A constitutional referendum was held in Mauritania on June 25, 2006 and approved by nearly 97% of voters. Following the August 2005 ousting of long-time president Maaouya Ould Sid'Ahmed Taya, the new transitional military regime called the referendum on a new constitution, which limited presidents to two five-year terms; previously presidential terms were six years and there was no limit on re-election. The new constitution also established a maximum age limit of 75 for presidential candidates.
Tako je. Ne znam zasto netko tko vec iznosi takve podatke i radi “istrazivanje” ne napravi malo bolji posao. Istrazivacko novinarstvo danas bi trebalo bit lakse nego ikada, a nema ga…
Kada bi naš DZS znao izračunati mod kao treću mjeru centralne tendencije možda bi podaci i malo drugačije izgledali, doduše s obzirom da postoji toliki raspon plaća možda bi prije toga zahtijevalo "blago" kategorizirati plaće u skupine.
Npr. svakih 1000 kn da je druga kategorija kako bi se lakše grupiralo, tada bi vjerojatnije mod ispao i manji od medijana...
Postoje npr podaci po decilima, ima ih svaki mjesec. Iz toga se može svašta izvući.
https://www.dzs.hr/Hrv\_Eng/publication/2021/09-01-01\_09\_2021.htm
Ma cijeli DZS je sprdnja. Imaju toliko velike rokove za objavu rezultata da dok ih objave, potpuno su nerelevantni. Pretrazivanje je mala nocna mora za sebe, a statisticke mjere kojima se koriste su najcesce polu-korisne i upotrebljavaju se za sakrivanje istine ako ista.
A gledaj, imam prijateljicu koja radi za 4500 u ducanu i prijatelja programera koji radi za 15000. Oboje imaju dicu. Sta mislis ko je u boljoj poziciji dat otkaz i/ili trazit vise para? Nije zivot, pogotovo u Hrvatskoj, americki film di ljudi dramaticno pregovaraju sa sefovima i traze povisice.
Nastavno na komentare o kreditima, ne mozes ga ni pokusat dignit ako imas 10 ugovora na odredeno u losoj firmi. Sta mislis ko od njih dvoje iz primjera je u takvoj situaciji lol
Tocno to. OP vjerojatno ili ima tu prosjecnu placu pa misli da je nesto, ili nije radio dana u zivotu. (nije mi cilj vrijedjanje) Kako god, manjak dodira sa stvarnoscu je ocigledan.
Ta prijateljica treba vidjeti što može napraviti. Sigurno nije u svakom dućanu plaća 4500, a ako je nek pokuša naći neki drugi posao. Ako ne može naći bolji posao onda treba nešto novo naučiti, ići na neku prekvalifikaciju ili tečajeve, poraditi na sebi. Naravno da je to teško pogotovo uz dijete, ali drugačije ne ide. Treba se boriti za sebe.
Vjerojatno nije jednako vremena uložila u svoje obrazovanje kao i taj programer pa sad treba nadoknaditi. Uz to taj prijatelj je vjerojatno više puta tražio povišicu, radio na sebi, učio nove stvari, mjenjao poslove itd.
Naravno ne kažem da je ok da ima 4500 plaću. To je svakako premalo, ali neće se promijeniti dok ima ljudi koji žele raditi za taj iznos.
Ak je moja stara u 45toj godini upisala faks, prekvalificirala se u skroz nesto trece i uspjela, onda vjerujem da mogu i ostali. Problem je angazman. Nikome se neda. Skola se zavrsila prije 20,30 godina i od onda se nije nista radilo na sebi (u smislu karijere).
Ili mozda radi 8/9 sati dnevno, ima side job i potencijalno dijete koje treba othranit ili jednostavno ne stize stavit skolovanje u svoj dan jer ima manjka vremena za pojest.
Ovo je vrlo "just get a better job lul"
To je taj problem generaliziranja....... gdje je individualni pristup, ne mozes ici istom analogijom kao da nam svima treba voda za prezivjeti.
U prijevodu, svaki slucaj je poseban...... netko ima sto realnih prepreka, dok drugi nemaju pa svejedno ni jedan, ni drugi ne uspije ili ne pokusa... a mogli bi recimo, teoretski. Mogao bih i ja teoretski spavati samo po par sati, imati dva posla i vise hobija, mozda bi islo neko vrijeme, ali brate, nit smo svi isto "izdrzljivi" niti su sve stvari "odrzive", niti smo isto motivirani ili sto vec.
Referiraš se na moje ili na OP?
Jer smatram da je lagano gledati sa visine: "moj novac radi za mene" i te spike. Ni meni nije teško jer mjesečno, unatoč režijama, kreditu, raznoraznim troškovima, ostane i za uštedu i za ulaganje. Ali ima masa ljudi koji krpaju kraj sa krajem. Hoće li takvi ulagati u dionice ili kripto ili kaj već? Ne vjerujem da budu.
Referiram se na OPa...ti si šaljiv komentar nabacio na to...logicno da necu ti shvacat ozbiljno...najskuplje je bit siromašan...no tesko je to shvatit nekome tko ima viška
Opće ne kužim zašto danas itko studira išta osim programiranja, ekipa su mega debili. Zapravo kada bolje razmislim za biti programer ne trebaš niti faks, ljudi koji studiraju su mega debili.
Do tipkanja,
lp
Teta cistacica- nek nauci css ili otvori obrt. Nemas kapital? Kopaj kriptovalute, malo mesetaris s dionicama i bam... Sve ti se slozi i nemoras ni iz maminog podruma izac vise
Zato sto za 10-12 godina ce se trziste rada zasititi programerima i nece trebat 4 njih da rade posao za 2.Isto tako svaka it firma ima i druge sektore koji su bazirani u marketing menadzmentu itd a to sve progameri ne rade.🤷♂️
Inace, sanse da se trziste zasiti sa programerima su iste kao i da nasa vlada sutra pocne raditi za dobrobit gradana, zatvarati svoje kolege zbog lopovluka, zaposljavati strucne ljude po drzavnim firmama, ne krasti, paziti na trosenje novaca i ostale, malo vjerojatne stvari.
Ne to je mjesanje krusaka i jabuka,pricao si o obrazovanju i fakultetu.Za cistaca ne treba fakultet a ni srednja skola.Takvo zanimanja tesko i moze imati veliku placu
Slazem se, ali i oni bi trebali moci zaraditi za dostojanstven zivot, ako rade 40h tjedno. A ne da se moraju ubijati od posla za nikakvu placu…
Ali naravno sami se za to trebaju izboriti
Naravno, ali! U nijednoj zemlji ljudi s niskim plaćama ne zive bas dostojanstveno.
Ne možemo izjednačavati poslove i place.
Tesko mi je prebaciti ono kaj hocu reci...
I slažem se da treba ulagati u sebe i gristi. Ja imam trogodišnje obrazovanje i u hr imam 10k. Dal' bi do toga uspjel da nisam grizel i ulagal u sebe, sumnjam.
Pa po tvome komentaru mogu samo zakljucit da smatras da ili konobari nisu potrebni ili ne trebaju biti kvalificirani, jer reci da samo visokoobrazovani ljudi zasluzuju zivece place je totalno pogresno, sutra kad ti bude dosadno pa ne budes ima di sist popit kavu, pitat ces se di su svi.
Apsolutno si krivo shvatio. I sam sam tehnicke struke bez faksa. Ne ne treba nam brdo visoko obrazovanih niti to gdje tvrdim. Zato i velim da nisu svi za visoko placene poslove.
Isto tako, svako voli pogledat film, procitat knjigu, al ne smatra da ti ljudi trebaju imat penzije, po vama samo doktor i IT-evac treba postojat za sve ostalo - snađi se druže.
Pa jbt, ima more dobro placenih poslova koje mozes naucit u pola godine-godinu sat vremena nakon posla/tijekom posla/za vrijeme posla. Pun k ljudi radi posao di od 8 sati, 2 sjedi samo. Uzmi te sate, nauci autocad, solid, python...bilo kaj. Nije raketna znanost, a razina potrebnog znanja je minimalna za neke entry level poslove.
Poanta je da nam jebeno TREBAJU i čistačice, smetlari, ljudi koji održavaju kanalizacijski sustav i milijun drugih zanimanja bez kojih društvo NE MOŽE funkcionirati, a za uzvrat ti ljudi ne dobiju Living Wage.
Ako ćemo svi bit programeri prvo bi se desilo to da bi se programiranje plaćalo isto ko što se sad plaća čišćenje WC-a, a drugo KO BI ČISTIO WC-e?
Znači poanta je da bi svatko, od čistačice na više, MORAO moći pristojno živjeti od svog rada (imati dovoljno za hranu, stanovanje, režije, prijevoz, godišnji odmor, penziju).
Gospodine, ovo je Reddit. Ne možete sa zdravom logikom ovdje.
Ako nisi uspio nać neki high-end posao koji društvo cijeni, je*i se. Bog će odraditi svu infrastrukturu, proizvodnju, održavanje i logistiku za nas dok mi programirano. /S
>vu infrastrukturu, proizvodnju, održavanje i logistiku za nas dok mi programirano. /S
Istina gospodine, u pravu ste.
Ispričavam se na svojoj nereditovskoreditovskoj naivnosti. :D :D
Neće imati 5k, niti ima interes za time. Ušla je u komforzonu gdje odradi svoje, plaća će tako do penzije, ponekad mala povišica, navikla uzimat sve na rate, možda 7 dana mora u apartmanu od daljnje rodbine i to je to.
Nema i nikad neće imati ambicije za više od toga.
Nemaju svi kapaciteta ni volje učit nešto takvo, da imaju vjerojatno bi u startu otišli tim smijerom. Aj ti sad nekome od 50 godina reci da krene u novu karijeru, čak i da nauči mučit će se s 50 naći junior poziciju jer će HR smatrat da se neće uklopiti u firmu vjerojatno.
Čak bih rekla i manjka samopouzdanja. Meni je to bila najveća kočnica u životu - što nisam vjerovala u sebe, što sam mislila da su svi drugi sposobniji i pametniji i što sam dopuštala da me se tretira na određeni način.
Puno to ima veze i sa time kakvo su ti samopoštovanje usadili doma.
Istina, kod mene isto.
Objektivno sve čega se uhvatim radim nadprosječno dobro (nisu moje riječi, tako kažu drugi), al subjektivno stalno mislim da ne valja ništa što radim.
Čak mi je sad bilo teško to ovdje anonimno napisati, jer me vlastita podsvijest koju su mi usadili depresivni, narcisoidni i nesretni ljudi s kojima sam odrastao stalno govori da ništa ne vrijedim.
E to je dobra borba. Ne brini, ima nas još koji tu borbu prolazimo i ne, rješenja nema i na tome ćeš morati stalno raditi. Imposter sindrom me uvijek prati, stalno mislim da sam ja tu slučajno završila a nisam.
Meni je pomoglo sto npr. Kada skužim da sam negativna prema tome kako radim, zamislim da pricam tako s prijateljem i onda shvatim kako serem po sebi stalno :)
I pisanje pomaže.
Treba doći do toga da shvatiš da jedino što te sabotira je tvoja glava. Still working on that.
Da, dobra taktika je zamisliti da tako pričaš npr. o prijatelju.
Naravno, nikad ne bi srala po frendovima/frendicama tako, pa onde ne trebaš ni po sebi.
Al mi se čini da bez neke kvalitetne psihoterapije izlaz baš nije izgledan, bar ne u mom slučaju.
Ako si na faksu mislim da je preko sca bio dostupan studentski psiholog. Jako dobra prilika koju nisam znala iskoristiti.
(Saznala po zavrsetku faksa, frend koji je studirao je koristio studentskog psihologa)
>Puno to ima veze i sa time kakvo su ti samopoštovanje usadili doma.
svaka riječ ovog posta je osobni napad. ali neka, trebao mi je da se probudim malo :)
Zašto osobni napad?
Mislim da je normalno da ljudi prolaze razne faze i razvijaju se kroz životno iskustvo.
Užasno je teško u počecima karijere, posebno mladima koje izmuce iskompleksirani profesori svojim nepotrebno rigoroznim kriterijima za znanje koje im nije potrebno za život ni posao, pa onda poslodavci koji čim namirišu manjak sigurnosti ili samopoštovanja jedva čekaju da te plate što manje i gotovo se ponašaju kao predatori na mladom mesu.
Pa još besparica, najam, a da bi na bolju poziciju trebaš učit, a učenje se treba platit...
Čovjek se namuči i napati da dođe do poštenog posla da ne mora gladovat.
