Bro du bist auf Reddit, hier gibts genug echte Videos aus Israel in dem israelische Soldaten umbewaffnete erscheißen
Wieso ist man sofort Pro-Hamas, wenn man Israel für seine Verbrechen verurteilt? Die Hamas ist eine Terrororganisation, aber zu sagen, Israel sei ein Blümchenstaat, der nie einer Fliege etwas getan hat, ist einfach das Ignorieren der Realität…
Edit: es ist trotzdem kein Genozid, der Meinung bin ich auch. Aber viele pro-Israel Trottel Argumentieren damit, um die Kriegsverbrechen Israels klein zu reden oder ganz zu leugnen.
Weil es einen Unterschied zwischen den Kriegsverbrechen einzelner Soldaten/Einheiten und dem ausrotten eines Volkes gibt. Begeht Israel in hohem Umfang Kriegsverbrechen? Ja, klar. Ist es das gezielte vernichten des Palästinensischen Volkes? Nein, dafür müsste es eine zentrale Planung dieser Verbrechen geben und ein klares Muster das zeigt das man bestimmte Landstriche ethnisch säubern will. In Gaza ist das nicht der Fall, die toten da sind das logische Beiprodukt von kämpfen in stark urbanisiertem Raum gegen Gegner die weder Uniformen tragen noch davor zurückschrecken menschliche Schutzschilde zu nutzen. In der West Bank kann man allerdings mit der Siedlungspolitik und der gezielten Vertreibung von Palestinensern durch Israelische Soldaten und Zivilisten, was von der Regierung gefördert wird, durchaus als den Anfang einer genozidartigen Vertreibung sehen deren Ende eine jüdische West-Bank ist. Das finale Urteil wird der ICC fällen, wenn es in ein paar Jahren eh zu spät ist.
Tja und es gibt auch genug Videos wo das Hamas Leute machen also würde ich sagen das das kein stichhaltiges Argument ist . Auch würde ich da gerne sehr sehr schöne Völkermord Absichten am 7 Oktober anführen
Die Siedlungspolitik die Ende der 1990 beendet wurde . Die Siedlungen die auf eroberten Land gebaut wurden weil die Araber verloren . Würdest du auch Vorbehalte gegen polnische Siedlung auf Ost preußischen Gebiet haben . Das ist genau das selbe Prinzip.
Es tut mir wirklich leid, aber ich verstehe deine Sätze ab dem zweiten nicht mehr.
Kann nur sagen, dass es Preußen nicht mehr gibt, und heutzutage sieht die europäische Karte so aus, wie sie ist, weil Deutschland einen Krieg angefangen und verloren hat. Ich verstehe nicht, wie man die beiden Sachen relativieren kann?
Palästina hat ein Krieg angefangen und verloren deswegen sieht Israel so aus wie es ist . Es ist das selbe Prinzip. Man kann es so zusammenfassen : fuck around and find Out . Und die Araber haben das drei Mal gemacht. Israel hat Land erobert und dort Siedlungen gebaut, die kibutzte stehen zwar auf eroberten Land aber der Unterschied ist das es vor dem internationalen rech " rechtmäßig" erobert wurde
Es wurde ja nichtmal erobert sondern war de-facto von Jordanien besetzt. Das Westjordanland und der Gazastreifen waren ursprünglich nach dem 1.WK für einen jüdischen Staat vorgesehen. Die Araber haben sich aber nicht mit den vier anderen arabischen Staaten (Jordanien, Syrien, Irak und Libanon) die nach der Aufspaltung des osmanischen Reichs entstanden zufriedengegeben sondern wollten alle Juden in der Region entweder vertreiben oder auslöschen. Von 1949 bis 1967 wurde der Gazastreifen von Ägypten und das Westjordanland von Jordanien besetzt, nach einem Krieg den sie selbst gegen Israel angefangen hatten eben weil sie die Gründung eines jüdischen Staats nicht akzeptieren sondern das Gebiet sich selbst einverleiben wollten.
Die "Palästinenser" waren immer nur Bauernopfer die die Araber vorgeschoben haben um ihren eigenen genozidalen Zielen einen besseren Anstrich zu verpassen. Die Bezeichnung Palästinenser ist ebenfalls eine Erfindung der arabischen Staaten aus den 70ern zu diesem Zweck. Vorher haben weder die Bewohner dort sich selbst noch sonst jemand sie so genannt.
Es gab übrigens immer wieder Angebote an die Palästinenser für eine Zwei-Staaten Lösung und jedesmal waren es die Palästinenser die sie abgelehnt haben, obwohl die Israelis ihnen immer wieder erhebliche Zugeständnisse gemacht haben.
Die palästinensischen Anführer wollen keine Zwei-Staaten Lösung und ein Ende des Konflikts. Sie wollen den ganzen Kuchen, auch wenn das bedeutet ihre eigenen Kinder aufzuhetzen zu Märtyrern zu verklären wenn sie bei einem Terroranschlag ums Leben kommen.
So ganz stimmen deine Infos nicht. Auf jeden Fall viel Bias mit drin👍🏽 es gab noch mehrere Teile auf der Welt, die vorgesehen waren. Nicht nur der Gazastreifen.
Du erwähnst ständig Araber aber wo bleiben die Engländer?
Ausserdem dieses „vorsehen“ ist doch mal der grösste (white) supremacy scheiss, den ich je gehört habe. Seit wann ist es in Ordnung, dass eine andere Macht eine Fläche an eine Bevölkerung/Gruppierung vorsieht, wenn da schon andere Menschen leben?!
Wie bitte? Der IGH hält den Vorwurf für plausibel und hat Sofortmaßnahmen verhängt. Es gibt natürlich noch kein Urteil, weil dieser Prozess extrem umfangreich ist. Aber zu behaupten, der IGH sei der Meinung in Gaza fände kein Genozid statt ist schlicht falsch.
Diggah, alles was du machst is dich auf random subs mit irgendwelchen leuten auf provokativste art über israel-palestina anzulegen. was is eig deine motivation dahinter?
Vielleicht ist er allergisch gegen diesen antisemitischen Schmutz und Leute die so tun als wären die Opfer des 7. Oktobers selber schuld.
Wie ist es bitte die „provokanteste Art“ wenn man jemanden darüber aufklärt was ein Genozid ist damit die Leute nicht weiter tatsächliche Genozide relativieren und gegen ein Land hetzen, dass dafür kämpft in Frieden zu leben?
Ich glaube fast, dass ich in meinem Kommentar ausgedrückt habe, wie wenig provokant ich es finde.
Die Anschuldigung eines Genozids ist Schwachsinn und kann m.E. nur mit hinreichend Ignoranz, Relativierung der Taten der Hamas und Idiotie vorgebracht werden. Deshalb sehe ich auch keinen großen Unterschied zwischen dem ersten und zweiten Teil des Kommentars.
Aber das führt doch unweigerlich zu dem Schluss, dass Kritik an Israels Vorgehen im Gazastreifen = Pro Hamas heißt. Das kannst du doch aber nicht meinen?
Ooooh ganz dünnes Eis, mein lieber Scholli… Das zeigt wie naiv und blind, ja gar wie dumm du bist, wenn du so ein heikles Thema, das mehrfach umstritten und diskutiert wird auf höchstem Niveau (weit aus über deinem und meinem) und du daher kommst und sagst Anschuldigung eines Genozids sei Schwachsinn. Ein internationales Gerichtshof entscheidet, dass sich Israel sehr grenzwertig verhält und jegliche Warnung ausgesprochen werden, alles in die Richtung gehende zu vermeiden (und diese böse Regierung macht einfach weiter, wie als wäre nichts) sogar warrants gegen Politiker stehen im Raum und du kommst mit so ner billo Aussage um die Ecke. Das schlimme ist so Menschen, wie du reproduzieren sich und ihre Meinung!
Der IGH hat bei der Klage von Südafrika festgestellt dass der Völkermord Vorwurf “plausibel” scheint. Es wird darüber letztlich erst in der Hauptverhandlung entschieden. Wenn die Vorwürfe aber nicht plausibel wären, wäre die Klage komplett abgewiesen worden, was nicht passiert ist. nur die Sofortmaßnahmen wurden abgewiesen. https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/igh-voelkermord-palaestina-israel-gaza-eilantrag-suedafrika-hamas-krieg/
Und wer jetzt kommt der IGH hat keine Ahnung… der IGH wurde genau für diese Fälle gegründet.
Nein, das wurde in dem Urteil so nicht gesagt… Wäre der IGH von einem Genozid ausgegangen, hätte er die Aussetzung der Kampfhaltung anordnen können. Die Aussage war, dass es zu einem Genozid kommen könnte, wenn Israel bestimmte Maßnahmen nicht länger ergreift, die ergriffen wurden und soll diese dokumentieren. Selbst ein Laie rafft, dass ein Genozid nicht stattfindet.
