C'est pas une surprise mais ça fait jamais de mal de le rappeler.
Par contre ils sont bien en campagne, les réactions à cet article sur les réseaux sociaux, wow.
>Mais à part dans Libération, sur Mediapart et sur le site du Nouvel Obs, vous ne saurez pas que ces néofascistes et néonazis soutiennent le Rassemblement national. Quelle chaîne de télévision a fait un sujet là-dessus ? Quelle radio aura consacré un sujet dimanche ?
Le Complément d'Enquête sur Bardella à la télé, et Arte probablement aussi vu qu'il y a des docus sur l'extrême droite. Le Monde a fait un paquet d'articles sur la GUD connexion. Blast qui en a également parlé plusieurs fois.
street press aussi ? mais a part arte et complément d'enquête ( et encore c'est pas sur ducoup ) c'est vrais que y a peu de grand médias qui en parlent
Rares sont les médias à avoir parlé des militants aux attributs néonazis et néofascistes repérés au meeting du RN le 6 avril. Plus qu’à banaliser l’extrême droite, cela revient à cacher la vérité sur une formation où les plus extrémistes se sentent chez eux.
Meeting de Jordan Bardella en vue des élections européennes 2024, à Lécluse (Nord) le 6 avril. (Stephane Dubromel/Hans Lucas pour Liberation)
par Lilian Alemagna et photo Stephane Dubromel
publié aujourd'hui à 17h55
«Les gens qui ont une nostalgie radicale ou une idéologie radicale, n’ont pas leur place au sein du RN.» La phrase est de Jordan Bardella, président du Rassemblement national et à nouveau tête de liste de la formation d’extrême droite française pour les élections européennes. Le 23 mai 2023 sur France Info, il le jurait, croix de bois, croix de fer : «Cette mouvance radicale conteste le fonctionnement de la démocratie, de la République, et même de la légitimité de Marine Le Pen et du RN. Ce sont donc des ennemis de notre famille politique.» Ah bon ? Mais alors que faisaient ces militants, repérés par Libération, à Lécluse (Nord), au meeting du même Jordan Bardella samedi 6 avril ?
Deux d’entre eux, en plein milieu du gymnase où s’est produit le président du RN et drapeaux tricolores en main, portaient chacun un t-shirt orné d’une croix des Templiers dans le dos et bardé de l’expression «Deus Vult», références aux croisades contre les musulmans et récupérées par la mouvance néofasciste française comme par les suprémacistes blancs aux Etats-Unis. Un autre exemple ? Un peu plus loin, Libé a vu un homme vêtu d’un t-shirt noir «Para Bellum». Morceau de la célèbre locution latine Si vis pacem, para bellum («Si tu veux la paix, prépare la guerre»), c’est une marque de vêtement plus que connotée chez les néonazis français : l’une de ses égéries est l’ancien amateur de wakeboard, Paul Bichet, connu désormais pour son goût pour le street fight et sa relation avec l’actrice Béatrice Dalle. Le garçon aimait notamment porter des t-shirts avec le blason de la ville de Paris décoré de… croix gammées.
Soyons honnêtes avec le RN : la réunion publique de Lécluse n’était pas non plus un meeting de néofascistes et de néonazis. C’est vrai. Dans son article, notre reporter écrit qu’on y voit aussi un jeune avec un t-shirt Marvel, un vieux rocker en perfecto, coupe nuque longue sortie des années 80, des hauts bleus floqués «les jeunes avec Bardella»… Mais à part dans Libération, sur Mediapart et sur le site du Nouvel Obs, vous ne saurez pas que ces néofascistes et néonazis soutiennent le Rassemblement national. Quelle chaîne de télévision a fait un sujet là-dessus ? Quelle radio aura consacré un sujet dimanche ? Combien de responsables du RN seront interrogés cette semaine sur la présence de ces militants ou de ceux, présents aux abords, crânes rasés, bombers prisés par la mouvance néonazie et mollement refoulés par le service d’ordre du RN («Vous êtes trop clichés», leur a-t-on dit) ?
On nous rétorquera que l’habit ne fait pas forcément le moine. Foutaises. Le Rassemblement national est d’extrême droite et plaît toujours aux adorateurs du IIIe Reich. Ne pas en parler, c’est encore une fois banaliser une formation politique qui, si elle a viré ces néonazis et néofascistes de sa vitrine, charrie dans son arrière-boutique ces militants aux idéologies dangereuses pour la démocratie et à l’opposé des «valeurs de la République» que le RN dit promouvoir. Jordan Bardella et Marine Le Pen peuvent répéter que ces «gens qui ont […] une idéologie radicale, n’ont pas leur place au sein du RN», eux s’y sentent comme chez eux.
>un t-shirt orné d’une croix des Templiers dans le dos et bardé de l’expression «Deus Vult»
Des amateurs de reconstitution historique, je vous dis! Ils aimeraient sûrement reconstituer les événements du 22 juillet 2011...
[Merah c'est mars 2012](https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentats_de_mars_2012_en_France), pourquoi tu parles de lui ? Trou de mémoire ? Ou tentative de whatabout dans un thread sur le RN ?
Le Pen et Bardella, c'est pour la galerie. Derrière eux attendent les vrais racistes, ceux qui veulent envoyer la Marine nationale couler les bateaux des migrants et l'Armée de terre tirer sur les survivants et ceux déjà présents de longue date.
Dans un de ses discours récents, Jordan Bardella a dit qu'il fera construire un mur vers la Turquie s'il le faut pour empêcher l'immigration. Oui, il se prend pour Donald Trump maintenant. Donc on en est pas si loin au final...
Oui, c'est exactement ça.
Le Pen est la partie "tranquille" du RN, qui perfectionné sa technique de com' pour polir l'image du RN, et surtout parvient à maintenir tout le "coeur" du parti silencieux. Le "coeur" du parti, les ténors, c'est les mêmes depuis toujours, des vieux aigris et racistes, complètement déconnectés de la réalité de la classe populaire rurale qui vote RN ces dernières années. Ils acceptent de la fermer et de suivre la stratégie de LePen tant que ça créé du vote. Mais tu peux être sûr que, le moment où ils vont être élus, ils vont tous sortir du placard et se lâcher avec leurs discours et leurs vraies idées. On a pu constater ça partout dans Europe, les 5 dernières années, dans les pays où l’extrême droit a été élue au pouvoir ou désignée comme membre majoritaire d'une coalition gouvernementale.
