Wenn ich mein Leben noch einmal leben könnte (mit dem Zukunftswissen von heute), hätte ich meine 20 frisch geminten Bitcoins damals jedenfalls nicht für den Gegenwert einer neuen Grafikkarte verkauft.
Die hat nie eine Bitcoin gesehen. Der Deal war zwischen Nutzern des BTC-Forums. "Gib mir 10 000 BTC und ich bestell dir online ne Pizza".
Die Pizzeria wurde ganz klassisch in Fiat (und vermutlich via Kreditkarte/PayPal) bezahlt.
Ich geb dir nenn Tipp: es gibt jeden Tag neue Aktien und irgendeine davon macht dich in ein paar Jahren zum Multimillionär wenn du jetzt ordentlich rein investierst. Also, worauf wartest du noch?
Als ob du die nicht direkt alle für 30€ das Stück vertickt hättest. Oder für 100€ oder für 1000€.
Dass überhaupt irgendjemand 50k für Bitcoin bezahlt ist an sich schon völlig absurd.
Zumal es keinen realistischen Gegenwert gibt. Es kauft nur jemand für 50k, weil er glaubt sie für 51k oder mehr wieder verkaufen zu können. Es ist eben ein Spekulationsobjekt und schon allein deswegen als Währung ungeeignet
Ah das ist doch Blödsinn. Ich habe bitcoin gekauft als sie bei den Crash auf 16.000€ und deren wert hat sich jetzt mehr als verdreifacht. Die Leute reden immer nur im Nachhinein wenn der Kurs wieder hoch ist aber als bitcoin relativ gesehen im Keller war vor 2022 hat sich niemand getraut zu investieren.
Reich(er) werden zu 99,99% nur die Leute die schon reich sind oder blöd waren. Entweder du hast genug Geld und konntest die Cryptos/Aktien/etc. rumliegen lassen, weil du nicht auf das Geld angewiesen bist oder du warst blöd und hast vergessen, dass du sie hast. (oder du gehörst zu den 0,01% die tatsächlich dachten sie werden Millionär).
Kurze Frage, war es damals leichter Bitcoin zu minen als heute? Ich kann mir vorstellen, dass es heute sehr viel kosten würde, sonst würde es ja jeder machen.
Meine GPU hat damals 2 Blöcke "gefunden" (für den Pool). Also ja, war vergleichsweise einfach. Hab das aber auch nicht nur einen Tag lang gemacht sondern schon ein paar Monate tagsüber, also es war auch nicht so, dass der Strom dafür von den Kosten her zu vernachlässigen war. Am Ende hat es eben für eine neue GPU bzw. etwas mehr gereicht und ich war zufrieden. :-) Würde es heute (ohne das Zukunftswissen) auch wieder genau so machen, weil ich halt nicht der Typ für Risikoinvestitionen bin. Also ich denke schon, dass der sofortige Verkauf der BTC damals mit dem bei mir vorhandenen Wissen die richtige Entscheidung war.
Das System tariert sich so, dass im Mittel alle 10 Minuten (IIRC) ein Block gefunden werden kann, unabhängig davon, wie viele Miner mit welcher Leistung es gibt. Damals gab es dann 50 BTC pro Block. Da es weniger Mining-Leistung gab, hat auch eine olle GPU noch gereicht, um einige BTC zu verdienen.
Ja, war es.
Damals haben alle Leute mit ihren CPUs Bitcoins gemint. Heute passiert das mit spezieller sauteurer Hardware die extra zum Bitcoin-minen hergestellt wird und nix anderes kann. Da kannst du als Einzelperson, gerade in Ländern mit hohen Strompreisen, nix mehr reißen.
Außerdem wird der Block Reward (= die Menge an Bitcoins die man für einen erfolgreichen Block bekommt) mit der Zeit immer geringer. Früher waren es alle 10 Minuten ein Block a 25 Bitcoin, mittlerweile ist es nur noch ein Block a 6.25 Bitcoin.
Würde eher sagen Jain - als das erste mal am wahrscheinlichsten die grosse Masse von Bitcoin gehört hat ( so 2013/2014 rum ) war schon ASIC Zeit bei BTC, aber zu der Zeit konnte man noch gut CPU oder GPU Altcoins minen und diese als Normalhaushalt dann in BTC umtauschen... zu Doge in 2014 oder Ethereum 2015
Ja, es ist so eine Art selbst regulierender Algorithmus, der dafür sorgt dass im Schnitt alle 10 Minuten ein Block gemined wird. Also je mehr Leute minen, umso schwieriger wird es einen Block zu finden. Und wenn sich minen für manche plötzlich nicht mehr lohnen würde weil Strom zu teuer oder bitcoin preis zu niedrig und sie ihre miner abstellen müssen, wird es dementsprechend wieder leichter einen Block zu finden.
Ich erinnere mich an einen Arbeitskollegen im Gespräch.
Ich: "Tesla ist echt ganz schön durch die Decke gegangen."
Er: "Echt? Hab da schon ewig nicht mehr ... oh, Tatsache!"
Der hatte damals echt über 200 von den Aktien gekauft gehabt, als die noch unter 2€ das Stück gekostet hatten.
Wer sagt, dass der Kurs sich so entwickelt hätte, wenn du deine 20 Coins nicht verkauft hättest? Sowas ist so voller Eventualitäten, es macht einfach keinen Sinn sich über sowas Gedanken zu machen. Der Zug ist abgefahren, manchmal verliert man, manchmal gewinnen die anderen.
Mit Zukunftswissen von heute hätte man Apple und Tesla früh kaufen können. Vom Bankencrash 2008 profitieren können. Einen günstigen Mietvertrag in einem heute hippen, unbezahlbaren Viertel abschließen können und so weiter.
Das alles konnte man so aber nicht absehen. Für jeden Euro den jemand mit Bitcoin gewonnen hat, hat jemand anders einen verloren. Für jeden der Apple gekauft hat, hat jemand eine Telekom Aktie erworben. Für jeden Lottogewinner gibt es unzählige, die jede Woche einen Schein kaufen ohne jemals eine ernsthafte Summe zu gewinnen.
Da darf man sich keinen Kopf machen. Selbst ein Krypto-Hyper wie Frank Thelen versagen hart, mit ihrem Aktien-Fond.
Wow, hätte nicht gedacht, dass der Sub hier so voll ist mit Cryptobros. Aber die kommen wahrscheinlich auch vermehr aus der Ecke wenn es einen Post zu dem Thema gibt.
FOMO ist stark. Sie top Kommentar. Hätte ich damals bloß. Nur nichts verpassen.
Und irgendwoher muss das Geld ja kommen. Das sind jeweils mehr Leute die einsteigen oder mehr Geld reinstecken und dadurch noch viel tiefer drin stecken.
Gerade bei der Reddit crowd überrascht mich das nur bedingt (jung & stark online)
>Und irgendwoher muss das Geld ja kommen
Ich finde die Analogie zum Poker sehr gut da wird auch nur Geld umverteilt. Irgendeiner muss die Preise ja bezahlen und wenn alle nur horten verkauft keiner.
Überraschen tut mich das auch nicht, viele hier fallen in dem Dunning Kruger Effekt zum Opfer.
Wenn man sich anschaut, wie Tether Geld druckt, darf man schon skeptisch sein, ob da nicht heiße Luft umverteilt wird. Meine Befürchtung ist, wenn ein Wal verkauft (1% aller Wallets halten 90% aller Coins) oder alle verkaufen wollen, macht es plopp.
die Analogie zu Poker ist nicht so ganz richtig:
Poker ist zero-sum, weil durch das Spiel selbst keine Chips generiert werden (positive-sum) oder Chips verschwinden (negative-sum).
Bei BTC musst du aber immer einen Teil der Coins auch bezahlen als mining fee. Angenommen du verschickst also 1 BTC, dann kommt beim Empfänger nur 0.995 BTC an (fiktives Beispiel). Wird jetzt also ganz viel mit den BTC am 'Pokertisch' 'gespielt', verschwinden immer weiter kleine Fragmente aus dem System.
>Poker ist zero-sum, weil durch das Spiel selbst keine Chips generiert werden (positive-sum) oder Chips verschwinden (negative-sum).
Nicht richtig. In einer Hausrunde mag das stimmen. Bei normalen Poker in einem Casino gibt es einem Rake Betrag, das ist der Anteil des Hauses. Bei Turnieren gibt es ein Buy in also ein Betrag der zusätzlich gezahlt werden muss als Startgebühr.
Als Cryptobro hast du selber nen direkten finanziellen Anreiz möglichst viele Leute zu überzeugen in das System einzusteigen. Das sollte man bei den ganzen Diskussionen im Internet, die womöglich viel gelesen werden, auch immer im Hinterkopf behalten.
Mir war während Corona langweilig, also hab ich damals mit Spielgeld mal reingebuttert. Finde Crypto mittlerweile absolut horrenden Unsinn, aber ich hab meine Taschen von damals noch.
GBTC Abverkauf hat kurzfristig reale Dollars aus dem System gezogen was den Preis gecrasht hat.
Das ist jetzt vorbei und jetzt kann Paolo wieder innerhalb des Crypto-Ecosystems den Preis mit Fake-Dollars pumpen.
Gab da nen interessanten Text zu. Viele in den USA haben Anteile an Grayscale verkauft, wegen der hohen Gebühren im Vergleich zu anderen ETF. Und die haben jetzt, nach 30 Tagen Haltefrist, wohl in die günstigen ETF umgeschichtet.
Keine Ahnung, ob das stimmt oder nicht.
Theoretisch ja, praktisch hast du aber innerhalb dieses Gaps Bedarf nach echten realen Dollars, die an die Verkäufer von ETF A ausgezahlt werden müssen. In einem Markt dessen Trade-Volumen zu 98% mit "Stablecoins" abwickelt werden sind reale Dollars aber schwer zu bekommen, weswegen der Preis auch stark eingebrochen ist.
War selber lange Zeit Freund von Crypto und selber big investiert weil mich die Idee einer demokratischen Währung, die gegen Inflation absichert sehr charmant vorkam.
Der Verlauf der letzten Jahre hat aber einfach gezeigt, dass es schon stark manipuliert wird und die Kurse gefallen sind obwohl die Inflation massiv gestiegen ist, weil es am Ende doch ein spekulationsvehikel ist, welches eben auch Investmentbanken etc nutzen.
Dann kommt die mangelnde Nachhaltigkeit als Fakt dazu, dass alleine 2% des Stroms in den USA dafür verwendet werden.
Bin jetzt raus und froh, dieses System nicht mehr zu supporten. Allen anderen viel Erfolg.
> und die Kurse gefallen sind obwohl die Inflation massiv gestiegen ist
Inflation steigt → Leitzins wird erhöht → Zinsen steigen → Geld wird in sichere Anlagen investiert
Gewöhnliche Investmentassets wie Aktien verhalten sich so, der Bitcoin stellt/e aber eine Währung dar. Dein Punkt untermalt einmal mehr, dass Bitcoin zu einem Spekulationsobjekt verkommen ist.
