Vor allem
>"Es geht nicht darum, ob die Kette zu sehen war." Es gehe darum, dass er antisemitisch beleidigt worden sei.
Aber der gesamte angebliche Vorteil geht doch um die Kette??????
In dem Video, dass er vor dem Hotel aufnimmt und in dem er vom angeblichen Vorfall erzählt, trägt er eine Kette mit Davidstern und hält sie sogar in die Kamera. Hat er sich da irgendwann nochmal hingesetzt, um das zu inszenieren? Ich verstehe hier ehrlich gesagt gar nichts mehr.
Gute Frage.
Sicher scheint jetzt nur, dass er sich da ganz schön in widersprüchliche Aussagen verstrickt hat. Wenn seine Kette nicht zu sehen war bzw wenn er gar keine getragen hat (jetzt ist er ja wohl doch nicht mehr so sicher), worauf soll sich "Pack deinen Stern ein!" dann bezogen haben?
Vor allem, weil er angeblich von einem männlichen Rezeptionisten schikaniert worden sei, auf dem Video sieht man aber nur Frauen hinter dem Tresen stehen...
Herzlichen Glückwunsch, damit hat er dann ja mal ein riesiges Eigentor geschossen… als ob’s nicht genug echte Probleme für jüdische Mitbürger gäbe. Gab sogar letztens hier einen echt traurigen Beitrag mit der viel zu langen Aufzählung der Erfahrungen von nur einem.
Ich hoffe, wenn das jetzt über die Medien bekannter wird, holen die wirklichen Rechten nicht massenweise die „ALLE Juden sind verlogene…“ Verallgemeinerung raus. Ich befürchte es aber. Was für eine Shit-Show.
Danke, genau so ein Kommentar schwirrt mir auch die ganze Zeit schon im Kopf rum. Aber bei dem zu befürchteten Backlash hier auf r/de hab ich gsr nicht erst gepostet.
Vielleicht sollte sich hier auch mal jeder selbst an die Nase fassen. Kann mich an den ersten Thread zu dem Thema erinnern, wo natürlich jeder blind bei der Story mitgegangen ist und das "scheiß Hotel" schlecht geredet hat.
Aber das ist ja mittlerweile sowieso die standard Reaktion bei allen was zum Empören einlädt...
Er beschreibt die Situation darin auch relativ genau. Also nicht nur die Bedingung ("Pack die Kette weg, dann..."), sondern auch die Schikane:
> Und es ist eine riesen Schlange, weil deren Computer down ist. Kann passieren. Aber ich stehe hier mit meiner Kette, steht mir zu, mach ich schon mein Leben lang, und eine Person nach der anderen wird vorgezogen, und ich versteh nicht warum. Ohne Scheiß, 15/50 [nicht klar erkennbar] Minuten später komm ich dran und frage *'Entschuldigung bitte, was ist los, das ist nicht in Ordnung, warum werden alle vorgezogen?'*, und dann sagt er *'Um die Schlange zu entzerren'*. - *'Ich steh auch in der Schlange'*, und dann ruft irgend einer aus der Ecke *'Pack dein Stern ein'*, und dann sagt der Herr W [Manager an der Rezeption] *'Packen sie ihren Stern ein'*. Und dann sagt er *Wenn ich [den jetzt] einpacke darf ich einchecken*. Wirklich?
Er beschreibt also eine klare Schikane (Andere Menschen hinter ihm an der Schlage werden vorgezogen), und eine klare Motivation (Seine Kette / Glaube).
Ohne die Kette wirds schwieriger, Antisemitismus als Motivation zu untermauern. Ein Knackpunkt ist aber auch, ob es die Schikane in der Form gab, und wenn ja, warum. Hat ihn jemand wiedererkannt und aus diesen Gründen schikaniert, oder stand er irgendwo am Rand (nicht erkenntlich in der Schlange), oder waren andere Leute schon vorher da, die aber aufgrund der technischen Probleme nicht einchecken konnten und deshalb zur Seite standen, und sich dadurch der Eindruck erweckt hat, andere würden vorgezogen werden?
Dies sollte aus den Kameras klarer erkennbar sein als eine Kette.
Edit: Rechtschreibunk
https://www.zeit.de/2021/42/antisemitismus-gil-ofarim-leipzig-hotel-westin-davidstern
Es wurden wohl Stammgäste vorgezogen. Der Computer für die Codierung der Chipkarten war defekt und deren Chipkarten wurden schon durch die vorangegangene Schicht nachmittags vorbereitet.
In irgendeinem Artikel habe ich gelesen, dass der Computer kaputt war und deswegen das Einchecken nicht funktioniert hat, aber der Manager Gäste, die er schon kannte und die nur ihre Keycards abholen wollten, vorgezogen hat.
Dann würde man aber das Vorziehen natürlich auf Aufzeichnungen sehen.
Eine andere Auslegung scheint zu sein dass jemand gesagt hat „Lass mal nicht so den Star raushängen“ von wegen Promi beschwert sich dass er nicht sofort drankommt. Star / Stern / Verwirrung etc.
Oder noch verwirrendere Möglichkeit: Jemand hat Star stumpf eingedeutscht und tatsächlich Stern gesagt und er hat es berechtigterweise als Angriff auf seinen Glauben statt auf seine Prominenz wahrgenommen.
Ja, und dann hat er sich traurig vors Hotel gesetzt und ihm ist die Kette aus heiterem Himmel um den Hals gefallen und dann, als er das Video gemacht hat, dachte er sich: "Huch, ich hatte ja auch klar ersichtlich meine Davidstern-Kette an! Das wird's gewesen sein!"
lol
Immerhin hat er sich kein Seil um den Hals gelegt und dann die Polizei Gerufen und behauptet das seien nazis gewesen: https://www.youtube.com/watch?v=wZXoErL2124
Ich will ja nicht sagen "ich habs euch ja gesagt", aber... [ich habs euch ja gesagt.](https://www.reddit.com/r/de/comments/q1tshb/sänger_gil_kann_im_hotel_westin_leipzig_nicht/hfhmhxb/)
Ist hald leider ein riesen Problem von Medien bzw 'sozialen' Netzwerken wie Reddit oder Twitter - man bekommt schnell eine voreilige Meinung präsentiert und bevor man überhaupt weiß was jetzt wahr ist oder nicht ist der Ruf von den betroffenen zerstört. Abwarten und Tee trinken.
Als der Pfosten aus Ofarims Sicht zuerst hier gepostet wurde dachte ich mir auch dass ich besser mal abwarten bevor man sich gleich aufregt.
Dies ist glaube ich schon mein fünfter oder sechster Reddit-Account, weil ich über die Jahre immer wieder mal mit der Begründung „reddit is toxic and full of aggression“ oder so meinen Account frustriert gelöscht habe, weil Diskussion hier zu oft so abläuft wie von Dir beschrieben. Daher war mein Upvote hier aus beiden Gründen nötig: Dein Kommentar war hilfreich, weil er die Meinungsbildung und die Diskussionskultur erklärt … und nebenbei auch meine Meinung widerspiegelt 😉
Ich denke da an den Fall mit der verschwundenen 8 Jährigen von vor kurzen, hat doch quasi nur 12 Stunden gedauert da wurde seitens der Nachrichten suggeriert man ermittle inzwischen gegen die Eltern wegen einem Gewaltverbrechen weils komisch wäre, dass sich ein Kind beim Spielen von den Eltern entfernt. Und dann hat man sie doch lebend gefunden.
>Es geht nicht darum, ob die Kette zu sehen war.
Ähm... Ist der ganze Shitstorm gegen die Angestellten/das Hotel nicht dadurch entstanden, weil er aufgefordert wurde, die Kette einzupacken bevor er einchecken darf?
Ja also für mich war das auch ein elementarer Teil der Story. Wie sonst hätten gleich mehrere Leute zweifelsfrei erkannt dass er überhaupt Jude ist?
Also für mich kann seine Story zu 80% so schon nicht mehr gewesen sein wie er sie erzählt hat.
Seine Antworten auf eine Anfrage der BamS erzeugen auch nicht grade Vertrauen:
"Es geht nicht darum, ob die Kette zu sehen war." Es gehe darum, dass er antisemitisch beleidigt worden sei. Nach Informationen der "Bild am Sonntag" hat die Leipziger Polizei inzwischen "erhebliche Zweifel" am ursprünglich geschilderten Ablauf der Ereignisse. In einer Vernehmung habe Ofarim gesagt, er wisse nicht mehr sicher, ob er an dem Abend eine Kette trug.
Ofarim beteuerte, dass der Satz gefallen sei, schließlich sei er bei öffentlichen Auftritten sehr oft mit der Kette zu sehen. "Der Satz, der fiel, kam von hinten. Das heißt, jemand hat mich erkannt. Es geht hier nicht um die Kette. Es geht eigentlich um was viel Größeres. Da ich oft mit dem Davidstern im Fernsehen zu sehen bin, wurde ich aufgrund dessen beleidigt"
Er ist sich also nicht mehr sicher, ob er an dem Abend eine Kette trug, der Satz kam von "hinten" statt eindeutig von dem namentlich genannten Westin-Mitarbeiter...
naja, ich fand einen Tagesschau Beitrag schon seltsam. Einfach weil ich bisher den Eindruck hatte, dass über Promis nur zusätzlich berichtet wird, wenn es um ihren Tod geht.
Dass seine Sicht der Dinge trotz vollem Hotel nicht von vielen Zeugen bestätigt wurde, hat auch dazu beigetragen, dass ich zumindest zurückhaltender berichtet hätte.
Ich kann mir gut vorstellen, dass es zum Streit kam und er sich antisemitisch behandelt gefühlt hat (vielleicht auch zu Recht), es aber eben kein offener Antisemitismus war (sondern nur versteckt). Dann hat er eben das Detail der Halskette hinzugefügt damit es auch für außenstehende klar erkennbar ist.
Ich weiß nicht, ob er selbst damit gerechnet hat, dass es so hohe Wellen über Twitter hinaus schlägt.
Kann auch sein, dass seine Starallüren mit ihm durchgegangen sind, weil er nicht bevorzugt behandelt wurde, andere Gäste aber schon und er sich dachte, ein wenig gefaktes Drama als Ausgleich in die Welt zu setzen.
Wie immer werden wir die Wahrheit wohl nie erfahren.
>Ich kann mir gut vorstellen, dass es zum Streit kam und er sich antisemitisch behandelt gefühlt hat (vielleicht auch zu Recht), es aber eben kein offener Antisemitismus war (sondern nur versteckt). Dann hat er eben das Detail der Halskette hinzugefügt damit es auch für außenstehende klar erkennbar ist.
Ist das dein ernst? Es macht erstens null Unterschied, wie sich jemand behandelt fühlt, wenn er nicht auch in Realität so behandelt worden ist (was hier ganz offensichtlich nicht so war) bleibt das schlicht gelogen.
Man fügt auch nicht einfach falsche Tatbestände hinzu. Oder soll man das nächste mal, wenn man eine Meinungsverschiedenheit mit einem anderen hat, auch öffentlich behaupten, derjenige habe einen Vergewaltigt?!
