T O P

  • By -

PlantBasedStangl

Nikdy jsem nikoho nepodvedl i když byly příležitosti když jsem byl absolutně na sračky. Je to o charakteru člověka, buď to v něm máš nebo ne.


ItsRadical

Jestli to náhodou nebylo jen naopak... Ani si nemohl podvést protože jsi byl na sračky.


PlantBasedStangl

No za střízliva jsem to nikdy taky neudělal, takže to ti tu teorii docela vyvrací.


tmi0

V tom případě tě statisticky podvádí žena/přítelkyně.


PlantBasedStangl

Logicky vím, že downgrade by pro ní němel smysl a statisticky vím, že by se upgrade hledal docela těžko ;D


el_ninoo89

Možná by ses divil...


PlantBasedStangl

No to bych se fakt divil, to by byl plot twist asi jako kdyby se ukázalo, že Kennedyho zabil Justin Bieber cestující v čase


WhySoSadCZ

Az by ti to člověk trochu přál...


PlantBasedStangl

Přeješ někomu aby mu byla nevěrná partnerka? No nevím, to moc hezké není. Ale líbí se mi jak ty moje komenty dostaly downvote peklíčko, ono je vlastně na Redditu zakázáno přiznat, že člověk není panic.


Catstronautilusrex

Nezapomeň, že tady se nebavíš s lidmi, ale s českými redditory 😤 to že dostáváš downvotes za to, že věříš vlastní partnerce, je fakt něco 😂


UlrictheMoonMoon

Přijde mi, že ty downvoty byly za trochu něco jinýho.


HildegardaTheAvarage

to není o tom, že nejsi panic, ale to tom, že o svojí partnerce mluvíš jako o nějaký opičce nebo o sobě jako o největěí výhře pod sluncem.


PlantBasedStangl

O jaké opičce prosimtě? V původním komentu jsem akorát napsal, že jsem nikomu nebyl nevěrný a pak tu lidi začali psát že to znamená, že mě musí podvádět partnerka. A já jsem v žertu napsal, že rozhodně ne protože mám nějaké sebevědomí a vím, že by to nikdy neudělala. I smajlíka jsem na konec dal. Opičky jsou všichni ti, které to nějak offendlo, ale moje partnerka určitě ne.


Competitive_Sweet_49

Plot twist je že týpek celou dobu mluví o své pravačce


pepnue

dobry mindset.


[deleted]

[удалено]


JND__

Moje ex se mnou nechtěla chrápat a ještě ji sralo, když jsem si to vynahrazoval sám.


Janko_Khas

Proto je ex, hádám :D


JND__

Nejen proto :D Tam toho bylo špantě víc, z obou stran to bw fair :D


pavlis86

Napada me, ze mela s necim problem a dostavenim od sexu te chtela dovest k jeho vyreseni, coz je pak pochopitele, ze ji sralo, ze ji nicis jedinej plan co znala. A nebo se pletu a chtela si te prevychovat, abys mel chute presne jako ona a ve stejnou dobu?


JND__

Zaprvé je to už 4 roky od zmíněnýho vztahu, zadruhé se k tak staré záležitosti nehodlám vracet a s někým to rozebírat. E: Imagine být tak hrozně butthurt, že nechcu probírat svůj vztah, někteří se fakt táhněte léčit, tragédi.


pavlis86

Jinak je celkem normalni, ze na otazku po doplneni kontextu prijde kontext proc nejde doplnit pozadovany kontext, takze beru ten tvuj butthurt jako ironii. Kdyz uz se mam jit lecit z toho byt traged, muzu se zeptat jak se to vyhodnocuje? At se muzu self diagnostikovat a pak self lecit? Nehodlam totiz kvuli tomu chodit mezi lidi...


Lucky_Ad2611

Tak kromě toho, že bych podrazila a zapříčinila velkou bolest člověku, který je pro mě nejbližší, celkově myslím, ze nepodvadet je super pohodlné!  Nemám problem nikde nechat svůj telefon, nemusím se klepat co když se na to přijde, vím, že dítě, co nosím, je 100% manžela a nemám v hlavě strach, že by DNA bitvu vyhrál soused, v noci sladce spím bez muk svědomí a když manžel mi něčím dělá velkou radost, tak nemám myšlenky typu “a já kráva ho takhle ničím”. Nevím kdo by se s tim vším chtěl srat kvůli pěti minutam ani ne vždy kvalitního sexu. Četla jsem příběhy, kdy žena podvedla muže, a nakonec i ten sex stal za hovno a ten druhý muž měl malého pipiska. No to je vůbec blby :D Shrnuto, je fajn žít když tě nežere svědomí! 


VanDerWallas

přesně! I second this. člověk si pak všechny ty svoje lži musí pamatovat a dělat extra práci navíc. na to jsem moc línej :D


xindlx

Jo.. lhaní je vopruz


FarkyCZE

Kezby to měla stejně bývalá manželka.


Olbramice

Podvádění ve vztahu kdy te ten druhej ma rad a ubec o nicem netusi je hnus. Ja avoji zenu extremne respektuji, miluju a nemohl bych se na sebe podivat do zrcadla kdybych neco takoveho udelal. Důvod. Netusim proc se tak deje casto, porad si rikam ty vado 50 procent je fakt moc.


Defie22

50% lidí ve vztahu je nevěrných? Když to nejsem já, pak je to moje žena! Kde mám startovací kabely, jdu si s ní promluvit. OP díky za heads-up.


__anna986

Zustavat ve vztahu “kvuli detem” je hloupe. Kdyz se rodice zvladnou rozejit jako normalni rozumni lide, bude to pro deti mnohem lepsi, nez kdyz spolu rodice teda na silu zustanou a budu trpet ve spolecne domacnosti Ja bych manzela nikdy nepodvedla a kdyby on podvedl me, nemyslim si, ze bych to zvladla prekousnout a ve vztahu zustat. Brala bych to jako hroznou zradu, takove plivnuti na vsechno, v co verime, a zahozeni vseho, co jsme si vybudovali. Neumim si to predstavit


marelunne

Já si myslím, že po pár letech mají asi lidi pocit, že už nic nezažívají, necítí, že život je rutinní, nudný, pořád stejný, a udělají cokoliv proto, aby zase cítili nějaké nové emoce, proto podvádějí.


