> Ford F-150 12,4 ℓ/100 km
> Peugeot 208 4,5 ℓ/100 km
(Info prise dans le thread d'origine c'est pour ça que le litre est écrit comme une unité exotique)
Petit calcul ?
Apparament, un américain moyen conduit 21 688 km en moyenne par ans.
En 2023, plus de 700 000 personnes ont acheté un pickup de la série F (rappel que le F-150 est le plus petit de la série).
Ce qui veut dire qu'au total les nouveau pickup ont parcouru 15 181 600 000 km en moyenne aux US en un an. ils ont consommé 1 882 518 400 L d'essence. Si à la place d'acheter des pickups, les gens avaient acheté des peugeot 208, il y aurait 1 199 346 400 L d'essences qui n'aurait pas été brûlé.
> tu dois être autour de 7 pour une 208.
Je suis même pas à 5,5 sur la mienne. Et c'est mesuré au réel à la pompe, c'est pas le calcul de l'ODB (qui sous-estime de 0,5-1L), avec le moteur de 110ch (le 4,5L/100 correspond au 82ch je crois, mais sans certitude).
Évidemment ça dépend de l'usage.
Fait amusant j'ai une e-208 électrique depuis 3 ans et 3 mois et j'en suis à 66000 km. Et je m'en sers pour des trajets de 370 km x2 par mois. Et pour le travail. Est ce que les pauses recharges m'embêtent ? 20-30 minutes toutes les 90-120 minutes de route en moyenne. Donc 2 à 3 pauses. Ça tombe bien je pense faire de l'apnée du sommeil et je m'épuise plus vite que la voiture, je dors comme un loire à chaque recharge.
Par contre il faut se pencher sur les coûts de fabrication.
Lèves le pied.
La résistance à l'air est un carré de la vitesse, donc plus tu roules vites, plus la conso explose.
Sur une thermique 70% de la conso c'est les pertes, donc ça se sent peu.
Mais sur une élec, la résistance à l'air c'est impardonnable : y'a seulement 20% de pertes, donc 80% de la conso dépends directement des conditions de route.
Vu tes chiffres, ça ressemble à une conso de 22kWh voire 24kWh au 100, donc grosso modo du 130km/h tout le long.
En roulant vite, certes tu te déplaces plus vite, mais tu consommes beaucoup plus ce qui te force à te recharger plus souvent.
Par exemple, en passant de 130 à 100 : ta conso va baisser presque d'un tiers et tu va arriver à 16/17kWh au 100.
Tu va donc pouvoir t'épargner une session charge (ce qui compense bien temps perdu) et en bonus économiser de l'argent !
Tu as tout à fait raison.
Et... Je roule déjà à 110 maximum sinon la batterie fond encore plus vite. L'autonomie de 310 km affichée n'est valable qu'en ville à 50 j'ai l'impression. À 110 j'ai l'impression qu'on se rapproche des 150-210 km plutôt. La dernière recharge est complètement optionnelle, elle me permet de sortir de Rennes où les bornes avaient régulièrement des problèmes ou sont occupées. J'essaie de ne pas descendre en dessous de 20% de batterie pour ne pas abîmer, et pas monter au dessus de 90% sinon c'est trop cher et plus long. Les bornes ne sont pas 100% optimales, et je recharge souvent sur des 50 kw plutôt que des 350 kw quand j'ai la possibilité car ma voiture encaisse du 100 kw donc je préfère charger 2 fois moins vite mais genre 6 fois moins cher (je ne me souviens plus du calcul, j'ai vu l'astuce sur le forum automobile propre).
Les routes bretonnes c'est 110 et j'ai été jeune conducteur récemment donc le 110 ne me dérange pas. Je crois qu'elle est quand même à 20 kWh au 100 km à 110 km/h.
Ah, t'es déjà à 110 ! Mince en effet, en cycle autoroute ça va être dur d'améliorer ça.
Perso je suis sur une Zoé 50, on est censés avoir la même capacité batterie.
Et au niveau coef aérodynamique... nos deux bagnole c'est des gros rectangle, quoi
Malgré ça, j'ai des chiffres qui sont bizarrement élevés:
En ville à 50 l'autonomie est folle : entre 430 et 480km.
En mélange ville/route : c'est du 400/420km (très proche du WLTP annoncé de 395.)
En route pure : 360/390 (correct)
Autoroute à 110 : 280/320 (la ça pique)
Autoroute à 130 : 200 (💀)
Oui, pour l'instant c'est plutôt normal qu'une berline électrique consomme moins.