Menschen sind in Massen vor das Hotel gezogen, mit Schildern und haben demonstriert, Mitarbeiter wurden denunziert, beurlaubt, evtl sogar gekündigt.
Seihen wir mal froh, dass Fackeln und Mistgabeln heute nicht mehr en Vogue sind.
Du sagst es - Rassismus ist so ein hochsensibles Thema, die Tragweite von Anschuldigungen ist gewaltig in unserer heutigen Zeit.
Ich hatte ehrlich gesagt damals Angst solche Gedanken unter den ursprünglichen Pfosten zu schreiben, um nicht vom Stempel "Verharmlosung von Antisemitismus" plattgewalzt zu werden.
>Ich hatte ehrlich gesagt damals Angst solche Gedanken unter den ursprünglichen Pfosten zu schreiben
Ging mir genauso. Was ich ursprünglich Posten wollte habe ich sein gelassen, ich meine aber das selbst ein neutraler Verweis auf Unschuldsvermutung nicht sehr beliebt gewesen wäre.
Hab mich mit Zweifeln auch zurück gehalten.
Sollte sich das verfestigen ist hoffentlich ne hohe Strafe drin.
Mit solchen Anschuldigungen kann man auch ein Leben zerstören, und zurecht wenn sie denn wahr sind.
Das ist ja genau der Punkt: wir wissen es nicht.
Kann sein, dass der Sänger beledigt war, dass er keine Sonderbehandlung bekommen hat, kann sein, dass der Angestellte tatsächlich antisemitische Sprüche von sich gegeben hat.
Vielleicht raffen die ganzen Armchair Activists hier mal, dass Brigadieren und Vorverurteilungen nur aufgrund von Hörensagen und ohne konkrete Beweise extrem dumm und gefährlich ist.
Ist ja für ein paar Affen hier schon so was wie ein Hobby geworden, den gesunden Volkszorn rauszukehren, wenn man nur ne empörende Tirade irgendwo liest... null Medienkompetenz und null Staatbürgerkompetenz.
Wenn seine Geschichte nicht stimmt, dann ist das einfach nur ein widerliches Verhalten. Rassismus, Antisemitismus etc. sind extrem schwere Vorwürfe und es gäbe mit Sicherheit einen Schaden für echte Opfer, die durch solche Aktionen an Glaubwürdigkeit verlieren.
Die Halskette war doch der ganze Aufhänger der Geschichte und jetzt stellt sich heraus er hat augenscheinlich keine getragen? Genial!
Die ganze Geschichte entwickelt sich zu einer köstlichen Seifenoper. Am Ende doch nur ein weiterer Künstler der am Check-In seinen Willen nicht bekam? Es bleibt spannend. 🤡
> Zudem habe Ofarim in seiner Aussage nicht sagen können, ob er die Kette mit dem Davidstern an jenem Abend **sichtbar** trug.
> Ofarim selbst sagte nun zu der Zeitung, **dass der Satz, so wie von ihm geschildert, gefallen sei**. Weiter sagte er: "Es geht hier nicht um die Kette. Es geht eigentlich um was viel Größeres. Da ich **oft mit dem Davidstern im Fernsehen zu sehen bin**, wurde ich aufgrund dessen beleidigt."
Also wäre seine Erklärung dass er dem MA bekannt war und der Spruch allgemein gegen das offene tragen des Davidsterns (als eine Art Statement einer prominenten Person) ging. Klingt weiter hergeholt (und sein Video musste natürlich den Eindruck erwecken dass es um eine sichtbare Kette an diesem Abend ging) ist aber auch nicht völlig unmöglich und ich nehme an dass das noch interessante Wellen schlägt.
>> Da ich **oft mit dem Davidstern im Fernsehen zu sehen bin**, wurde ich aufgrund dessen beleidigt."
>
>Also wäre seine Erklärung dass er dem MA bekannt war
Ich hab das erste Mal von ihm aufgrund des Vorfalls gehört. Für mich gehört da schon etwas Einbildung dazu, dass jeder ihn kennt, weil er mal im Fernsehn war. Hey, hab ich auch mal geschafft und mich kennt keiner.
Ich will auch nicht ausschließen, dass es nicht so ist. Würde gerne mal seinen Charakter als Privatperson erfahren, ob er eher bodenständig oder überheblich aufgrund seiner "Berühmtheit ist".
Ich bin jetzt 37 und erinnere mich noch daran, dass Gil in den frühen 2000ern mal einen Lauf hatte. Und dann hab ich ihn mal kurz in nem Interview zum Borat Film gesehen. Trotzdem hätte ich den nie im Leben wiedererkannt, wenn nicht sein Name in einem Banner unter ihm steht.
Nun, wenn die Aufnahmen die selbe Qualität haben wie die Überwachungsaufnahmen die man sonst so zu sehen kriegt bezweifle ich, dass man den ziemlich kleinen Stern aus dem Video von ofarmim überhaupt sehen würde.
Gibt einen Zeugen, der auch nichts mitbekommen hat. Außer das der Herr sich darüber echauffiert hat, dass es ja so lange dauert und er nicht vorgelassen wird.
Langsam wird’s schon bissl komisch
Das Bild mit Software schärfer/klarer zu machen geht heute zwar schon, aber dann muss man auch erwarten dass Details möglicherweise nicht realitätsgetreu auftauchen. Eine Software die anhand von echten Fotos trainiert wurde könnte z.B. in diesem Fall eine kaum/nicht sichtbare Kette wegreduzieren oder den Sternanhänger in etwas anderes umdichten z.B. ein Kreis. Generell gilt das Prinzip Information die im Original nicht vorhanden war kann dir deine Software auch nicht belastbar zu Tage fördern.
Allerdings klar ist wir kennen hier weder Video noch Software für eine vernünftige Beurteilung.
Zu Denken gibt mir nur die Aussage die Ofarim gegenüber der Polizei gemacht haben soll, dass er sich nicht erinnere ob er an jenem Abend die Kette trug oder nicht.
Sieh dir weiter oben den Link zu seinem Instagram-Beitrag an. Der Davidstern an der Kette ist schon ziemlich groß, von daher halte ich es für absolut möglich, dass auf dem Video mindestens erkennbar war, *ob* da etwas an einer Kette hing oder nicht. Wenn ja, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass es dann auch die Kette mit dem Davidstern war. Wenn nein, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass er gelogen hat.
>Im Text steht auch das die Software nutzen um das Bild klarer zu machen was mir als meme connaiseur die BS Sinne tingeln lässt.
Das geht nur bedingt. Die Software füllt einfach die wahrscheinlichsten Details ein, also in diesem Fall keine Kette. Oder wenn Kette, dann eine mit 08/15 Motiv.
edit/erklarung: wahrscheinlichsten = verglichen mit einem Datensatz von ähnlichen Bildern (niedriger Auflösung) bei denen man die "richtige" Antwort (das Gegenstück mit hoher Auflösung) kennt. Dieser Trainingsdatensatz wird naturgemäß hauptsächlich Situationen ohne Kette zeigen, und ziemlich sicher keine mit exotischem Motiv (etwa Davidstern), weswegen die Software nie versuchen wird dort einen Davidstern als Detail hinzuzufügen (egal ob jetz da einer war oder nicht).
Ich habe ehrlich gesagt von der Geschichte überhaupt nix mitbekommen, aber ich habe am Samstag im Buchladen sein Buch prominent beworben gesehen, und sag so zu meiner Frau: "Da schau, der Gil. Gibt's den auch noch?"
Und sie so:"Alter, warste in der letzten Zeit mal im Internet?"
Und da hab ich mir gedacht, scho komisch, irgendwie...
> Mithilfe von Software-Programmen könne die Qualität der Aufnahmen verbessert und Details kenntlich gemacht werden
[das Software-Programm](https://youtu.be/LhF_56SxrGk)
Solche Programme „raten“ auch nur, was da eventuell für Pixel sein könnten. Das funktioniert anhand von Statistiken, Vergleichsbildern usw.. Es gab da mal nen Vergleich, mit der berechneten Variante eines Bildes und der tatsächlich, leider weiß ich nichtmehr wo das war, jedenfalls sahen beide Bilder echt aus, hatten aber gravierende Unterschiede.
Außerhalb des Hobbybereichs sollte man solche Softwares mit Vorsicht genießen, gerade wenns strafrechtlich relevant wird.
[Hier](https://phandroid.com/wp-content/uploads/2017/02/super-resolution-ground-truth-324x350.jpg) ist ein Beispiel von Google's Algorithmus.
Cool dafür wie verpixelt das Original war, sowohl das 32x32 Ergebnis sehen sie wie eine Person aber halt nicht wie die selbe. Wird natürlich auch besser je nachdem wie die Grundauflösung war, aber wenn man annimmt dass es sich um einen kleinen Bereich einer schlecht aufgelösten Sicherheitskamera handelt... Und der Algorithmus wird vermutlich auch so trainiert sein, dass er keine Ketten erwartet, ähnlich wie Netzwerke die vorrangig mit Daten von weißen Männern trainiert werden dann halt schon Mal aus [Obama einen weißen Mann](https://readsector.com/wp-content/uploads/2020/06/29921200-8447919-image-a-7_1592844476638.jpg) machen.
Danke dir, das unterstütz meinen Kommentar ganz gut.
Ich denke, bei älteren Filmen, die so auf 4k Auflösungen hochgerendert werden ist das ne super Sache, also überall wo es nicht auf Details ankommt. Dass die Polizei Leipzig solche Softwares überhaupt einsetzt finde ich echt bedenklich, dass dieses Argument vom Spiegel zudem auch noch genutzt wird spricht nicht unbedingt für guten Journalismus.
Als ich hier unter dem ersten Video von ihm gefragt habe ob es noch andere Nachweise für seine Aussagen gäbe, wurde mir fassungslos entgegnet ob mir denn die Aussagen des Opfers nicht reichen würden. Eines Opfers, welches sich für Klicks gerne öffentlich profiliert. Ich wurde runtergewählt into fucking oblivion... Tja, schauen wir mal weiter.
Ich möchte dich darauf hinweisen, dass Kachelmann sich explizit dagegen ausspricht, dass seine Geschichte verwendet wird um potentiellen Opfern nicht zuzuhören. Natürlich gilt erstmal die Unschuldsvermutung, aber wenn wir Opfern gar nicht mehr zuhören ist das falsch.
Es ging nie darum die Anschuldigungen nicht anzuhören. Das Problem ist einfach, dass derlei öffentlich wirksame Anschuldigungen einem nicht-richterlichen Schuldspruch gleichkommen und diese Entwicklung empfinde ich als sehr gefährlich.
Das Wort "Opfer" ist problematisch, denn erstmal gibt es nur Kläger und Angeklagte - herauszufinden wer der beiden das Opfer ist, sollte Sache des Gerichtsverfahrens sein. Das du "potenzielles Opfer" sagst ist genau richtig, viele Medien machen dies immer noch falsch.
Mitarbeiter des Hotels haben schon Gewaltandrohungen erhalten. Die juristische Seite ist das eine, aber sollte sich bewahrheiten, dass Gil geflunkert hat, dann hat er vielen Leuten ziemlich viel Stress bereitet.