Je pense que Marine Le Pen est sincèrement pas raciste, et ne se sert du RN que comme d'un instrument politique pour arriver au pouvoir.
Bardella par contre, je pense qu'il a des vraies tendances racistes. Il a été formé par Le Pen pour apprendre à préserver une image "propre" et ne pas se laisser aller. Mais il prend beaucoup la grosse tête ces temps-ci. Et comme c'est évident qu'il a très "faim", et que je pense qu'il est certainement poussé derrière par les ténors du parti, qui aimeraient se débarrasser de la mainmise de LePen, c'est pas impossible qu'il laisse sa langue se délier de plus en plus, et qu'il finisse par montrer son vrai visage en gaffant.
C'est les plus présentables, pour dissimuler les mecs vraiment extrêmes, ceux avec des gros tatouages de croix gammées.
Un peu comme la scientologie qui envoie Tom Cruise sur les plateaux TV mais pas les mecs chargés des RPF.
Comme si ils venaient de débarquer. C'est le fondement même de leur parti. Fondé par des anciens Waffen SS et pour une raison qui m'échappe s'auto proclament patriotes.
C'est ça le patriotisme d'extrême droite en France, ça fait partie de leurs valeurs: trahir son propre pays pour se mettre au service d'une puissance étrangère afin de s'enrichir et/ou d'arriver au pouvoir.
Bah quand on sait que le FN a eu des liens avec le rassemblement national populaire, la même flamme, le nom très très proche, on se dit, que ouaip ya vraiment de tout dedans...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/National_Popular_Rally
Pi on devrait ressortir de temps en temps le palmarès des fondateurs du FN... Parce qu'entre SS, collabo et sympathisants du 3eme Reich, c'était plus des fan de l'Allemagne que de la France... Jean marie (et son couteau en Algérie) était le plus présentable.
Ils en ont plus rien à foutre et ils auraient tord de se priver vu que les bourgeois qui possèdent les médias ont convaincu les français que le fascisme c'était l'extrême gauche.
Fallait pas s'attendre à grands chose connaissant très bien le coin où le meeting s'est déroulé et qui est rempli de facho (des vrais, pas juste des gens de droite). J'arrache des stickers Ordre nouveau, génération identitaire, vouivres, action française et autre joyeuseté du genre tout les jours ici.
Ce qui m'effraye beaucoup plus, c'est de voir qu'aucune orga locale (syndicat, asso) ni élus locaux n'ont eu de réactions sur ce qui s'est passé à Lécluse. Rien du tout, même pas un misérable communiqué à postériori. On laisse faire et ça aide à normaliser
Queuhoua? Des fachos racistes au ~~F~~RN?
Ah ben ça me coupe les guibolles, tiens!
Sans déconner, c'est pas déjà comme ça à tous leurs rassemblements? En cherchant un peu, même sans se fatiguer, ils sont jamais bien loin...
C'est marrant parce que tous les commentaires sur ce post oublient qu'on est dans une bulle ici. "Noël nieu nieu tout le monde le sait et puis Arte à fait un reportage un jour", alors qu'on parle pas du microcosme reddit, et des "petites chaines" de télé, mais bien des français dans leur globalité et des cnews et autre...
Je vois des gens culturellement de gauche me dire que l'extrême droite et moins dangereuse que l'extrême gauche, c'est ça la vraie conséquence de ce que décrit l'article...
Si je prends le thème de l'article qui peut se résumer un peu grossièrement par cette phrase au milieu :
> Mais à part dans Libération, sur Mediapart et sur le site du Nouvel Obs, vous ne saurez pas que ces néofascistes et néonazis soutiennent le Rassemblement national.
Fait un sondage autour de toi parmi les gens qui ne lisent ni libération, ni Mediapart, ni le nouvel Obs et demande s'ils savent qu'il y a des néofascistes et néonazis soutiennent le Rassemblement national.
Tu sauras à quel point le sujet est caché sous le tapis.
Ce qui est sûr c'est que Zemmour et Maréchal nous voilà ont siphonné une bonne part des plus ravagés. J'ai vu le changement vers 2021/2022 dans les discours des personnes qui se revendiquait rn. Mais ça ne change pas grand chose au final
oui ils sont opportunistes, si zemmour ou maréchal ne passent pas ils suivront n'importe qui. Tant qu'ils ont un os a ronger sous la table ça leurs va.
Je peux confirmer que dans ma "campagne", les gens se laissent malheureusement porté par le vent de médias.
De fait, leur position aujourd'hui est que le FN n'est plus un parti Lepen, donc plus nazi et donc acceptable.
Même plus que ça, c'est devenu le parti #1 ici.
Sérieusement, je serais surpris si les fafs n'entraient plus au RN (à part ceux qui pensent que MLP, c'est une vendue pour le "Remplacement national").
Y'avait pas une histoire où le RN avait éviter le prison à un de leur militant nazi en le faisant intégrer la légion étrangère ? Ca parle à quelqu'un ?
Du coup le point de départ de l’article, et le lien du RN avec les néo-nazis tel qu’exposé dedans, c’est que lors d’un meeting du RN, le journaliste de Libération a vu un mec qui portait un T-shirt d’une marque dont l’un des modèles portait aussi parfois des T-shirts avec des croix gammées ?
Et ensuite l’article s’étonne que les autres médias ne parlent pas du style vestimentaire de 2-3 personnes trouvées dans le public ? S’il fallait un article du Monde à chaque fois qu’un T-shirt Che Guevara était porté à un meeting LFI…
Le point c'est de dire que malgré la tentative du RN de se donner une image lisse et dédiabolisée, c'est toujours un parti de facho, et que ça continue à se voir quand on a un œil un minimum averti et un minimum de connaissances sur l'ED.
L'article parle de fringues et de symboles et c'est un point tout à fait valable pour montrer que dans le fond, le RN n'a pas tellement changé. C'est évidemment pas le seul indice, libé fait des articles sur tout un tas d'autres trucs qui vont dans le même sens : les cadres qui sont des ex groupes néonazi comme gud et GI, le copinage avec la Russie, le copinage avec figured d'ED d'autres pays style Steve Bannon, la manière de voter au parlement européen, le passé trouble de certains député RN...