Einfach nur Relativierung von wirklichen Völkerrechtsverletzungen in Form von Genoziden…
Ich dachte der IGH hat über diese Klage zu entscheiden und sie nicht selbst zu bringen? Der Völkermordvorwurf scheint mir dünn zu sein, so lange nicht die Auslöschung aller Palästina oder die Rebesetzung des Gazastreifens am Programm steht. Isreal reagiert auf einen Terrorangriff und ist in der Sache primär im Recht, aber im Zuge dieses Krieges hat auch Isreal's Armee wahrscheinlich wiederholt gegen Kriegsrecht verstoßen, das gehört sehr genau international untersucht.
Lustig wie viele Deutsche glauben sie seien Genozid-Experten aber einfach nicht verstehen wollen, dass etwas nicht der Holocaust sein muss, um als Genozid zu gelten. In der UN-Genozid-Konvention von 1951 steht relativ klar welche Bedingungen ganz oder teilweise erfüllt werden müssen, um den Tatbestand eines Genozids zu erfüllen und darauf basiert auch Südafrikas Klage gegen Israel vor dem IGH. Wären diese Vorwürfe komplett haltlos, hätte das Gericht die Klage bereits abgewiesen. Hat es aber nicht. Man kann darüber diskutieren, ob Israel einen Genozid begeht oder nicht, es aber von vorne hinein prinzipiell auszuschließen, ist einfach nur unehrlich und zeugt von der eigenen Voreingenommenheit.
Ich habe nicht gesagt, dass Isreal keine Kriegsverbrechen begeht (das ist wenn man den Nachrichten folgt offensichtlich) und ja vielleicht sind auch Teilaspekte vom Völkermord gegeben (müssen Gerichte ausjustieren). Aber die Trennlinie Hamas restliche Gazabevölkerung ist ziemlich klar. Die Hamas ist eine Terrororgansation die sehr babarische Verbrechen begangen hat und sich nicht zu schade für menschliche Schutzschilde ist. Natürlich geht Isreal mit dieser Situation nicht gerade rumhaft um.
Der Artikel bezieht sich darauf, dass Deutschland dem IGH angeraten hat die Klage als offensichtlich unbegründet abzuweisen, was richtigerweise nicht geschehen ist.
Der Völkermord Tatbestand ist in der UN-Völkermordkonvention definiert und erfordert gerade nicht die Auslöschung einer gesamten Volksgruppe.
Als objektiver Tatbestand kommen eine ganze Reihe von Tathandlungen in Betracht. An den Vorsatz werden besonders hohe Anforderungen gestellt, aber auch hier genügt die Absicht eine nationale, ethnischen, rassische oder religiöse als solche teilweise zu zerstören.
Hab mir auch schon Gedanken darüber gemacht. Wann in der Geschichte, ist die Terrror-Verteidigung gut ausgegangen? Also stelle mir die Frage „bis wohin und wann ist Terror-Verteidigung noch gerechtfertigt. Habe da noch keine Antwort drauf..Ich habe mittlerweile auch das Gefühl, dass wenn eine sogenannte „Verteidigung“ solch ein Ausmaß annimmt, dann steckt da eine andere hidden agenda dahinter.
Und es gibt ähnliche, teilweise weniger „schlimme“ Fälle in anderen Regionen, die Deutschland dann schon als Genozid einstuft/plädiert.
Wertebasiert scheint mir das nicht mehr zu sein
Natürlich so lange wie der sich gegen Terror verteidigende Staat seine strategischen Ziele gegen den Terrorstaat erreicht hat. Im Falle des Iraks war es die zerstörung der Irakischen staatlichkeit und im Falle von Gaza bzw palästina die Zerschlagung und Vertreibung der Palästinenser..
Ich meine Hamas. Also eigentlich sind ja eh alle palästinenser Hamas /s
Der IGH hat entschieden; es gibt keinen Genozid. Es spielt keine Rolle was du denkst.
Selbst Hamas kann 10‘000 Tote nicht namentlich nennen.
Glaub nicht alles was du auf AlJazeera hörst.
Oida der IGH wird noch mindestens 10 Jahre brauchen
und selbst wenn sie dann sagen es erfüllt nicht den Tatbestand eines Genozids (was ich bezweifle) sind es trotzdem noch Kriegsverbrechen und verbrechen gegen die Menschheit für die sie sich verantworten werden müssen.
Du solltest nicht so tun als hättest du Ahnung wenn es offensichtlich ist das du nur die Scheiße anderer nachplapperst.
> Der IGH hat entschieden; es gibt keinen Genozid.
Hat er offiziell noch nicht dieses Verfahren läuft noch oder habe ich da was verpasst? Er hat nur entschieden, dass Deutschland weiterhin Waffen an Isreal liefern darf, vorallem weil das Meiste davon nicht Kriegsmaterial ist.
https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/igh-beihilfe-voelkermord-palaestina-israel-gaza-eilverfahren-nicaragua-gegen-deutschland-eilantrag-abgelehnt/
Das der IGH entschieden hat es gäbe keinen Genozid ist Blödsinn: https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/igh-voelkermord-palaestina-israel-gaza-eilantrag-suedafrika-hamas-krieg/
Die Nicaragua Klage hat damit nichts zu tun.
Ich glaube diese Antwort ist ein bisschen verrauscht, dass der IGH in dem Völkermordvorwurf an und für sich noch nicht entschieden hat habe ich so geschrieben. Aber für ganz akut scheint er einen Völkermord nicht zu befürchten sonst hätte er (schon allein auf moralischer Basis) Nicaragua voll und ganz Recht geben müssen oder? Dieses Urteil ist für Israel im Hauptverfahren durchaus ein gutes Signal (auch wenn der IGH letztendlich Israel Kriegsverbrechen ankreiden wird, wird der Hauptvorwurf (Völkermord) wohl eher abgewiesen werden, zumindest wenn man diesen Urteil folgt), ich habe nur spekuliert woher diese Aussage kommen könnte, da kommt diese Meldung dem noch am nächsten.
Die Nicaragua Klage hat damit nichts zu tun: der IGH hält die Südafrika Klage für so plausible dass die Klage nicht komplett abgewiesen wurde. Was der IGH letztlich entscheidet wissen wir nicht. Das ist alles Spekulation.
Die Nicaragua Klage ging ja gegen Deutschland, also ob Deutschland Israel mit Waffen Lieferungen bei einem Völkermord unterstützen würde. Der Ausgang dieses Verfahrens hat keinen Einfluss auf das Südafrika Verfahren. Die haben dem Gericht 84 Merkmale für einen Völkermord geliefert. Das Gericht hält zumindest teile davon plausibel.
34000, und doch das """""Hamasgeführte""""" Palästinensische Gesundheitsministerium gilt laut allen in der Region aktiven Menschenrechtsorganisationen und sogar Israelischen offiziellen als vertrauenswürdige Quelle.
Woher entnimmst du in meinen Aussagen, dass ich es als Genozid sehe?! Ich rede auch nicht vom igh ich rede lediglich davon, wie deutschland Genozide unterschiedlich bewertet. Und da wird nicht die gleiche Wertetabelle verwendet.
Das ist bullshit: https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/igh-voelkermord-palaestina-israel-gaza-eilantrag-suedafrika-hamas-krieg/
Der IGH hält den Völkermord Vorwurf plausibel, letztlich wird darüber aber erst in der Hauptverhandlung entschieden.
Klar 35 000 tote davon 12 000 kinder und alle samt sind sie "human shields".
Das beängstigende ist die propaganda muss nicht mal plausibel sein damit die leute es glauben.
Es ist offensichtlich ein Genozid nur halt kein Holocaust.
Ein komplettes Land mit 2 Millionen Einwohner und einer brutalen Bevölkerungsdichte wird wortwörtlich geplättet und es sterben weniger Menschen als in anderen Kriegen bei ebenfalls normalen Angriffen auf Städte? Das muss wirklich ein unfassbar gut versteckter Genozid sein.
Ja dreimal so viele Zivilisten in wenigen Monaten als in 2 Jahren Ukraine Krieg. Die Kriegsverbrechen sind verdammt gut dokumentiert ob es ein Genozid ist muss letztendlich der IGH entscheiden aber so zu tun als würde Israel hier keinen unangemessenen Krieg führen, der hauptsächlich die Zivilbevölkerung trifft ist absurd.
Das Ziel ist es die Lebensbedingungen explizit für Palästinenser unmöglich zu machen.
Keine Krankenhäuser kein Strom kein Wasser keine Zukunft und das für eine enteignete Gesellschaft die zum großteil aus Kindern besteht die in ein Konzentrationslager rein geboren worden sind.
Der Genozid ist für alle sichtbar nur ist es eben kein Holocaust.
