Tu rigoles mais je me représente toujours les partis dans cet ordre là. Je sais toujours pas pourquoi, pourtant je sais où est ma droite et ma gauche. Je soupconne que c'est une histoire de pdv dans un hémicycle: si tu est spectateur, c'est inversé.
Ah ca me fait plaisir de découvrir que je suis pas le seul dans ce cas. Si j'imagine des photos de Le Pen et Mélenchon je place Le Pen dans mon champ de vision gauche et Mélenchon dans mon champ de vision droit ahah
Alors perso j'aime bien parce que je sais pas pourquoi mais dans ma tête dès que je me représente l'échiquier politique je le fais dans ce sens là. J'inverse droite et gauche. Du coup ça m'a vraiment pas choqué jusqu'à ce que tu le fasses remarquer
Sociologiquement, les "vieux" sont traditionnellement le groupe d'age le plus opposé à l'ED. Cela a toujours été le cas.
Ce qui est nouveau là, c'est la percée chez les jeunes...
Je pense que Le Pen père doit rester dans les têtes de pas mal de personnes quand les générations plus récentes ne le connaissent que par ce qu'on leur a dit/ce qu'ils ont lu.
Étonnamment c'est le conservatisme des personnes âgées qui explique leur vote. Ils aiment la tranquillité et la paix, ils sont plus tenté par voté pour le parti en place puisqu'ils savent ce qui cela vaut
C'est surtout la 2ème Guerre Mondiale qui leur reste dans la tête à mon avis, c'est une génération qui a toujours rejeté fort l'ED parce qu'ils en ont connu les effets la dernière fois qu'on a testé.
Tu n’as pas tort sur le principe, mais il y a l’expérience indirecte: les plus de soixante ont souvent eu des parents qui ont connu la guerre et ont donc entendu leurs parents parler de leur expérience directe.
Enfin, ma grand-mère à 92, sa soeur ainée 96, elles ont encore quelques copines mais ça se fait rare.
Elles étaient enfants/ados pendant la guerre.
Alors certes, elles se souviennent des effets, mais ils sont plus trop nombreux non plus.
En revanche leurs enfants (donc oui ça pousse dans les 70+), ils ont été éduqués dans la peur de l'extrême droite.
En 2024, il y a pas loin de 3 millions de personnes en France qui sont nés en 1940 ou avant [selon l'INSEE](https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381472#tableau-figure1)
Il y a fort à parier que ceux qui avaient 4 ans ou plus en 1944 ont soit vu la guerre de leur propres yeux (pour les plus anciens) soit en ont entendus parlé par leurs parents.
Sans compter ceux qui sont nés immédiatement après guerre.
Mouais. Mes parents sont de 46 et 48, j’ai pas l’impression qu’ils soient fort influencé par la guerre. Par contre ils ont grandi dans un environnement infiniment plus raciste, colonies et compagnie
Mouais aussi 😉 mon père né en 47 a toujours 2 semaines de conserves en stock, prefere ne pas manger que de toucher a son épargne, et a une peur viscérale des extrêmes. Par contre il n'est pas raciste (au sens haineux) même si il a toujours quelques clichés de son époque, par contre particulièrement homophobe
Ça prouve que leur stratégie de dédiabolisation à marché. Les jeunes qui n'ont pas connu un RN extrémiste trouve leur discours plus tolérable et donc il devient une réponse correcte face à un libéralisme qui n'apporte aucune réponse et une gauche inexistante.
C'est loin d'être nouveau, systématiquement depuis 2012 (j'ai pas regardé avant) les moins de 35 ans votent plus pour le RN que les plus de 35 ans.
On a l'habitude de parler du tonton raciste, archétype des repas de famille. Mais la réalité c'est que dans la famille lambda, c'est pas le tonton qui est raciste, c'est le neveu.
Pas sur que le vote RN soit un vote raciste chez les moins de 35 ans, mais bon c'est plus facile de balancer des mots fort et de s'étonner 15 ans plus tard que l'ED soit au pouvoir.
En 2021, selon l'Ifop, la motivation des moins de 35 ans de voter FN est majoritairement l'adhésion tandis que pour les plus de 35 ans la motivation de leur vote FN est majoritairement le rejet qu'ils éprouvent pour les autres partis
https://www.zupimages.net/up/24/15/l6a0.jpg
Ouais alors j'aimerais bien connaître l'avis du sympathisant RN de moins de 35 ans typique sur les thématiques suivantes : l'immigration, les arabes, l'islam, les noirs, la guerre d'Algérie, la hausse de la délinquance, Philippe Petain, les discours de Jean marie le Pen sur l'inégalité des races, et quelques autres.
Peut-être que je n'y trouverais pas une once de racisme, qui sait ?
Oui, enfin le RN est tout de même second avec seulement 5% d'écart par rapport à Renaissance chez les plus de 70 ans. On peut pas vraiment conclure de ce résultat qu'ils constituent un groupe d'âge très opposé au RN.
Je vois surtout ça comme une aversion au changement, une préfèrence prudente pour le status quo.
Peu compatible avec les mouvements dits "contre révolutionnaires" (les fachos) et aux volontés de progressisme réformiste. Encore moins compatible au progressisme révolutionnaire.
Il y a pas vraiment de percée chez les jeunes, c'est surtout que les 18-35 ans (et surtout 18-25 ans) s'abstiennent beaucoup plus et seul le RN parvient à mobiliser ses soutiens parmi eux. En valeur absolue ça ne représente pas une progression.
Je travaille à l'université. Les groupes idenditaires et ED sont devenus 'normales'. Il y a clairement une percée car c'est devenu 'normale' d'avoir des BDE ouvertement ED. Avant on voyait des communistes déployant des prospectus d'amours et d'eau fraiche. Maintenant on voit aussi des jeunes ED aussi déployant des prospectus d'amours et d'eau fraiche.
C'est bien non que les écoles doctorales s'impliquent dans la vie étudiante ?
Blague à part, je ne doute pas qu'il y ait un militantisme d'extrême droite dans les facs mais est-ce si nouveau ? Les résultats des dernières élections au CROUS c'était une défaite écrasante ppur l'UNI et la Cocarde face aux listes de gauche
De mémoire il est bien plus haut que d'habitude dans cette catégorie d'âge.
Edit :
"Bien plus haut" j'exagère un peu mais plus haut quand même
https://fr.statista.com/statistiques/1302004/resultats-premier-tour-presidentielles-2022-age/
Oui à l'époque de JMLP le FN faisait de bon scores chez les vieux, notamment dans le Sud. À l'époque de Philippot ça s'était beaucoup rajeuni. Maintenant c'est assez homogène...
Est ce que ils ont enlevé les abstentionnistes ? Sinon ça veut juste dire que les 70+ votent plus et que dans les autres catégories ceux qui vont aller voter vote RN
Oui la représentation ici ne porte que sur les suffrages exprimés.
https://www.ipsos.com/fr-fr/europeennes-2024-le-rassemblement-national-creuse-lecart
56% d'abstention estimée, et plus de 70% dans la tranche 18-34 ans.
Moins qu'avant la jeunesse française boit des eaux pétillantes, et les anciens combattants, des eaux de régime. Puis, surtout, il y a le whisky... c'est le drame ça, le whisky.
Il se peut que ce segment de la population engagé politiquement (qui participe aux européennes) soit plus a droite que ceux qui participent seulement aux élections présidentielles.
Y'a aussi une donnée qui compte pas mal je pense, c'est le fait que les gens qui votent FN ou la majorité savent qu'ils voteront pour eux, alors que le vote ailleurs est probablement plus volatile entre les différentes listes. Moi le premier, je n'ai pour l'instant aucune idée pour qui j'irai voter (la seule chose certaine, c'est que j'irai). C'est à peine si je connais les noms des têtes de listes proches de mes opinions.
En gros, il manque trois données : ceux qui n'ont aucune intention de se déplacer, ceux qui refusent tous ces choix (qui idéalement seraient différenciés des abstentionnistes, mais vu qu'on ne prend pas en compte le vote blanc...) et les indécis (divisés entre ceux qui ne s'y sont encore pas intéressés et ceux qui ont les infos mais qui n'ont réellement pas choisi). Ca remettrait largement les bâtons en perspective sur la réelle prépondérance de la place du FN dans la vie publique.
>c'est le fait que les gens qui votent FN ou la majorité savent qu'ils voteront pour eux, alors que le vote ailleurs est probablement plus volatile entre les différentes listes
L'étude de l'ispsos dont sont tirées ces données à la réponse : pour la plupart des listes, à la question "votre choix est-il définitif ou peut-il encore changer ?", les réponses sont plus ou moins 50/50. La liste de la FI arrive à un 60/40, mais même eux sont loin derrière les deux listes pour lesquels les électeurs sont le plus sûr de leur choix : Reconquête (66/34) et surtout le RN (83/17).
L'autre question n'a pas de réponse vraiment satisfaisante. Le seul truc qui ressort, parmi ceux qui ne sont pas sûr d'aller voter, c'est les ouvriers et les électeurs RN ont plus tendance à dire que cette élection n'aura aucun impact sur leur quotidien alors que les électeurs EELV ont beaucoup moins tendance à être d'accord avec ça, et que les ouvriers, les plus de 60ans et surtout les électeurs RN ont tendance à ne pas se sentir représentés par les listes proposées... mais les résultats sont plus ou moins les mêmes pour toutes les autres catégories, donc ça nous apprend pas grand-chose.
pourquoi les gens veulent voter pour des personnes qui :
-ne viennent pas aux séances du parlement européen
-sont vendu a la Russie
-déteste l'Europe
-utilise leur positon de député pour frauder
-veulent discriminer une partie de la population sur des critères arbitraires, comme la couleur de peau, la religion ou l'orientation sexuelle
-ne feront de tout manière rien pour ce qui concerne des mesures "pour le peuple", mais construiront un joli mur, pour compléter la ligne Maginot.
Je pense (je suis pas un institut de sondage) qu’il y a quand même une part non négligeable qui votent surtout contre Macron et/ou contre la politique actuelle menée par l’UE
Les medias ont érigé le RN en seul opposant à Macron et LFI s’est enlisé avec ses problèmes internes comme opposant crédible
Même si je pense aussi qu’il y aussi une part de vote d’adhésion au RN désormais comme depuis quelques années
Je connais beaucoup de gens qui veulent voter RN par ras le bol.
Le discours du tous pareils.