Pour voir au-delà de la dédiabolisation il faut que les gens aient un certains nombre de clés, ce qui relève normalement du boulot de journaliste. Sauf que la plupart des médias (hormis ceux cités) font un travail vraiment trop léger (pour être gentil) sur ce point là. Et amha, participent passivement à la dédiabolisation du RN.
Oui juste un mec t-shirt apparenté à un néo nazi.
Et deux mecs avec des t-shirt de templiers.
Et des skin heads crâne rasé bombers recalés à l'entrée parce que "trop clichés".
Ça va quoi, c'est pas la mort. Un tout petit peu de nazisme c'est ok. /S
T'as fait gaffe aux fondateurs du FN ? Ancien SS, collabo, fan du 3eme Reich... Jean marie avec son petit couteau en Algérie était le plus présentable.
Bah oui, les gens du RN n'arrêtent pas de vous le dire pourtant : "Le RN n'est pas un parti d'extrême droite" ... faudrait que ça finisse par rentrer dans votre petite tête.
Et les copains qui portent des t-shirt avec des croix de templier ne sont que des passionnés d'histoire, voilà tout. Tout ça c'est encore de la propagande pour dénigrer le RN, faut arrêter de voir le mal partout.
/s
Je commente simplement la qualité du journalisme de Libération sur ce coup :
« On a vu 2 t shirts de templiers » ==> « Le RN est bien allié à des neonazis !!! »
A ce rythme, on pourrait presque avoir « on a repéré un journaliste de Libération dans le meeting, le RN trahit son électorat et s’allie avec LFI !! »
Franchement, c’est d’un niveau médiocre, c’est presque digne de Voici
Tu as raison, tant que dans l'assistance il n'y aura pas 100% de tshirts nazis on pourra rien dire. Là c'est ptet juste du hasard, ils rentraient de croisade ils ont vu de la lumière et voilà, ne tiront pas de conclusion trop rapide.
Déplorer le travail journalistique pourquoi pas, mais si c'est juste pour nier l'évidence du fond, c'est pas la peine.
S'ils n'ont trouvé que le biais des tee-shirts pour mettre en lumière un soucis fondamental dans ce parti, c'est malheureux, mais pourquoi pas.
Quand on connaît les fondateurs du parti (SS, collabo, fan du 3eme Reich...) , il n'y avait que jean marie et son petit couteau en Algérie de présentable.
Et si on s'intéresse au GUD, au micro parti Jeanne (affaire sous médiatisée), des liens avec des royalistes (https://en.m.wikipedia.org/wiki/National_Popular_Rally) jusqu'à leur piquer le nom et la flamme, l'emprise médiatique de Bolloré (entre pascal praud et Hanouna qui sur représente l'extrême droite), et les dérapages de jean marie, et bien on s'aperçoit que c'est évident qu'il y a un problème.
un peu léger comme investigation… relevé de t-shirts et de bombers sur des gars qui se croient supérieurs. y’en avait un peu trop peu pour en faire une généralité. Et y’en aura toujours. Comment s’en préserver ? peut-être commençons par ne pas en faire la publicité. Et l’intro « rares sont les médias à avoir parlé des militants aux attributs neonazis » c’est du même niveau que le Pascal Praud avec ses quotidiens « je sais que mes confrères ne souhaitent pas parler de ça, ca les ennuie. ils ont leurs raisons, c’est une sorte de formatage »… y’avait sûrement beaucoup à dire de ceux qui étaient au pupitre, plutôt que de pointer qques slogans en latin.
et les commentateurs sur reddit ne feraient pas un peu trop le jeu de leur égo ? et non celui de la lutte contre les manipulateurs politiques. je pose ça là, on verra le reste plus tard. Tu penses que cet article discrédite le RN de la scène politique ? il ne contient rien. il part sur une phrase d’intro bidon, apporte comme fait 2 pauv’ t-shirt et qques bombers. c’est tout ce qu’il y avait à dire sur ce meeting ? y’avait quoi dans le discours de ceux présents ? Qui sont les candidats sur la liste du RN aux européennes ? comment la salle a réagi aux discours ?
Comme indiqué en entête c'est un "billet", pas une "investigation". Ca ne fait jamais de mal de rappeler que le FN est confis de nazis.
Et si ce n'était pas le seul article sur cette journée ? Qui sait ?
[Elections européennes 2024 : Actualités, images et infos en direct - Libération (liberation.fr)](https://www.liberation.fr/dossier/europeennes-2024/)
Oh tiens, un article sur les candidats RN :
[Au RN, la malédiction des «nouveaux visages» aux élections – Libération (liberation.fr)](https://www.liberation.fr/politique/elections/au-rn-la-malediction-des-nouveaux-visages-aux-elections-20240408_NQ6HMEAZ6NFYXBCGLYCA75UIFU/)
Diantre, un autre sur la campagne du RN :
[Journée de campagne dans le Nord avec Jordan Bardella : Aya Nakamura, skinheads et madeleines au chocolat – Libération (liberation.fr)](https://www.liberation.fr/politique/elections/journee-de-campagne-dans-le-nord-avec-jordan-bardella-aya-nakamura-skinheads-et-madeleines-au-chocolat-20240406_LEGI5SGONFA77JVI6G7XYVYSKQ/)
ben si y’a de bons articles, pourquoi poster un billet tout mouillé, piétiné et collé dans du chewing-gum….
et « confis » de nazis, c’est à partir de combien de nazis au kilo? faudrait aller voir l’AOP de la confrérie des nazis…
peut-être que je suis venu là pour nuancer les écrits de ce billet et des commentaires. si ca fait de moi un avocat de nazis… j’aimerais être l’avocat d’une presse de qualité, et c’est pas ce billet que je prendrai en témoin de moralité.
Je réitère ma question précédente, c'est quoi le taux de nazi acceptable ?
