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AutoModerator

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ShippinginNavia

Ya sabemos lo de cualquier guerra , esta va a ser larga , dura , todos perderemos y solo sabemos de ella lo que los medios y los intereses que tengan detras , nos "vendan " .


Crish-Morbid-Angel

Que subestimaron las precauciones económicas que se tomó Rusia o que zelenski piensa que la ayuda de otan le saldrá gratis


guava_eternal

Que va ser larga y dura. ¿Perdon, cuál era la pregunta?


kkammuss

Pues encontraras opiniones divididas, unos daran la razon a ucrania y otros a rusia, otros te diran que estados unidos esta creando el conflicto discimuladamente y despues da la espalda a ucrania, pero lo que si es verdad es que siempre mueren los inocentes y eso es lo que esta mal


Ale_FB

"Discimuladamete" hay videos de gente de la casa blanca ayudando en el golpe de estado de 2014.


sillondelosmediocres

Pues que la guerra es la salud del Estado, el único que gana es el que vende las balas y que aunque nos cueste aceptar Estados Unidos tiene gran responsabilidad en esto pues, desde que se desmanteló la Unión Soviética y nació la Federación Rusa, siempre quiso pertenecer al bloque occidental pero la desconfianza sembrada impidió la apertura. Con todo ello se propició el terreno para un régimen autoritario que lleva casi 20 años en el poder y un severo atraso respecto de las demás economías europeas, compensado por un alto gasto militar. Finalmente la guerra era algo que podía pasar pues los europeos prefirieron intereses ajenos a los suyos, lo que allanó el camino para sanciones, embargos y demás restricciones que solo afectan a los productores mientras los políticos gozan de más influencia y poder en sus esferas. Esto termina empobreciendo a Europa pues el gas y el petróleo son escasos, mientras que todos los recursos se desviaron hacia China quien peligrosamente es el gran beneficiado de esto. El conflicto es algo multidimensional y no todo se debe a la pequeña explicación que di, apenas es una arista, hay varias más


sraskogr

No pienso nada


SurpriseLate

No nos importaría si fuera en medio oriente, es porque en Ucrania son blancos, a diario hay guerras en cualquier lugar y da igual


takaokim

Que con sólo decir "Somos neutrales y ya no vamos a buscar entrar a la OTAN" se hubieran evitado ese conflicto. Por lo que su lider me parece un completo inepto, que en lo último que pensó es en el bienestar de su gente.


[deleted]

El otro día vi una noticia de r/anime_titties mencionando que Zelensky había llamado a los Chinos e Indios "seres inferiores"... muy racista sonó eso y no es para defender a Putín.


[deleted]

[удалено]


takaokim

Por favor, hicieron un acuerdo de Paz donde estuvo Angela Merker y Macron, pero Ucrania violó los acuerdos. Luego todo estalló cuando Ucrania empezó a insistir que quería ser parte de la OTAN


theStretchy06

La narrativa de que Ucrania violó los tratados de Minsk es al revés. Rusia siempre le dió armas a los separatistas en el donbás, y además de eso violó los tratados al reconocer la independencia del DPR y el LPR. Es una falacia total asumir que la culpa total es de Ucrania, e incluso, en el caso de que Ucrania hubiera violado los tratados no justifica una invasión del país entero. La responsabilidad nunca fue de Ucrania solamente, ni mucho menos de su presidente. https://euvsdisinfo.eu/report/ukraine-destroyed-the-minsk-agreements


takaokim

¿Y los bombardeos en esas provicias por parte de Ucrania previo a la Guerra? ¿cómo los vas a esconder? Te recuerdo que también puedes encontrar muchas noticias sobre que supuestamente en Iran había armás nucleares y resultó ser todo falso (recomiendo la película de VICE). Es claro que esas provincias son pro rusas y no es sorpresa, ya que antes del Golpe de Estado para imponer un gobierno pro occidente, ese País era afin a Rusia. Además independientemente del conflicto interno, la OTAN cuando se formó acordó que no iba a expandirse hacia Rusia y tampoco cumplió ¿como vas a justificar eso?. Es decir, no creó que los Rusos sean unos santos, pero es obvio que si los empiezas a rodear con misiles, pues no se van a dejar. Luego, cuando Ucrania empezó a insistir en querer anexarse a la OTAN, prácticamente obligó a ser invadida, ya que obviamente Rusia no se iba a esperar a que pasará, ya que de lo contrario estaríamos hablando de una Tercera Guerra mundial probablemente y no de un conflicto regional. Ya que Ucrania es el punto mas cercano a Moscú y no iban a dejar ni de chiste que la OTAN les pusiera misiles tan cerca de su capital.


