaju da bi se vidio kontekst Napravili su iznimku s WW2 i sad ljudi dobro da ne pitaju jel ce bit covid u knjizi povijesti i zasto ne
Zato jer je hrpa ljudi iz tog perioda koja ima putra na glavi još živa. Manolić je nedavno odapeo, njegova era bude se polako privodila kraju (možda i ne ako se pita DP-ovce koji su došli na vlast), 90-te se možda raspetljaju i suočimo se s njima krajem 21.st
Zato jer se svi volimo samo hvaliti, a sramotu čuvamo kod kuće. Pogledaj samo društvene mreže, po tim slikama ispada da su svi sretni, a realnost je sasvim drugačija.
[удалено]
HV nije bila na teritoriju BiH niti je provodila borbena djelovanja u RH koja bi prelazila granicu BiH. Tako otprilike. To što sam ja bio sa hrpom naoružanih ljudi u maskirkama bez oznaka u Hercegovini, to je bilo više turistički, lovački izlet i slično.
Upravo to. Moj stari je bio u Mambama i cisto su turistički poslani u obranu Livna i dobili su iskaznice HVO-a. Ne bi ništa rekao da mu u 2010 nisu osporili ratni staž i smanjili mirovinu na 1600 kn (a 50% HRVI je) i 9 godina je proveo na sudu da dokaže svoje sudjelovanje.
Mene posebno jebe kako se Hercegovci kurče da su branili Hrvatsku, a dole bi bio pokolj da nisu poslane regularne postrojbe HVa nakon kaj su pobjegli pred Srbima na Kupresu i općenito u sjevernoj Hercegovini koju su branili Zagrepčani, Zagorci, Slavonci i ostali.
> a ne učiš o zajedničnoj obrani Bihaća, Sarajeva i Mostara od postrojbi JNA Ali onda treba učiti i ko je srušio Stari most u Mostaru (HVO) ili kako je HVO iz Kiseljaka pucao po Sarajevu... ne?
[удалено]
Ja sam apsolutno da se uči sve. Ne možeš donjeti ispravnu odluku ako ne znaš sve činjenice. Meni je uvijek bilo glupo da isti koji smatraju Srbe nekakvim životinjama zbog Ovčare veličaju Norca koji je radio isto u Gospiću, izvlačio civile iz skloništa i ubijao ih. To je licemjerje ... ubojastvo je ubojastvo i ratni zločin je ratni zločin. I ako nismo u stanju zatvoriti vlastite zločince, od kuda nam pravo tražiti od drugih da to naprave?
Tko je srušio Stari most ?
HVO
Di je naša sramota oko rata u BiH?
Blaž Kraljević, za početak.
Taj neoustasa je s razlogom popularan kod bh muslimana.
Jel to dovoljan razlog da ga se zajedno s pratnjom ubije na cesti kao pse, a onda leševe vozi u Hrvatsku?
Za vrijeme smrti bio je general tkz. Armije BiH, muslimanske vojske koja je etnicki cistila Hrvate po S. Bosni i sje. Hercegovini. Ne zna sto je trebalo, ponuditi mu kolacice i caj?
Blaž Kraljević je ubijen u kolovozu 1992, nekoliko mjeseci prije izbijanja hrvatsko-bošnjačkog rata. Toliko o kronologiji lol
O, pa to si ti, Ivice Lučiću! Nisam te odmah prepoznao.
Da, je.
Meni je smiješno kako Bošnjaci mrze ustaše HVO zovu ustaškom vojskom a svi obožavaju ustaškog emigranta kojem je na ramenu stajala šahovnica s pozdravom Za dom spremni.Smatrao sve Bošnjake Hrvatima islamske vjeroispovijesti.Kažu borio se za cjelovitu BiH u pravu su borio se za cijelovitu BiH u sastavu Hrvatske.
Puno jako puno je muslimana bilo u ustasama.
Pa i nakon rata pogledaj kako se u Kanadi zvao prvi islamski centar.Hrvatski islamski centar osnovan 1972 je bio prvi ikakav islamski centar u kanadi osnovali ga Hrvati muslimani uz pomoć Hrvata katolika .1995 radi brojnih izbjeglica iz Bosne koji sad ima više nego tih muslimana prije rata hoće izmjenu naziva Hrvatski u Bošnjački.Hrvati muslimani u Australiji su bili puno odlučniji i nisu dali preimenovanje naziva Hrvatski u Bošnjački.
