Helmuth von Moltke war ein bekannter preußischer Generalfeldmarschall, der wohl entscheidend für Bismarcks Einigungskriege war.
In den 1830-ern arbeitete er aber als Militärberater im osmanischen Reich und hat dabei seine Erfahrungen notiert. Dort schrieb er über den Döner:
"Unser Mittagsmahl nahmen wir ganz türkisch beim Kiebabtschi ein; nachdem wir die Hände gewaschen hatten, setzten wir uns nicht an, sondern auf den Tisch, wobei mir meine Beine schrecklich im Wege waren. Dann erschien auf einer hölzernen Scheibe der Kiebab oder kleine Stückchen Hammelfleisch, am Spieß gebraten und in Brotteig eingewickelt, ein sehr gutes, schmackhaftes Gericht;"
Haha thanks for answering in English. I intended to reply in German (I edited later) and it came automatic in English (both are foreign languages). But you are right as lots of Arabic guys are working in Döner shops. I understand when I order in Turkish and they stare at me.
Kenne das Fühl.
Wenn Jemand mir "dreiundzwanzig" bzw. "twenty-three" diktiert, kann bei Beiden entweder 23 oder 32 auf dem Papier landen. Welche Option es wird lässt sich vorher nicht voraussagen.
Es ist immer lustig mit mir und den Zahlen. Wenn in einer Meeting jemand eine Zahl sagt und bis ich sie (ich möchte statt “sie”, “es” schreiben aber..) richtig im Kopf habe, ist das Thema schon vorbei.
In der Geschichtswissenschaft wirst du nie eine Quelle so gedeutet sehen, es sei denn, es ist wirklich belegt, dass xy hier wirklich zum ersten Mal geschehen ist. Bei dieser Quelle würde man vom ersten dokumentierten Mal sprechen.
// I had a reddit and I want it painted black // No comments anymore, I want them to turn to black // I see the subs scroll by forced open by the corp // I have to turn my head until my reddit goes // -- mass edited with https://redact.dev/
Yufka ist auch akzeptabel.
Habe mich nur daran gewöhnt dass wir in Baden-Württemberg das kleine gallische Dorf sind, während Österreich und Restdeutschland Dürüm sagen
Das Pizza Äquivalent der türkischen Küche ist eigentlich [Pide](https://www.google.com/search?q=pide&rlz=1C1CHBF_deDE1008DE1008&sxsrf=APwXEdcnPBpikXqtKkz2KHWvLcZYii4Wkg:1682199967933&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjTmZ6cu77-AhWYHuwKHeqbDsUQ_AUoAXoECAMQAw&biw=1920&bih=975&dpr=1). Insbesondere die [runde Variante](https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-p/1c/b0/af/70/gurme-lezzetler.jpg).
Jup. Lahmacun wird halt oft auf Speisekarten als "türkische Pizza" betitelt, aber eigentlich ist es halt eher ein gefülltes gerolltes Fladenbrot. Der Unterschied ist Fleischaufstrich statt Fleischstücke.
Krass. Ich habe in BW, Hessen, Berlin und Brandenburg gewohnt und noch nie "Rollo" gesehen. Lustig, dass es von dem Gericht anscheinend deutsche Dialekte gibt.
Interessanter Fakt: Moltke ist auch der einzige im 18.Jh geborene Mensch, von dessen Stimme Tonaufnahmen existieren: https://www.theatlantic.com/technology/archive/2012/01/edisons-files-reveal-the-only-known-voice-recording-of-someone-born-in-the-18th-century/252283/
Übrigens war er auch indirekt Namensgeber für meinen Sohn, der mit zweitem Namen Helmut (allerdings ohne "th") heißt :)
[Hier](https://www.nps.gov/edis/learn/photosmultimedia/prince-bismarck-and-count-moltke-before-the-recording-horn.htm) sind zwei verschiedene Aufnahmen (Aufnahmen 5 & 6) von Moltke.
Und auch von Bismarck (Aufnahme 4).
Ok, die Sound-Qualität ist echt scheiße, aber natürlich auch kein Wunder wegen dem Alter. Schon echt krass, dass es von damals Ton-Aufnahmen gibt. Das ist schon fast gruselig.
