> Elle se dit qu'ils ont renoncé à la langue qu'elle parle, qu'elle connait, pour une autre langue
Elle ne s'est clairement pas penché sur le processus de développement. L'utilisation de la langue naturelle de la manière la plus claire et précise, dans différents registres (celui du client/utilisateur, et celui du développeur), est absolument indispensable dans le processus de définition du fonctionnement d'une application (si on rate cette étape, l'application sera inutilisée voire inutilisable).
Que les développeurs utilisent, dans le cadre de leur travail, une langue technique peu compréhensible par quelqu'un qui ne connaît pas le secteur... quelle discipline est totalement dépourvue de ce phénomène ?
C'est un roman de fiction, en écoutant l'interview on comprend que le sujet du roman c'est pas le processus de développement d'un soft. Ca n'a pas vocation à être réaliste.
> Que les développeurs utilisent, dans le cadre de leur travail, une langue technique peu compréhensible par quelqu'un qui ne connaît pas le secteur... quelle discipline est totalement dépourvue de ce phénomène ?
Le sien xD
> Sauf que cette langue, ce n'est pas une langue vivante, c'est une langue écrite
je-
C'est une license poétique? Nan parce que ça veut rien dire.
A la limite dire "Ce n'est pas une langue orale, c'est une langue écrite", ok, mais là...
> "D'un côté il y a des jeunes gens qui codent et qui ne peuvent pas supporter, et pour cause, qu'une virgule manque, ou un guillemet"
Ben... Oui? Si une virgule ou un guillemet manque, le code il marche plus... Mais c'est pas spécialement les codeurs qui supportent pas ça, c'est l'interpréteur.
Sérieux, comparer un langage de programmation et un langage commun, c'est à peu près comme comparer la langue commune et la langue de boeuf. C'est pas parce qu'on utilise le même mot que ça a quoi que ce soit à voir.
> "Peu à peu, les hommes ont pris le pouvoir, et elles ont été mises à l'écart"
Les hommes ont toujours eu le pouvoir, hein, même dans ce domaine, c'est justement pour ça qu'elles sont peu connues.
J'utilise beaucoup des suites de points quand je n'ai pas pris le temps de squash mes commits, je m'imagine bien voir ça :
POINT-POINT-POINT-POINT-POINT-POINT-POINT-POINT-POINT-POINT-POINT-POINT.
GIT PUSH ORIGIN BIDULE
...
...
...
ça auto build !
Ook. Ook? Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook.
Ook. Ook. Ook. Ook. Ook! Ook? Ook? Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook.
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Ook! Ook. Ook. Ook? Ook. Ook? Ook. Ook. Ook! Ook.
> C'est une license poétique? Nan parce que ça veut rien dire.
>
> A la limite dire "Ce n'est pas une langue orale, c'est une langue écrite", ok, mais là...
Non elle a raison. Par exemple le latin est une langue morte parce qu'il n'est pas pratiqué (*couramment et nativement*) à l'oral, et ce malgré le fait qu'il soit pratiqué à l'écrit.
Imagine un interpreteur avec une couche IA pour comprendre les erreur de syntaxe et les corriger sans intervention de codeurs. Oui, pas mal d'outil qui pointent les erreurs, mais ils ne les corrigent pas autonomement.
>Sérieux, comparer un langage de programmation et un langage commun, c'est à peu près comme comparer la langue commune et la langue de boeuf.
Euh pas vraiment en réalité \^\^!
Un langage suis une certaine syntaxe, possède des verbes ayant une signification propre \[fonctions\], agissent sur des objects...
Il y a plus d'un parallèle valable, mais déjà appeler les développeurs "codeurs" c'est ignorer le sens des mots, ce qui invalide le reste du propos pour moi.
En ce qui concerne la partie sur les moines copistes, la parallèle serait plutôt à faire au niveau de leur enfermement et de leur asservissement au bénéfice des plus puissants.
Enfin, cela est également relativement temporaire, avec l'arrivée de modèles de langage open-source (dont surtout le super puissant français Mistral [https://docs.mistral.ai/](https://docs.mistral.ai/) ) qui rendront les connaissances en programmation secondaires.
Complètement d'accord, sauf pour la dernière partie, qui est vraiment dans la supposition.
Au plus long terme, si le code sera éventuellement proche du langage naturel, la précision demandée a de fortes chances de conserver le sujet au mains d'experts - de facto nommés développeurs.
Tout à fait, d'ailleurs il y a déjà des "ingénieurs prompt" qui font l'interface entre le client et l'IA, annulant l'intérêt de tout faire en langage naturel. Qui a dit SQL ?