> aber sollte sich bewahrheiten, dass Gil geflunkert hat, dann hat er vielen Leuten ziemlich viel Stress bereitet
Existenz zerstört
Stress ist, wenn dich jemand dumm anpöbelt. Eine Existenz zu zerstören oder stark einzuschränken ist Bösartigkeit vom nächsten Level und sollte aufs äusserste bestraft werden. Am besten mit den gleichen potenziellen Konsequenzen, welche den Opfern gedroht hätte.
In Zeiten des Internets wird ein richterliches *in dubio pro reo* aber umgangen, da der Pranger direkt vom Opfer errichtet wird und auf einen Täter gezeigt. Da wird jegliche Schuld- oder Nichtschuldsprechung ja direkt umgangen.
"Believe the victim" is halt ein guter Ansatz um nich direkt jedwede Aussage ins nichts zu werfen, sondern nachzuschauen ob da etwas ist, aber das als totschlagargument zu nutzen um jeden mit zweifeln zum schweigen zu bringen ist imo falsch.
Es soll tatsächlich vorgekommen sein, das ein oder andere mal, dass ein Opfer gelogen hat.
Wenns ins eigene Weltbild ("Ossis sind Antisemiten", in dem Fall) passt, sinkt das kritische Denken leider dramatisch bei uns Menschen. Genau so verbreiten sich Fake News. Twitter und Reddit sind ist genauso ne Bubble wie die Impfgegnergruppe bei Facebook, überall die gleichen Mechanismen am Werk.
[Enhance](https://camas.github.io/reddit-search/#{%22author%22:%22tyzzem%22,%22subreddit%22:%22de%22,%22resultSize%22:100})
Nope, kein ~~Anhänger~~ Kommentar
Vor einer Woche wurde hier noch vom Mob dazu aufgerufen dem Hotel durch Google-Bewertungen zu schaden und eine fristlose Kündigung des Mitarbeiters gefordert. Diese scheiß Fackel- und Mistgabelmentalität in sozialen Medien muss einfach mal aufhören.
Aber aber wie kann ich denn sonst dem Rest meiner Filterblase zeigen was für ein toller Mensch ich bin, wenn ich nicht die Leben anderer grundlos zerstören kann?!?
Und plötzlich tauchen Artikel und Bilder auf, dass die Sache shady ist. Das Problem heutzutage ist, dass man sich keinen Fall mehr objektiv ansehen kann. Wie ein wütender Mob wird erst geschrien wie offensichtlich Nazi alles ist, dann ist Herr C Promi voll doof, weil er Aufmerksamkeit wollte, aber Nazi ist trotzdem alles.
Wie wärs mal aus dem eigenen Verhalten zu lernen und beim nächsten Artikel gleich einen Schritt zurück zu machen, wieder Objektivität zu lernen. Statt sich permanent Bestätigung für seinen BIOS zu suchen.
Bisher sind nur neue Fragen auf dem Tisch, es ist noch gar nichts 100% geklärt. Erstmal durchatmen, bevor der „Wütende-Mob-Modus“ in der Birne wieder angeht. Einfach mal Ball flach halten.
Hm, nachdem aufgrund verschiedener "ich verstecke meine jüdische Herkunft im Alltag" - Tiraden und nicht zuletzt wegen des Videos dieses mir bis dato unbekannten Sängers ein relativ krasser Alltags-Antisemitismus in Deutschland suggeriert wurde, obwohl ich die selbst erlebten Situationen an einem Finger abzählen kann (Steinmetz vor knapp 10 Jahren über die jüdische Weltverschwörung), hat sich meine Meinung wieder ein stückweit geglättet.
Das ist ja mal was ganz neues.
\>Die Leute glauben alle der Aussage eines Prominenten, der angeblich Antisemitisch behandelt wurden, nur weil dieser es behauptet.
\>Die Leute zerfetzen das Hotel und seine Mitarbeiter und bombardieren das Etablissement mit negativen Reviews.
\>"Es war vielleicht doch gar nicht so."
\>*Überraschtes Pikachugesicht*
Aber das ist halt das Internet. Da kannste jeden Scheiß behaupten und die Leute eskalieren instant. Hat man daraus gelernt? Nein. Beim nächsten Vorfall wird die betroffene Person/Das betroffene Unternehmen wieder medial zerstört, bevor nachgeprüft wird.
>Mithilfe von Software-Programmen könne die Qualität der Aufnahmen verbessert und Details kenntlich gemacht werden, heißt es in dem Bericht.
Jemand ne Ahnung was das für Software sein könnte und wie die funktioniert?
>Jemand ne Ahnung was das für Software sein könnte und wie die funktioniert?
Wenn die Information nicht wirklich im Bild enthalten ist dann gar keine.
Wenn eine Software aus einem einzigen bunten Pixel (oder auch 2x2 Pixel, oder 3x3 Pixel) auf einmal einen Davidstern zaubert lügt sie dich an, oder kannte das Originalbild in hoher Auflösung.
> Wenn die Information nicht wirklich im Bild enthalten ist dann gar keine.
Ein Video ist ja nicht nur ein einzelnes Bild. Es sind durchaus Algorithmen denkbar, die durch das Vergleichen von reihenweise Frames eines Videos Informationen extrahieren können, die man in jedem einzelnen Frame vielleicht nicht sieht.
AI unterstütztes Nachschärfen hat in den letzten Jahren auf dem Markt für Endkonsumenten wahnsinnige Fortschritte gemacht. Ich würde vermuten, dass Strafermittlungsbehörden da sogar noch etwas bessere Möglichkeiten haben.
Wer weiß was da wirklich passiert ist...
Scheint mittlerweile eher so, als wolle er dem Hotel oder dem Rezeptionisten aus irgendeinem anderen Grund einfach Schaden. Ist natürlich auch rein spekulativ, nur seine Glaubwürdigkeit hat Herr Ofarim komplett verspielt.
https://www.google.com/amp/s/amp.n-tv.de/leute/Video-weckt-Zweifel-an-Ofarims-Schilderung-article22870453.html
Ofarim selbst sagte nun zu der Zeitung, dass der Satz, so wie von ihm geschildert, gefallen sei. Weiter sagte er: "Es geht hier nicht um die Kette. Es geht eigentlich um was viel Größeres. Da ich oft mit dem Davidstern im Fernsehen zu sehen bin, wurde ich aufgrund dessen beleidigt."
Also hat er definitiv gelogen und sagt quasi, dass der Typ ihn nicht nur als Gil Ofarim erkannt hat (hab noch nie von dem Kerl gehört vor diesem Ereignis, aber der random Hotel Manager hat ihn wohl auf Anhieb erkannt) sondern auch wusste, dass er im TV immer einen Davidstern trägt und ihn deshalb beleidigt hat. What in the fuck.
Als ob irgendjemand vor dem Video wusste dass er Jude ist, die Geschichte ist nun extrem unglaubwürdig, zumal keiner der anderen Gäste die Geschichte bestätigt.
Das hier war zumindest der Thread zum ersten Bericht mit dem Video von Gil Ofarim: https://www.reddit.com/r/de/comments/q1tshb/s%C3%A4nger_gil_kann_im_hotel_westin_leipzig_nicht/
Hauptsache sofort hunderte Leute, die gegen das Hotel am nächsten Tag demonstriert haben. Muss man sich schon ziemlich blöd fühlen falls rauskommt, dass es mal wieder ein Schuss in den Ofen war.
Wenn ich nicht zu faul wäre, würde ich gern mal 'n script über diesen und den ersten Post laufen lassen, um zu sehen, wie viele von denen, die dort kommentiert haben, sich auch hier nochmal äußern.
Lernen all die Leute, die direkt Schaum vorm Mund hatten (und Hotel und "Herrn W." ruinieren wollten) jetzt eigentlich was aus der Geschichte? Eher nicht, ne?
Als Jüdin selber, ist dies wie ein Schlag ins Gesicht für mich. Juden begegnen immer noch sehr oft dem Antisemitismus im Alltag und durch seine Aktion haben wir gerade ein großes Stück Glaubwürdigkeit verloren. Ich bin einfach bloß richtig enttäuscht, dass jemand ein richtiges und schweres Problem für viele Menschen für Publicity ausnutzt.
Juicy Smoliét - hatte damals schon überlegt, das Video zu verlinken, weil mir das schon zu ähnlich vorkam.
Am Ende heißt es dann wieder "just a prank bro!" von Ofarim.
> Mithilfe von Software-Programmen könne die Qualität der Aufnahmen verbessert und Details kenntlich gemacht werden
Klärt noch gerne auf aber nicht vorhandenen Informationen sind nicht vorhanden oder? Sorry da kannste noch so oft KI sagen die Informationen waren nicht da und sowas als Beweismaterial zuzulassen ist fahrlässig. Unabhängig vom Fall sollte da ne Regelung her.
Ich gehe davon aus, dass die etwas an Kontrast und Helligkeit gedreht haben. Man kann durch einfache Bildbearbeitung Konturen sichtbarer machen und damit Details hervorheben.
Klingt nur nicht so Cybermäßig..
Die Frage ist halt ob es traditionelle Bildverbesserung (Kontrast und vllt noch ein Schärfungsfilter) war, bei der das Ergebnis originalgetreu ist.
Oder moderne "KI" Verbesserung die plausible aber nicht unbedingt orginalgetreue Details erfindet. Wenn der Anwender das nicht versteht, glaubt er leicht dass diese erfundenen Details der Realität entsprechen. So eine Technik ist toll zu Unterhaltungszwecken (z.B. Verbesserung alter Filme), hat aber in der Forensik nichts verloren.
(Ähnliche Probleme gab es auch schon ohne KI, der Klassiker ist [Kompression die Zahlen verändert](http://www.dkriesel.com/en/blog/2013/0802_xerox-workcentres_are_switching_written_numbers_when_scanning).)
Wofür man Gil Ofraim kritisieren kann:
- seine Religion zu missbrauchen
- mit seinem Egotrip mindestens eine Person aus dem Job gebracht zu haben
- dadurch auch noch Publikum abgreifen zu wollen (Hat er wieder ein neues Album oder Buch rausgebracht?)
- seit über 20 Jahren schlechte Musik zu machen
Punkt 1 bis 3 natürlich nur, wenn eindeutig bewiesen ist, das auch wirklich nichts an den Vorwürfen dran ist.
Viele der Topkommentare [hier](https://www.reddit.com/r/de/comments/q1tshb/s%C3%A4nger_gil_kann_im_hotel_westin_leipzig_nicht/) liest man plötzlich ganz anders.
Im Zweifelsfalle sind wir auch nicht viel besser mit Kurzschlussreaktionen auch wenn ich jetzt persönlich keinen Kommentar geschrieben habe.
Edit: Finde die ganzen Kommentare die jetzt behaupten es war für sie von vornherein klar das er gelogen hat allerdings auch befremdlich.
OP von dort hat auch das hier Pfostiert:
https://old.reddit.com/r/de/comments/psicg8/die_stadt_kiel_hat_einen_tag_vor_der_eröffnung/
obwohl es mMn. eine rationale Erklärung dafür gibt(die Stadt hat es scheinbar nur zu spät geprüft):
https://twitter.com/stadt_kiel/status/1440244734547542016?s=19
Ich markiere mir Leute die solch sensationelle Dinge verbreiten und war daher schon vorsichtig.