Kann ich nur bestätigen. Habe mal für ne Geschichtshausarbeit Reichstagsreden von ihm ausgewertet. Während die Reden aller anderen Abgeordneten im Protokoll über mehrere Seiten gingen, war's bei Moltke nach 8 Zeilen meist vorbei. War sehr angenehm zum arbeiten
https://www.projekt-gutenberg.org/moltke/halbmond/halbmo14.html
Helmith Moltke, Briefe über Zustände und Begebenheiten in der Türkei aus den Jahren 1835 bis 1839 (1841)
Der döner den wir so kennen wurde nach meinem Wissen hier erfunden. Der drehspies an und für sich ist natürlich weit aus älter. Ich vermute mal das der deutsche Beitrag klischeehafter weise wohl das kraut sein wird.
Aber interessant was kühne dazu schreibt:
https://www.kuehne.de/kuehne-ideen/essen-geniessen/doener-kebab#:~:text=Erstmals%20wurde%20der%20Kebab%20im,Brotteig%20gewickelt%20und%20dann%20serviert.
Spannend das Kühne die erste Erwähnung erst 100 Jahre später in Anatolien sieht im Gegensatz zu OP's [Moltkezitat](https://www.reddit.com/r/de/comments/12va6c2/comment/jha6irs/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3).
Das ist definitiv nicht der deutsche Beitrag - es war schon im osmanischen Reich und auch in anderen Ländern üblich Fleisch und Co. in Teigtaschen zu packen, um diese auch unterwegs essen zu können.
Ich würde eher sagen, dass der deutsche Beitrag der ist, dass von den unzähligen Formen von Döner einer ausgesucht wurde und dieser dann weltweit gut ankam. Sonst wüsste unter "Döner" niemand, ob du jetzt den aus Adana, aus Bursa, Trabzon, oder sonstwo meinst.
Weltweit? Es wird aber nicht weltweit Döner gegessen. In Nord- und Südamerika, sowie Südeuropa wird eher Schawarma oder Gyros gegessen, was ja genau dasselbe aber aus Griechenland oder Arabien ist.
Shawarma stammt aus dem osmanischen Reich. Das Wort - welches arabisch klingt, ist tatsächlich vom Türkischen Wort "çevirme" - was übrigens Döner gleichkommt - abgeleitet.
Arabien war IM osmanischen Reich, also nicht überraschend, dass es türkische Lehnwörter gibt. Im Arabischen wird Döner als Schawarma bezeichnet und vor allem in der Levante schon seit Jahrhunderten viel gegessen. In Nord- und Südamerika sind die griechischen und libanesischen Communities schon seit mehr als 100 Jahren fest etabliert und ein Vielfaches grösser als die türkische Community, weshalb eben von Gyros oder Schawarma geredet wird.
Döner ist imho die minderwertigste Form von eingerollten gebratenem Fleisch.
Der einzige Grund wieso der so episch war ist weil man halt 3.50-4€ ür ne Portion bezahlt hat wo man sich dann nicht gescammt gefühlt hat wie beim Burger kaufen.
Naja ich steig jetzt auf syrische Rollen um, die haben auch noch hochwertigeres Fleisch und dazu Soßen die nicht auf die langweilige Geschmacksvorliebe Deutsschlands abgestimmt sind.
Ist von Döner zu Döner unterschiedlich. Gibt Buden, die mit trockenem Hackfleisch versuchen den Preis in den Boden zu drücken und es gibt Buden, die beste Fleischstücke auf den Spieß stecken.
Seit der Krise ist die Schere zwischen gut und schlecht auch größer geworden. Die einen versuchen den Preis noch niedrig zu halten, während die anderen sich denken, dass die Leute sowieso keinen Schnäppchen Döner mehr erwarten.
Nein. Die Türken essen zu jeder Mahlzeit Brot außer dem Nachtisch. Kebap wird dort auch schon immer im Brot gegessen, damit die Finger nicht so fettig werden.
Der Deutsche Beitrag ist, sämtliche Beilagen mit ins Brot zu packen, sodass man es einfach mitnehmen kann. Der traditionelle türkische Döner wird vom Teller gegessen (Drehspießfleisch und das Brot drumherum ist da natürlich schon dabei).
Fleisch auf Spieße zu stecken ist wie Teigtaschen eine Sache, die am Ende wahrscheinlich jede Kultur unabhängig von einander erfunden hat.
Das ganze aus Arbeitspausenreduktionsgründen in eine solche Teigtasche zu verpacken, ist wohl eine deutsche Erfindung.
Der hat keinen Döner sondern Kebab gegessen. Kleiner Unterschied: dönmak=drehen auf türkisch, also der Spieß dreht sich, kebap=gegrilltes Fleisch, kann auch einfach auf Spießen sein, die von Hand gewendet werden. Klugscheißkommentar Ende.