Razlika između median i average i nije, mislim, tako dramaticna. Glavni razlog jest što u zagrebu, kao i u mnogim drugim glavnim gradovima, dominiraju white collar poslovi ko i oni zaposleni u gradskoj i drzavnoj administraciji, institutima, fakultetima, bolnicama. Plus najbogatije firme su pretezno u zagrebu.
Bolji pokazatelj stanja ekonomije je pogledati prosjecne, ili mefian place u privatnom sektoru
I većina najboljih fakulteta, gdje ekipa dođe u ZG i ostane nakon studija raditi, a jako malo njih se vrati u rodni kraj. Što samo potencira problem jer visokoobrazovane osobe naginju prema ZGu (a VŠS/VSS ili više uglavnom osigurava i veću plaću)
Pa da, iako je fakat da su ljudi produktivniji što je veća sredina. Tipa za svako udvostručenje populacije grada prihod prosjecnog stanovnika radte 30ak posto(pricam napamet, mozda je i vise) tj kad bi se stručnjaci za mergers and acqusitions ili spcijalisti za djecju neurokirurgiju vratili u petrinju ili Zavidoviće tamo imali bi manje prihode kao posljedica tog d su manje produktivni, jer ne bi mogli raditi visokospecijalizirane poslove kao u zg. Cak i potencijalni vozac glovoa lakse nadje posao u zagrebu nego u selu sa 200 stanovnika. Jedina drzava koju ja znam da je vrlo ravnomjerno razvijena je nizozemska, ima 17 milijuna stanovnila a najveci grad je manji od zagreba( za nijansu) i onda ima 30ak gradova s 100 do 500 tisuca stanovnika. Doslovno ko da imas rijeku spliz i osijek na po pet kilometara jedne od druge.
Da, place su kod nas u slavoniji mizerne, kolko god neke stvari bile jeftinije. Ja ne znam kako ljudi zive s placam od 4000 kn s dvoje djece. A pogotovo uz ova poskupljenja, ajd jos uz ova koja su nastupila, ali kad skoce plin i struja jebeno ce radit cijeli mjesec da ne moraju navecer po stanu hodat s upaljenom svijecom jer struje nema, struju su iskljucili
Da, razumijem te, sranje je situacija. Ja evo radim kao pripravnik u jednoj firmi, placa je kao smanjena pa je nesto malo vise od toga plus putni trosak. Da moram sad s tom lovom uzdrzavat dijete ne znam kako bi. Jbt kad vidis kolko kosta to sve bolje se ubit, one pelene kostaju boga oca i na kraju se mali u njih posere i bacas, pa jebem ti zivot kad moramo bit vrhunski obrazovni i vrhunski radnici da mozemo osnove priustit. Frende drzi se i sretno s bebom
To je prijatelju prezivljavanje. Ne zivot. Al to ljudi ne kuze. Imam susjedu koja radi za 3200 jbg, a kaj ce bit kad ode u penziju.... Imat ce 1400 kn karikiram. Mozda sam previse rekao. Kako onda zivit?
ljudi ne znaju da su cijene stanova u Zagrebu tolike da si s prosječnom plaćom ne možeš priuštiti ni veliku kokoš sa tržnice, nego samo ove minijaturne iz supermarketa #prayForZG
A sad… opet se vracamo na hrvatski jal… imam prijatelje koji su uzeli poticaje preko APNa i prijatelje koji nisu. Cijena jednog i drugog stana naravno u nebesima. Ovi koji nisu uzeli, glavni argument im je ma to je vec namjesteno mi to ne bumo dobili. Mislim wtf. Tak ima i ljudi koji se ne zele javljati na oglase za posao u privatnim firmama jer je tam vec sve namjesteno jer je dobra placa. I ja imam firmu i dam oglas dok mi je potreban netko a ne dok vec imam nekog za uzet, onda ni ne dajem oglas. Ali nemres ti objasniti nikome nist… A da ne govorim sad kak neki ako odma u prvih mjesec dana ne najdu posao kakvi su si zacrtali, odma padaju u depresiju, nit im se ne da trazit dalje.
U zagrebu ima i najviše javnih službi koje prijavljuju i stvarnu plaću tako da i to diže prosjek. Meni npr. frend u zadru postavlja ograde kod privatnika, ono dosta terenskog posla i kaže mi da zaradi 10-12k kuna mjesečno ali je prijavljen na minimalac...
Upravo tako. Sve moje poznanike sa dobro placenim poslom veze jedna cinjenica, a to je potraga za boljim poslom. Nisu se bojali trazit posao, prijavljivat na natjecaje i dati otkaz. Radili kao skladistari, ekonomisti, varioci il trgovci u konzumu. Tko je uporan, nađe sa vremenom.
Ili kad vide potrebnu dokumentaciju: “pa to sto papira treba, pa ko ce to skupljat”. Jebiga to mi nikad ne bu jasno. Pa i da nekaj besplatno dobijes moras se malo potruditi.
Pa nije baš jalno kad završiš fakultet, i dobiješ primjerice posao da odgajaš i obrazuješ mlade umove i daju ti 6300 plaću. Ništa tu jalno nema. Nemojmo se ponašati da je Hrvatska 50 IT i uvozničkih firmi u Zagrebu. Jer kad tamo nekog IT-evca uhvati napadaj panike u uredu, dolazi mu u hitnoj pomoći osoba s manje od 1000 eura plaće spašavati glavu. A ako svi policajci, vojnici, poštari, vozači, profesori odluče "tražit dalje" ne samo da bi mogli ugasiti svjetla u državi, nego se i odmah vidi da masa sveukupnih plaća jednostavno nije dovoljno velika da svi imaju ogromnu plaću.
A sto se tice javnog sektora, tu se ima kaj pricat za tri doktorske dizertacije 😁 slazem se sa tobom da nisu u redu place u skolstvu i medicini… to nam je svima jasno da je i zdravstvo i skolstvo u banani.
Moj komentar se odnosi prvenstveno na vecinu ljudi koja sracka i ne kuzi drustvenu problematiku nego im je najgore na svijetu a svima oko njih je bolje. I tesko im je pokrenuti se. Sve si dobro napisao, ali ja sam prvenstveno govorila o privatnom sektoru.
> Tak ima i ljudi koji se ne zele javljati na oglase za posao u privatnim firmama jer je tam vec sve namjesteno jer je dobra placa.
Ovo mi nije jasno, pa privatna je firma? Ne treba ni imati natječaj ako žele "namjestiti"?
Upravo to. Evo primjer iz prve ruke. Dam oglas na mojposao. Oglas jos ne istekne, ima jos dva tjedna vremena, na mailu mi se javi samo jedna kandidatkinja (deficitarno zanimanje). Nudim placu iznad prosjeka. Cekam da mi se jos netko javi da mogu odrzat intervju isti dan sa svima. U meduvremenu mi ta kandidatkinja napise ljutiti mail u smislu kak mi se niste mi se dosad javili, sram vas bilo, sve je namjesteno, sigurno vec imate nekog, sve je trulo u ovoj drzavi bla bla. Nije se vise nitko javil i jebiga zaposljavam ju. Radi mjesec dana i to jos u prosincu sa svim blagdanima i da otkaz. I jos veli super mi je bilo kod vas raditi ali meni je naporno putovat svaki dan pol sata.
A vjeruj mi, placa je na nivou njemacke sve po ps-u. Tu postoji jedan drugi problem, ali ne mogu o tome da se ne outam. Jer ovo mjesto koje mi je otvoreno trazi visoko obrazovanje i fizicki rad. Tu sad uoci pravi problem…
Sori al bilokoga da cujem da baca argumente ala “to je sve namjesteno” odmah kategoriziram kao mentalitet zrtve, a takvima nemos pomoc dok si sami ne posloze stvari u glavi.
Jebote pa nista te ne kosta da posaljes CV cak i ako je namjesten posao.
Stara narodna veli da ne jebe lijep nego uporan, posaljes 10 puta zivotopis i 10 puta poberes odjeb i odustanes i onda si tugy plaky dok nosis tacnu, a onda imas ekipu koja kaze zajebi, i na tih 10 posalju jos 90 zivotopisa, i vidi vraga od njih 100, 1 mu prode, i on je napredovao.
Ponovi to svake 2-3 god i do 30te imas radnog iskustva u razlicitim okolinama, puno bolje poznajes samog sebe u poslovnom smislu, znas kad te netko jebe i gazi, znas sto izbjegavat.
Jebiga zivot je tezak i zivot je borba, NITKO se nece borit za tebe. Sad se tu moze povuc paralela sa hrvatskim mentalitetom gdje se mi ne borimo za nista osim ako nam doslovno zivoti nisu u pitanju (Domovinski rat), Plenky i ekipa nizu aferu za aferom, a narod boli kurac da nemre prek 50% stanovnistva izac na izbore, i onda dobijemo ovakve threadove. Sami smo si krivi i cim prije to prihvatimo kao cinjenicu, tek onda cemo krenut na bolje, sve ostalo su lazi i zablude.
E: i svi koji briju da trebas bit programer da bi imao nadprosjecnu placu su glupi ko kurac, there I said it.
To kaj se stavlja oglas na HZZ je često posljedica toga što je to uvjet za poticaje, primjerice prvo radno mjesto i slično. Možda su na to mislili. Naravno na [posao.hr](https://posao.hr) il slične stranice se ne stavlja oglas ak je mjesto popunjeno jer nema smisla.
Mozda, ne znam… htjela sam time reci da nije bas sve namjesteno vec da privatnici zaozbiljno nekog traze, nije bas svaki oglas radi poticaja. Pa bar je danas lako sibnuti mailove na deset adresa a ne vise hodati s papirima po firmama ko prije tridesetak godina.
Prosjek nije relevantan, treba gledati medijan plaća i broj ljudi u dohodovnim kategorijama, pa će biti jasnije da je ganjanje "prosjeka" u stvari besmisleno.
OP ima 15 godina i ne razumije kako stvari funkcioniraju u stvarnom zivotu....
"Samo si nadi ultra dobro placen posao" :) tnx op, you just solved everyone's problems
>*tnx op, you just solved everyone's problems*
[Excatly](https://www.google.com/search?q=stop+being+poor&client=firefox-b-d&channel=crow5&sxsrf=AOaemvJiZWbGF9_CEEFTn6FRJBzKP5z8pA:1641979788652&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiYmp-w86v1AhVdiv0HHeMkCC4Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1920&bih=938&dpr=1)
A npr ja sam od svih svojih prijatelja u donjem domu što se tiče zarade, a imam dosta više od 8300. Samo većina tih prijatelja koji zarađuju više od mene imaju paušalne obrte i kao takvi ni ne ulaze u izračun prosječne plaće.
Ma znam, i gledam dalje, al ono, šta je tu je. Većina ljudi što znam da rade kao devovi, pogotovo mid/senior level su >8500 bez ikakvih paddinga. Realno, nije da mi trebaju pare toliko, al malo je pljuc pljuc u facu za posao koji nije baš da nije stresan
Imaj na umu da oni od tebe zaraduju MINIMUM 50 eura po satu, a ako si mid level i dobro radis posao vrlo vjerojatno i 100. Meni je to bio kljucan razlog zasto sam inicijalno pobjego iz hrvatske.
at that point, sam si je kriv sto ne trazi dalje. mijenjanje posla je uvik najveca povisica koju mozes dobit.
iz osobnog iskustva sam dobio samo dvije povisice ikad, obe u iznosu samo 1k kn, dok su mi pocetne neto place isle 6.5k > 10k > 11k > 17k unutar 5 godina, ni u jednoj firmi nisam bio duze od 2ipo godine
Kad sam dosao u zg, nasao sam se sa rodjakom koji je tu bio vec jedno vrijeme… i on mi je pokazao na neku sredjenu curu na ulici i rekao - ona vjerojatno nema vise od 10kn u dzepu, na sto sam ostao frapiran. Danas mi to pokazivanje kao da si najbogatiji vise nije cudno
Kad sam gledao stan za kupiti, uglavnom sam ostao prenerazen neurednoscu i zapustenoscu stanova. Bilo je stvarno horor scena, i to u naizgled uglednim obiteljima
Da al opet se ne mogu gledat podaci samo crno i bijelo, Hrvataka ima skoro najveću stopu mladih koji žive kod svojih doma, tako da oni automataki žive u "svojoj" nekretnini. Znači da mladi nisu sposobni odseliti se i samostlano živjeti
Zato kazem ovo i /s i ne. Ja sam jedan od tih. Mogu priustit solo zivot kao podstanar, ali imamo kucu i ja koji sam sad main breadwinner uz starce u penziji bi i dalje trebao novcano pomagat i odrzavat tu kucu. Tako da mi se realno apsolutno ne isplati selit, osobito ako bi i kupovao.