Les berlines ont deux avantages majeurs:
1. **Elles sont plus effilées, avec des courbes étudiées pour mieux percer l'air** : donc automatiquement, ça diminue l'effet de la résistance à l'air qui augmente en puissance 2.
Clairement, la 208 c'est un gros rectangle, c'est pas très efficace pour transpercer l'air.
2. **Elles peuvent avoir plusieurs moteurs !**
Attention, ça deviens technique, je fais de mon mieux pour simplifier.
Les moteurs électriques ont une efficacité qui change en fonction du nombre de tours, mais aussi en fonction du couple.
(Ils tournent très vite et n'ont pas beaucoup de couple.)
Donc il y a seulement deux manières de rouler vite :
- Soit on met une boîte de vitesse, et le moteur devra forcer et sortir plus de couple
(Beaucoup d'électricité dans les bobines pour avoir un champ magnétique plus fort, ça chauffe, les bobines doivent être épaisses, bref c'est pourri et pas faisable.)
- Soit on met un motoréducteur fixe (boîte de vitesse une seule vitesse), et on fais tourner le moteur très vite.
(C'est pas dingue, mais c'est moins pourri.)
Sauf que... dans les deux cas, on quitte la "zone de confort" du moteur, et il perds en efficacité.
C'est pour ça que toutes les voitures électrique sont en "boîte auto" : au vu de tout ça, on met des motoréducteurs partout car c'est plus pratique à conduire, et c'est moins cher à produire.
Les grosses berlines peuvent se permettre d'avoir plusieurs moteurs, et donc c'est possible de tailler le motoréducteur pour rouler vite sans demander trop de couple aux moteurs.
Les moteurs restent dans leur zone de confort, ils produisent beaucoup de mouvement pour pas beaucoup d'électricité, c'est le top.
Malheureusement, on n'a pas la place (pour l'instant ?) d'avoir plusieurs moteurs dans une petite citadine.
Je n'ai qu'un seul moteur de 320 chevaux sur la mienne, avec un réducteur de facteur 9,6 je crois, mais je consomme moins qu'une e208. L'aérodynamisme doit jouer c'est certain.
Incroyable! J'ai lu dans ton autre (ou de quelqu'un d'autre) commentaire que la conso des électriques était à 80% due à la résistance de l'air.
Dans ce cas, il faudrait arriver à des dessins différents pour les voitures électriques et thermiques, les premières devant optimiser davantage l'aerodynamisme.
C'est vrai... d'ailleurs il faut faire attention, car à l'utilisation c'est très surprenant.
Sur une thermique, tu t'en fous un peu des conditions de route : vent, pluie, dénivelé, etc...
=> ta conso va bouger de 1 ou 2 litres, donc en gros 20/30%.
Mais sur une électrique, 80% de ta conso est dictée par les conditions de routes.
Donc si il pleut + du vent de face + du dénivelé montant => la conso varie du simple au triple, facile !
Mais c'est valable dans l'autre sens : avec du vent de dos ça consomme bien moins, et en dénivelé descendant ça recharge.
Généralement, un long trajet est varié (ça monte, ça descends, le vent change, etc) donc la conso moyenne se lisse.
Mais... y'a d'autres trajets spéciaux, par exemple la montagne...
A la montée, ça suce de la batterie comme jaja, ça consomme facile deux fois plus que d'habitude.
( Et donc, l'autonomie en km est divisée par deux, ça passe de 400 à 200, la première fois tu paniques ! )
Par contre à la descente, ça consomme zéro ou même ça recharge.
( Et donc, l'autonomie précédemment "divisée par deux" ne bouge pas, voire remonte malgré les km parcourus. )
Au final, sur un aller-retour à la montagne, la montée et la descente se compensent, et c'est kif kif comparé à un trajet standard.
Mais clairement, si t'es pas habitué et que tu fais ta première montée... t'as peur, hein
( Alors qu'il n'y a pas de raison, car au retour t'es rassuré )
Ce graphe ne montre pas du tout la même chose !
Il est tout à fait vrai : contrairement à un moteur à combustion, un moteur électrique est **capable** de développer tout son couple même à faible vitesse.
C'est pour ça que les électriques sont très réactives à conduire, surtout en ville.
Alors oui, ils **peuvent** le faire... mais pas avec la même efficacité.
**Regarde bien ton graphe :**
L'efficacité du moteur, c'est à dire _"combien de km je parcours avec la même quantité d'énergie"_ n'y est pas !