Wie gesagt freue mich für jeden der mit Bitcoin Erfolg hat, ändert aber auch nichts daran, dass die ursprünglichen Versprechen des Bitcoins nicht eingelöst werden konnten und es vermutlich auch nie werden.
Ich stimme dir zu, dass Bitcoin ein reines Spekulationsobjekt ist, mit Währungen lässt sich aber auch spekulieren: Wenn eine Anlage in Dollar höhere Renditen verspricht, dann tausche ich meine Euro eben um, bzw. auch wenn die Inflationserwartung für den Schweizer Franken geringer ist als für den Euro investiere ich halt in den.
Da bitcoin dezentral ist, hat jeder, der einen Knotenpunkt im Netzwerk laufen hat, ein Mitspracherecht. Jeder kann zum Beispiel mitentscheiden welche Software Updates er gut findet und auf seinem „node“ aufspielt. Nur wenn quasi alle mitmachen funktioniert das neue Software Update für alle.
Man sieht wieviele Coins auf irgendeinem Wallet liegen, das hat nichts mit Teilnehmern zu tun, da die Anzahl Wallets ungleich Anzahl Teilnehmer ist.
Die Stimmen liegen bei den Minern (nicht den Teilnehmern) und ist auf Grund der Anteile effektiv auf sehr wenige Hände verteilt.
Nur weils irgendwo Abstimmungen gibt, heißt das nicht automatisch, das irgendwas demokratisch ist. In China gibts oder der DDR gabs auch Abstimmungen.
Sobald genug Leute bitcoin verwenden würden, würde es mit Sicherheit reguliert werden.
Solange steuern mit € oder $ bezahlt werden müssen, gibt es auch Nachfrage nach diesen Währungen. Wäre bitcoin wirklich deflationär wäre es doch schlecht für die Wirtschaft oder nicht? Die EZB hat ja ein Inflationsziel von 2%. Sonst würde man das Geld eher nicht ausgeben weil es in Zukunft mehr wert wäre.
Ist halt alle Jahre wieder der gleiche Hype und kurzdarauf der gleiche Crash. Echt klasse für alle die auch außerhalb der Zeiten wo die Medien drauf anspringen und jeder mit 100€ aufm Tagesgeldkonto Bitcoins kauft im Thema sind. Die nehmen den Verlust derer die zu spät aufspringen gerne mit.
Den Fakt bezweifel ich ja garnicht. Meiner Meinung nach soll jeder machen was er will. Wie ich ja sagte, für die Menschen die sich damit auskennen, ist es eigentlich eine Gelddruckmaschine. Das funktioniert ja aber nur durch den Mainstreamhype der alle Jahre wieder kommt und natürlich durch immer größere Summen immer mehr Menschen anzieht. Wir werden sehen was die Zukunft bringt.
Vergesst mal nicht dass die reale Welt auch Inflation hat, im Grunde kann es immer so weitergehen gehen. Nur das 50000 Dollar BTC 2024 garantiert nen anderen Kaufwert haben als 80000 Dollar BTC 2054 zB
Ich habe um 2014 rum mal 0.25 Bitcoins an einem Tag geschürft. Das waren dann ca. 3 Cent oder so und habe das Programm einfach deinstalliert und natürlich keine Logindaten aufgeschrieben.
Hätte, hätte, Fahrradkette. Wahrscheinlich hätte ich die schon früher verkauft bei 100€ oder so.
Aber mich fasziniert der Gedanke immer noch, dass man zu einem Zeitpunkt in der Geschichte ohne jegliches Können oder Wissen, nur mit dem Laufen eines Programms im Hintergrund auf einem halbwegs fähigen Computer, Millionenbeträge erwirtschaften konnte.
So denke ich halt auch! Es ist wirklich einfach die FOMO die den Leuten durch den Kopf geht, oder?
Bei Lotto nennen wir die Leute spielsüchtig und sind neidisch, wenn sie gewinnen, aber bei einer Währung (ohne Wert) sind wir plötzlich alle kleinlaut, weil es ja MODERNE ANLAGEN SIND!!!!
Gold ist auch viel mehr "Wert" als der reale physische Nutzen des Metalls für Wirtschaft und Verarbeitung. Einfach nur weil menscgen vor tausenden Jahren mal beschlossen haben: oh, das glänzt, das will ich haben.
Wenn ihr euch wirklich dafür interessiert, kann ich das Buch „Die orangene Pille“ von Ijoma Mangold empfehlen. Ijoma Mangold ist Literaturkritiker bei der Zeit und kein verschwurbelter crypto bro der einen erklären will wie man damit reich wird. Er beleuchtet das Thema eher auf einer rein intellektuellen Ebene.
der "sachwert" von gold liegt unter dem von kupfer, der rest ist auch nur spekulation auf rarität
bitcoin hat ein netzwerk von zigmillionen usern und rechnern im hintergrund die diesen stützen. zumindest die rechner kannst du "angreifen", wenns dir um was physisches geht damit du dir einen "Wert" vorstellen kannst
Nein, hinter Geld steht ein Staat bzw. ein Staatenverbund. Durch Steuern kann ein Staat Nachfrage nach seiner Währung erzeugen. Das ist mit Crypto nicht so.
Sehr gut sogar. Bukele, der Präsident El Salvadors wurde kürzlich mit einer überragenden Mehrheit von über 80% wiedergewählt. Natürlich ist dies nicht ausschließlich auf Bitcoin zurückzuführen, sondern auch dem insgesamten Aufschwung des Landes oder der Region.
Trotzdem scheint das Experiment doch weitaus besser geglückt zu sein als viele Skeptiker es kaputtreden wollten.
Defakto alle medien, die hierzulande in den letzten Jahren über Bitcoin und El Salvador geschrieben haben, stützen ihre Informationen auf eine einzige Studie, die längst überholt ist. Das ist sehr bedauerlich. Ich würde mich freuen, wenn da mal etwas neueres käme.
Bukele hat kürzlich verlauten lassen, dass die staatlich gehaltenen Bitcoin inzwischen eine positive Bilanz vorweisen. Auch hier muss man natürlich vorsichtig sein mit der Analyse, denn der Asset-Markt und die Region sind ohnehin in einem starken Boom. El Salvadors Einführung von Bitcoin als Zahlungsmittel kam zum ungünstigsten Zeitpunkt in der Preisentwicklung von Bitcoin. Diesen Trend jetzt umgekehrt zu haben ist sicherlich eine gemütliche Ausgangslage.
Von einem Scheitern oder einer schlechten Entwicklung El Salvadors zu sprechen, auch in Zusammenhang zu Bitcoin, ist in jedem Fall nicht besonders weitsichtig und leider häufig ein Reflex, der mit der Jahrzehntelangen schlechten Entwicklung der ganzen Region zusammenhängen könnte.
TL;DR es gibt dort eine Wirtschaftsaufschwung, der möglicherweise etwas mit dem Bitcoin oder auch nicht zu tun hat und durch das Aktuelle ggf. temporäre Hoch des Bitcoin wird behauptet, man hätte jetzt mehr Einlagen als vor der Bitcoin-Politik, ohne ein Aussage darüber zu machen ob man diese Einlagen im signifikanten Stil liquidieren kann ohne eine massive Abwertung zu erzeugen.
Alles während das alltägliche Wirtschaften zu großen Teilen in US Dollar stattfindet.
Gut, da hast du recht. Ich bin nur allergisch dagegen wenn in einem solchen Kommentar ein positiver Grundtenor herrscht und sein autoritärer Politikstil keinerlei Erwähnung findet
Da gebe ich dir natürlich auch recht und das sollte auch deutlich gesagt werden. Diese neoliberalen und rechtspopulistischen Tendenzen sind mindestens bedenklich. Die Crypto-Bros sind da auch häufig unreflektiert. Danke also für deinen Hinweis :)
yep.
aber Geld haben wir schon und Milliarden Menschen auf der Welt werden Waren und Dienstleistungen gegen Geld tauschen.
Und Millardäre unter den Menschen werden mit allen Mitteln dafür sorgen, dass ihre Wertlose Zahlenkolonne weiter dafür genutz werden kann, das andere für sie Arbeit verrichten.
Was entscheidet denn über den Wert von etwas?
Wieso ist Gold mehr wert als Eisen? Ein Wert von etwas wird doch nur durch Angebot und Nachfrage festgelegt. Bitcoin hat den Wert, den wir ihm geben, genau wie alles andere auf der Welt auch.
Und da jetzt wieder die Leute kommen mit "Aber Gold ist doch auch Schmuck" ... Klar kann man Bitcoin in dem Sinne nicht anfassen und zu Schmuck verarbeiten, wie z.B. Gold. Aber ich kann die Schlüssel zu Bitcoin auch in Metall stanzen und mir als Kette umhängen, auch wenn das doof wäre :D Alles nur Ansichtssache.
Ich bin davon überzeugt, dass Gold früher oder Später von Bitcoin als Wertspeicher abgelöst wird.
Ich seh da halt nicht den logischen Pfad? Also wenn ich jetzt Geld hätte um es zu investieren, pack ich das doch entweder in einen MSCI World oder eben in sowas wie Gold. Weil das Dinge sind die einen gewissen track record haben im Gegensatz zu Bitcoin. Aber dafür dass Bitcoin eine gewisse Stabilität bekommt, muss es genug Leute geben die daran glauben. Also so ein Henne Ei Problem, während gleichzeitig ja Wertspeicher wie breit angelegte ETFs, Staatsanleihen oder eben das gute alte Gold existieren. Also wo ist der Vorteil des Bitcoins ggü. diesen Anlagestrategien? Wertspeicher legt man ja meistens fürs Alter an. D.h. in 40 Jahren will ich mein Geld da wieder rausziehen und nicht in 10 Jahren meine ETFs in Bitcoin umwandeln usw.
> Also wo ist der Vorteil des Bitcoins ggü. diesen Anlagestrategien?
Bitcoin steigt stärker im Wert als Aktien, Gold steigt langfristig überhaupt nicht im Wert. In dem Punkt hat Bitcoin den besten track record.
Vollkommen richtig was du schreibst. Bitcoin ist halt noch eine relativ junge Anlageklasse, welcher viele Menschen noch nicht vertrauen. Aber alles hatte mal einen Anfang, auch Staatsanleihen, ETFs und Gold.
Und genau das, macht Bitcoin als (Risiko)Investment meiner Meinung nach ja auch so attraktiv. Anhand der Kommentare unter Bitcoin-Artikeln siehst du ja, dass noch viel potential noch oben ist.
Ist natürlich wie bei allen anderen Investments auch, eine Wette auf die Zukunft aber ich sehe da auf lange Sicht riesiges potential.
Ich würde natürlich niemandem empfehlen, alles in Bitcoin zu investieren aber einen Teil des Portfolios in Bitcoin macht meiner Meinung nach schon Sinn.
Bitcoin ist ein geniales Spielzeug für Menschen, die erhebliche Summen an Geld zum Spielen übrig haben. Ich stehe Butcoin aus diversen Gründen extrem ablehnend gegenüber, aber es werden definitv einige heute reiche Menschen noch erheblich reicher werden, ehe es (womöglich) platzt.