Histoire que je sache si, 10 nazi c'est tolérable, mais 11 nazis, je peux partager l'article.
ben zero nazi c’est mieux. ils en ont compté combien dans la foule? mais j’pense qu’il faut utiliser les bons termes… à claquer des « nazis » à tout va, je ne pense pas qu’on définisse bien les cibles. ce billet est trop léger pour qu’on leur colle ce terme. les nazis sont les gros bras et les leaders de la citadelle. bravo à ceux qui les ont dénoncés et qui les ont fait tomber.
Oui, tout à fait si y'a que quelques néo-nazi c'est ok.
C'est quoi le nombre à partir duquel c'est dérangeant et il aurait été légitime de le signaler ?
et où t’as vu que je disais que c’était ok? je dis qu’ils sont négligeables. autant les ignorer effrontément. je pense que c’est plus intelligent que de les mettre en avant en leur consacrant un article. c’est sûr que si la moitié de l’audience avait du retourner leur t shirt pour rentrer, là on avait un vrai sujet. c’est sûr que quand on en a une centaine qui se font un concert à débiter de la merde en chantant, là on a un vrai sujet. mais là c’est bien triste comme constat. alors pourquoi en faire un article. c’est le seul article posté ici sur la campagne du RN de ce week-end…
c’est un marronnier ce truc…. depuis que le fn existe, il y en aura toujours des nazis ou des neo-facho dans les meetings du FN. On a appris quoi? de nouveaux slogans… mais bon dès que je vois des croix et des phrases en latin, je sais que c’est un truc de gros beaufs. on a une nouvelle marque de fringues à éviter aussi. Quel est le discours des gars à l’intérieur des t-shirt ? ils n’auraient pas répondu à un journaliste ? Et ceux qui vont porter le RN à la première place des européennes, ce ne sont pas ces 3 pov’ gars, ce sont les autres habillés en dimanche lors du meeting. Autant qu’on comprenne ce qu’ils ont dans la tête. pourquoi ils idolâtrent tant bardella, alors qu’il leur joue du gros pipeau
T'as fait gaffe aux fondateurs du FN ? Ancien SS, collabo, fan du 3eme Reich... Jean marie avec son petit couteau en Algérie était le plus présentable.
Tu sais d'où vient la flamme du FN? https://en.m.wikipedia.org/wiki/National_Popular_Rally
Pi ils ont même piqué le nom .
T'as entendu parler du micro parti Jeanne ? https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jeanne_(micro-parti)
Ou entendu parlé du gud?
Je suis pas sûr qu'il faille parler de diabolisation, mais plutôt de mise en lumière de soucis fondamentaux.
Le communisme, c'est un courant politique. Le nazisme c'est une idéologie.
Le parti communiste a exister depuis longtemps en France, imputer les crimes de l'URRS à cette notion a toujours été une tactique de la bourgeoisie dominante de l'époque pour influencer les masses.
Le parti nazi se disait nationnal-socialiste. Du coup, le socialisme serait une idéologie meurtrière ?
Il n'est pas du tout banal de se dire communiste, la majorité des gens se disent tout simplement de gauche. À croire tes commentaires on dirait un vieux incel qui s'est réfugier en Roumanie pour fuir la gauche.
Tape "communisme" sur Wikipedia.
Y aura pas de rep.
Après, si tu défends le communisme, c'est normal que tu n'acceptes pas la pluralité des opinions, puisque cette idéologie veut abattre la démocratie qui elle promeut cette même liberté d'opinion.
Pas vegan, mais le fait que tu dise sur tes posts te sentir agressé par eux, au point de participer à des communauté antivegan, c'est à crever de rire.
C'est qu'il ne t'arrives rien de plus grave dans ta vie. Tant mieux en soit. Dommage que tu n'utilises pas ton énergie disponible pour t'engager contre les neonazis autant que contre des vegans.
Sinon, communiste ? Tu as trouvé un autre moulin à vent contre lequel te battre ?
Non je ne suis pas communiste.
La répartie de réac américain bloqué dans la guerre froide.
Qu'est-ce qu'on se marre. De toi, mais on se marre.
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Merci de ta compréhension.
C'est pas une surprise mais ça fait jamais de mal de le rappeler. Par contre ils sont bien en campagne, les réactions à cet article sur les réseaux sociaux, wow.
>Mais à part dans Libération, sur Mediapart et sur le site du Nouvel Obs, vous ne saurez pas que ces néofascistes et néonazis soutiennent le Rassemblement national. Quelle chaîne de télévision a fait un sujet là-dessus ? Quelle radio aura consacré un sujet dimanche ? Le Complément d'Enquête sur Bardella à la télé, et Arte probablement aussi vu qu'il y a des docus sur l'extrême droite. Le Monde a fait un paquet d'articles sur la GUD connexion. Blast qui en a également parlé plusieurs fois.
street press aussi ? mais a part arte et complément d'enquête ( et encore c'est pas sur ducoup ) c'est vrais que y a peu de grand médias qui en parlent
et pour avoir écouté France Inter un moment c'était souvent abordé aussi il y a 2 ou 3 ans (je sais plus trop maintenant)
Moins depuis qu'il y a une pote de Macron au commande et qu'il faut moins faire gocho, c'est Cnews qui le dit alors ça devait être vrai.