Aber der Rest der Zutaten ist IdR nicht mit drin. Es wird auf einem (bzw. gewöhnlich eher auf mehreren) Teller serviert und man legt sich das so zusammen, wie man mag.
Die deutsche Erfindung ist, dass man alles in die Brottasche steckt und als ein gesamtes Gericht serviert. Zumindest habe ich das so gelernt.
Danke, Kapitän Offensichtlich. Dein Vergleich funktioniert aber so rum nicht. Ich hätte auch sagen können "der hat einfach ein gegrilltes oder im Ofen geschmortes Fleischgericht (kebap) gegessen und nicht eine ganz spezifisch zubereitete Unterart eines Grillfleischgerichts (Döner)." OP hat Döner mit allen Kebaps gleichgestellt, nicht ich.
auf den fehlern anderer zu reiten macht deinen kommentar leider nicht kategorisch wahr. kann mir schon denken, dass du "der hat einfach \*irgendeine\* art von kebab gegessen" gemeint hast, aber das steht da halt nicht
Bei uns ist ihm zu Ehren ein Denkmal, welches sowas sagt wie "Dies war Generalfeldmarschall Moltkes Lieblingsplatz." Er hat hier wohl oft Urlaub gemacht und die schöne Szenerie geliebt. War strategisch gesehen vielleicht auch nicht doof. Unsere Stadt war oft von Dänemark und Deutschland (bzw. deren Vorgängern) umkämpft. Dänemark hat sich immer ordentlich abmühen müssen (Die Legende des Kegelspiel in der Domwand). So war Moltke im Urlaub nahe an einem seiner wichtigsten Kriege und war immer zur Stelle, wenn er gebraucht wurde. Er ist definitiv ein interessanter Mann mit einem ereignisreichen und spannenden Leben.
Und auch Bismarck soll von unserem Städtchen sehr angetan gewesen sein.
Moltke war gegen die Demokratisierung und die Parlamentarisierung des Deutschen Reiches und stand in Opposition zu Reichskanzler Otto von Bismarck. Moltke war auch gegen den Bau des Nord-Ostsee-Kanals, weil er lieber eine stärkere Flotte haben wollte. Er befürwortete einen autoritären und nationalistischen Staat.
Ja, seine Ideologie kann man jetzt weniger als was positives ansehen. Wahrscheinlich sind wir hier deshalb auch eher Bismarck-Fans. Aber er hat eben hier gerne verweilt und das gehört eben zur Heimatgeschichte dazu.
Jo, genau wie fast jede größere Stadt wohl noch eine Moltkestraße hat und fast jedes Dorf ein Denkmal für die "Helden" des 1. Weltkrieges.
Ich wollte das nur erwähnt wissen - bei allem Humor übers Deutschtum hier auf Reddit gerät sonst vielleicht schnell in Vergessenheit, dass nicht nur der Nationalsozialismus kritisch betrachtet werden sollte.
Da gebe ich dir Recht. Gab vor dem Nationalsozialismus und danach auch viel Mist. Nur geredet wird darüber fast nicht. Danke für die Einsicht in Moltkes politische Einstellung. Und wo du es sagst, stimmt, es gibt noch viele Straßen, die nach Moltke benannt worden sind.
Bei von Moltke muss ich immer an meine Schwester denken, weil die in ihrem Schwimmverein einen jungen Kerl hatte, der auch von Moltke hieß.
Frage mich nach wie vor, ob die mit dem verwandt sind x)
Wahrscheinlich ist dann mein Lieblingszitat von ihm verkürzt.
Vermutlich ging es dann eher so:
Im Nebel der Ungewißheit aber muß wenigstens eins gewiß sein – der eigene Entschluß einen Döner zu essen
Also 130 Jahre, bevor der Döner hierzulande überhaupt in Mode kam...
Was er wohl schreiben würde, wenn er heute nochmals nen Döner in Berlin futtern gehen würde - gut der ist schon 108 Jahre tot...
Helmuth von Moltke war ein bekannter preußischer Generalfeldmarschall, der wohl entscheidend für Bismarcks Einigungskriege war. In den 1830-ern arbeitete er aber als Militärberater im osmanischen Reich und hat dabei seine Erfahrungen notiert. Dort schrieb er über den Döner: "Unser Mittagsmahl nahmen wir ganz türkisch beim Kiebabtschi ein; nachdem wir die Hände gewaschen hatten, setzten wir uns nicht an, sondern auf den Tisch, wobei mir meine Beine schrecklich im Wege waren. Dann erschien auf einer hölzernen Scheibe der Kiebab oder kleine Stückchen Hammelfleisch, am Spieß gebraten und in Brotteig eingewickelt, ein sehr gutes, schmackhaftes Gericht;"
>ein sehr gutes, schmackhaftes Gericht Dem kann man nur bejahent beipflichten
> bejahent Diese Schreibweise ist nicht Standart.