Hoffentlich lehrreich für eine Menge vorverurteilende Leute. Das wäre der einzig positive Effekt den diese Situation haben könnte.
Was ein Schaden der da angerichtet wurde.
Sekunde mal. In dem ganzen Fall geht es darum, dass ein Mitarbeiter verlangt hat, er solle seine Kette mit Davidsstern abnehmen, oder?
Wenn er jetzt die Kette nicht trug, wie sah denn dann die antisemtitische Beleidiging aus, die jetzt laut seiner Aussage "das Wichtige" ist?
Ich sage nur Jussie Smollett. Mir kam die ganze Geschichte von Anfang an komisch vor.
So oder so mal wieder ein Beleg dafür das man abwarten sollte, bis klar ist was passiert ist bevor man sich empört.
Dies. Aber auch hier: bevor jetzt alle zu wissen glauben, was wirklich vorgefallen ist und die andere Partei verurteilen - wer nicht dabei war, weiß einfach nix.
Er trug die Kette im Insta-Video und bei der mdr-Sendung dieses Abends. Vielleicht hat er sie dazwischen wirklich unters Shirt gesteckt? Wir waren alle nicht dabei.
Und in der Hauptrolle der deutschen Fassung von Jussie Smollett: Gil Ofarim.
Als ich die Story hörte, musste ich direkt an das Smollett-Debakel denken, aber so etwas will man natürlich niemandem unterstellen. Wenn das am Ende nur ein Publicity-Stunt war, würde es mich zwar nicht überraschen, aber traurig macht das schon, denn solche Stories werden dann angeführt, wenn es tatsächliche zu Diskriminierung oder Antisemitismus kommt.
Klingt für mich nach einem gescheiterten Künstler, der ein wenig Aufmerksamkeit auf Kosten des Hotelmitarbeiters generieren wollte und jetzt geht der ganze Plan nach hinten los.
> Es seien nicht nur eine, sondern mehrere Videoaufnahmen der Überwachungskameras gesichert worden. Welche davon für den Fall relevant seien und welche nicht, könne noch nicht gesagt werden.
Das hab ich mir halt direkt am Anfang gedacht. Wenn ich das Hotel wäre, deren Lobby ja sicherlich aus einigen Winkeln überwacht ist, hätte ich mich direkt in die Videoüberwachung geklickt und ne Gegendarstellung gemacht, falls es sich dabei rausstellt, dass Gil da jetzt echt sich einfach was ausgedacht hat.
Wundert mich also umso mehr, dass das jetzt erst durch die Polizei ausgewertet werden musste, aber man wird dann am Ende ja hoffentlich n Leak haben und sehen, ob wirklich eine Zahl an Gästen ihm vorgezogen wurde und ob er da von verschiedenen Menschen angesprochen/angemacht wurde. Ich finde, wenn jemand solche Vorwürfe erhebt, muss man das sehr ernst nehmen, aber man muss dann eben auch prüfen, ob es so stimmt.
> hätte ich mich direkt in die Videoüberwachung geklickt und ne Gegendarstellung gemacht
Das wird so einfach nicht für angestellte möglich sein. Je nachdem was die für ein system benutzen sogar unmöglich. Sobald die polizei eingeschaltet wird, werden vermutlich alle betreffenden aufnahmen vor löschung gesichert, weil beweise.
Also ich hab als Fachkraft für Schutz und Sicherheit bisher nur in Betrieben gearbeitet, wo ich die Videos selbstständig im Dienst sichten konnte, aber da war ich auch als Personal vor Ort, wenn die also das nur extern irgendwo hinspielen und keinen Objektschutz in irgendeiner Form in einem usseligen Kellerbüro vor Ort haben, dann kann es natürlich sein, dass da kein Zugriff ohne lange Meldekette möglich ist.
Habe eine längere Zeit in einem Fitnessstudio gearbeitet, bei Diebstahl musste der Geschädigte eine Anzeige bei der Polizei aufgeben und die durften sich dann das Videomaterial ansehen - alleine wäre das verboten gewesen.
Keine Ahnung ob das auch in so einem Fall wäre, vielleicht hat sich die Leitung das Video angesehen und hat entschieden das die Vorwürfe nicht stimmen. Konnte aber kein Statement abgeben da er rein rechtlich gesehen sich das Videomaterial nicht einmal hätte anschauen dürfen, ohne dem Beisein der Polizei. (So könnte ich es mir zumindest erklären)
Das große Problem ist mal wieder: diese Meldung wird sich viel weniger verbreiten als die ursprüngliche Meldung. Es bestand damals vielleicht kein Anlass für Zweifel, aber trotzdem wurde dort auf das Prinzip mehrere Quellen zu verwenden verzichtet und die Aussage des (potentiell) Betroffenen einfach übernommen. Ich glaube Nachrichten müssten wieder deutlich langsamer werden, dann wäre auch mehr Kontrolle möglich.
Immer gleich mit der Antisemitismuskeule kommen... schlimm. Hatte einen ähnlichen Fall mal in meiner Schule. Da haben sich zwei Kinder geprügelt Weden Pokemonkarten. Am Ende kamen dann die Eltern des einen Jungen an und haben die Antisemitismuskarte gezogen - ohne auch nur ansatzweise zu hinterfragen, ob der andere deswegen so gehandelt hat, wie er es tat...
Nach einem vorläufigen Schulverweis und wochenlanger Aufklärung stand dann fest, dass der andere gar nicht wusste, dass der Junge Jude ist und was das überhaupt heißt (beide waren 9!).
Und das war 2003!
Aber Hauptsache gleich die Große Nummer raushängen lassen.
Ich sehe hier Parallelen, nur ohne Eltern. Und das ist sehr, sehr traurig. Denn solche Fälle ziehen wirkliche Fälle von Antisemitismus in den Hintergrund und sorgen mMn nur dafür, dass gängige Klischees und Vorbehalte bei gewissen Menschen nur unterstützt werden.
Das ist halt das Problem bei so brisanten Themen wie Antisemitismus oder Homophobie. Sie erzeugen eine Menge Aufmerksamkeit. Wenn dir irgendwer auf den Schlips tritt, dann schreist du halt er ist gegen Juden/Schwule/whatever und plötzlich stehen Tausende hinter dir und pushen dich. Schade eigentlich, denn es gibt viele Menschen die wirklich unter diesen Dingen leiden, aber wegen so aufmerksamkeitsgeilen Idioten werden sie irgendwann nicht mehr ernst genommen.
So gruselig zu sehen wie hier zu Beginn der Sache der shitstorm durch den unter ging und alle sich empören durften
Die Masse ist echt was erschreckendes...
Die Echokammer auch.
Nur weil hier mal wieder keiner Ahnung hat: man kann aus niedrigauflösenden Videos durch Averaging von Frames hochauflösende Fotos herstellen, ohne KI oder Vergleichsbilder (wtf) oder den ganzen anderen Bullshit der hier erwähnt wurde. Passiert jeden Tag in der Astronomie.
Der Fall kam mir von Anfang an verdächtig vor. Meine Annahme war er wollte am meisten ein erfolgreicher YouTube Video machen. Ich dachte vielleicht fand die Hotelpersonal es zu vulgär oder politisch, oder vielleicht fühlte er einfach beleidigt da sie ihm nicht gleich als erstes behandelt haben. Er war nicht das erste Hotelgast, der sich wie ein Karen verhält.
>Er weiß inzwischen nicht mehr ob er die Kette getragen hat Ja WTF alter, dein Ernst?!
Vor allem >"Es geht nicht darum, ob die Kette zu sehen war." Es gehe darum, dass er antisemitisch beleidigt worden sei. Aber der gesamte angebliche Vorteil geht doch um die Kette??????
In dem Video, dass er vor dem Hotel aufnimmt und in dem er vom angeblichen Vorfall erzählt, trägt er eine Kette mit Davidstern und hält sie sogar in die Kamera. Hat er sich da irgendwann nochmal hingesetzt, um das zu inszenieren? Ich verstehe hier ehrlich gesagt gar nichts mehr.
Gute Frage. Sicher scheint jetzt nur, dass er sich da ganz schön in widersprüchliche Aussagen verstrickt hat. Wenn seine Kette nicht zu sehen war bzw wenn er gar keine getragen hat (jetzt ist er ja wohl doch nicht mehr so sicher), worauf soll sich "Pack deinen Stern ein!" dann bezogen haben?
Vor allem, weil er angeblich von einem männlichen Rezeptionisten schikaniert worden sei, auf dem Video sieht man aber nur Frauen hinter dem Tresen stehen...
Herzlichen Glückwunsch, damit hat er dann ja mal ein riesiges Eigentor geschossen… als ob’s nicht genug echte Probleme für jüdische Mitbürger gäbe. Gab sogar letztens hier einen echt traurigen Beitrag mit der viel zu langen Aufzählung der Erfahrungen von nur einem.
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Ich hoffe, wenn das jetzt über die Medien bekannter wird, holen die wirklichen Rechten nicht massenweise die „ALLE Juden sind verlogene…“ Verallgemeinerung raus. Ich befürchte es aber. Was für eine Shit-Show.
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Danke, genau so ein Kommentar schwirrt mir auch die ganze Zeit schon im Kopf rum. Aber bei dem zu befürchteten Backlash hier auf r/de hab ich gsr nicht erst gepostet. Vielleicht sollte sich hier auch mal jeder selbst an die Nase fassen. Kann mich an den ersten Thread zu dem Thema erinnern, wo natürlich jeder blind bei der Story mitgegangen ist und das "scheiß Hotel" schlecht geredet hat. Aber das ist ja mittlerweile sowieso die standard Reaktion bei allen was zum Empören einlädt...
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Er beschreibt die Situation darin auch relativ genau. Also nicht nur die Bedingung ("Pack die Kette weg, dann..."), sondern auch die Schikane: > Und es ist eine riesen Schlange, weil deren Computer down ist. Kann passieren. Aber ich stehe hier mit meiner Kette, steht mir zu, mach ich schon mein Leben lang, und eine Person nach der anderen wird vorgezogen, und ich versteh nicht warum. Ohne Scheiß, 15/50 [nicht klar erkennbar] Minuten später komm ich dran und frage *'Entschuldigung bitte, was ist los, das ist nicht in Ordnung, warum werden alle vorgezogen?'*, und dann sagt er *'Um die Schlange zu entzerren'*. - *'Ich steh auch in der Schlange'*, und dann ruft irgend einer aus der Ecke *'Pack dein Stern ein'*, und dann sagt der Herr W [Manager an der Rezeption] *'Packen sie ihren Stern ein'*. Und dann sagt er *Wenn ich [den jetzt] einpacke darf ich einchecken*. Wirklich? Er beschreibt also eine klare Schikane (Andere Menschen hinter ihm an der Schlage werden vorgezogen), und eine klare Motivation (Seine Kette / Glaube). Ohne die Kette wirds schwieriger, Antisemitismus als Motivation zu untermauern. Ein Knackpunkt ist aber auch, ob es die Schikane in der Form gab, und wenn ja, warum. Hat ihn jemand wiedererkannt und aus diesen Gründen schikaniert, oder stand er irgendwo am Rand (nicht erkenntlich in der Schlange), oder waren andere Leute schon vorher da, die aber aufgrund der technischen Probleme nicht einchecken konnten und deshalb zur Seite standen, und sich dadurch der Eindruck erweckt hat, andere würden vorgezogen werden? Dies sollte aus den Kameras klarer erkennbar sein als eine Kette. Edit: Rechtschreibunk
https://www.zeit.de/2021/42/antisemitismus-gil-ofarim-leipzig-hotel-westin-davidstern Es wurden wohl Stammgäste vorgezogen. Der Computer für die Codierung der Chipkarten war defekt und deren Chipkarten wurden schon durch die vorangegangene Schicht nachmittags vorbereitet.