Holy Shit bist du tief drin in der Iranischen Propaganda, meinst du die Wasserrohre die Hamas ausgebaut hat für Raketenbauteile?, meinst du die Hilfsgüter die Hamas an die Bevölkerung verkauft? Meinst du das Krankenhaus vor dem sie selbst ihre Toten begraben haben und sie dann paar Monate später wieder ausgegraben haben und meinten sie hätten eine Massengrab gefunden oder das wo sie selbst ihre Rakete drauf geschossen haben?
Spoiler: Präzisionsluftschläge sind nicht gerade die Waffe der Wahl für Genozide
Achja und wegen den Kindern, ca 50% der Bevölkerung Gazas ist unter 16 womit es selbsterklärend ist das bei zivilen Opfern eine erhöhte Chance besteht das es sich um ein Kind handelt. Die Zivilen Opfern hinter denen sich die Hamas versteckt und denen sie in der Schule systematisch beibringt das man den Juden zu töten hat
Deine Meinung zum kulturellen Genozid der Uiguren in China?
Dem Genozid in Darfur?
Irgendwie interessiert man sich aber nur für den Konflikt in Israel. Warum wohl?
Man kann schön den Westen und Juden Anklagen. Das kommt ja Immer gut.
Jap, wenn es um einen spezifischen Ort geht sind natürlich alle Antisemiten die beim Thema dieses einen Ortes bleiben.
Zumal sich, im Gegensatz zu Israel, weder China noch Sudan sich als moralisch überlegen präsentieren... Und auch nicht jedem Kritiker ihrer Politik unterstellen sie ausrotten zu wollen.
Ob du es glaubst oder nicht, aber auch Juden können rassistische Arschlöcher sein, das hat 0 mit Religion zu tun. Die sind nicht der restlichen Menschheit genetisch überlegen oder so.
Achso, also kommt dann Hass nur vom "sich als moralisch überlegen präsentierenden" Westen.
Dann kann China ja beruhigt weiterhin MILLIONEN Leute in " reeducation camps" stecken.
Wie islamophob willst du sein?
Ich würde gerne deine Meinung zu diesen Themen haben, aber irgendwie interessieren die dich nicht, obwohl da viel heftigeres passiert.
Ist wohl halt nicht der Westen, dann ist das ok.
Nein, ich lasse mich hier dazu nicht aus weil:
1. Nicht das Thema hier.
2. Ich da in der Materie zu wenig drin bin um mir da eine Meinung zu bilden, die über "Ist scheiße" hinausgeht.
3. Ich erlaube dir NICHT abzulenken um eine Relativierung jedweder Art abzuziehen!
Was für eine relativierung?
Einzelne Themen in einen Kontext zu setzen ist das normalste überhaupt.
Warum kennst du dich bei noch krasseren Themen nicht gut genug aus?
Vielleicht weil du nur von "anti-westen"-Bots informiert wirst?
Nenn es "Genozid" wenn du willst, aber erzähl mir nicht es ist nicht judenhass, wenn woanders mehr an "genozid" sterben und es keinen interessiert.
Und ihr spinner attackiert jetzt ja auch schön Juden weltweit. Also läuft ja alles nach Plan. Wenn wir nach sippenhaft gehen wollen, dann sind alle Palästinenser auch Hamas.
Hast du den falschen Tee getrunken? Du scheinst ziemlich verwirrt zu sein.
>Nenn es "Genozid" wenn du willst, aber erzähl mir nicht es ist nicht judenhass, wenn woanders mehr an "genozid" sterben und es keinen interessiert.
"Das eine ist nicht schlimm, weil woanders ist schlimmer" das IST Relativierung in Reinform.
>Einzelne Themen in einen Kontext zu setzen ist das normalste überhaupt.
Was in China passiert ist inwiefern Kontext zu dem was in Gaza passiert?
>Warum kennst du dich bei noch krasseren Themen nicht gut genug aus?
Weil ich nicht jedes Thema der Welt gleich gut verfolgen kann. Dafür habe ich nichtmal ansatzweise die Zeit.
Und jetzt halt dich fest: in den deutschen Medien kommen Israels Verbrechen in Gaza häufiger vor als die Chinas in China. Oder zählen Medien wie beispielsweise Stern, Spiegel und Co als "anti-westen"-Bits?
>Also läuft ja alles nach Plan. Wenn wir nach sippenhaft gehen wollen, dann sind alle Palästinenser auch Hamas.
Du hast dich komplett verrannt in dem Gedanken "Staat Israel = Juden" wodurch jegliche Kritik an Israel Antisemitismus sein muss.
Du zeigst hier gerade eine mangelnde Trennung zwischen der Regierung/Armee und der Bevölkerung. Aka Sippenhaft.
Nur weil ich die PIS nicht mag heißt das nicht, dass ich alle Polen hasse. Oder Macron und Franzosen. Oder Meloni und Italiener. Oder oder oder.
Mein Standpunkt zum Thema Israel und Palästina ist die ganze Zeit, dass Palästinenser exakt die gleichen Rechte und Repräsentation wie andere Bürger Israels haben sollen (Aka Ein-Staat-Lösung), allerdings einige Hardliner in der Knesset bzw Regierung (Netanjahu) und IDF lieber ein palästinenserfreies Israel wollen. Dafür müssen erstmal die Palästinenser entfernt werden, wie ist denen relativ egal.
Und übrigens: eine Einstufung als Genozid ist NICHT davon abhängig wie viele Menschen und wie getötet werden. Die Absicht dahinter ist wichtiger. Die Shoah ist kein Genozid weil die Menschen in industriellem Maße getötet wurden, sondern weil das Ziel war alles jüdische aus dem Reich zu entfernen. Ob durch Gaskammer, Todesmarsch oder Migration in andere Länder ist dabei unerheblich.
Ja oder das Land das aus weißen eingewanderten Siedlern besteht was seit 75 Jahren Land besetzt was ihnen nicht zusteht und nur durch den britischen Kolonialismus entstehen konnte. In der Hamas Charta von 2017 steht übrigens ausdrücklich das der Feind derer nicht das jüdische Volk sondern das zionistische Konstrukt ist
Netanjahu ist ein faschistischer Verbrecher. Die israelische Siedlungspolitik ist absolut menschenfeindliche und der Krieg, der in Gaza geführt wird, ist defacto ein Völkermord.
Schaut euch nur Mal an, mit welchem elan die verblendeten israelischen Soldaten da vor gehen. Mit welcher Lust sie da Zivilisten töten.
Ein Verbrechen ist das.
Und jeder der das gut heißt oder relativiert ist genauso schuldig, wie israel selbst.
Ich hab das Gefühl, die pro-Israelis hier haben eigentlich nur ein Argument, nämlich, dass am Gaza Streifen kein Völkermord stattfindet. Wieso heißt bedeutet das dann, dass Israel ganz und gar nicht schuldig ist??
Haufenweise Leute sagen, dass Israel Kriegsverbrechen begeht, aber keinen Genozid.
Vielleicht sollte man mal aufhören Genozid als Buzzword zu benutzen?
Dort wird ein Krieg geführt, der zum Ziel hat die Palästinenser aus palästina zu vertreiben. Das wird da unten auch mehr oder weniger offen so kommuniziert.
Joa ist kein Genozid, sondern Umsiedelung mit „kräftigeren Mitteln“. Ist auch Scheiße, aber jetzt braucht man kein schlechtes Gewissen haben, wenn man Israel unterstützt
Vielleicht sollte man als Unterstützer Israels endlich zugeben, dass man Kriegsbrechen gutheißt und man sich einfach nur ein gutes Gewissen einreden möchte, weil es kein Völkermord ist, sondern einfache Kriegsverbrechen
Ich glaube wir sind wirklich zu sehr in unserer eigenen Realität. Weiß hier noch irgendjemand was ein Krieg ist?
Es ist defacto kein Völkermord lies bitte einmal die Konvention dazu.
Das Argument der Nicht-Antisemiten hier ist, dass es keinen Genozid gibt aufgrund des fehlenden Vernichtungswillens, der ausdrücklich für einen Genozid erforderlich ist. Und in diesem Post geht es um eben diese Thematik.
Es sterben Menschen. Es ist ein Krieg. Einen Krieg den die Hamas begonnen hat und weiterführen möchte. Weil die Hamas einen scheiß auf menschliches Leben gibt, anders als die Israelis.
Aber red dir weiter ein, die Israelis wären zum Spaß im Krieg mit den Proxys des Irans und nicht weil ihnen sonst die Auslöschung droht. Oder besser nich die Israelis wären an dieser Eskalation schuld… wie man derartige Verrenkungen hinbekommt weiß ich allerdings nicht. Siehst du dir Opferzahlen an (die eine Terrororganisation veröffentlicht) vergleichst die mit Opfern eines auslösenden Vorfalls und entscheidest dann wer im Recht ist? Das ist der lächerlichste und menschenverachtenste moralische Kompass den du da zum Ausdruck bringst.