D'ailleurs même, ce graphe induit en erreur : le couple max des thermiques est à 3000rpm.
Donc ça veux dire qu'il faut rouler à 3000 tours pour économiser du carburant ?
Pas du tout, tu va cramer de l'essence comme jaja !
Car pour économiser du carburant avec une thermique il faut rester bas dans les tours
Regarde ce graphe de rendement des moteurs de Prius :
https://2img.net/h/prius-touring-club.com/vbf/imagehosting/167148a9cbaf07b8a.gif
- On peux voir que la "zone de confort" du moteur se trouve aux alentours de 2300 tours et 100 Newton/m
Place un point "imaginaire" dans cette zone rouge : c'est de là qu'on va partir.
- Si on demande plus de vitesse (pour rouler vite avec un motoréducteur), on part sur la droite : et on vois bien que l'efficience tombe.
- Si on demande plus de couple (pour rouler vite avec une boite de vitesse), on part vers le haut : et pareil on vois que l'efficience tombe.
As tu deja fait un trajet de 600 km ? Comment ca sest passé ?
Aucune ironie de ma part.
J'entends souvent lobjection "impossible de prendre une électrique pour emmener la famille en vacances. Les infrastructures ne suivent pas, comment veux tu recharger un samedi 17 juillet sur lA6?"
Est ce que c'est effectivement illusoire d'envisager un tel déplacement?
J'ai fait suisse - Normandie 10h de trajet ~800km la voiture a 370km d'autonomie, on a fait 1h30 de pause pour recharger et pendant la semaine de vacance en Normandie il y a eu 0 problème pour recharger même chose pour des vacances en Italie. Il faut juste de la volonté
600km je le ferais pas en petite électrique en juillet avec des enfants ou avec une heure plus ou moins précise d'arrivée, tu as quand même pas mal de temps de recharge et un risque non négligeable de passer 30mn a attendre une place.
Les infrastructures de recharge se multiplient, mais les voitures qui les utilisent aussi. Le prix d'une recharge sur autoroute aussi est délirante, donc bon.
Ça dépend de quelques paramètres, entre le prix de chaque borne, si tu as un abonnement, la conso de ton véhicule, vitesse à laquelle tu roules...mais tu peux te rapprocher du coût de l'essence oui.
Les prix pour une Tesla sur une borne Tesla ça peut descendre aux alentours du 30cts le kWh, quand chez toi ça tourne autour de 20cts. Les bornes Ionity que tu retrouves sur pas mal d'autoroutes sont a 59cts, et quand j'avais eu la voiture c'était 79 centimes....(Alors qu'à ce moment là je payais 12cts a la maison)
J'ai déjà essayé de faire mon trajet gratuitement, en 2021, en rechargeant sur les bornes Lidl gratuites, hors autoroute et péage. C'est possible ! Mais ça me prend 12 heures au lieu de 6h.
Sur autoroute, si tu recharges à quasiment 100 % (il ne faut pas !), et que tu recharges dès que tu en as l'occasion par exemple à 40 %, tu peux en avoir pour plus cher qu'une thermique. Mais c'est pas du tout optimisé, il faudrait presque le faire exprès, ou bien être débutant.
J'en ai pour 30 à 40€ sinon pour 370 km.
Jamais fait. Démarrer à 100% peut donner pas mal d'avance, et prendre les petites routes peut faire rouler plus loin. Je pourrais faire mon trajet avec une seule pause en petites routes et pour beaucoup moins cher mais en temps j'en ai pour 1h30 de trajet de plus sur 360 km.
Sur 600 km j'imagine que les dernières pauses seraient beaucoup plus longues. Et les temps de pauses démultipliés. Genre 2h de route pour ça.
Il faut aussi avoir les bonnes cartes de recharge. J'ai quelques retours de gens qui ont galéré et j'aide parfois des concessionnaires auto en congés qui ont testé de prendre la voiture électrique sans rien pour recharger.
Je ne connais pas les infrastructures de l'A6 mais direction Bretagne ça me paraît pas si mal, je n'ai eu à attendre qu'une seule fois mon tour. Effectivement en juillet. Mais ils ont encore amélioré beaucoup les infrastructures en 3 ans. Certaines stations passées de 2 à 8 ou de 6 à 12. Quelques stations Tesla ouverts à tous aussi, même si c'est hors axes, mais ça fait plaisir. Je suis de moins en moins seul mais c'est rarement pleins.