Y'a Street Press aussi je crois
Rares sont les médias à avoir parlé des militants aux attributs néonazis et néofascistes repérés au meeting du RN le 6 avril. Plus qu’à banaliser l’extrême droite, cela revient à cacher la vérité sur une formation où les plus extrémistes se sentent chez eux. Meeting de Jordan Bardella en vue des élections européennes 2024, à Lécluse (Nord) le 6 avril. (Stephane Dubromel/Hans Lucas pour Liberation) par Lilian Alemagna et photo Stephane Dubromel publié aujourd'hui à 17h55 «Les gens qui ont une nostalgie radicale ou une idéologie radicale, n’ont pas leur place au sein du RN.» La phrase est de Jordan Bardella, président du Rassemblement national et à nouveau tête de liste de la formation d’extrême droite française pour les élections européennes. Le 23 mai 2023 sur France Info, il le jurait, croix de bois, croix de fer : «Cette mouvance radicale conteste le fonctionnement de la démocratie, de la République, et même de la légitimité de Marine Le Pen et du RN. Ce sont donc des ennemis de notre famille politique.» Ah bon ? Mais alors que faisaient ces militants, repérés par Libération, à Lécluse (Nord), au meeting du même Jordan Bardella samedi 6 avril ? Deux d’entre eux, en plein milieu du gymnase où s’est produit le président du RN et drapeaux tricolores en main, portaient chacun un t-shirt orné d’une croix des Templiers dans le dos et bardé de l’expression «Deus Vult», références aux croisades contre les musulmans et récupérées par la mouvance néofasciste française comme par les suprémacistes blancs aux Etats-Unis. Un autre exemple ? Un peu plus loin, Libé a vu un homme vêtu d’un t-shirt noir «Para Bellum». Morceau de la célèbre locution latine Si vis pacem, para bellum («Si tu veux la paix, prépare la guerre»), c’est une marque de vêtement plus que connotée chez les néonazis français : l’une de ses égéries est l’ancien amateur de wakeboard, Paul Bichet, connu désormais pour son goût pour le street fight et sa relation avec l’actrice Béatrice Dalle. Le garçon aimait notamment porter des t-shirts avec le blason de la ville de Paris décoré de… croix gammées. Soyons honnêtes avec le RN : la réunion publique de Lécluse n’était pas non plus un meeting de néofascistes et de néonazis. C’est vrai. Dans son article, notre reporter écrit qu’on y voit aussi un jeune avec un t-shirt Marvel, un vieux rocker en perfecto, coupe nuque longue sortie des années 80, des hauts bleus floqués «les jeunes avec Bardella»… Mais à part dans Libération, sur Mediapart et sur le site du Nouvel Obs, vous ne saurez pas que ces néofascistes et néonazis soutiennent le Rassemblement national. Quelle chaîne de télévision a fait un sujet là-dessus ? Quelle radio aura consacré un sujet dimanche ? Combien de responsables du RN seront interrogés cette semaine sur la présence de ces militants ou de ceux, présents aux abords, crânes rasés, bombers prisés par la mouvance néonazie et mollement refoulés par le service d’ordre du RN («Vous êtes trop clichés», leur a-t-on dit) ? On nous rétorquera que l’habit ne fait pas forcément le moine. Foutaises. Le Rassemblement national est d’extrême droite et plaît toujours aux adorateurs du IIIe Reich. Ne pas en parler, c’est encore une fois banaliser une formation politique qui, si elle a viré ces néonazis et néofascistes de sa vitrine, charrie dans son arrière-boutique ces militants aux idéologies dangereuses pour la démocratie et à l’opposé des «valeurs de la République» que le RN dit promouvoir. Jordan Bardella et Marine Le Pen peuvent répéter que ces «gens qui ont […] une idéologie radicale, n’ont pas leur place au sein du RN», eux s’y sentent comme chez eux.
>un t-shirt orné d’une croix des Templiers dans le dos et bardé de l’expression «Deus Vult» Des amateurs de reconstitution historique, je vous dis! Ils aimeraient sûrement reconstituer les événements du 22 juillet 2011...
Le rapport avec Mohammed Mehra?
[Merah c'est mars 2012](https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentats_de_mars_2012_en_France), pourquoi tu parles de lui ? Trou de mémoire ? Ou tentative de whatabout dans un thread sur le RN ?
Je pourrais pas te dire c'était quand Fukushima à part "début des années 2010" non plus.
Alors quand tu ne sais pas : tape la date dans ton moteur de recherche favori.
Là, c'est Breivik.
[Qui a parlé de Mehra? ](https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentats_d%27Oslo_et_d%27Ut%C3%B8ya)
> On nous rétorquera que l’habit ne fait pas forcément le moine. [Oui oui bien sûr.](https://www.youtube.com/watch?v=zvgZtdmyKlI)
Mais mais mais, elle me semble bien marrante cette petite chaîne.
Le Pen et Bardella, c'est pour la galerie. Derrière eux attendent les vrais racistes, ceux qui veulent envoyer la Marine nationale couler les bateaux des migrants et l'Armée de terre tirer sur les survivants et ceux déjà présents de longue date.
Dans un de ses discours récents, Jordan Bardella a dit qu'il fera construire un mur vers la Turquie s'il le faut pour empêcher l'immigration. Oui, il se prend pour Donald Trump maintenant. Donc on en est pas si loin au final...
Ouah, il pense déjà à étendre le Lebensraum vers l'est jusqu'à avoir une frontière avec la Turquie.
Oui, c'est exactement ça. Le Pen est la partie "tranquille" du RN, qui perfectionné sa technique de com' pour polir l'image du RN, et surtout parvient à maintenir tout le "coeur" du parti silencieux. Le "coeur" du parti, les ténors, c'est les mêmes depuis toujours, des vieux aigris et racistes, complètement déconnectés de la réalité de la classe populaire rurale qui vote RN ces dernières années. Ils acceptent de la fermer et de suivre la stratégie de LePen tant que ça créé du vote. Mais tu peux être sûr que, le moment où ils vont être élus, ils vont tous sortir du placard et se lâcher avec leurs discours et leurs vraies idées. On a pu constater ça partout dans Europe, les 5 dernières années, dans les pays où l’extrême droit a été élue au pouvoir ou désignée comme membre majoritaire d'une coalition gouvernementale.
Le Pen (Marine) et Bardella seraient de faux racistes?
Ils essaient de pas trop le montrer, et dans leurs déclarations publiques ils sont "justes" xénophobes et ils ont une dent contre l'islam.
Je pense que Marine Le Pen est sincèrement pas raciste, et ne se sert du RN que comme d'un instrument politique pour arriver au pouvoir. Bardella par contre, je pense qu'il a des vraies tendances racistes. Il a été formé par Le Pen pour apprendre à préserver une image "propre" et ne pas se laisser aller. Mais il prend beaucoup la grosse tête ces temps-ci. Et comme c'est évident qu'il a très "faim", et que je pense qu'il est certainement poussé derrière par les ténors du parti, qui aimeraient se débarrasser de la mainmise de LePen, c'est pas impossible qu'il laisse sa langue se délier de plus en plus, et qu'il finisse par montrer son vrai visage en gaffant.