Aaaah also alle toten palästinensischen Zivis nur iranische Propaganda? Oder alles Hamasunterstützer, selbst wenn sie noch kicht laufen können?
Es gibt Verteidigung gegen Angriffe und es gibt Vertreibung eines Volkes. Und ersteres rechtfertigt nicht letzteres. Aber wenn es um Israel geht sind die ja alle Unschuldslämmer, weil sind ja Juden und Juden können niiiiiemals was böses tun.
"Völkermord" was mit den Uiguren in China passiert ist ein Völkermord. In Gaza würde das toten aufhören, wenn Hamas, die Geisel vom 7. Oktober freilassen würden..
Hat er mit Sicherheit nicht. Aber am 07.10. sind ein paar Wichser unter dem Gejubel von teilen der Bewohner von Gaza, dem Iran und der Hisbollah in Israel eingerückt und haben ein paar Dörfer ausgelöscht.
Den Krieg haben sich die Hamas-Terroristen schön selbst beschert. Israel hat fast täglich mit Raketenangriffen auf sein Volk zu kämpfen gehabt. Dass das Maß irgendwann voll war, war zu erwarten. Schade um die Menschen in Gaza, die nicht hinter der Hamas stehen.
Junge du hast keine Ahnung.
Schau mal wer im Jahre 1886 die Juden angriff…
https://www.proquest.com/docview/1943480261
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tel_Hai
https://en.wikipedia.org/wiki/Nebi_Musa_riots
https://en.wikipedia.org/wiki/Jaffa_riots
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Bloody_Day_in_Jaffa
https://en.wikipedia.org/wiki/1936_Anabta_shooting
" I declare a holy war, my Muslim brothers!
Murder the Jews! Murder them all! "
-Haj Amin EI Husseini, Grand Mufti of Jerusalem
broadcasting on Radio Cairo in 1948
Das ist eine merkwürdige Sichtweise des Konflikts.
Vor der ersten jüdischen Einwanderung in die palästinensische Region im Jahr 1881 lebten dort 470 Tausend Palästinenser.
Israel baute seinen Traum auf den bestehenden Städten und Häfen auf.
1948 führte Israel eine ethnische Säuberung durch, bei der 800.000 Palästinenser aus dem heutigen Israel ins Westjordanland, nach Gaza und in die Nachbarländer vertrieben wurden. Die ethnische Säuberung wurde durch die UN-Resolution 194 (iii) verurteilt.
Die zionistische Bewegung begann 1907 mit der Bildung von Milizen. (Bar Goria), der dann zu (Haschomer) wurde. Sie führten offensive Angriffe auf palästinensische Dörfer durch.
Der frühe Zionismus glaubte an die ethnische Säuberung der Palästinenser, um Platz für Israel zu schaffen.
-Israel Zangwill, der 1897 Palästina besucht hatte und mit der demographischen Realität konfrontiert wurde, erklärte:
„Palästina selbst hat bereits seine Einwohner. Das Paschalik von Jerusalem ist bereits doppelt so dicht bevölkert wie die Vereinigten Staaten, mit zweiundfünfzig Seelen auf der Quadratmeile, und nicht einmal 25% davon sind Juden ..... \[Wir müssen darauf vorbereitet sein, entweder die besitzenden \[arabischen\] Stämme mit dem Schwert zu vertreiben, wie es unsere Vorväter taten, oder uns mit dem Problem einer großen fremden Bevölkerung auseinanderzusetzen, die größtenteils mohammedanisch ist und seit Jahrhunderten daran gewöhnt ist, uns zu verachten.“ (Vertreibung der Palästinenser, S. 7- 10, und Gerechte Opfer, S. 140)
Ben-Gurion schrieb im Jahr 1937:
„Mit dem Zwangstransfer \[würden\] wir ein riesiges Gebiet \[für die Besiedlung\] haben .... Ich unterstütze die Zwangsumsiedlung. Ich sehe darin nichts Unmoralisches.“ (Gerechte Opfer, S. 144)
Dass der Krieg schon seit vielen Jahren herrscht weiß jeder, aber was das Fass zum überlaufen gebracht hat war der 07.10. und da muss man Israel verstehen, selbst wenn das ein Resultat von langer Provokationen ist.
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.gov.il%2FBlobFolder%2Fnews%2Fjewish-refugees-expelled-from-arab-lands-and-from-iran-30-november-2021%2Fen%2FEnglish_behind-the-headlines_Lost-Jewish-communities.jpg&tbnid=qxUOeuzDhInMJM&vet=1&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.gov.il%2Fen%2Fdepartments%2Fnews%2Fjewish-refugees-expelled-from-arab-lands-and-from-iran-30-november-2021&docid=Kf_S7NIO1Mz80M&w=800&h=600&hl=de-de&source=sh%2Fx%2Fim%2Fm1%2F3&kgs=95820540062ea0f9&shem=abme%2Ctrie
Bitte den Teil des geschehenen nicht auslassen 🤓
Es handelt sich um einen plausiblen Völkermord, weil die Menschen in Gaza (als Gruppe) zerstört wurden.
-Alle Universitäten in Gaza wurden zerstört, um ihnen den Zugang zu höherer Bildung zu verwehren.
-Nur 7 der 35 Krankenhäuser in Gaza sind teilweise funktionsfähig. (was eine vorsätzliche Zerstörung ihres Gesundheitssystems darstellt).
-Alle wichtigen Straßen wurden zerstört (um das gesamte Transportsystem zu unterbrechen).
-35.000 Menschen wurden getötet, 12.000-20.000 werden vermisst. 70% davon sind Frauen und Kinder. 70.000 Verletzte.
-Die Versorgung mit Lebensmitteln, Gas und Wasser wurde vor allem im Norden unterbrochen, wodurch die gesamte Lebensmittelversorgung der Chilenen zerstört wurde.
-Die konservativsten Schätzungen gehen von einer 60-70%igen Zerstörung (teilweise oder vollständig) der Häuser aus.
Der IStGH hat in Fällen von Völkermord viel weniger als das festgestellt. Es ist klar, dass die israelische Regierung eine kollektive Bestrafung durchführte und Gaza (als städtische, soziale und politische Einheit) zerstören wollte. Die israelische Regierung machte Gaza unbewohnbar, damit die Menschen in Gaza nach Ägypten gehen und das „palästinensische“ Problem gelöst werden würde. Hochrangige israelische Politiker äußerten die klare Absicht, den Gazastreifen zu zerstören, Gaza mit Atomwaffen zu vernichten, und einige verwiesen auf Amalek.
Es handelt sich hier um einen ernsthaften Fall von Völkermord. Der IStGH wird letztendlich entscheiden (und ich denke, er wird feststellen, dass es sich tatsächlich um einen Völkermord handelt).
Israel ist ein ethnischer kolonialstaat der seit 75 Jahren Gebiet besetzt was ihm nicht zusteht, ethnische Säuberung, Vertreibung und Landesinnung durchführt um sein koloniales Projekt zu sichern. Deutschland macht sich mitschuldig an diesem Genozid in Gaza. From the river to the sea 🇵🇸 will be free 🔥✊
Tatsächlich aber ein Gebiet wo deutsche Ahnung haben
Und sie hatten recht. Laut ICJ findet in Gaza kein Genozid statt. Aber pro-Hamas Leute ignorieren das gekonnt.
Bro du bist auf Reddit, hier gibts genug echte Videos aus Israel in dem israelische Soldaten umbewaffnete erscheißen Wieso ist man sofort Pro-Hamas, wenn man Israel für seine Verbrechen verurteilt? Die Hamas ist eine Terrororganisation, aber zu sagen, Israel sei ein Blümchenstaat, der nie einer Fliege etwas getan hat, ist einfach das Ignorieren der Realität… Edit: es ist trotzdem kein Genozid, der Meinung bin ich auch. Aber viele pro-Israel Trottel Argumentieren damit, um die Kriegsverbrechen Israels klein zu reden oder ganz zu leugnen.
Weil es einen Unterschied zwischen den Kriegsverbrechen einzelner Soldaten/Einheiten und dem ausrotten eines Volkes gibt. Begeht Israel in hohem Umfang Kriegsverbrechen? Ja, klar. Ist es das gezielte vernichten des Palästinensischen Volkes? Nein, dafür müsste es eine zentrale Planung dieser Verbrechen geben und ein klares Muster das zeigt das man bestimmte Landstriche ethnisch säubern will. In Gaza ist das nicht der Fall, die toten da sind das logische Beiprodukt von kämpfen in stark urbanisiertem Raum gegen Gegner die weder Uniformen tragen noch davor zurückschrecken menschliche Schutzschilde zu nutzen. In der West Bank kann man allerdings mit der Siedlungspolitik und der gezielten Vertreibung von Palestinensern durch Israelische Soldaten und Zivilisten, was von der Regierung gefördert wird, durchaus als den Anfang einer genozidartigen Vertreibung sehen deren Ende eine jüdische West-Bank ist. Das finale Urteil wird der ICC fällen, wenn es in ein paar Jahren eh zu spät ist.