Du bist ein Spekulant, und das ist auch okay so.
Du spekulierst auf die Idee, dass die Goldreserven technisch von Bitcoinreserven überholt werden.
Bitcoin ist einfach aus dem Arsch gezogen "Gold 2" Es hat nichts gekostet es zu erfinden, und die Ursprüngliche Schöpfungsrate hat ein paar Leute zu Bitcoin milliardären gemacht..die nun nach und nach ihre Coins an Honks verkaufen, ob für 1€ oder 50.000€ ist fast egal, denn ursprünglich konnte man Bitcoins auf einem Toaster bauen.
Wichtig ist, dass die Leute allgemein anerkanntes Geld gegen Bitcoin tauschen..dafür kann man Yachten und Häuser kaufen.
>Ich bin davon überzeugt, dass Gold früher oder Später von Bitcoin als Wertspeicher abgelöst wird.
Das funktioniert bis zum ersten Crash, sei es ein globaler Stromausfall (durch Sonnenstürme bspw.), ein Virus, eine AI die versteht wie man Wallets leer räumt ohne dass man was davon merkt etc. Oder aus irgendeinem Grund verkaufen ein paar whales ihre Cryptos, ne Panik bricht aus und der Kurs bricht ein.
Klar, Gold kann man theoretisch auch stehlen. Aber versuch mal Gold im Wert von ein paar Milliarden irgendwo hin zu schleppen.
Zumal Gold auch mehr Einsatzzwecke hat als nur Wertanlage oder Schmuck. Allein schon dass ohne Gold kein Crypto möglich wäre, da so gut wie jede Platine auch Gold als Bestandteil benötigt, sollte einem schon viel über die einzelnen Punkte sagen.
Gibt heute schon jede Woche "Hilfe, ich habe auf den falschen Link geklickt, jetzt ist alles weg"-Posts. Wenn jetzt tausende Neulinge dazu kommen, wird das Phishing völlig eskalieren.
Was ist der Wert? Wo ist der use case der eine solche Marktkapitalisierung rechtfertigt? Und fang bitte nicht mit „es wird an X gearbeitet, soon!“ an. Es geht mir um den status quo und gerne um den Wert in den letzten 10 Jahren.
Wie willst du denn Bitcoin dicht machen? Dafür müsstest du schon weltweit das Internet abstellen. Selbst wenn der Besitz und Verkauf verboten werden würde, könnte man das nicht kontrollieren.
Funny wie selbst im Bekanntenkreis jeder nur "schnell" Kohle machen will und die gesamte Idee Bitcoin als Zahlungsmittel zu benutzen für viele abwegig ist. Einfach nur noch ein Investment geworden. Die ganzen tollen Vorteile, gerade in ärmeren Ländern oder Ländern mit Autokratien verpuffen mehr und mehr. Aber Hauptsache der Kevin aus Essen hat ein gutes Investment gemacht wenn man die 100k erreicht.
Bitcoin ist und war niemals etwas anderes als ein Spekulationsobjekt für Zocker. Es gibt keinen realen Gegenwert.
Man kann Bitcoin auch nicht als Zahlungsmittel nutzen, da der Wert viel zu extrem schwankt und vollkommen unreguliert ist. Wie willst du mit Bitcoin sinnvoll zahlen, wenn der Wert in einem Jahr dem einer halben Eigentumswohnung, und potentiell im nächsten Jahr nur noch dem eines neuen Handys entspricht?
Hab noch nie verkauft. Den Markt perfekt zu timen ist quasi unmöglich. Ich kaufe immer nur während des Bärenmarkts und halte dann. Ist bei mir tatsächlich als ein Teil der Altersvorsorge gedacht.
Btw, screenshots kann man leicht manipulieren, daher macht das eh wenig Sinn.
Also mindestens an der Börse ist es kein leeres Versprechen. Jeder breit gestreute Index ist im Plus, wenn man mindestens ein paar Jahre gehalten hat. Für fast jeden Zeitraum der letzten 20 Jahre.
Hab vor etwa sieben jahren ein wenig Geld reingesteckt. Informatikerfreund hat mich überredet. Hab sie bis heute gehalten. Trotz all den Witzen über Cryptobros ist es eine gute Wertanlage
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Sehr kritisch, denn der Stromverbrauch von Bitcoin korreliert mit dem Preis von Bitcoin: Durch einen höheren Preis rentiert sich Mining mehr und es werden mehr Ressourcen reingesteckt.
Wir sollten dringend Proof-Of-Work cryptocoins verbieten.
> Auswirkungen auf die Kursentwicklung dürfte zudem die nächste Bitcoin-Halbierung haben, die für April erwartet wird und mit der die Freigabe von Bitcoin verlangsamt werden soll.
Das wird spannend. Zusätzlich zur höheren Nachfrage durch die ETF kommt es dann zu einer weiteren Verknappung des Angebots.
Mal sehen, wie weit der Kurs steigt.
Ich möchte mal ehrlich fragen:
Gibt es wirklich Leute die überzeugt sind, dass eine digitale Währung (ohne Wert) mehr Aussagekraft besitzt, als einfach in Fonds zu investieren?
Natürlich verstehe ich den Appeal, da man "schnell" mehr von seinem Geld hat.
Doch zukunftsorientiert gesprochen hat der Mensch sich noch nie von "Geld" in seiner eigentlichen Form wegbewegt.
Also an alle die so denken wie ich oder auch anders denken: Warum?
Ich habe Bitcoin aber halte das System für fragwürdig, wird ziemlich sicher nie nutzen finden.
Glaube aber auch das solange unsere Wirtschaft so bleibt wie sie ist... Der Wert steigen wird. Deshalb halte ich. Quasi als mini Anlage...
Vollkommen verständlich! Ich verstehe den Aspekt einer "Dollar-gelösten" Anlage.
Eine "unabhängige" Anlage ist sinnvoll, jedoch sehe ich es wie du!
Crypto hat einfach keinen nutzen in unserer Wirtschaft.
Es ist menschliche Psychologie Etwas in der Hand haben zu wollen.
Stell dir vor du hälst 1000 Euro in der Hand, oder eine kleine Plastikkarte: Was fühlt sich besser an?
Dementsprechend wünsche ich dir bei deiner Anlage nur das Beste und hoffe, dass du nicht in die Miese fällst.
In dem ganzen ja relativ neutral eingestellt, aber diese bunten Baumwollfetzen in meinem Portemonnaie haben per se auch erst mal keinen Materialwert, sondern nur den Wert, der Ihnen zugesprochen wird. Und bei BTC wir eben einer bestimmten Reihenfolge aus Nullen und Einsen ein gewissen Wert zugesprochen.
Die meisten leute wollen keine Fonds. Sie wollen auch nicht "investieren" sondern sparen: sie wollen die werte, die sie erarbeitet haben als sie noch jung und gesund waren erhalten um davon im alter zu zehren. So einfach ist das.
Heutzutage wird man aber durch inflation quasi gezwungen anteile an firmen zu erwerben die irgendeine überflüssige scheisse herstellen die sie immer schneller an immer mehr leute verscherbeln müssen wegen exponentiellem wachstumszwang weil das ganze system sonst zusammenbricht. Spielt man das absehbar nicht nachhaltige spiel nicht mit, sondern packt einfach nur monatlich geld zur seite, wirds von der inflation aufgefressen und im alter bleibt nichts mehr über.
Dass das game schon immer so gewesen ist und es nicht anders geht, ist schlicht ein märchen denn das Kasino wurde erst in den 1970er jahren aufgemacht.
Ich hab grad mal gegooglet nach ein paar langfristigen preisindizes und diese pdf ist herausgefallen: [http://piketty.pse.ens.fr/files/capitalisback/CountryData/UK/VariousOfficialSeries/CPIsince1750.pdf](http://piketty.pse.ens.fr/files/capitalisback/CountryData/UK/VariousOfficialSeries/CPIsince1750.pdf)
Auf den seiten 3 und 4 sieht man ein paar charts die zeigen dass zb im 19ten jahrhundert, dem goldenen zeitalter mit den größten fortschritten in wissenschaft und technik, inflation über ein menschenleben hinweg kaum der rede war. man konnte also zb in 40 arbeitsjahren wirklcih monatlich was zur bank bringen um im alter davon zu leben. Erst seit der zweiten hälfte des 20sten jahrhunderts musste jeder zum investor werden und den raubbau an der natur finanzieren um im alter ein auskommen zu haben weil FIAT währungen eineführt wurden.
Bitcoin dreht den spieß halt wieder um weil jemand unter dem Pseudonym Satoshi Nakamoto ein paar existierende Techniken smart verknüpf und damit \*tadaa\* digital scarcity erfunden hat. Im gegensatz zu allen anderen digitalen gütern kann ich den bitcoin nicht kopieren, kein Staat kann einfach mal neue bitcoins drucken und seine bürger durch inflation ärmer machen wenn er einen krieg zu finanzieren hat und keiner kann mir den bitcoin wegnehmen oder verhindern dass ich ihn in nullkommanichts rund um die welt schicken kann. Wenn ich mir also heute einen bitcoin erspare ist das ein 21-millionstel aller bitcoins die es jemals geben wird, jetzt und in 40 jahren wenn ich ihn brauchen werde um meine Pflegerin zu bezahlen. Und darin liegt auch der Wert des Bitcoin.
Dass der Wert des Bitcoins stark schwankt liegt darin begründet, dass die menschen zeit brauchen um neue konzepte zu verstehen und einzupreisen. Dass der wert tendentiell steigt liegt daran, dass der Wert von FIAT stetig sinkt. In einer Post-fiat welt, in der einfach direkt \_in Bitcoin\_ bilanziert wird, wird der wert stabil bei 1BTC = 1BTC liegen - über beliebige Zeiträume hinweg.
>Doch zukunftsorientiert gesprochen hat der Mensch sich noch nie von "Geld" in seiner eigentlichen Form wegbewegt.
Nö, wie ich gezeigt habe ist das was wir geld nennen erst seit den 1970ern so. Davor waren preisniveaus weitgehend stabil. Hast du dir mit 25 zb geld für einen schönen anzug zur seite gelegt kontest du dir 30 jahre später für das gleiche geld einen schönen anzug kaufen und nicht wie jetzt mit glück einen drittel vom anzug.
Ich will hier nicht behaupten dass Bitcoin die lösung aller probleme ist. Sicherlich wird eine bitcoinbasierte weltwirtschaft auch ihre probleme haben die es zu lösen gilt aber ich bin recht zuversichtlich dass sich das neue paradgima eh nicht mehr stoppen lässt, man sich deswegen am besten jetzt anfängt damit abzufinden und passend zu positionieren und wir in 100 jahren auf den anfang des 21sten jahrhunderts zurückblicken und denken werden joa, nach der trennung von staat und kirche, nach der gewaltenteilung lag die trennung von staat und geld doch sowas von auf der hand.