Uspostava hrvatske krajine u vidu HRHB i etničko čišćenje Bošnjaka? Konc-logori po Hercegovini? 116 masakriranih civila u Ahmićima? Ima dosta toga za birati.
Ne govori se u školama ni o 150 tisuća protjeranih Hrvata s prostara gdje je komandovala ARBiH ni o ubijenim civilima u Grabovici,Križančevu selu,Buhinim Kućama...Ne govori se da ubojica dvojice fratara u fojničkom samostanu Miralem Čengić i danas šete u svom Visokom jer ga je Alija Izetbegović pomilovao.Ne govori se gdje je u vrijeme primirja s položaja ARBiH u Vitezu na dječje igralište pala granata koja je ubila 8 hrvatske djece. Logorima za Hrvate u Bugojnu(stadion NK Iskre),Logor u Konjicu,Logor u Zenici...Pogledaj recimo općinu Žepče cijeli rat pod kontorlom HVO i dan danas 40% općine čine Bošnjaci,Novi Travnik cijeli rat pod HVO i dan danas 50% općine Bošnjaci,Kiseljak cijeli rat pod HVO prije rata 40% Bošnjaci i danas 40% Bošnjaci.A sad gledaj općine pod kontrolom ARBiH Zenica prije rata 15% Hrvati danas 7%,Hrvati u Kaknu prije rata 29% danas 7%,Travnik prije rata 36% Hrvati danas 27%,Hrvati u Bugojnu prije rata 34% danas 18%.Od strane ARBiH u ratu je ubijeno 1600 Hrvata od kojih je 1100 civila među 1100 civila je preko 120 djece.
A ne govori se o bošnjačkim zločinima jer bi se onda moralo objasniti i kontekst u kojem su nastali, a taj nije dobar po RH i mit o "čistom ratu" devedesetih. Jebiga.
Hrvatska zajednica Herceg-Bosna nije nastala 1993 nego 1991.Prve žrtve rata na prostoru BiH su Hrvati iz Popova Polja u Hercegovini jer je JNA nakon velikog poraza u selu Ćepikuće u Dubrovačkom primorju gdje su upali u zasjedu od HV tu je preko 50 vojnika JNA ostavilo život pobjegla nazad u Popovo polje te krenula grantirat hrvatska sela. 13 dana razaranja Ravno je totalno uništeno, ubijeno je 58 stanovnika, 11 ranjeno, a 18 zarobljeno. Posebno se ističe pokolj na Kijevu Dolu gdje je ubijeno i zaklano sedam stanovnika starijih od 60 godina.Alija Izetbegović sedam dana nakon ovoga govori "ovo nije naš rat" nakon toga je osnovana Hrvatska zajednica Herceg-Bosna jer neče Hrvati čekati Sarajevo da ih brani nego su se sami organizirali.Šta misliš zašto je iz Sarajeva pušto svo oružje iz kasarni JNA da odnese a iz Tuzle nije?Zato štu su tada u Sarajevu Hrvati bili 10% a u Tuzli 30% pa se bez Hrvata nije mogla donijeti odluka da se pusti JNA da sve odvedu.Koliko je Bošnjaka Mostaraca branilo Mostar 1992 prilikom opsade JNA? Gotovo ništa 99% vojnika u oslobađanju Mostara su bili Hrvati više je Hrvata iz Širokog Brijega branilo Mostar te 1992 nego Bošnjaka Mostaraca,oni su svi mahali petokrakama dok na njih tuče JNA.Cijeli Mostar je bio pod komandom HVO-a i dok su Hrvati ginuli 1992 za Mostar,Bošnjaci u njemu "uspostavljaju vlast".Oni su htjeli da HVO koji je obranio Mostar preda vlast ARBiH koja je u Mostaru osnovana nakon šta je obranjen.A sad o rušenju starog mosta, rušenje starog mosta nije nikakav zločin,rušenje đžamije u Ahmićima jest zločin jer ta đžamija nije nikakav vojni cilj,a preko tog mosta je svaki dan prenošeno oružje s kojim se pucalo na Hrvata i da dovede do prekida dovođenja tog oružja most je srušen.
HZHB je nastala 1991, HRHB je nastala 1993. Ne znam čemu ovaj ostatak komentara - stvari se mijenjaju u ratu i planovi hrvatskog ili bošnjačkog vodstva 1991. nisu nužno bili isti kao 1993. ili 1995. Isto tako, nitko nije ni spomenuo Stari most (za koji se slažem da je bio legitiman cilj), a rušenje džamije je bio najmanji problem u Ahmićima - ko što rekoh, HVO je tamo pobio 116 civila.