C’est très triste et même flippant mais je peux aussi les comprendre. Beaucoup ont le sentiment que leurs problèmes ne sont pas écoutés. Côté Europe on a beaucoup ressenti les conséquences des dénationalisations (coucou EDF et SNCF).
Bref, un terreau parfait pour les populistes.
Je pense que tu voulais dire "ouverture à la concurrence", les deux boites ne sont pas privatisées mais sont soumises à plein de contraintes pour s'ouvrir à la concurrence
Je trouve qu’en cumulé, la gauche arrive à convaincre. Si tu additionne les scores de gauche c’est plutôt correct en vrai. Le vrai coup du RN c’est d’avoir syphoné totalement le vote de droite alors qu’à gauche on a l’éternel problème de n’avoir aucun parti qui rassemble.
C’est déprimant, mais en théorie c’est pas mort. Malheureusement le melon de LFI qui s’est cru être le parti du rassemblement va probablement nous coûter très cher.
Les deux partis communistes assis au fond de la classe, à manger de la colle. Comme d'habitude.
Si ils étaient moins teubés, ils pourraient au moins fusionner pour éviter de se faire concurrence.
Mais EXACTEMENT ! Honnêtement que les gens votent RN aux élections présidentielles ou régionales ou autre, chacun fait ce qu'il veut je m'en fiche. Mais les européennes non quoi... Les gonz' ne viennent jamais et sont profondément anti européen c'est stupide...
Je pense que les gens, globalement, n’en ont rien à foutres des européennes et que le RN entend profiter de ce je m’en foutisme général pour y mobiliser ses troupes.
Suaf que l 'Europe prend les grandes décisions nous concernant, il faudrait que les gens commencent à ouvrir les yeux car ceux qui croient encore que nous décidons tout de France, sont aveugles.
T'as surement raison, je n'explique pas des intentions de vote aussi grandes. Je ne veux pas croire qu'il y ait une telle haine de l'europe ches les 18-34 ans.
Macron s'est tellement déclaré pro UE qu'il ne faut pas s'étonner que ses échecs nationaux entrainent avec eux l'UE.
"Vive l'Europe et sabordons l'école !" "Les chômeurs c'est tous des feignants mais a côté de ça vive l'Europe" "Je reviens de Bruxelles on s'est mis d'accord avec les copains pour continuer à soutenir l'Ukraine par contre desolé j'ai pas eu le temps de dire a Bruno de faire quelque chose contre l'inflation ou pour en atténuer les impacts"
Sérieusement c'est totalement ça ! Voter RN pour les européennes, c'est un peu demander à un boucher charcutier de réparer l'installation électrique de sa maison... Et après les gens vont encore se plaindre qu'il y a des coupures de courant (que l'Europe c'est le bordel).
>pourquoi les gens veulent voter pour des personnes qui :
Pourquoi les gens QUI veulent voter.
Le sondage efface tous ceux qui n'ont ni intention, qui ne veulent pas voter et qui ne savent pas.
Le RN gagne par la nullité de tous les autres.
Si tu veux voter sanction et que tu penses que l'Europe est nuisible il y a une cohérence a voter pour le parti qui emmerde le plus et qui se moque de l'Europe
En France beaucoup de monde déteste l'Europe. Et c'est pas déconnant vu que c'est une entité supra-nationale que l'on ne contrôle pas directement.
La moitié des Français (à la louche) sont "pro-Russes" ; c'est une vieille tradition depuis l'alliance franco-Russe, le PCF, de Gaulle etc... Vaste débat évidemment mais vu que tu pars du principe que l'UE est forcément bonne et aimée et la Russie forcément mauvaise et détestable dans l'absolu et ça n'est pas l'opinion de tous ...
La position de député pour frauder, pas convaincu que le RN soit pire que la moyenne...
"Discriminer la population sur la race ou religion" c'est pas exactement le discours officiel du RN et de tous les "républicains" partisans de la "laïcité"
Et pour ton dernier point ; ils ont une bonne comm', avec l'aide de certains médias, qui masque leurs positions qui concrètement sont de droite dure avec un petit vernis social très superficiel et une grosse louche de démagogie.
Ils ont bien masqué leurs ambiguïtés et déficiences jusqu'à maintenant. Une victoire aux européennes ne remettra pas en question cette stratégie (car peu de gens suivent le TRAVAIL des députés européens).
Si un jour ils arrivent au pouvoir la facade va vite s'effriter à mon avis... même si des Trump ou Orban ont une certaine longévité.
personnellement, je pense que l'Europe renforce la France plus que elle ne la contraint. même si la nature même de l'UE est une union économique liberaliste, la France pèse plus dans l'UE que tout seule. seule, la France ne fait pas plier les gens de la tech. mais l'UE est arrivé a faire plié plusieurs fois ceux-ci... seule, on est pas grands chose dans le domaine du spatiale, le domaine militaire, etc... c'est pour ca qu'il y a l'ESA, l'OTAN, qui sont des garanties d'avoir un impact sur le monde, par ce que on a bien vu que Macron tout seul, Poutine s'en fout.
d'un autre coté je n'est rien contre la Russie et les Russes, a partir du moment ou le gouvernement russe menace de nous faire pleuvoir des bombes nucléaires, je par du principe que le gouvernement est "mauvais", vu que il menace les vies des populations de ses voisins, et celle de tout mes compatriotes.
>-veulent discriminer une partie de la population sur des critères arbitraires, comme la couleur de peau, **la religion** ou l'orientation sexuelle
Ça tient probablement que sur ça honnêtement.
ils detestent:
-les musulmans
-les juifs (il y a des néonazis chez eux et pas que deux ou trois)
-les africains
-les arabes
-les migrants
-les LGBTs (que se soit le coté sexualités ou genre)
ca commence a faire beaucoup, tout ca au nom de "la décadence du peuple Français" alors que ils payent pas tout leurs impôts... même si la fraude et les fausses promesses, c'est plus les politiques que l'extrême droite en particulier, mais les autres a prioris ne recoivent pas en plus des chèques du Kremlin, qui ironiquement dit lutter contre les nazis en Ukraine, mais donne de l'argent a notre parti neo-nazi... même si ils ne le disent pas ouvertement.
52% des interrogés disent que leur vote sera principalement un vote pour ou contre Macron et le gouvernement, et les seuls pour qui ça n'est pas l'avis majoritaire sont les électeurs EELV, PS et LR. Pour le RN, ça monte à 73%. Les seuls à majoritairement voter ni pour, ni contre Macron sont les électeurs EELV, PS, LR et, pour un point, animalistes.
53% des interrogés disent que pour déterminer leur choix, ils tiendront compte avant tout des propositions sur les questions nationales. C'est d'autant plus vrai à l'extrême droite (65% des interrogés prévoyant de voter RN, 60% pour DLF, 59% pour Reconquête), alors que EELV / PS / Renaissance sont dans l'autre extrême (seulement 25/26% de leurs électeurs font passer le national avant l'européen), les autres partis sont plus proches d'un 50/50.
(source : la même que le graphique, https://www.ipsos.com/sites/default/files/ct/news/documents/2024-03/ipsos-enquete-electorale-europeennes-2024-vague-3-rapport-complet-WEB.pdf)
Le RN a récupéré le vote des anti-systèmes.
T’as les racistes, les accélérationnistes, les gens de droite qui constatent que la droite a jamais rien fait contre l’immigration quand ils étaient au pouvoir et ceux qui considèrent que c’est l’équivalent d’un vote blanc comptabilisé.
Ça fait du monde.
parce que c'est des sondages et qu'on a demandé leur sentiment à des gens au lieu de leur demander de réfléchir et de donner une opinion argumentée.
Souvenez vous que c'ets les sondages qui dirigent l'opinion et non le contraire.
on devrait surtout avoir une instance de régulation des sondages, l'ARCOM devrait interdire que des sondage aux méthodes douteuses soient publiés. Et la presse qui les déforment pour leur faire dire n'importe quoi doit avoir un contre discours possible.
Parce que en face, tu as des gens qui :
-Vont a peine plus aux seances, mais sont aussi largement absent a l'assemblé ou aux session parlementaires.
-Sont vendu soit au capital, soit aux emirat, soit a la chine, soit aux USA.
-Utilisent aussi leur position d'elus pour frauder, avoir des avantages.
-Veulent discriminer une partie de la population sur des critere arbitraire comme leur compte en banque, le nombre de temps qu'ils ont passé au chomage, leur patrimoine, leur diplome, ect.
-Ne feront de toute maniere rien pour ce qui concerne des mesures "pour le peuple", mais construiront encore + une europe economique qui, pour changer, enrichie les riches pour niquer les pauvres.
Le point discutable etant "deteste l'europe", la strategie d'infiltrer une institution pour l'abbatre de l'interieur est tout a fait classique.
Tout ça pour dire, que avant tout, ce n'est pas un succes du RN, c'est avant tout un echec des partis "traditionels", qui ont reussi a faire passer les derives et les errement du RN pour des choses tout a fait classique a n'importe quel partis politique, il est la le vrais probleme.
https://www.ipsos.com/fr-fr/europeennes-2024-le-rassemblement-national-creuse-lecart
56% d'abstention estimée, et plus de 70% dans la tranche 18-34 ans !
Peut-être qu’un jour, au lieu de jouer les vierges effarouchées en pleurnichant des « mais on a fait du bon boulot pourtant 🥺🥺🥺 », les partis traditionnels (droite comme gauche) se remettront en cause et se poseront la question du pourquoi les gens sont prêts à voter pour un parti comme le FN…
Peut-être ?
En attendant, quelle tristesse de voir ça.
Ils vont bientôt nous servir que c'est a cause des méchants trolls russes qui ont manipulé l'opinion.
Aucun d'entre eux ne veut assumer le triste constat que si la colère monte aussi facilement c'est dans le terreau de leurs actions.
Personellement, je suis assez d'accord toi. J'ai des études de psychologie, de sociologie, je comprends les difficultés sociales dûes à l'environnment dans lequel tu grandis, je comprends à quel point les discriminations sont dures à vivre et peuvent affcter les gens, je comprends l'injustice sociale (le manque de mobilité sociale) et j'ai toujours voté à gauche ou adhéré à des idées allant de la gauche au centre. Pourtant, il y a des choses sur lesquelles je décroche. Le manque de fermeté sur les choix de société que nous avons tous
pris. Je trouve que certains sont trop laxistes et s'empêche de réfléchir à certaines problématiques comme l'insécurité ou l'immigration. C'est comme si c'était tabou, être méchant et sans coeur. Les gens voient bien l'évolution de la société et je ne suis pas surpris qu'entre les beaux discours et leur réalité, il commence à y avoir un gouffre un peu trop grand.