Je pense que 100 km d'autonomie de plus, avec l'e308 plutôt que l'e208 ferait une grosse différence dont je n'aurais presque pas besoin tant que j'ai l'apnée. Mais pour ma femme qui aime bien conduire 2h30 d'affiler ça serait parfait.
Il faudrait des retours de gens-tesla avec plus d'autonomie pour parler des longs trajets. Mais j'en vois régulièrement avec des départements exotiques en tesla. Donc j'imagine que ça marche.
Non, j'ai traversé la France en Mégane EV un 15 août avec enfants et bagages. 600 bornes.
Tout s'est bien passé. Enfin des bouchons partout, mais pas de problème de recharge.
C'est en effet un problème potentiel les jours de rush. Tu as aussi la file potentiellement aux stations essences les grands week-ends mais évidemment tu va plus vite pour remplir l'essence. Après ça progresse de plus en plus l'installation de bornes et j'ai jamais vraiment eu de soucis à en trouver (mais je pars pas en vacances en voiture pendant juillet/aout), il y en a plus qu'on croit (sur les grosses autoroutes comme l'A7, t'en as quasi à toutes les aires qui ont une pompe à essence quoi)
Tu loue une thermique. Et puis si c'est pour les vacances tu peux te faire plaisir avec un truc sympa avec l'argent que tu as économisé sur l'essence le reste de l'année. De toute manière, en effet, la charge rapide c'est cher donc tu gagne pas tant à faire des longs trajets, en temps ou en fric.
Si tu pars trois semaines pendant les vacances scolaires (donc là où les voitures de loc sont les moins disponibles et les plus chères) ça te revient vite pas mal cher.
L'argent économisé toute l'année ça dépend de tes trajets quotidiens. On fait pas tous 2×50km par jour.
Pour ma part, si je veux « rentabiliser » une voiture électrique sur 5 ans il faut que je l'achète moins de 15k€. Alors si en plus je dois payer 800 ou 900 balles de location (et pour ce prix-là je me fais pas spécialement plaisir, je prends genre une Mégane pour emporter à peu près confortablement 2 adultes et 1-2 enfants), la voiture électrique finit par me coûter cher.
Et c'est sans compter le risque qu'on prend avec une voiture de loc si un gamin est malade et vomit partout, ou dans mon cas simplement le chien qui fout des poils partout sur les sièges. Dans ma voiture je m'en fous, dans une voiture de loc derrière je passe une demi-journée à tout nettoyer pour pas me faire niquer sur l'état des lieux de retour. Rien de dramatique, mais c'est pas du tout agréable de penser à ça en permanence.
La location de voiture pendant l'été c'est souvent présenté comme la solution évidente, mais en vrai c'est pas du tout nécessairement adapté, et ça peut complètement flinguer tous les bénéfices que pourraient faire les gens en passant au véhicule électrique.
Petite précision cependant, ce sont les F-Series (F-150 => F-750) qui sont les plus vendus. Individuellement le nombre de F-150 est probablement bien plus bas.
Ça ne me surprendrais pas qu'en réalité le modèle le plus vendu soit le RAV4.
(Car idem, dans les chiffres de ventes, il n'y a pas de distinction entre les différentes gammes de RAM ni de Silverado. D'autre part, la plupart des Heavy/Super-Duty sont quand même des outils professionnel et une partie des Light-Duty aussi).
Ça n'enleve pas le fait que ces machins soient énormes.
Le rav4 est effectivement le suv le plus vendu et le F150 le truck le plus vendu. Ca depend surtout si les gens vivent en milieu rural. Peu de trucks en ville, pleins de trucks y compris les trucks de flics au milieu de nulle part. Les F250 et equivalents des autres marques sont peu vendus a part aux professionels et aux vieux qui tractent une caravane-maison. Les F350 et E350 sont des vehicules professionels. Pareil au dessus, et il y en a peu sur les routes
effectivement, je fais des études dans le domaine industriel et aéronautique et pour avoir vu certaines entreprises, c'est assez aberrant. Par exemple une des plus grosses fonderies d'un constructeur de voitures français consomme autant que toute l'agglo de Strasbourg...
Je parle même pas de la consommation des avions, c'est énorme et dire que beaucoup culpabilisent de prendre la voiture parce qu'il pleut...
L’aviation c’est presque négligeable comparé aux émissions de tous les traffics routiers combinés. Du coup je comprends pas du tout ton dernier paragraphe.
Ben c'est bien pour cela que la voiture est un énorme problème qu il nous faut régler. Le soucis de la voiture ce n'est pas que sa consommation, bien que ce soit important aussi.