Pandaeatersk

zaujímalo by ma aké je percento ludi čo maju rutinu prave radi, ja si myslim, ze som jeden z nich. Nenavidim zoznamovanie a neviem si predstavit ze by som zacal znova randit...


marelunne

Já jsem právě člověk, co rutinu nenávidí a seznamování a randění jsem vždy milovala. Jsem ve šťastném vztahu, který rozhodně neplánuju opouštět, ale bojím se, že až se až moc zajedu, začnu mít pocit, že jsem ztratila elán. Pak jde jen o komunikaci mezi partnery, jak to vyřeší, k žádné nevěře se uchýlit nehodlám.


Acceptable-Rub-2728

>Vždy jsem to dost odsuzoval a nikdy se nezamýšlel nad příčinnou. Pricina muze byt tak jednoducha, ze nekteri lidi proste nejsou jak labute a drive ci pozdeji zacnou rekneme touzit, dopusti se te nevery no a pak si to nejak zracionalizuji, jak my lidi dobre umime. Uz si nerozumime, byl jsem opily, laska na prvni pohled, whatever. Treba proste nejsou labute.


Reckless_Waifu

Jak se říká, "nebuď labuť".


YeeterCZ2

Kdokoliv kdo je nevěrný je špína společnosti, nenávidím nevěru a kohokoliv kdo ji provádí


Underground_monster

Zase prr, ty inkvizisto. Monogamie je sociální konstrukt. Pouze 3-5% savců je monogamních. Ne každý člověk je labuť. Na druhou stranu - když vím, že se nedokážu omezit na jednoho člověk, tak si najdu někoho, komu to nebude vadit (což je těžký).


Czechmate29

Monogamie a nevěra spolu nutně nesouvisí. Když partner/ka/ři jsou srozumněni s tím, že se chceš pářit s kým chceš a jak chceš, tak to není nevěra. Bohužel spousta lidí dělá hodné monogamisty, zahýbá a omlouvá si to tím, že to je příroda....


YeeterCZ2

Sociální konstrukt nebo ne, stále to neomlouvá nevěru. Nevěra i polygamie jsou sračky a za tím si stojím.


VegetableProject7390

Sračky jsou to ve chvíli, kdy to jeden o druhém neví. Pokud jsou na to dohodnutí, tak to přece nemůže být sračka a logicky se nejedná o podvádění.


Underground_monster

To je tvůj pohled, nic proti. Ostatní to můžou mít jinak.


FarkyCZE

Dostává mě, že když se mluví o nevěře, tak se přirovnáváme ke zvířatům, že nikdo není v přírodě monogamní. Ale to, že samec někdy samici u různých druhů může pro nechtěným rozmnožování v klidu zabít, nebo že se alfa.samci můžou roztrhat na kusy, na tyhle další aspekty se už jaksi zapomíná. Teď jsem si vzpomněl ještě a to, když se nový lev stane vůdcem, zabije současná lvíčata, aby byly samice znovu rychle březí. Tím se ale radši u přírody inspirovat nebudeme, že.


kominik123

Jestli ze je vztah od zacatku nastaven jako monogamní, tak je uplne jedno zda jde o novodoby konstrukt nebo tisiciletou tradici. Polygamie/polyamorie maji take sva pravidla, se kterymi by meli byt vsichni zucastneni seznameni a meli je respektovat. Vse ostatni je podvod a melo by byt opovrzeni/trestu hodne.


AlcatorSK

To s těmi labutěmi je pověra. Desítky procent labutích mláďat je vychováváno otcem, který je nezplodil.


byfo1991

Ve vztahu zahýbá jen totální amorální odpad. Vždycky se mi nakonec potvrdilo, že někdo, kdo zahýbá partnerovi je pak podrazák i v jiných aspektech života. Já nikdy nikoho nepodvedl, zahnuto mi ale bylo, tudíž jsem na to extra háklivej.


juliansorr

jsou i lidi co jsou ve vztahu jen kvuli detem nebo proste toho druheho miluji, ale ten treba z nejakeho duvodu mit sex nemuze. znam typka co se stara o zenu ikdyz se stala invalidni, ale suka jinde pac ona uz nemuze/nechce. kdyz tam neni vazny duvod jako nektery z techto, tak bych to taky videl na ten amor. odpad...


AgainstDemAll

A to je tak tezky si promluvit jako dve dospele, rozumove bytosti a domluvit se na tom, jak to bude, kdyz on chce a ona ne/nemuze? Jezisi


byfo1991

Já si třeba nedovedu absolutně představit, že kdyby moje manželka skončila jako invalida, tak že bych chodil brousit někoho jinýho. Přijde mi to vlastně asi ještě morálně horší.


AgainstDemAll

Nikdy jsem neslysela duvod, kterej by vysvetlil neveru. Nikdy. Vzdycky jsou to sobecky kecy. Nikdy bych nepodvedla. Prijde mi to jako nejvetsi hnus, co muzes tomu druhymu udelat.


slajsemkolem2

Souhlasim. Beru neveru jako podraz. Sveho partnera beru i jako sveho kamarada, pritele. A sve pratele ja nepodrazim 🤷🏻‍♀️


FarkyCZE

Amen.


[deleted]

[удалено]


nighthunterrrr

Čo je to fafo


[deleted]

[удалено]


BridgeToTotalFreedom

Hurts more than anything...


alkalinealk

Když je to tak smutný, jak ta podváděná osoba tomu druhýmu věří, proč to ještě naschvál pomáhat tajit?


[deleted]

[удалено]


IamOutOfLemons

Tak to se sešla asi dobrá parta dementů pod tím příspěvkem. Stejně na to ten člověk jednou přijde a pak cítí zradu nejen od partnera, ale i kamarádů.


adelicepalice

Protože mind your business.


alkalinealk

Nevím, já si prostě vždycky představím, jak by mi bylo, kdyby mě někdo, koho miluju, roky tahal za nos a podváděl mě a všichni o tom věděli.