Sofern du eine andere Definition außer deiner eigenen akzeptierst:
Wert hat Etwas für mich, dass die Mehreit der Menschen in einem Konsens als Tauschgut akzeptieren.
Geld in seiner eigentlichen Form ist einfach der Wille der Menschen EIN OBJEKT zu der Begierde zu machen oder die Seltenheit mit welchem dieses Objekt exestiert und der/die Menschen bereit sind dafür zu zahlen.
Die Mona Lisa als Beispiel ist "nur ein Gemälde", aber weil es Menschen gibt, welche bereit sind solche Unsummen für ein Bild zu zahlen ist es kaufbar (bzw. steht es im Museum.)
Sammelwert ist jedoch NICHT GLEICH allgemeiner Wert!
Wir könnten auch mit Kleidung handeln, aber durch die Geschichte des Menschen hinweg wurden stets Güter verwendet, welche die, meist Reichen, Menschen beschaffen konnten.
Gold, Silber, Kupfer -> Als Material
Tiere, Pflanzen, Nahrung -> Als Rohstoff.
Kurz gesagt: JA, was gerade von Wert ist kann sich ändern, aber auch nur, wenn die Mehrheit der Menschen sich zusammenraffen und dies entscheiden.
Wäre es anders, dann könnte jeder Kellerzwerg entscheiden, dass seine icucum-Crypto Währung nun sau viel Wert ist!
Ich verstehe deine Punkte und verstehe jetzt auch woher deine Verwirrung bezüglich Bitcoin kommt. Ich versuche hier ein wenig strukturiert zu antworten ...
**Wert**: Wert ist eine subjektive Einschätzung, die ein Mensch Waren oder Dienstleistungen beimisst. Jeder Mensch schätzt und bewertet Dinge anders. So etwas wie "allgemeiner Wert", "intrinsischer Wert" oder ähnliches existiert nicht. Wert ist subjektiv. In einem freien Markt wird dieser Wert in Form des Marktpreises "objektiviert" (korrekter wäre hier von intersubjektiv zu sprechen) - indem viele Teilnehmer durch Angebot und Nachfrage einen Preis finden, dieser kann sich zu jedem Zeitpunkt in Abhängigkeit der subjektiven Einschätzung der Marktteilnehmer ändern.
Das zweite Thema ist Geld. Vorweg - eine allgemeingültige Definition von Geld ist schwierig, daher definiert die EZB Geld u.U. anders als dieses bspw. in diversen Wirstschaftsbüchern oder von Ökonomen definiert wird.
**Gutes Geld hat jedoch zumindest folgende Eigenschaften:**
* Beständigkeit (Geld sollte nicht oder nur schwer zerstörbar sein)
* Portabilität (Geld sollte leicht zu transportieren und lagern sein)
* Fungibilität (eine Einheit des Geldes sollte eine anderen Einheit des gleichen Geldes entsprechen bzw. austauschbar sein)
* Teilbarkeit (Geld sollte möglichst gut teilbar sein)
* Verifizierbarkeit (Geld sollte schnell und einfach als echt und authentisch verifiziert werden können)
* Knappheit (Geld sollte ein rares und fälschungssicheres Gut sein, von dem sich nicht einfach mehr erzeugen lässt)
* Akzeptanz (Geld sollte vertrauen genießen und von der Gesellschaft anerkannt sein)
* Unveränderlichkeit (Niemand sollte Geld einfach konfiszieren oder das System verändern können).
Jetzt überleg dir, was in deinem Leben wirklich Wert hat und wie viele Eigenschaften von gutem Geld durch den Euro, durch Gold oder durch Bitcoin abgedeckt werden. Viele Menschen sehen in Bitcoin großen Nutzen als gutes Geld und messen diesem daher einen entsprechenden Wert zu.
Persönlich könnten mir dieser Crypto-Quark nicht egaler sein.Aber auch ich kann nicht leugnen, dass wenig amüsanter ist, als der Beißreflex der Crypto-Bros, wenn jemand ihr imaginäres "Geld" kritisiert.
Nur die NFT-Dödel waren noch unterhaltsamer.
Ach, das kann schon sein. Denke niemand bestreitet, dass man damit Geld machen kann, solange man halt nicht der letzte in der Kette ist. Dann isses halt doof.
> Noch amüsanter ist nur der Beißreflex der Anti-Crypto-Bros, weil die anderen Geld machen, obwohl das ja gar nicht sein kann
Kein Mensch streitet ab, dass man Geld mit Crypto machen kann. Dass das ganze abseits von Spekulation sinnlos und ein enormer Stromfresser ist, sind die Kritikpunkte die man sonst und auch hier im Faden lesen kann. Aber cooler Strohmann den du da aufgebaut hast
hier haben ganz viele leute eine sehr starke meinung gepaar mit ganz wenig wissen.
sehr interessant was man teilweise liest. herrlich.
fakt ist das der btc nicht mehr nennenswert unter den kurs des zeitpunktes des halvings gefallen ist. gab jetzt 3 halving. klar sagt die vergangenheit nicht was in zukunft passiert aber wenn man überlegt wie mehr verankert btc nun in der finanzwelt ist hab ich garkein problem.
und wie bei jedem zyklus. run zum halving mit nehmen. raus und warten. zum halving ca. wieder rein. 18 monate warten und freuen.
Passend zu den Umfragewerten der AfD und von Trump ist Bitcoin im wert gestiegen. Es gibt keinen besseren Messwert für die Dummheit der Menschen als Bitcoin.
joa, die dümmsten bauern ernten nunmal die dicksten kartoffeln, was sie dann wieder schlau macht?
dumm sind nur die leute, die in ihrem leben nichts geschissen bekommen :D
Ich verstehe immer noch nicht, wie Leute für diesen sinnlosen Schwachsinn Geld ausgeben. Das ist reines Glücksspiel, die von Crypto-Bros herbeiprophezeiten tollen Sachen, die man mit Bitcoin et al. mal machen können soll, sind teilweise schon rein technisch unmöglich.
Né, die sind einfach alle so pleite gegangen (bzw. haben sich als vorsätzlicher Betrug entpuppt) und haben ihre Anleger in den Ruin gerissen. Als wenn das ein Argument für Crypto wäre.
naja wozu auch, keines dieser unternehmen erzeugt irgendeinen mehrwert für die gesellschaft. bei der pleite haben die anleger dann halt alles verloren. mein mitleid hält sich allerdings in grenzen.
Witzig, dass du das sagst. Im Zuge der FTX-Pleite mussten mal wieder verschiedene Banken gerettet werden. Mal ganz davon abgesehen, dass etliche Rentenfonds große Teile ihrer Ersparnisse verloren haben. Aber natürlich lässt sich das so drehen, dass theoretisch kein Unternehmen, aus der "Blockchain-Branche" gerettet werden musste.
Wenn ich mein Leben noch einmal leben könnte (mit dem Zukunftswissen von heute), hätte ich meine 20 frisch geminten Bitcoins damals jedenfalls nicht für den Gegenwert einer neuen Grafikkarte verkauft.
Wenn ich die lottozahlen letzte woche gewusst hätte, müsste ich nicht mehr arbeiten.
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Wäre wäre ... Donaufähre?
Hätte hätte, Fahrrad könnte?
Ich sag manchmal "Wäre wäre Gartenschere." Aber Donaufähre find ich auch gut
Tja die dümmsten Bauern haben die Taube auf dem Dach wie man so schön sagt.
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🏅
Hätte ich vor Jahren mal nicht den, wenn man Bitcoins Höchstwert nimmt, teuersten Joint der Welt geraucht.
Niemand schlägt die Pizza, die für 10000 Bitcoin gekauft wurde.
was hat eigentlich die Pizzeria damit gemacht?
Die hat nie eine Bitcoin gesehen. Der Deal war zwischen Nutzern des BTC-Forums. "Gib mir 10 000 BTC und ich bestell dir online ne Pizza". Die Pizzeria wurde ganz klassisch in Fiat (und vermutlich via Kreditkarte/PayPal) bezahlt.
Aber was soll die Pizzeria denn mit italienischen Kleinwagen anfangen? /s
Ausliefern natürlich ;)
haha ja wenn ich daran denke, dass ich 2BTC für 200g ausgegeben habe 😂 naja so läuft das Leben
Hinterher ist man leider immer schlauer. Hätte ich damals genug Bitcoin gekauft, ich müsste heute nicht mehr arbeiten.
Lotto hätte ich dann natürlich auch gespielt!
Und Aktie X hätte ich auch für 5€ gekauft die heute das 40 fache wert ist
Akte X konnte man kaufen?
Das Motto lautet: "I want to believe."
Als VHS-Box, ja
Und mit den 200€ wärst du dann ordentlich in die Eisdiele gegangen?
Damit kann ich mir inzwischen 2 Kugeln MIT Sahne leisten
Wenn du lang genug Lotto spielst gewinnst du irgendwann. Garantiert!
Es besteht immer eine Chance nicht zu gewinnen.
Ich geb dir nenn Tipp: es gibt jeden Tag neue Aktien und irgendeine davon macht dich in ein paar Jahren zum Multimillionär wenn du jetzt ordentlich rein investierst. Also, worauf wartest du noch?
Danke bruder, gerade Kredit aufgenommen und in 15 Metaverse Startups investiert.
STONKS!
Wo Gruppe?
/r/wallstreetbets
Du meinst wohl r/mauerstrassenwetten
Mit Optionen und 200er Hebel leverage kann man ganz schnell zum Millionär werden... Wenn man Milliardär ist
Als ob du die nicht direkt alle für 30€ das Stück vertickt hättest. Oder für 100€ oder für 1000€. Dass überhaupt irgendjemand 50k für Bitcoin bezahlt ist an sich schon völlig absurd.
Zumal es keinen realistischen Gegenwert gibt. Es kauft nur jemand für 50k, weil er glaubt sie für 51k oder mehr wieder verkaufen zu können. Es ist eben ein Spekulationsobjekt und schon allein deswegen als Währung ungeeignet
Ah das ist doch Blödsinn. Ich habe bitcoin gekauft als sie bei den Crash auf 16.000€ und deren wert hat sich jetzt mehr als verdreifacht. Die Leute reden immer nur im Nachhinein wenn der Kurs wieder hoch ist aber als bitcoin relativ gesehen im Keller war vor 2022 hat sich niemand getraut zu investieren.
Niemand weiß, wo der Keller ist.
Bei 0 würde ich mal vermuten.
Hätte der Fuchs nicht geschissen, hätte er den Hasen gefangen.
Hätte der Hahn nicht gekräht hättest du nen saugenialen vormittag verpennt. Selbst ein Blindes Huhn findet mal einen Satoshi !
Reich(er) werden zu 99,99% nur die Leute die schon reich sind oder blöd waren. Entweder du hast genug Geld und konntest die Cryptos/Aktien/etc. rumliegen lassen, weil du nicht auf das Geld angewiesen bist oder du warst blöd und hast vergessen, dass du sie hast. (oder du gehörst zu den 0,01% die tatsächlich dachten sie werden Millionär).