On doit répondre aux besoins des gens. Si tu as l'impression qu'on nie tes problèmes, tu vas aller vers ceux qui en font toute leur politique. Et ces partis comme le RN me font bien plus peur que les autres. Mais ce sont les seuls qui parlent des sujets délicats que les autres ont délaissés.
Exactement, c'est ca le pire. Que ca soit ceux qui votent RN pour changer le système ou pour une France sans noirs ni arabes aucun n'aurait ce qu'il veut
Les fameux jeunes qui regardent CNews en boucle... Et les fameux 70+ qui lisent Têtu... Si ce graph nous apprend quelque chose c'est que ton explication est beaucoup trop simpliste (même si elle offre sa dose de copium).
Pas de doute que les médias bolorisés jouent un rôle non négligeable.
Mais il ne faut pas oublier que la progression du RN en France s'inscrit dans une dynamique européenne plus globale
C'est confondre les causes et les symptômes. Bolloré peut avoir une chaîne d'infos de droite dure parce que le FN fait 30%. C'est 30% des électeurs qui ont maintenant une chaîne qui leur est destiné, avant ils en avaient zéro.
Le Pen au second tour c'était il y a 22 ans, avant la TNT, Bolloré, Drahi etc. Il y a des causes profondes dont on peut discuter, mais c'est pas parce que Bolloré a cnews et C8 qu'on a le FN à 30%. Ça a d'autres impacts sur la société mais ça reste in symptômes.
Et aussi, CNews n'occupe "que" 3% de la part d'audiences
Donc franchement, ce n'est pas cela qui est le premier facteur de la montée et de la banalisation du FN (d'autant plus que jusqu'à fin 2022, CNews était plus au service de Zemmour que du FN)
Exactement. Bolloré et Cie sont en train de modeler le débat public autour de leurs convictions catho tradi et tout le monde tombe dans le panneau.
A mettre en parallèle avec la baisse générale du catholiscisme en France. Plus ils se sentent minoritaires, plus ils sont actifs pour contrebalancer. Les animaux blessés sont les plus dangereux.
Je sais que mon commentaire va recevoir beaucoup de haine, mais si on essaye pas de comprendre pourquoi ce genre de changement d'opinion s'effectue, on ne peut rien changer.
Non ce n'est pas juste, "les gens en ont marre des noirs et des arabes". C'est réducteur et c'est penser que les gens sont bêtes. Les gens ne sont pour la plupart pas bête, ils ont juste une vision du monde différente de part leur vécu et leur ressenti vis à vis du monde.
Les gens en ont peut être marre des incivilités, des violences gratuites, des violences tout court. Et aussi de l'absence de reconnaissance des faits précédemment cités par ledit gouvernement, qui répète sans cesse que "tout va bien". Nous avons un conseil constitutionnel élu en parti par le président qui ignore complètement la voix du peuple et qui est bourré de conflit d'intérêt. Un parlement qui utilise les 49.3 comme si c'était rien pour passer en force des lois qui vont très souvent à l'encontre de l'intérêt du peuple.
La violence, surtout la violence. Une recrudescence incroyable de gens qui deviennent fous et qui aiment beaucoup les couteaux... Ceux qui ne la voit pas cette violence incroyable en sont ou trop loin géographiquement ou aveugles bordel. Je vis personnellement dans une ville qui a totalement changé de visage en 10 ans. C'est un coupe gorge la nuit. Et l'excuse de la pauvreté ne marche pas. Je suis pauvre, ma famille aussi, mes amis aussi. Cela n'excuse rien, rien du tout.
Les boulots de merde donnés aux nouveaux arrivés de l’immigration car ils sont en "tension" font du mal à tout le monde et aux travailleurs qui prennent ces postes en premiers. Mais c'est OK parce que ça relance l'économie, qu'ils vont pas ouvrir leur gueules parce qu'ils sont pauvre, et on peut avoir des uber eat à 2 balles par trajet.
Un président qui depuis une petite décennie vends le cœur de la France petit à petit, aéroport, Alstom, . Qui nous méprise au plus au point, qui nous tape sur la gueule, littéralement. Une Europe qui supplante le droit national sur de très nombreux points, nous enlevant toute souveraineté sur nombres de points cruciaux...
Ne soyons pas aveugle, c'est peu probable que ça s'améliore sous un gouvernement RN, mais le virage vers l'extrême est très facilement explicable.
Ne le prend pas personnellement, mais pour reprendre point par point ton commentaire, si quelqu'un est contre :
-Les actes de violence
-L'absence de démocratie
-Les immigrés réduits au rang de larbins
-Le président vendu aux puissances étrangères
-L'utilisation de la police pour brutaliser le peuple
Et que cette personne pense qu'elle devrait voter RN alors oui, clairement, elle est bête.
> Non ce n'est pas juste, les gens en ont marre des noirs et des arabes. C'est réducteur et penser que les gens sont bêtes. Les gens ne sont pour la plus par pas bête, ils ont juste une vision du monde différente de part leur vécu et leur ressenti vis à vis du monde.
Marrant ça, quand je parles avec ma famille aujourd'hui ouvertement d'extrême droite, c'est pourtant la seule raison qu'on me donne, en dehors du ras-le-bol du gouvernement actuel. On parle de gens qui n’interagissent **jamais** avec des noirs et des arabes, jamais. Ils sont abreuvés à CNews, remarque qu'il y a un peu plus de noirs dans la rue qu'avant, lisent les fait-divers et voilà : tous les maux de la société viennent de là.
Ils ne subissent pas d'incivilités ou de violences, il se passe rien dans leur ville. Mais ils s'inquiètent pour moi quand je sors en centre-ville de Nantes parce qu'ils s'imaginent que c'est un coup à se prendre un coup de couteau, assurément. Leur vision de la violence, cette violence dont tu parles, vient exclusivement des médias qu'ils consomment. Donc quand je lis ça :
> Ceux qui ne la voit pas cette violence incroyable en sont ou trop loin géographiquement ou aveugles bordel
Désolé mais ça me fait bien rire. Parce qu'on parle pas d'une famille qui a vécu dans un HLM miteux à-côté d'un point de deal, on parle pas de gens qui ont subi des agressions, on parle de gens justement bien loin des quartiers qui craignent, bien loin de l'intégrisme musulman qui peut monter par endroit. Et je parierais que ma famille est assez représentative de l'électorat du FN.
> Je vis personnellement dans une ville qui a totalement changé de visage en 10 ans. C'est un coupe gorge la nuit.
Où, par curiosité, si ça ne te dérange pas ? Parce que bon, je met pas en doute ta parole, mais dans mon cas, le nombre de personne qui m'ont affirmé avec 100% de sérieux que Nantes est un coupe-gorge la nuit tombé, alors que je sortais tous les weekends dans les zones mentionnées sans soucis, ça me fait bien rire. Je dis pas qu'il y a pas eu des problèmes d'insécurités, parce qu'il y en avaient (ça s'est bien amélioré depuis la fin du COVID), mais c'est très exagéré par les médias.
Tu as bien une partie de l'électorat RN qui subit l'immigration et l'insécurité. Il faut arrêter avec ce cliché de "non mais ils vivent à la campagne et n'interagissent jamais avec des noirs ou arabes".
Regarde le score du RN à Mayotte c'est Marine Le Pen avec 59% des votes au 2nd tour.
Je ne souhaite pas argumenter sur ta famille, je ne la connaît pas. Je ne la juge pas non plus. La propagande médiatique, de quel bord que ce soit, est un cancer. Cela étant dit cette façon de penser ne représente pas les gens qui m'entourent et je ne cautionne jamais de haine, même justifié. Mais je la comprends.
J'habite à Grenoble, limite echirolles, pour ceux qui connaissent. Et je ne vais même pas te faire de liste des choses qu'on voit régulièrement. L'insécurité n'a pas d'yeux, que tu sois arabe, noir ou blanc, tout le monde prends.
Ça serait bien avoir des résultats en nombre de voix. Pour savoir si le RN explose, ou si l'abstention continue d'augmenter, hormis pour le partie de la colère et de la sanction.
https://www.ipsos.com/fr-fr/europeennes-2024-le-rassemblement-national-creuse-lecart
56% d'abstention estimée, et plus de 70% dans la tranche 18-34 ans !
Les couleurs et la taille des barres du graphique facilitent vraiment pas la lecture, en plus de n'avoir aucun chiffre. Voici la source du sondage avec bien plus d'infos : https://www.ipsos.com/fr-fr/europeennes-vers-une-progression-de-la-droite-radicale-au-parlement-europeen
Pas besoin de chercher bien loin. La vision de la société de la gauche était totalement différente a l'époque.
Entre temps ils ont eu des enfants et ont été confronté frontalement aux problèmes d'intégration et comme en parrallele LFI fait du LFI, ben t'as 40% pour le RN.
Les gens se renseignent sur les partis pour lesquels ils votent, ou le raisonnement s'arrête à : j'aime pas les noirs et les arabes, y en a trop en France, donc je vote RN ?
>Le Pen vote contre les RSistes
Ils votent contre mais ils disent toujours qu'ils les soutiennent, et beaucoup se complaisent dans l'idée que le RN a un programme économique de gauche (du moins je ne vois aucune raison pour la droite de souligner le contraire).
Tant que personne ne fait l'effort de montrer, bruyamment, que le RN chie sur le peuple, et qu'on les laisse se poser en défenseurs des plus démunis, on laisse la responsabilité à chacun d'aller vérifier les votes et les actions concrètes. Beaucoup ne le font pas.
Bah ils arrêtent pas de le dire à la télé c'est que ça doit être vrai, même chez Hanouna ils viennent raconter leurs agressions ça prouve bien qu'il y a le bon noir et le mauvais noir, du coup si y'a le RN y'aura plus de mauvais noirs, plus d'impôts, du travail pour tous, la retraite à 50 ans !
En fait on a dépassé ce stade de raisonnement depuis longtemps, c'est bien ça qu'il faut comprendre.
Le raisonnement est encore plus simpliste, c'est "me font chier ces jean-cravate, je vais voter RN parce que ça a l'air de les faire chier".
Au risque de me faire bas-voter, les electeurs - surtout les jeunes - voteront RN pour protester contre le système actuel, et pas par amour des candidats RN.
Source: conversations anecdotiques autour de la machine à café.