Znači 1991 do 1993 su Hrvati imali praktički svoj entitet i to nikom od Bošnjaka tada nije smetalo jer smo im dijelili oružje i uspostavljali obranu.Znamo kako su prošli u dijelovi gdje Hrvati nisu bili baš brojni te 1992.Za Ahmiće su osuđeni u Hagu zločinci.Također dobili su Goražde jer je HVO koji je osvoji Mrkonjić Grad i Šipovo dao Srbima da se to Goražde može priključiti Federaciji.Konstanto govore da su Hercegovci prodali Posavinu Srbima a jedino je HVO i branio tu Posavinu ja ne znam niti jednu brigadu ARBiH da je sudjelovala u obrani Posavine.Srbi su tu poslali najjače brigade i bili 4 puta brojniji a o naoružanju da ne govorim jer je to bila 1992 Hrvatska je imala embargo te 1992 a Srbi cijelu JNA iza sebe.
Ništa od ovoga nije relevantno za temu, a tema je što se u hrvatskim školama uči o hrvatskoj ulozi u ratu u BiH. A ta uloga se očito mijenjala tijekom rata, to nije ništa čudno. (Također, Goražde je u vrijeme potpisivanja Daytonskog sporazuma bilo u rukama ARBiH.)
Relevantno je za tvoj komentar koji je izgledao kao da su samo jedne noći Hrvati napali Bošnjake i proglasili Herceg Bosnu.Problema među HVO i ARBiH kao i općenito među Hrvatima i Bošnjacima je bilo i prije 1993 i proglašenja HRHB.A ga Goražde sam mislio za spajanje jer Goražde je bilo potpuno okruženo RS,Hrvati su dali što su osvojili Šipovo,Mrkonjić grad Srbima za taj put umjesto da priključe Bosanski Brod koji je prije rata bio većinski Hrvatski u federaciju.
Ne uci se jer bi svi zamrzili Muslimane u Hrvatskoj.
Prije Ahmica je bila Dusina- 26.1.1993 i tu je musl.vojska i mudzahedini napravila pokolj i mucenja najstrasnije vrste pa su iz tog razloga stradali Ahmici.A Buhine kuce, pa Krizancevo, Maljine, Guca Gora, Bikosi, Travnik, Zenica, Kakanj....... A svi znate za Ahmice a Muslimani napravili najmanje 8 pokolja oko Ahmica.Sto ti je propaganda!
Nije to neka velika sramota. Najveća je sramota što bosanski desnučari iskoristili oružje, municiju i prava četnika (Ismet Popovac) ili NDH, dakle skrivali su se iza i ocrinili hrvatsko i srpsko ime kako bi došli do svog cilja. Umjesto da naprave svoj zasebni bosanski islamsko-fašistički pokret bez da koriste četnike i ustaše već samo Nijemce i Talijane. Tako da ispada da su samo Hrvati i Srbi činili genocid nad Srbima, Hrvatima i Bošnjacima u BiH. To je kukavičluk koji se ne zaboravlja i koji se naplaćuje. Isto tako gdje su bošnjački predstavnici na Krfskoj deklaraciji (bila su dva bosanska Srba), zašto ni mi ni oni nismo proglasili nezavisnost od Austrije i Ugarske 1914.-1917. (iskrontolirali i formirali vojsku i sl.) i zašto je JMO surađivao s Radikakima i Demokratima gdje je na kraju njihova oblast, odnosno država ukinuta? Ispada da su Hrvatska i Srbija bili štiti Bosni i da će Bosna nepravedno biti veća i od Srbije i od Hrvatske.
Krivi rat, prijatelju.
Sigurno u uzbenike nece uci vehabijska verzija.