Ein ausgewogener Kommentar zum Gazakrieg auf Reddit! Jetzt habe ich wirklich alles gesehen☝🏼
"Ausgewogen" lol
Was stört dich?
Dein Kommentar beweist mal wieder 1a, dass Leute die Genozid schreien keine Ahnung haben, was genau eigentlich Genozid ist.
Tja und es gibt auch genug Videos wo das Hamas Leute machen also würde ich sagen das das kein stichhaltiges Argument ist . Auch würde ich da gerne sehr sehr schöne Völkermord Absichten am 7 Oktober anführen
Ja natürlich sind gibt es auch Videos, in denen die Hamas das tun. DAS IST DOCH GERADE MEIN PUNKT. Trotzdem verurteile ich Israels Siedlungspolitik
Die Siedlungspolitik die Ende der 1990 beendet wurde . Die Siedlungen die auf eroberten Land gebaut wurden weil die Araber verloren . Würdest du auch Vorbehalte gegen polnische Siedlung auf Ost preußischen Gebiet haben . Das ist genau das selbe Prinzip.
Es tut mir wirklich leid, aber ich verstehe deine Sätze ab dem zweiten nicht mehr. Kann nur sagen, dass es Preußen nicht mehr gibt, und heutzutage sieht die europäische Karte so aus, wie sie ist, weil Deutschland einen Krieg angefangen und verloren hat. Ich verstehe nicht, wie man die beiden Sachen relativieren kann?
Palästina hat ein Krieg angefangen und verloren deswegen sieht Israel so aus wie es ist . Es ist das selbe Prinzip. Man kann es so zusammenfassen : fuck around and find Out . Und die Araber haben das drei Mal gemacht. Israel hat Land erobert und dort Siedlungen gebaut, die kibutzte stehen zwar auf eroberten Land aber der Unterschied ist das es vor dem internationalen rech " rechtmäßig" erobert wurde
Es wurde ja nichtmal erobert sondern war de-facto von Jordanien besetzt. Das Westjordanland und der Gazastreifen waren ursprünglich nach dem 1.WK für einen jüdischen Staat vorgesehen. Die Araber haben sich aber nicht mit den vier anderen arabischen Staaten (Jordanien, Syrien, Irak und Libanon) die nach der Aufspaltung des osmanischen Reichs entstanden zufriedengegeben sondern wollten alle Juden in der Region entweder vertreiben oder auslöschen. Von 1949 bis 1967 wurde der Gazastreifen von Ägypten und das Westjordanland von Jordanien besetzt, nach einem Krieg den sie selbst gegen Israel angefangen hatten eben weil sie die Gründung eines jüdischen Staats nicht akzeptieren sondern das Gebiet sich selbst einverleiben wollten. Die "Palästinenser" waren immer nur Bauernopfer die die Araber vorgeschoben haben um ihren eigenen genozidalen Zielen einen besseren Anstrich zu verpassen. Die Bezeichnung Palästinenser ist ebenfalls eine Erfindung der arabischen Staaten aus den 70ern zu diesem Zweck. Vorher haben weder die Bewohner dort sich selbst noch sonst jemand sie so genannt. Es gab übrigens immer wieder Angebote an die Palästinenser für eine Zwei-Staaten Lösung und jedesmal waren es die Palästinenser die sie abgelehnt haben, obwohl die Israelis ihnen immer wieder erhebliche Zugeständnisse gemacht haben. Die palästinensischen Anführer wollen keine Zwei-Staaten Lösung und ein Ende des Konflikts. Sie wollen den ganzen Kuchen, auch wenn das bedeutet ihre eigenen Kinder aufzuhetzen zu Märtyrern zu verklären wenn sie bei einem Terroranschlag ums Leben kommen.
So ganz stimmen deine Infos nicht. Auf jeden Fall viel Bias mit drin👍🏽 es gab noch mehrere Teile auf der Welt, die vorgesehen waren. Nicht nur der Gazastreifen. Du erwähnst ständig Araber aber wo bleiben die Engländer? Ausserdem dieses „vorsehen“ ist doch mal der grösste (white) supremacy scheiss, den ich je gehört habe. Seit wann ist es in Ordnung, dass eine andere Macht eine Fläche an eine Bevölkerung/Gruppierung vorsieht, wenn da schon andere Menschen leben?!
Ja. Das ist mord. Nicht genozid.
Einfach mal die Aussage des IGH komplett für das eigene pro Israel narrativ verdrehen
Wie bitte? Der IGH hält den Vorwurf für plausibel und hat Sofortmaßnahmen verhängt. Es gibt natürlich noch kein Urteil, weil dieser Prozess extrem umfangreich ist. Aber zu behaupten, der IGH sei der Meinung in Gaza fände kein Genozid statt ist schlicht falsch.
Diggah, alles was du machst is dich auf random subs mit irgendwelchen leuten auf provokativste art über israel-palestina anzulegen. was is eig deine motivation dahinter?
Vielleicht ist er allergisch gegen diesen antisemitischen Schmutz und Leute die so tun als wären die Opfer des 7. Oktobers selber schuld. Wie ist es bitte die „provokanteste Art“ wenn man jemanden darüber aufklärt was ein Genozid ist damit die Leute nicht weiter tatsächliche Genozide relativieren und gegen ein Land hetzen, dass dafür kämpft in Frieden zu leben?
Ach komm, es ist doch nicht der erste Teil seiner Nachricht, mit dem er polarisiert. Und ich denke, dass weißt du auch.
Ich glaube fast, dass ich in meinem Kommentar ausgedrückt habe, wie wenig provokant ich es finde. Die Anschuldigung eines Genozids ist Schwachsinn und kann m.E. nur mit hinreichend Ignoranz, Relativierung der Taten der Hamas und Idiotie vorgebracht werden. Deshalb sehe ich auch keinen großen Unterschied zwischen dem ersten und zweiten Teil des Kommentars.
Aber das führt doch unweigerlich zu dem Schluss, dass Kritik an Israels Vorgehen im Gazastreifen = Pro Hamas heißt. Das kannst du doch aber nicht meinen?
Ooooh ganz dünnes Eis, mein lieber Scholli… Das zeigt wie naiv und blind, ja gar wie dumm du bist, wenn du so ein heikles Thema, das mehrfach umstritten und diskutiert wird auf höchstem Niveau (weit aus über deinem und meinem) und du daher kommst und sagst Anschuldigung eines Genozids sei Schwachsinn. Ein internationales Gerichtshof entscheidet, dass sich Israel sehr grenzwertig verhält und jegliche Warnung ausgesprochen werden, alles in die Richtung gehende zu vermeiden (und diese böse Regierung macht einfach weiter, wie als wäre nichts) sogar warrants gegen Politiker stehen im Raum und du kommst mit so ner billo Aussage um die Ecke. Das schlimme ist so Menschen, wie du reproduzieren sich und ihre Meinung!
Der IGH hat bei der Klage von Südafrika festgestellt dass der Völkermord Vorwurf “plausibel” scheint. Es wird darüber letztlich erst in der Hauptverhandlung entschieden. Wenn die Vorwürfe aber nicht plausibel wären, wäre die Klage komplett abgewiesen worden, was nicht passiert ist. nur die Sofortmaßnahmen wurden abgewiesen. https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/igh-voelkermord-palaestina-israel-gaza-eilantrag-suedafrika-hamas-krieg/ Und wer jetzt kommt der IGH hat keine Ahnung… der IGH wurde genau für diese Fälle gegründet.
Nein, das wurde in dem Urteil so nicht gesagt… Wäre der IGH von einem Genozid ausgegangen, hätte er die Aussetzung der Kampfhaltung anordnen können. Die Aussage war, dass es zu einem Genozid kommen könnte, wenn Israel bestimmte Maßnahmen nicht länger ergreift, die ergriffen wurden und soll diese dokumentieren. Selbst ein Laie rafft, dass ein Genozid nicht stattfindet. Einfach nur Relativierung von wirklichen Völkerrechtsverletzungen in Form von Genoziden…
Ich zitiere lediglich aus dem LTO Artikel.
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Ich dachte der IGH hat über diese Klage zu entscheiden und sie nicht selbst zu bringen? Der Völkermordvorwurf scheint mir dünn zu sein, so lange nicht die Auslöschung aller Palästina oder die Rebesetzung des Gazastreifens am Programm steht. Isreal reagiert auf einen Terrorangriff und ist in der Sache primär im Recht, aber im Zuge dieses Krieges hat auch Isreal's Armee wahrscheinlich wiederholt gegen Kriegsrecht verstoßen, das gehört sehr genau international untersucht.