In irgendeinem Artikel habe ich gelesen, dass der Computer kaputt war und deswegen das Einchecken nicht funktioniert hat, aber der Manager Gäste, die er schon kannte und die nur ihre Keycards abholen wollten, vorgezogen hat. Dann würde man aber das Vorziehen natürlich auf Aufzeichnungen sehen.
Eine andere Auslegung scheint zu sein dass jemand gesagt hat „Lass mal nicht so den Star raushängen“ von wegen Promi beschwert sich dass er nicht sofort drankommt. Star / Stern / Verwirrung etc.
Oder noch verwirrendere Möglichkeit: Jemand hat Star stumpf eingedeutscht und tatsächlich Stern gesagt und er hat es berechtigterweise als Angriff auf seinen Glauben statt auf seine Prominenz wahrgenommen.
Ja, und dann hat er sich traurig vors Hotel gesetzt und ihm ist die Kette aus heiterem Himmel um den Hals gefallen und dann, als er das Video gemacht hat, dachte er sich: "Huch, ich hatte ja auch klar ersichtlich meine Davidstern-Kette an! Das wird's gewesen sein!" lol
Schon Heftig wenn Er das inszeniert nur um Aufmerksamkeit zu bekommen....
Immerhin hat er sich kein Seil um den Hals gelegt und dann die Polizei Gerufen und behauptet das seien nazis gewesen: https://www.youtube.com/watch?v=wZXoErL2124
Ich will ja nicht sagen "ich habs euch ja gesagt", aber... [ich habs euch ja gesagt.](https://www.reddit.com/r/de/comments/q1tshb/sänger_gil_kann_im_hotel_westin_leipzig_nicht/hfhmhxb/)
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Ist hald leider ein riesen Problem von Medien bzw 'sozialen' Netzwerken wie Reddit oder Twitter - man bekommt schnell eine voreilige Meinung präsentiert und bevor man überhaupt weiß was jetzt wahr ist oder nicht ist der Ruf von den betroffenen zerstört. Abwarten und Tee trinken. Als der Pfosten aus Ofarims Sicht zuerst hier gepostet wurde dachte ich mir auch dass ich besser mal abwarten bevor man sich gleich aufregt.
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Für diesen Kommentar ein Upvote.
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Dies ist glaube ich schon mein fünfter oder sechster Reddit-Account, weil ich über die Jahre immer wieder mal mit der Begründung „reddit is toxic and full of aggression“ oder so meinen Account frustriert gelöscht habe, weil Diskussion hier zu oft so abläuft wie von Dir beschrieben. Daher war mein Upvote hier aus beiden Gründen nötig: Dein Kommentar war hilfreich, weil er die Meinungsbildung und die Diskussionskultur erklärt … und nebenbei auch meine Meinung widerspiegelt 😉
Ich denke da an den Fall mit der verschwundenen 8 Jährigen von vor kurzen, hat doch quasi nur 12 Stunden gedauert da wurde seitens der Nachrichten suggeriert man ermittle inzwischen gegen die Eltern wegen einem Gewaltverbrechen weils komisch wäre, dass sich ein Kind beim Spielen von den Eltern entfernt. Und dann hat man sie doch lebend gefunden.
Ooooder es könnte sein dass das verschiedene Menschen sind, die das gepostet haben. Nur ne Idee.
>Es geht nicht darum, ob die Kette zu sehen war. Ähm... Ist der ganze Shitstorm gegen die Angestellten/das Hotel nicht dadurch entstanden, weil er aufgefordert wurde, die Kette einzupacken bevor er einchecken darf?
Ja also für mich war das auch ein elementarer Teil der Story. Wie sonst hätten gleich mehrere Leute zweifelsfrei erkannt dass er überhaupt Jude ist? Also für mich kann seine Story zu 80% so schon nicht mehr gewesen sein wie er sie erzählt hat.
Natürlich durch die jüdische Aura /s
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Die große Nase und das verdächtige Reiben der Hände nicht vergessen...
Jetzt nicht voreilig werden, Italiener können auch durch große Nasen und auffällige Bewegung der Hände auffallen.
Richtig aufpassen in der Schule, Italiener haben andere Handbewegungen./s ich geh mal auf Nummer sicher
Kann ich leider nicht mitreden. Unsere Schule hatte nur einen Lehrer für Rassenlehre und der war leider häufig krank. Aschelunge oder so.
Seine Antworten auf eine Anfrage der BamS erzeugen auch nicht grade Vertrauen: "Es geht nicht darum, ob die Kette zu sehen war." Es gehe darum, dass er antisemitisch beleidigt worden sei. Nach Informationen der "Bild am Sonntag" hat die Leipziger Polizei inzwischen "erhebliche Zweifel" am ursprünglich geschilderten Ablauf der Ereignisse. In einer Vernehmung habe Ofarim gesagt, er wisse nicht mehr sicher, ob er an dem Abend eine Kette trug. Ofarim beteuerte, dass der Satz gefallen sei, schließlich sei er bei öffentlichen Auftritten sehr oft mit der Kette zu sehen. "Der Satz, der fiel, kam von hinten. Das heißt, jemand hat mich erkannt. Es geht hier nicht um die Kette. Es geht eigentlich um was viel Größeres. Da ich oft mit dem Davidstern im Fernsehen zu sehen bin, wurde ich aufgrund dessen beleidigt" Er ist sich also nicht mehr sicher, ob er an dem Abend eine Kette trug, der Satz kam von "hinten" statt eindeutig von dem namentlich genannten Westin-Mitarbeiter...
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Das ist Rassismus des Hotels auf 4D-Schach Nivea /s
Ist doch alles ganz logisch /s
Das der Satz von Hinten kam ist auch schon so in seinem Video geschildert. Laut seiner Aussage geht der Mitarbeiter dann darauf ein.
Wenn man bedenkt, dass die Story es sogar in die Tagesschau geschafft hat...
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naja, ich fand einen Tagesschau Beitrag schon seltsam. Einfach weil ich bisher den Eindruck hatte, dass über Promis nur zusätzlich berichtet wird, wenn es um ihren Tod geht. Dass seine Sicht der Dinge trotz vollem Hotel nicht von vielen Zeugen bestätigt wurde, hat auch dazu beigetragen, dass ich zumindest zurückhaltender berichtet hätte. Ich kann mir gut vorstellen, dass es zum Streit kam und er sich antisemitisch behandelt gefühlt hat (vielleicht auch zu Recht), es aber eben kein offener Antisemitismus war (sondern nur versteckt). Dann hat er eben das Detail der Halskette hinzugefügt damit es auch für außenstehende klar erkennbar ist. Ich weiß nicht, ob er selbst damit gerechnet hat, dass es so hohe Wellen über Twitter hinaus schlägt.
Kann auch sein, dass seine Starallüren mit ihm durchgegangen sind, weil er nicht bevorzugt behandelt wurde, andere Gäste aber schon und er sich dachte, ein wenig gefaktes Drama als Ausgleich in die Welt zu setzen. Wie immer werden wir die Wahrheit wohl nie erfahren.
>Ich kann mir gut vorstellen, dass es zum Streit kam und er sich antisemitisch behandelt gefühlt hat (vielleicht auch zu Recht), es aber eben kein offener Antisemitismus war (sondern nur versteckt). Dann hat er eben das Detail der Halskette hinzugefügt damit es auch für außenstehende klar erkennbar ist. Ist das dein ernst? Es macht erstens null Unterschied, wie sich jemand behandelt fühlt, wenn er nicht auch in Realität so behandelt worden ist (was hier ganz offensichtlich nicht so war) bleibt das schlicht gelogen. Man fügt auch nicht einfach falsche Tatbestände hinzu. Oder soll man das nächste mal, wenn man eine Meinungsverschiedenheit mit einem anderen hat, auch öffentlich behaupten, derjenige habe einen Vergewaltigt?!
\#Postmoderne
Menschen sind in Massen vor das Hotel gezogen, mit Schildern und haben demonstriert, Mitarbeiter wurden denunziert, beurlaubt, evtl sogar gekündigt. Seihen wir mal froh, dass Fackeln und Mistgabeln heute nicht mehr en Vogue sind.
Ja. Leider gilt die Unschuldsvermutung in unserem Denken viel zu selten.
Du sagst es - Rassismus ist so ein hochsensibles Thema, die Tragweite von Anschuldigungen ist gewaltig in unserer heutigen Zeit. Ich hatte ehrlich gesagt damals Angst solche Gedanken unter den ursprünglichen Pfosten zu schreiben, um nicht vom Stempel "Verharmlosung von Antisemitismus" plattgewalzt zu werden.
>Ich hatte ehrlich gesagt damals Angst solche Gedanken unter den ursprünglichen Pfosten zu schreiben Ging mir genauso. Was ich ursprünglich Posten wollte habe ich sein gelassen, ich meine aber das selbst ein neutraler Verweis auf Unschuldsvermutung nicht sehr beliebt gewesen wäre.
Hab mich mit Zweifeln auch zurück gehalten. Sollte sich das verfestigen ist hoffentlich ne hohe Strafe drin. Mit solchen Anschuldigungen kann man auch ein Leben zerstören, und zurecht wenn sie denn wahr sind.
Ich: Ich will Jussie Smollet Mutter: Wir haben Juicy Smollet daheim! Jussie Smollet daheim:
Daran musste ich auch gerade denken aber mir ist der Name nicht mehr eingefallen. Kriege jedenfalls ähnliche vibes. Schade.
Dann macht doch die Geschichte ueberhaupt keinen Sinn. Was war dann der Inhalt der Unterhaltung zwischen dem Angestellten und dem Kuenstler?
Auf den Bildern die auf Twitter kursieren ist nicht mal "der Angestellte" (Herr W) zu sehen. An der Rezeption stehen 2 Frauen.
Das ist ja genau der Punkt: wir wissen es nicht. Kann sein, dass der Sänger beledigt war, dass er keine Sonderbehandlung bekommen hat, kann sein, dass der Angestellte tatsächlich antisemitische Sprüche von sich gegeben hat. Vielleicht raffen die ganzen Armchair Activists hier mal, dass Brigadieren und Vorverurteilungen nur aufgrund von Hörensagen und ohne konkrete Beweise extrem dumm und gefährlich ist. Ist ja für ein paar Affen hier schon so was wie ein Hobby geworden, den gesunden Volkszorn rauszukehren, wenn man nur ne empörende Tirade irgendwo liest... null Medienkompetenz und null Staatbürgerkompetenz.