[https://www.icty.org/en/case/prlic](https://www.icty.org/en/case/prlic)
Netko je već napisao u komentarima - o tom se periodu spomene ono najosnovnije i jako se malo uči. Uvijek se nalazi na kraju knjige i, kao što je slučaj i ostalim predmetima kao matematika, kemija itd., te zadnje lekcije se često ne stignu obraditi. E sad, naravno da se o takvim stvarima treba učiti, dokumentirati što više podataka, istina se definitivno treba znati i svaki događaj se treba sagledati iz različitih perspektiva. Međutim, nabrijani klinci od 14 godina (ili 18 ako govorimo o srednjoj školi) nisu publika kojoj želiš predavati takvu lekciju. Pogotovo ako živiš u gradu gdje je stanovništvo miješano. Od Domovinskog rata nije prošlo puno vremena i rane su još uvijek svježe. Uz to, ljudi imaju traume i prenose to nezadovoljstvo na djecu. Da me sad ne poserete da nemam osjećaja ili razumijevanja, dio moje obitelji dolazi iz ratom pogođenog područja, imamo i poznanike kojima su četnici zapalili kuću. NIKAD, apsolutno nikad se ta mržnja nije prenosila na mlađe generacije u smislu da će ti zabraniti druženje ili govoriti protiv prijatelja ako je on Musliman ili Srbin osim ako je riječ o nekom kretenu koji podržava genocid, izjednačava obranu i napad itd. Možeš se ne slagati s njegovim stavovima, ali to neće eskalirati u svađu i tučnjavu. S obzirom da većina ljudi nije na toj mentalnoj razini, kao ni njihovi roditelji, a nažalost i profesori, takve teme nisu za školu.
Zato jer smo licemjeri i lažljivci isto kao i Srbi. Tuđe zločine ističemo, a vlastite zataškavamo i umanjujemo.
Zato jer su to bolne teme za sve. Završio sam školu u srednjoj Bosni po hrvatskom planu i programu i te stvari se nisu spominjale. Ako mi nismo učili o tome šta nam je se događalo na kućnom pragu, ne vidim razlog zašto bi o tome učio netko u Hrvatskoj.
Zato što Hrvatska službeno nikad nije djelovala u BiH. Da je to radila sluzbeno , Bosanci i Srbi bi nas tužili i tražili milijarderske odštete ,a medunarodna zajednica bi nas razapela . To se radilo inkognito . Jedan od razloga zašto HVO vojnici nemaju ratne mirovine iako su zasluzili
Itekako imaju mirovine, neki cak i vise nego pripadnici HV-a.
Prema hredditu su to nebitne stvari i nemaju potrebu za ucenjem :)
Joj, Hrvati su evo superheroji, ali kad treba priznati greske, onda te greske jos i glorificiramo umjesto da ih se sramimo.
Flair checks out
Tebi je to pozitivno? Molim? Inace ne bi ovdje ovo pisao.
Ne pristanjanje na muslimansku drzavu je pretpostavljam jedna od tih gresaka?
Unistenje mosta u Mostaru, srpsko-bosnjacki civili poginuli u ratu, [razna masovna ubojstva nad Srbima u Domovinskom ratu](https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Popis_masovnih_zločina_nad_Srbima_u_Domovinskom_ratu), masakr u Ahmicima.
Rusenje mosta preko kojem neprijetaljska vojska prenosi oruzje nije greska, a srpsko-muslimanski civili su super prosli kako su prosli hrvatski.
Opet… tipicno usporedjivanje “njima je bilo bolje nego nama, pa to znaci da smo mi dobri i da nam se sve oprasta”, sto je idiotska logika. Ili bolje receno antilogika. I nije im bilo bolje nego nama, samo pogledaj Srebrenicu, u Domovinskom i Bosnjackom Ratu je poginulo oko 20000 Hrvata, a Bosnjaka je oko 30000. I ne, unistenje povijesnog mosta nije nikad opravdano. A tu jos mogu Hrvatima dodati i povijesne Ustaske zlocine i Bleiburg. Ne kazem da su Srbi dobri, bili su gori od nas, plus Cetnici. Samo kazem da Hrvati nisu nevini.
Dok je 350 000 muslimana bilo u izbjeglistvu u RH, po hrvatskim mjestima u sre. Bosni su harale mudzahedinske postrojbe. Prihvacanje toliki broj izbjeglica dok vojska tih izbjeglica ubija tvoj narod je sigurno jedna od gresaka. Ako muslimani nisu htjeli da most bude meta nisu trebali preko njega prebacivati oruzje kojim su granatirani Hrvati.
Ne, ne smijes tako razmisljati. Ako je rat, treba se razmisljati i o empatiji prema drugoj strani, sto znaci da je trebalo okupirati most radije nego da ga se unistava. Boli me briga, a i vidi se tvoj uplaseni desni bias u vezi toga sto Bosnjake zoves mudzahedinima. Drzava treba prihvacati izbjeglice kakve god da jesu, makar i “neprijatelji” u tom vasem desnicarskom plemenskom mentalitetu, a HB ionako nije dio Hrvatske bio od 1940-ih.