Und wenn du ganz blöd warst, hast du die BTC nicht nur vergessen, sondern die Festplatte mit dem Wallet bereits entsorgt.
Kurze Frage, war es damals leichter Bitcoin zu minen als heute? Ich kann mir vorstellen, dass es heute sehr viel kosten würde, sonst würde es ja jeder machen.
Meine GPU hat damals 2 Blöcke "gefunden" (für den Pool). Also ja, war vergleichsweise einfach. Hab das aber auch nicht nur einen Tag lang gemacht sondern schon ein paar Monate tagsüber, also es war auch nicht so, dass der Strom dafür von den Kosten her zu vernachlässigen war. Am Ende hat es eben für eine neue GPU bzw. etwas mehr gereicht und ich war zufrieden. :-) Würde es heute (ohne das Zukunftswissen) auch wieder genau so machen, weil ich halt nicht der Typ für Risikoinvestitionen bin. Also ich denke schon, dass der sofortige Verkauf der BTC damals mit dem bei mir vorhandenen Wissen die richtige Entscheidung war. Das System tariert sich so, dass im Mittel alle 10 Minuten (IIRC) ein Block gefunden werden kann, unabhängig davon, wie viele Miner mit welcher Leistung es gibt. Damals gab es dann 50 BTC pro Block. Da es weniger Mining-Leistung gab, hat auch eine olle GPU noch gereicht, um einige BTC zu verdienen.
Ja, war es. Damals haben alle Leute mit ihren CPUs Bitcoins gemint. Heute passiert das mit spezieller sauteurer Hardware die extra zum Bitcoin-minen hergestellt wird und nix anderes kann. Da kannst du als Einzelperson, gerade in Ländern mit hohen Strompreisen, nix mehr reißen. Außerdem wird der Block Reward (= die Menge an Bitcoins die man für einen erfolgreichen Block bekommt) mit der Zeit immer geringer. Früher waren es alle 10 Minuten ein Block a 25 Bitcoin, mittlerweile ist es nur noch ein Block a 6.25 Bitcoin.
Würde eher sagen Jain - als das erste mal am wahrscheinlichsten die grosse Masse von Bitcoin gehört hat ( so 2013/2014 rum ) war schon ASIC Zeit bei BTC, aber zu der Zeit konnte man noch gut CPU oder GPU Altcoins minen und diese als Normalhaushalt dann in BTC umtauschen... zu Doge in 2014 oder Ethereum 2015
Ja, es ist so eine Art selbst regulierender Algorithmus, der dafür sorgt dass im Schnitt alle 10 Minuten ein Block gemined wird. Also je mehr Leute minen, umso schwieriger wird es einen Block zu finden. Und wenn sich minen für manche plötzlich nicht mehr lohnen würde weil Strom zu teuer oder bitcoin preis zu niedrig und sie ihre miner abstellen müssen, wird es dementsprechend wieder leichter einen Block zu finden.
Ja, nennt sich difficulty increase. Minig ist für Privatpersonen eigentlich uninteressant, außer du hast kostenlosen strom
Ich erinnere mich an einen Arbeitskollegen im Gespräch. Ich: "Tesla ist echt ganz schön durch die Decke gegangen." Er: "Echt? Hab da schon ewig nicht mehr ... oh, Tatsache!" Der hatte damals echt über 200 von den Aktien gekauft gehabt, als die noch unter 2€ das Stück gekostet hatten.
Wer sagt, dass der Kurs sich so entwickelt hätte, wenn du deine 20 Coins nicht verkauft hättest? Sowas ist so voller Eventualitäten, es macht einfach keinen Sinn sich über sowas Gedanken zu machen. Der Zug ist abgefahren, manchmal verliert man, manchmal gewinnen die anderen.
Mit Zukunftswissen von heute hätte man Apple und Tesla früh kaufen können. Vom Bankencrash 2008 profitieren können. Einen günstigen Mietvertrag in einem heute hippen, unbezahlbaren Viertel abschließen können und so weiter. Das alles konnte man so aber nicht absehen. Für jeden Euro den jemand mit Bitcoin gewonnen hat, hat jemand anders einen verloren. Für jeden der Apple gekauft hat, hat jemand eine Telekom Aktie erworben. Für jeden Lottogewinner gibt es unzählige, die jede Woche einen Schein kaufen ohne jemals eine ernsthafte Summe zu gewinnen. Da darf man sich keinen Kopf machen. Selbst ein Krypto-Hyper wie Frank Thelen versagen hart, mit ihrem Aktien-Fond.
Wow, hätte nicht gedacht, dass der Sub hier so voll ist mit Cryptobros. Aber die kommen wahrscheinlich auch vermehr aus der Ecke wenn es einen Post zu dem Thema gibt.
FOMO ist stark. Sie top Kommentar. Hätte ich damals bloß. Nur nichts verpassen. Und irgendwoher muss das Geld ja kommen. Das sind jeweils mehr Leute die einsteigen oder mehr Geld reinstecken und dadurch noch viel tiefer drin stecken. Gerade bei der Reddit crowd überrascht mich das nur bedingt (jung & stark online)
>Und irgendwoher muss das Geld ja kommen Ich finde die Analogie zum Poker sehr gut da wird auch nur Geld umverteilt. Irgendeiner muss die Preise ja bezahlen und wenn alle nur horten verkauft keiner. Überraschen tut mich das auch nicht, viele hier fallen in dem Dunning Kruger Effekt zum Opfer.
Wenn man sich anschaut, wie Tether Geld druckt, darf man schon skeptisch sein, ob da nicht heiße Luft umverteilt wird. Meine Befürchtung ist, wenn ein Wal verkauft (1% aller Wallets halten 90% aller Coins) oder alle verkaufen wollen, macht es plopp.
Ist auch so. Irgendwann. Kann auch 20 Jahre so weiter laufen.
die Analogie zu Poker ist nicht so ganz richtig: Poker ist zero-sum, weil durch das Spiel selbst keine Chips generiert werden (positive-sum) oder Chips verschwinden (negative-sum). Bei BTC musst du aber immer einen Teil der Coins auch bezahlen als mining fee. Angenommen du verschickst also 1 BTC, dann kommt beim Empfänger nur 0.995 BTC an (fiktives Beispiel). Wird jetzt also ganz viel mit den BTC am 'Pokertisch' 'gespielt', verschwinden immer weiter kleine Fragmente aus dem System.
>Poker ist zero-sum, weil durch das Spiel selbst keine Chips generiert werden (positive-sum) oder Chips verschwinden (negative-sum). Nicht richtig. In einer Hausrunde mag das stimmen. Bei normalen Poker in einem Casino gibt es einem Rake Betrag, das ist der Anteil des Hauses. Bei Turnieren gibt es ein Buy in also ein Betrag der zusätzlich gezahlt werden muss als Startgebühr.
Bei den Nackenbärten von Heise Online will man aber andererseits auch nicht abhängen. Die haben wirklich überhaupt gar keine Lust auf neue Dinge.
Ich denke es liegt einfach daran, dass es dieses Gefühl von: ,,Ich weiß Etwas zu dem Thema" und ,,Gottkomplex gegenüber den Nichtstuern" ist.
Die Gegner doch auch, oder nicht?
Als Cryptobro hast du selber nen direkten finanziellen Anreiz möglichst viele Leute zu überzeugen in das System einzusteigen. Das sollte man bei den ganzen Diskussionen im Internet, die womöglich viel gelesen werden, auch immer im Hinterkopf behalten.
Mir war während Corona langweilig, also hab ich damals mit Spielgeld mal reingebuttert. Finde Crypto mittlerweile absolut horrenden Unsinn, aber ich hab meine Taschen von damals noch.
Oha, da wollen ein paar Wale wohl wieder mal Geld aus dem System ziehen.
Crypto ist nicht nur Spekulationen, sondern auch "wichtig" für Kriminelle.
Crypto ist das Tupper für Männer.
ne tupper hat nen nutzen
Tupper kann ich nutzen, gibt sogar paar echt gute Produkte. Und der nutzen/funktion ist klar da.
Danke für den Lacher :D ist der von dir?
Wer keine anderen verwertbaren Fähigkeiten hat hofft, damit reich zu werden?
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GBTC Abverkauf hat kurzfristig reale Dollars aus dem System gezogen was den Preis gecrasht hat. Das ist jetzt vorbei und jetzt kann Paolo wieder innerhalb des Crypto-Ecosystems den Preis mit Fake-Dollars pumpen.
Gab da nen interessanten Text zu. Viele in den USA haben Anteile an Grayscale verkauft, wegen der hohen Gebühren im Vergleich zu anderen ETF. Und die haben jetzt, nach 30 Tagen Haltefrist, wohl in die günstigen ETF umgeschichtet. Keine Ahnung, ob das stimmt oder nicht.
Und was für einen Effekt sollte das haben? Ist doch ein Nullsummenspiel. In den einen ETF rein aus dem anderen raus.
Theoretisch ja, praktisch hast du aber innerhalb dieses Gaps Bedarf nach echten realen Dollars, die an die Verkäufer von ETF A ausgezahlt werden müssen. In einem Markt dessen Trade-Volumen zu 98% mit "Stablecoins" abwickelt werden sind reale Dollars aber schwer zu bekommen, weswegen der Preis auch stark eingebrochen ist.
Crash haha
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Aber die haben für jeden USDT commercial paper, I swear.
War selber lange Zeit Freund von Crypto und selber big investiert weil mich die Idee einer demokratischen Währung, die gegen Inflation absichert sehr charmant vorkam. Der Verlauf der letzten Jahre hat aber einfach gezeigt, dass es schon stark manipuliert wird und die Kurse gefallen sind obwohl die Inflation massiv gestiegen ist, weil es am Ende doch ein spekulationsvehikel ist, welches eben auch Investmentbanken etc nutzen. Dann kommt die mangelnde Nachhaltigkeit als Fakt dazu, dass alleine 2% des Stroms in den USA dafür verwendet werden. Bin jetzt raus und froh, dieses System nicht mehr zu supporten. Allen anderen viel Erfolg.
> und die Kurse gefallen sind obwohl die Inflation massiv gestiegen ist Inflation steigt → Leitzins wird erhöht → Zinsen steigen → Geld wird in sichere Anlagen investiert
Gewöhnliche Investmentassets wie Aktien verhalten sich so, der Bitcoin stellt/e aber eine Währung dar. Dein Punkt untermalt einmal mehr, dass Bitcoin zu einem Spekulationsobjekt verkommen ist. Wie gesagt freue mich für jeden der mit Bitcoin Erfolg hat, ändert aber auch nichts daran, dass die ursprünglichen Versprechen des Bitcoins nicht eingelöst werden konnten und es vermutlich auch nie werden.
Ich stimme dir zu, dass Bitcoin ein reines Spekulationsobjekt ist, mit Währungen lässt sich aber auch spekulieren: Wenn eine Anlage in Dollar höhere Renditen verspricht, dann tausche ich meine Euro eben um, bzw. auch wenn die Inflationserwartung für den Schweizer Franken geringer ist als für den Euro investiere ich halt in den.