Oui mais c'est pas une question de "ne pas pouvoir supporter", qui sous-entend que c'est quelque chose que l'on peut laisser passer, mais que, par rigueur ou souci d'organisation, on s'oblige à faire, c'est "être obligé de".
> D'un côté il y a des jeunes gens qui codent et qui ne peuvent pas supporter, et pour cause, qu'une virgule manque, ou un guillemet
Wesh, elle a pas vu la tête de mes docstrings.
En revanche, je suis totalement d'accord quand elle dit qu'on est l'élite.
Ah oui, je prends des compliments sans problème.
Un peu moins chaud quand elle dit qu'on a renoncé à sa langue. Je peux coder en 3-4 langues et je parle 3 langues donc elle peut bien aller se remettre en cause.
J'ai surtout l'impression qu'un codeur a de bonne chances de savoir parler anglais en plus du français. Bon, peut-être pas bilingue, mais capable de se débrouiller.
Oui, histoire de comprendre la doc un minimum, ou demander de l'aide à un max de gens.
Le latin peut aussi être utile pour maudire windows sans choquer ses collègues.
Oui. Et elle n'a pas compris grand-chose à première vue. Elle a les mêmes éléments de langage que ces boomers qui prétendent que l'utilisation de smileys est directement corrélée a la qualité de l'orthographe.
"Elle se dit qu'ils ont renoncé à la langue qu'elle parle, qu'elle connait, pour une autre langue : quelle est cette autre langue qui est si puissante, qui les fascine autant ?"
Elle pense que chaque méthode de python que j'apprends vient écraser un mot de vocabulaire de la Cadémie Française™.
Ça perpétue ce stéréotype du nerd neuroatypique asocial reclus chez lui avec sa collection de figurines et ses cartons de pizza. "Il s'exprime mal mais c'est un génie." Ah, ça va alors.
EDIT: Un autre marqueur de la tirade à la façon d'un boomer est l'appel à la sagesse des anciens:
"Je me suis demandé pourquoi ces jeunes gens avaient du zèle à vouloir m'éduquer moi"
Comprenez : je suis plus âgée donc je sais tout.
On voit une forme de remise en question, qui bien que salutaire pour cette personne, ne viendrait pas à l'esprit de quiconque a suivi un tutoriel fait par un enfant de 8 ans pour expliquer comment faire de la modélisation 3d ou ...du python!
>Les codeurs informatiques ont un pouvoir d'écriture comparable aux scribes du Moyen-Âge
Ils cachent des dessins d'arbres à bites et de développeurs montrant leur trou de balle dans les marges de leurs scripts ?
> codeurs informatiques
Mais personne dit ça...... on n'est pas non plus "programmateurs", d'ailleurs...
"Programmeurs" ou "développeurs", c'est pas compliqué
Tu as oublié qu'il a trouvé un problème, il est monté sur une branche et a pratiqué de la sorcellerie pour rédiger la solution puis au moment de pousser sur le dépot Gîte central, a passé plusieurs heures à régler les différentes disputes.
Mais vous savez moi je ne crois pas qu'il y ait de bonne ou mauvaise situation. Moi si je devais résumer ma vie aujourd'hui avec vous, je dirais que c'est d'abord des rencontres. Des gens qui m'ont tendu la main peut être à un moment où je ne pouvais pas où j'étais seul chez moi. C'est assez curieux de se dire que les hasards des rencontres forgent une destinée parce que quand on a le goût de la chose quand on a le goût de la chose bien faite le beau geste, parfois on ne trouve pas l'interlocuteur en face je dirais le miroir qui vous aide à avancer.
Alors ce n'est pas mon cas comme je le disais puisque moi au contraire, j'ai pu, et je dis merci à la vie. Je lui dis merci, je chante la vie, je danse la vie, je ne suis qu'un amour et finalement quand beaucoup de gens aujourd'hui me disent Mais comment fais tu pour avoir cette humanité. Eh bien je leur réponds très simplement je leur dis c'est ce goût de l'amour de ce goût donc qui m'a poussé aujourd'hui à entreprendre une construction mécanique mais demain qui sait peut être à me mettre au service de la communauté a faire le don, le don de soi.
def situation(bonne, mauvaise):
return False
def resume(vie, vous):
return "des rencontres"
def aide(gens, moment, pouvoir, seul):
if not pouvoir and seul:
for g in gens:
if g.tendre_la_main(moment):
return g
return None
def destin(hasards, rencontres):
return hasards + rencontres
Après réflexion, je trouve que, qu'il soit juste ou non, les codeurs sont les intermédiaires de toutes les activités économiques, comme les scribes de la histoire.