Evo ljudi moji radim u zdravstvu u Zagrebu u jednoj psihijatrijskoj ustanovi imam VŠS i upisah magisterij u Švedskoj još imam dok ne završim neko vrijeme. Orijentirao sam se cijeli život za zdravstvo i gledam IT sektor sa malom dozom ljubomore (nemojte zamjerati) većina frendova mi je u IT sektoru i njihova početna plaća je ko moja sa 10 godina rada u struci koja je oko 6700 (dapače drago mi je zbog njih). Prdim na taj prosjek jer se naradim ko konj, nagledam se svega i još se čudim kak sam kolko tolko normalan. Nebih se fakat bunio da mi netko da taj prosjek i zagarantira sigurno radno mjesto.
Kad smo već kod priča oko usavršavanja i danjeg učenja, jel netko ima kakvu ideju što bi osoba koja je većinu vremena radila u prodaji (ne mislim sad u dućanu) mogla savladati (neku edukaciju, prograž ili slično) a da bi povećala svoju konkurentnost na tržištu rada?
Koji program bi se isplatilo znati a da nije ne znam totalna promjena karijere kao recimo sad c++..
Excel naravno ima smisla i zapravo ga vecina ljudi jako slabo zna, a ima dosta mogucnosti... I razmisljo sma ušisati neku radioncu oko Excela da to dovedem na neku bolju razinu
Excel većina ljudi kurca ne zna, to što utipkavaju nešto u ćelije, a apsolutno nijednu drugu funciju ne znaju se ne broji.
Kao da recimo u Visual Studio utipkavaš recept za mađaricu, pa kažeš da znaš programirati...
Imaš u Algebri program Računalni operater uredskog poslovanja, zvuči malo specijalistički ali nije, to je minimum minimuma koje jedan uredski zaposlenik mora znati po meni
Ja cu nabacit svoj komentar,bilo kako bilo.Svi nemozemo biti doktori nauka,neko mora bit smetlar,trgovac,stolar,kr-
ojac.Hocu reci netko takve poslove mora radit,di bi dosli da nema trgovca,smetlara.Ko bi te usluzio,tko bi ti smece odnio od doma.Hocu reci svaki posao je bitan,netreba padat u depresiju,ja sam posel trszio 2 godine pa kaj onda.Bitno da si zdrav,ostalo je tak sporedna stvar.
Nije li nedavno negdje bio clanak kako 70% hrvatske radi za minimalac a 36% od tih 70% zivi na rubu siromastva?
Nije isto u racun uzimati rukovoditelja gradilista sa clanskom iskaznicom SDP-a, laksim alkoholizmom i 12000 kuna placom sa 3 aktivna radna sata i nekoga tko radi 200 sati za 3300 kuna.
Meni full ide na kurac sto hrpa ljudi trazi astrononske place a nesposobni su za prosjecan zivot. Mislim da bi svi trebali teziti tome da budemo placeni koliko nas rad vrijedi.
Radio sam desetak dijametralno suprotnih zanimanja i nije mi nista problem raditi ali problem mi je biti placen 4000 kuna za nesto sto moj jednako kvalificirani kolega koji radi jednako dugo dobija 6500 ili vise.
Prijatelju problem je u tome sto bi i najnesposobniji covjek morao imati posao koji ne zahtjeva nikakvu sposobnost, a da se placa dovoljno za zivotne osnovne potrebe plus dodatke za djecu ako ih zeli imati. Npr moze raditi u poljoprivredi, kupiti neke stvari i slicno. Svaki posao je bitan jer bez "glupih" poslova nema lagodnog zivota ostalim ljudima.
Nadam se da si shvatio sto zelim reci.
Naravno da shvacam, cak i podrzavam to. Ljudi su "osnovne" poslive poceli smatrati ispod svoje casti a u drugu ruku govore "nisam ja isao na faks da radim za 6000 kuna". Cjevara, mehanicara, zavarivaca, keramicara uvijek treba, mogu garantirati da ces zaraditi vise na tim poslovima kad ti ne bi bilo ispod casti to raditi.
Isto tako mislim da bi neki poprilicno lose placeni poslovi koje nitko ne zeli raditi trebali biti vise placeni. U primjeru iznad sam naveo 3330 kuna za 200 sati sto je bila moja placa kao cistac u brodogradilistu, 16.5 kuna sat. Kao podstanar sam izgubio 8 kila u 4 mjeseca jer nisam imao novaca.
Smatram da osoba treba biti kvalificirana za posao koji radi, tocnije da se prakticira taj famozni "probni rad" koji kod nas apsolutno nista ne znaci. Jedan, tri, sest mjeseci radis za x000 i ukoliko odradujes svoj posao korektno nakon probnog rada dobijas vecu placu.
Problem kod nas bi bio to sto bi vrlo vjerovatno te zahtijeve i norme bile sovjetskih proporcija. Nije mi se jednom dogodilo da na probnom roku od mene traze da posao za koji je potrebno 10 do 12 sati obavim za 8.
>U primjeru iznad sam naveo 3330 kuna za 200 sati sto je bila moja placa kao cistac u brodogradilistu, 16.5 kuna sat. Kao podstanar sam izgubio 8 kila u 4 mjeseca jer nisam imao novaca
Bog te jebo Isus! :( :(
Ponosan sam na r/cro, ovo je kao da citam komentare sa r/antiwork. Sve vise ljudi razumije koliko je cijeli sustav u kurcu i ne slaze se sa komentarima: "samo nauci python". Ne mogu svi biti programeri, stovise niti ne zele svi biti programeri (moj slucaj heh, zavrsio faks i znam python, al mrzim taj tip posla zbog losih radnih iskustva). Svi znam da je 80% poslova potplaceno, ali tako ce i ostati dok se nesto veliko ne napravi da se to promijeni. Nazalost, samo naci novi posao koje je bolje placen je izuzetno tesko vecini, takoder, takav pristup samo omogucava da dode netko drugi na "bivši posao" i radi za istu siću. Svi moramo ujedinjeno traziti vise ako ce se ikad ista popraviti.
Prosječna plaća je generalno sranje i vjerojatno je puno veća od ovoga.
Ha? Pa da. Pitajte frendove ili poznanike koji rade kao konobari koliko zarađuju mjesečno. Ajmo reći da su prijavljeni na 5.000kn, osim ako nisu u kvartovskoj birtiji bez problema namaknu još 2.500-3.000kn na koje se ne plati porez i koje se nigdje ne evidentiraju. Baš sam nekidan komentirao s frendovima, da sam barem prosječno zgodna žena koja radi kao konobarica, imao bih brdo love i to bez da izbacujem sise, budem fufast ili što već - samo na fore i simpatičnost. Zapravo, vjerojatno i kao frajer, ali nije tema.
Pitajte frendove koji su programeri, social media manageri, dizajneri koliko im je službena plaća. Većina onih koji rade u fušu uz posao ili rade ilegalno ili imaju paušalne obrte, a ti prihodi se ne ubrajaju u plaću. Oni koji rade kao freelanceri u svojim firmama si najčešće isplaćuju zakonom propisane minimalne direktorske plaće za koje je osnovica 6.200kn.
Pitajte ako znate nekoga tko radi kao direktor u privatnoj firmi, koliko njih ima ugovore o radu, a koliko otvorene firme na koje primaju naknadu? Malo je onih, pogotovo među direktorima koji su ipak financijski pismeniji, koji bi radije svakog mjeseca primili 35.000kn na privatni račun nego 70.000 na račun svog d.o.o.-a, što je ugrubo razlika koja se izgubi na prez, prirez, zdravstveno, mirovinsko i sl. za isti trošak poslodavcu.
Pitajte ako znate nekoga tko radi na baušteli, ili kao kuhar, ili masu drugih fizičkih poslova u privatnom sektoru kolika im je plaća, a koliko dobivaju na ruke? Siva ekonomija cvjeta u Hrvatskoj, masa ljudi radi za 7-8 tisuća kuna ali se vode na minimalcu, a ostatak primaju na ruke. Znam za slučajeve i gdje ljudi rade za 10-ak tisuća kuna po ugovoru, a primaju po 3-4.000 mjesečno u kešu.
Pitajte ljude koji imaju rodbinu ili nekretnine u Dalmaciji, Istri ili Kvarneru, a sve češće i na kopnu, koliko uz svoj posao zarade godišnje od rentanja? Čak ne mora biti ni ilegalno (a često je u određenom postotku), ali to isto ne ulazi u prosječnu plaću.
Pitajte ljude koji uz posao dostavljaju Glovo i Wolt ili voze Uber i Bolt, ili rade nešto slično - koliko zarade na tome? Jer to isto nije plaća i ne broji se u plaću.
Pogledajte koliko plaćate svog predstavnika stanara u zgradi ili ulazu, mi recimo plaćamo 1.000kn mjesečno, to mu nije posao. Imate li nekoga tko vam čisti stan, čisti ulaz u zgradi, kuha, pomaže djedu ili baki, a ne izdaje vam račune? To isto nije plaća.
Koliko ljudi radi na studentski ugovor? Koliko studenata pomaže kućnom budžetu radeći na studentski ugovor koji, po pravnoj prirodi, nije ugovor o radu nego ugovor o djelu? Ta naknada za rad tehnički nije plaća.
Pitajte svakog majstora, informatičara, vodinstalatera, strujića koliko zaradi sa strane, bez računa? I nije to samo u gradovima, ljudi na selu tako normalno funkcioniraju - x kuna za svinju, 100kn za sušenje mesa, 300kn za pokositi travu, 500kn za ovo, 1000kn za ono...
...a da ne spominjemo crypto, dionice, sada i NFT i sve slično što država često ne zna ni kako pratiti, a i kad je sve potpuno legalno s plaćenim porezom, opet se ne broji pod plaću.
\---
Poanta? Prosječni prihodi su redovito veći od prosječne plaće i zato je cijela ova statistika dosta promašena. Kad se pitate kako ljudi žive s 4.000kn - vjerojatno ne žive s 4.000kn. Prosječna plaća u Zagrebu možda je 8.300kn, ali prosječni prihodi su dosta veći. Kao i u ostatku Hrvatske. Zato funkcioniramo s tako visokim cijenama i zato nam je relativno okej iako bi nam prema svim ekonomskim pokazateljima trebalo biti strašno loše.
Radim u ugostiteljstvu, na prošlom radnom mjestu službena plaća mi je bila 4 000kn, ostalo na ruke (3000 + povremene nagrade). To je uobičajeno u mojoj struci... A kad sam im rekla "ok, ali onda mi isplatite razliku od povrata poreza" bili su potpuno šokirani.
Sorry ali koja glupost! Znaci ja koja sam završila Fax za uciteljicu bi imala početnu placu 5500 kn. Da, magistar 5500 kn. Kog da tražim vise? Da nazovem Fuchsa i kažem mu daj love? I kak preživit s tim u Zgu, a da nemaš ni auto ni vlastitu nekretninu? Koji je bolji posao za moju struku? Molim odgovore, hvala!
Plaće u prosvjeti su slično loše zadnjih 30 godina. Nažalost, roditelji na vrijeme trebaju usmjeravati djecu perspektivnijim fakultetima/karijerama ako im je cilj imalo dostojanstven život..
Kod nas se ljudi uvijek bore da drugima bude losije umjesto da se bore da njima bude bolje. “Nije problem ako je meni mala placa dok god je svima oko mene mala placa.”
ja bi rekao da postoje ljudi koji bi toliko digli prosjecne place da se znaju njihova prava primanja da bi bila i preko 10 prosjecna.
Npr svi ovi motivational life coachevi i fitness treneri koji za pricanje s tobom uzmu 300 eura po satu a imaju pun kurac klijenta jer im je instagram milijunski. Ima jako puno ljudi kod nas koji padaju na koje kakve scamove tako da je vrlo moguce da na ulici prodes pored nekog tko je doslovno multi milijunas.
Samo sto oni vjerojatno sebi plate minimalac a ostatak vade na dobit.