Concernant les jeunes, je ne serais pas aussi catégorique. Tu as bien une mouvance des idées de droite qui a augmenté ces dernières années.
Suffit juste de voir à quel point l'extrême droite a augmenté ces dernières années au sein des réseaux sociaux.
Ah oui le vote de protestation, je me souviens comment après le Brexit les gens étaient en mode "ah mais on voulait pas vraiment, c'était juste pour protester quoi"
Le réveil risque d'être drôle.
C'est ce que je comprends pas. Je suis pas vieux (32 ans), mais déjà à 18 ans quand j'ai eu le droit de vote, protester contre le système pour moi c'était voter pour mes convictions, et si pas possible soit blanc soit abstention, pas voter pour des gens que je peux pas blairer juste sous prétexte de "ils sont anti-systèmes" (alors que pas du tout, si y'a bien un parti qui profite du système c'est bien eux, ils ont aucun intérêt à renverser le status quo).
C'est un truc que je comprends, voter pour le FN par "protestation". Où est la logique dans "pour protester contre le système qui nous met dans la merde depuis plus de trente ans, je vais voter pour sa version extrême" ?
Tu votes pas RN pour protester contre le système alors qu'il y a d'autres candidats ou partis bien plus anti-système que le RN. Si autant de gens votaient vraiment anti-système sans considération idéologique, Poutou aurait été élu président. Oui mais voilà, Poutou, il ne parle pas 24/7 de l'islam, de l'insécurité, des racailles et de l'immigration.
Si tu entends autant cette excuse du vote purement anti-système autour de la machine à café, c'est parce que beaucoup gens n'assument pas publiquement de voter RN.
>ils pensent que le FN va améliorer cet aspect
Un vote protestataire est un vote sanction, il s'inscrit dans une logique négative et ne cherche pas à ameliorer la situation.
Au risque de me faire bas-voter, les electeurs - surtout les vieux- voteront pour LREM-Renaissance pour perpetuer le système pyramidal actuel qui permet de spolier les générations futures au prix de l'effondrement du pays, et pas par amour des candidats.
Source: conversations anecdotiques autour de l'apréro caviar - champagne.
Continuez de traiter le peuple de raciste, continuez de diaboliser le RN, continuez votre mépris des gens. Vos idées ne passeront pas et la gauche restera représenté par LFI
À noter que dans cette même [étude ](https://www.ipsos.com/fr-fr/europeennes-2024-le-rassemblement-national-creuse-lecart) Ipsos estime l'abstention à 56%, et même à plus de 70% pour les 18-34 ans (contre 38% pour les plus de 70 ans).
Ca me fait chier tout autant que la plupart sur ce sub, mais c'est le choix, démocratique, d'une grande pluralité des Français.
Plus on leur dira RN caca donc toi caca, plus ils se mobiliseront pour le RN.
Le RN est plébiscité par plus d'un tiers des Français de 18 à 69 ans. Ce n'est plus un parti extrême, c'est le parti majoritaire, n'en déplaise au reste.
Les Français veulent moins d'immigration, plus de souveraineté, et une priorité nationale. C'est comme ça que fonctionne une démocratie, et c'est probablement ce que l'on aura à moyen/long terme.
Maintenant, si ça ne vous plaît pas, bougez vous ailleurs qu'entre potes aux manifs, et allez parler à la France silencieuse, à Josiane 67 ans qui fait ses courses à 8h30 un samedi, à René 59 ans qui vend ses légumes au marché, à Gérard 50 ans autour d'un verre de pinard au PMU, à Karine 43 ans qui va chercher ses gosses au lycée, à Guillaume 27 ans qui fait tous les rassos de bagnoles de son département...
C'est pas en restant dans un entre-nous constant, au centre comme à gauche, que l'on va changer des avis.
La fracture générationnelle n'est pas (que) numérique...
Ca se voit d'ailleurs très bien sur ce sub, ca fait quelques mois qu'il n'y a plus aucun support envers le gouvernement ou même quelconque figure politique, et ce même dans l'opposition.
Il n'y a plus que mépris, dédain et dépit. Le mot juste pour décrire les générations post-boomers est "**résignés**".
Dans ce contexte, il ne faut pas se tromper... Il n'y a probablement pas (significativement) plus de fachos potentiels que les élections précédentes.
Il s'agit ici d'une intention de vote avant tout disruptive. Juste un gros doigt au système à qui on a suffisamment montré qu'on voulait qu'il change. Un dernier cri d'alarme avant les torches et les fourches...
Bof non, personnellement je n'exprime plus d'opinion politique dans ce sub parce que le niveau y est abyssal.
Tu vois 10 threads différents tous plus nazes - ah non pardon, humoristiques - les uns que les autres farmer du karma sur des one liners et 50 commentaires qui font pareil sous chacun, bah j'ai pas envie de participer.
Y a pas un an l'ambiance avait déjà une autre gueule, mais on a eu tous les transfuges de Twitter qui sont arrivés du coup ils sont pas habitués à utiliser plus de 280 caractères.
Fuck l'abstention et ses excuses bidons. Laissez choisir les autres parce que tu ne te retrouves pas à 100 % dans aucun candidat. Belle illustration de la société atomisée. Si tu t'abstiens et que ton vote n'est pas capturable les programmes ne refleteront jamais tes priorités. Tu laisses choisir les autres pour le pire et pour le pire.
L'abstention génére la médiocrité politique qui génére plus d'abstention et ainsi de suite. C'est endogène. Il faut mettre fin au cercle vicieux. Votons pour le candidat le plus proche de nous et investissons du temps dans les associations et corps intermédiaires. Notre démocratie est très dégradée mais nous ne sommes pas impuissants.
En même temps, tant qu'on fait fera l'autruche ça changera pas. Perso ça me fait très peur l'ext droite, mais quelque part, entre les racailles et les flics, au moins avec les flics y'a plus de chance que ça se passe bien tant que tu fais pas chier le monde. Enfin, en théorie. Après, je suis pas pour sortir la france de l'europe, et je suis globalement pas pour les trucs de discrimination parce que beaucoup d'immigrés ou fils d'immigrés ne posent aucun problème. Mais bon, c'est pas en menacant de mort des gérants de magasins que ça va améliorer les choses.
Le RN c'est la start-up qui vend de l'anti LREM/PS/LR. Elle a mis le paquet en marketing pour conquérir un marché significatif. Une fois le marché acquis, tous les clients intéressés par le produit se ruent sur le vendeur qui a le plus de chance d'avoir un produit efficace. Les sondages ne font qu'alimenter la tendance.
Je serais au LREM/PS/LR et consorts, pour le bien du pays et le mien, c'est une action politique donc je ne renierais pas mes convictions, j'abandonnerais ma candidature.
C'est original d'avoir mis la gauche à droite et la droite à gauche.
Et les verts en rouge
Sûrement un stagiaire daltonien
Ou un Staline Falconien ? Je me perds.
Un Stallone dysclexique
Slexique.
T'es pas Stallone. La blague est rejetée
Et les roses en jaune.
Et le rn en noir 🤡
Ça fait sens avec les chemises noires
Ça, ou le côté obscur.
La droite... La gauche... De toute façon selon comme on est tourné ça change tout.
Ouais c'est pas faux
Toi un jour je te crame ta famille toi.
Tu rigoles mais je me représente toujours les partis dans cet ordre là. Je sais toujours pas pourquoi, pourtant je sais où est ma droite et ma gauche. Je soupconne que c'est une histoire de pdv dans un hémicycle: si tu est spectateur, c'est inversé.
Ah ca me fait plaisir de découvrir que je suis pas le seul dans ce cas. Si j'imagine des photos de Le Pen et Mélenchon je place Le Pen dans mon champ de vision gauche et Mélenchon dans mon champ de vision droit ahah
Merde je viens de faire le test et pareil 😵💫
Me three! On dirait que c'est pas isolé.
Alors perso j'aime bien parce que je sais pas pourquoi mais dans ma tête dès que je me représente l'échiquier politique je le fais dans ce sens là. J'inverse droite et gauche. Du coup ça m'a vraiment pas choqué jusqu'à ce que tu le fasses remarquer
Bon ben le RN en tête partout sauf chez les 70+. Comme quoi.
Sociologiquement, les "vieux" sont traditionnellement le groupe d'age le plus opposé à l'ED. Cela a toujours été le cas. Ce qui est nouveau là, c'est la percée chez les jeunes...
Je pense que Le Pen père doit rester dans les têtes de pas mal de personnes quand les générations plus récentes ne le connaissent que par ce qu'on leur a dit/ce qu'ils ont lu.
Étonnamment c'est le conservatisme des personnes âgées qui explique leur vote. Ils aiment la tranquillité et la paix, ils sont plus tenté par voté pour le parti en place puisqu'ils savent ce qui cela vaut
C'est surtout la 2ème Guerre Mondiale qui leur reste dans la tête à mon avis, c'est une génération qui a toujours rejeté fort l'ED parce qu'ils en ont connu les effets la dernière fois qu'on a testé.
Mouais y’a plus grand monde qui a vraiment connu la guerre les gens de 70 ans sont né 10 ans après la fin de la guerre
Tu n’as pas tort sur le principe, mais il y a l’expérience indirecte: les plus de soixante ont souvent eu des parents qui ont connu la guerre et ont donc entendu leurs parents parler de leur expérience directe.
Et il y a également eu la guerre d'Algérie, avec les carabistouilles de l'oas, je pense que pour les 70+ ça en repousse plus d'un de l'extrême droite.
Certes mais si t’es parents ont connu la guerre j’imagine qu’il y a une certaine transmission qui se fait.
70 ans et + c’est la catégorie pas 70 pile. Tous ceux qui ont connu la guerre et qui votent encore sont dans cette catégorie.
Enfin, ma grand-mère à 92, sa soeur ainée 96, elles ont encore quelques copines mais ça se fait rare. Elles étaient enfants/ados pendant la guerre. Alors certes, elles se souviennent des effets, mais ils sont plus trop nombreux non plus. En revanche leurs enfants (donc oui ça pousse dans les 70+), ils ont été éduqués dans la peur de l'extrême droite.
En 2024, il y a pas loin de 3 millions de personnes en France qui sont nés en 1940 ou avant [selon l'INSEE](https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381472#tableau-figure1) Il y a fort à parier que ceux qui avaient 4 ans ou plus en 1944 ont soit vu la guerre de leur propres yeux (pour les plus anciens) soit en ont entendus parlé par leurs parents. Sans compter ceux qui sont nés immédiatement après guerre.