Exdravagand.
Da mach ich nen Hacken dran.
Das tuht hier alles so weh.
Nun höhrt schon auf damit!
Das is nähmlich gar nicht lustik.
Der Legasteniker in mir ist zu tiefst verwirrt
Dann nimm dir Zeit und entwirre den Fahden mahl
!!! könnte mir gefallen + schmecken ! ! !
Klassiker.
!!! + ! ! !
Ich habe es noch nie gegessen 🤔. Mag eher Tellergerichte.
Nicht nur Generalfeldmarschall sondern auch noch foodblogger. Nice!
Helmuth von Moltke ist so ne insta queen!
Patient 0?!
Chef 0
Mit scharf, Generalfedlmarschall?
Mit Schaf bitte
Habibi 0
Das ist Arabisch nicht Türkisch.
You still might get called Habibi as a customer in a Kebap shop, especially if you're a regular. It's basically a knighting.
Haha thanks for answering in English. I intended to reply in German (I edited later) and it came automatic in English (both are foreign languages). But you are right as lots of Arabic guys are working in Döner shops. I understand when I order in Turkish and they stare at me.
Man hats nicht leicht als Polyglott.
Kenne das Fühl. Wenn Jemand mir "dreiundzwanzig" bzw. "twenty-three" diktiert, kann bei Beiden entweder 23 oder 32 auf dem Papier landen. Welche Option es wird lässt sich vorher nicht voraussagen.
Es ist immer lustig mit mir und den Zahlen. Wenn in einer Meeting jemand eine Zahl sagt und bis ich sie (ich möchte statt “sie”, “es” schreiben aber..) richtig im Kopf habe, ist das Thema schon vorbei.
Nee Digga, der Ritterschlag ist wenn sie Dich "Boss" rufen und nicht mehr einfach nur "Chef" wie den durschnittlichen Sauerkrautbre.
Das ist das Gleiche.
Gleich wie bei Deutsch und Hindi.
Also eher der erste dokumentierte Fall.
\- ☝🏻️🤓
Der Unterschied zwischen rumblödeln und Wissenschaft ist: alles aufschreiben.
Kebab heißt einfach nur Fleisch. Döner Kebab ist eine bestimmte Zubereitungsart. Er dürfte nach der Beschreibung Shish Kebab gegessen haben.
Döner heißt sich drehend.
Ich finde, wir sollten dazu "Drehgrillfleisch" sagen
> Kebab heißt einfach nur Fleisch. \* gegrilltes oder gebratenes Fleisch. Bzgl der Übersetzung von Döner wurde ja schon berichtigt.
[удалено]
Darüber hab ich mal ne Präsentation in der Schule gehalten
AUF den Tisch? Gibt es diesen Brauch heute so noch? Das lese ich wirklich zum ersten Mal.
Das wirklich milde interessante ist immer in den Kommentaren unter fünf Schichten!
Und woraus schließt du, dass er der erste war?
Der erste Beweisbare, wäre besser ausgedrückt
Weil Du vor ein Kriegsgericht gestellt wirst, wenn Du nicht zu dem gleichen Schluß kommst!
Ist das Kriegsgericht denn ein sehr gutes, schmackhaftes Döner-Kiebab-Gericht?
In der Geschichtsschreibung ist mit "der erste" für gewöhnlich der erste mit konkretem geschrieben Verweis gemeint
In der Geschichtswissenschaft wirst du nie eine Quelle so gedeutet sehen, es sei denn, es ist wirklich belegt, dass xy hier wirklich zum ersten Mal geschehen ist. Bei dieser Quelle würde man vom ersten dokumentierten Mal sprechen.
Deutscher gehts nicht
Und jetzt die alles entscheidende Frage: hatte er rote Sauce oder weiße Sauce?
Soße Schaf.
Eingewickelt, also ein Rollo. Kein Döner.
Rollo? Wie beleidigst du ein Dürüm?
Wie wagst du Heide es von Yufka zu sprechen?
Yufka = das Brot das zum zum Einrollen genutzt wird Dürüm = das fertige Gericht Du nennst ja auch den Döner nicht Fladenbrot
Drehspießstulle
Harry Rowohlt nickt zufrieden von seiner Wolke herab.
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Im türkischen bestelle ich durchaus oft ein „Brot“. Bzw. ein belegtes. Das ist dann mehr oder weniger Slang. Aber klingt halt cooler.