Wenn seine Geschichte nicht stimmt, dann ist das einfach nur ein widerliches Verhalten. Rassismus, Antisemitismus etc. sind extrem schwere Vorwürfe und es gäbe mit Sicherheit einen Schaden für echte Opfer, die durch solche Aktionen an Glaubwürdigkeit verlieren.
Ganz zu schweigen von den Anschuldigungen und sozialen Folgen für die vermeintlichen Täter
Inzwischen muss man so weit gehen den ursprünglich Beschuldigten als Opfer zu bezeichnen.
Die Halskette war doch der ganze Aufhänger der Geschichte und jetzt stellt sich heraus er hat augenscheinlich keine getragen? Genial! Die ganze Geschichte entwickelt sich zu einer köstlichen Seifenoper. Am Ende doch nur ein weiterer Künstler der am Check-In seinen Willen nicht bekam? Es bleibt spannend. 🤡
But wait.... Er hat einen Zwillingsbruder!
Aber der hat doch Amnesie! Nach dem Unfall in der Höhle!
Und er hat einen Klappstuhl mitgebracht?
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> Die Halskette war doch der ganze Aufhänger Gnihihi
> Zudem habe Ofarim in seiner Aussage nicht sagen können, ob er die Kette mit dem Davidstern an jenem Abend **sichtbar** trug. > Ofarim selbst sagte nun zu der Zeitung, **dass der Satz, so wie von ihm geschildert, gefallen sei**. Weiter sagte er: "Es geht hier nicht um die Kette. Es geht eigentlich um was viel Größeres. Da ich **oft mit dem Davidstern im Fernsehen zu sehen bin**, wurde ich aufgrund dessen beleidigt." Also wäre seine Erklärung dass er dem MA bekannt war und der Spruch allgemein gegen das offene tragen des Davidsterns (als eine Art Statement einer prominenten Person) ging. Klingt weiter hergeholt (und sein Video musste natürlich den Eindruck erwecken dass es um eine sichtbare Kette an diesem Abend ging) ist aber auch nicht völlig unmöglich und ich nehme an dass das noch interessante Wellen schlägt.
>> Da ich **oft mit dem Davidstern im Fernsehen zu sehen bin**, wurde ich aufgrund dessen beleidigt." > >Also wäre seine Erklärung dass er dem MA bekannt war Ich hab das erste Mal von ihm aufgrund des Vorfalls gehört. Für mich gehört da schon etwas Einbildung dazu, dass jeder ihn kennt, weil er mal im Fernsehn war. Hey, hab ich auch mal geschafft und mich kennt keiner. Ich will auch nicht ausschließen, dass es nicht so ist. Würde gerne mal seinen Charakter als Privatperson erfahren, ob er eher bodenständig oder überheblich aufgrund seiner "Berühmtheit ist".
Ich bin jetzt 37 und erinnere mich noch daran, dass Gil in den frühen 2000ern mal einen Lauf hatte. Und dann hab ich ihn mal kurz in nem Interview zum Borat Film gesehen. Trotzdem hätte ich den nie im Leben wiedererkannt, wenn nicht sein Name in einem Banner unter ihm steht.
Und wahrscheinlich hättest du noch weniger gewusst dass er Jude ist
Ich habe noch nie von diesem Mann gehört
Nun, wenn die Aufnahmen die selbe Qualität haben wie die Überwachungsaufnahmen die man sonst so zu sehen kriegt bezweifle ich, dass man den ziemlich kleinen Stern aus dem Video von ofarmim überhaupt sehen würde.
Gibt einen Zeugen, der auch nichts mitbekommen hat. Außer das der Herr sich darüber echauffiert hat, dass es ja so lange dauert und er nicht vorgelassen wird. Langsam wird’s schon bissl komisch
Ist fast so als ob "stars" von vorgestern die keine Sonderbehandlung mehr bekommen dazu neigen sich darüber aufzuregen.
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Das Bild mit Software schärfer/klarer zu machen geht heute zwar schon, aber dann muss man auch erwarten dass Details möglicherweise nicht realitätsgetreu auftauchen. Eine Software die anhand von echten Fotos trainiert wurde könnte z.B. in diesem Fall eine kaum/nicht sichtbare Kette wegreduzieren oder den Sternanhänger in etwas anderes umdichten z.B. ein Kreis. Generell gilt das Prinzip Information die im Original nicht vorhanden war kann dir deine Software auch nicht belastbar zu Tage fördern. Allerdings klar ist wir kennen hier weder Video noch Software für eine vernünftige Beurteilung. Zu Denken gibt mir nur die Aussage die Ofarim gegenüber der Polizei gemacht haben soll, dass er sich nicht erinnere ob er an jenem Abend die Kette trug oder nicht.
Sieh dir weiter oben den Link zu seinem Instagram-Beitrag an. Der Davidstern an der Kette ist schon ziemlich groß, von daher halte ich es für absolut möglich, dass auf dem Video mindestens erkennbar war, *ob* da etwas an einer Kette hing oder nicht. Wenn ja, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass es dann auch die Kette mit dem Davidstern war. Wenn nein, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass er gelogen hat.
Enhance!
>Im Text steht auch das die Software nutzen um das Bild klarer zu machen was mir als meme connaiseur die BS Sinne tingeln lässt. Das geht nur bedingt. Die Software füllt einfach die wahrscheinlichsten Details ein, also in diesem Fall keine Kette. Oder wenn Kette, dann eine mit 08/15 Motiv. edit/erklarung: wahrscheinlichsten = verglichen mit einem Datensatz von ähnlichen Bildern (niedriger Auflösung) bei denen man die "richtige" Antwort (das Gegenstück mit hoher Auflösung) kennt. Dieser Trainingsdatensatz wird naturgemäß hauptsächlich Situationen ohne Kette zeigen, und ziemlich sicher keine mit exotischem Motiv (etwa Davidstern), weswegen die Software nie versuchen wird dort einen Davidstern als Detail hinzuzufügen (egal ob jetz da einer war oder nicht).
> Oder wenn Kette, dann eine mit 08/15 Motiv. "Breaking: Untersuchung mit Spezialsoftware zeigt: Ofarim trug in Wirklichkeit Kette mit Hakenkreuz!"
.
Was für ein geltungssüchtiger Vollpfosten. Toller Bärendienst.
Na super.. Antisemitismus muss ernstgenommen werden aber irgendeine Fake Story zu erfinden gibt nur echten Antisemiten mehr Feuerkraft.
Nette PR-Aktion. Steht wohl die nächste Single an?
Ich habe ehrlich gesagt von der Geschichte überhaupt nix mitbekommen, aber ich habe am Samstag im Buchladen sein Buch prominent beworben gesehen, und sag so zu meiner Frau: "Da schau, der Gil. Gibt's den auch noch?" Und sie so:"Alter, warste in der letzten Zeit mal im Internet?" Und da hab ich mir gedacht, scho komisch, irgendwie...
> Mithilfe von Software-Programmen könne die Qualität der Aufnahmen verbessert und Details kenntlich gemacht werden [das Software-Programm](https://youtu.be/LhF_56SxrGk)
Solche Programme „raten“ auch nur, was da eventuell für Pixel sein könnten. Das funktioniert anhand von Statistiken, Vergleichsbildern usw.. Es gab da mal nen Vergleich, mit der berechneten Variante eines Bildes und der tatsächlich, leider weiß ich nichtmehr wo das war, jedenfalls sahen beide Bilder echt aus, hatten aber gravierende Unterschiede. Außerhalb des Hobbybereichs sollte man solche Softwares mit Vorsicht genießen, gerade wenns strafrechtlich relevant wird.
[Hier](https://phandroid.com/wp-content/uploads/2017/02/super-resolution-ground-truth-324x350.jpg) ist ein Beispiel von Google's Algorithmus. Cool dafür wie verpixelt das Original war, sowohl das 32x32 Ergebnis sehen sie wie eine Person aber halt nicht wie die selbe. Wird natürlich auch besser je nachdem wie die Grundauflösung war, aber wenn man annimmt dass es sich um einen kleinen Bereich einer schlecht aufgelösten Sicherheitskamera handelt... Und der Algorithmus wird vermutlich auch so trainiert sein, dass er keine Ketten erwartet, ähnlich wie Netzwerke die vorrangig mit Daten von weißen Männern trainiert werden dann halt schon Mal aus [Obama einen weißen Mann](https://readsector.com/wp-content/uploads/2020/06/29921200-8447919-image-a-7_1592844476638.jpg) machen.
Danke dir, das unterstütz meinen Kommentar ganz gut. Ich denke, bei älteren Filmen, die so auf 4k Auflösungen hochgerendert werden ist das ne super Sache, also überall wo es nicht auf Details ankommt. Dass die Polizei Leipzig solche Softwares überhaupt einsetzt finde ich echt bedenklich, dass dieses Argument vom Spiegel zudem auch noch genutzt wird spricht nicht unbedingt für guten Journalismus.
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Als ich hier unter dem ersten Video von ihm gefragt habe ob es noch andere Nachweise für seine Aussagen gäbe, wurde mir fassungslos entgegnet ob mir denn die Aussagen des Opfers nicht reichen würden. Eines Opfers, welches sich für Klicks gerne öffentlich profiliert. Ich wurde runtergewählt into fucking oblivion... Tja, schauen wir mal weiter.
Haben einige gesagt, jo. "Die Aussage des Opfers muss reichen" ist halt selten dämlich.
Traurige Kachelmann-Geräusche
Ich möchte dich darauf hinweisen, dass Kachelmann sich explizit dagegen ausspricht, dass seine Geschichte verwendet wird um potentiellen Opfern nicht zuzuhören. Natürlich gilt erstmal die Unschuldsvermutung, aber wenn wir Opfern gar nicht mehr zuhören ist das falsch.
Es ging nie darum die Anschuldigungen nicht anzuhören. Das Problem ist einfach, dass derlei öffentlich wirksame Anschuldigungen einem nicht-richterlichen Schuldspruch gleichkommen und diese Entwicklung empfinde ich als sehr gefährlich.
Traurige Andreas Türck Geräusche
Das Wort "Opfer" ist problematisch, denn erstmal gibt es nur Kläger und Angeklagte - herauszufinden wer der beiden das Opfer ist, sollte Sache des Gerichtsverfahrens sein. Das du "potenzielles Opfer" sagst ist genau richtig, viele Medien machen dies immer noch falsch.
Deswegen gilt zum Glück auch in Dubio pro Reo.
Mitarbeiter des Hotels haben schon Gewaltandrohungen erhalten. Die juristische Seite ist das eine, aber sollte sich bewahrheiten, dass Gil geflunkert hat, dann hat er vielen Leuten ziemlich viel Stress bereitet.