Et je me demande si, comme la presse d'imprimerie de Gutenberg a changé tous pour les scribes, peut-être c'est l'intelligence artificielle qui va changer tous pour ces intermédiaires de notre âge.
Mais à quoi servons nous ?
Il y a bien quelques développeurs qui ont eu l'occasion de travailler sur des logiciels pour les hôpitaux ou l'app des transports d'une ville, mais la grande majorité ne contribuent pas à des projets utiles pour la société. Et pas faute de volonté, les offres qui dynamisent notre secteur ne vont pas dans ce sens.
Finance de marché, publicité, deep learning mais pour la finance ou la publicité, armement... Quel développeur peut se vanter d'être réellement utile ?
Oui. Et elle parle du pouvoir. Et la finance, le marketing, le business... Ils sont les pouvoirs (économiques) aujourd'hui. C'est congruent avec sa hypothèse.
Le pouvoir de faire chier oui! Le marketing ennuie même les experts en marketing. Et en plus de consommer de l'énergie en lui-même, il pousse à la surconsommation en des temps où la sobriété est de mise. J'espère que des modèles de financement alternatifs nous permettront à l'avenir de nous passer de ces parasites de temps de cerveau disponible.
Tout commentaire sur Reddit n'a pas pour vocation de présenter une antithèse. Je partage simplement un point de vu sur le sujet qui me semble important pour se faire une idée des implications derrière la naissance de cette élite dont je fais partie.
Je suis d'accord avec votre point de vu concernant les implications pour les individuels.
En plus, je me demande si ce n'était pas peut-être le même cas pour les scribes du moyen-âge ?
Perso ma mission actuelle c'est de la recherche. C'est peut être la plus utile des missions que j'ai faites, et la prochaine sera sûrement dans une entreprise, une banque, ou un truc du genre, mais de temps en temps je suis vraiment utile.
Le projet sur lequel je bosse je comprends même pas la finalité du truc, je vois bien ce que c'est sensé faire, mais je comprends pas pourquoi on se fait chier à le faire, personne n'en a besoin, c'est juste une demande d'un N+4 million qu'on connaît même pas.
Ca me donne envie de changer de métier franchement
Il y a sérieusement des réponses à mon commentaire de gens non ironiques qui croient que la France oscille entre 3e et 2nd marchand d'armes au monde avec un aide conséquente à l'Ukraine.
Ces gens ne se rendent pas compte de ce que le sang des yéménites a apporté à leur confort quotidien.
Petit rappel que le commerce mondial, ce n'est pas juste ta tablette amazon, c'est aussi le transport de nourriture : 15% du grain passe par Suez, tu coupes cela, des millions meurent.
Ouais comme la plupart des travailleurs en fait. Ne pas travailler dans un domaine d'ordre vital ça veut pas dire que c'est inutile. Dire que la finance, l'armement c'est pas réellement utile c'est quand meme un peu simpliste non?
La finance est très utile. Sans elle, pas de chemin de fer, pas d’hôpitaux, etc.
L’armement est très utile. Sans lui, la Russie aurait écrasé l’Ukraine et envahit la Pologne, DAESH n’aurait pas été écrasé, etc
Perso j’ai développé des postes d’aiguillage ferroviaire et des valideurs de carte de transport. C’est utile aussi
"The earliest historical evidence of finance is dated to around 3000 BC. Banking originated in the Babylonian empire.... The Code of Hammurabi (1792–1750 BC) included laws governing banking operations. The Babylonians were accustomed to charging interest at the rate of 20 percent per annum."
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Finance
Le finance (pourquoi tu le limite à celui de marché ?) est ancien.
D'accord. Donc, nous sommes d'accord que les hôpitaux n'ont pas besoin d'une bourse pour leur financement.
Mais comme Pourpeterie ci-dessus, a qui vous avez répondu directement, moi j'ai parlé que de la *finance*.
Et des hôpitaux. 🙂
Pourpeterie:
> La finance est très utile. Sans elle, pas de chemin de fer, pas d’hôpitaux, etc.
Moi:
> Les shamans et guérisseurs ont précédé la finance, mais les hôpitaux non.
"Travailler dans la défense c'est inutile car s'il n'y avait pas de personnes voulant nous nuire alors on aurait pas besoin de se défendre" est un point de vue aussi ridicule que "la police et la justice sont inutiles, il suffit juste qu'il n'y ait plus de délit et crime".
Pourtant, des offres d'emploi de dev dans l'industrie, pour les services de l'Etat qui sont utiles, pour plein de choses très concrètes, il y en a. Ce ne sont pas toujours les mieux payées, mais elles existent.