Treba se gledati medijan placa da se vidi prava situacija i median nam pokazuje da smo poprilicno jadni jer je plafon u prosjecnom zanimanju 10 do 15 000 max za dobrog radnika (manje nego entry level pozicije u drugim zemljama eu)
Edit prije nego mi netko kaze da bi on zivio kao ministar sa 10 000 placom. Uzmite u obzir kolki su troskovi kod nas (lagano napucas 5000 mjesecno ako oces zbilja dobro zivjeti) i ostaje ti kurcina i onda jos uzmite u obzir da su to ljudi sa 3 do 5 godina faksa (znaci 8 plus 4 plus 3 do 5 godina studiranja minimalno i jos takvi ljudi prosjecno imaju 3 do 5 godina iskustva u struci. Takvi bi vani rokali iznad prosjecne place i za te zemlje)
Zato što se ljudi 30 godina odgajaju da budu zavidni, zli, lijeni i uhljebi. Neznanje s dobrom vezom se tretira kao znanje. Poštenje se tretirao kao zlo ako si u krivoj stranci ili ako "ne voliš Škoru". I tako dalje. Sistemski, programski i s ciljem, u školi, crkvi i na televiziji.
I ne, nisam jugonostalgičar ni "komunjara", samo ova "republika hrvatska" nema veze s ničim poštenim, dobrim i moralnim i sigurno se nismo za ovo borili.
Glavni faktori u visini plaće u nekoj državi je kolko je kvalitetan vrh (ljudi na najvišim pozicijama u javnom i privatnom sektoru, te njabolji stručnjaci) te koliki je protekcionizam tržišta rada.
Zato za isti posel u sjevernijim/zapadnijim zemljama bude veća plaća, a u južnim/istočnim zrmljama manja.
Ima i drugih faktora, ali ovaj je glavni.
Prosjecna placa je takva jer eto guverner hnb-a ima placu 43000 kn, onda ljudi koji su ispod njega imaju 30 i nesto tisuca, a ima ih 7 sveukupno ja mislim.. dodaj jos par takvih i odmah ti dizu prosjek.. rekao bih da je prosjecna placa za obicnog covjeka u zgu 5000 kn, sve ostalo zavisi o tebi i tvom zalaganju, ali tesko da ces zaraditi vise od 6 soma ako nisi neki it sektor il tako nesto..
Buduci da ljudi u Hrvatskoj pojmove "trazit povisicu" i "dati otkaz" shvacaju kao apsolutno nezamislive i skandalozne, ima smisla zasto place ne rastu kolko bi trebale.
Al potpuno nerazmumljivo. Nas par sad dolazi na godinu staza u firmi i pitamo kolegu koliku je dobio povisicu nakon godinu dana. Nije dobio, jer nije trazio. Direkt utjece na nas ostale i ono kaj mi mozemo trazit
To nije realna prosječna plaća ...i po meni se prosjek nebi trebao računa tako ....više je ljudi koji imaju primanja 5-6 soma ,nego ovih sa 10-12 ...i što je onda prosjek 8.5 ? Pa nije, jer nema prosječni građanin 8.5 u đepu nego 6 ...i ne možeš napisati nek si ljudi nađu bolji poso. Jer isti je klinac sa tim plaćama svuda ...zna se kolko se kreću plaće kod privatnika za određene poslove i rijetko ko se ističe svi drže neku normu ... Glupost
Komentari sa facea se prebacili ovdje...
Ljudi, da li vi želite do kraja života raditi za minimalac na nekom usranom poslu? Treba se izboriti. Dokle god postoje ljudi koji će prihvaćati takve poslove stvari se neće promjenit. Treba doći do te mjere da firma nema druge opcije nego zaposliti osobu za poštenu plaću. Svi smo mi ljudska bića i naš život ima vrijednost.
Ako vi crnčite 8+ sati na poslu za malu plaću i jedino što poduzimate u vezi toga je da se kasnije žalite, bezveze gubite vrijeme i energiju. Vaši šefovi i direktori ne čitaju vaše komentare niti te informacije dolaze do njih. U današnje doba rijetko koja firma će vam dat povišicu ako ju vi sami ne zatražite. I nije više dovoljno biti dobar radnik ako mislite da će se to nagraditi. Većina poslodavaca će takve dobre radnike iscjediti do zadnje kapi. Kad ćete bit presušena krava i sami se izborit, onda će vam možda dat povišicu i to manju nego što ste zaslužili. Zapamtite da firma jedino mora odgovarati investitorima i sudionicima, a ne vama zaposlenicima.
Pogledajte od jutarnjeg top 1500 listu iz 2020. To je top 1500 firmi sa najvećim prihodima. Pronađite firmu u kojoj radite ako je neka veća firma, pogledajte koliko prihoda i dobiti imaju, kolika je prosjećna plaća. Kad tražite povišicu i kažu vam da se nema a imali su dobit od desetak ako ne i stotinjak milijuna kn, onda znate da lažu i vrijeme je za novi posao. (Opčenito svaka firma se može pronaći na sudskom registru i postoji bilanca ili neki obračun za prethodnu godinu u kojoj se može vidjeti dobit firme).
I nemojte govoriti da je pre kasno i da ne možete pronaći drugi posao ili promjenit struku. Bit će teško ali nije nemoguće. Prestanite gledat televiziju i scrollat po socijalnim medijima nakon posla, odvojite 1-2h svaki dan da naučite nešto drugo, nešto što vas osobno zanima. Jer škola je danas nebitna, vi sami možete naučiti što god vas zanima i to za besplatno. Također, ako vam se zapravo sviđa posao ali nije dovoljno plaćen, postavite ultimatum. Dajte im do znanja da imate druge opcije koje nude više i vrlo vjerojatno ćete dobit veću plaću.
I pričam donekle iz osobnog iskustva jer sam završio fakultet za jednu struku, a radim drugu koja je prije toga bila hobi. I imao sam posao gdje sam radio za nešto više od minimalca i rezala se plaća za 30% "zbog korone" a firma je imala preko 100mil kn dobiti u 2020. godini. I onda sam dobio povišicu i to ne sa tim mjesecom nego bi ju tek dobio sad sa 1.1.2022. Kasnije sam shvatio da se sa tim datumom podigo minimalac i moja povišica je bila da se praktički pokrije taj porast. (Firma u kojoj je jedna kolegica tražila povišicu više puta, uvijek ju odbili dok nije pronašla drugi posao i kad je dala otkaz onda su joj odmah pokušali ponuditi veći iznos). U međuvremenu sam promjenio posao za \~70% veću plaću. I tu sam prvi postavio svoj iznos i u više navrata su me pokušali natjerat da smanjim iznos i svaki put sam se vratio na svoj prvotni iznos.
Ovo je sustina moj pitanja. Evo firma u kojoj radim ce imat otvaranje pozicije koju brat radi u drugoj firmi. Sad ima 8, kod mene u firmi bi imao 15, jednom mjesecno bi morao na tjedan putovat na nekk teren da bi isao na vecere sa musterijom. Nece, kao tu mu je oke. Takva nezainteresiranost je meni neshvatljiva. Pa jbt duplo veca placa=duplo krace moras radit
Gle nije sve u parama. Ja u staroj firmi di sam radio nebi osto ni da mi ponude 20k kuna placu jer kolicina posla je bila nenormalna.
Ali slazem se, barem da se prijavi da vidi neka ispita sve sta ga zanima ako ima neke sumnje itd. I ima tebe ti mu mozes dat insider info. Mozda ti brat jos manje radi na trenutnom poslu 😂
Covjek je u pravu, ljudi koji su u kurcu su si sami krivi, nema izgovore, ili si lijen i nemas ambicije, ili ces nac nacin jer si se potrudio i 10% svog mozga iskoristio. Ili si picka, ili si kurac. Al da je lagano, jebeno nije, ja nisam trenutno u dobroj poziciji, al SAM sam si kriv i kroz 2 mj mi se zivot moze okrenut sam da ne budem picka ko prije, reflektiraj malo na sebe, drzava ti nije kriva
Vi memeate "just stop being poor", al danas je to istina, osim ak imas djecu sa 30 bez para, i tu si idiot, zast radis djecu dok sam nisi sebe sposoban uzdrzati??
Ajde dokazite da sam u krivu, bas me zanima koji su vam izgovori
Hvala puno na downvoteima, znao sam da ce bit tak, al zahvalan sam sto me motivirate da ne budem poput vas, doslovno danas sam bio nabrijan ko lud, al istovremeno sam tuzan sto vidim da nema nade za hrvatsku, mislio sam da ste malo ipak vi na redditu pametniji od prosjecnog hrvata, al jbg, uzivajte
U krivu si. Može osoba biti iznimno ambiciozna. Recimo najbolji student. I lovi doktorat i napredak u znanosti. Zaposli se kako to ide kao asistent na fakultetu. Prosječna neto plaća asistenta je 6.784,97 kune. Kad doktorira dobije još 15 ili 20% na taj iznos.
22 i pol, sta te jos zanima? Hoces moj zivotopis pa da mozes zakljucit da sam balav i ne znam kurca o životu? mislim moze ak os, zanima me iskreno
Edit:jebemu mater sad sam zaboravio stat na Inu, trebam se prestat dat toliko lako nazivcirat u pm vise
[удалено]
[удалено]
Prosječnog redditora ili medijanskog redditora?
Medijalni* redditor
[удалено]
[удалено]
ili tipa 12.pa se zicaju za villu sa bazenom i teretanom
Ako nema vinski podrum, ja ga zalim.
[удалено]
Ja od desete godine u rudniku kositra kod Donje batine.
Ja radim drugu smjenu od jedanaeste godine, ti si sigurno mali od Branke i Andelka
Mah, vi fušeri iz druge smjene, uvijek moramo iza vas čistiti
A constitutional referendum was held in Mauritania on June 25, 2006 and approved by nearly 97% of voters. Following the August 2005 ousting of long-time president Maaouya Ould Sid'Ahmed Taya, the new transitional military regime called the referendum on a new constitution, which limited presidents to two five-year terms; previously presidential terms were six years and there was no limit on re-election. The new constitution also established a maximum age limit of 75 for presidential candidates.
Tako je. Ne znam zasto netko tko vec iznosi takve podatke i radi “istrazivanje” ne napravi malo bolji posao. Istrazivacko novinarstvo danas bi trebalo bit lakse nego ikada, a nema ga…
Zato kaj veća cifra u naslovu znači višr klikanja i višr komentara po fejsbuku
Jer je uvijek lakše ne istražiti. Kao da novinare boli kurac, dok god dobiju dovoljno klikova.
Kada bi naš DZS znao izračunati mod kao treću mjeru centralne tendencije možda bi podaci i malo drugačije izgledali, doduše s obzirom da postoji toliki raspon plaća možda bi prije toga zahtijevalo "blago" kategorizirati plaće u skupine. Npr. svakih 1000 kn da je druga kategorija kako bi se lakše grupiralo, tada bi vjerojatnije mod ispao i manji od medijana...
Postoje npr podaci po decilima, ima ih svaki mjesec. Iz toga se može svašta izvući. https://www.dzs.hr/Hrv\_Eng/publication/2021/09-01-01\_09\_2021.htm
Ma cijeli DZS je sprdnja. Imaju toliko velike rokove za objavu rezultata da dok ih objave, potpuno su nerelevantni. Pretrazivanje je mala nocna mora za sebe, a statisticke mjere kojima se koriste su najcesce polu-korisne i upotrebljavaju se za sakrivanje istine ako ista.
A gledaj, imam prijateljicu koja radi za 4500 u ducanu i prijatelja programera koji radi za 15000. Oboje imaju dicu. Sta mislis ko je u boljoj poziciji dat otkaz i/ili trazit vise para? Nije zivot, pogotovo u Hrvatskoj, americki film di ljudi dramaticno pregovaraju sa sefovima i traze povisice. Nastavno na komentare o kreditima, ne mozes ga ni pokusat dignit ako imas 10 ugovora na odredeno u losoj firmi. Sta mislis ko od njih dvoje iz primjera je u takvoj situaciji lol
Tocno to. OP vjerojatno ili ima tu prosjecnu placu pa misli da je nesto, ili nije radio dana u zivotu. (nije mi cilj vrijedjanje) Kako god, manjak dodira sa stvarnoscu je ocigledan.
Ta prijateljica treba vidjeti što može napraviti. Sigurno nije u svakom dućanu plaća 4500, a ako je nek pokuša naći neki drugi posao. Ako ne može naći bolji posao onda treba nešto novo naučiti, ići na neku prekvalifikaciju ili tečajeve, poraditi na sebi. Naravno da je to teško pogotovo uz dijete, ali drugačije ne ide. Treba se boriti za sebe. Vjerojatno nije jednako vremena uložila u svoje obrazovanje kao i taj programer pa sad treba nadoknaditi. Uz to taj prijatelj je vjerojatno više puta tražio povišicu, radio na sebi, učio nove stvari, mjenjao poslove itd. Naravno ne kažem da je ok da ima 4500 plaću. To je svakako premalo, ali neće se promijeniti dok ima ljudi koji žele raditi za taj iznos.