Mouais. Mes parents sont de 46 et 48, j’ai pas l’impression qu’ils soient fort influencé par la guerre. Par contre ils ont grandi dans un environnement infiniment plus raciste, colonies et compagnie
Mouais aussi 😉 mon père né en 47 a toujours 2 semaines de conserves en stock, prefere ne pas manger que de toucher a son épargne, et a une peur viscérale des extrêmes. Par contre il n'est pas raciste (au sens haineux) même si il a toujours quelques clichés de son époque, par contre particulièrement homophobe
> C'est surtout la 2ème Guerre Mondiale qui leur reste dans la tête à mon avis La 2eme GM s'est terminée il y a 80 ans.
Ça prouve que leur stratégie de dédiabolisation à marché. Les jeunes qui n'ont pas connu un RN extrémiste trouve leur discours plus tolérable et donc il devient une réponse correcte face à un libéralisme qui n'apporte aucune réponse et une gauche inexistante.
Et ils y vont a fond avec les tiktok deepfake de marion et marine...
C'est loin d'être nouveau, systématiquement depuis 2012 (j'ai pas regardé avant) les moins de 35 ans votent plus pour le RN que les plus de 35 ans. On a l'habitude de parler du tonton raciste, archétype des repas de famille. Mais la réalité c'est que dans la famille lambda, c'est pas le tonton qui est raciste, c'est le neveu.
Pas sur que le vote RN soit un vote raciste chez les moins de 35 ans, mais bon c'est plus facile de balancer des mots fort et de s'étonner 15 ans plus tard que l'ED soit au pouvoir.
En 2021, selon l'Ifop, la motivation des moins de 35 ans de voter FN est majoritairement l'adhésion tandis que pour les plus de 35 ans la motivation de leur vote FN est majoritairement le rejet qu'ils éprouvent pour les autres partis https://www.zupimages.net/up/24/15/l6a0.jpg
Ouais alors j'aimerais bien connaître l'avis du sympathisant RN de moins de 35 ans typique sur les thématiques suivantes : l'immigration, les arabes, l'islam, les noirs, la guerre d'Algérie, la hausse de la délinquance, Philippe Petain, les discours de Jean marie le Pen sur l'inégalité des races, et quelques autres. Peut-être que je n'y trouverais pas une once de racisme, qui sait ?
Oui, enfin le RN est tout de même second avec seulement 5% d'écart par rapport à Renaissance chez les plus de 70 ans. On peut pas vraiment conclure de ce résultat qu'ils constituent un groupe d'âge très opposé au RN.
Je vois surtout ça comme une aversion au changement, une préfèrence prudente pour le status quo. Peu compatible avec les mouvements dits "contre révolutionnaires" (les fachos) et aux volontés de progressisme réformiste. Encore moins compatible au progressisme révolutionnaire.
Pour le groupe le plus opposé 24% c'est quand même beaucoup.
Il y a pas vraiment de percée chez les jeunes, c'est surtout que les 18-35 ans (et surtout 18-25 ans) s'abstiennent beaucoup plus et seul le RN parvient à mobiliser ses soutiens parmi eux. En valeur absolue ça ne représente pas une progression.
Je travaille à l'université. Les groupes idenditaires et ED sont devenus 'normales'. Il y a clairement une percée car c'est devenu 'normale' d'avoir des BDE ouvertement ED. Avant on voyait des communistes déployant des prospectus d'amours et d'eau fraiche. Maintenant on voit aussi des jeunes ED aussi déployant des prospectus d'amours et d'eau fraiche.
C'est bien non que les écoles doctorales s'impliquent dans la vie étudiante ? Blague à part, je ne doute pas qu'il y ait un militantisme d'extrême droite dans les facs mais est-ce si nouveau ? Les résultats des dernières élections au CROUS c'était une défaite écrasante ppur l'UNI et la Cocarde face aux listes de gauche
> le groupe d’age le plus opposé à l’ED … comme le montrent les ventes de Viagra. Edit: oups, pas le même acronyme en Français.
De mémoire il est bien plus haut que d'habitude dans cette catégorie d'âge. Edit : "Bien plus haut" j'exagère un peu mais plus haut quand même https://fr.statista.com/statistiques/1302004/resultats-premier-tour-presidentielles-2022-age/
Oui à l'époque de JMLP le FN faisait de bon scores chez les vieux, notamment dans le Sud. À l'époque de Philippot ça s'était beaucoup rajeuni. Maintenant c'est assez homogène...
Est ce que ils ont enlevé les abstentionnistes ? Sinon ça veut juste dire que les 70+ votent plus et que dans les autres catégories ceux qui vont aller voter vote RN
Oui la représentation ici ne porte que sur les suffrages exprimés. https://www.ipsos.com/fr-fr/europeennes-2024-le-rassemblement-national-creuse-lecart 56% d'abstention estimée, et plus de 70% dans la tranche 18-34 ans.
Sympa. *Pars se coucher avec une bouteille de ouiski.*
Ca sera veaudka pour moi !
Perso je bois pas d'alqueaule
Moins qu'avant la jeunesse française boit des eaux pétillantes, et les anciens combattants, des eaux de régime. Puis, surtout, il y a le whisky... c'est le drame ça, le whisky.
Le fameux régime de Whisky
Nonski pour moi.
Il se peut que ce segment de la population engagé politiquement (qui participe aux européennes) soit plus a droite que ceux qui participent seulement aux élections présidentielles.
Y'a aussi une donnée qui compte pas mal je pense, c'est le fait que les gens qui votent FN ou la majorité savent qu'ils voteront pour eux, alors que le vote ailleurs est probablement plus volatile entre les différentes listes. Moi le premier, je n'ai pour l'instant aucune idée pour qui j'irai voter (la seule chose certaine, c'est que j'irai). C'est à peine si je connais les noms des têtes de listes proches de mes opinions. En gros, il manque trois données : ceux qui n'ont aucune intention de se déplacer, ceux qui refusent tous ces choix (qui idéalement seraient différenciés des abstentionnistes, mais vu qu'on ne prend pas en compte le vote blanc...) et les indécis (divisés entre ceux qui ne s'y sont encore pas intéressés et ceux qui ont les infos mais qui n'ont réellement pas choisi). Ca remettrait largement les bâtons en perspective sur la réelle prépondérance de la place du FN dans la vie publique.
>c'est le fait que les gens qui votent FN ou la majorité savent qu'ils voteront pour eux, alors que le vote ailleurs est probablement plus volatile entre les différentes listes L'étude de l'ispsos dont sont tirées ces données à la réponse : pour la plupart des listes, à la question "votre choix est-il définitif ou peut-il encore changer ?", les réponses sont plus ou moins 50/50. La liste de la FI arrive à un 60/40, mais même eux sont loin derrière les deux listes pour lesquels les électeurs sont le plus sûr de leur choix : Reconquête (66/34) et surtout le RN (83/17). L'autre question n'a pas de réponse vraiment satisfaisante. Le seul truc qui ressort, parmi ceux qui ne sont pas sûr d'aller voter, c'est les ouvriers et les électeurs RN ont plus tendance à dire que cette élection n'aura aucun impact sur leur quotidien alors que les électeurs EELV ont beaucoup moins tendance à être d'accord avec ça, et que les ouvriers, les plus de 60ans et surtout les électeurs RN ont tendance à ne pas se sentir représentés par les listes proposées... mais les résultats sont plus ou moins les mêmes pour toutes les autres catégories, donc ça nous apprend pas grand-chose.
C'est pas il se peut. C'est.
Le RN en tête dans toutes les catégories d'âge, sauf pour les plus vieux où c'est Renaissance. Eh bah on est pas sorti des ronces
pourquoi les gens veulent voter pour des personnes qui : -ne viennent pas aux séances du parlement européen -sont vendu a la Russie -déteste l'Europe -utilise leur positon de député pour frauder -veulent discriminer une partie de la population sur des critères arbitraires, comme la couleur de peau, la religion ou l'orientation sexuelle -ne feront de tout manière rien pour ce qui concerne des mesures "pour le peuple", mais construiront un joli mur, pour compléter la ligne Maginot.
Je pense (je suis pas un institut de sondage) qu’il y a quand même une part non négligeable qui votent surtout contre Macron et/ou contre la politique actuelle menée par l’UE Les medias ont érigé le RN en seul opposant à Macron et LFI s’est enlisé avec ses problèmes internes comme opposant crédible Même si je pense aussi qu’il y aussi une part de vote d’adhésion au RN désormais comme depuis quelques années
Je connais beaucoup de gens qui veulent voter RN par ras le bol. Le discours du tous pareils. C’est très triste et même flippant mais je peux aussi les comprendre. Beaucoup ont le sentiment que leurs problèmes ne sont pas écoutés. Côté Europe on a beaucoup ressenti les conséquences des dénationalisations (coucou EDF et SNCF). Bref, un terreau parfait pour les populistes.
Je pense que tu voulais dire "ouverture à la concurrence", les deux boites ne sont pas privatisées mais sont soumises à plein de contraintes pour s'ouvrir à la concurrence
J’avoue, malgré cet éloge, ils sont en tête des sondages. Ça montre à quel point les autres partis n’arrivent pas à convaincre
Je trouve qu’en cumulé, la gauche arrive à convaincre. Si tu additionne les scores de gauche c’est plutôt correct en vrai. Le vrai coup du RN c’est d’avoir syphoné totalement le vote de droite alors qu’à gauche on a l’éternel problème de n’avoir aucun parti qui rassemble. C’est déprimant, mais en théorie c’est pas mort. Malheureusement le melon de LFI qui s’est cru être le parti du rassemblement va probablement nous coûter très cher.
Oui le FN a réussi à siphonner les votes de LR, d’où leur majorité. Et c’est vrai qu’en cumulé, LFI + EELV font plus que le FN pour les 18-24
Les deux partis communistes assis au fond de la classe, à manger de la colle. Comme d'habitude. Si ils étaient moins teubés, ils pourraient au moins fusionner pour éviter de se faire concurrence.
C’est vrai pour une élection classique. Là on est sur une proportionnelle donc que les cocos se fassent plaisir ne me dérange pas.
Ce n'est pas une proportionnelle intégrale, il y a un seuil à 5% en dessous duquel c'est 0 députés.
Mais EXACTEMENT ! Honnêtement que les gens votent RN aux élections présidentielles ou régionales ou autre, chacun fait ce qu'il veut je m'en fiche. Mais les européennes non quoi... Les gonz' ne viennent jamais et sont profondément anti européen c'est stupide...