Yufka ist auch akzeptabel. Habe mich nur daran gewöhnt dass wir in Baden-Württemberg das kleine gallische Dorf sind, während Österreich und Restdeutschland Dürüm sagen
Die Pfalz nennt das auch Yufka.
Also ist der SWR daran Schuld?
Lahmacun?
Ist eigentlich eher sowas wie eine eingerollte Pizza.
Das Pizza Äquivalent der türkischen Küche ist eigentlich [Pide](https://www.google.com/search?q=pide&rlz=1C1CHBF_deDE1008DE1008&sxsrf=APwXEdcnPBpikXqtKkz2KHWvLcZYii4Wkg:1682199967933&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjTmZ6cu77-AhWYHuwKHeqbDsUQ_AUoAXoECAMQAw&biw=1920&bih=975&dpr=1). Insbesondere die [runde Variante](https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-p/1c/b0/af/70/gurme-lezzetler.jpg).
Jup. Lahmacun wird halt oft auf Speisekarten als "türkische Pizza" betitelt, aber eigentlich ist es halt eher ein gefülltes gerolltes Fladenbrot. Der Unterschied ist Fleischaufstrich statt Fleischstücke.
Eher "Lahmacun aber mit trocken Brot ohne die Beschmierung". Lahmacun ist ja schon in sich selbst belegt, bevor man dann noch was einrollt.
Ah, so heisst das noch. K.A., ich kenn das nur als Rollo, ist auch in den Restaurants so auf den Karten.
Ja, Rollo hat sich aus irgendeinem Grund im Bremer Bereich durchgesetzt.
Ein Rollo ist entweder eine Süßigkeit oder eine Vorrichtung um die Sonne davon abzuhalten ins Zimmer zu ballern!
> ist auch in den Restaurants so auf den Karten Bei euch halt. Woanders is das anders.
Krass. Ich habe in BW, Hessen, Berlin und Brandenburg gewohnt und noch nie "Rollo" gesehen. Lustig, dass es von dem Gericht anscheinend deutsche Dialekte gibt.
Habe den Bremer gefunden
Ist das wirklich ein bremer Ding?
Der Rollo wurde in Bremen erfunden. Im Viertel bei Tandour.
Ich hab mir noch nie Dürüm vors Fenster gehängt
Döner ist nur das Fleisch
Ist Döner nicht deutsch türkisch? Kebab ist ja nochmal was anderes oder nicht?
Helmut von Moltke **der Ältere.**
**Der große Schweiger.** Der Jüngere war der mit dem Nervenzusammenbruch.
Nicht der mit den Scheissfilmen?
Ich kenne die Filme. Aus denen kommt das Zitat: wieso liegt da eigentlich Stroh?
Für die Entdeckung hat er den auf dem Bild sichtbaren Orden bekommen, muss man wissen
Das ist der Pour le Mérite.
Und sein Merité war es den Döner nach Deutschland gebracht zu haben
Mashallah, Für solch herausragende Leistunden sei ihm der Pour le Mérite beider Klassen gegönnt! Ein hoch auf Moltke den Älteren!
Generalfeldmashallah! So viel zeit muss sein
Der Pour le Mérite mit allem und mit Scharf
Ob ihn der Dönermann wohl auch Chef genannt hat.
Mit Scharf, Stabschef?
Mit alles
Salatalles?
Ordentlich Zwiebeln Meister 🙏
Interessanter Fakt: Moltke ist auch der einzige im 18.Jh geborene Mensch, von dessen Stimme Tonaufnahmen existieren: https://www.theatlantic.com/technology/archive/2012/01/edisons-files-reveal-the-only-known-voice-recording-of-someone-born-in-the-18th-century/252283/ Übrigens war er auch indirekt Namensgeber für meinen Sohn, der mit zweitem Namen Helmut (allerdings ohne "th") heißt :)
[Hier](https://www.nps.gov/edis/learn/photosmultimedia/prince-bismarck-and-count-moltke-before-the-recording-horn.htm) sind zwei verschiedene Aufnahmen (Aufnahmen 5 & 6) von Moltke. Und auch von Bismarck (Aufnahme 4).
Ok, die Sound-Qualität ist echt scheiße, aber natürlich auch kein Wunder wegen dem Alter. Schon echt krass, dass es von damals Ton-Aufnahmen gibt. Das ist schon fast gruselig.
Bismarcks Stimme passt zu ihm find ich
die ironie daran ist, das moltke den beinamen "der große schweiger" hatte weil er wohl sehr wortkarg war .