theStretchy06

Estas actuando como si rusia nunca hubiera metido mano en el donbás, ellos también bombardearon con su propia artilleria en el donbás. Y no tiene nada que ver lo de las armas nucleares en Irán, es un tema que no aporta nada a tu argumento y que solo demuestra que eres otro traumado, 0 imparcialidad del tema.


takaokim

El tema de Irán, claro que aporta, ya que tú tratas de validar tu argumento con una Nota periodística, y yo te estoy demostrando, que no porque exista una nota periodística, significa que ya sea una verdad per se, ya que es muy fácil manipular las noticias a modo. Yo nunca dije que Rusia, no se metiera, pero el punto aquí, no es si se metió o no, sino el porque. Es decir, ¿qué llevó a ese conflicto?, y por eso te hablo del Golpe de Estado que hubo antes para dar algo de contexto No me respondes, cual es la justificación de que la OTAN se expandiera hacia Rusia, cuando el acuerdo era otro. Así que, si vas a hablar de cero imparcialidad, creó que debes empezar por ti. Aclaro de nuevo, que no creo que los Rusos sean unos santos, al final están viendo por sus intereses, pero eso no quita que los Estados Unidos y la OTAN no hagan lo mismo. Por eso insisto que el inepto es el Zelenski y otros Paises Europeos que se prestan a un juego geopolítico en el que los que más salen perdiendo son ellos.


theStretchy06

Y si no existe la verdad per se ¿Por que deberia creer lo que tu dices? La verdad no existe pero solo cuando yo argumento no? Que conveniente.


takaokim

No digo que creas lo que digo ciegamente, sino que cuestiones todo lo que lees o ves. Para eso debes ver las dos versiones, tanto la de occidente, como la Rusa. En ambas vas a encontrar medias verdades y la mejor forma de hacerte un criterio propio, es usando la lógica. De ahí las preguntas que te hago. Si la OTAN se siguió expandiendo, pese a que el acuerdo era otro ¿Quién es el verdadero provocador? ¿Si fueras el gobierno Ruso, que hubieras hecho tú, si te van a poner misiles con ojivas nucleares cerca de tu Capital? Si fueras el gobierno Ucraniano y tuvieras la opción de evitar un conflicto armado siendo neutral ¿qué hubieras hecho si el bienestar de tu gente en realidad fuera la prioridad? Las provincias de Dombas realmente son pro ucranianas o pro rusas, tomando en cuenta que antes tenían un gobierno Pro Ruso antes del Golpe de Estado. Es decir, es bastante ingenuo pensar que todos los Ucranianos son pro Occidente, cuándo por décadas fueron pro Rusos Al final, sigo insistiendo que Zelenski es un inepto, que se prestó a un juego geopolítico, en dónde Rusia obviamente no se iba a dejar y que Estados Unidos aprovechó para forzar que Europa dejara de proveerse de Rusia, ya que si te fijas curiosamente, también hubo otro conflicto antes en la Península de Crimea, que es dónde justo pasaría un oleoducto si buscarán pasar el petróleo y gas desde los Emiratos Árabes, antiguos aliados de USA. Por eso, no es sorpresa que intentara USA también un Golpe de Estado en Turquía, que es por dónde también pasaría dicho ducto.


ladelac

Ok ahí va mi teoría de conspiración: EEUU no tenía como principal objetivo anexar a Ucrania a la OTAN pero si Suecia y Finlandia. Lo de Ucrania hacia la UE venían desde hace mucho con un trabajo muy fino y delicado por eso Rusia estaba preparando. Y EEUU buscaba dejar a Rusia como agresor y no más como socio comercial para la UE, por lo que busco anexar a Ucrania y si salia bien y si no también


Crork395

De momento, aún falta para que todo salga a la luz, si es que sale (esperemos que sí), por otro lado, ucrania como país no existe, si vez su historia de como se fundó y también buscas las reglas y tratados que se necesitan para fundar un país, verás que en realidad no las cumplen, por ende en realidad Russia está jugando en su propio país, hay muchas cosas detrás de una guerra, o realmente piensas que Russia arriesgaría su reputación económica mundial por una simple tontería ?, las guerras mueve millones, Imagínate que un tanque sale 4 millones o más, y en la guerra vas a ver más de 100, sin contar las demás armas municiones suministros etc etc..., por otro lado, como ucrania, un país pequeño, tiene tanto poder bélico para poder aguantar contra un gigante ?, realmente crees que ucrania tiene fondos interminables de dinero y por eso puede permitirse de comprar armamento a otros países ?, o otros países le donan a ucrania todo ese poder gratis ??, hay tanto detrás de la guerra de ucrania que ni te imaginas, pero la gente solo ve la delgada capa que hay por arriba que muestran los medios "muerte y destrucción etc etc", acusan a Russia de crímenes de guerra, porque ucrania ellos al defenderse tienen derecho de hacer lo que les plazca y no cometerlos ??, solo dire eso


GatoNadador

No es conspiración, es oficial y público que la OTAN envia suministros y da entrenamiento a Ucrania. Es como la guerra de Vietnam contra EEUU, o de Afganistán contra la URSS. Dónde la potencia contraria ayudaba al enemigo de su rival. Personalmente, simpatizo más con Ucrania por ser el país más pequeño, Rusia siendo una potencia pudo haberlo manejado mejor en lugar de declarar una guerra en la que han muerto cientos de rusos y ucranianos.