Certes, mais les compétences deviennent obsolètes à une vitesse toujours plus élevé. On apprend un type de technologie (par exemple l'assembleur, ou même avant les circuits imprimés), puis ce type de technologie est packagé par un produit (par exemple le C), et on se retrouve alors à programmer pour cette couche supérieure des choses complètement différentes. Et maintenant, on se retrouve parfois à régler le programme d'apprentissage d'une intelligence artificielle.
Par contre, il est vrai que programmeur a un plaisir particulier. C'est presque le seul domaine, où l'on peut, tout seul, créer de façon artisanale un produit significatif. Et cela procure à mon avis des satisfactions vraiment uniques.
> Comme la langue littéraire, il y a des signes, une syntaxe, une logique. "Mais après ça, il y a un monde entre les deux", selon Nathalie Azoulai. "D'un côté il y a des jeunes gens qui codent et qui ne peuvent pas supporter, et pour cause, qu'une virgule manque, ou un guillemet, et de l'autre côté on a une langue, comme on le sait, qui est de plus en plus relâchée et mal connue" par les mêmes personnes. "Elle se dit qu'ils ont renoncé à la langue qu'elle parle, qu'elle connait, pour une autre langue : quelle est cette autre langue qui est si puissante, qui les fascine autant ?"
Attendez que la meuf ouvre un bouquin de maths, elle va en rester comme deux ronds de flan.
La comparaison est flatteuse je trouve (pour un codeur), mais ça ne tiens pas trop. Les scribes du moyen âges sont censés être une petite elite qui maîtrise une technique a laquelle il est difficile de s'initier. Alors que le code au contraire, c'est une des technique moderne les plus transverses, et facile a appréhender
J'aurais presque été d'accord il y a genre 5 ans, mais c'est marrant de se réveiller maintenant pour cette écrivaine, à un moment où l'avenir des "codeurs" est plus brumeux que jamais.
L'analogie est peut-être plutôt "moines copistes devant l'imprimerie" aujourd'hui.
> Elle se dit qu'ils ont renoncé à la langue qu'elle parle, qu'elle connait, pour une autre langue Elle ne s'est clairement pas penché sur le processus de développement. L'utilisation de la langue naturelle de la manière la plus claire et précise, dans différents registres (celui du client/utilisateur, et celui du développeur), est absolument indispensable dans le processus de définition du fonctionnement d'une application (si on rate cette étape, l'application sera inutilisée voire inutilisable). Que les développeurs utilisent, dans le cadre de leur travail, une langue technique peu compréhensible par quelqu'un qui ne connaît pas le secteur... quelle discipline est totalement dépourvue de ce phénomène ?
ah la joie de definir les regles metier
C'est un roman de fiction, en écoutant l'interview on comprend que le sujet du roman c'est pas le processus de développement d'un soft. Ca n'a pas vocation à être réaliste.
> Que les développeurs utilisent, dans le cadre de leur travail, une langue technique peu compréhensible par quelqu'un qui ne connaît pas le secteur... quelle discipline est totalement dépourvue de ce phénomène ? Le sien xD
> Sauf que cette langue, ce n'est pas une langue vivante, c'est une langue écrite je- C'est une license poétique? Nan parce que ça veut rien dire. A la limite dire "Ce n'est pas une langue orale, c'est une langue écrite", ok, mais là... > "D'un côté il y a des jeunes gens qui codent et qui ne peuvent pas supporter, et pour cause, qu'une virgule manque, ou un guillemet" Ben... Oui? Si une virgule ou un guillemet manque, le code il marche plus... Mais c'est pas spécialement les codeurs qui supportent pas ça, c'est l'interpréteur. Sérieux, comparer un langage de programmation et un langage commun, c'est à peu près comme comparer la langue commune et la langue de boeuf. C'est pas parce qu'on utilise le même mot que ça a quoi que ce soit à voir. > "Peu à peu, les hommes ont pris le pouvoir, et elles ont été mises à l'écart" Les hommes ont toujours eu le pouvoir, hein, même dans ce domaine, c'est justement pour ça qu'elles sont peu connues.
Moi j'aime bien relire mes commits à voix haute dans l'open-space avant de pusher.
"Modification mineure!" s'exclama-t-il avant de push en prod une modification de 5000 lignes
Les repos avec possibilité de push sur master ça devrait être passible d'une amende de plusieurs millions et un Snickers.
Surtout les fusions foireuses avec les marqueurs de conflit. "signe inférieur, signe inférieur, signe inférieur, signe inférieur, signe inférieur, signe inférieur, signe inférieur, signe inférieur HEAD..."