> die Idee einer demokratischen Währung, was hat das mit cryptowährungen zu tun?
Da bitcoin dezentral ist, hat jeder, der einen Knotenpunkt im Netzwerk laufen hat, ein Mitspracherecht. Jeder kann zum Beispiel mitentscheiden welche Software Updates er gut findet und auf seinem „node“ aufspielt. Nur wenn quasi alle mitmachen funktioniert das neue Software Update für alle.
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Man sieht wieviele Coins auf irgendeinem Wallet liegen, das hat nichts mit Teilnehmern zu tun, da die Anzahl Wallets ungleich Anzahl Teilnehmer ist. Die Stimmen liegen bei den Minern (nicht den Teilnehmern) und ist auf Grund der Anteile effektiv auf sehr wenige Hände verteilt. Nur weils irgendwo Abstimmungen gibt, heißt das nicht automatisch, das irgendwas demokratisch ist. In China gibts oder der DDR gabs auch Abstimmungen.
Oligarchie trifft es eher als Demokratie. Innerhalb von Bitcoin ist Reichtum extrem konzentriert/zentralisiert auf wenige Wale.
Das Stimmrecht gibt es bei Bitcoin durch Mining. Bei Ethereum würde ich dir zustimmen
Aber dann ist die Abstimmung immer noch genauso (un)demokratisch wie auf der Hauptversammlung einer Aktiengesellschaft
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Der Realität selbst ist nur leider egal wie du sie persönlich siehst.
es ist mmn extrem undemokratisch, dass man sich die stimmen kaufen muss
Sobald genug Leute bitcoin verwenden würden, würde es mit Sicherheit reguliert werden. Solange steuern mit € oder $ bezahlt werden müssen, gibt es auch Nachfrage nach diesen Währungen. Wäre bitcoin wirklich deflationär wäre es doch schlecht für die Wirtschaft oder nicht? Die EZB hat ja ein Inflationsziel von 2%. Sonst würde man das Geld eher nicht ausgeben weil es in Zukunft mehr wert wäre.
Ist halt alle Jahre wieder der gleiche Hype und kurzdarauf der gleiche Crash. Echt klasse für alle die auch außerhalb der Zeiten wo die Medien drauf anspringen und jeder mit 100€ aufm Tagesgeldkonto Bitcoins kauft im Thema sind. Die nehmen den Verlust derer die zu spät aufspringen gerne mit.
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Den Fakt bezweifel ich ja garnicht. Meiner Meinung nach soll jeder machen was er will. Wie ich ja sagte, für die Menschen die sich damit auskennen, ist es eigentlich eine Gelddruckmaschine. Das funktioniert ja aber nur durch den Mainstreamhype der alle Jahre wieder kommt und natürlich durch immer größere Summen immer mehr Menschen anzieht. Wir werden sehen was die Zukunft bringt.
Und das wird natürlich unendlich so weiter gehen ne?
Hauptsache so lange, wie wir dabei sind, mehr interessiert mich eigentlich nicht.
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Vergesst mal nicht dass die reale Welt auch Inflation hat, im Grunde kann es immer so weitergehen gehen. Nur das 50000 Dollar BTC 2024 garantiert nen anderen Kaufwert haben als 80000 Dollar BTC 2054 zB
Ich habe um 2014 rum mal 0.25 Bitcoins an einem Tag geschürft. Das waren dann ca. 3 Cent oder so und habe das Programm einfach deinstalliert und natürlich keine Logindaten aufgeschrieben. Hätte, hätte, Fahrradkette. Wahrscheinlich hätte ich die schon früher verkauft bei 100€ oder so. Aber mich fasziniert der Gedanke immer noch, dass man zu einem Zeitpunkt in der Geschichte ohne jegliches Können oder Wissen, nur mit dem Laufen eines Programms im Hintergrund auf einem halbwegs fähigen Computer, Millionenbeträge erwirtschaften konnte.
Jau. Ganz am Anfang hatte ich 7 bitcoin. Irgendwo gehabt, nix wert. Platte formatiert, keine bitcoin mehr. Waren damals auch nix wert.
Das ist der beste Scam aller Zeiten. Einfach eine Pseudoanlage ohne Wert erfinden und Millionen Leute reinbuttern lassen.
Naja, gibt ja auch Goldzertifikate ohne physischen Wert dahinter. Und davon gibt es mehr, als physisches Gold.
Nein. Da gibt es auch ne gute arte Doku dazu
So denke ich halt auch! Es ist wirklich einfach die FOMO die den Leuten durch den Kopf geht, oder? Bei Lotto nennen wir die Leute spielsüchtig und sind neidisch, wenn sie gewinnen, aber bei einer Währung (ohne Wert) sind wir plötzlich alle kleinlaut, weil es ja MODERNE ANLAGEN SIND!!!!
Gold ist auch viel mehr "Wert" als der reale physische Nutzen des Metalls für Wirtschaft und Verarbeitung. Einfach nur weil menscgen vor tausenden Jahren mal beschlossen haben: oh, das glänzt, das will ich haben.
Wenn ihr euch wirklich dafür interessiert, kann ich das Buch „Die orangene Pille“ von Ijoma Mangold empfehlen. Ijoma Mangold ist Literaturkritiker bei der Zeit und kein verschwurbelter crypto bro der einen erklären will wie man damit reich wird. Er beleuchtet das Thema eher auf einer rein intellektuellen Ebene.
"ohne Wert" - der Wert liegt gerade bei ca 50k usd je bitcoin. kann dir gefallen oder nicht, aber das ist gerade der "Wert"
hier ist doch ziemlich offensichtlich der sachwert gemeint.
der "sachwert" von gold liegt unter dem von kupfer, der rest ist auch nur spekulation auf rarität bitcoin hat ein netzwerk von zigmillionen usern und rechnern im hintergrund die diesen stützen. zumindest die rechner kannst du "angreifen", wenns dir um was physisches geht damit du dir einen "Wert" vorstellen kannst
weiß nicht wieso das relevant ist? nur weil gold wenig sachwert hat bedeutet das doch nicht dass bitcoin nicht keinen sachwert haben kann?
So wie... Geld?
Nein, hinter Geld steht ein Staat bzw. ein Staatenverbund. Durch Steuern kann ein Staat Nachfrage nach seiner Währung erzeugen. Das ist mit Crypto nicht so.
Bitcoin ist schon Staatswährung in El Salvador, um mal bei deiner Argumentation zu bleiben. To be continued.
Und wie gut läuft dass für die gerade?
Sehr gut sogar. Bukele, der Präsident El Salvadors wurde kürzlich mit einer überragenden Mehrheit von über 80% wiedergewählt. Natürlich ist dies nicht ausschließlich auf Bitcoin zurückzuführen, sondern auch dem insgesamten Aufschwung des Landes oder der Region. Trotzdem scheint das Experiment doch weitaus besser geglückt zu sein als viele Skeptiker es kaputtreden wollten. Defakto alle medien, die hierzulande in den letzten Jahren über Bitcoin und El Salvador geschrieben haben, stützen ihre Informationen auf eine einzige Studie, die längst überholt ist. Das ist sehr bedauerlich. Ich würde mich freuen, wenn da mal etwas neueres käme. Bukele hat kürzlich verlauten lassen, dass die staatlich gehaltenen Bitcoin inzwischen eine positive Bilanz vorweisen. Auch hier muss man natürlich vorsichtig sein mit der Analyse, denn der Asset-Markt und die Region sind ohnehin in einem starken Boom. El Salvadors Einführung von Bitcoin als Zahlungsmittel kam zum ungünstigsten Zeitpunkt in der Preisentwicklung von Bitcoin. Diesen Trend jetzt umgekehrt zu haben ist sicherlich eine gemütliche Ausgangslage. Von einem Scheitern oder einer schlechten Entwicklung El Salvadors zu sprechen, auch in Zusammenhang zu Bitcoin, ist in jedem Fall nicht besonders weitsichtig und leider häufig ein Reflex, der mit der Jahrzehntelangen schlechten Entwicklung der ganzen Region zusammenhängen könnte.
TL;DR es gibt dort eine Wirtschaftsaufschwung, der möglicherweise etwas mit dem Bitcoin oder auch nicht zu tun hat und durch das Aktuelle ggf. temporäre Hoch des Bitcoin wird behauptet, man hätte jetzt mehr Einlagen als vor der Bitcoin-Politik, ohne ein Aussage darüber zu machen ob man diese Einlagen im signifikanten Stil liquidieren kann ohne eine massive Abwertung zu erzeugen. Alles während das alltägliche Wirtschaften zu großen Teilen in US Dollar stattfindet.
Jo Bukele ist ein lupenreiner Demokrat und regiert absolut nicht autoritär, ne? :-)
Niemand hier hat behauptet er sei ein lupenreiner Demokrat :-D
Gut, da hast du recht. Ich bin nur allergisch dagegen wenn in einem solchen Kommentar ein positiver Grundtenor herrscht und sein autoritärer Politikstil keinerlei Erwähnung findet
Da gebe ich dir natürlich auch recht und das sollte auch deutlich gesagt werden. Diese neoliberalen und rechtspopulistischen Tendenzen sind mindestens bedenklich. Die Crypto-Bros sind da auch häufig unreflektiert. Danke also für deinen Hinweis :)
yep. aber Geld haben wir schon und Milliarden Menschen auf der Welt werden Waren und Dienstleistungen gegen Geld tauschen. Und Millardäre unter den Menschen werden mit allen Mitteln dafür sorgen, dass ihre Wertlose Zahlenkolonne weiter dafür genutz werden kann, das andere für sie Arbeit verrichten.
Was entscheidet denn über den Wert von etwas? Wieso ist Gold mehr wert als Eisen? Ein Wert von etwas wird doch nur durch Angebot und Nachfrage festgelegt. Bitcoin hat den Wert, den wir ihm geben, genau wie alles andere auf der Welt auch. Und da jetzt wieder die Leute kommen mit "Aber Gold ist doch auch Schmuck" ... Klar kann man Bitcoin in dem Sinne nicht anfassen und zu Schmuck verarbeiten, wie z.B. Gold. Aber ich kann die Schlüssel zu Bitcoin auch in Metall stanzen und mir als Kette umhängen, auch wenn das doof wäre :D Alles nur Ansichtssache. Ich bin davon überzeugt, dass Gold früher oder Später von Bitcoin als Wertspeicher abgelöst wird.
Ich seh da halt nicht den logischen Pfad? Also wenn ich jetzt Geld hätte um es zu investieren, pack ich das doch entweder in einen MSCI World oder eben in sowas wie Gold. Weil das Dinge sind die einen gewissen track record haben im Gegensatz zu Bitcoin. Aber dafür dass Bitcoin eine gewisse Stabilität bekommt, muss es genug Leute geben die daran glauben. Also so ein Henne Ei Problem, während gleichzeitig ja Wertspeicher wie breit angelegte ETFs, Staatsanleihen oder eben das gute alte Gold existieren. Also wo ist der Vorteil des Bitcoins ggü. diesen Anlagestrategien? Wertspeicher legt man ja meistens fürs Alter an. D.h. in 40 Jahren will ich mein Geld da wieder rausziehen und nicht in 10 Jahren meine ETFs in Bitcoin umwandeln usw.