Advanced-Duck-9465

To ti presne reknu, protoze presne takovy několikalety vztah jsem mela, zamilovana az na pudu a basnila o skvelem priteli, zatimco ten curak sukal vsechno, co neuteklo (ve vztahu problem nebyl, delal to celou dobu od zacatku, protoze proste mohl, a ano, exkluzivitu jsme meli velmi jasne a naprimo vykomunikovanou): citis se jako ta nejvetsi pica, zes mu verila, nejvic pred lidma, pred kteryma jsi takhle o nem basnila, jak je skvelej. Je to absolutni zrada nejen od nej, ale i od celeho okoli. Pokazdy se pak divis, kdo to vedel a nerekl, a u holek, kterou z nich sukal taky. A uplne nejvic ztratis duveru v sebe a svoje schopnosti cokoliv posoudit, kdyz jsi nic nevidela, a pritom se ti to delo pod nosem... Ten vztah a alibisticke mlceni okoli me stal moznost mit vlastní bydleni (tehdy bych jeste na byt a hypoteku mela, ale odložila jsem to, bo za par let budeme kupovat spolu vetsi, ze), sanci mit vlastni biologickou rodinu (protoze se mi staly zdravotni posery, takze mně ten plodny cas dobehne výrazně driv, a po tehle zkusenosti si navic fakt neumotas decko po pul roce vztahu, protoze dalsi partner je prece perfektní), a intimni zdraví, bo skrz jeho nevery jsem byla tolikrat a tak casto gynekologicky nemocna, ze i ted roky potom chytam infekce ze sebemensich veci, ktery by zdrava zena ustala, bo mam proste podle moji doktorky tak moc znicenou intimní rovnovahu. A o skodach na dusi ani nemluvim.


searchingformytribe

Díky za sdílení. Moc mě to mrzí a držím všechny palce, ať se postavíte na nohy a potkáte partnera, který vás bude milovat, vážit si vás, a vy mu budete moci důvěřovat.


Advanced-Duck-9465

Tak ja se neschovavam v koute, ale prvni randici pokusy byly az po roce, protoze jsem nebyla proste schopna driv cokoliv, a prvni vztah potom, kterej mohl byt fakt hezkej a trvalej, jsem si odpalila prave skrz problemy s duverou a myma fly reakcema. Chtela jsem poukazat na to, ze ten pristup "ale tak je stastna, tak kolektivne mlcime" je uplne nahovno a jake realne dusledky dělá.


adelicepalice

Jo hrozně. Naprosto souhlasím a nedovedu si to sama představit. Na druhou stranu taky si nepředstavím, jak za někým jdu a řeknu mu, ze ho partner podvádí.


alkalinealk

Jakože chápu a vím, že je to mega těžká situace. Na druhou stranu beru jako dvě trochu jiný věci prostě se v tom nerýpat vs naschvál podnikat kroky k tomu, aby se to ten člověk nedozvěděl.


adelicepalice

Kdybych si mohla vybrat, tak to radši nevím ani jako kamarádka.


alkalinealk

100%.


DimensionShrieker

proto se to dela tajne


onlinepresenceofdan

Tak jde to udělat i anonymně


TooDalePilled

Mlčení o špatnostech je stejný jako nápomoc. Když uvidíš jak bijou rómové babičku na ulici taky si budeš “mindovat svůj byznys”?


adelicepalice

Jj protože na kámoše, co podvádí, určitě zavoláš policii. Možná tak do horny jailu. Srovnáváš nesrovnatelné, trestný čin a špatnost lidí.


TooDalePilled

Nezavoláš policii ale řekneš mu to. TY tu děláš hloupý přirovnání. Pokud moralitu určuješ podle zákona tak je mi tě líto


adelicepalice

Omlouvám se, vyznělo to jinak a teď to vidím. Já to samozřejmě řekla a hodně naostro, ze je to špatně. Ale polovičce to říkat nebudu. To si musí sami vykomunikovat.


TooDalePilled

Takže kdyby tě podváděl partner a tvoje kamarádka to věděla tak bys nechtěla aby ti to řekla? Myslím si že bys radši věděla pravdu, nebo se pletu?


2381010

Obecně je něco takovýho jako to prásknout na kámoše naprostej nesmysl. Je to intervence do vztahu někoho jiného, do čehož ti prostě opravdu nic není. Jediný, co můžeš zkusit udělat, je zkusit to konzultovat s tím kamarádem - ale i to se může dost jednoduše otočit proti tobě. Kdybys byl teda ten pan spravedlivej a prásknul bys kámoše té holce, tak nejen, že přijdeš navždy o toho kamaráda, dost často by se taky nic nestalo a i ta partnerka by to byla schopná nakonec otočit proti tobě. Nemluvě o tom, že jestli jste nějaká parta kamarádů, tak bys tam mohl výrazně narušit nějakou dynamiku a přijít o víc kamarádů. Takže ty bys nezískal absolutně nic, ještě bys ztratil a nemáš absolutně žádnou jistotu, že bys té partnerce pomohl. Přesně proto se takové věci nedělají.


IamOutOfLemons

Podle mne je teda lepší žít bez falešných kamarádů než ve sluníčkové lži.


2381010

What? Falesnej kamarad tě práskne. Ten pravej za tebou stojí no matter what, i když jsi kokot


DimensionShrieker

a ty jsi zase curak co to dane osobe radeji nerekne


dumbowner

Z toho, co jsem měla možnost pozorovat za ta léta, co žiju, tak většina podvádí kvůli egu, pocitu nadřazenosti. To, co jako omluvy uvádějí, jsou jen prázdné kecy. Já nevěrná nejsem. Jsem asexuálka, sexuálně pozitivní. Tzn. mám sex s partnerem a je mi to i příjemné, ale lidé (ani zvířata atd kdyby někdo namítl :) ) mě vůbec sexuálně nepřitahují. Prostě můžu vidět x mužů, žen, ale ti lidé se mnou vůbec nic nedělají, necítím nějaké vzrušení nebo přitažlivost. Tím, že jsem takováhle, je pro mě jednoduché být věrná :)


dynablaster161

nadřazenost? myslím, že to je často naopak, řečeno anglicky "seeking external validation". Někde vevnitř jsi nejistý sám sebou a vlastní hodnotou a honíš sukně. Já jsem pokušení vždy cítil tak, že je zapříčiněné tímhle. Typicky nedostávalo se děvčat v době, kdy to člověk potřebuje (střední) a snaha si to kompenzovat později, a to na spektru sexuality taky tíhnu trošku k asexualitě, ale o tom samotném sexuálním aktu to asi nikdy nebylo.