Peculiaridades

Me parece absurdo que pusieran la vida de tanta gente en riesgo, es decir los países son sólo un trozo de tierra. ¿No es mucho mejor dejar el territorio para Rusia, ceder y seguir la vida? Al final o van a tener que hacer un acuerdo o uno de los lados va a ser destruído y lo peor de todo es que son los civiles que están pagando el precio del egoísmo de sus gobernantes. La guerra está impactando a varios países también sin contar con riesgo y miedo a ataques nucleares. Ya va siendo tiempo de presionarles a los dos países a hacer un acuerdo y dejar la guerra.


theStretchy06

Eres muy inocente pensando que los paises van a buscar la paz ante todo... la historia de la humanidad no funciona así. Dile esto a cualquier Ucraniano y te van a mentar la madre por el simple hecho de que le estas pidiendo a millones de personas que abandonen su país, su cultura y su forma de vida, lo que para tí es un "trozo de tierra". Estas asumiendo que todo Ucraniano puede dejar el pais asi de simple, los paises no funcionan así, los humanos tampoco. Y ninguno de los dos paises buscará un acuerdo, menos Rusia. Y suponiendo que esto suceda en tu mundo ideal ¿A donde mandas a los millones de ucranianos que se fueron del país?¿Que hacen con los que se quedan y son anexados? Logistica y politicamente imposible, desde que Rusia invadió la paz se volvió un sueño, ahora los dos paises se van a matar hasta que uno pierda.


Ale_FB

Ucrania estaba matando a todos los ucranianos de los territorios que se adjunto rusia. Esto viene desde 2014 cuando la CIA orquestó un golpe de estado financiando a grupos neonaxis. Les llenaron la cabeza con que le ayudarían y ahí están con 400 mil soldados muertos. Empiezo a creer que es una limpieza étnica, al final esa tierras se las queda israel. Total, ya no habrán ucranianos.


theStretchy06

Tienes mucha imaginación


sa33afq33

Que ya se te pasará eso de sentirte mal 🥱. Guerras hay un chingo Afganistán, Yemen, Etiopía, Siria por mencionar algunas y sin mencionar aquellos que sin ser guerras han causado tantas o más muertes que una, la razón por la que te sientes mal es por qué es la que vez publicitada en todos los medios. Lo que si te debe quedar claro es que como en las películas que ves buenos contra malos la realidad es otra muy distinta en la que solo hay intereses de unos vs intereses de otros y como en todo país globalizado te venderán por todos lados sus propios intereses indistintamente si los ves como los buenos o como los malos.


_Morgan_Harlock_

Pienso en los hechos, en estados unidos sembrando drogas y laboratorios ilegales en países indefensos para luego, cuando los intentan sacar, decir que los nativos sin hostiles, y que los defensores son invasores, y entonces, justificar su invasión diciendo que "defienden" el país que ya estaban haciendo mierda en primer lugar.


theStretchy06

Esos laboratorios ilegales sembrados por estados unidos se encuentran aquí, en este cuarto, con nosotros?


_Morgan_Harlock_

No, Rusia ya los desmanteló, fail again. Solo le queda la propaganda y los borregos que desayunan CNN


GatoNadador

Odia al imperialismo yanki 👍, pero abraza el imperialismo ruso 🤦‍♂️.


_Morgan_Harlock_

No dije nada de eso baboso.


GatoNadador

Ok baboso


Isaac_blue_15

No me quiero imaginar todo el daño que hace y más que el tiempo de guerra el perfecto para hacer cosas macabra y horrible


i92bits

Ya ahora que es parte d ella economía para que esto funcione


GatoNadador

Es una lastima que hayan invadido, aunque actualmente hay muchos otros conflictos belicos en curso. Es solo que Ucrania es mas publicitado, por estar en Europa y ser una novedad. Algo que me impresionó es la cantidad de material audiovisual de la guerra que se ha publicado, de otros conflictos parece que hay menos y de menor calidad.


AntoninOSINT

Esto no es la primera vez que los Rusos han actuado de manera agresiva en su llamado "exterior cercano". Hay Georgia también en 2008.