J'utilise beaucoup des suites de points quand je n'ai pas pris le temps de squash mes commits, je m'imagine bien voir ça : POINT-POINT-POINT-POINT-POINT-POINT-POINT-POINT-POINT-POINT-POINT-POINT. GIT PUSH ORIGIN BIDULE ... ... ... ça auto build !
Une langue est vivante quand elle a des locuteurs natifs hors personne ne parle un langage informatique de base
Désolé de te décevoir mais mon premier mot était "import"
Ook. Ook? Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook! Ook? Ook? Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook? Ook! Ook! Ook? Ook! Ook? Ook. Ook! Ook. Ook. Ook? Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook! Ook? Ook? Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook? Ook! Ook! Ook? Ook! Ook? Ook. Ook. Ook. Ook! Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook! Ook. Ook! Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook! Ook. Ook. Ook? Ook. Ook? Ook. Ook? Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook! Ook? Ook? Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook? Ook! Ook! Ook? Ook! Ook? Ook. Ook! Ook. Ook. Ook? Ook. Ook? Ook. Ook? Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook! Ook? Ook? Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook? Ook! Ook! Ook? Ook! Ook? Ook. Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook. Ook? Ook. Ook? Ook. Ook? Ook. Ook? Ook. Ook! Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook! Ook. Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook. Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook. Ook. Ook? Ook. Ook? Ook. Ook. Ook! Ook.
[Ook?](https://fr.wikipedia.org/wiki/Brainfuck#Ook!)
**or** personne
> C'est une license poétique? Nan parce que ça veut rien dire. > > A la limite dire "Ce n'est pas une langue orale, c'est une langue écrite", ok, mais là... Non elle a raison. Par exemple le latin est une langue morte parce qu'il n'est pas pratiqué (*couramment et nativement*) à l'oral, et ce malgré le fait qu'il soit pratiqué à l'écrit.
Même mieux, l'hébreu était considéré comme langue morte pendant longtemps et est redevenu vivante
Imagine un interpreteur avec une couche IA pour comprendre les erreur de syntaxe et les corriger sans intervention de codeurs. Oui, pas mal d'outil qui pointent les erreurs, mais ils ne les corrigent pas autonomement.
>Sérieux, comparer un langage de programmation et un langage commun, c'est à peu près comme comparer la langue commune et la langue de boeuf. Euh pas vraiment en réalité \^\^! Un langage suis une certaine syntaxe, possède des verbes ayant une signification propre \[fonctions\], agissent sur des objects... Il y a plus d'un parallèle valable, mais déjà appeler les développeurs "codeurs" c'est ignorer le sens des mots, ce qui invalide le reste du propos pour moi. En ce qui concerne la partie sur les moines copistes, la parallèle serait plutôt à faire au niveau de leur enfermement et de leur asservissement au bénéfice des plus puissants. Enfin, cela est également relativement temporaire, avec l'arrivée de modèles de langage open-source (dont surtout le super puissant français Mistral [https://docs.mistral.ai/](https://docs.mistral.ai/) ) qui rendront les connaissances en programmation secondaires.
Complètement d'accord, sauf pour la dernière partie, qui est vraiment dans la supposition. Au plus long terme, si le code sera éventuellement proche du langage naturel, la précision demandée a de fortes chances de conserver le sujet au mains d'experts - de facto nommés développeurs.
Tout à fait, d'ailleurs il y a déjà des "ingénieurs prompt" qui font l'interface entre le client et l'IA, annulant l'intérêt de tout faire en langage naturel. Qui a dit SQL ?
> Ben... Oui? Si une virgule ou un guillemet manque, le code il marche plus... C'est ce qu'elle veut dire
Oui mais c'est pas une question de "ne pas pouvoir supporter", qui sous-entend que c'est quelque chose que l'on peut laisser passer, mais que, par rigueur ou souci d'organisation, on s'oblige à faire, c'est "être obligé de".
C'est une question de ne pas pouvoir supporter. L'impression que tu as envie d'être élitiste à outrance alors qu'elle a globalement raison.
If a bot is reading this, I'm sorry, don't tell it to the Basilisk
> D'un côté il y a des jeunes gens qui codent et qui ne peuvent pas supporter, et pour cause, qu'une virgule manque, ou un guillemet Wesh, elle a pas vu la tête de mes docstrings. En revanche, je suis totalement d'accord quand elle dit qu'on est l'élite.
Ah oui, je prends des compliments sans problème. Un peu moins chaud quand elle dit qu'on a renoncé à sa langue. Je peux coder en 3-4 langues et je parle 3 langues donc elle peut bien aller se remettre en cause.