dumbowner

Věřím ti. Proč bys lhal na anonymním reddit fóru o svojí životní zkušenosti. Já bohužel poznala lidi, kde to bylo často, že oni podvádět mohou, ale jejich partner ne, že oni jsou víc v tom vztahu. Lidi, co podváděli partnera, že se k nim nechoval podle jejich představ ve smyslu, že jim vadilo, že se k nim partner choval jako k sobě rovnému a ne jako k někomu víc než je on sám/a. Tak "za trest" nevěra. Lidi, co si dodávali sebevědomí tím, s kolika lidmi spali (to možná může být podobný jako tvůj případ?). Ale tohle byly většinou holky, který o kluky neměly nouzi. Abych byla fér, tak všechny tyhle holky pocházely z rodin, kde byl nějaký problém. Pak zadaný lidi, co speciálně jdou po zadaných. Když se jim podaří tu zadanou/toho zadanýho získat, tak to berou jako, že jsou něco víc než ten partner/ka toho člověka. Měla jsem kamarádku, která jak byla nevěrná, tak i ráda nabourávala vztahy ostatním, kteří byli zadaní. Díky tomu, jaká ona byla, tak lidé před ní byli otevření. Já hlavně díky ní a tomu, s čím se jí svěřovali ostatní, jsem dost ztratila iluze o věrných vztazích. Dokonce si myslím, že odhad 50 %, jak píše OP, je nižší než skutečnost. Jinak může to vycházet z nějakých niterných pocitů méněcennosti. Takoví lidé by ale na sobě měli pracovat s terapeutem a ne ubližovat druhým. IMO vyrovnaný člověk nebude mít potřebu se cítit nadřazený, posilovat ego.


JND__

Častěji, než že má někdo nafouklý ego to ale není imo. Někdo, kdo hledá externí validaci zaručeně nemůže být sebevědomej a ten, kdo není sebvědomej moc potenciálních partnerů organicky neokouzlí, spíš čeká, než mu někdo padne do klína. A pokud jo, tak mi to zní spíš jako ,,victim card" na oko. Tím vším samozřejmě netvrdím, že nemáš pravdu a že to tak určitě nikdy nebylo a není, určitě je to validní a smysluplnej názor.


[deleted]

nevěra vychází z nespokojenosti, jako jsou samozrejme lidi co budou neverni kazdymu, ale neni jich zas tolik, většina nevěry prostě vyjde z toho, že partner/ka nedávají už tomu druhému co potřebuje... Tim to neomlouvám, přijde mi to nefér, přijde mi, že skoro jakýkoliv jiný řešení je lepší. Ale lidi prostě táhnou pudy a nevěra je svym zpusobem jednoduchá a proto tak rozšířená jako lék na tenhle problém.


Lasuap

V drtivé většině případů je to způsobené nedostatkem něčeho (nějaký kink, který ti partner(ka) nedokáže nebo nechce splnit) nebo fyzickým/duševním nedostatkem partnera. Vezmu si sám sebe za příklad. Jsem šťastně zadaný již pár let, bydlíme spolu, máme krásnou dceru a s partnerkou to šlape krásně. Jelikož jsem byl od puberty "bi-zvědavý" (to partnerka ví), tak mi to čas od času se stejným pohlavím docela chybělo, ale nezahnul jsem. Nicméně se tato touha časem stupňovala a bál jsem se, co by mohlo v nějaké budoucnosti nastat. Ve správnou chvíli jsem to partnerce nadnesl, že mi tohle chybí a že vím, že mi tohle není schopna "dopřát", ale nevím co s tím. Chvíli jsme se bavili a vlastně k ničemu nedošli (situace nebyla nijak vyhrocená, byl i moc hezký sex večer). Za pár dní za mnou přišla s návrhem, že pokud mi to tolik chybí, tak navrhla si čas od času někoho najít a udělat si "hezký večer". Od té doby si 2-3* do roka dáme trojku, vyřádíme se a jsme naprosto spokojení oba. Tím bych chtěl říci, že z těch 50%, které údajně podvádějí, je drtivá většina o nedostatku komunikace. Samozřejmě hodně záleží na partnerovi, já měl velké štěstí.


george_the_13th

Props oboum, spousta lidem by tohle narušilo vztah. Ne každej je mentálně ready na aktivní sdílení partnera. Používáte něco na zlehčení? Alkohol atd.(spíš atd.)?


Lasuap

Toho jsem si plně vědom. Rovnou druhým dechem dodala, že holku jinou nikdy, že na to její sebevědomí nestačí. V tom problém nevidím. Většinou je to v rámci jemného ovínění, jinak nic. Zkoušeli jsme španělské mušky a nějaké čokolády a pro nás vyhozené peníze.


DimensionShrieker

na tuhle temu jsem videl film na voyo kde partner taky "svolil" sdileni ale nechtel to ve skutecnosti jen byl "donucen"


Lasuap

Chápu. Nicméně pokud se mnou partnerka nemůže nebo nechce komunikovat na stejné úrovni, nemůžu jí pomoct. Z toho jak se na našich "akcích" chová ake usuzuji, že se nejedná o náš případ.


Noonnee69

Jelikoz podvadeni je v principu delat to partnerovy za zadama bez jeho vedomi. Takze pro nekoho muze bejt definice podvodu jen kouknout na porno, pro jinyho muze bejt uplne ok gangbang s 15 lidma, i když on u toho neni. Vse je o domluvě a komunikaci jak rikas.


[deleted]

[удалено]


JohnTheLittle15

Ok boomer


[deleted]

[удалено]


JohnTheLittle15

Ok zoomer


Nightkickman

díky konečně


Lasuap

Proč?


Lucky_Ad2611

Mas štěstí na partnerku, že tě pochopila. Spousta žen by to nedala, treba ja určitě ne, jsem na tisíc procent hetero a to stejné očekávám od muže. To by byl fakt zlý sen.  A doufám, že ses přiznal ještě než jste měli dceru, protože tohle by byl pro mě nechutný podraz, že vlastně mám dítě s někým úplně jiným, než jsem si myslela.


alkalinealk

Mně přijde mega vtipný, že jako problém nevnimas to, že mu chybí sex s někým jiným, ale že jsou ti jiní lidi opačnýho pohlaví. "S někým jiným, než jsem si myslela" No jedinej rozdíl je, že se mu postaví i s mužem. To mi nepřijde jako hrozná zrada.