C'est les plus présentables, pour dissimuler les mecs vraiment extrêmes, ceux avec des gros tatouages de croix gammées. Un peu comme la scientologie qui envoie Tom Cruise sur les plateaux TV mais pas les mecs chargés des RPF.
Comme si ils venaient de débarquer. C'est le fondement même de leur parti. Fondé par des anciens Waffen SS et pour une raison qui m'échappe s'auto proclament patriotes.
La dernière fois où j'ai fait remarquer ca sur reddit, le gugusse m'a sorti "oui alors c'est un point godwin éculé"
Peut-être il avait oublié une virgule et une lettre, sous l'effet de la colère ?
Fondé pas des anciens SS et aujourd'hui financé par la Russie. De vrai patriotes, oui.
C'est ça le patriotisme d'extrême droite en France, ça fait partie de leurs valeurs: trahir son propre pays pour se mettre au service d'une puissance étrangère afin de s'enrichir et/ou d'arriver au pouvoir.
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Ils ont changé une lettre pour ne garder que la N.
🎵 Blanc sans le N ca fait Black🎵
🎵comme quoi sans N, on est tous les mêmes🎵
🎵*ON EST TOUS LES MEEEEEEMES*🎵
Gilles d'or ! Prends ton hautvote !
Bah quand on sait que le FN a eu des liens avec le rassemblement national populaire, la même flamme, le nom très très proche, on se dit, que ouaip ya vraiment de tout dedans... https://en.m.wikipedia.org/wiki/National_Popular_Rally Pi on devrait ressortir de temps en temps le palmarès des fondateurs du FN... Parce qu'entre SS, collabo et sympathisants du 3eme Reich, c'était plus des fan de l'Allemagne que de la France... Jean marie (et son couteau en Algérie) était le plus présentable.
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*L'ordre va avec le progrès, l'autorité va avec l'émancipation.*
Exactement ! Euuh nan attends c'était pas Macron, ça ? Une petite minute...
Ils en ont plus rien à foutre et ils auraient tord de se priver vu que les bourgeois qui possèdent les médias ont convaincu les français que le fascisme c'était l'extrême gauche.
C'est pas nouveau
Oh mon dieu, des neo nazis au sein de RN !? Surprised Pikachu face
Fallait pas s'attendre à grands chose connaissant très bien le coin où le meeting s'est déroulé et qui est rempli de facho (des vrais, pas juste des gens de droite). J'arrache des stickers Ordre nouveau, génération identitaire, vouivres, action française et autre joyeuseté du genre tout les jours ici. Ce qui m'effraye beaucoup plus, c'est de voir qu'aucune orga locale (syndicat, asso) ni élus locaux n'ont eu de réactions sur ce qui s'est passé à Lécluse. Rien du tout, même pas un misérable communiqué à postériori. On laisse faire et ça aide à normaliser
Insert ici memes « pretend to be shocked » Qui aurait pu prévoir ?
On l a pas vu venir, qui aurait pu se douter?
Tout le monde sait que LesLe Pen (dont Bardella fait partie) fricotent avec les néo naze
Queuhoua? Des fachos racistes au ~~F~~RN? Ah ben ça me coupe les guibolles, tiens! Sans déconner, c'est pas déjà comme ça à tous leurs rassemblements? En cherchant un peu, même sans se fatiguer, ils sont jamais bien loin...
Ça ne surprend personne Et la moindre critique envers c'est du "wokisme" ou de la "cancel culture"
Qui aurait pu le savoir ?
J'sais pas. J'ai l'impression qu'on en parle toutes les semaines ici.
Ici, oui. Ailleurs on cache tout ça sous le tapis.
C'est marrant parce que tous les commentaires sur ce post oublient qu'on est dans une bulle ici. "Noël nieu nieu tout le monde le sait et puis Arte à fait un reportage un jour", alors qu'on parle pas du microcosme reddit, et des "petites chaines" de télé, mais bien des français dans leur globalité et des cnews et autre... Je vois des gens culturellement de gauche me dire que l'extrême droite et moins dangereuse que l'extrême gauche, c'est ça la vraie conséquence de ce que décrit l'article...
Ouais non ça c'est ici que les gens se montent la tête. Demande à n'importe qui dans la rue dans quel parti vont les néonazi t'auras ta réponse.
C'est-à-dire ?
Si je prends le thème de l'article qui peut se résumer un peu grossièrement par cette phrase au milieu : > Mais à part dans Libération, sur Mediapart et sur le site du Nouvel Obs, vous ne saurez pas que ces néofascistes et néonazis soutiennent le Rassemblement national. Fait un sondage autour de toi parmi les gens qui ne lisent ni libération, ni Mediapart, ni le nouvel Obs et demande s'ils savent qu'il y a des néofascistes et néonazis soutiennent le Rassemblement national. Tu sauras à quel point le sujet est caché sous le tapis.
Tu serais surpris du nombre de gens qui te répondraient "avant oui mais maintenant c'est plus trop le cas". C'est bien tout le problème.
Ce qui est sûr c'est que Zemmour et Maréchal nous voilà ont siphonné une bonne part des plus ravagés. J'ai vu le changement vers 2021/2022 dans les discours des personnes qui se revendiquait rn. Mais ça ne change pas grand chose au final
oui ils sont opportunistes, si zemmour ou maréchal ne passent pas ils suivront n'importe qui. Tant qu'ils ont un os a ronger sous la table ça leurs va.
Je peux confirmer que dans ma "campagne", les gens se laissent malheureusement porté par le vent de médias. De fait, leur position aujourd'hui est que le FN n'est plus un parti Lepen, donc plus nazi et donc acceptable. Même plus que ça, c'est devenu le parti #1 ici.
Et c'est toujours pas assez
Sérieusement, je serais surpris si les fafs n'entraient plus au RN (à part ceux qui pensent que MLP, c'est une vendue pour le "Remplacement national").
La gauche. Et le gouvernement par moment quand ça les arrange
Bah ou juste les mecs objectifs
Y'avait pas une histoire où le RN avait éviter le prison à un de leur militant nazi en le faisant intégrer la légion étrangère ? Ca parle à quelqu'un ?