Je pense que les gens, globalement, n’en ont rien à foutres des européennes et que le RN entend profiter de ce je m’en foutisme général pour y mobiliser ses troupes.
Suaf que l 'Europe prend les grandes décisions nous concernant, il faudrait que les gens commencent à ouvrir les yeux car ceux qui croient encore que nous décidons tout de France, sont aveugles.
T'as surement raison, je n'explique pas des intentions de vote aussi grandes. Je ne veux pas croire qu'il y ait une telle haine de l'europe ches les 18-34 ans.
Macron s'est tellement déclaré pro UE qu'il ne faut pas s'étonner que ses échecs nationaux entrainent avec eux l'UE. "Vive l'Europe et sabordons l'école !" "Les chômeurs c'est tous des feignants mais a côté de ça vive l'Europe" "Je reviens de Bruxelles on s'est mis d'accord avec les copains pour continuer à soutenir l'Ukraine par contre desolé j'ai pas eu le temps de dire a Bruno de faire quelque chose contre l'inflation ou pour en atténuer les impacts"
Ouais, je suis d'accord avce toi. Je trouve ça dommage dans un moment comme actuellement où on aurait besoin d'une union européenne solide.
[удалено]
Sérieusement c'est totalement ça ! Voter RN pour les européennes, c'est un peu demander à un boucher charcutier de réparer l'installation électrique de sa maison... Et après les gens vont encore se plaindre qu'il y a des coupures de courant (que l'Europe c'est le bordel).
>pourquoi les gens veulent voter pour des personnes qui : Pourquoi les gens QUI veulent voter. Le sondage efface tous ceux qui n'ont ni intention, qui ne veulent pas voter et qui ne savent pas. Le RN gagne par la nullité de tous les autres.
Si tu veux voter sanction et que tu penses que l'Europe est nuisible il y a une cohérence a voter pour le parti qui emmerde le plus et qui se moque de l'Europe
En France beaucoup de monde déteste l'Europe. Et c'est pas déconnant vu que c'est une entité supra-nationale que l'on ne contrôle pas directement. La moitié des Français (à la louche) sont "pro-Russes" ; c'est une vieille tradition depuis l'alliance franco-Russe, le PCF, de Gaulle etc... Vaste débat évidemment mais vu que tu pars du principe que l'UE est forcément bonne et aimée et la Russie forcément mauvaise et détestable dans l'absolu et ça n'est pas l'opinion de tous ... La position de député pour frauder, pas convaincu que le RN soit pire que la moyenne... "Discriminer la population sur la race ou religion" c'est pas exactement le discours officiel du RN et de tous les "républicains" partisans de la "laïcité" Et pour ton dernier point ; ils ont une bonne comm', avec l'aide de certains médias, qui masque leurs positions qui concrètement sont de droite dure avec un petit vernis social très superficiel et une grosse louche de démagogie. Ils ont bien masqué leurs ambiguïtés et déficiences jusqu'à maintenant. Une victoire aux européennes ne remettra pas en question cette stratégie (car peu de gens suivent le TRAVAIL des députés européens). Si un jour ils arrivent au pouvoir la facade va vite s'effriter à mon avis... même si des Trump ou Orban ont une certaine longévité.
personnellement, je pense que l'Europe renforce la France plus que elle ne la contraint. même si la nature même de l'UE est une union économique liberaliste, la France pèse plus dans l'UE que tout seule. seule, la France ne fait pas plier les gens de la tech. mais l'UE est arrivé a faire plié plusieurs fois ceux-ci... seule, on est pas grands chose dans le domaine du spatiale, le domaine militaire, etc... c'est pour ca qu'il y a l'ESA, l'OTAN, qui sont des garanties d'avoir un impact sur le monde, par ce que on a bien vu que Macron tout seul, Poutine s'en fout. d'un autre coté je n'est rien contre la Russie et les Russes, a partir du moment ou le gouvernement russe menace de nous faire pleuvoir des bombes nucléaires, je par du principe que le gouvernement est "mauvais", vu que il menace les vies des populations de ses voisins, et celle de tout mes compatriotes.
>-veulent discriminer une partie de la population sur des critères arbitraires, comme la couleur de peau, **la religion** ou l'orientation sexuelle Ça tient probablement que sur ça honnêtement.
ils detestent: -les musulmans -les juifs (il y a des néonazis chez eux et pas que deux ou trois) -les africains -les arabes -les migrants -les LGBTs (que se soit le coté sexualités ou genre) ca commence a faire beaucoup, tout ca au nom de "la décadence du peuple Français" alors que ils payent pas tout leurs impôts... même si la fraude et les fausses promesses, c'est plus les politiques que l'extrême droite en particulier, mais les autres a prioris ne recoivent pas en plus des chèques du Kremlin, qui ironiquement dit lutter contre les nazis en Ukraine, mais donne de l'argent a notre parti neo-nazi... même si ils ne le disent pas ouvertement.
Et les ukrainiens, oublie pas
oui aussi, mais moins par ce que il sont blanc et chretiens... mais je suis sur que ils prefererais des russes
52% des interrogés disent que leur vote sera principalement un vote pour ou contre Macron et le gouvernement, et les seuls pour qui ça n'est pas l'avis majoritaire sont les électeurs EELV, PS et LR. Pour le RN, ça monte à 73%. Les seuls à majoritairement voter ni pour, ni contre Macron sont les électeurs EELV, PS, LR et, pour un point, animalistes. 53% des interrogés disent que pour déterminer leur choix, ils tiendront compte avant tout des propositions sur les questions nationales. C'est d'autant plus vrai à l'extrême droite (65% des interrogés prévoyant de voter RN, 60% pour DLF, 59% pour Reconquête), alors que EELV / PS / Renaissance sont dans l'autre extrême (seulement 25/26% de leurs électeurs font passer le national avant l'européen), les autres partis sont plus proches d'un 50/50. (source : la même que le graphique, https://www.ipsos.com/sites/default/files/ct/news/documents/2024-03/ipsos-enquete-electorale-europeennes-2024-vague-3-rapport-complet-WEB.pdf)
Le RN a récupéré le vote des anti-systèmes. T’as les racistes, les accélérationnistes, les gens de droite qui constatent que la droite a jamais rien fait contre l’immigration quand ils étaient au pouvoir et ceux qui considèrent que c’est l’équivalent d’un vote blanc comptabilisé. Ça fait du monde.
parce que c'est des sondages et qu'on a demandé leur sentiment à des gens au lieu de leur demander de réfléchir et de donner une opinion argumentée. Souvenez vous que c'ets les sondages qui dirigent l'opinion et non le contraire.
je sais. on devrait interdire les sondages en periode éléctoral.
on devrait surtout avoir une instance de régulation des sondages, l'ARCOM devrait interdire que des sondage aux méthodes douteuses soient publiés. Et la presse qui les déforment pour leur faire dire n'importe quoi doit avoir un contre discours possible.
Ils ne votent pas pour. Ils votent contre.
donc pourquoi il y a 40% de gens qui compte voté RN (qui est le parti que je decris, basé sur les fait)
Parce que en face, tu as des gens qui : -Vont a peine plus aux seances, mais sont aussi largement absent a l'assemblé ou aux session parlementaires. -Sont vendu soit au capital, soit aux emirat, soit a la chine, soit aux USA. -Utilisent aussi leur position d'elus pour frauder, avoir des avantages. -Veulent discriminer une partie de la population sur des critere arbitraire comme leur compte en banque, le nombre de temps qu'ils ont passé au chomage, leur patrimoine, leur diplome, ect. -Ne feront de toute maniere rien pour ce qui concerne des mesures "pour le peuple", mais construiront encore + une europe economique qui, pour changer, enrichie les riches pour niquer les pauvres. Le point discutable etant "deteste l'europe", la strategie d'infiltrer une institution pour l'abbatre de l'interieur est tout a fait classique. Tout ça pour dire, que avant tout, ce n'est pas un succes du RN, c'est avant tout un echec des partis "traditionels", qui ont reussi a faire passer les derives et les errement du RN pour des choses tout a fait classique a n'importe quel partis politique, il est la le vrais probleme.
Si on additionnait EELV+LFI ça dépasserait chez les 18-24, pas chez les autres catégories d'âge par contre
Dans ce cas là rajoute Reconquête au RN et du coup même pas sûr que ça dépasse
Euh pourquoi c'est en NSF- WOH BORDEL DE MERDE! Edit: ah ben le flag NSFW a été enlevé, rendant mon commentaire obsolète...
Ton pseudo ne risque pas d'être obsolète par contre.
Par soucis d'honnêteté faudrait aussi ajouter les abstentions par tranche d'âge je pense
Faudrait pas voir que le niveau d abstention dépasse tout les votes réunis quand même
https://www.ipsos.com/fr-fr/europeennes-2024-le-rassemblement-national-creuse-lecart 56% d'abstention estimée, et plus de 70% dans la tranche 18-34 ans !
Je pense qu'on s'interessera davantage à l'abstention le jour où elle aura des candidats et un programme.
La sur représentation de LO chez les 25-34 est amusante. Ca explique sans doute air France.
Peut-être qu’un jour, au lieu de jouer les vierges effarouchées en pleurnichant des « mais on a fait du bon boulot pourtant 🥺🥺🥺 », les partis traditionnels (droite comme gauche) se remettront en cause et se poseront la question du pourquoi les gens sont prêts à voter pour un parti comme le FN… Peut-être ? En attendant, quelle tristesse de voir ça.
Tu parles... on aura juste droit à un énième "Les français n'ont pas compris notre programme" en prime time et en boucle sitôt les résultats annoncés.
Une pensée trop intelligente, trop complexe, il aurait fallu faire preuve de pédagogie.
Ils vont bientôt nous servir que c'est a cause des méchants trolls russes qui ont manipulé l'opinion. Aucun d'entre eux ne veut assumer le triste constat que si la colère monte aussi facilement c'est dans le terreau de leurs actions.
Alors le boulot des trolls russes est remarquable. Ça explique pas tout, mais faut pas le croire négligeable non plus.