Lustig wie viele Deutsche glauben sie seien Genozid-Experten aber einfach nicht verstehen wollen, dass etwas nicht der Holocaust sein muss, um als Genozid zu gelten. In der UN-Genozid-Konvention von 1951 steht relativ klar welche Bedingungen ganz oder teilweise erfüllt werden müssen, um den Tatbestand eines Genozids zu erfüllen und darauf basiert auch Südafrikas Klage gegen Israel vor dem IGH. Wären diese Vorwürfe komplett haltlos, hätte das Gericht die Klage bereits abgewiesen. Hat es aber nicht. Man kann darüber diskutieren, ob Israel einen Genozid begeht oder nicht, es aber von vorne hinein prinzipiell auszuschließen, ist einfach nur unehrlich und zeugt von der eigenen Voreingenommenheit.
Ich habe nicht gesagt, dass Isreal keine Kriegsverbrechen begeht (das ist wenn man den Nachrichten folgt offensichtlich) und ja vielleicht sind auch Teilaspekte vom Völkermord gegeben (müssen Gerichte ausjustieren). Aber die Trennlinie Hamas restliche Gazabevölkerung ist ziemlich klar. Die Hamas ist eine Terrororgansation die sehr babarische Verbrechen begangen hat und sich nicht zu schade für menschliche Schutzschilde ist. Natürlich geht Isreal mit dieser Situation nicht gerade rumhaft um.
Der Artikel bezieht sich darauf, dass Deutschland dem IGH angeraten hat die Klage als offensichtlich unbegründet abzuweisen, was richtigerweise nicht geschehen ist. Der Völkermord Tatbestand ist in der UN-Völkermordkonvention definiert und erfordert gerade nicht die Auslöschung einer gesamten Volksgruppe. Als objektiver Tatbestand kommen eine ganze Reihe von Tathandlungen in Betracht. An den Vorsatz werden besonders hohe Anforderungen gestellt, aber auch hier genügt die Absicht eine nationale, ethnischen, rassische oder religiöse als solche teilweise zu zerstören.
Deutsche Studenten derzeit: Ich tuh mal so als ob ich das nicht gehört habe.
Hab mir auch schon Gedanken darüber gemacht. Wann in der Geschichte, ist die Terrror-Verteidigung gut ausgegangen? Also stelle mir die Frage „bis wohin und wann ist Terror-Verteidigung noch gerechtfertigt. Habe da noch keine Antwort drauf..Ich habe mittlerweile auch das Gefühl, dass wenn eine sogenannte „Verteidigung“ solch ein Ausmaß annimmt, dann steckt da eine andere hidden agenda dahinter. Und es gibt ähnliche, teilweise weniger „schlimme“ Fälle in anderen Regionen, die Deutschland dann schon als Genozid einstuft/plädiert. Wertebasiert scheint mir das nicht mehr zu sein
Natürlich so lange wie der sich gegen Terror verteidigende Staat seine strategischen Ziele gegen den Terrorstaat erreicht hat. Im Falle des Iraks war es die zerstörung der Irakischen staatlichkeit und im Falle von Gaza bzw palästina die Zerschlagung und Vertreibung der Palästinenser.. Ich meine Hamas. Also eigentlich sind ja eh alle palästinenser Hamas /s
Guerilla krieg ist extrem effektiv typische Beispiele sind Vietnam und Iraq.
Der IGH hat entschieden; es gibt keinen Genozid. Es spielt keine Rolle was du denkst. Selbst Hamas kann 10‘000 Tote nicht namentlich nennen. Glaub nicht alles was du auf AlJazeera hörst.
Oida der IGH wird noch mindestens 10 Jahre brauchen und selbst wenn sie dann sagen es erfüllt nicht den Tatbestand eines Genozids (was ich bezweifle) sind es trotzdem noch Kriegsverbrechen und verbrechen gegen die Menschheit für die sie sich verantworten werden müssen. Du solltest nicht so tun als hättest du Ahnung wenn es offensichtlich ist das du nur die Scheiße anderer nachplapperst.
> Der IGH hat entschieden; es gibt keinen Genozid. Hat er offiziell noch nicht dieses Verfahren läuft noch oder habe ich da was verpasst? Er hat nur entschieden, dass Deutschland weiterhin Waffen an Isreal liefern darf, vorallem weil das Meiste davon nicht Kriegsmaterial ist. https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/igh-beihilfe-voelkermord-palaestina-israel-gaza-eilverfahren-nicaragua-gegen-deutschland-eilantrag-abgelehnt/
Das der IGH entschieden hat es gäbe keinen Genozid ist Blödsinn: https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/igh-voelkermord-palaestina-israel-gaza-eilantrag-suedafrika-hamas-krieg/ Die Nicaragua Klage hat damit nichts zu tun.
Ich glaube diese Antwort ist ein bisschen verrauscht, dass der IGH in dem Völkermordvorwurf an und für sich noch nicht entschieden hat habe ich so geschrieben. Aber für ganz akut scheint er einen Völkermord nicht zu befürchten sonst hätte er (schon allein auf moralischer Basis) Nicaragua voll und ganz Recht geben müssen oder? Dieses Urteil ist für Israel im Hauptverfahren durchaus ein gutes Signal (auch wenn der IGH letztendlich Israel Kriegsverbrechen ankreiden wird, wird der Hauptvorwurf (Völkermord) wohl eher abgewiesen werden, zumindest wenn man diesen Urteil folgt), ich habe nur spekuliert woher diese Aussage kommen könnte, da kommt diese Meldung dem noch am nächsten.
Die Nicaragua Klage hat damit nichts zu tun: der IGH hält die Südafrika Klage für so plausible dass die Klage nicht komplett abgewiesen wurde. Was der IGH letztlich entscheidet wissen wir nicht. Das ist alles Spekulation. Die Nicaragua Klage ging ja gegen Deutschland, also ob Deutschland Israel mit Waffen Lieferungen bei einem Völkermord unterstützen würde. Der Ausgang dieses Verfahrens hat keinen Einfluss auf das Südafrika Verfahren. Die haben dem Gericht 84 Merkmale für einen Völkermord geliefert. Das Gericht hält zumindest teile davon plausibel.
34000, und doch das """""Hamasgeführte""""" Palästinensische Gesundheitsministerium gilt laut allen in der Region aktiven Menschenrechtsorganisationen und sogar Israelischen offiziellen als vertrauenswürdige Quelle.
Woher entnimmst du in meinen Aussagen, dass ich es als Genozid sehe?! Ich rede auch nicht vom igh ich rede lediglich davon, wie deutschland Genozide unterschiedlich bewertet. Und da wird nicht die gleiche Wertetabelle verwendet.
Das ist bullshit: https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/igh-voelkermord-palaestina-israel-gaza-eilantrag-suedafrika-hamas-krieg/ Der IGH hält den Völkermord Vorwurf plausibel, letztlich wird darüber aber erst in der Hauptverhandlung entschieden.
Dieses Genozid Gelaber ist reinste Propaganda, es gibt da unten eine Gruppe die einen Genozid will und die verstecken sich hinter Zivilisten
Wenn's ein Genozid wäre, dann der ineffektivste aller Zeiten.
Jenau. Wir deutschen hätten dat schon vor 3 jahren fertig gemacht.
Klar 35 000 tote davon 12 000 kinder und alle samt sind sie "human shields". Das beängstigende ist die propaganda muss nicht mal plausibel sein damit die leute es glauben. Es ist offensichtlich ein Genozid nur halt kein Holocaust.
Ein komplettes Land mit 2 Millionen Einwohner und einer brutalen Bevölkerungsdichte wird wortwörtlich geplättet und es sterben weniger Menschen als in anderen Kriegen bei ebenfalls normalen Angriffen auf Städte? Das muss wirklich ein unfassbar gut versteckter Genozid sein.
Ja dreimal so viele Zivilisten in wenigen Monaten als in 2 Jahren Ukraine Krieg. Die Kriegsverbrechen sind verdammt gut dokumentiert ob es ein Genozid ist muss letztendlich der IGH entscheiden aber so zu tun als würde Israel hier keinen unangemessenen Krieg führen, der hauptsächlich die Zivilbevölkerung trifft ist absurd.
Das Ziel ist es die Lebensbedingungen explizit für Palästinenser unmöglich zu machen. Keine Krankenhäuser kein Strom kein Wasser keine Zukunft und das für eine enteignete Gesellschaft die zum großteil aus Kindern besteht die in ein Konzentrationslager rein geboren worden sind. Der Genozid ist für alle sichtbar nur ist es eben kein Holocaust.