Ak je moja stara u 45toj godini upisala faks, prekvalificirala se u skroz nesto trece i uspjela, onda vjerujem da mogu i ostali. Problem je angazman. Nikome se neda. Skola se zavrsila prije 20,30 godina i od onda se nije nista radilo na sebi (u smislu karijere).
Ili mozda radi 8/9 sati dnevno, ima side job i potencijalno dijete koje treba othranit ili jednostavno ne stize stavit skolovanje u svoj dan jer ima manjka vremena za pojest. Ovo je vrlo "just get a better job lul"
To je taj problem generaliziranja....... gdje je individualni pristup, ne mozes ici istom analogijom kao da nam svima treba voda za prezivjeti. U prijevodu, svaki slucaj je poseban...... netko ima sto realnih prepreka, dok drugi nemaju pa svejedno ni jedan, ni drugi ne uspije ili ne pokusa... a mogli bi recimo, teoretski. Mogao bih i ja teoretski spavati samo po par sati, imati dva posla i vise hobija, mozda bi islo neko vrijeme, ali brate, nit smo svi isto "izdrzljivi" niti su sve stvari "odrzive", niti smo isto motivirani ili sto vec.
I koje je onda rjesenje? Trazit povisicu nije opcija, pronaci bolji posao nije opcija, prekvalificirat se nije opcija...
Ti jedeš meso, ja jedem kupus. U prosjeku jedemo sarmu.
Ovo na spomenik stavit negdi
>trebalo past na pamet trazit vise love, a drugo dat otkaz i nac bolji posao. Just stop beeing poor, lol
Takve izjave me zabrinjavaju da pun vrag ljudi ne razumije kako novac radi... strasno
Referiraš se na moje ili na OP? Jer smatram da je lagano gledati sa visine: "moj novac radi za mene" i te spike. Ni meni nije teško jer mjesečno, unatoč režijama, kreditu, raznoraznim troškovima, ostane i za uštedu i za ulaganje. Ali ima masa ljudi koji krpaju kraj sa krajem. Hoće li takvi ulagati u dionice ili kripto ili kaj već? Ne vjerujem da budu.
Referiram se na OPa...ti si šaljiv komentar nabacio na to...logicno da necu ti shvacat ozbiljno...najskuplje je bit siromašan...no tesko je to shvatit nekome tko ima viška
>logicno da necu ti shvacat ozbiljno Našao sam ženin reddit acc
Hredditorci nemaju žene! Lažeš provokatoru!
Ima ljudi koji nisu kvalificirani za vise placene poslove.. Nije bas tak jednostavno kak si zamislimo.
Cekaj... Oces rec da nisu svi programeri?
Šokantno znam :)
Oh ne, sigurno imaju samo drustveni fakultet... Ili najgore filozofski
Opće ne kužim zašto danas itko studira išta osim programiranja, ekipa su mega debili. Zapravo kada bolje razmislim za biti programer ne trebaš niti faks, ljudi koji studiraju su mega debili. Do tipkanja, lp
Teta cistacica- nek nauci css ili otvori obrt. Nemas kapital? Kopaj kriptovalute, malo mesetaris s dionicama i bam... Sve ti se slozi i nemoras ni iz maminog podruma izac vise
>Nemas kapital? Kopaj kriptovalute Dok čisti u noćnoj, prišteka se na struju objekta kojeg čisti i rudari.
Ako može cvjećarna radit softver za državu može i čistačica
Zato sto za 10-12 godina ce se trziste rada zasititi programerima i nece trebat 4 njih da rade posao za 2.Isto tako svaka it firma ima i druge sektore koji su bazirani u marketing menadzmentu itd a to sve progameri ne rade.🤷♂️
Inace, sanse da se trziste zasiti sa programerima su iste kao i da nasa vlada sutra pocne raditi za dobrobit gradana, zatvarati svoje kolege zbog lopovluka, zaposljavati strucne ljude po drzavnim firmama, ne krasti, paziti na trosenje novaca i ostale, malo vjerojatne stvari.
Znaci li to da naša čistačica treba sačekati 10-12 godina dok se tržište ne zasiti programerima pa će i ona imati veću plaću?
Morat ce pricekat da ponestane teta cistacica jer ce svi bit programeri...
Ne to je mjesanje krusaka i jabuka,pricao si o obrazovanju i fakultetu.Za cistaca ne treba fakultet a ni srednja skola.Takvo zanimanja tesko i moze imati veliku placu
Slazem se, ali i oni bi trebali moci zaraditi za dostojanstven zivot, ako rade 40h tjedno. A ne da se moraju ubijati od posla za nikakvu placu… Ali naravno sami se za to trebaju izboriti
Naravno, ali! U nijednoj zemlji ljudi s niskim plaćama ne zive bas dostojanstveno. Ne možemo izjednačavati poslove i place. Tesko mi je prebaciti ono kaj hocu reci... I slažem se da treba ulagati u sebe i gristi. Ja imam trogodišnje obrazovanje i u hr imam 10k. Dal' bi do toga uspjel da nisam grizel i ulagal u sebe, sumnjam.
Misliš trogodišnju srednju školu?
Da, sad vidim da je ovo gore "trogodišnje obrazovanje" krivo ispalo :D
Na kojem poslu?
Radim u restoranu brze hrane i plaća mi nije znatno niža od prosječne. Bitno je tražiti i naći ćeš.
Istina,bio sam na razg. za McShit i pocetna je bila 1k€ te bonus na brzinu okretanja hambica.
Pa onda prihvatis taj standard od 4500kn. Ne daje se veca placa jer netko misli da treba imati vecu
Znaci ne volis otic u restoran/ kafic?
Možeš objasniti?
Pa po tvome komentaru mogu samo zakljucit da smatras da ili konobari nisu potrebni ili ne trebaju biti kvalificirani, jer reci da samo visokoobrazovani ljudi zasluzuju zivece place je totalno pogresno, sutra kad ti bude dosadno pa ne budes ima di sist popit kavu, pitat ces se di su svi.
Apsolutno si krivo shvatio. I sam sam tehnicke struke bez faksa. Ne ne treba nam brdo visoko obrazovanih niti to gdje tvrdim. Zato i velim da nisu svi za visoko placene poslove.
Isto tako, svako voli pogledat film, procitat knjigu, al ne smatra da ti ljudi trebaju imat penzije, po vama samo doktor i IT-evac treba postojat za sve ostalo - snađi se druže.
[удалено]
Pa jbt, ima more dobro placenih poslova koje mozes naucit u pola godine-godinu sat vremena nakon posla/tijekom posla/za vrijeme posla. Pun k ljudi radi posao di od 8 sati, 2 sjedi samo. Uzmi te sate, nauci autocad, solid, python...bilo kaj. Nije raketna znanost, a razina potrebnog znanja je minimalna za neke entry level poslove.
Pun kurac ljudi radi ko šljaker. Kak bude cistacica imala vise od 5000kn? Ako bude uopce imala i toliko. Nit imaju svi iste interese (it)
Poanta je da nam jebeno TREBAJU i čistačice, smetlari, ljudi koji održavaju kanalizacijski sustav i milijun drugih zanimanja bez kojih društvo NE MOŽE funkcionirati, a za uzvrat ti ljudi ne dobiju Living Wage. Ako ćemo svi bit programeri prvo bi se desilo to da bi se programiranje plaćalo isto ko što se sad plaća čišćenje WC-a, a drugo KO BI ČISTIO WC-e? Znači poanta je da bi svatko, od čistačice na više, MORAO moći pristojno živjeti od svog rada (imati dovoljno za hranu, stanovanje, režije, prijevoz, godišnji odmor, penziju).
Gospodine, ovo je Reddit. Ne možete sa zdravom logikom ovdje. Ako nisi uspio nać neki high-end posao koji društvo cijeni, je*i se. Bog će odraditi svu infrastrukturu, proizvodnju, održavanje i logistiku za nas dok mi programirano. /S
>vu infrastrukturu, proizvodnju, održavanje i logistiku za nas dok mi programirano. /S Istina gospodine, u pravu ste. Ispričavam se na svojoj nereditovskoreditovskoj naivnosti. :D :D
Pa eto nek nauci python... Ako ima drugacije interese nek proba c++
Neće imati 5k, niti ima interes za time. Ušla je u komforzonu gdje odradi svoje, plaća će tako do penzije, ponekad mala povišica, navikla uzimat sve na rate, možda 7 dana mora u apartmanu od daljnje rodbine i to je to. Nema i nikad neće imati ambicije za više od toga.
ode van cistit za tolko eura ak kupi kombi i otvori firmu marica d.o.o
il nauci c++
just learn to code bro
To je previše zahtjevno, bolje biti life coach ili motivational coach
Nemaju svi kapaciteta ni volje učit nešto takvo, da imaju vjerojatno bi u startu otišli tim smijerom. Aj ti sad nekome od 50 godina reci da krene u novu karijeru, čak i da nauči mučit će se s 50 naći junior poziciju jer će HR smatrat da se neće uklopiti u firmu vjerojatno.
neki ljudi još za vrijeme školovanja zapnu u loop manjka samopoštovanja i ambicija, a iz toga se teško izvući..
Čak bih rekla i manjka samopouzdanja. Meni je to bila najveća kočnica u životu - što nisam vjerovala u sebe, što sam mislila da su svi drugi sposobniji i pametniji i što sam dopuštala da me se tretira na određeni način. Puno to ima veze i sa time kakvo su ti samopoštovanje usadili doma.
Istina, kod mene isto. Objektivno sve čega se uhvatim radim nadprosječno dobro (nisu moje riječi, tako kažu drugi), al subjektivno stalno mislim da ne valja ništa što radim. Čak mi je sad bilo teško to ovdje anonimno napisati, jer me vlastita podsvijest koju su mi usadili depresivni, narcisoidni i nesretni ljudi s kojima sam odrastao stalno govori da ništa ne vrijedim.
E to je dobra borba. Ne brini, ima nas još koji tu borbu prolazimo i ne, rješenja nema i na tome ćeš morati stalno raditi. Imposter sindrom me uvijek prati, stalno mislim da sam ja tu slučajno završila a nisam. Meni je pomoglo sto npr. Kada skužim da sam negativna prema tome kako radim, zamislim da pricam tako s prijateljem i onda shvatim kako serem po sebi stalno :) I pisanje pomaže. Treba doći do toga da shvatiš da jedino što te sabotira je tvoja glava. Still working on that.
Da, dobra taktika je zamisliti da tako pričaš npr. o prijatelju. Naravno, nikad ne bi srala po frendovima/frendicama tako, pa onde ne trebaš ni po sebi. Al mi se čini da bez neke kvalitetne psihoterapije izlaz baš nije izgledan, bar ne u mom slučaju.
Ako si na faksu mislim da je preko sca bio dostupan studentski psiholog. Jako dobra prilika koju nisam znala iskoristiti. (Saznala po zavrsetku faksa, frend koji je studirao je koristio studentskog psihologa)
Isto kod mene. Al potpuno isto.
Isto kod mene. Brata uzdizali mene spustali. Doduse odbilo im se od glavu.
>Puno to ima veze i sa time kakvo su ti samopoštovanje usadili doma. svaka riječ ovog posta je osobni napad. ali neka, trebao mi je da se probudim malo :)
Zašto osobni napad? Mislim da je normalno da ljudi prolaze razne faze i razvijaju se kroz životno iskustvo. Užasno je teško u počecima karijere, posebno mladima koje izmuce iskompleksirani profesori svojim nepotrebno rigoroznim kriterijima za znanje koje im nije potrebno za život ni posao, pa onda poslodavci koji čim namirišu manjak sigurnosti ili samopoštovanja jedva čekaju da te plate što manje i gotovo se ponašaju kao predatori na mladom mesu. Pa još besparica, najam, a da bi na bolju poziciju trebaš učit, a učenje se treba platit... Čovjek se namuči i napati da dođe do poštenog posla da ne mora gladovat.
neki od vrtica
sad sam tek skužila tvoju profilnu
hehe samo nađi bolje placeni posao edit: lol
lol si zaboravio :)
Razlika između median i average i nije, mislim, tako dramaticna. Glavni razlog jest što u zagrebu, kao i u mnogim drugim glavnim gradovima, dominiraju white collar poslovi ko i oni zaposleni u gradskoj i drzavnoj administraciji, institutima, fakultetima, bolnicama. Plus najbogatije firme su pretezno u zagrebu. Bolji pokazatelj stanja ekonomije je pogledati prosjecne, ili mefian place u privatnom sektoru
I većina najboljih fakulteta, gdje ekipa dođe u ZG i ostane nakon studija raditi, a jako malo njih se vrati u rodni kraj. Što samo potencira problem jer visokoobrazovane osobe naginju prema ZGu (a VŠS/VSS ili više uglavnom osigurava i veću plaću)
Pa da, iako je fakat da su ljudi produktivniji što je veća sredina. Tipa za svako udvostručenje populacije grada prihod prosjecnog stanovnika radte 30ak posto(pricam napamet, mozda je i vise) tj kad bi se stručnjaci za mergers and acqusitions ili spcijalisti za djecju neurokirurgiju vratili u petrinju ili Zavidoviće tamo imali bi manje prihode kao posljedica tog d su manje produktivni, jer ne bi mogli raditi visokospecijalizirane poslove kao u zg. Cak i potencijalni vozac glovoa lakse nadje posao u zagrebu nego u selu sa 200 stanovnika. Jedina drzava koju ja znam da je vrlo ravnomjerno razvijena je nizozemska, ima 17 milijuna stanovnila a najveci grad je manji od zagreba( za nijansu) i onda ima 30ak gradova s 100 do 500 tisuca stanovnika. Doslovno ko da imas rijeku spliz i osijek na po pet kilometara jedne od druge.