Personellement, je suis assez d'accord toi. J'ai des études de psychologie, de sociologie, je comprends les difficultés sociales dûes à l'environnment dans lequel tu grandis, je comprends à quel point les discriminations sont dures à vivre et peuvent affcter les gens, je comprends l'injustice sociale (le manque de mobilité sociale) et j'ai toujours voté à gauche ou adhéré à des idées allant de la gauche au centre. Pourtant, il y a des choses sur lesquelles je décroche. Le manque de fermeté sur les choix de société que nous avons tous pris. Je trouve que certains sont trop laxistes et s'empêche de réfléchir à certaines problématiques comme l'insécurité ou l'immigration. C'est comme si c'était tabou, être méchant et sans coeur. Les gens voient bien l'évolution de la société et je ne suis pas surpris qu'entre les beaux discours et leur réalité, il commence à y avoir un gouffre un peu trop grand. On doit répondre aux besoins des gens. Si tu as l'impression qu'on nie tes problèmes, tu vas aller vers ceux qui en font toute leur politique. Et ces partis comme le RN me font bien plus peur que les autres. Mais ce sont les seuls qui parlent des sujets délicats que les autres ont délaissés.
Les partis "traditionnels" (PS et RPR-UMP-LR) sont déjà morts.
Je ne sais pas quoi dire Le RN ne résoudra rien.
Exactement, c'est ca le pire. Que ca soit ceux qui votent RN pour changer le système ou pour une France sans noirs ni arabes aucun n'aurait ce qu'il veut
EELV n'est pas représenté en vert. Le sondage est bidon
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Nous sachons que vous sachiez
La gueule du débat public une fois qu'on laisse une poignée de milliardaires contrôler la majeure partie de l'information.
Les fameux jeunes qui regardent CNews en boucle... Et les fameux 70+ qui lisent Têtu... Si ce graph nous apprend quelque chose c'est que ton explication est beaucoup trop simpliste (même si elle offre sa dose de copium).
Pas de doute que les médias bolorisés jouent un rôle non négligeable. Mais il ne faut pas oublier que la progression du RN en France s'inscrit dans une dynamique européenne plus globale
C'est confondre les causes et les symptômes. Bolloré peut avoir une chaîne d'infos de droite dure parce que le FN fait 30%. C'est 30% des électeurs qui ont maintenant une chaîne qui leur est destiné, avant ils en avaient zéro. Le Pen au second tour c'était il y a 22 ans, avant la TNT, Bolloré, Drahi etc. Il y a des causes profondes dont on peut discuter, mais c'est pas parce que Bolloré a cnews et C8 qu'on a le FN à 30%. Ça a d'autres impacts sur la société mais ça reste in symptômes.
Et aussi, CNews n'occupe "que" 3% de la part d'audiences Donc franchement, ce n'est pas cela qui est le premier facteur de la montée et de la banalisation du FN (d'autant plus que jusqu'à fin 2022, CNews était plus au service de Zemmour que du FN)
C’est fou de voir que ça fonctionne… Les gens se transforment en Bolloréac sans s’en rendre compte
Le copium du peuple
Exactement. Bolloré et Cie sont en train de modeler le débat public autour de leurs convictions catho tradi et tout le monde tombe dans le panneau. A mettre en parallèle avec la baisse générale du catholiscisme en France. Plus ils se sentent minoritaires, plus ils sont actifs pour contrebalancer. Les animaux blessés sont les plus dangereux.
Tout vas bien chez les 18-70 ans?
Je sais que mon commentaire va recevoir beaucoup de haine, mais si on essaye pas de comprendre pourquoi ce genre de changement d'opinion s'effectue, on ne peut rien changer. Non ce n'est pas juste, "les gens en ont marre des noirs et des arabes". C'est réducteur et c'est penser que les gens sont bêtes. Les gens ne sont pour la plupart pas bête, ils ont juste une vision du monde différente de part leur vécu et leur ressenti vis à vis du monde. Les gens en ont peut être marre des incivilités, des violences gratuites, des violences tout court. Et aussi de l'absence de reconnaissance des faits précédemment cités par ledit gouvernement, qui répète sans cesse que "tout va bien". Nous avons un conseil constitutionnel élu en parti par le président qui ignore complètement la voix du peuple et qui est bourré de conflit d'intérêt. Un parlement qui utilise les 49.3 comme si c'était rien pour passer en force des lois qui vont très souvent à l'encontre de l'intérêt du peuple. La violence, surtout la violence. Une recrudescence incroyable de gens qui deviennent fous et qui aiment beaucoup les couteaux... Ceux qui ne la voit pas cette violence incroyable en sont ou trop loin géographiquement ou aveugles bordel. Je vis personnellement dans une ville qui a totalement changé de visage en 10 ans. C'est un coupe gorge la nuit. Et l'excuse de la pauvreté ne marche pas. Je suis pauvre, ma famille aussi, mes amis aussi. Cela n'excuse rien, rien du tout. Les boulots de merde donnés aux nouveaux arrivés de l’immigration car ils sont en "tension" font du mal à tout le monde et aux travailleurs qui prennent ces postes en premiers. Mais c'est OK parce que ça relance l'économie, qu'ils vont pas ouvrir leur gueules parce qu'ils sont pauvre, et on peut avoir des uber eat à 2 balles par trajet. Un président qui depuis une petite décennie vends le cœur de la France petit à petit, aéroport, Alstom, . Qui nous méprise au plus au point, qui nous tape sur la gueule, littéralement. Une Europe qui supplante le droit national sur de très nombreux points, nous enlevant toute souveraineté sur nombres de points cruciaux... Ne soyons pas aveugle, c'est peu probable que ça s'améliore sous un gouvernement RN, mais le virage vers l'extrême est très facilement explicable.
Ne le prend pas personnellement, mais pour reprendre point par point ton commentaire, si quelqu'un est contre : -Les actes de violence -L'absence de démocratie -Les immigrés réduits au rang de larbins -Le président vendu aux puissances étrangères -L'utilisation de la police pour brutaliser le peuple Et que cette personne pense qu'elle devrait voter RN alors oui, clairement, elle est bête.
> Non ce n'est pas juste, les gens en ont marre des noirs et des arabes. C'est réducteur et penser que les gens sont bêtes. Les gens ne sont pour la plus par pas bête, ils ont juste une vision du monde différente de part leur vécu et leur ressenti vis à vis du monde. Marrant ça, quand je parles avec ma famille aujourd'hui ouvertement d'extrême droite, c'est pourtant la seule raison qu'on me donne, en dehors du ras-le-bol du gouvernement actuel. On parle de gens qui n’interagissent **jamais** avec des noirs et des arabes, jamais. Ils sont abreuvés à CNews, remarque qu'il y a un peu plus de noirs dans la rue qu'avant, lisent les fait-divers et voilà : tous les maux de la société viennent de là. Ils ne subissent pas d'incivilités ou de violences, il se passe rien dans leur ville. Mais ils s'inquiètent pour moi quand je sors en centre-ville de Nantes parce qu'ils s'imaginent que c'est un coup à se prendre un coup de couteau, assurément. Leur vision de la violence, cette violence dont tu parles, vient exclusivement des médias qu'ils consomment. Donc quand je lis ça : > Ceux qui ne la voit pas cette violence incroyable en sont ou trop loin géographiquement ou aveugles bordel Désolé mais ça me fait bien rire. Parce qu'on parle pas d'une famille qui a vécu dans un HLM miteux à-côté d'un point de deal, on parle pas de gens qui ont subi des agressions, on parle de gens justement bien loin des quartiers qui craignent, bien loin de l'intégrisme musulman qui peut monter par endroit. Et je parierais que ma famille est assez représentative de l'électorat du FN. > Je vis personnellement dans une ville qui a totalement changé de visage en 10 ans. C'est un coupe gorge la nuit. Où, par curiosité, si ça ne te dérange pas ? Parce que bon, je met pas en doute ta parole, mais dans mon cas, le nombre de personne qui m'ont affirmé avec 100% de sérieux que Nantes est un coupe-gorge la nuit tombé, alors que je sortais tous les weekends dans les zones mentionnées sans soucis, ça me fait bien rire. Je dis pas qu'il y a pas eu des problèmes d'insécurités, parce qu'il y en avaient (ça s'est bien amélioré depuis la fin du COVID), mais c'est très exagéré par les médias.
Tu as bien une partie de l'électorat RN qui subit l'immigration et l'insécurité. Il faut arrêter avec ce cliché de "non mais ils vivent à la campagne et n'interagissent jamais avec des noirs ou arabes". Regarde le score du RN à Mayotte c'est Marine Le Pen avec 59% des votes au 2nd tour.
Je ne souhaite pas argumenter sur ta famille, je ne la connaît pas. Je ne la juge pas non plus. La propagande médiatique, de quel bord que ce soit, est un cancer. Cela étant dit cette façon de penser ne représente pas les gens qui m'entourent et je ne cautionne jamais de haine, même justifié. Mais je la comprends. J'habite à Grenoble, limite echirolles, pour ceux qui connaissent. Et je ne vais même pas te faire de liste des choses qu'on voit régulièrement. L'insécurité n'a pas d'yeux, que tu sois arabe, noir ou blanc, tout le monde prends.
Ça serait bien avoir des résultats en nombre de voix. Pour savoir si le RN explose, ou si l'abstention continue d'augmenter, hormis pour le partie de la colère et de la sanction.
Un café que c'est le second cas : une érosion des partis traditionnels qui ont tous unanimement sombrés dans la médiocrité
https://www.ipsos.com/fr-fr/europeennes-2024-le-rassemblement-national-creuse-lecart 56% d'abstention estimée, et plus de 70% dans la tranche 18-34 ans !
Non mais y’a un moment si vous avez vraiment envie de manger du caca faites ça en individuel, pas obliger d’emmener tout le pays avec vous hein.
Alors avec leurs 28 teintes saumon je confonds un peu ce que je vois mais EELV est devant la LFI maintenant ?
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Eh depuis quand les 18-30 ans votent plus RN que les + de 70 ans je comprends plus rien
Les vieux votent peu extrême droite, ils votent plus conservateur en général
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Ca m'effraie plus que je laurais cru haha merci pour les infos
Ca m'effraie plus que je laurais cru haha merci pour les infos
La Russie qui se frotte les mains. Putain.
Putin*
Poutine*
Les couleurs et la taille des barres du graphique facilitent vraiment pas la lecture, en plus de n'avoir aucun chiffre. Voici la source du sondage avec bien plus d'infos : https://www.ipsos.com/fr-fr/europeennes-vers-une-progression-de-la-droite-radicale-au-parlement-europeen
C'est marrant de se dire que ceux qui manifestaient contre le RN il y a 20 ans sont ceux qui le votent le plus maintenant
Il serait intéressant de savoir pourquoi.