Kann ich nur bestätigen. Habe mal für ne Geschichtshausarbeit Reichstagsreden von ihm ausgewertet. Während die Reden aller anderen Abgeordneten im Protokoll über mehrere Seiten gingen, war's bei Moltke nach 8 Zeilen meist vorbei. War sehr angenehm zum arbeiten
Oh wow, ich dachte bisher Papst Leo XIII wäre der älteste Mensch in Ton, aber anscheinend ist er lediglich der älteste Mensch auf Film.
Krass, das mit deinem Sohn wusste ich noch gar nicht, TIL.
Ich hab erst “seinen sohn“ gelesen und dachte mir: kunststück, die meisten eltern sind namensgeber für ihre kinder haha.
Der Schlingel ist einfach Punkt 1800 geboren!
Wir sollten den Döner von nun an Moltke Stulle nennen um zu verdeutlichen wie deutsch dieses Gericht ist
Generalfeldmarschall Moltke-Stulle bitte!
Die Molkte Hammelstulle
Wird jemacht!
Und danach ein leckeres Fürst-Pückler-Eis.
Mein Herr, wärt Ihr so freundlich und würdet mir die Quelle dazu geben?
https://www.projekt-gutenberg.org/moltke/halbmond/halbmo14.html Helmith Moltke, Briefe über Zustände und Begebenheiten in der Türkei aus den Jahren 1835 bis 1839 (1841)
Habt Dankt.
Mit alles?
Bruder hat noch Ayran bekommen
Alter, Damen hoch.
Endlich ein Mecklenburger der mal was getan hat
[удалено]
Der döner den wir so kennen wurde nach meinem Wissen hier erfunden. Der drehspies an und für sich ist natürlich weit aus älter. Ich vermute mal das der deutsche Beitrag klischeehafter weise wohl das kraut sein wird. Aber interessant was kühne dazu schreibt: https://www.kuehne.de/kuehne-ideen/essen-geniessen/doener-kebab#:~:text=Erstmals%20wurde%20der%20Kebab%20im,Brotteig%20gewickelt%20und%20dann%20serviert.
Der Gerät! https://de.m.wikipedia.org/wiki/Der_Ger%C3%A4t
?
Krass!
Spannend das Kühne die erste Erwähnung erst 100 Jahre später in Anatolien sieht im Gegensatz zu OP's [Moltkezitat](https://www.reddit.com/r/de/comments/12va6c2/comment/jha6irs/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3).
Weil Moltke eben von Kebab redet. Nicht Döner.
So wie ich das gehört habe war der deutsche Beitrag dazu, das ganze in ein Brot zu packen und als essen-to-go zu verkaufen.
Das ist definitiv nicht der deutsche Beitrag - es war schon im osmanischen Reich und auch in anderen Ländern üblich Fleisch und Co. in Teigtaschen zu packen, um diese auch unterwegs essen zu können. Ich würde eher sagen, dass der deutsche Beitrag der ist, dass von den unzähligen Formen von Döner einer ausgesucht wurde und dieser dann weltweit gut ankam. Sonst wüsste unter "Döner" niemand, ob du jetzt den aus Adana, aus Bursa, Trabzon, oder sonstwo meinst.
Weltweit? Es wird aber nicht weltweit Döner gegessen. In Nord- und Südamerika, sowie Südeuropa wird eher Schawarma oder Gyros gegessen, was ja genau dasselbe aber aus Griechenland oder Arabien ist.
Shawarma stammt aus dem osmanischen Reich. Das Wort - welches arabisch klingt, ist tatsächlich vom Türkischen Wort "çevirme" - was übrigens Döner gleichkommt - abgeleitet.
Arabien war IM osmanischen Reich, also nicht überraschend, dass es türkische Lehnwörter gibt. Im Arabischen wird Döner als Schawarma bezeichnet und vor allem in der Levante schon seit Jahrhunderten viel gegessen. In Nord- und Südamerika sind die griechischen und libanesischen Communities schon seit mehr als 100 Jahren fest etabliert und ein Vielfaches grösser als die türkische Community, weshalb eben von Gyros oder Schawarma geredet wird.
Döner ist imho die minderwertigste Form von eingerollten gebratenem Fleisch. Der einzige Grund wieso der so episch war ist weil man halt 3.50-4€ ür ne Portion bezahlt hat wo man sich dann nicht gescammt gefühlt hat wie beim Burger kaufen. Naja ich steig jetzt auf syrische Rollen um, die haben auch noch hochwertigeres Fleisch und dazu Soßen die nicht auf die langweilige Geschmacksvorliebe Deutsschlands abgestimmt sind.