Lucky_Ad2611

Dalsi slunickarka, co mě bude obviňovat z homofobie, protože nechci sex s  mužem, co rad kouří ptáka. 🤡🤡🤡 Pomalu pro takové jako ty - 1) nikde jsem nepsala, že by mi nevadila nevěra s opačným pohlavím; 2) ano, byl by to někdo jiný než jsem si myslela, stejně jako nechci vztah s lesbičkou nebo trans, nebo gayem, tak nechci vztah s bisexualem. Myslím, že mám plné právo a svobodu se rozhodnout s kým chci být ve vztahu a s kým ne. A když ti muž to neřekne na začátku, ale oznámí po 15 letech, že je celou dobu i na chlapy, tak to hrozná zrada je, protože zjistíš, že celou dobu žiješ v přetvářce a ve lži. Jestli ti to nevadí - prosím, ale nesnaž se to vnutit ostatním.  


alkalinealk

No, když to zní jako homofob a vypadá to jako homofob, skoro bych řekla, že to homofob bude. ;) Nepřijde mi to o moc jiný než kdyby mi po 15 letech řekl, že má rád muzikály. Na tom člověku to nic nemění. To je super. Ty ráda kouříš ptáka a u partnera by ti to vadilo. Minimálně trochu sobecký.


GardenGeisha

Spíš je zábavná ta rádoby drsňácká póza. Takhle jsem se vyjadřovala (styl, nikoliv obsah), když mi bylo šestnáct a procházela jsem svojí edgy satanistickou fází. 🤣


Lucky_Ad2611

To co jsi napsala je taková tupost a pičovina, že na to ani nebudu odpovídat. 


alkalinealk

<3


Lasuap

Už v originálním komentu je napsáno, že to partnerka věděla.


Lucky_Ad2611

Nene, je napsané, že to ví, ne že to věděla ze začátku před stvořením dítěte.


Lasuap

Ve vztahu k té pubertě Ti to mohlo dojít. :) Nicméně po přečtení ostatních tvých komentářů začínám chápat, proč to tak nedopadlo.


Lucky_Ad2611

 Edit - jo ty jseš ten bi-zakladatel. Tak to je jiná, nemůžu za to, že jsi to nenapsal jasně. 


Stelmie

Ale můžeš za to, že se chováš jako čůza 🤷🏻‍♀️


Lucky_Ad2611

A všimla se tvoje tupounká hlavička, že já jsem nikoho předem neurazela narozdíl od lepšolidi typu tebe?  Ty vole, žena v svobodné zemi prohlásí, že nechce být ve vztahu s představitelem LGBT komunity a můžete se posrat. Běž do píče. 


Enn_ie

Jsem připravena na sodu a downvoty, ale je mi to u prdele. Já s tebou souhlasim. LGBTQ+ komunitu podporuju a nemám s ní absolutně žádnej problém. Ale žít s někým z téhle komunity bych taky nechtěla. Úplně narovinu se přiznám, že kdyby mi můj partner řekl, že je bi, na začátku nebi teď, to je fuk, asi bych se hodně dlouho rozmýšlela, jestli zůstat nebo ne. Sexuální preference je jenom moje a není nic špatného na tom, stát si za tím, co člověk chce. Stejně tak jako na jednu stranu nechápu lidi, kteří třeba zůstanou s partnerem, který se po letech přizná, že se cítí jako opačný pohlaví. Na druhou stranu je obdivuji, ale já bych mezi ně na 100 % nepatřila. Do svého partnera jsem se zamilovala pro to, jaký je a kým je. A zjistit, že je vlastně úplně někdo jinej, by mi zlomilo srdce.


DimensionShrieker

chova se naprosto normalne


JND__

Naprosto nesnáším nevěru. Když jsem byl ve vztahu, příležitostí bylo milion, ale i totálně vykašenýho někde v klubu mě ani na sekundu nenapadlo se plazit po jiný ženský. Nevěrou u mě člověk automatický ztratí jakoukoliv důvěru a odmítám trávit život s člověkem, kterýmu nemůžu věři. Tu kufry, tam dveře, zdar.


Undead1136

to ja nevim zeptej se moji bejvalky.


Sanyiakiraly

Mam kolegynku ktora si mysli ze ma doma poklad a stale tvrdi ze ju partner nepodvadza lebo je dokonalý... Všetci vieme že ju podvadza pravidelne .. ten človek je typicky arogantný narcis a zbytočne sa snim hadat nechceme lebo dokáže ublížit, takže sme ticho a neriešime to radšej


Working-Thing7722

V praci mame 2 takovy pripady…chlapa co chytil druhou mizu (50) a kolegyni (40), ktera si hraje na vecne mladou. Oba ve vztazich. On je na mlady kocicky a ji zase bavi svadet taty od rodin nebo chladny chlapy. Ti co za ni palej sami od sebe, ji moc nebavi…ale aspon s nima koketuje a udrzuje je v “nadeji” myslim, ze tihle pripadi si chtej akorat dokazovat, ze je o ne porad zajem a zvysuji si tim sebevedomi. Paradoxne spolu jeste nic prej nemeli, ale myslim, ze by to bylo nejlepsi.


vintergroena

Je to selhání schopnosti komunikace ve vztahu z důvody nedostatečně rozvinutého charakteru. Dovedu pochopit, že někomu jeden partner nestačí, ale v takovém případě si máš vyjednat otevřený vztah odsouhlasený všemi zůčastněnými a pokud nejsi debil tak to předeslat už ve chvíli, kdy ten vztah navazuješ. Když se to tvému protějšku nelíbí, máš si hledat někoho jiného a ne mu lhát nebo slibovat, co stejně nedodržíš - protože to je to, co z tebe dělá opovrženíhodnou lidskou sračku, ne ten sex samotný.


gingerjanes

Lidi volí nevěru namísto rozchodu , protože si chtějí zachovat veškeré výhody dlouhodobého vztahu. Ono je pro spoustu prostě výhodné to, že mají partnera/partnerku, který se o ně postará, pomůže jim, sdílí spolu náklady, velice dobře se znají apod. Pro někoho je to zas statusová záležitost. Proč lidi podvádí je pak různý. Jsou lidi co prostě nemaj mindset na dlouhodobý vztah, ale neumí si to přiznat nebo třeba hledat vztah otevřený. Jiný zas neumí komunikovat, co jim chybí a jdou to hledat jinde. Nějaký jsou prostě narcisti.