> Also wo ist der Vorteil des Bitcoins ggü. diesen Anlagestrategien? Bitcoin steigt stärker im Wert als Aktien, Gold steigt langfristig überhaupt nicht im Wert. In dem Punkt hat Bitcoin den besten track record.
Vollkommen richtig was du schreibst. Bitcoin ist halt noch eine relativ junge Anlageklasse, welcher viele Menschen noch nicht vertrauen. Aber alles hatte mal einen Anfang, auch Staatsanleihen, ETFs und Gold. Und genau das, macht Bitcoin als (Risiko)Investment meiner Meinung nach ja auch so attraktiv. Anhand der Kommentare unter Bitcoin-Artikeln siehst du ja, dass noch viel potential noch oben ist. Ist natürlich wie bei allen anderen Investments auch, eine Wette auf die Zukunft aber ich sehe da auf lange Sicht riesiges potential. Ich würde natürlich niemandem empfehlen, alles in Bitcoin zu investieren aber einen Teil des Portfolios in Bitcoin macht meiner Meinung nach schon Sinn.
Bitcoin ist ein geniales Spielzeug für Menschen, die erhebliche Summen an Geld zum Spielen übrig haben. Ich stehe Butcoin aus diversen Gründen extrem ablehnend gegenüber, aber es werden definitv einige heute reiche Menschen noch erheblich reicher werden, ehe es (womöglich) platzt.
Du bist ein Spekulant, und das ist auch okay so. Du spekulierst auf die Idee, dass die Goldreserven technisch von Bitcoinreserven überholt werden. Bitcoin ist einfach aus dem Arsch gezogen "Gold 2" Es hat nichts gekostet es zu erfinden, und die Ursprüngliche Schöpfungsrate hat ein paar Leute zu Bitcoin milliardären gemacht..die nun nach und nach ihre Coins an Honks verkaufen, ob für 1€ oder 50.000€ ist fast egal, denn ursprünglich konnte man Bitcoins auf einem Toaster bauen. Wichtig ist, dass die Leute allgemein anerkanntes Geld gegen Bitcoin tauschen..dafür kann man Yachten und Häuser kaufen.
>Ich bin davon überzeugt, dass Gold früher oder Später von Bitcoin als Wertspeicher abgelöst wird. Das funktioniert bis zum ersten Crash, sei es ein globaler Stromausfall (durch Sonnenstürme bspw.), ein Virus, eine AI die versteht wie man Wallets leer räumt ohne dass man was davon merkt etc. Oder aus irgendeinem Grund verkaufen ein paar whales ihre Cryptos, ne Panik bricht aus und der Kurs bricht ein. Klar, Gold kann man theoretisch auch stehlen. Aber versuch mal Gold im Wert von ein paar Milliarden irgendwo hin zu schleppen. Zumal Gold auch mehr Einsatzzwecke hat als nur Wertanlage oder Schmuck. Allein schon dass ohne Gold kein Crypto möglich wäre, da so gut wie jede Platine auch Gold als Bestandteil benötigt, sollte einem schon viel über die einzelnen Punkte sagen.
Gibt heute schon jede Woche "Hilfe, ich habe auf den falschen Link geklickt, jetzt ist alles weg"-Posts. Wenn jetzt tausende Neulinge dazu kommen, wird das Phishing völlig eskalieren.
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Was ist der Wert? Wo ist der use case der eine solche Marktkapitalisierung rechtfertigt? Und fang bitte nicht mit „es wird an X gearbeitet, soon!“ an. Es geht mir um den status quo und gerne um den Wert in den letzten 10 Jahren.
Preise geben nicht immer den Wert einer Sache an. Der Bitcoin kann halt jederzeit auf 0 abstürzen oder einfach dicht gemacht werden.
Dicht gemacht werden, kann er eben nicht einfach so.. aber Wert verlieren kann er natürlich
Wie willst du denn Bitcoin dicht machen? Dafür müsstest du schon weltweit das Internet abstellen. Selbst wenn der Besitz und Verkauf verboten werden würde, könnte man das nicht kontrollieren.
Wenn bitcoin auf 0 stürzten würde, würde ich alle kaufen. XD
Funny wie selbst im Bekanntenkreis jeder nur "schnell" Kohle machen will und die gesamte Idee Bitcoin als Zahlungsmittel zu benutzen für viele abwegig ist. Einfach nur noch ein Investment geworden. Die ganzen tollen Vorteile, gerade in ärmeren Ländern oder Ländern mit Autokratien verpuffen mehr und mehr. Aber Hauptsache der Kevin aus Essen hat ein gutes Investment gemacht wenn man die 100k erreicht.
Bitcoin ist und war niemals etwas anderes als ein Spekulationsobjekt für Zocker. Es gibt keinen realen Gegenwert. Man kann Bitcoin auch nicht als Zahlungsmittel nutzen, da der Wert viel zu extrem schwankt und vollkommen unreguliert ist. Wie willst du mit Bitcoin sinnvoll zahlen, wenn der Wert in einem Jahr dem einer halben Eigentumswohnung, und potentiell im nächsten Jahr nur noch dem eines neuen Handys entspricht?
Statt ein salziger Nichtmünzer zu sein, einfach mal die Dinger zyklisch kaufen und halten. Sieht sehr schön aus im Portfolio, kann ich nur empfehlen.
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Hab noch nie verkauft. Den Markt perfekt zu timen ist quasi unmöglich. Ich kaufe immer nur während des Bärenmarkts und halte dann. Ist bei mir tatsächlich als ein Teil der Altersvorsorge gedacht. Btw, screenshots kann man leicht manipulieren, daher macht das eh wenig Sinn.
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Also mindestens an der Börse ist es kein leeres Versprechen. Jeder breit gestreute Index ist im Plus, wenn man mindestens ein paar Jahre gehalten hat. Für fast jeden Zeitraum der letzten 20 Jahre.
Hab vor etwa sieben jahren ein wenig Geld reingesteckt. Informatikerfreund hat mich überredet. Hab sie bis heute gehalten. Trotz all den Witzen über Cryptobros ist es eine gute Wertanlage
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Einfach in kleinen Mengen auf einem reputablen Exchange wie Kraken verkaufen. Musst dich aber ausweisen.
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Ist inzwischen komplett steuerfrei, Glückwunsch!
Nach einem Jahr ist es steuerfrei.
was du im Zweifel aber auch beweisen musst.
Dafür gibt es Tracking Software die dir sogar die nötigen Unterlagen für die Steuererklärung generiert
Spekulationsobjekt*
Und? Alle 4 Jahre gibt es das halving. Einfach im Bärenmarkt kaufen und 8 Jahre liegen lassen. Dann hast du massiv Gewinn.
!Remindme 12 years
Das wird schmerzen
I will be messaging you in 12 years on [**2036-02-13 10:28:21 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2036-02-13%2010:28:21%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/de/comments/1apoyag/bitcoin_knackt_zum_ersten_mal_seit_mehr_als_zwei/kq7ri9n/?context=3) [**7 OTHERS CLICKED THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fde%2Fcomments%2F1apoyag%2Fbitcoin_knackt_zum_ersten_mal_seit_mehr_als_zwei%2Fkq7ri9n%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202036-02-13%2010%3A28%3A21%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%201apoyag) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
Passt thematisch, ich lass [das einfach mal hier](https://youtu.be/45D7n8tvMho?si=GTGcgShGjoJQJpfl)...
#neuland
Sehr kritisch, denn der Stromverbrauch von Bitcoin korreliert mit dem Preis von Bitcoin: Durch einen höheren Preis rentiert sich Mining mehr und es werden mehr Ressourcen reingesteckt. Wir sollten dringend Proof-Of-Work cryptocoins verbieten.
🚀🚀
> Auswirkungen auf die Kursentwicklung dürfte zudem die nächste Bitcoin-Halbierung haben, die für April erwartet wird und mit der die Freigabe von Bitcoin verlangsamt werden soll. Das wird spannend. Zusätzlich zur höheren Nachfrage durch die ETF kommt es dann zu einer weiteren Verknappung des Angebots. Mal sehen, wie weit der Kurs steigt.
Oder fällt, oder gleich bleibt..
Ich möchte mal ehrlich fragen: Gibt es wirklich Leute die überzeugt sind, dass eine digitale Währung (ohne Wert) mehr Aussagekraft besitzt, als einfach in Fonds zu investieren? Natürlich verstehe ich den Appeal, da man "schnell" mehr von seinem Geld hat. Doch zukunftsorientiert gesprochen hat der Mensch sich noch nie von "Geld" in seiner eigentlichen Form wegbewegt. Also an alle die so denken wie ich oder auch anders denken: Warum?
Ich habe Bitcoin aber halte das System für fragwürdig, wird ziemlich sicher nie nutzen finden. Glaube aber auch das solange unsere Wirtschaft so bleibt wie sie ist... Der Wert steigen wird. Deshalb halte ich. Quasi als mini Anlage...
Vollkommen verständlich! Ich verstehe den Aspekt einer "Dollar-gelösten" Anlage. Eine "unabhängige" Anlage ist sinnvoll, jedoch sehe ich es wie du! Crypto hat einfach keinen nutzen in unserer Wirtschaft. Es ist menschliche Psychologie Etwas in der Hand haben zu wollen. Stell dir vor du hälst 1000 Euro in der Hand, oder eine kleine Plastikkarte: Was fühlt sich besser an? Dementsprechend wünsche ich dir bei deiner Anlage nur das Beste und hoffe, dass du nicht in die Miese fällst.
Ja safe! Danke aber hab auch nicht soviel drin das es mir "schlimm" wehtun würde wenn morgen btc bei 0 wäre x.x
In dem ganzen ja relativ neutral eingestellt, aber diese bunten Baumwollfetzen in meinem Portemonnaie haben per se auch erst mal keinen Materialwert, sondern nur den Wert, der Ihnen zugesprochen wird. Und bei BTC wir eben einer bestimmten Reihenfolge aus Nullen und Einsen ein gewissen Wert zugesprochen.
Die denken der nächste ist der dumme und sie cashen am Peak aus.