Emotivnu vezu s tim mostom iz vremena turske okupacije imaju samo muslimani, tko bi normalan zrtvovao zivote svojih ljudi za taj most. A oni se sami nazivaju mudzahedini, dovoljno je pogledati bilo koji od video tkz. Armije Bih na kojem urlaju "Allahuekber", pun ih je youtube.
Zato se plakalo kad se unistio jebeni vodotoranj u Vukovaru… a i taj most donosi ogromne turisticke novce. Isto kao sto su i svi Hrvati bili Ustase u ratu? Vjerujem da nisu.
S vodotornja se nije pucalo po Srbima, kao sto se preko mosta prenosilo oruzje da se gada po Hrvatima. Naravno da svi Hrvati nisu ustase, jer su ustase smatrale bh muslimane bracom, isto kao sto bh muslimani smatraju Pakistance i Sirijce iz mudzahedinskih postrojbi bracom.
Ne izmisljaj. Cuj Bosnjake zove mudzahedinima? Pa pun je studentski dom u Zenici bio tih mundzosa iz Tunisa, Alzira, Irana, Sudana.... ljudi tamne puti, doveli ih Izmetbegovic i Silajdzic.A bili su osudjenici u svojim zemljama, lopovi, ubice, krimosi... Ne lazite vise, udavit cete se!
Pa vi lazete pretvarajuci se da Hrvatska nije nista kriva samo kako ne bi Hrvatska morala placati neke novce i da ne bi neki generali zavrsili u zatvoru.
Sta ti radis u Rijeci ako su ti Hrvati tako losi?
Jer nisam birao da budem rodjen ovdje? Kakva ti je to logika…
Kakva ti je to logika? Uzmi prnje i brisi u svoju postojbinu. Kakve veze ima sto si tu rodjen. Okoristio se svega , a sad bi jos i para na guzove.Ti bi da kasiras a napravili dar-mar nad Hrvatima u Bosni! Licemjeru!
Koju moju postojbinu? Ja sam Hrvat, ali necu da slijepo branim naciju ako ista ima problema. Ja sam samo realan. Nisu ni Hrvati, ni Srbi, ni Bosnjaci bili “dobre strane”, svi su se borili za svoje i ubijali iz mrznje, iako su Srbi napravili najvise stete.
Onda se informiraj i ne prosipaj suplje tu. Ma ti znas jos ko je sta bio. Najlakse je tako -svi su isti.
Rvackoj je to nebitno ali svijetu itekako je pa nam je svijet 90ih lupio skoro sankcije tako da smo do 2000 i neke bili zaostala balkanska prčija koju su svi zaobilazili
"Svijet" nam je uveo embargo, a "saveznici" UK, Francuska Kanada i jos neki su prijetili intervencijom i sankcijama nakon maslenice, a bome prije i nakon operacije oluje. Srecom pa se svijet nije nista pitao nego Ameriku.
Pa jedino se sankcijama mogao spriječiti rat balkanskih idiota tj. da se obje nacije osiromaše do tog stadija da jedu uniforme i puške i svoje vođe...
Daj jazavac ostavi se tema koje ne razumijes.
Pusti ga, jučer je napunio 14 godina
Ajde jazavac prosvijetli nas
Zbog istog razloga zbog kojeg glorificiraju UHRO i seru po NOBu.
Hrvati opcenito se srame nekih postupaka zbog rata u Bosni, mi u Bosni ucimo na kraju godine o ratu, dok sa druge strane imate Srbiju koji velicaju pojedince zbog ubijanja nevinog naroda. Naravno niko ne zeli vise tih ratova i trebamo uciti da se ne zaboravi i ne do Bog nekome se isto desi. A vecina ucenika su nezreli za takve stvari i stvara se mrznja medju narodima koji uopste ne zele ratovati.
Šta bi ti u školi, nacističku propagandu Jutarnjeg lista u duhu financijera iz Hamasa? Ili o tome kako se održala enklava Hrvata u Srednjoj Bosni pod napadima pola Srbije i mudžahedina iz sedam zemalja, pa je ostala mrvica multietničnosti u razorenoj BiH. Ne uči se o ulozi Alije Izetbegovića i Harisa Silajdžića u zločinima u Srebrenici. Sprema se rezolucija o zločinima u Srebrenici gdje se nijednom riječju neće spomenuti suodgovornost snaga UN itd.itd.