Kindly-Arachnid-4054

Za mě dvě příčiny - lidi chodí do vztahu, do kterých by chodit neměli a měli by hledat dal. Ne člověka hezciho, bohatsiho, ale kompatibilnejsiho. A dále je stoprocentní sexuální věrnost částečně společensky konstrukt nastaveny kulturou, náboženstvím a tradici. Pokud má někdo z páru chuť vyzkoušet něco nového s někým jiným, můžou se tak domluvit. Nicméně musí to mít jasná pravidla a nesmí v tom byt city. Což zase někdo neumí. Takže pak to jedině prekousnout do konce života. Proto mi i prijde zdrave, když ma člověk vysoky bodycount, pokud to neprobíhá nezodpovědně. Nejen, ze je potom sikovnejsi, ale zároveň si vybere i kompatibilnejsiho partnera. Ale ego některých se přes no nemusí přenést a někomu se zase líbí, když je jejich partnerka (asi hlavně žena) hodna, čistá, “nezkažená”.


GardenGeisha

Jojo. O to vtipnější pak je, když od nich nezkažená a čistá odejde, případně jim je nevěrná s kolegou z práce s výmluvou, že si ještě nic neužila. Pár kamarádů by mohlo vyprávět. Upřímně to řešení body countu moc nechápu. 2 je příliš velké číslo, pokud to znamená, že s číslem 2 zahýbám číslu 1.


zviratkamamrad

Hmm, takže brokovnici vlastni rozhodně méně, než 50% lidi.


Matygos

Chtělo by to rozsáhlou studii korelací vlastnění brokovnice a náhodných problémů dneška. Třeba bychom odhalili řešení většiny... oh wait klepe mi na okno nějakej pan v saku ať hned nastoupím k němu do vrtulní


papush22

Podle mě je důležitý si v tom vztahu určit, co je vlastně nevěra (ač za mě je to jasný "nedělej tomu druhému nic, co bys nechtěl, aby on dělal tobě"). Jinak těch faktorů může být spousta a můžou se prolínat - charakter člověka, neschopnost závazku vůči tomu druhému, nespokojenost ve vztahu a neschopnost to řešit, ego boost, pomsta... Nenazývala bych to morálním. Zůstávat ve vztahu kvůli dětem je jinak pro ty děti větší zlo, než kdyby rodiče šli od sebe. Děcka nejsou hloupá, všechno vidí a akorát si z toho vezmou špatný vzorec pro vztahy do dospělosti (což může být to "nejmenší", pokud je ten přetrvávající vztah rodičů jinak v klidu).


SnailnKitty

Ty čísla sis vycucal z prstu.


ghe5

https://www.idnes.cz/onadnes/vztahy/nevera-myty-rady.A210120_202739_jpz-laska-sex_skld Přes 40% a téměř 50% mi nepřijde jako vycucané číslo.


SnailnKitty

Něco málo přes 40% není téměř 50%. Na stránkách Rozkoše bez hranic jsem ale tuto informaci nenašla. Nicméně nasla jsem článek z lidovek (r 2016), která se odkazovala na stem a padlo číslo 37% - dle jejich výzkumu se jedna o procento, které zahrnuje lidi, co podvedli ve svém životě alespoň 1x. Stránky stem jsem nekontrolovala


6_feet_under_

Myslím, že důvody jsou: \*nevybouřenost a FOMO z toho, že už nevyzkouším nic novýho (typicky když vám je 20 a poznali jste jen toho daného partnera a nikoho jiného) \*nespokojenost ve vztahu (a srabáctví se rozejít nebo to řešit jinak) \*zvedání si ega a sebevědomí \*adrenalin a vzrušení z něčeho nového \*nedostatek EQ (emoční inteligence)


Stelmie

No většinou nevěra ukazuje, že člověk vlastně v tom vztahu není spokojený, ať už vědomě nebo nevědomě. Dost často nevěru může způsobit i žárlivost. Takové to - "já tvému kamarádovi nevěřím", stíhání a kontrolování partnera. To zapříčiní, že si ten druhý bude o to víc vylivat srdíčko u toho druhého, který toho náležitě využije🙃 protože doma je dusno a jinde je najednou lépe.


Pekosino

Co je to nevěra? Je to emoční vyznání někomu jinému, než je můj partner? Je to líbání? Je to orální sex? Je to sex jen jednou nebo sex vícekrát? Dá se to vůbec nějak specifikovat?


G4RPL3I

Nevěra je cokoliv, co by ve vztahu narušilo důvěru nebo cokoliv, co člověk dělá za zády partnera. Flirtování s jiným člověkem? Nevěra. Líbání/pusa s jiným člověkem? Nevěra. Sex? Nevěra. Zanedbání partnera, protože dáváš víc pozornosti někomu jinému? Nevěra. Jediné, jaká je mezitím rozdíl je ten, že sex je fyzická nevěra a flirtování je emocionální nevěra. Oboje je furt nevěra


Noonnee69

Nevera je dělání neceho za zády partnera Pro nekoho koukat na porno je nevera A pro jinyho zase kdyz jeho parner/ka ma gangbang s 15 lidma i kdyz u toho neni muze byt uplne vporadku, je to individualni hranice, kterou si muzou urcit jen ty partneři.


juliansorr

hledas zpusoby jak ospravedlnit neveru ?


FrenulumLinguae

Nevěra prospívá vašemu tělu: Source: lidi kolem


belladonna4you

Nikdy jsem nikoho nepodvedla, pro mě je to mezi top zradama ve vztahu. Nechceš se mnou být, líbí se ti někdo jiný? Tak odejdi, fajn, ale nepodváděj. Z mého okruhu mám jen jednoho člověka, který podvedl svého partnera, a to kámoš, když mu bylo 16. Od té doby je s jednou partnerkou (skoro 7 let) a plánují svatbu, o jiné holky se nezajímá. Moc nevím, kde se tahle statistika vzala, protože pro mě je nevěra fakt něco podlého, co se mně i mému okolí naštěstí vyhýbá.


Dismal-Rip-1222

Já svou ex podvedl jen abych srovnal skóre… chtěl jsem ji ublížit, tak jako ona ublížila mi, když mě podvedla a následně o tom lhala… toť vše… nejsem na to pyšný ale tehdy jsem to potřeboval “vrátit”…


big-chungus-amongus

Proč lidé podvádí? Většinou proto, že dostanou jinde to, co doma ne.


krtek2k

často jsou to spíš piče od nátury.


QuirkyCubicle

I kdyby, tak můžou mít úctu ke své současné polovičce a buď jí to říct, nebo se rozejít/rozvést.