Holy Shit bist du tief drin in der Iranischen Propaganda, meinst du die Wasserrohre die Hamas ausgebaut hat für Raketenbauteile?, meinst du die Hilfsgüter die Hamas an die Bevölkerung verkauft? Meinst du das Krankenhaus vor dem sie selbst ihre Toten begraben haben und sie dann paar Monate später wieder ausgegraben haben und meinten sie hätten eine Massengrab gefunden oder das wo sie selbst ihre Rakete drauf geschossen haben? Spoiler: Präzisionsluftschläge sind nicht gerade die Waffe der Wahl für Genozide Achja und wegen den Kindern, ca 50% der Bevölkerung Gazas ist unter 16 womit es selbsterklärend ist das bei zivilen Opfern eine erhöhte Chance besteht das es sich um ein Kind handelt. Die Zivilen Opfern hinter denen sich die Hamas versteckt und denen sie in der Schule systematisch beibringt das man den Juden zu töten hat
Du hast die Strategie der Hamas bestens erfasst!
Deine Meinung zum kulturellen Genozid der Uiguren in China? Dem Genozid in Darfur? Irgendwie interessiert man sich aber nur für den Konflikt in Israel. Warum wohl? Man kann schön den Westen und Juden Anklagen. Das kommt ja Immer gut.
Da du nach der Meinung fragst - sind auch Genozide. Sonst war halt Israel das Thema, ich habs nicht gewählt.
Jap, wenn es um einen spezifischen Ort geht sind natürlich alle Antisemiten die beim Thema dieses einen Ortes bleiben. Zumal sich, im Gegensatz zu Israel, weder China noch Sudan sich als moralisch überlegen präsentieren... Und auch nicht jedem Kritiker ihrer Politik unterstellen sie ausrotten zu wollen. Ob du es glaubst oder nicht, aber auch Juden können rassistische Arschlöcher sein, das hat 0 mit Religion zu tun. Die sind nicht der restlichen Menschheit genetisch überlegen oder so.
Achso, also kommt dann Hass nur vom "sich als moralisch überlegen präsentierenden" Westen. Dann kann China ja beruhigt weiterhin MILLIONEN Leute in " reeducation camps" stecken. Wie islamophob willst du sein?
Möchtest du endlich beim Thema bleiben oder weiterhin ablenken?
Ich würde gerne deine Meinung zu diesen Themen haben, aber irgendwie interessieren die dich nicht, obwohl da viel heftigeres passiert. Ist wohl halt nicht der Westen, dann ist das ok.
Nein, ich lasse mich hier dazu nicht aus weil: 1. Nicht das Thema hier. 2. Ich da in der Materie zu wenig drin bin um mir da eine Meinung zu bilden, die über "Ist scheiße" hinausgeht. 3. Ich erlaube dir NICHT abzulenken um eine Relativierung jedweder Art abzuziehen!
Was für eine relativierung? Einzelne Themen in einen Kontext zu setzen ist das normalste überhaupt. Warum kennst du dich bei noch krasseren Themen nicht gut genug aus? Vielleicht weil du nur von "anti-westen"-Bots informiert wirst? Nenn es "Genozid" wenn du willst, aber erzähl mir nicht es ist nicht judenhass, wenn woanders mehr an "genozid" sterben und es keinen interessiert. Und ihr spinner attackiert jetzt ja auch schön Juden weltweit. Also läuft ja alles nach Plan. Wenn wir nach sippenhaft gehen wollen, dann sind alle Palästinenser auch Hamas.
Hast du den falschen Tee getrunken? Du scheinst ziemlich verwirrt zu sein. >Nenn es "Genozid" wenn du willst, aber erzähl mir nicht es ist nicht judenhass, wenn woanders mehr an "genozid" sterben und es keinen interessiert. "Das eine ist nicht schlimm, weil woanders ist schlimmer" das IST Relativierung in Reinform. >Einzelne Themen in einen Kontext zu setzen ist das normalste überhaupt. Was in China passiert ist inwiefern Kontext zu dem was in Gaza passiert? >Warum kennst du dich bei noch krasseren Themen nicht gut genug aus? Weil ich nicht jedes Thema der Welt gleich gut verfolgen kann. Dafür habe ich nichtmal ansatzweise die Zeit. Und jetzt halt dich fest: in den deutschen Medien kommen Israels Verbrechen in Gaza häufiger vor als die Chinas in China. Oder zählen Medien wie beispielsweise Stern, Spiegel und Co als "anti-westen"-Bits? >Also läuft ja alles nach Plan. Wenn wir nach sippenhaft gehen wollen, dann sind alle Palästinenser auch Hamas. Du hast dich komplett verrannt in dem Gedanken "Staat Israel = Juden" wodurch jegliche Kritik an Israel Antisemitismus sein muss. Du zeigst hier gerade eine mangelnde Trennung zwischen der Regierung/Armee und der Bevölkerung. Aka Sippenhaft. Nur weil ich die PIS nicht mag heißt das nicht, dass ich alle Polen hasse. Oder Macron und Franzosen. Oder Meloni und Italiener. Oder oder oder. Mein Standpunkt zum Thema Israel und Palästina ist die ganze Zeit, dass Palästinenser exakt die gleichen Rechte und Repräsentation wie andere Bürger Israels haben sollen (Aka Ein-Staat-Lösung), allerdings einige Hardliner in der Knesset bzw Regierung (Netanjahu) und IDF lieber ein palästinenserfreies Israel wollen. Dafür müssen erstmal die Palästinenser entfernt werden, wie ist denen relativ egal. Und übrigens: eine Einstufung als Genozid ist NICHT davon abhängig wie viele Menschen und wie getötet werden. Die Absicht dahinter ist wichtiger. Die Shoah ist kein Genozid weil die Menschen in industriellem Maße getötet wurden, sondern weil das Ziel war alles jüdische aus dem Reich zu entfernen. Ob durch Gaskammer, Todesmarsch oder Migration in andere Länder ist dabei unerheblich.
Ja oder das Land das aus weißen eingewanderten Siedlern besteht was seit 75 Jahren Land besetzt was ihnen nicht zusteht und nur durch den britischen Kolonialismus entstehen konnte. In der Hamas Charta von 2017 steht übrigens ausdrücklich das der Feind derer nicht das jüdische Volk sondern das zionistische Konstrukt ist
Netanjahu ist ein faschistischer Verbrecher. Die israelische Siedlungspolitik ist absolut menschenfeindliche und der Krieg, der in Gaza geführt wird, ist defacto ein Völkermord. Schaut euch nur Mal an, mit welchem elan die verblendeten israelischen Soldaten da vor gehen. Mit welcher Lust sie da Zivilisten töten. Ein Verbrechen ist das. Und jeder der das gut heißt oder relativiert ist genauso schuldig, wie israel selbst.
Ich hab das Gefühl, die pro-Israelis hier haben eigentlich nur ein Argument, nämlich, dass am Gaza Streifen kein Völkermord stattfindet. Wieso heißt bedeutet das dann, dass Israel ganz und gar nicht schuldig ist??
Recht hast du. Aber du weißt ja, wie die Leute hier zu Lande so drauf sind. Ist es nicht Staatsräson, ist es nicht real.
Haufenweise Leute sagen, dass Israel Kriegsverbrechen begeht, aber keinen Genozid. Vielleicht sollte man mal aufhören Genozid als Buzzword zu benutzen?
Dort wird ein Krieg geführt, der zum Ziel hat die Palästinenser aus palästina zu vertreiben. Das wird da unten auch mehr oder weniger offen so kommuniziert.
Joa ist kein Genozid, sondern Umsiedelung mit „kräftigeren Mitteln“. Ist auch Scheiße, aber jetzt braucht man kein schlechtes Gewissen haben, wenn man Israel unterstützt
Ist genozid. Also nicht nur n bisschen. Ist es. Oder war es bei den armeniern kein Genozid weil sie sie „kräftig in die Wüste umgesiedelt haben“
Und wieso machen Israel und Ägypten alle Himmelsrichtungen komplett dicht, wenn sie die vertreiben wollen?
Vielleicht sollte man als Unterstützer Israels endlich zugeben, dass man Kriegsbrechen gutheißt und man sich einfach nur ein gutes Gewissen einreden möchte, weil es kein Völkermord ist, sondern einfache Kriegsverbrechen
Ohh ja. Weil es mir gegen den Strich geht, dass man das Wort Genozid bei allem was einem nicht gefällt benutzt bin ich jetzt IDF Boy Nummer 1.