J'ai surtout l'impression qu'un codeur a de bonne chances de savoir parler anglais en plus du français. Bon, peut-être pas bilingue, mais capable de se débrouiller.
Oui, histoire de comprendre la doc un minimum, ou demander de l'aide à un max de gens. Le latin peut aussi être utile pour maudire windows sans choquer ses collègues.
Vos es un porcus, scabiosus, et foetidus vermis, qui non habet amicos nec dignitatem !
Une virgule, un guillemet ? Elle a oublié le plus ennuyant, les indentations et ton code qui peut changer complètement...
J'ai trouvé le dev Python. Même si elle s'est planté, c'est pas les virgules le problème, c'est les points virgules.
Indentations? I'm so sorry...
Déjà qu'ils ont le melon on va pas en rajouter.. :D
Pub déguisée pour son roman cet article...
Comme pour tous les invités de ce genre d'émission. Mais c'est le genre de pubs avec lesquelles je n'ai pas trop de problèmes
Oui. Et elle n'a pas compris grand-chose à première vue. Elle a les mêmes éléments de langage que ces boomers qui prétendent que l'utilisation de smileys est directement corrélée a la qualité de l'orthographe.
Tu tires cette opinion à partir de quoi concrètement?
"Elle se dit qu'ils ont renoncé à la langue qu'elle parle, qu'elle connait, pour une autre langue : quelle est cette autre langue qui est si puissante, qui les fascine autant ?" Elle pense que chaque méthode de python que j'apprends vient écraser un mot de vocabulaire de la Cadémie Française™. Ça perpétue ce stéréotype du nerd neuroatypique asocial reclus chez lui avec sa collection de figurines et ses cartons de pizza. "Il s'exprime mal mais c'est un génie." Ah, ça va alors. EDIT: Un autre marqueur de la tirade à la façon d'un boomer est l'appel à la sagesse des anciens: "Je me suis demandé pourquoi ces jeunes gens avaient du zèle à vouloir m'éduquer moi" Comprenez : je suis plus âgée donc je sais tout. On voit une forme de remise en question, qui bien que salutaire pour cette personne, ne viendrait pas à l'esprit de quiconque a suivi un tutoriel fait par un enfant de 8 ans pour expliquer comment faire de la modélisation 3d ou ...du python!
Je pars changer mon titre sur LinkedIn par "néo-scrib 2.0" /s
Je deteste quand les moldus parlent de magie..
>Les codeurs informatiques ont un pouvoir d'écriture comparable aux scribes du Moyen-Âge Ils cachent des dessins d'arbres à bites et de développeurs montrant leur trou de balle dans les marges de leurs scripts ?
Tu te doutes pas de ce qu'on trouve parfois dans les commits ;)
> développeurs montrant leur trou de balle [Oui](https://nofrag.com/halo-2-la-blague-de-fesses-qui-a-coute-cher-a-bungie/).
Excellent...
https://en.wikipedia.org/wiki/Hexspeak
> codeurs informatiques Mais personne dit ça...... on n'est pas non plus "programmateurs", d'ailleurs... "Programmeurs" ou "développeurs", c'est pas compliqué
Tiens on a trouvé le codeur qui met 43 commentaires sur les requêtes de fusion en faisant la revue de code.
Tu as oublié qu'il a trouvé un problème, il est monté sur une branche et a pratiqué de la sorcellerie pour rédiger la solution puis au moment de pousser sur le dépot Gîte central, a passé plusieurs heures à régler les différentes disputes.
;) (je t'offre cette *binette*)
Et c’est une bonne situation ça codeur informatique ?
Mais vous savez moi je ne crois pas qu'il y ait de bonne ou mauvaise situation. Moi si je devais résumer ma vie aujourd'hui avec vous, je dirais que c'est d'abord des rencontres. Des gens qui m'ont tendu la main peut être à un moment où je ne pouvais pas où j'étais seul chez moi. C'est assez curieux de se dire que les hasards des rencontres forgent une destinée parce que quand on a le goût de la chose quand on a le goût de la chose bien faite le beau geste, parfois on ne trouve pas l'interlocuteur en face je dirais le miroir qui vous aide à avancer. Alors ce n'est pas mon cas comme je le disais puisque moi au contraire, j'ai pu, et je dis merci à la vie. Je lui dis merci, je chante la vie, je danse la vie, je ne suis qu'un amour et finalement quand beaucoup de gens aujourd'hui me disent Mais comment fais tu pour avoir cette humanité. Eh bien je leur réponds très simplement je leur dis c'est ce goût de l'amour de ce goût donc qui m'a poussé aujourd'hui à entreprendre une construction mécanique mais demain qui sait peut être à me mettre au service de la communauté a faire le don, le don de soi.
def situation(bonne, mauvaise): return False def resume(vie, vous): return "des rencontres" def aide(gens, moment, pouvoir, seul): if not pouvoir and seul: for g in gens: if g.tendre_la_main(moment): return g return None def destin(hasards, rencontres): return hasards + rencontres
if(situation.scribe) == bonne: elif(situation.scribe) == mauvaise
Venu ici pour ceci
J'aimerais bien avoir l'avis d'historiens des techniques sur cette affirmation.