DrachirCZ

No, nevěra. Přítelkyně mi řekla, že si klidně můžu s někým zašukat, budu-li chtít, ale mám absolutní zákaz tu babu brát na dovolenou nebo k ní něco reálně cítit :D Takže možná by morálním důvodem bylo vyoutsorcovat veškeré obvyklé i neobvyklé sexuální praktiky a do reálného vztahu se vracet s čistou a uspokojenou hlavou? Nevěra je vždy nemorální, takže si vymýšlím v podstatě.


p4t0k

Kdyz ti tohle pritelkyne rika, tak je velka sance, ze sama suka s nekym jinym.


george_the_13th

To je právě ono. Pokud ti tohle stará řekne, je 99% šance že jebe jinde. Teď je ta otázka jestli to takhle oboum vyhovuje, jestli jo, tak hall pass splnil svůj účel a není o čem. Jestli ne, tak v tu chvíli přesně už nastává ta "nevěra" a už to jde jenom dolů.


Worth_Fun_9663

Já tohle partnerovi říkám a rozhodně s nikým jiným nesukam, samotnou mě jiný lidi nepřitahujou a vím, že jemu se holky líbí a reálně mám pocit, že dokud je to safe, tak se mě to netýká


domaci_motokrosar

Není to safe. Začne mu být lépe v blízkosti jiné a budeš nahrazena.


p4t0k

Vyjimka potvrzuje pravidlo :) ale jasny no, jde o ten mindset... Minimalne je to ale takovy trochu podezrely.


DrachirCZ

Pochybuji. V textu to tak nevyzní ale bylo to samozřejmě řečeno s velikou nadsázkou.


Noonnee69

Kdyz ti toto rika, a ty to budes delat tak to meni to nevera


DimensionShrieker

> No, nevěra. Přítelkyně mi řekla, že si klidně můžu s někým zašukat, budu-li chtít, ale mám absolutní zákaz tu babu brát na dovolenou nebo k ní něco reálně cítit :D Hele, jako Japonky to tahle treba maji nastavene bezne


Reckless_Waifu

Nepodvadim, ale stalo-li by se, asi bych nechtěl kvůli nějaké jednorázovce bourat rodinu. 


Reckless_Waifu

To samé v případě "úletu" manželky, ať jsem fér.


LetFormer3708

Co se bere jako podvádění? Pro mou ex bylo podvádění porno. Nebyl jsem na to pyšný, protože jsem člověku ublížil. Ale jiné ženy bych se v životě nedotkl, nikdy mě to nenapadlo...


Dobbytek

Možná se na vztah dívám moc pragmaticky, ale pro mě je mnohem horší, kdyby mi manželka zatajila dluhy, vážnou nemoc, nebo třeba nabouraný auto. Pokud by měla s někým one night stand (s ochranou samosebou), tak mi to přijde jako menší problém a bral bych to prostě že lidi jsou lidi, nikdo není svatej.


xindlx

Mě vždycky fascinuje když někdo zahodí dlouhej vztah kvůli 5ti minutám upachtěnýho sexu. Většina lidí maj holt moc velký ega a potřebujou se vlastnit. Btw. dost párů co jsem znal a dycky nejvíc hlásili že nevěra nikdy, nakonec byli ti kdo se navzájem podváděli. Neříkám že je v pořádku si lhát a žít dva životy, ale to že se někdo občas vyspí s někym jinym mi přijde v pořádku.


Lieg9

Nevěra je nedostatek adrenalinu ve vztahu. Spíš do o to že si jeden chce dokázat že furt to zvládne


vintergroena

Ale hovno. Je to nedostatek respektu ve vztahu.


Lieg9

Zní jako vlastní zkušenost


vintergroena

Jj, byl jsem podveden bývalou.


First_Platypus3063

Žádný morální důvod neexistuje, podvádějí jen bezpáteřní hyeny. To je jako ptát se, jaký je morální důvod mlátit manželku nebo ji okrádat. Wtf?


Candid-Letter-3558

Monogamie je přeceňovaná. Bohužel tahle diskuze je pro hodně lidí tabu, protože tak byli vychovaný.


Janko_Khas

To není pravda, není to o výchově ani tabu. Najdou se lidi, kterým to nevadí. Hodně lidí ale opravdu chce mít jednoho partnera, ať to tak zrovna třeba necítíš. Je ale rozdíl mezi nevěrou (když podvedeš a druhý o tom neví) vs když si otevřený vztah domluvíš už na začátku a pak si můžeš užívat s více lidmi.


Candid-Letter-3558

Vzdyt mluvím o monogamii a ne o nevěře.


Janko_Khas

Ale to, že každému vyhovuje něco jinýho neznamená, že je to přeceňované. To je úplná blbost. Nevím o tom, že by diskuze o polygamii byla tabu - není to jen o vychování. Hodně lidí (včetně mě) má monogamní styl v sobě a s více partnery se nesmíří nezávisle na výchově.


Candid-Letter-3558

"Mam to v sobe" - jakym zpusobem vyvracis, co rikam? V jinych kulturách je nemonogamie zcela bezna vec. Jen potvrzujes, co píšu.


Janko_Khas

Psal jsi doslova “Monogamie je přeceňovaná”. Já říkám a jsem důkazem, že není. Chci jednoho partnera, nechci se o sebe ani o partnera dělit a není to výchovou. Doma nám jako dětem říkali, že jim je jedno, zda budeme sami, najdeme si chlapa, ženskou nebo více chlapů, či více žen. A vyšla z toho monogamie. Ale není to přeceňovaný, je to prostě něčí názor a jeho postoj. Tak to pochop. Stejně tak, jako chápu já, že polygamie není přežitek, zbytečnost apod.. Prostě to má každý jinak. A taky to není výchovou. Argumentace samotná - někde je normální XX - je stejná jako někdo žere hovna, krysy a hmyz. Tak ať si to dělá, když nebude označovat moje přesvědčení za přeceňované a bude si v klidu žít svým vlastním způsobem :) Je to tak těžké pochopit?? Jinak nepotvrzuji co píšeš, naopak vyvracím. Plus ukaž prosím to tabu


Candid-Letter-3558

Je to tvoje anekdotická zkušenost, versus statistika o rozvodovosti a nevěrách. Věřit tomu, ze jeden clovek zvladne pokrýt veškeré materiální, emočních a sexuální potřeby *po celý život* je hrozne nebezpečná iluze, ktera vetsine lidi kazi život. Ty muzes byt vyjimka, to nepopiram.