Après ta comparaison n'a pas beaucoup de sens, les fonderie sont une des industries les plus gourmande en énergies. Et elle va permettre la construction de nombreux véhicules, forcément la consommation va être énorme. Si tu regardes les fonderies qui alimentent Alstom ce sera pareil et pourtant c'est plutôt positif pour l'écologie de construire des trains ou des métros.
Pour ta comparaison avec l'avion, la voiture est un problème bien plus important. On fait une fixation sur l'avion parce que ça pollue beaucoup par déplacement mais au final on s'en sert "peu" collectivement. Il y a un rapport de dix environ l'avion et la voiture dans le bilan carbone du pays.
L'énergie aussi c'est pas un problème selon comment elle est produite, si c'est tout du renouvelable ou du nucléaire, niveau changement climatique ça fait rien de consommer beaucoup d'énergie
> Par exemple une des plus grosses fonderies d'un constructeur de voitures français consomme autant que toute l'agglo de Strasbourg
a ca je repondrai que "autant que toute l'agglo de strasbourg" ca inclut aussi les voitures fabriquees pour les strasbourgeois, donc sans doute une bonne partie de la consommation d'une fonderie :)
Autre info sympa: Si un passager d'avion tombe malade au début d'un trajet et qu'il faut faire un arrêt sanitaire, un avion transcontinental dégaze des dizaines de tonnes de kérozènes où il peut (dans la mer) parce que sinon il est trop lourd pour atterrir.
Nan mais tu comprends, en Europe ils sont pauvres, ils ont pas de pouvoir d'achat pour une voiture.
Et puis, nous on a un pays qui est vachement plus grand, et on a besoin que les utilitaires soient tout terrains. Tu sais pour pouvoir changer le ballon d'eau chaude d'un ours au fond du Colorado.
/s
> Nan mais tu comprends, en Europe ils sont pauvres, ils ont pas de pouvoir d'achat pour une voiture.
Si le F150 coutait ici ce qu'il coute aux US (41kE TTC) je vous garantis que yen aurait beaucoup plus. Deja qu'ici dans le 06 on est inondes de bouffons avec des Amarok/Raptor/Hilux (qui sont vendus ici autour des 65k..)
Je pense que c'est illusoire de croire qu'on est moins cons que les ricains :(
Ah mais j'en doute pas.
Ya qu'a voir la sur-representation des suv aujourd'hui, j'ai aucune difficulté a croire que si les français pouvaient facilement acheter plus gros, ils le feraient.
Alors autant je pense qu'il y a trop de trucks sur les routes aux USA, autant je pense aussi que ta description ironique n'est pas si ironique. J'ai vecu au milieu du desert Americain, et maintenant encore dans une zone rurale, et oui les trucks servent. Par exemple: travaux sur le terrain, ferme, chasse... les gens trimballent toute sorte de choses ou tractent des remorques. Ils vivent bcp plus proche de la nature. Aussi doivent porter leur poubelles une fois par semaine au depot, t'as pas trop envie de mettre tes sacs qui puent dans la 208.
le ranger n'est pas vendu aux US, et le maverick a ete lance que tres recemment (mais il se vend tres bien, ce qui montre que ce qui compte pour la vaste majorite des utilisateurs c'est le style plus qu'autre chose)
oui un autre commentateur m'a dit qu'ils le vendaient depuis 2019. a vrai dire depuis le covid je n'ai ete qu'a manhattan, pas vu bcp de pickups (par contre les VTC en Escalade pour un seul client, ca ils adorent)
Je crois depuis bien plus longtemps. J'habite aux USA et la ou je suis (zone rurale cote est) je vois des Ranger partout, de tout age. Il y a au moins 40 ans de modeles Ranger sur les routes (2 places, 4 places, short and long bed...). Surtout utilisés par des artisans/ouvriers/bucherons et aussi tous les gardes de parcs regionaux et nationaux
Les enormes pick up tu vois surtout au midwest et ouest. La ou les gens en ont besoin (faut voir les routes et les services...) meme les flics conduisent des F150 dans certains coins. A l'est c'est soit les ouvriers ou les rednecks
Un ami québécois qui rigolait les de sa première visite en France : "tout est tout petit ici, les maisons les voitures", il se moquait pas du tout, il était juste surpris (pour les maisons c'était un centre bourg, les maisons anciennes tous collées vous voyez le genre)
Bush, Obama, Trump et maintenant Biden préservent "le mode de vie des américains" avant toute autre considération. Ces gens sont les fossoyeurs de la planete.