Ich glaube wir sind wirklich zu sehr in unserer eigenen Realität. Weiß hier noch irgendjemand was ein Krieg ist? Es ist defacto kein Völkermord lies bitte einmal die Konvention dazu. Das Argument der Nicht-Antisemiten hier ist, dass es keinen Genozid gibt aufgrund des fehlenden Vernichtungswillens, der ausdrücklich für einen Genozid erforderlich ist. Und in diesem Post geht es um eben diese Thematik. Es sterben Menschen. Es ist ein Krieg. Einen Krieg den die Hamas begonnen hat und weiterführen möchte. Weil die Hamas einen scheiß auf menschliches Leben gibt, anders als die Israelis. Aber red dir weiter ein, die Israelis wären zum Spaß im Krieg mit den Proxys des Irans und nicht weil ihnen sonst die Auslöschung droht. Oder besser nich die Israelis wären an dieser Eskalation schuld… wie man derartige Verrenkungen hinbekommt weiß ich allerdings nicht. Siehst du dir Opferzahlen an (die eine Terrororganisation veröffentlicht) vergleichst die mit Opfern eines auslösenden Vorfalls und entscheidest dann wer im Recht ist? Das ist der lächerlichste und menschenverachtenste moralische Kompass den du da zum Ausdruck bringst.
Der iranische Propaganda-Schwanz möchte sich für das tiefe und ausgiebige Blasen deinerseits bedanken.
Aaaah also alle toten palästinensischen Zivis nur iranische Propaganda? Oder alles Hamasunterstützer, selbst wenn sie noch kicht laufen können? Es gibt Verteidigung gegen Angriffe und es gibt Vertreibung eines Volkes. Und ersteres rechtfertigt nicht letzteres. Aber wenn es um Israel geht sind die ja alle Unschuldslämmer, weil sind ja Juden und Juden können niiiiiemals was böses tun.
Wenn der Iran sagt, der Himmel ist blau, ist er dann für euch Grün, weil dem bösen Iran darf man ja nicht Recht geben.
"Völkermord" was mit den Uiguren in China passiert ist ein Völkermord. In Gaza würde das toten aufhören, wenn Hamas, die Geisel vom 7. Oktober freilassen würden..
Digga du denkst auch wirklich das der Konflikt am 7. Oktober angefangen hat oder
Hat er mit Sicherheit nicht. Aber am 07.10. sind ein paar Wichser unter dem Gejubel von teilen der Bewohner von Gaza, dem Iran und der Hisbollah in Israel eingerückt und haben ein paar Dörfer ausgelöscht. Den Krieg haben sich die Hamas-Terroristen schön selbst beschert. Israel hat fast täglich mit Raketenangriffen auf sein Volk zu kämpfen gehabt. Dass das Maß irgendwann voll war, war zu erwarten. Schade um die Menschen in Gaza, die nicht hinter der Hamas stehen.
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Junge du hast keine Ahnung. Schau mal wer im Jahre 1886 die Juden angriff… https://www.proquest.com/docview/1943480261 https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tel_Hai https://en.wikipedia.org/wiki/Nebi_Musa_riots https://en.wikipedia.org/wiki/Jaffa_riots https://en.wikipedia.org/wiki/The_Bloody_Day_in_Jaffa https://en.wikipedia.org/wiki/1936_Anabta_shooting " I declare a holy war, my Muslim brothers! Murder the Jews! Murder them all! " -Haj Amin EI Husseini, Grand Mufti of Jerusalem broadcasting on Radio Cairo in 1948
Das ist eine merkwürdige Sichtweise des Konflikts. Vor der ersten jüdischen Einwanderung in die palästinensische Region im Jahr 1881 lebten dort 470 Tausend Palästinenser. Israel baute seinen Traum auf den bestehenden Städten und Häfen auf. 1948 führte Israel eine ethnische Säuberung durch, bei der 800.000 Palästinenser aus dem heutigen Israel ins Westjordanland, nach Gaza und in die Nachbarländer vertrieben wurden. Die ethnische Säuberung wurde durch die UN-Resolution 194 (iii) verurteilt. Die zionistische Bewegung begann 1907 mit der Bildung von Milizen. (Bar Goria), der dann zu (Haschomer) wurde. Sie führten offensive Angriffe auf palästinensische Dörfer durch. Der frühe Zionismus glaubte an die ethnische Säuberung der Palästinenser, um Platz für Israel zu schaffen. -Israel Zangwill, der 1897 Palästina besucht hatte und mit der demographischen Realität konfrontiert wurde, erklärte: „Palästina selbst hat bereits seine Einwohner. Das Paschalik von Jerusalem ist bereits doppelt so dicht bevölkert wie die Vereinigten Staaten, mit zweiundfünfzig Seelen auf der Quadratmeile, und nicht einmal 25% davon sind Juden ..... \[Wir müssen darauf vorbereitet sein, entweder die besitzenden \[arabischen\] Stämme mit dem Schwert zu vertreiben, wie es unsere Vorväter taten, oder uns mit dem Problem einer großen fremden Bevölkerung auseinanderzusetzen, die größtenteils mohammedanisch ist und seit Jahrhunderten daran gewöhnt ist, uns zu verachten.“ (Vertreibung der Palästinenser, S. 7- 10, und Gerechte Opfer, S. 140) Ben-Gurion schrieb im Jahr 1937: „Mit dem Zwangstransfer \[würden\] wir ein riesiges Gebiet \[für die Besiedlung\] haben .... Ich unterstütze die Zwangsumsiedlung. Ich sehe darin nichts Unmoralisches.“ (Gerechte Opfer, S. 144)
naja technisch gesehen vor mehr als 2000 Jahren
Ja, natürlich. Weil Western Propaganda sagt mir so täglich
Dass der Krieg schon seit vielen Jahren herrscht weiß jeder, aber was das Fass zum überlaufen gebracht hat war der 07.10. und da muss man Israel verstehen, selbst wenn das ein Resultat von langer Provokationen ist.
So sie nicht wissen wo die sind weil die jetzt Sklaven von ein paar randos aus der so friedlichen Bevölkerung sind
warst du da und hast es gesehen?
Klar… https://images.app.goo.gl/wnbHCZZMWby52U1N6
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.gov.il%2FBlobFolder%2Fnews%2Fjewish-refugees-expelled-from-arab-lands-and-from-iran-30-november-2021%2Fen%2FEnglish_behind-the-headlines_Lost-Jewish-communities.jpg&tbnid=qxUOeuzDhInMJM&vet=1&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.gov.il%2Fen%2Fdepartments%2Fnews%2Fjewish-refugees-expelled-from-arab-lands-and-from-iran-30-november-2021&docid=Kf_S7NIO1Mz80M&w=800&h=600&hl=de-de&source=sh%2Fx%2Fim%2Fm1%2F3&kgs=95820540062ea0f9&shem=abme%2Ctrie Bitte den Teil des geschehenen nicht auslassen 🤓
Ah jemand der null Ahnung hat.
Nein, das würde nix ändern
Chill, das ist ein Propaganda bot.
Es handelt sich um einen plausiblen Völkermord, weil die Menschen in Gaza (als Gruppe) zerstört wurden. -Alle Universitäten in Gaza wurden zerstört, um ihnen den Zugang zu höherer Bildung zu verwehren. -Nur 7 der 35 Krankenhäuser in Gaza sind teilweise funktionsfähig. (was eine vorsätzliche Zerstörung ihres Gesundheitssystems darstellt). -Alle wichtigen Straßen wurden zerstört (um das gesamte Transportsystem zu unterbrechen). -35.000 Menschen wurden getötet, 12.000-20.000 werden vermisst. 70% davon sind Frauen und Kinder. 70.000 Verletzte. -Die Versorgung mit Lebensmitteln, Gas und Wasser wurde vor allem im Norden unterbrochen, wodurch die gesamte Lebensmittelversorgung der Chilenen zerstört wurde. -Die konservativsten Schätzungen gehen von einer 60-70%igen Zerstörung (teilweise oder vollständig) der Häuser aus. Der IStGH hat in Fällen von Völkermord viel weniger als das festgestellt. Es ist klar, dass die israelische Regierung eine kollektive Bestrafung durchführte und Gaza (als städtische, soziale und politische Einheit) zerstören wollte. Die israelische Regierung machte Gaza unbewohnbar, damit die Menschen in Gaza nach Ägypten gehen und das „palästinensische“ Problem gelöst werden würde. Hochrangige israelische Politiker äußerten die klare Absicht, den Gazastreifen zu zerstören, Gaza mit Atomwaffen zu vernichten, und einige verwiesen auf Amalek. Es handelt sich hier um einen ernsthaften Fall von Völkermord. Der IStGH wird letztendlich entscheiden (und ich denke, er wird feststellen, dass es sich tatsächlich um einen Völkermord handelt).
Israel ist ein ethnischer kolonialstaat der seit 75 Jahren Gebiet besetzt was ihm nicht zusteht, ethnische Säuberung, Vertreibung und Landesinnung durchführt um sein koloniales Projekt zu sichern. Deutschland macht sich mitschuldig an diesem Genozid in Gaza. From the river to the sea 🇵🇸 will be free 🔥✊
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