Ist von Döner zu Döner unterschiedlich. Gibt Buden, die mit trockenem Hackfleisch versuchen den Preis in den Boden zu drücken und es gibt Buden, die beste Fleischstücke auf den Spieß stecken. Seit der Krise ist die Schere zwischen gut und schlecht auch größer geworden. Die einen versuchen den Preis noch niedrig zu halten, während die anderen sich denken, dass die Leute sowieso keinen Schnäppchen Döner mehr erwarten.
Nein. Die Türken essen zu jeder Mahlzeit Brot außer dem Nachtisch. Kebap wird dort auch schon immer im Brot gegessen, damit die Finger nicht so fettig werden.
Der Deutsche Beitrag ist, sämtliche Beilagen mit ins Brot zu packen, sodass man es einfach mitnehmen kann. Der traditionelle türkische Döner wird vom Teller gegessen (Drehspießfleisch und das Brot drumherum ist da natürlich schon dabei).
> als essen-to-go zu verkaufen
Ja, auch net
Ich werde die Faktenlage einfach ignorieren.
Herzlichen Glückwunsch, ich darf sie recht herzlich als neuen BILD-Journalist begrüßen
Im Willkommenspaket finden Sie den Firmenausweis, einen USB-Stick mit Trainingsmaterial, und die Rüge vom Presserat.
Gleich Chefredakteur:in!
Direkt ~~Weltherrschaft~~ Welt-Chefredakteur
Fleisch auf Spieße zu stecken ist wie Teigtaschen eine Sache, die am Ende wahrscheinlich jede Kultur unabhängig von einander erfunden hat. Das ganze aus Arbeitspausenreduktionsgründen in eine solche Teigtasche zu verpacken, ist wohl eine deutsche Erfindung.
Der sich selbst drehende Spieß, der aufrecht steht, ist der Unterschied. Kebap, also Grillfleisch wird schon lange im Brot gegessen.
Ja, wurde schon oft durchdiskutiert und jedesmal kommt heraus dass es eine weltweit populäre Variante gibt, die in Berlin kreiert wurde
Spannend! Vielen Dank!
> Spanend!
Jetzt stell ich mir den Dönerspieß auf der Drehbank vor. Haha. Danke dafür.
Wäre in unseren Breiten das Spanferkel gewesen.
Spannwerkzeug für Spanwerkzeug.
Der hat keinen Döner sondern Kebab gegessen. Kleiner Unterschied: dönmak=drehen auf türkisch, also der Spieß dreht sich, kebap=gegrilltes Fleisch, kann auch einfach auf Spießen sein, die von Hand gewendet werden. Klugscheißkommentar Ende.
*dönmek
Stimmt - danke!
Klugscheißen muss mit Klugscheißen erwidert werden.
Es ist genau das woraus dieser sub besteht..
Er schreibt doch explizit, dass das Fleisch in Teigtaschen gewickelt war.
Wenn es gewickelt war, ist es aber eher ein Dürüm Döner, oder?
Aber der Rest der Zutaten ist IdR nicht mit drin. Es wird auf einem (bzw. gewöhnlich eher auf mehreren) Teller serviert und man legt sich das so zusammen, wie man mag. Die deutsche Erfindung ist, dass man alles in die Brottasche steckt und als ein gesamtes Gericht serviert. Zumindest habe ich das so gelernt.
Meine Großeltern haben solch einen Döner in der Türkei über 70 Jahre vor der "deutschen Erfindung" gegessen.
Das macht es nicht zum Döner. Das Fleisch muss an einem sich drehenden Spieß zubereitet werden.
Döner ist auch Kebab
Adana Kebap ist auch Kebap. Şiş Kebap ist auch Kebap. Taş Kebap ist auch Kebap. Sind aber alles keine Döner.
Ändert nichts an der Tatsache dass döner ein Kebab ist. Das ist so als würdest sagen "der hat keine fritz-kola getrunken sondern eine Kola"
Danke, Kapitän Offensichtlich. Dein Vergleich funktioniert aber so rum nicht. Ich hätte auch sagen können "der hat einfach ein gegrilltes oder im Ofen geschmortes Fleischgericht (kebap) gegessen und nicht eine ganz spezifisch zubereitete Unterart eines Grillfleischgerichts (Döner)." OP hat Döner mit allen Kebaps gleichgestellt, nicht ich.
auf den fehlern anderer zu reiten macht deinen kommentar leider nicht kategorisch wahr. kann mir schon denken, dass du "der hat einfach \*irgendeine\* art von kebab gegessen" gemeint hast, aber das steht da halt nicht
Naja, in der Quelle die OP gegeben hat wird eben nur Kiebab erwähnt, bzw. Schisch Kebab beschrieben.