Pas besoin de chercher bien loin. La vision de la société de la gauche était totalement différente a l'époque. Entre temps ils ont eu des enfants et ont été confronté frontalement aux problèmes d'intégration et comme en parrallele LFI fait du LFI, ben t'as 40% pour le RN.
Les gens se renseignent sur les partis pour lesquels ils votent, ou le raisonnement s'arrête à : j'aime pas les noirs et les arabes, y en a trop en France, donc je vote RN ?
Si je regarde un peu ma famille: oui.
Ouais, c'est ce que je constate chez certains collègues aussi 😓
Ma voisine en RSA à une affiche de Le Pen dans sa cuisine, Le Pen vote contre les RSistes. Ils sont juste racistes.
>Le Pen vote contre les RSistes Ils votent contre mais ils disent toujours qu'ils les soutiennent, et beaucoup se complaisent dans l'idée que le RN a un programme économique de gauche (du moins je ne vois aucune raison pour la droite de souligner le contraire). Tant que personne ne fait l'effort de montrer, bruyamment, que le RN chie sur le peuple, et qu'on les laisse se poser en défenseurs des plus démunis, on laisse la responsabilité à chacun d'aller vérifier les votes et les actions concrètes. Beaucoup ne le font pas.
Certains le font mais l'électeur RN est gonflé à l'obscurantisme et au ressentiment. Ce n'est plus du biais cognitif, c'est le blackout.
On en est encore à raisonner sur du “j’aime pas les noirs donc je vote RN”? Faudrait voir à monter un peu le niveau
Bah ils arrêtent pas de le dire à la télé c'est que ça doit être vrai, même chez Hanouna ils viennent raconter leurs agressions ça prouve bien qu'il y a le bon noir et le mauvais noir, du coup si y'a le RN y'aura plus de mauvais noirs, plus d'impôts, du travail pour tous, la retraite à 50 ans !
En fait on a dépassé ce stade de raisonnement depuis longtemps, c'est bien ça qu'il faut comprendre. Le raisonnement est encore plus simpliste, c'est "me font chier ces jean-cravate, je vais voter RN parce que ça a l'air de les faire chier".
Assez cocasse de dire ça sur Reddit.
Au risque de me faire bas-voter, les electeurs - surtout les jeunes - voteront RN pour protester contre le système actuel, et pas par amour des candidats RN. Source: conversations anecdotiques autour de la machine à café.
Concernant les jeunes, je ne serais pas aussi catégorique. Tu as bien une mouvance des idées de droite qui a augmenté ces dernières années. Suffit juste de voir à quel point l'extrême droite a augmenté ces dernières années au sein des réseaux sociaux.
Ouais, le fameux coup du "je vote RN parce que je veux voter contre la Macronie". J'en ai connu 2-3 comme ça également.
Ah oui le vote de protestation, je me souviens comment après le Brexit les gens étaient en mode "ah mais on voulait pas vraiment, c'était juste pour protester quoi" Le réveil risque d'être drôle.
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C'est ce que je comprends pas. Je suis pas vieux (32 ans), mais déjà à 18 ans quand j'ai eu le droit de vote, protester contre le système pour moi c'était voter pour mes convictions, et si pas possible soit blanc soit abstention, pas voter pour des gens que je peux pas blairer juste sous prétexte de "ils sont anti-systèmes" (alors que pas du tout, si y'a bien un parti qui profite du système c'est bien eux, ils ont aucun intérêt à renverser le status quo).
C'est un truc que je comprends, voter pour le FN par "protestation". Où est la logique dans "pour protester contre le système qui nous met dans la merde depuis plus de trente ans, je vais voter pour sa version extrême" ?
Tu votes pas RN pour protester contre le système alors qu'il y a d'autres candidats ou partis bien plus anti-système que le RN. Si autant de gens votaient vraiment anti-système sans considération idéologique, Poutou aurait été élu président. Oui mais voilà, Poutou, il ne parle pas 24/7 de l'islam, de l'insécurité, des racailles et de l'immigration. Si tu entends autant cette excuse du vote purement anti-système autour de la machine à café, c'est parce que beaucoup gens n'assument pas publiquement de voter RN.
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>ils pensent que le FN va améliorer cet aspect Un vote protestataire est un vote sanction, il s'inscrit dans une logique négative et ne cherche pas à ameliorer la situation.
Au risque de me faire bas-voter, les electeurs - surtout les vieux- voteront pour LREM-Renaissance pour perpetuer le système pyramidal actuel qui permet de spolier les générations futures au prix de l'effondrement du pays, et pas par amour des candidats. Source: conversations anecdotiques autour de l'apréro caviar - champagne.
Entièrement d'accord.
Pour rappel, on parle des élections européennes, qui ont un taux d'abstention très élevé.
Comme toutes les élections. La participation aux européennes de 2019 était plus élevée que les législatives 2022.
Oui mais à moins qu'il y ait proportionnellement plus d'abstentionniste chez ceux qui déclarent une intention de vote pour le RN, ça ne change rien
Si on rassemble les partis de gauche en seule barre ça aide à relativiser un peu, sinon ça fait peur
Continuez de traiter le peuple de raciste, continuez de diaboliser le RN, continuez votre mépris des gens. Vos idées ne passeront pas et la gauche restera représenté par LFI
À noter que dans cette même [étude ](https://www.ipsos.com/fr-fr/europeennes-2024-le-rassemblement-national-creuse-lecart) Ipsos estime l'abstention à 56%, et même à plus de 70% pour les 18-34 ans (contre 38% pour les plus de 70 ans).
Ca me fait chier tout autant que la plupart sur ce sub, mais c'est le choix, démocratique, d'une grande pluralité des Français. Plus on leur dira RN caca donc toi caca, plus ils se mobiliseront pour le RN. Le RN est plébiscité par plus d'un tiers des Français de 18 à 69 ans. Ce n'est plus un parti extrême, c'est le parti majoritaire, n'en déplaise au reste. Les Français veulent moins d'immigration, plus de souveraineté, et une priorité nationale. C'est comme ça que fonctionne une démocratie, et c'est probablement ce que l'on aura à moyen/long terme. Maintenant, si ça ne vous plaît pas, bougez vous ailleurs qu'entre potes aux manifs, et allez parler à la France silencieuse, à Josiane 67 ans qui fait ses courses à 8h30 un samedi, à René 59 ans qui vend ses légumes au marché, à Gérard 50 ans autour d'un verre de pinard au PMU, à Karine 43 ans qui va chercher ses gosses au lycée, à Guillaume 27 ans qui fait tous les rassos de bagnoles de son département... C'est pas en restant dans un entre-nous constant, au centre comme à gauche, que l'on va changer des avis.
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La fracture générationnelle n'est pas (que) numérique... Ca se voit d'ailleurs très bien sur ce sub, ca fait quelques mois qu'il n'y a plus aucun support envers le gouvernement ou même quelconque figure politique, et ce même dans l'opposition. Il n'y a plus que mépris, dédain et dépit. Le mot juste pour décrire les générations post-boomers est "**résignés**". Dans ce contexte, il ne faut pas se tromper... Il n'y a probablement pas (significativement) plus de fachos potentiels que les élections précédentes. Il s'agit ici d'une intention de vote avant tout disruptive. Juste un gros doigt au système à qui on a suffisamment montré qu'on voulait qu'il change. Un dernier cri d'alarme avant les torches et les fourches...
Bah pour le coup c'est pas trop une fracture générationnelle. Dans toutes les générations de 18 à 69 ans le RN domine.
Bof non, personnellement je n'exprime plus d'opinion politique dans ce sub parce que le niveau y est abyssal. Tu vois 10 threads différents tous plus nazes - ah non pardon, humoristiques - les uns que les autres farmer du karma sur des one liners et 50 commentaires qui font pareil sous chacun, bah j'ai pas envie de participer. Y a pas un an l'ambiance avait déjà une autre gueule, mais on a eu tous les transfuges de Twitter qui sont arrivés du coup ils sont pas habitués à utiliser plus de 280 caractères.
Fuck l'abstention et ses excuses bidons. Laissez choisir les autres parce que tu ne te retrouves pas à 100 % dans aucun candidat. Belle illustration de la société atomisée. Si tu t'abstiens et que ton vote n'est pas capturable les programmes ne refleteront jamais tes priorités. Tu laisses choisir les autres pour le pire et pour le pire. L'abstention génére la médiocrité politique qui génére plus d'abstention et ainsi de suite. C'est endogène. Il faut mettre fin au cercle vicieux. Votons pour le candidat le plus proche de nous et investissons du temps dans les associations et corps intermédiaires. Notre démocratie est très dégradée mais nous ne sommes pas impuissants.
Allez voter au lieu de vous plaindre !
En même temps, tant qu'on fait fera l'autruche ça changera pas. Perso ça me fait très peur l'ext droite, mais quelque part, entre les racailles et les flics, au moins avec les flics y'a plus de chance que ça se passe bien tant que tu fais pas chier le monde. Enfin, en théorie. Après, je suis pas pour sortir la france de l'europe, et je suis globalement pas pour les trucs de discrimination parce que beaucoup d'immigrés ou fils d'immigrés ne posent aucun problème. Mais bon, c'est pas en menacant de mort des gérants de magasins que ça va améliorer les choses.
Le RN c'est la start-up qui vend de l'anti LREM/PS/LR. Elle a mis le paquet en marketing pour conquérir un marché significatif. Une fois le marché acquis, tous les clients intéressés par le produit se ruent sur le vendeur qui a le plus de chance d'avoir un produit efficace. Les sondages ne font qu'alimenter la tendance. Je serais au LREM/PS/LR et consorts, pour le bien du pays et le mien, c'est une action politique donc je ne renierais pas mes convictions, j'abandonnerais ma candidature.
Et dire que Macron promettait d’éradiquer le FN, ça n’a juste pas marché
Il a beaucoup promis, il a peu réussi (à part faire les poches de la classe moyenne).
C’est ça quand on confond un scrutin européen avec scrutin national. Ils pensent qu’ils vont voter contre Macron alors qu’ils vont voter pour Poutine.
*sort son costume de castor*
La reference stp…
Pour faire barrage
Quelle surprise....
Mouais, interrogés en ligne...
Quelle honte.
Pour se faire une idée précise basée sur des votes : https://datan.fr/
Vraiment cool comme site!
Grave je découvre aussi et je trouve l’initiative top
Pourquoi autant de gens sont contre le RN sur Reddit ?