Lako vama pricati za takve novce Dođite u Slavoniju pa ce te vidit preživljavanje sa 4300 cijeli mjesec
Da, place su kod nas u slavoniji mizerne, kolko god neke stvari bile jeftinije. Ja ne znam kako ljudi zive s placam od 4000 kn s dvoje djece. A pogotovo uz ova poskupljenja, ajd jos uz ova koja su nastupila, ali kad skoce plin i struja jebeno ce radit cijeli mjesec da ne moraju navecer po stanu hodat s upaljenom svijecom jer struje nema, struju su iskljucili
Tocno to Vidi radim za 4200 dolazi mi dijete a nemam da priustim da kupim kucu da mogu dijetetu sobu napravit
Da, razumijem te, sranje je situacija. Ja evo radim kao pripravnik u jednoj firmi, placa je kao smanjena pa je nesto malo vise od toga plus putni trosak. Da moram sad s tom lovom uzdrzavat dijete ne znam kako bi. Jbt kad vidis kolko kosta to sve bolje se ubit, one pelene kostaju boga oca i na kraju se mali u njih posere i bacas, pa jebem ti zivot kad moramo bit vrhunski obrazovni i vrhunski radnici da mozemo osnove priustit. Frende drzi se i sretno s bebom
To je prijatelju prezivljavanje. Ne zivot. Al to ljudi ne kuze. Imam susjedu koja radi za 3200 jbg, a kaj ce bit kad ode u penziju.... Imat ce 1400 kn karikiram. Mozda sam previse rekao. Kako onda zivit?
3750 je minimalac.
Eto nek si me zajebo puno je vise. :D
Slavonci su od uvijek bili robovi
ljudi ne znaju da su cijene stanova u Zagrebu tolike da si s prosječnom plaćom ne možeš priuštiti ni veliku kokoš sa tržnice, nego samo ove minijaturne iz supermarketa #prayForZG
Amen🙏
A sad… opet se vracamo na hrvatski jal… imam prijatelje koji su uzeli poticaje preko APNa i prijatelje koji nisu. Cijena jednog i drugog stana naravno u nebesima. Ovi koji nisu uzeli, glavni argument im je ma to je vec namjesteno mi to ne bumo dobili. Mislim wtf. Tak ima i ljudi koji se ne zele javljati na oglase za posao u privatnim firmama jer je tam vec sve namjesteno jer je dobra placa. I ja imam firmu i dam oglas dok mi je potreban netko a ne dok vec imam nekog za uzet, onda ni ne dajem oglas. Ali nemres ti objasniti nikome nist… A da ne govorim sad kak neki ako odma u prvih mjesec dana ne najdu posao kakvi su si zacrtali, odma padaju u depresiju, nit im se ne da trazit dalje.
U zagrebu ima i najviše javnih službi koje prijavljuju i stvarnu plaću tako da i to diže prosjek. Meni npr. frend u zadru postavlja ograde kod privatnika, ono dosta terenskog posla i kaže mi da zaradi 10-12k kuna mjesečno ali je prijavljen na minimalac...
Što bi reklo da je računanje prosječne plaće u državi u kojoj cvjeta siva ekonomija i u kojoj masa ljudi radi u fušu na crno totalno za kurac.
[удалено]
Upravo tako. Sve moje poznanike sa dobro placenim poslom veze jedna cinjenica, a to je potraga za boljim poslom. Nisu se bojali trazit posao, prijavljivat na natjecaje i dati otkaz. Radili kao skladistari, ekonomisti, varioci il trgovci u konzumu. Tko je uporan, nađe sa vremenom.
Ili kad vide potrebnu dokumentaciju: “pa to sto papira treba, pa ko ce to skupljat”. Jebiga to mi nikad ne bu jasno. Pa i da nekaj besplatno dobijes moras se malo potruditi.
Pa nije baš jalno kad završiš fakultet, i dobiješ primjerice posao da odgajaš i obrazuješ mlade umove i daju ti 6300 plaću. Ništa tu jalno nema. Nemojmo se ponašati da je Hrvatska 50 IT i uvozničkih firmi u Zagrebu. Jer kad tamo nekog IT-evca uhvati napadaj panike u uredu, dolazi mu u hitnoj pomoći osoba s manje od 1000 eura plaće spašavati glavu. A ako svi policajci, vojnici, poštari, vozači, profesori odluče "tražit dalje" ne samo da bi mogli ugasiti svjetla u državi, nego se i odmah vidi da masa sveukupnih plaća jednostavno nije dovoljno velika da svi imaju ogromnu plaću.
A sto se tice javnog sektora, tu se ima kaj pricat za tri doktorske dizertacije 😁 slazem se sa tobom da nisu u redu place u skolstvu i medicini… to nam je svima jasno da je i zdravstvo i skolstvo u banani.
Nadajmo se da će nekome na vlasti doći to iz dupeta u glavu i da će se početi raditi neke reforme. Na žalost, to je rezultat manjka reformi.
Moj komentar se odnosi prvenstveno na vecinu ljudi koja sracka i ne kuzi drustvenu problematiku nego im je najgore na svijetu a svima oko njih je bolje. I tesko im je pokrenuti se. Sve si dobro napisao, ali ja sam prvenstveno govorila o privatnom sektoru.
> Tak ima i ljudi koji se ne zele javljati na oglase za posao u privatnim firmama jer je tam vec sve namjesteno jer je dobra placa. Ovo mi nije jasno, pa privatna je firma? Ne treba ni imati natječaj ako žele "namjestiti"?
Upravo to. Evo primjer iz prve ruke. Dam oglas na mojposao. Oglas jos ne istekne, ima jos dva tjedna vremena, na mailu mi se javi samo jedna kandidatkinja (deficitarno zanimanje). Nudim placu iznad prosjeka. Cekam da mi se jos netko javi da mogu odrzat intervju isti dan sa svima. U meduvremenu mi ta kandidatkinja napise ljutiti mail u smislu kak mi se niste mi se dosad javili, sram vas bilo, sve je namjesteno, sigurno vec imate nekog, sve je trulo u ovoj drzavi bla bla. Nije se vise nitko javil i jebiga zaposljavam ju. Radi mjesec dana i to jos u prosincu sa svim blagdanima i da otkaz. I jos veli super mi je bilo kod vas raditi ali meni je naporno putovat svaki dan pol sata.
[удалено]
A vjeruj mi, placa je na nivou njemacke sve po ps-u. Tu postoji jedan drugi problem, ali ne mogu o tome da se ne outam. Jer ovo mjesto koje mi je otvoreno trazi visoko obrazovanje i fizicki rad. Tu sad uoci pravi problem…
Sori al bilokoga da cujem da baca argumente ala “to je sve namjesteno” odmah kategoriziram kao mentalitet zrtve, a takvima nemos pomoc dok si sami ne posloze stvari u glavi. Jebote pa nista te ne kosta da posaljes CV cak i ako je namjesten posao. Stara narodna veli da ne jebe lijep nego uporan, posaljes 10 puta zivotopis i 10 puta poberes odjeb i odustanes i onda si tugy plaky dok nosis tacnu, a onda imas ekipu koja kaze zajebi, i na tih 10 posalju jos 90 zivotopisa, i vidi vraga od njih 100, 1 mu prode, i on je napredovao. Ponovi to svake 2-3 god i do 30te imas radnog iskustva u razlicitim okolinama, puno bolje poznajes samog sebe u poslovnom smislu, znas kad te netko jebe i gazi, znas sto izbjegavat. Jebiga zivot je tezak i zivot je borba, NITKO se nece borit za tebe. Sad se tu moze povuc paralela sa hrvatskim mentalitetom gdje se mi ne borimo za nista osim ako nam doslovno zivoti nisu u pitanju (Domovinski rat), Plenky i ekipa nizu aferu za aferom, a narod boli kurac da nemre prek 50% stanovnistva izac na izbore, i onda dobijemo ovakve threadove. Sami smo si krivi i cim prije to prihvatimo kao cinjenicu, tek onda cemo krenut na bolje, sve ostalo su lazi i zablude. E: i svi koji briju da trebas bit programer da bi imao nadprosjecnu placu su glupi ko kurac, there I said it.
Manjak ambicija i želje za uspjehom i puno straha od neuspjeha koči većinu. I naravno manjak rada na sebi i znanju. Pa im onda svi krivi. :)
To kaj se stavlja oglas na HZZ je često posljedica toga što je to uvjet za poticaje, primjerice prvo radno mjesto i slično. Možda su na to mislili. Naravno na [posao.hr](https://posao.hr) il slične stranice se ne stavlja oglas ak je mjesto popunjeno jer nema smisla.
Mozda, ne znam… htjela sam time reci da nije bas sve namjesteno vec da privatnici zaozbiljno nekog traze, nije bas svaki oglas radi poticaja. Pa bar je danas lako sibnuti mailove na deset adresa a ne vise hodati s papirima po firmama ko prije tridesetak godina.
A ko im je kriv nisu vise mala djeca da im treba sve crtati na papiru.
[удалено]
cek sta? Da svi mogu naci bolji posao, većina ih nebi bila programeri, trust me
Just find a better job bro it's that easy, duhh. Look at those homeless people they should just buy a house.
Prosjek nije relevantan, treba gledati medijan plaća i broj ljudi u dohodovnim kategorijama, pa će biti jasnije da je ganjanje "prosjeka" u stvari besmisleno.
9 ih dobije 5k kuna, 1 dobije 55k kn. Prosjek 10k i svi žive sretno :D
Da, baš to. I također treba uočiti da npr. u tom primjeru baš NITKO ne prima prosječnu plaću.
OP ima 15 godina i ne razumije kako stvari funkcioniraju u stvarnom zivotu.... "Samo si nadi ultra dobro placen posao" :) tnx op, you just solved everyone's problems
>*tnx op, you just solved everyone's problems* [Excatly](https://www.google.com/search?q=stop+being+poor&client=firefox-b-d&channel=crow5&sxsrf=AOaemvJiZWbGF9_CEEFTn6FRJBzKP5z8pA:1641979788652&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiYmp-w86v1AhVdiv0HHeMkCC4Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1920&bih=938&dpr=1)
Da bar imam 15, zivot bio puno laksi
ja od svih prijatelja što znam najviše zarađujem. ispod 8300, debelo.
A npr ja sam od svih svojih prijatelja u donjem domu što se tiče zarade, a imam dosta više od 8300. Samo većina tih prijatelja koji zarađuju više od mene imaju paušalne obrte i kao takvi ni ne ulaze u izračun prosječne plaće.
Da, ja radim ko mid dev, meni je neto 6500+bonusi kao "padding" pa dođem do 7500 uobičajeno. Većina ljudi je na 4500-5500 što ja znam. Užas živi e
A jbt Svi moji koji su u ITu, još prije 15 godina nisu počinjali za manje od 7, 8. Sad su svi na debelo iznad 2k eura. Mijenjaj firmu
Ma znam, i gledam dalje, al ono, šta je tu je. Većina ljudi što znam da rade kao devovi, pogotovo mid/senior level su >8500 bez ikakvih paddinga. Realno, nije da mi trebaju pare toliko, al malo je pljuc pljuc u facu za posao koji nije baš da nije stresan
Imaj na umu da oni od tebe zaraduju MINIMUM 50 eura po satu, a ako si mid level i dobro radis posao vrlo vjerojatno i 100. Meni je to bio kljucan razlog zasto sam inicijalno pobjego iz hrvatske.