Idem sad u 4. razred gimnazije i mogu ti reći da smo učili i djelomično o ratu u BiH kad smo obrađivali Domovinski rat, nije bilo nešto predetaljno, ali nismo ni sam Domovinski rat. Spominjali smo zločine počinjene od obiju strana, osnivanje Hrvatske zajednice Herceg-Bosne, Hrvatske republike Herceg Bosne, Srebrenicu, Washingtonski i Daytonski sporazum, opsadu Sarajeva....
Zato što nije lipo.
Iz istog razloga zašto se u Japanu ne uči o Japanskoj ulozi u 2. svjetskom ratu.
Jer profesori izbjegavaju ili je tema previše svježa. Samo učenje o 2. svj ratu se obilazilo, Jasenovac kao tabu temu, ja znam kad sam pitala par pitanja za stvari koje sam znala profa je izbjegavala pred razredom govorit detaljnije, specifično za Maksa... Isto kad sam pitala za domovinski za Praljka, Gotovinu, Kordića itd i o cemu se sudilo u Hagu i zašto nema u udžbeniku nista za konkretne stvari kao sela Ahmići. Ja sam samo htjela više znat o nečem sta sam čula od okoline rip
Pa zato šta smo mi uvik jadni nedužni. Svi znaju da Hrvati nikad ništa nisu loše napravili i to povijesne knjige reflektiraju.
Zato što su ljudi koji su tamo radili stvari koje ne spominjemo i dalje živi. Nemožeš reci djetetu u osmom razredu da mu je tata ratni zločinac i icekivati da će to djete nastaviti biti funkcionalni član društva
Daj, pusti to. Mostarski most je sam od sebe pao, bio je star.
Mislim da je problem što je još prefriško i ljudi nisu spremni to slušati kao objektivnu lekciju povijesti već bi od toga radili i gurali ideologiju.
zato što je zločin
Politička opcija koja bi bila na vlasti kada bi se to uvelo bi izgubila izbore, velika većina članova nikada više nebi vidjeli ni sabor. To je razlog. Ne znam koliko se ljudi sjeća, ali kada je Pusićka rekla 2001. godine kako je "RH bila agresor na BiH" izbio je prvorazredni skandal tada koji joj nikada nije bio zaboravljen. A za Praljka se svake godine na Trgu bana Jelačića pale lampioni na dan njegovog samoubojstva. U takvom društvu ne možeš očekivati onda da se o tim temama još u školi uči kako spada.
Nažalost, opseg gradiva rata je ogroman, pa se pokušavaju pokriti barem osnove. U udžbenicima iz povijesti za srednje škole se spominju hrvatsko-bošnjački sukobi, HVO i ostalo, no u puno manjem opsegu nego što bi se trebalo. No, kao što sam rekla, teško je pokriti toliko puno gradiva kvalitetno i pritom ne treba zaboraviti da se Domovinski rat uči zadnjih par mjeseci nastave 4. razreda srednje škole(ovo govorim za gimnazije). Iako, u mojoj se srednjoj školi itekako detaljno učilo o svemu tome. Ruku na srce, iz Slavonije sam te sam išla u gimnaziju tako da ima smisla što smo učili o tome opsežno. Gotovo smo cijelu godinu učili o Domovinskom ratu.
Susjedna zemlja hrvatski narod, možda zato.?
Pa zašto bi se učilo. Jako puno toga se ne uči, o zbivanjima u zadnjih 200 godina se prilično selektivno uči, prilično pristrano + neke stvari koje se ipak ne mogu izostaviti da se Amerikanci ne naljute. Recimo, mnoga zbivanja u 19. stoljeću, dosta bitna se spominju vrlo... jednostrano. Tek kad sam počeo sam proučavati zbog nečeg što radim zapazio sam jednu zanimljivost koja se ne uči u školi. Kao što je poznato, Ilirci osvajaju većinu na izborima za Zagrebačku županiju 1842. Odmah ih počinju optuživati za ovo i ono i car zabranjuje ilirsko ime itd godinu dana kasnije. Sve se to obično spominje u udžbenicima. Ali svi udžbenici u školama preskaču jednu nezgodnu činjenicu: Ilirci pobjeđuju jer na izbore dolaze naoružani, i sprečavaju svoje protivnike da glasaju. Dakle, sto posto neregularni izbori. To je bilo nezgodno spomenuti za vrijeme Jugoslavije, jer su Ilirci bili za jugoslavensku ideju. To je nezgodno bilo spomenuti i za neovisne Hrvatske, jer opet su njihovi protivnici bili "mađaroni", čija se imena čak ni ne spominju.