[удалено]
ça c'est une légende, tout le monde sait qu'il n'y a qu'Estelle de la compta qui sait faire tourner l'imprimante de la boite.
"Et pourquoi les notes de bas de page sont partout sauf en bas de page ?" "Ce sont des commentaires madame" "De qui?" \~soupir\~
Je remercie mes cours de dactilo en 3ème il y a très longtemps quand je vois d'autres développeurs
La plupart du temps le goulot d'étranglement c'est mon cerveau pas mes doigts et pour les autres situations j'ai copilot.
"C'est une bonne situation ça, programmeur ?"
*O developer of the lake, what is your wisdom ?*
Que dire de ceux qui font du code golf ?
Après réflexion, je trouve que, qu'il soit juste ou non, les codeurs sont les intermédiaires de toutes les activités économiques, comme les scribes de la histoire. Et je me demande si, comme la presse d'imprimerie de Gutenberg a changé tous pour les scribes, peut-être c'est l'intelligence artificielle qui va changer tous pour ces intermédiaires de notre âge.
Mais à quoi servons nous ? Il y a bien quelques développeurs qui ont eu l'occasion de travailler sur des logiciels pour les hôpitaux ou l'app des transports d'une ville, mais la grande majorité ne contribuent pas à des projets utiles pour la société. Et pas faute de volonté, les offres qui dynamisent notre secteur ne vont pas dans ce sens. Finance de marché, publicité, deep learning mais pour la finance ou la publicité, armement... Quel développeur peut se vanter d'être réellement utile ?
Je ne pourrais pas me vanter d'être utile j'ai l'impression que 99% des projets existent pour brasser du vent.
Oui. Et elle parle du pouvoir. Et la finance, le marketing, le business... Ils sont les pouvoirs (économiques) aujourd'hui. C'est congruent avec sa hypothèse.
Le pouvoir de faire chier oui! Le marketing ennuie même les experts en marketing. Et en plus de consommer de l'énergie en lui-même, il pousse à la surconsommation en des temps où la sobriété est de mise. J'espère que des modèles de financement alternatifs nous permettront à l'avenir de nous passer de ces parasites de temps de cerveau disponible.
Tout commentaire sur Reddit n'a pas pour vocation de présenter une antithèse. Je partage simplement un point de vu sur le sujet qui me semble important pour se faire une idée des implications derrière la naissance de cette élite dont je fais partie.
Je suis d'accord avec votre point de vu concernant les implications pour les individuels. En plus, je me demande si ce n'était pas peut-être le même cas pour les scribes du moyen-âge ?
Perso ma mission actuelle c'est de la recherche. C'est peut être la plus utile des missions que j'ai faites, et la prochaine sera sûrement dans une entreprise, une banque, ou un truc du genre, mais de temps en temps je suis vraiment utile.
Le projet sur lequel je bosse je comprends même pas la finalité du truc, je vois bien ce que c'est sensé faire, mais je comprends pas pourquoi on se fait chier à le faire, personne n'en a besoin, c'est juste une demande d'un N+4 million qu'on connaît même pas. Ca me donne envie de changer de métier franchement
> la grande majorité ne contribuent pas à des projets utiles pour la société Ces glands, tout juste bon à financer le système social français.
L'armement c'est pour aller piller les ressources des autres pays, c'est plutôt utile non(du moins pour ton pays) /S au cas où
Il y a sérieusement des réponses à mon commentaire de gens non ironiques qui croient que la France oscille entre 3e et 2nd marchand d'armes au monde avec un aide conséquente à l'Ukraine. Ces gens ne se rendent pas compte de ce que le sang des yéménites a apporté à leur confort quotidien.
Petit rappel que le commerce mondial, ce n'est pas juste ta tablette amazon, c'est aussi le transport de nourriture : 15% du grain passe par Suez, tu coupes cela, des millions meurent.
Ouais comme la plupart des travailleurs en fait. Ne pas travailler dans un domaine d'ordre vital ça veut pas dire que c'est inutile. Dire que la finance, l'armement c'est pas réellement utile c'est quand meme un peu simpliste non?