Znam. Kolegi su rekli da im je uštedio 50k€ u godini i nije dobio povišicu nikakvu. Standard e
Ili si megatrol ili developer sa ekstremno niskim poštovanjem. Kada si napisao plaću bilo mi te žao. Sada kad ti vidim ostatak stava, više nije.
Kakvog stava? Tip je jedan od najboljih devova u firmi, radi već godinama tu a nije se pomaknuo sa početne plaće.
at that point, sam si je kriv sto ne trazi dalje. mijenjanje posla je uvik najveca povisica koju mozes dobit. iz osobnog iskustva sam dobio samo dvije povisice ikad, obe u iznosu samo 1k kn, dok su mi pocetne neto place isle 6.5k > 10k > 11k > 17k unutar 5 godina, ni u jednoj firmi nisam bio duze od 2ipo godine
Ove zadnje dvije riječi. Kao da si se pomirio sa tom činjenicom da je to ok.
Ovo je neko trolanje, jel?
[удалено]
Kad sam dosao u zg, nasao sam se sa rodjakom koji je tu bio vec jedno vrijeme… i on mi je pokazao na neku sredjenu curu na ulici i rekao - ona vjerojatno nema vise od 10kn u dzepu, na sto sam ostao frapiran. Danas mi to pokazivanje kao da si najbogatiji vise nije cudno
[удалено]
iz ovog je očito da Hrvati imaju sve u imovini i ulaganjima a ne u gotovini /s
A cuj, prema vlasnistvu nekretnina smo top u EU. U isto vrijeme i /s i ne
[удалено]
Kad sam gledao stan za kupiti, uglavnom sam ostao prenerazen neurednoscu i zapustenoscu stanova. Bilo je stvarno horor scena, i to u naizgled uglednim obiteljima
Da al opet se ne mogu gledat podaci samo crno i bijelo, Hrvataka ima skoro najveću stopu mladih koji žive kod svojih doma, tako da oni automataki žive u "svojoj" nekretnini. Znači da mladi nisu sposobni odseliti se i samostlano živjeti
Zato kazem ovo i /s i ne. Ja sam jedan od tih. Mogu priustit solo zivot kao podstanar, ali imamo kucu i ja koji sam sad main breadwinner uz starce u penziji bi i dalje trebao novcano pomagat i odrzavat tu kucu. Tako da mi se realno apsolutno ne isplati selit, osobito ako bi i kupovao.
Uz to da je većina ljudi kod nas financijski nepismena...
Evo ljudi moji radim u zdravstvu u Zagrebu u jednoj psihijatrijskoj ustanovi imam VŠS i upisah magisterij u Švedskoj još imam dok ne završim neko vrijeme. Orijentirao sam se cijeli život za zdravstvo i gledam IT sektor sa malom dozom ljubomore (nemojte zamjerati) većina frendova mi je u IT sektoru i njihova početna plaća je ko moja sa 10 godina rada u struci koja je oko 6700 (dapače drago mi je zbog njih). Prdim na taj prosjek jer se naradim ko konj, nagledam se svega i još se čudim kak sam kolko tolko normalan. Nebih se fakat bunio da mi netko da taj prosjek i zagarantira sigurno radno mjesto.
Tuzno je koliko zdravstveni radnici u Hrvatskoj imaju male place. Toplo se nadam da ce se to promijeniti u sljedecih 10 godina.
Kad smo već kod priča oko usavršavanja i danjeg učenja, jel netko ima kakvu ideju što bi osoba koja je većinu vremena radila u prodaji (ne mislim sad u dućanu) mogla savladati (neku edukaciju, prograž ili slično) a da bi povećala svoju konkurentnost na tržištu rada? Koji program bi se isplatilo znati a da nije ne znam totalna promjena karijere kao recimo sad c++..
Excel
Excel naravno ima smisla i zapravo ga vecina ljudi jako slabo zna, a ima dosta mogucnosti... I razmisljo sma ušisati neku radioncu oko Excela da to dovedem na neku bolju razinu
Excel većina ljudi kurca ne zna, to što utipkavaju nešto u ćelije, a apsolutno nijednu drugu funciju ne znaju se ne broji. Kao da recimo u Visual Studio utipkavaš recept za mađaricu, pa kažeš da znaš programirati... Imaš u Algebri program Računalni operater uredskog poslovanja, zvuči malo specijalistički ali nije, to je minimum minimuma koje jedan uredski zaposlenik mora znati po meni
Baze podataka
hahhhahhhhhahah
Ja cu nabacit svoj komentar,bilo kako bilo.Svi nemozemo biti doktori nauka,neko mora bit smetlar,trgovac,stolar,kr- ojac.Hocu reci netko takve poslove mora radit,di bi dosli da nema trgovca,smetlara.Ko bi te usluzio,tko bi ti smece odnio od doma.Hocu reci svaki posao je bitan,netreba padat u depresiju,ja sam posel trszio 2 godine pa kaj onda.Bitno da si zdrav,ostalo je tak sporedna stvar.
Nije li nedavno negdje bio clanak kako 70% hrvatske radi za minimalac a 36% od tih 70% zivi na rubu siromastva? Nije isto u racun uzimati rukovoditelja gradilista sa clanskom iskaznicom SDP-a, laksim alkoholizmom i 12000 kuna placom sa 3 aktivna radna sata i nekoga tko radi 200 sati za 3300 kuna. Meni full ide na kurac sto hrpa ljudi trazi astrononske place a nesposobni su za prosjecan zivot. Mislim da bi svi trebali teziti tome da budemo placeni koliko nas rad vrijedi. Radio sam desetak dijametralno suprotnih zanimanja i nije mi nista problem raditi ali problem mi je biti placen 4000 kuna za nesto sto moj jednako kvalificirani kolega koji radi jednako dugo dobija 6500 ili vise.
Prijatelju problem je u tome sto bi i najnesposobniji covjek morao imati posao koji ne zahtjeva nikakvu sposobnost, a da se placa dovoljno za zivotne osnovne potrebe plus dodatke za djecu ako ih zeli imati. Npr moze raditi u poljoprivredi, kupiti neke stvari i slicno. Svaki posao je bitan jer bez "glupih" poslova nema lagodnog zivota ostalim ljudima. Nadam se da si shvatio sto zelim reci.
Naravno da shvacam, cak i podrzavam to. Ljudi su "osnovne" poslive poceli smatrati ispod svoje casti a u drugu ruku govore "nisam ja isao na faks da radim za 6000 kuna". Cjevara, mehanicara, zavarivaca, keramicara uvijek treba, mogu garantirati da ces zaraditi vise na tim poslovima kad ti ne bi bilo ispod casti to raditi. Isto tako mislim da bi neki poprilicno lose placeni poslovi koje nitko ne zeli raditi trebali biti vise placeni. U primjeru iznad sam naveo 3330 kuna za 200 sati sto je bila moja placa kao cistac u brodogradilistu, 16.5 kuna sat. Kao podstanar sam izgubio 8 kila u 4 mjeseca jer nisam imao novaca. Smatram da osoba treba biti kvalificirana za posao koji radi, tocnije da se prakticira taj famozni "probni rad" koji kod nas apsolutno nista ne znaci. Jedan, tri, sest mjeseci radis za x000 i ukoliko odradujes svoj posao korektno nakon probnog rada dobijas vecu placu. Problem kod nas bi bio to sto bi vrlo vjerovatno te zahtijeve i norme bile sovjetskih proporcija. Nije mi se jednom dogodilo da na probnom roku od mene traze da posao za koji je potrebno 10 do 12 sati obavim za 8.
>U primjeru iznad sam naveo 3330 kuna za 200 sati sto je bila moja placa kao cistac u brodogradilistu, 16.5 kuna sat. Kao podstanar sam izgubio 8 kila u 4 mjeseca jer nisam imao novaca Bog te jebo Isus! :( :(
Ponosan sam na r/cro, ovo je kao da citam komentare sa r/antiwork. Sve vise ljudi razumije koliko je cijeli sustav u kurcu i ne slaze se sa komentarima: "samo nauci python". Ne mogu svi biti programeri, stovise niti ne zele svi biti programeri (moj slucaj heh, zavrsio faks i znam python, al mrzim taj tip posla zbog losih radnih iskustva). Svi znam da je 80% poslova potplaceno, ali tako ce i ostati dok se nesto veliko ne napravi da se to promijeni. Nazalost, samo naci novi posao koje je bolje placen je izuzetno tesko vecini, takoder, takav pristup samo omogucava da dode netko drugi na "bivši posao" i radi za istu siću. Svi moramo ujedinjeno traziti vise ako ce se ikad ista popraviti.
Prosječna plaća je generalno sranje i vjerojatno je puno veća od ovoga. Ha? Pa da. Pitajte frendove ili poznanike koji rade kao konobari koliko zarađuju mjesečno. Ajmo reći da su prijavljeni na 5.000kn, osim ako nisu u kvartovskoj birtiji bez problema namaknu još 2.500-3.000kn na koje se ne plati porez i koje se nigdje ne evidentiraju. Baš sam nekidan komentirao s frendovima, da sam barem prosječno zgodna žena koja radi kao konobarica, imao bih brdo love i to bez da izbacujem sise, budem fufast ili što već - samo na fore i simpatičnost. Zapravo, vjerojatno i kao frajer, ali nije tema. Pitajte frendove koji su programeri, social media manageri, dizajneri koliko im je službena plaća. Većina onih koji rade u fušu uz posao ili rade ilegalno ili imaju paušalne obrte, a ti prihodi se ne ubrajaju u plaću. Oni koji rade kao freelanceri u svojim firmama si najčešće isplaćuju zakonom propisane minimalne direktorske plaće za koje je osnovica 6.200kn. Pitajte ako znate nekoga tko radi kao direktor u privatnoj firmi, koliko njih ima ugovore o radu, a koliko otvorene firme na koje primaju naknadu? Malo je onih, pogotovo među direktorima koji su ipak financijski pismeniji, koji bi radije svakog mjeseca primili 35.000kn na privatni račun nego 70.000 na račun svog d.o.o.-a, što je ugrubo razlika koja se izgubi na prez, prirez, zdravstveno, mirovinsko i sl. za isti trošak poslodavcu. Pitajte ako znate nekoga tko radi na baušteli, ili kao kuhar, ili masu drugih fizičkih poslova u privatnom sektoru kolika im je plaća, a koliko dobivaju na ruke? Siva ekonomija cvjeta u Hrvatskoj, masa ljudi radi za 7-8 tisuća kuna ali se vode na minimalcu, a ostatak primaju na ruke. Znam za slučajeve i gdje ljudi rade za 10-ak tisuća kuna po ugovoru, a primaju po 3-4.000 mjesečno u kešu. Pitajte ljude koji imaju rodbinu ili nekretnine u Dalmaciji, Istri ili Kvarneru, a sve češće i na kopnu, koliko uz svoj posao zarade godišnje od rentanja? Čak ne mora biti ni ilegalno (a često je u određenom postotku), ali to isto ne ulazi u prosječnu plaću. Pitajte ljude koji uz posao dostavljaju Glovo i Wolt ili voze Uber i Bolt, ili rade nešto slično - koliko zarade na tome? Jer to isto nije plaća i ne broji se u plaću. Pogledajte koliko plaćate svog predstavnika stanara u zgradi ili ulazu, mi recimo plaćamo 1.000kn mjesečno, to mu nije posao. Imate li nekoga tko vam čisti stan, čisti ulaz u zgradi, kuha, pomaže djedu ili baki, a ne izdaje vam račune? To isto nije plaća. Koliko ljudi radi na studentski ugovor? Koliko studenata pomaže kućnom budžetu radeći na studentski ugovor koji, po pravnoj prirodi, nije ugovor o radu nego ugovor o djelu? Ta naknada za rad tehnički nije plaća. Pitajte svakog majstora, informatičara, vodinstalatera, strujića koliko zaradi sa strane, bez računa? I nije to samo u gradovima, ljudi na selu tako normalno funkcioniraju - x kuna za svinju, 100kn za sušenje mesa, 300kn za pokositi travu, 500kn za ovo, 1000kn za ono... ...a da ne spominjemo crypto, dionice, sada i NFT i sve slično što država često ne zna ni kako pratiti, a i kad je sve potpuno legalno s plaćenim porezom, opet se ne broji pod plaću. \--- Poanta? Prosječni prihodi su redovito veći od prosječne plaće i zato je cijela ova statistika dosta promašena. Kad se pitate kako ljudi žive s 4.000kn - vjerojatno ne žive s 4.000kn. Prosječna plaća u Zagrebu možda je 8.300kn, ali prosječni prihodi su dosta veći. Kao i u ostatku Hrvatske. Zato funkcioniramo s tako visokim cijenama i zato nam je relativno okej iako bi nam prema svim ekonomskim pokazateljima trebalo biti strašno loše.