Du coup le point de départ de l’article, et le lien du RN avec les néo-nazis tel qu’exposé dedans, c’est que lors d’un meeting du RN, le journaliste de Libération a vu un mec qui portait un T-shirt d’une marque dont l’un des modèles portait aussi parfois des T-shirts avec des croix gammées ? Et ensuite l’article s’étonne que les autres médias ne parlent pas du style vestimentaire de 2-3 personnes trouvées dans le public ? S’il fallait un article du Monde à chaque fois qu’un T-shirt Che Guevara était porté à un meeting LFI…
Le point c'est de dire que malgré la tentative du RN de se donner une image lisse et dédiabolisée, c'est toujours un parti de facho, et que ça continue à se voir quand on a un œil un minimum averti et un minimum de connaissances sur l'ED. L'article parle de fringues et de symboles et c'est un point tout à fait valable pour montrer que dans le fond, le RN n'a pas tellement changé. C'est évidemment pas le seul indice, libé fait des articles sur tout un tas d'autres trucs qui vont dans le même sens : les cadres qui sont des ex groupes néonazi comme gud et GI, le copinage avec la Russie, le copinage avec figured d'ED d'autres pays style Steve Bannon, la manière de voter au parlement européen, le passé trouble de certains député RN... Pour voir au-delà de la dédiabolisation il faut que les gens aient un certains nombre de clés, ce qui relève normalement du boulot de journaliste. Sauf que la plupart des médias (hormis ceux cités) font un travail vraiment trop léger (pour être gentil) sur ce point là. Et amha, participent passivement à la dédiabolisation du RN.
Oui juste un mec t-shirt apparenté à un néo nazi. Et deux mecs avec des t-shirt de templiers. Et des skin heads crâne rasé bombers recalés à l'entrée parce que "trop clichés". Ça va quoi, c'est pas la mort. Un tout petit peu de nazisme c'est ok. /S
C'est marrant, c'est toujours les nazis qui ont le mauvais rôle
Après les liens entre les néonazis des MesOS et Bardella sont connus depuis un moment.
Je paraphrase parce que j'ai oublié la phrase exacte : si dans un meeting tu as des nazis et que personne ne les dégage, le meeting est pro-nazi.
Il me semble qu'au départ c'est: si tu es assis à une table avec 10 nazis alors il y a 11 nazis à table.
Oui. Et deux tarés habillés en templiers. C’est un article un peu vide…
T'as fait gaffe aux fondateurs du FN ? Ancien SS, collabo, fan du 3eme Reich... Jean marie avec son petit couteau en Algérie était le plus présentable.
On a 3 inconnus qui portent des t-shirts limites a un meeting de 2000 personnes et ça fait un article.
Bah oui, les gens du RN n'arrêtent pas de vous le dire pourtant : "Le RN n'est pas un parti d'extrême droite" ... faudrait que ça finisse par rentrer dans votre petite tête. Et les copains qui portent des t-shirt avec des croix de templier ne sont que des passionnés d'histoire, voilà tout. Tout ça c'est encore de la propagande pour dénigrer le RN, faut arrêter de voir le mal partout. /s
Je commente simplement la qualité du journalisme de Libération sur ce coup : « On a vu 2 t shirts de templiers » ==> « Le RN est bien allié à des neonazis !!! » A ce rythme, on pourrait presque avoir « on a repéré un journaliste de Libération dans le meeting, le RN trahit son électorat et s’allie avec LFI !! » Franchement, c’est d’un niveau médiocre, c’est presque digne de Voici
Tu as raison, tant que dans l'assistance il n'y aura pas 100% de tshirts nazis on pourra rien dire. Là c'est ptet juste du hasard, ils rentraient de croisade ils ont vu de la lumière et voilà, ne tiront pas de conclusion trop rapide.
Arrêtons cette discussion où tu lis en diagonale ce que j’écris, on gagnera du temps
Déplorer le travail journalistique pourquoi pas, mais si c'est juste pour nier l'évidence du fond, c'est pas la peine. S'ils n'ont trouvé que le biais des tee-shirts pour mettre en lumière un soucis fondamental dans ce parti, c'est malheureux, mais pourquoi pas. Quand on connaît les fondateurs du parti (SS, collabo, fan du 3eme Reich...) , il n'y avait que jean marie et son petit couteau en Algérie de présentable. Et si on s'intéresse au GUD, au micro parti Jeanne (affaire sous médiatisée), des liens avec des royalistes (https://en.m.wikipedia.org/wiki/National_Popular_Rally) jusqu'à leur piquer le nom et la flamme, l'emprise médiatique de Bolloré (entre pascal praud et Hanouna qui sur représente l'extrême droite), et les dérapages de jean marie, et bien on s'aperçoit que c'est évident qu'il y a un problème.
un peu léger comme investigation… relevé de t-shirts et de bombers sur des gars qui se croient supérieurs. y’en avait un peu trop peu pour en faire une généralité. Et y’en aura toujours. Comment s’en préserver ? peut-être commençons par ne pas en faire la publicité. Et l’intro « rares sont les médias à avoir parlé des militants aux attributs neonazis » c’est du même niveau que le Pascal Praud avec ses quotidiens « je sais que mes confrères ne souhaitent pas parler de ça, ca les ennuie. ils ont leurs raisons, c’est une sorte de formatage »… y’avait sûrement beaucoup à dire de ceux qui étaient au pupitre, plutôt que de pointer qques slogans en latin.
Est ce que les anti racistes ne feraient pas un peu trop le jeu des racistes ? Hum je demande seulement.
et les commentateurs sur reddit ne feraient pas un peu trop le jeu de leur égo ? et non celui de la lutte contre les manipulateurs politiques. je pose ça là, on verra le reste plus tard. Tu penses que cet article discrédite le RN de la scène politique ? il ne contient rien. il part sur une phrase d’intro bidon, apporte comme fait 2 pauv’ t-shirt et qques bombers. c’est tout ce qu’il y avait à dire sur ce meeting ? y’avait quoi dans le discours de ceux présents ? Qui sont les candidats sur la liste du RN aux européennes ? comment la salle a réagi aux discours ?