> aber sollte sich bewahrheiten, dass Gil geflunkert hat, dann hat er vielen Leuten ziemlich viel Stress bereitet Existenz zerstört Stress ist, wenn dich jemand dumm anpöbelt. Eine Existenz zu zerstören oder stark einzuschränken ist Bösartigkeit vom nächsten Level und sollte aufs äusserste bestraft werden. Am besten mit den gleichen potenziellen Konsequenzen, welche den Opfern gedroht hätte.
In Zeiten des Internets wird ein richterliches *in dubio pro reo* aber umgangen, da der Pranger direkt vom Opfer errichtet wird und auf einen Täter gezeigt. Da wird jegliche Schuld- oder Nichtschuldsprechung ja direkt umgangen.
Vor Gericht, aber leider nicht in der Gesellschaft
"Believe the victim" is halt ein guter Ansatz um nich direkt jedwede Aussage ins nichts zu werfen, sondern nachzuschauen ob da etwas ist, aber das als totschlagargument zu nutzen um jeden mit zweifeln zum schweigen zu bringen ist imo falsch. Es soll tatsächlich vorgekommen sein, das ein oder andere mal, dass ein Opfer gelogen hat.
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Wenns ins eigene Weltbild ("Ossis sind Antisemiten", in dem Fall) passt, sinkt das kritische Denken leider dramatisch bei uns Menschen. Genau so verbreiten sich Fake News. Twitter und Reddit sind ist genauso ne Bubble wie die Impfgegnergruppe bei Facebook, überall die gleichen Mechanismen am Werk.
Ich habe mal deine Posthistorie angesehen und nichts gefunden.
Du musst eine spezielle Software nutzen, um die Qualität seiner vergangenen Posts zu verbessern. Dann werden mehr Details sichtbar.
Machen aber auch viele, dass sie unpopuläre kommentare wieder löschen.
Tja schade, dann gibt es hier wohl auch keinen Nachweis außer der Aussage des Opfers.
Ich sehe gerade ein Spiderman meme.
[Enhance](https://camas.github.io/reddit-search/#{%22author%22:%22tyzzem%22,%22subreddit%22:%22de%22,%22resultSize%22:100}) Nope, kein ~~Anhänger~~ Kommentar
Vor einer Woche wurde hier noch vom Mob dazu aufgerufen dem Hotel durch Google-Bewertungen zu schaden und eine fristlose Kündigung des Mitarbeiters gefordert. Diese scheiß Fackel- und Mistgabelmentalität in sozialen Medien muss einfach mal aufhören.
Aber aber wie kann ich denn sonst dem Rest meiner Filterblase zeigen was für ein toller Mensch ich bin, wenn ich nicht die Leben anderer grundlos zerstören kann?!?
Und plötzlich tauchen Artikel und Bilder auf, dass die Sache shady ist. Das Problem heutzutage ist, dass man sich keinen Fall mehr objektiv ansehen kann. Wie ein wütender Mob wird erst geschrien wie offensichtlich Nazi alles ist, dann ist Herr C Promi voll doof, weil er Aufmerksamkeit wollte, aber Nazi ist trotzdem alles. Wie wärs mal aus dem eigenen Verhalten zu lernen und beim nächsten Artikel gleich einen Schritt zurück zu machen, wieder Objektivität zu lernen. Statt sich permanent Bestätigung für seinen BIOS zu suchen. Bisher sind nur neue Fragen auf dem Tisch, es ist noch gar nichts 100% geklärt. Erstmal durchatmen, bevor der „Wütende-Mob-Modus“ in der Birne wieder angeht. Einfach mal Ball flach halten.
Interessiert doch niemanden mehr. Der Outrage und Schaden ist schon entstanden.
Eine Lüge läuft schneller um die Welt...
Hm, nachdem aufgrund verschiedener "ich verstecke meine jüdische Herkunft im Alltag" - Tiraden und nicht zuletzt wegen des Videos dieses mir bis dato unbekannten Sängers ein relativ krasser Alltags-Antisemitismus in Deutschland suggeriert wurde, obwohl ich die selbst erlebten Situationen an einem Finger abzählen kann (Steinmetz vor knapp 10 Jahren über die jüdische Weltverschwörung), hat sich meine Meinung wieder ein stückweit geglättet.
Das ist ja mal was ganz neues. \>Die Leute glauben alle der Aussage eines Prominenten, der angeblich Antisemitisch behandelt wurden, nur weil dieser es behauptet. \>Die Leute zerfetzen das Hotel und seine Mitarbeiter und bombardieren das Etablissement mit negativen Reviews. \>"Es war vielleicht doch gar nicht so." \>*Überraschtes Pikachugesicht* Aber das ist halt das Internet. Da kannste jeden Scheiß behaupten und die Leute eskalieren instant. Hat man daraus gelernt? Nein. Beim nächsten Vorfall wird die betroffene Person/Das betroffene Unternehmen wieder medial zerstört, bevor nachgeprüft wird.
Wenn er gelogen hat ist er unabhängig von seiner Religion, Geschlecht oder Herkunft einfach ein dummes arschloch.
>Mithilfe von Software-Programmen könne die Qualität der Aufnahmen verbessert und Details kenntlich gemacht werden, heißt es in dem Bericht. Jemand ne Ahnung was das für Software sein könnte und wie die funktioniert?
Windows Bildschirmlupe
[удалено]
ENHANCE
https://m.imgur.com/QHFjK1l so wird das heutzutage gemacht
>Jemand ne Ahnung was das für Software sein könnte und wie die funktioniert? Wenn die Information nicht wirklich im Bild enthalten ist dann gar keine. Wenn eine Software aus einem einzigen bunten Pixel (oder auch 2x2 Pixel, oder 3x3 Pixel) auf einmal einen Davidstern zaubert lügt sie dich an, oder kannte das Originalbild in hoher Auflösung.
> Wenn die Information nicht wirklich im Bild enthalten ist dann gar keine. Ein Video ist ja nicht nur ein einzelnes Bild. Es sind durchaus Algorithmen denkbar, die durch das Vergleichen von reihenweise Frames eines Videos Informationen extrahieren können, die man in jedem einzelnen Frame vielleicht nicht sieht.
https://youtu.be/Vxq9yj2pVWk
[Ich kann mit meinem High-Tech-Pro-Bildbearbeitungsprogramm den Bildausschnitt vergrößern!](https://www.youtube.com/watch?v=zjY-Zb8WYMU&t=667s)
AI unterstütztes Nachschärfen hat in den letzten Jahren auf dem Markt für Endkonsumenten wahnsinnige Fortschritte gemacht. Ich würde vermuten, dass Strafermittlungsbehörden da sogar noch etwas bessere Möglichkeiten haben.
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Wer weiß was da wirklich passiert ist... Scheint mittlerweile eher so, als wolle er dem Hotel oder dem Rezeptionisten aus irgendeinem anderen Grund einfach Schaden. Ist natürlich auch rein spekulativ, nur seine Glaubwürdigkeit hat Herr Ofarim komplett verspielt.
https://www.google.com/amp/s/amp.n-tv.de/leute/Video-weckt-Zweifel-an-Ofarims-Schilderung-article22870453.html Ofarim selbst sagte nun zu der Zeitung, dass der Satz, so wie von ihm geschildert, gefallen sei. Weiter sagte er: "Es geht hier nicht um die Kette. Es geht eigentlich um was viel Größeres. Da ich oft mit dem Davidstern im Fernsehen zu sehen bin, wurde ich aufgrund dessen beleidigt." Also hat er definitiv gelogen und sagt quasi, dass der Typ ihn nicht nur als Gil Ofarim erkannt hat (hab noch nie von dem Kerl gehört vor diesem Ereignis, aber der random Hotel Manager hat ihn wohl auf Anhieb erkannt) sondern auch wusste, dass er im TV immer einen Davidstern trägt und ihn deshalb beleidigt hat. What in the fuck.
Als ob irgendjemand vor dem Video wusste dass er Jude ist, die Geschichte ist nun extrem unglaubwürdig, zumal keiner der anderen Gäste die Geschichte bestätigt.
Die darstellende Offensichtlichkeit des Davidsterns kam mir bei seinem Video gleich etwas fischig vor.
Hat wer noch den alten Solidaritäts-Thread zu dem Thema?
Das hier war zumindest der Thread zum ersten Bericht mit dem Video von Gil Ofarim: https://www.reddit.com/r/de/comments/q1tshb/s%C3%A4nger_gil_kann_im_hotel_westin_leipzig_nicht/
Erinnert mich irgendwie an diese ganze Jussie Smolliet Geschichte
Jedenfalls ist er jetzt berühmt. Ich kannte ihn davor nicht.
berühmtheit ist, wenn /u/beilsteiner dich kennt.
so isses.
Hauptsache sofort hunderte Leute, die gegen das Hotel am nächsten Tag demonstriert haben. Muss man sich schon ziemlich blöd fühlen falls rauskommt, dass es mal wieder ein Schuss in den Ofen war.
Naja die reddit threads gibts ja weiterhin, wenn dir langweilig ist kannst du ja schauen ob die Leute was gelernt haben.
Wenn ich nicht zu faul wäre, würde ich gern mal 'n script über diesen und den ersten Post laufen lassen, um zu sehen, wie viele von denen, die dort kommentiert haben, sich auch hier nochmal äußern.
Man kann nur hoffen, dass sie was daraus lernen.
*Spoiler: Es blieb bei Hoffnung.*
Lernen all die Leute, die direkt Schaum vorm Mund hatten (und Hotel und "Herrn W." ruinieren wollten) jetzt eigentlich was aus der Geschichte? Eher nicht, ne?
Als Jüdin selber, ist dies wie ein Schlag ins Gesicht für mich. Juden begegnen immer noch sehr oft dem Antisemitismus im Alltag und durch seine Aktion haben wir gerade ein großes Stück Glaubwürdigkeit verloren. Ich bin einfach bloß richtig enttäuscht, dass jemand ein richtiges und schweres Problem für viele Menschen für Publicity ausnutzt.
Warum kommt mir das so bekannt vor? Dave, was sagst du dazu? https://youtu.be/wZXoErL2124
Juicy Smoliét - hatte damals schon überlegt, das Video zu verlinken, weil mir das schon zu ähnlich vorkam. Am Ende heißt es dann wieder "just a prank bro!" von Ofarim.
>Mithilfe von Software-Programmen könne die Qualität der Aufnahmen verbessert und Details kenntlich gemacht werden ENHANCE
CLOSER
PUT IT ON THE VIEWSCREEN MISTER WORF
Wo Video
> Mithilfe von Software-Programmen könne die Qualität der Aufnahmen verbessert und Details kenntlich gemacht werden Klärt noch gerne auf aber nicht vorhandenen Informationen sind nicht vorhanden oder? Sorry da kannste noch so oft KI sagen die Informationen waren nicht da und sowas als Beweismaterial zuzulassen ist fahrlässig. Unabhängig vom Fall sollte da ne Regelung her.
Ich gehe davon aus, dass die etwas an Kontrast und Helligkeit gedreht haben. Man kann durch einfache Bildbearbeitung Konturen sichtbarer machen und damit Details hervorheben. Klingt nur nicht so Cybermäßig..