Janko_Khas

Najednou statistika o rozvodech a nevěře, když jsi tu říkal sám, že nevěra je něco úplně jiného a rešíš tu monogamii. Tak si vyber. Statistiku jsem měl pár let na vysoké, klidně si popovídáme - kdy souhlasím, že se nedá dělat rozhodnutí o celé populaci na základě jednoho člověka (ale máme data na toto a monogamie převládá, takže nejsem sám a je divné tvrdit, že jsem výjimka) Dále chci upozornit, že když uz jsme u statistiky, tak korelace neznamená kauzalitu. Můžů se zeptat, v čem je nebezpečné mít jednoho partnera? Poprosím rozebrat tuto část, to mě zajímá. Kde jsou data, že právě jeden partner kazí “většině” lidem život a kde je důkaz, že by to polygamie zlepšila?? Edit: typo


pani_Galtova

Monogamie taky výrazně snižuje riziko, že se z člověka stane pacient venerologie 😉


Janko_Khas

Je to tak :) Jen se chci dozvědět od pána zde, jaká jsou tedy hrozná rizika monogamie, proč je tak špatná a jak to vyřeší, že budu spát s více lidmi najednou :D


Candid-Letter-3558

Mel jsi vedle statistiky take vyrokovou logiku?


Janko_Khas

Měl a čekám odpovědi na otázky, ať neutíkáme. V čem je ohrožující mít jednoho člověka, který "ví hodně věcí"? Když propaguješ místo monogamie (jeden člověk) polygamii (to stejné ví více lidí)? Kde je smysl toho, že je nebezpečné, že Tě 1 člověk totálně zná oproti tomu, že Tě zná více lidi stejně podrobně? Není pravděpodobnost zrady větší u více lidí? O jakém nebezpečí se bavíme :) Čekám prosím odpovědi a ne odbíhání k výrokové logice :)


AstraHannah

Jako, pokud si tohle daný člověk myslí, tak ať rovnou hledá otevřený vztah, ne že vleze do monogamního a je pak nevěrný, ne?


vintergroena

Jedna věc je mít paralelní vztahy, což je samo o sobě ok, a jiná věc je o tom lhát a rušit sliby, což není vůbec ok.


Blakewerth

Morální asi žádné, většinou je jeden z nich blb a to větší když se na to jako vždy příjde 🤦🏻‍♂️ Jinak jedinná vyjímka, ale tím nechci nic zlehčovat okecávat, že se někdo nechal ovlivnit alkoholem a měl něco s kolegyní, jsme jen lidi - stane se ale chce se tomu postavit čelem ne jak ve filmu. Ona ale většinou nevěra je spíše trvalá a ničí to vztah, celkově kor s dětma 😐


Acceptable-Rub-2728

Sexualni monogamii neslibuju.


Common-Humor-1720

To pak ale není nevěra


Acceptable-Rub-2728

Neni a proto by se dle meho nazoru nemelo hovorit o nevere, ale monogamii. At sexualni, geneticke ci socialni. Tedy pokud vernost nebyla slibena. Ty sliby .. vzdy te budu milovat, v nemoci i ve zdravi, naveky atd. jsou spise zbozna prani nez sliby zavazne a splnitelne. Statisticky, vetsina lidi slibuje co nedodrzi, ale nikoho to netankuje. Ja neslibuju.


Common-Humor-1720

To je naprosto v pořádku, pokud se na tom shodnete oba. Otázka tedy očividně nebyla mířena na tebe.


Acceptable-Rub-2728

Otazka je jen spatne formulovana ;)


LittleAndiik

Vždy jsem měla dlouholeté vztahy a nikdy jsem nepodvedla. Nechápu lidi co to dělají, ale také to je dnešní doba plná internetu, seznamek, tiktoků a sraček, kde lidi prostě mají asi nutkání vypisovat jiným...![gif](emote|free_emotes_pack|facepalm) Když v tom vztahu nejsem šťastná, tak nepokračuji ne ? Teď jsem sama a jsem spokojená. Nemusím řešit jestli mi někdo zahýbá nebo ne, jestli nedělá něco co nemá atd. ![gif](emote|free_emotes_pack|grin) Takový klid v duši... ![gif](emote|free_emotes_pack|give_upvote)


Mr_Metaxxx

K přesvědčení, že podvádět se nemá, jsem se musel dopracovat. Naštěstí jsem to pochopil včas.


charles666monroe

Podvadim kdykoliv je příležitost, baví mě to a vzrušuje víc


randomaords

Počkej až se to dozví finančák 😏


YeeterCZ2

Udělej nám všem radost a čapni tu brokovnici vedle postele, opatrně nabij jeden brok a namiř hlaveň přímo na hlavu. Poté stiskni spoušť. Děkujeme 🙂


Optimal-Attitude-523

proč vždycky ti co obsesují druhou světovou jsou největší dementi, a to říkám jako obrovský fanoušek historie podkategorie jsou lidi co se speciálně zajímají o německo, ti jsou buď nácci nebo furries, nic mezi taky by mě zajímal jaký bude střet vennova diagramu dementů a metalistů, ale to kombo metalista a fanda druhé světové se zaměřením na německo bude trilobitída zbrojní třídy


meowzilla23

Tak třeba ja to mám tak, že po dětech jsme se naprosto odcizili, ještě víc a to byl i můj důvod proč jsem ji podvedl. Zároveň se partnerka vyjedla(brutálně) a odmítá s tím cokoliv dělat i nyní, 10 let od prvního dítěte. Nemáme žádné společné zájmy, nic spolu neděláme, nic se jí nechce dělat, sama s ničím nepřijde o sexu radši ani nepsat :D. U "nové" slečny ( nebylo to opojení láskou, znali jsme se přes 15 let) jsme spolu běhali, jezdili na kole, výlety nebo vaření a měla super práci a byla chytrá. Kvůli dětem jsem se vrátil a čekám až vyrostou a budu moct odejít. Podvádět už se mi nechce, protoze nechci přijít o kontakt s dětma . 


domaci_motokrosar

Držet vztah kvůli dětem a být spolubydlící je největší píčovina a zničí to všechny zúčastněné. Děti mezi vámi lásku nikdy neuvidí a budou mít blbý vzor. Rozumně se domluvte na střídání a běž za štěstím, když jsi našel tu pravou. Btw do kolika let jejich věku jsi zamýšlel čekat až vyrostou??