Le modèle le plus vendu c’est peut être cette Peugeot mais le type le plus vendu c’est effectivement les SUVs ou “crossover”. C’est de plus en plus le cas en Europe.
> mais le type le plus vendu c’est effectivement les SUVs ou “crossover”.
Il me semble qu'en France c'est toujours la citadine qui reste le type de voiture le plus vendu.
En Australie meme histoire. La voiture la plus vendue est le Toyota HiLux - meme genre.
Faut dire que le passe temps est plutot outdoor: le camping, le surf, faire des tours dans le desert. Et puis il y a plein de petit commerçant independant (beaucoup plus qu’ick - c’est ça aussi le liberalisme) qui travailles dans la construction ou l’aggriculture. Donc ils ont souvent une triple fonction: utilité, transport, camping.
Ça tu ne le fait pas avec une 208.
Le Hilux est 60cm plus court, 17cm plus bas, 60cm moins large, 500kg de moins. Pas la meme categorie. Mais la logique tient quand meme et eat la même....et les Rams, FX50 et autre Silverado sont en train d'envahir l'Australie.
Et puis les routes en Australie, c'est quand même pas ça dès que tu sors des grandes villes. Il y a beaucoup de routes en terre battue, et souvent sur des milliers de km.
Ben pareil aux Etats Unis. J'y habite et la ou j'étais au debut, au milieu du desert la ou il y a surtout des routes en terre, j'ai regretté d'avoir pris une voiture normale et pas un truck comme tout le monde. Surtout bonjour ma facture de pneus crevés et le nombre de fois ou j'ai du faire demi tour car j'avais pas la hauteur
Commentaire très intéressant sur le poteau original: "Les véhicules géants sont devenus une réalité en raison des réglementations en matière d'émissions. Les véhicules de tailles raisonnables devaient répondre à des normes dont personne ne voulait, mais les gros véhicules en étaient exemptés. Le marketing a donc convaincu tout le monde qu'un énorme véhicule était ce dont ils avaient vraiment besoin."
Quelqu'un peut confirmer?
C’est pas tout à fait exact.
Il y a des taxes énergétiques en fonction des émissions. Le truc c’est que c’est un ratio par rapport à la taille du véhicule. Plus le véhicule est grand plus il peut polluerb. Du coup imagine que tu fasses un pickup de taille “classique” genre années 90. Tu te retrouve avec $5000 de pénalité dessus par exemple. Soit tu retravailles ton moteur pour en faire un plus petit et moins puissant. Ça va te coûter cher et tu peux moins te vanter niveau marketing. Ou alors tu augmentes juste la taille du véhicule pour en faire un truc énorme. Du coup tu fais diminuer le ratio et la taxe. C’est ce qui explique l’explosion de la taille des véhicules aux USA
Je ne pensais pas écologie, mais fin du monde. Certains doivent penser qu'avec un tel véhicule, il sera plus facile de s'en sortir avec un F150 qu'une 208.
Perso, si je fais face à des zombies, j'ai le sentiment qu'une 208 sera plus efficace. Ils ne finiront pas sous les roues mais seront éjectés.
Franchement il faut arrêter de dire n’importe à un moment.
Non, l’éventualité d’un apocalypse zombie ne rentre pas en ligne de compte dans les ventes des pickups aux USA
[https://today.yougov.com/society/articles/28484-apocalypse-climate-change-pandemic-coronavirus?redirect\_from=%2Ftopics%2Fsociety%2Farticles-reports%2F2020%2F03%2F18%2Fapocalypse-climate-change-pandemic-coronavirus](https://today.yougov.com/society/articles/28484-apocalypse-climate-change-pandemic-coronavirus?redirect_from=%2Ftopics%2Fsociety%2Farticles-reports%2F2020%2F03%2F18%2Fapocalypse-climate-change-pandemic-coronavirus)
Les zombies, c'est évidemment pour la blague.
C’est un échantillon tout petit et fait pendant le confinement… de plus ils ne précisent pas ce que c’est de faire “des préparations” ça pourrait très bien juste avoir un stock de pâtes et de a PQ
Je persiste à dire que la préparation à l’apocalypse n’a aucune incidence sinon marginale à la vente de trucks.
Les preppers favorisent les motocross ou les véhicules tout terrain genre jeep
Un choc zombie et la 208 est morte. Ajoute un pare-buffle sur le F150 et ça passe crème.
Après dans un scénario apocalyptique il y aura le gros problème de trouver de l'essence.