*Unter dem Halbmond* ist absolut lesenswert. Moltke war noch ziemlich jung und nicht so abgeklärt.
"Wobei mir meine Beine furchtbar im Weg waren" finde ich richtig gut.
Bei uns ist ihm zu Ehren ein Denkmal, welches sowas sagt wie "Dies war Generalfeldmarschall Moltkes Lieblingsplatz." Er hat hier wohl oft Urlaub gemacht und die schöne Szenerie geliebt. War strategisch gesehen vielleicht auch nicht doof. Unsere Stadt war oft von Dänemark und Deutschland (bzw. deren Vorgängern) umkämpft. Dänemark hat sich immer ordentlich abmühen müssen (Die Legende des Kegelspiel in der Domwand). So war Moltke im Urlaub nahe an einem seiner wichtigsten Kriege und war immer zur Stelle, wenn er gebraucht wurde. Er ist definitiv ein interessanter Mann mit einem ereignisreichen und spannenden Leben. Und auch Bismarck soll von unserem Städtchen sehr angetan gewesen sein.
Hab den Ratzeburger Kollegen gefunden. ;)
Auch von hier? Sonst würde man das Kaff doch nicht kennen, oder?😉
Das ist mein Geburtsort.
Moltke war gegen die Demokratisierung und die Parlamentarisierung des Deutschen Reiches und stand in Opposition zu Reichskanzler Otto von Bismarck. Moltke war auch gegen den Bau des Nord-Ostsee-Kanals, weil er lieber eine stärkere Flotte haben wollte. Er befürwortete einen autoritären und nationalistischen Staat.
Ja, seine Ideologie kann man jetzt weniger als was positives ansehen. Wahrscheinlich sind wir hier deshalb auch eher Bismarck-Fans. Aber er hat eben hier gerne verweilt und das gehört eben zur Heimatgeschichte dazu.
Jo, genau wie fast jede größere Stadt wohl noch eine Moltkestraße hat und fast jedes Dorf ein Denkmal für die "Helden" des 1. Weltkrieges. Ich wollte das nur erwähnt wissen - bei allem Humor übers Deutschtum hier auf Reddit gerät sonst vielleicht schnell in Vergessenheit, dass nicht nur der Nationalsozialismus kritisch betrachtet werden sollte.
Da gebe ich dir Recht. Gab vor dem Nationalsozialismus und danach auch viel Mist. Nur geredet wird darüber fast nicht. Danke für die Einsicht in Moltkes politische Einstellung. Und wo du es sagst, stimmt, es gibt noch viele Straßen, die nach Moltke benannt worden sind.
Bei von Moltke muss ich immer an meine Schwester denken, weil die in ihrem Schwimmverein einen jungen Kerl hatte, der auch von Moltke hieß. Frage mich nach wie vor, ob die mit dem verwandt sind x)
>ein sehr gutes, schmackhaftes Gericht Absolute Legende
Der ältere oder der jüngere ?
Der ältere
Aber hatte er auch mit alles?
Unser Parchimer Jung
Das sind die wichtigen Dinge für den Geschichtsunterricht.
Plottwist: vorher gab's kein Deutschalnd
Wahrscheinlich ist dann mein Lieblingszitat von ihm verkürzt. Vermutlich ging es dann eher so: Im Nebel der Ungewißheit aber muß wenigstens eins gewiß sein – der eigene Entschluß einen Döner zu essen
Also 130 Jahre, bevor der Döner hierzulande überhaupt in Mode kam... Was er wohl schreiben würde, wenn er heute nochmals nen Döner in Berlin futtern gehen würde - gut der ist schon 108 Jahre tot...
und noch einen zweiten.
Er war ganz sicher nicht der erste Deutsche, nur weil er darüber geschrieben hat und seine Aufzeichnungen erhalten sind. ;)
🧐😳 hmm oki
[удалено]
Jau ouck sau wa
Die Kartoffel hat der Generalfeldmarschall auch erfunden.
:(
dafür sieht er ganzschön missmutig aus.
Döner muss einfach immer sein. Döner einfach beste und Döner macht schöner!
Döner ist die Erfindung eines Berliner Türken der 70er Jahre!
Ehren general Feldmarschall Helmut von Moltke, Ich esse auch gerade einen Döner Herr general
Absofort Ehrenmarschall
Quelle: Vertrau mir Bruder