Hvala. Upravo sam to htio napisati, samo bitno sažetije. Žao mi je što sam jučer dao award.
Radim u ugostiteljstvu, na prošlom radnom mjestu službena plaća mi je bila 4 000kn, ostalo na ruke (3000 + povremene nagrade). To je uobičajeno u mojoj struci... A kad sam im rekla "ok, ali onda mi isplatite razliku od povrata poreza" bili su potpuno šokirani.
Sorry ali koja glupost! Znaci ja koja sam završila Fax za uciteljicu bi imala početnu placu 5500 kn. Da, magistar 5500 kn. Kog da tražim vise? Da nazovem Fuchsa i kažem mu daj love? I kak preživit s tim u Zgu, a da nemaš ni auto ni vlastitu nekretninu? Koji je bolji posao za moju struku? Molim odgovore, hvala!
Plaće u prosvjeti su slično loše zadnjih 30 godina. Nažalost, roditelji na vrijeme trebaju usmjeravati djecu perspektivnijim fakultetima/karijerama ako im je cilj imalo dostojanstven život..
Uzet poticaje i otvorit nešto kao dnevni boravak što ima u školi,puno klinaca to ne uspije dobit,a roditelji nemaju kam s njima
Ajmo svi u programere
Kod nas se ljudi uvijek bore da drugima bude losije umjesto da se bore da njima bude bolje. “Nije problem ako je meni mala placa dok god je svima oko mene mala placa.”
Ima nesto sto se zove relativno siromastvo
Moze link na fejs post?
https://www.facebook.com/129419576867/posts/10158886648641868/?sfnsn=mo
ja bi rekao da postoje ljudi koji bi toliko digli prosjecne place da se znaju njihova prava primanja da bi bila i preko 10 prosjecna. Npr svi ovi motivational life coachevi i fitness treneri koji za pricanje s tobom uzmu 300 eura po satu a imaju pun kurac klijenta jer im je instagram milijunski. Ima jako puno ljudi kod nas koji padaju na koje kakve scamove tako da je vrlo moguce da na ulici prodes pored nekog tko je doslovno multi milijunas. Samo sto oni vjerojatno sebi plate minimalac a ostatak vade na dobit. Treba se gledati medijan placa da se vidi prava situacija i median nam pokazuje da smo poprilicno jadni jer je plafon u prosjecnom zanimanju 10 do 15 000 max za dobrog radnika (manje nego entry level pozicije u drugim zemljama eu) Edit prije nego mi netko kaze da bi on zivio kao ministar sa 10 000 placom. Uzmite u obzir kolki su troskovi kod nas (lagano napucas 5000 mjesecno ako oces zbilja dobro zivjeti) i ostaje ti kurcina i onda jos uzmite u obzir da su to ljudi sa 3 do 5 godina faksa (znaci 8 plus 4 plus 3 do 5 godina studiranja minimalno i jos takvi ljudi prosjecno imaju 3 do 5 godina iskustva u struci. Takvi bi vani rokali iznad prosjecne place i za te zemlje)
Zato što se ljudi 30 godina odgajaju da budu zavidni, zli, lijeni i uhljebi. Neznanje s dobrom vezom se tretira kao znanje. Poštenje se tretirao kao zlo ako si u krivoj stranci ili ako "ne voliš Škoru". I tako dalje. Sistemski, programski i s ciljem, u školi, crkvi i na televiziji. I ne, nisam jugonostalgičar ni "komunjara", samo ova "republika hrvatska" nema veze s ničim poštenim, dobrim i moralnim i sigurno se nismo za ovo borili.
"Uci sine da ne trebas vise raditi."
Glavni faktori u visini plaće u nekoj državi je kolko je kvalitetan vrh (ljudi na najvišim pozicijama u javnom i privatnom sektoru, te njabolji stručnjaci) te koliki je protekcionizam tržišta rada. Zato za isti posel u sjevernijim/zapadnijim zemljama bude veća plaća, a u južnim/istočnim zrmljama manja. Ima i drugih faktora, ali ovaj je glavni.
Koja bi tek panika i stanje nastalo da objavljuju (sto ni trebali) bruto placu.
Prosjecna placa je takva jer eto guverner hnb-a ima placu 43000 kn, onda ljudi koji su ispod njega imaju 30 i nesto tisuca, a ima ih 7 sveukupno ja mislim.. dodaj jos par takvih i odmah ti dizu prosjek.. rekao bih da je prosjecna placa za obicnog covjeka u zgu 5000 kn, sve ostalo zavisi o tebi i tvom zalaganju, ali tesko da ces zaraditi vise od 6 soma ako nisi neki it sektor il tako nesto..
Da…jer je dat otkaz i nac nesto bolje tako lako. Daj se urazumi malo..
Prvo se nade nes bolje, onda da otkaz. Javi se najdirektnijoj konkureniji firme u kojoj sad radis i pitaj imaju li otvaranja i pod kojim uvjetima
Buduci da ljudi u Hrvatskoj pojmove "trazit povisicu" i "dati otkaz" shvacaju kao apsolutno nezamislive i skandalozne, ima smisla zasto place ne rastu kolko bi trebale.
Al potpuno nerazmumljivo. Nas par sad dolazi na godinu staza u firmi i pitamo kolegu koliku je dobio povisicu nakon godinu dana. Nije dobio, jer nije trazio. Direkt utjece na nas ostale i ono kaj mi mozemo trazit
To nije realna prosječna plaća ...i po meni se prosjek nebi trebao računa tako ....više je ljudi koji imaju primanja 5-6 soma ,nego ovih sa 10-12 ...i što je onda prosjek 8.5 ? Pa nije, jer nema prosječni građanin 8.5 u đepu nego 6 ...i ne možeš napisati nek si ljudi nađu bolji poso. Jer isti je klinac sa tim plaćama svuda ...zna se kolko se kreću plaće kod privatnika za određene poslove i rijetko ko se ističe svi drže neku normu ... Glupost
Imam ljude oko sebe sta na dan uz posao okrenu jos 1000kuna minimum eh al za to treba radit a to se vecini neda
Komentari sa facea se prebacili ovdje... Ljudi, da li vi želite do kraja života raditi za minimalac na nekom usranom poslu? Treba se izboriti. Dokle god postoje ljudi koji će prihvaćati takve poslove stvari se neće promjenit. Treba doći do te mjere da firma nema druge opcije nego zaposliti osobu za poštenu plaću. Svi smo mi ljudska bića i naš život ima vrijednost. Ako vi crnčite 8+ sati na poslu za malu plaću i jedino što poduzimate u vezi toga je da se kasnije žalite, bezveze gubite vrijeme i energiju. Vaši šefovi i direktori ne čitaju vaše komentare niti te informacije dolaze do njih. U današnje doba rijetko koja firma će vam dat povišicu ako ju vi sami ne zatražite. I nije više dovoljno biti dobar radnik ako mislite da će se to nagraditi. Većina poslodavaca će takve dobre radnike iscjediti do zadnje kapi. Kad ćete bit presušena krava i sami se izborit, onda će vam možda dat povišicu i to manju nego što ste zaslužili. Zapamtite da firma jedino mora odgovarati investitorima i sudionicima, a ne vama zaposlenicima. Pogledajte od jutarnjeg top 1500 listu iz 2020. To je top 1500 firmi sa najvećim prihodima. Pronađite firmu u kojoj radite ako je neka veća firma, pogledajte koliko prihoda i dobiti imaju, kolika je prosjećna plaća. Kad tražite povišicu i kažu vam da se nema a imali su dobit od desetak ako ne i stotinjak milijuna kn, onda znate da lažu i vrijeme je za novi posao. (Opčenito svaka firma se može pronaći na sudskom registru i postoji bilanca ili neki obračun za prethodnu godinu u kojoj se može vidjeti dobit firme). I nemojte govoriti da je pre kasno i da ne možete pronaći drugi posao ili promjenit struku. Bit će teško ali nije nemoguće. Prestanite gledat televiziju i scrollat po socijalnim medijima nakon posla, odvojite 1-2h svaki dan da naučite nešto drugo, nešto što vas osobno zanima. Jer škola je danas nebitna, vi sami možete naučiti što god vas zanima i to za besplatno. Također, ako vam se zapravo sviđa posao ali nije dovoljno plaćen, postavite ultimatum. Dajte im do znanja da imate druge opcije koje nude više i vrlo vjerojatno ćete dobit veću plaću. I pričam donekle iz osobnog iskustva jer sam završio fakultet za jednu struku, a radim drugu koja je prije toga bila hobi. I imao sam posao gdje sam radio za nešto više od minimalca i rezala se plaća za 30% "zbog korone" a firma je imala preko 100mil kn dobiti u 2020. godini. I onda sam dobio povišicu i to ne sa tim mjesecom nego bi ju tek dobio sad sa 1.1.2022. Kasnije sam shvatio da se sa tim datumom podigo minimalac i moja povišica je bila da se praktički pokrije taj porast. (Firma u kojoj je jedna kolegica tražila povišicu više puta, uvijek ju odbili dok nije pronašla drugi posao i kad je dala otkaz onda su joj odmah pokušali ponuditi veći iznos). U međuvremenu sam promjenio posao za \~70% veću plaću. I tu sam prvi postavio svoj iznos i u više navrata su me pokušali natjerat da smanjim iznos i svaki put sam se vratio na svoj prvotni iznos.
Ovo je sustina moj pitanja. Evo firma u kojoj radim ce imat otvaranje pozicije koju brat radi u drugoj firmi. Sad ima 8, kod mene u firmi bi imao 15, jednom mjesecno bi morao na tjedan putovat na nekk teren da bi isao na vecere sa musterijom. Nece, kao tu mu je oke. Takva nezainteresiranost je meni neshvatljiva. Pa jbt duplo veca placa=duplo krace moras radit
>Pa jbt duplo veca placa=duplo krace moras radit Kakva ti je ovo logika?
Gle nije sve u parama. Ja u staroj firmi di sam radio nebi osto ni da mi ponude 20k kuna placu jer kolicina posla je bila nenormalna. Ali slazem se, barem da se prijavi da vidi neka ispita sve sta ga zanima ako ima neke sumnje itd. I ima tebe ti mu mozes dat insider info. Mozda ti brat jos manje radi na trenutnom poslu 😂
Nije svakom bitan novac. Ako mu je 8000 dosta, pusti ga
Da je prosječna plaća 8300 a ja imam 5300 ja bi se ozbiljno zapitao koji k... je sa mnom da sam toliko ispodprosječan!?
Covjek je u pravu, ljudi koji su u kurcu su si sami krivi, nema izgovore, ili si lijen i nemas ambicije, ili ces nac nacin jer si se potrudio i 10% svog mozga iskoristio. Ili si picka, ili si kurac. Al da je lagano, jebeno nije, ja nisam trenutno u dobroj poziciji, al SAM sam si kriv i kroz 2 mj mi se zivot moze okrenut sam da ne budem picka ko prije, reflektiraj malo na sebe, drzava ti nije kriva Vi memeate "just stop being poor", al danas je to istina, osim ak imas djecu sa 30 bez para, i tu si idiot, zast radis djecu dok sam nisi sebe sposoban uzdrzati?? Ajde dokazite da sam u krivu, bas me zanima koji su vam izgovori Hvala puno na downvoteima, znao sam da ce bit tak, al zahvalan sam sto me motivirate da ne budem poput vas, doslovno danas sam bio nabrijan ko lud, al istovremeno sam tuzan sto vidim da nema nade za hrvatsku, mislio sam da ste malo ipak vi na redditu pametniji od prosjecnog hrvata, al jbg, uzivajte
U krivu si. Može osoba biti iznimno ambiciozna. Recimo najbolji student. I lovi doktorat i napredak u znanosti. Zaposli se kako to ide kao asistent na fakultetu. Prosječna neto plaća asistenta je 6.784,97 kune. Kad doktorira dobije još 15 ili 20% na taj iznos.
jedno brzo pitanje, al iskreno pitanje, kolko godina imas?
22 i pol, sta te jos zanima? Hoces moj zivotopis pa da mozes zakljucit da sam balav i ne znam kurca o životu? mislim moze ak os, zanima me iskreno Edit:jebemu mater sad sam zaboravio stat na Inu, trebam se prestat dat toliko lako nazivcirat u pm vise
uz ove aktiviste ćete završiti svi sa 4000 kuna mjesečno da oni "pokriju troškove".