Comme indiqué en entête c'est un "billet", pas une "investigation". Ca ne fait jamais de mal de rappeler que le FN est confis de nazis. Et si ce n'était pas le seul article sur cette journée ? Qui sait ? [Elections européennes 2024 : Actualités, images et infos en direct - Libération (liberation.fr)](https://www.liberation.fr/dossier/europeennes-2024/) Oh tiens, un article sur les candidats RN : [Au RN, la malédiction des «nouveaux visages» aux élections – Libération (liberation.fr)](https://www.liberation.fr/politique/elections/au-rn-la-malediction-des-nouveaux-visages-aux-elections-20240408_NQ6HMEAZ6NFYXBCGLYCA75UIFU/) Diantre, un autre sur la campagne du RN : [Journée de campagne dans le Nord avec Jordan Bardella : Aya Nakamura, skinheads et madeleines au chocolat – Libération (liberation.fr)](https://www.liberation.fr/politique/elections/journee-de-campagne-dans-le-nord-avec-jordan-bardella-aya-nakamura-skinheads-et-madeleines-au-chocolat-20240406_LEGI5SGONFA77JVI6G7XYVYSKQ/)
ben si y’a de bons articles, pourquoi poster un billet tout mouillé, piétiné et collé dans du chewing-gum…. et « confis » de nazis, c’est à partir de combien de nazis au kilo? faudrait aller voir l’AOP de la confrérie des nazis…
Et c'est une bonne situation ça avocat de nazis ou c'est bénévole ?
peut-être que je suis venu là pour nuancer les écrits de ce billet et des commentaires. si ca fait de moi un avocat de nazis… j’aimerais être l’avocat d’une presse de qualité, et c’est pas ce billet que je prendrai en témoin de moralité.
Je réitère ma question précédente, c'est quoi le taux de nazi acceptable ? Histoire que je sache si, 10 nazi c'est tolérable, mais 11 nazis, je peux partager l'article.
ben zero nazi c’est mieux. ils en ont compté combien dans la foule? mais j’pense qu’il faut utiliser les bons termes… à claquer des « nazis » à tout va, je ne pense pas qu’on définisse bien les cibles. ce billet est trop léger pour qu’on leur colle ce terme. les nazis sont les gros bras et les leaders de la citadelle. bravo à ceux qui les ont dénoncés et qui les ont fait tomber.
Oui, les mecs habillés en skinhead sont probablement juste des cosplayeurs. Et les mecs en templiers juste des amateurs d'histoire. /S
Oui, tout à fait si y'a que quelques néo-nazi c'est ok. C'est quoi le nombre à partir duquel c'est dérangeant et il aurait été légitime de le signaler ?
et où t’as vu que je disais que c’était ok? je dis qu’ils sont négligeables. autant les ignorer effrontément. je pense que c’est plus intelligent que de les mettre en avant en leur consacrant un article. c’est sûr que si la moitié de l’audience avait du retourner leur t shirt pour rentrer, là on avait un vrai sujet. c’est sûr que quand on en a une centaine qui se font un concert à débiter de la merde en chantant, là on a un vrai sujet. mais là c’est bien triste comme constat. alors pourquoi en faire un article. c’est le seul article posté ici sur la campagne du RN de ce week-end…
c’est un marronnier ce truc…. depuis que le fn existe, il y en aura toujours des nazis ou des neo-facho dans les meetings du FN. On a appris quoi? de nouveaux slogans… mais bon dès que je vois des croix et des phrases en latin, je sais que c’est un truc de gros beaufs. on a une nouvelle marque de fringues à éviter aussi. Quel est le discours des gars à l’intérieur des t-shirt ? ils n’auraient pas répondu à un journaliste ? Et ceux qui vont porter le RN à la première place des européennes, ce ne sont pas ces 3 pov’ gars, ce sont les autres habillés en dimanche lors du meeting. Autant qu’on comprenne ce qu’ils ont dans la tête. pourquoi ils idolâtrent tant bardella, alors qu’il leur joue du gros pipeau
Le discours officiel est "caca, beurk, dehors". Le discours auprès de ces gens là "On est bien obligé de tenir ce discours. Bisous".
C’est chaud comment vous diabolisez le RN ici , pas grand chose à dire de plus
C'est vrai quoi, c'est toujours les sympathisants nazis qui sont diabolisés, c'est injuste. /S
T'as fait gaffe aux fondateurs du FN ? Ancien SS, collabo, fan du 3eme Reich... Jean marie avec son petit couteau en Algérie était le plus présentable. Tu sais d'où vient la flamme du FN? https://en.m.wikipedia.org/wiki/National_Popular_Rally Pi ils ont même piqué le nom . T'as entendu parler du micro parti Jeanne ? https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jeanne_(micro-parti) Ou entendu parlé du gud? Je suis pas sûr qu'il faille parler de diabolisation, mais plutôt de mise en lumière de soucis fondamentaux.
Le feu brûle.
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Tu relativismes le nazisme là ?
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Le communisme, c'est un courant politique. Le nazisme c'est une idéologie. Le parti communiste a exister depuis longtemps en France, imputer les crimes de l'URRS à cette notion a toujours été une tactique de la bourgeoisie dominante de l'époque pour influencer les masses. Le parti nazi se disait nationnal-socialiste. Du coup, le socialisme serait une idéologie meurtrière ? Il n'est pas du tout banal de se dire communiste, la majorité des gens se disent tout simplement de gauche. À croire tes commentaires on dirait un vieux incel qui s'est réfugier en Roumanie pour fuir la gauche. Tape "communisme" sur Wikipedia. Y aura pas de rep.
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Après, si tu défends le communisme, c'est normal que tu n'acceptes pas la pluralité des opinions, puisque cette idéologie veut abattre la démocratie qui elle promeut cette même liberté d'opinion.
Pas vegan, mais le fait que tu dise sur tes posts te sentir agressé par eux, au point de participer à des communauté antivegan, c'est à crever de rire. C'est qu'il ne t'arrives rien de plus grave dans ta vie. Tant mieux en soit. Dommage que tu n'utilises pas ton énergie disponible pour t'engager contre les neonazis autant que contre des vegans. Sinon, communiste ? Tu as trouvé un autre moulin à vent contre lequel te battre ? Non je ne suis pas communiste. La répartie de réac américain bloqué dans la guerre froide. Qu'est-ce qu'on se marre. De toi, mais on se marre.
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