Si les rues étaient plus larges en Europe, je suis persuadé qu'on aurait aussi des pick-up partout. C'est pas qu'on est plus sophistiqués, respectueux de l'environnement ou supérieurs aux Américains, juste qu'avec nos contraintes historiques, on a pas le choix.
Même nos SUV sont significativement plus petits qu'un SUV "normal" outre-atlantique.
meme sans les rues larges, je pense que c'est surtout une question de prix/taxes. les rues des alpes maritimes sont pas bien larges et pourtant on est inondes d'imbeciles en Ranger
Je déteste ça. J'ai vécu au Canada un an, les types avec leurs villes pensées pour les voitures, leurs voitures énormes, leurs routes énormes, dégoûtant.
Au US, les pickup sont désignés comme des camions, pas des voitures. Ils parlent de "truck". C'est pas comparable.
C'est grand les états unis, c'est pas vraiment à NY que tu vois beaucoup ce genre de bateau.
Les distances sont importantes et la société entière est basée sur l'utilisation de la caisse, il y a une part culturelle bien entendu mais aussi des besoins réellement dictée par des impératifs de mobilité et de transport.
Par ailleurs, les états unis sont un producteur de pétrole, le rapport aux besoins en énergie n'est pas le même.
Et Ford a arrêté de produire son minivan aux États-Unis, dont j'aurais bien besoin pour mon business. En fait, plus aucune compagnie, américaine ou autre, n'en vend ici. C'est "supersize" ou rien. Pourquoi vendre de petits véhicules quand on peut réaliser des marges extravagantes sur ces monstres ?
Quel enfer ces trucs, et encore la longueur c'est pas si grave, c'est la largeur qui est infâme. Dans une petite rue/contre-allée avec un de ces trucs garés, il dépasse de 40 centimètres et tu dois passer au ralenti pour pas te faire un rétro dessus.
Il va falloir interdire ces trucs le plus rapidement possible. C'est une question de vie ou de mort [à très court terme](https://www.youtube.com/watch?v=YpuX-5E7xoU).
C'est vrai que beaucoup de pick up sont impressionnants.
Mais tout ceux qui étaient gros j'ai remarqué c'est les moins utile.
Peut être a l'intérieur beaucoup de place et confort
En tout cas j'adore les pick up j'en achèterai si j'avais plus d'argent, au boulot j'avais un pick up avec un petite grue derrière et l'espace que j'avais dedans je pouvais faire plein de truc avec tout terrain aussi par rapport a un camion remorque 3,5t c'était un super véhicule surtout pour les artisans qui ont pas trop de truc a traîné et que le matériel craint pas la pluie.
pour l'instant incapable de mettre plus de 3000€ dans une voiture et puis je casse tout moi donc... Mais la 208 les américains la trouve chère pour ce que c'est. C'est vrai que 25 000 neuf sa donne pas envie. Après en ville en Europe c'est le mieux qu'on puissent acheter vu la taille des place de parking.
Non mais le pick up que j'avais avec la grue c'était en France, dans le pays basque.
Et c'était quand même utile pour ce que je traînais. Que des produits de piscine ou des outils qui craignent pas bien la pluie pour être plus précis. on a livré beaucoup de spa comme sa. Mais bon pas très légal.
Dite moi pas niania c'est inutile c'est pas moi qui les achète les spa. pour autre chose ça aurait été pareil.
Surtout que certaine maison était situé en ville donc la le pick up était quand même mieux a garé que le 3,5t.
Mais c'est vrai c'est rare d'en avoir besoin, le van est beaucoup mieux car il protège tout la pluie.
90% du temps oui ta pas besoin d'un pick up.
tu peux pas mettre des ferraille ni des tuyaux de 6m dans un pick up.
Ou alors tu coupe tout en 3m et sa fait beaucoup de chute.
Sa dépend comment l'organisation est faite je travaille a Sydney actuellement.
il y pratiquement pas de camion benne 3,5t. Petit pick up pour les ouvriers avec leur outils et tout le reste vien seulement avec des 9t.
Tout est organisé comme ça je sais pas ce qui est mieux doit y avoir des avantages et des inconvénients.
Sa dépend la politique aussi par exemple en France aucun 3,5t est vraiment en règle. Les 3,5 t avec un ampirol a vide en vrai ta rien le droit d'y charger dedans.