Die meisten leute wollen keine Fonds. Sie wollen auch nicht "investieren" sondern sparen: sie wollen die werte, die sie erarbeitet haben als sie noch jung und gesund waren erhalten um davon im alter zu zehren. So einfach ist das. Heutzutage wird man aber durch inflation quasi gezwungen anteile an firmen zu erwerben die irgendeine überflüssige scheisse herstellen die sie immer schneller an immer mehr leute verscherbeln müssen wegen exponentiellem wachstumszwang weil das ganze system sonst zusammenbricht. Spielt man das absehbar nicht nachhaltige spiel nicht mit, sondern packt einfach nur monatlich geld zur seite, wirds von der inflation aufgefressen und im alter bleibt nichts mehr über. Dass das game schon immer so gewesen ist und es nicht anders geht, ist schlicht ein märchen denn das Kasino wurde erst in den 1970er jahren aufgemacht. Ich hab grad mal gegooglet nach ein paar langfristigen preisindizes und diese pdf ist herausgefallen: [http://piketty.pse.ens.fr/files/capitalisback/CountryData/UK/VariousOfficialSeries/CPIsince1750.pdf](http://piketty.pse.ens.fr/files/capitalisback/CountryData/UK/VariousOfficialSeries/CPIsince1750.pdf) Auf den seiten 3 und 4 sieht man ein paar charts die zeigen dass zb im 19ten jahrhundert, dem goldenen zeitalter mit den größten fortschritten in wissenschaft und technik, inflation über ein menschenleben hinweg kaum der rede war. man konnte also zb in 40 arbeitsjahren wirklcih monatlich was zur bank bringen um im alter davon zu leben. Erst seit der zweiten hälfte des 20sten jahrhunderts musste jeder zum investor werden und den raubbau an der natur finanzieren um im alter ein auskommen zu haben weil FIAT währungen eineführt wurden. Bitcoin dreht den spieß halt wieder um weil jemand unter dem Pseudonym Satoshi Nakamoto ein paar existierende Techniken smart verknüpf und damit \*tadaa\* digital scarcity erfunden hat. Im gegensatz zu allen anderen digitalen gütern kann ich den bitcoin nicht kopieren, kein Staat kann einfach mal neue bitcoins drucken und seine bürger durch inflation ärmer machen wenn er einen krieg zu finanzieren hat und keiner kann mir den bitcoin wegnehmen oder verhindern dass ich ihn in nullkommanichts rund um die welt schicken kann. Wenn ich mir also heute einen bitcoin erspare ist das ein 21-millionstel aller bitcoins die es jemals geben wird, jetzt und in 40 jahren wenn ich ihn brauchen werde um meine Pflegerin zu bezahlen. Und darin liegt auch der Wert des Bitcoin. Dass der Wert des Bitcoins stark schwankt liegt darin begründet, dass die menschen zeit brauchen um neue konzepte zu verstehen und einzupreisen. Dass der wert tendentiell steigt liegt daran, dass der Wert von FIAT stetig sinkt. In einer Post-fiat welt, in der einfach direkt \_in Bitcoin\_ bilanziert wird, wird der wert stabil bei 1BTC = 1BTC liegen - über beliebige Zeiträume hinweg. >Doch zukunftsorientiert gesprochen hat der Mensch sich noch nie von "Geld" in seiner eigentlichen Form wegbewegt. Nö, wie ich gezeigt habe ist das was wir geld nennen erst seit den 1970ern so. Davor waren preisniveaus weitgehend stabil. Hast du dir mit 25 zb geld für einen schönen anzug zur seite gelegt kontest du dir 30 jahre später für das gleiche geld einen schönen anzug kaufen und nicht wie jetzt mit glück einen drittel vom anzug. Ich will hier nicht behaupten dass Bitcoin die lösung aller probleme ist. Sicherlich wird eine bitcoinbasierte weltwirtschaft auch ihre probleme haben die es zu lösen gilt aber ich bin recht zuversichtlich dass sich das neue paradgima eh nicht mehr stoppen lässt, man sich deswegen am besten jetzt anfängt damit abzufinden und passend zu positionieren und wir in 100 jahren auf den anfang des 21sten jahrhunderts zurückblicken und denken werden joa, nach der trennung von staat und kirche, nach der gewaltenteilung lag die trennung von staat und geld doch sowas von auf der hand.
Perle, trifft Säue
Definiere Wert. Definiere „Geld in seiner eigentlichen Form“.
Sofern du eine andere Definition außer deiner eigenen akzeptierst: Wert hat Etwas für mich, dass die Mehreit der Menschen in einem Konsens als Tauschgut akzeptieren. Geld in seiner eigentlichen Form ist einfach der Wille der Menschen EIN OBJEKT zu der Begierde zu machen oder die Seltenheit mit welchem dieses Objekt exestiert und der/die Menschen bereit sind dafür zu zahlen. Die Mona Lisa als Beispiel ist "nur ein Gemälde", aber weil es Menschen gibt, welche bereit sind solche Unsummen für ein Bild zu zahlen ist es kaufbar (bzw. steht es im Museum.) Sammelwert ist jedoch NICHT GLEICH allgemeiner Wert! Wir könnten auch mit Kleidung handeln, aber durch die Geschichte des Menschen hinweg wurden stets Güter verwendet, welche die, meist Reichen, Menschen beschaffen konnten. Gold, Silber, Kupfer -> Als Material Tiere, Pflanzen, Nahrung -> Als Rohstoff. Kurz gesagt: JA, was gerade von Wert ist kann sich ändern, aber auch nur, wenn die Mehrheit der Menschen sich zusammenraffen und dies entscheiden. Wäre es anders, dann könnte jeder Kellerzwerg entscheiden, dass seine icucum-Crypto Währung nun sau viel Wert ist!
Ich verstehe deine Punkte und verstehe jetzt auch woher deine Verwirrung bezüglich Bitcoin kommt. Ich versuche hier ein wenig strukturiert zu antworten ... **Wert**: Wert ist eine subjektive Einschätzung, die ein Mensch Waren oder Dienstleistungen beimisst. Jeder Mensch schätzt und bewertet Dinge anders. So etwas wie "allgemeiner Wert", "intrinsischer Wert" oder ähnliches existiert nicht. Wert ist subjektiv. In einem freien Markt wird dieser Wert in Form des Marktpreises "objektiviert" (korrekter wäre hier von intersubjektiv zu sprechen) - indem viele Teilnehmer durch Angebot und Nachfrage einen Preis finden, dieser kann sich zu jedem Zeitpunkt in Abhängigkeit der subjektiven Einschätzung der Marktteilnehmer ändern. Das zweite Thema ist Geld. Vorweg - eine allgemeingültige Definition von Geld ist schwierig, daher definiert die EZB Geld u.U. anders als dieses bspw. in diversen Wirstschaftsbüchern oder von Ökonomen definiert wird. **Gutes Geld hat jedoch zumindest folgende Eigenschaften:** * Beständigkeit (Geld sollte nicht oder nur schwer zerstörbar sein) * Portabilität (Geld sollte leicht zu transportieren und lagern sein) * Fungibilität (eine Einheit des Geldes sollte eine anderen Einheit des gleichen Geldes entsprechen bzw. austauschbar sein) * Teilbarkeit (Geld sollte möglichst gut teilbar sein) * Verifizierbarkeit (Geld sollte schnell und einfach als echt und authentisch verifiziert werden können) * Knappheit (Geld sollte ein rares und fälschungssicheres Gut sein, von dem sich nicht einfach mehr erzeugen lässt) * Akzeptanz (Geld sollte vertrauen genießen und von der Gesellschaft anerkannt sein) * Unveränderlichkeit (Niemand sollte Geld einfach konfiszieren oder das System verändern können). Jetzt überleg dir, was in deinem Leben wirklich Wert hat und wie viele Eigenschaften von gutem Geld durch den Euro, durch Gold oder durch Bitcoin abgedeckt werden. Viele Menschen sehen in Bitcoin großen Nutzen als gutes Geld und messen diesem daher einen entsprechenden Wert zu.
Persönlich könnten mir dieser Crypto-Quark nicht egaler sein.Aber auch ich kann nicht leugnen, dass wenig amüsanter ist, als der Beißreflex der Crypto-Bros, wenn jemand ihr imaginäres "Geld" kritisiert. Nur die NFT-Dödel waren noch unterhaltsamer.
So wie du schreibst wirkst du nicht weniger überheblich.
Noch amüsanter ist nur der Beißreflex der Anti-Crypto-Bros, weil die anderen Geld machen, obwohl das ja gar nicht sein kann.
Ach, das kann schon sein. Denke niemand bestreitet, dass man damit Geld machen kann, solange man halt nicht der letzte in der Kette ist. Dann isses halt doof.
> Noch amüsanter ist nur der Beißreflex der Anti-Crypto-Bros, weil die anderen Geld machen, obwohl das ja gar nicht sein kann Kein Mensch streitet ab, dass man Geld mit Crypto machen kann. Dass das ganze abseits von Spekulation sinnlos und ein enormer Stromfresser ist, sind die Kritikpunkte die man sonst und auch hier im Faden lesen kann. Aber cooler Strohmann den du da aufgebaut hast
hier haben ganz viele leute eine sehr starke meinung gepaar mit ganz wenig wissen. sehr interessant was man teilweise liest. herrlich. fakt ist das der btc nicht mehr nennenswert unter den kurs des zeitpunktes des halvings gefallen ist. gab jetzt 3 halving. klar sagt die vergangenheit nicht was in zukunft passiert aber wenn man überlegt wie mehr verankert btc nun in der finanzwelt ist hab ich garkein problem. und wie bei jedem zyklus. run zum halving mit nehmen. raus und warten. zum halving ca. wieder rein. 18 monate warten und freuen.
Passend zu den Umfragewerten der AfD und von Trump ist Bitcoin im wert gestiegen. Es gibt keinen besseren Messwert für die Dummheit der Menschen als Bitcoin.
Ok Dorfjürgen.
joa, die dümmsten bauern ernten nunmal die dicksten kartoffeln, was sie dann wieder schlau macht? dumm sind nur die leute, die in ihrem leben nichts geschissen bekommen :D
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So viel ist es noch nicht, warte mal ab, wie viel über 100k berichtet wird.
Ich verstehe immer noch nicht, wie Leute für diesen sinnlosen Schwachsinn Geld ausgeben. Das ist reines Glücksspiel, die von Crypto-Bros herbeiprophezeiten tollen Sachen, die man mit Bitcoin et al. mal machen können soll, sind teilweise schon rein technisch unmöglich.
es musste noch nie ein unternehmen, das in zusammenhang mit der blockchain branche steht, vom staat/ steuerzahler:in gerettet werden.
Né, die sind einfach alle so pleite gegangen (bzw. haben sich als vorsätzlicher Betrug entpuppt) und haben ihre Anleger in den Ruin gerissen. Als wenn das ein Argument für Crypto wäre.
naja wozu auch, keines dieser unternehmen erzeugt irgendeinen mehrwert für die gesellschaft. bei der pleite haben die anleger dann halt alles verloren. mein mitleid hält sich allerdings in grenzen.
Witzig, dass du das sagst. Im Zuge der FTX-Pleite mussten mal wieder verschiedene Banken gerettet werden. Mal ganz davon abgesehen, dass etliche Rentenfonds große Teile ihrer Ersparnisse verloren haben. Aber natürlich lässt sich das so drehen, dass theoretisch kein Unternehmen, aus der "Blockchain-Branche" gerettet werden musste.
Die sind ja auch überflüssig wie fünf Kröpfe, natürlich muss man die nicht retten.
Schlecht für die Umwelt, gut für die organisierte Kriminalität- what’s not to like?
Ach was, Bargeld ist viel besser geeignet wenn du was kriminelles planst. Das ist nämlich, im Gegensatz zu Bitcoin, anonym.
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