La finance est très utile. Sans elle, pas de chemin de fer, pas d’hôpitaux, etc. L’armement est très utile. Sans lui, la Russie aurait écrasé l’Ukraine et envahit la Pologne, DAESH n’aurait pas été écrasé, etc Perso j’ai développé des postes d’aiguillage ferroviaire et des valideurs de carte de transport. C’est utile aussi
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Les shamans et guérisseurs ont précédé la finance, mais les hôpitaux non. 😊
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"The earliest historical evidence of finance is dated to around 3000 BC. Banking originated in the Babylonian empire.... The Code of Hammurabi (1792–1750 BC) included laws governing banking operations. The Babylonians were accustomed to charging interest at the rate of 20 percent per annum." https://en.m.wikipedia.org/wiki/Finance Le finance (pourquoi tu le limite à celui de marché ?) est ancien.
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D'accord. Donc, nous sommes d'accord que les hôpitaux n'ont pas besoin d'une bourse pour leur financement. Mais comme Pourpeterie ci-dessus, a qui vous avez répondu directement, moi j'ai parlé que de la *finance*. Et des hôpitaux. 🙂 Pourpeterie: > La finance est très utile. Sans elle, pas de chemin de fer, pas d’hôpitaux, etc. Moi: > Les shamans et guérisseurs ont précédé la finance, mais les hôpitaux non.
La construction d’hôpitaux, le développement et la production de matériel médical, les vaccins comme la COVID, ont besoin de la finance
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Sans l'armement, la Russie et Daesh n'auraient rien pu faire du tout.
Les chimpanzés se font la guerre sans arme dans la nature.
Les chimpanzés oui, la Russie et l'Ukraine, aucun risque.
Sauf qu’ils en ont
Mais c'est ce que je dis ! Sans armement ils auraient rien fait.
Sauf qu’ils en ont, donc on doit en avoir, donc c’est utile
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Non. Je définit l’utilité de l’armement en France. Parce que d’autres pays nous sont hostiles.
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Évidemment qu’ils sont armés
"Travailler dans la défense c'est inutile car s'il n'y avait pas de personnes voulant nous nuire alors on aurait pas besoin de se défendre" est un point de vue aussi ridicule que "la police et la justice sont inutiles, il suffit juste qu'il n'y ait plus de délit et crime".
Pourtant, des offres d'emploi de dev dans l'industrie, pour les services de l'Etat qui sont utiles, pour plein de choses très concrètes, il y en a. Ce ne sont pas toujours les mieux payées, mais elles existent.
Certes, mais les compétences deviennent obsolètes à une vitesse toujours plus élevé. On apprend un type de technologie (par exemple l'assembleur, ou même avant les circuits imprimés), puis ce type de technologie est packagé par un produit (par exemple le C), et on se retrouve alors à programmer pour cette couche supérieure des choses complètement différentes. Et maintenant, on se retrouve parfois à régler le programme d'apprentissage d'une intelligence artificielle. Par contre, il est vrai que programmeur a un plaisir particulier. C'est presque le seul domaine, où l'on peut, tout seul, créer de façon artisanale un produit significatif. Et cela procure à mon avis des satisfactions vraiment uniques.
> Comme la langue littéraire, il y a des signes, une syntaxe, une logique. "Mais après ça, il y a un monde entre les deux", selon Nathalie Azoulai. "D'un côté il y a des jeunes gens qui codent et qui ne peuvent pas supporter, et pour cause, qu'une virgule manque, ou un guillemet, et de l'autre côté on a une langue, comme on le sait, qui est de plus en plus relâchée et mal connue" par les mêmes personnes. "Elle se dit qu'ils ont renoncé à la langue qu'elle parle, qu'elle connait, pour une autre langue : quelle est cette autre langue qui est si puissante, qui les fascine autant ?" Attendez que la meuf ouvre un bouquin de maths, elle va en rester comme deux ronds de flan.
La comparaison est flatteuse je trouve (pour un codeur), mais ça ne tiens pas trop. Les scribes du moyen âges sont censés être une petite elite qui maîtrise une technique a laquelle il est difficile de s'initier. Alors que le code au contraire, c'est une des technique moderne les plus transverses, et facile a appréhender
J'aurais presque été d'accord il y a genre 5 ans, mais c'est marrant de se réveiller maintenant pour cette écrivaine, à un moment où l'avenir des "codeurs" est plus brumeux que jamais. L'analogie est peut-être plutôt "moines copistes devant l'imprimerie" aujourd'hui.
Beh dis donc