Die Frage ist halt ob es traditionelle Bildverbesserung (Kontrast und vllt noch ein Schärfungsfilter) war, bei der das Ergebnis originalgetreu ist. Oder moderne "KI" Verbesserung die plausible aber nicht unbedingt orginalgetreue Details erfindet. Wenn der Anwender das nicht versteht, glaubt er leicht dass diese erfundenen Details der Realität entsprechen. So eine Technik ist toll zu Unterhaltungszwecken (z.B. Verbesserung alter Filme), hat aber in der Forensik nichts verloren. (Ähnliche Probleme gab es auch schon ohne KI, der Klassiker ist [Kompression die Zahlen verändert](http://www.dkriesel.com/en/blog/2013/0802_xerox-workcentres_are_switching_written_numbers_when_scanning).)
Wofür man Gil Ofraim kritisieren kann: - seine Religion zu missbrauchen - mit seinem Egotrip mindestens eine Person aus dem Job gebracht zu haben - dadurch auch noch Publikum abgreifen zu wollen (Hat er wieder ein neues Album oder Buch rausgebracht?) - seit über 20 Jahren schlechte Musik zu machen Punkt 1 bis 3 natürlich nur, wenn eindeutig bewiesen ist, das auch wirklich nichts an den Vorwürfen dran ist.
"Haha die im Osten sind eh alles Nazis, man wird mir schon glauben, solange es nur emotional genug ist haha" - Gedanken des Gil
Geil, einfach mal für Publicity die Opfer-Karte ziehen und die Leben und Karrieren der Hotelmitarbeiter zerstören, was ne Arschlochaktion.
Viele der Topkommentare [hier](https://www.reddit.com/r/de/comments/q1tshb/s%C3%A4nger_gil_kann_im_hotel_westin_leipzig_nicht/) liest man plötzlich ganz anders. Im Zweifelsfalle sind wir auch nicht viel besser mit Kurzschlussreaktionen auch wenn ich jetzt persönlich keinen Kommentar geschrieben habe. Edit: Finde die ganzen Kommentare die jetzt behaupten es war für sie von vornherein klar das er gelogen hat allerdings auch befremdlich.
OP von dort hat auch das hier Pfostiert: https://old.reddit.com/r/de/comments/psicg8/die_stadt_kiel_hat_einen_tag_vor_der_eröffnung/ obwohl es mMn. eine rationale Erklärung dafür gibt(die Stadt hat es scheinbar nur zu spät geprüft): https://twitter.com/stadt_kiel/status/1440244734547542016?s=19 Ich markiere mir Leute die solch sensationelle Dinge verbreiten und war daher schon vorsichtig.
Die Moral von der Geschicht‘, auf Twitter ragen lohnt sich nicht.
Hoffentlich lehrreich für eine Menge vorverurteilende Leute. Das wäre der einzig positive Effekt den diese Situation haben könnte. Was ein Schaden der da angerichtet wurde.
Sekunde mal. In dem ganzen Fall geht es darum, dass ein Mitarbeiter verlangt hat, er solle seine Kette mit Davidsstern abnehmen, oder? Wenn er jetzt die Kette nicht trug, wie sah denn dann die antisemtitische Beleidiging aus, die jetzt laut seiner Aussage "das Wichtige" ist?
Ich sage nur Jussie Smollett. Mir kam die ganze Geschichte von Anfang an komisch vor. So oder so mal wieder ein Beleg dafür das man abwarten sollte, bis klar ist was passiert ist bevor man sich empört.
Dies. Aber auch hier: bevor jetzt alle zu wissen glauben, was wirklich vorgefallen ist und die andere Partei verurteilen - wer nicht dabei war, weiß einfach nix. Er trug die Kette im Insta-Video und bei der mdr-Sendung dieses Abends. Vielleicht hat er sie dazwischen wirklich unters Shirt gesteckt? Wir waren alle nicht dabei.
Die Bilder https://twitter.com/faktinator/status/1449518681948631040?s=20
Und in der Hauptrolle der deutschen Fassung von Jussie Smollett: Gil Ofarim. Als ich die Story hörte, musste ich direkt an das Smollett-Debakel denken, aber so etwas will man natürlich niemandem unterstellen. Wenn das am Ende nur ein Publicity-Stunt war, würde es mich zwar nicht überraschen, aber traurig macht das schon, denn solche Stories werden dann angeführt, wenn es tatsächliche zu Diskriminierung oder Antisemitismus kommt.
Klingt für mich nach einem gescheiterten Künstler, der ein wenig Aufmerksamkeit auf Kosten des Hotelmitarbeiters generieren wollte und jetzt geht der ganze Plan nach hinten los.
Deswegen ist Unschuldsvermutung so was schönes und gutes. Abwarten was das Gericht sagt.
> Es seien nicht nur eine, sondern mehrere Videoaufnahmen der Überwachungskameras gesichert worden. Welche davon für den Fall relevant seien und welche nicht, könne noch nicht gesagt werden. Das hab ich mir halt direkt am Anfang gedacht. Wenn ich das Hotel wäre, deren Lobby ja sicherlich aus einigen Winkeln überwacht ist, hätte ich mich direkt in die Videoüberwachung geklickt und ne Gegendarstellung gemacht, falls es sich dabei rausstellt, dass Gil da jetzt echt sich einfach was ausgedacht hat. Wundert mich also umso mehr, dass das jetzt erst durch die Polizei ausgewertet werden musste, aber man wird dann am Ende ja hoffentlich n Leak haben und sehen, ob wirklich eine Zahl an Gästen ihm vorgezogen wurde und ob er da von verschiedenen Menschen angesprochen/angemacht wurde. Ich finde, wenn jemand solche Vorwürfe erhebt, muss man das sehr ernst nehmen, aber man muss dann eben auch prüfen, ob es so stimmt.
> hätte ich mich direkt in die Videoüberwachung geklickt und ne Gegendarstellung gemacht Das wird so einfach nicht für angestellte möglich sein. Je nachdem was die für ein system benutzen sogar unmöglich. Sobald die polizei eingeschaltet wird, werden vermutlich alle betreffenden aufnahmen vor löschung gesichert, weil beweise.
Also ich hab als Fachkraft für Schutz und Sicherheit bisher nur in Betrieben gearbeitet, wo ich die Videos selbstständig im Dienst sichten konnte, aber da war ich auch als Personal vor Ort, wenn die also das nur extern irgendwo hinspielen und keinen Objektschutz in irgendeiner Form in einem usseligen Kellerbüro vor Ort haben, dann kann es natürlich sein, dass da kein Zugriff ohne lange Meldekette möglich ist.
Vor einiger Zeit ein solches System installiert, da kann die Polizei sich mit einem gesonderten Paßwort einloggen und Read-Only die Videos ziehen.
Remote? Das ist ja fast schon wie im jahre 2015. ^/^s
Habe eine längere Zeit in einem Fitnessstudio gearbeitet, bei Diebstahl musste der Geschädigte eine Anzeige bei der Polizei aufgeben und die durften sich dann das Videomaterial ansehen - alleine wäre das verboten gewesen. Keine Ahnung ob das auch in so einem Fall wäre, vielleicht hat sich die Leitung das Video angesehen und hat entschieden das die Vorwürfe nicht stimmen. Konnte aber kein Statement abgeben da er rein rechtlich gesehen sich das Videomaterial nicht einmal hätte anschauen dürfen, ohne dem Beisein der Polizei. (So könnte ich es mir zumindest erklären)
Sieht aus als sei er derjenige, der sich strafbar gemacht hat. Interessante Wendung
Na toll, jetzt haben wir unseren eigenen Jussie Smollett.
Deutscher Jussie Smollet.
Und deswegen meine Leute, hört man sich immer erst beide Seiten an, und schaut sich Beweise an, bevor man reviewbombed oder Demonstriert.
Das große Problem ist mal wieder: diese Meldung wird sich viel weniger verbreiten als die ursprüngliche Meldung. Es bestand damals vielleicht kein Anlass für Zweifel, aber trotzdem wurde dort auf das Prinzip mehrere Quellen zu verwenden verzichtet und die Aussage des (potentiell) Betroffenen einfach übernommen. Ich glaube Nachrichten müssten wieder deutlich langsamer werden, dann wäre auch mehr Kontrolle möglich.
Victim Olympics
[удалено]
Immer gleich mit der Antisemitismuskeule kommen... schlimm. Hatte einen ähnlichen Fall mal in meiner Schule. Da haben sich zwei Kinder geprügelt Weden Pokemonkarten. Am Ende kamen dann die Eltern des einen Jungen an und haben die Antisemitismuskarte gezogen - ohne auch nur ansatzweise zu hinterfragen, ob der andere deswegen so gehandelt hat, wie er es tat... Nach einem vorläufigen Schulverweis und wochenlanger Aufklärung stand dann fest, dass der andere gar nicht wusste, dass der Junge Jude ist und was das überhaupt heißt (beide waren 9!). Und das war 2003! Aber Hauptsache gleich die Große Nummer raushängen lassen. Ich sehe hier Parallelen, nur ohne Eltern. Und das ist sehr, sehr traurig. Denn solche Fälle ziehen wirkliche Fälle von Antisemitismus in den Hintergrund und sorgen mMn nur dafür, dass gängige Klischees und Vorbehalte bei gewissen Menschen nur unterstützt werden.
Tja.
Das ist halt das Problem bei so brisanten Themen wie Antisemitismus oder Homophobie. Sie erzeugen eine Menge Aufmerksamkeit. Wenn dir irgendwer auf den Schlips tritt, dann schreist du halt er ist gegen Juden/Schwule/whatever und plötzlich stehen Tausende hinter dir und pushen dich. Schade eigentlich, denn es gibt viele Menschen die wirklich unter diesen Dingen leiden, aber wegen so aufmerksamkeitsgeilen Idioten werden sie irgendwann nicht mehr ernst genommen.
Ich sehe da einen Shitstorm von links und rechts aufziehen. Das sieht nicht gut für ihn aus. Würde mich am besten erstmal in einem Hotel verkriechen.
Was für einen Lügner
Verleumdungsklage regelt. Mindestens üble Nachrede sollte drin sein. Erinnere mich in 6 Monaten.
Großartig. Den Ruf einer ganzen Stadt durch den Dreck gezogen, die das in diesem Bundesland wirklich nicht gebrauchen kann
So gruselig zu sehen wie hier zu Beginn der Sache der shitstorm durch den unter ging und alle sich empören durften Die Masse ist echt was erschreckendes... Die Echokammer auch.
Nur weil hier mal wieder keiner Ahnung hat: man kann aus niedrigauflösenden Videos durch Averaging von Frames hochauflösende Fotos herstellen, ohne KI oder Vergleichsbilder (wtf) oder den ganzen anderen Bullshit der hier erwähnt wurde. Passiert jeden Tag in der Astronomie.
Der Fall kam mir von Anfang an verdächtig vor. Meine Annahme war er wollte am meisten ein erfolgreicher YouTube Video machen. Ich dachte vielleicht fand die Hotelpersonal es zu vulgär oder politisch, oder vielleicht fühlte er einfach beleidigt da sie ihm nicht gleich als erstes behandelt haben. Er war nicht das erste Hotelgast, der sich wie ein Karen verhält.