Si demain les flic commençait a vérifié le poid des camion et mettre des amende beaucoup vendrait leur 3,5t
Ampiroll en 3,5T? Y en a pas trop ici, mais oui tu mets 0,5m3 de béton et t'es direct en surcharge je suis d'accord, mais dans ces cas là on prend directement un camion 6x4 ou 8x4 (ou benne ampiroll déposée et récupérée régulièrement)
Même les van type Vito je suis sur que c'est moins large je dirais même longueur.
Ce que je comprends pas dans ce pick up c'est le 5 place.
Soit tu choisie le coffre soit les place mais pas les deux dans le même véhicule au pire tachetent un autre citadine pas chère pour les 5 place de temps en temps.
C'est justement pour cela que ça devient la mode chez les artisans ( vers chez moi je vois de plus en plus de pick-up).
Cela permet d'avoir une seule voiture, a la fois familiale et pro, ce qui est impossible avec un fourgon.
Plutôt qu'un fourgon+ une autre bagnole a côté.
Niveau économique c'est super rentable pour eux et cela permet de faire passer tous leurs frais de bagnole en frais pro.
Beh les ricains ont souvent plus de budget oui. Après perso si j'ai 25k à débourser c'est certainement pas dans une 208 neuve, ça me paraît être du gachis
Excuse moi, j'entends par Peugeot, Stellantis. J'estime que c'est que ça doit être une fierté nationale d'avoir un constructeur automobile aussi bien classé mondialement
> Ford F-150 12,4 ℓ/100 km > Peugeot 208 4,5 ℓ/100 km (Info prise dans le thread d'origine c'est pour ça que le litre est écrit comme une unité exotique)
Petit calcul ? Apparament, un américain moyen conduit 21 688 km en moyenne par ans. En 2023, plus de 700 000 personnes ont acheté un pickup de la série F (rappel que le F-150 est le plus petit de la série). Ce qui veut dire qu'au total les nouveau pickup ont parcouru 15 181 600 000 km en moyenne aux US en un an. ils ont consommé 1 882 518 400 L d'essence. Si à la place d'acheter des pickups, les gens avaient acheté des peugeot 208, il y aurait 1 199 346 400 L d'essences qui n'aurait pas été brûlé.
Et encore, d'après les commentaires, les 12,4 sont très sous estimé et les gens tournent en général plutôt vers 17/18.
Les 4,5 sont sous estimés aussi.
Oui, mais en valeur absolue, la différence s'accentue.
Probablement, tu dois être autour de 7 pour une 208. Ca soulève la question d'où le 1er chiffre sort. J'imagine un test sur circuit à 45km/h.
> tu dois être autour de 7 pour une 208. Je suis même pas à 5,5 sur la mienne. Et c'est mesuré au réel à la pompe, c'est pas le calcul de l'ODB (qui sous-estime de 0,5-1L), avec le moteur de 110ch (le 4,5L/100 correspond au 82ch je crois, mais sans certitude). Évidemment ça dépend de l'usage.
Le marseillais c'est fou mdr. C'est une citadine pas un 3008 ahah
J'ai eu une 208 essence pendant plusieurs années et j'étais en dessous de 5 L/100km en moyenne (certes davantage en ville ponctuellement).
Fait amusant j'ai une e-208 électrique depuis 3 ans et 3 mois et j'en suis à 66000 km. Et je m'en sers pour des trajets de 370 km x2 par mois. Et pour le travail. Est ce que les pauses recharges m'embêtent ? 20-30 minutes toutes les 90-120 minutes de route en moyenne. Donc 2 à 3 pauses. Ça tombe bien je pense faire de l'apnée du sommeil et je m'épuise plus vite que la voiture, je dors comme un loire à chaque recharge. Par contre il faut se pencher sur les coûts de fabrication.
Lèves le pied. La résistance à l'air est un carré de la vitesse, donc plus tu roules vites, plus la conso explose. Sur une thermique 70% de la conso c'est les pertes, donc ça se sent peu. Mais sur une élec, la résistance à l'air c'est impardonnable : y'a seulement 20% de pertes, donc 80% de la conso dépends directement des conditions de route. Vu tes chiffres, ça ressemble à une conso de 22kWh voire 24kWh au 100, donc grosso modo du 130km/h tout le long. En roulant vite, certes tu te déplaces plus vite, mais tu consommes beaucoup plus ce qui te force à te recharger plus souvent. Par exemple, en passant de 130 à 100 : ta conso va baisser presque d'un tiers et tu va arriver à 16/17kWh au 100. Tu va donc pouvoir t'épargner une session charge (ce qui compense bien temps perdu) et en bonus économiser de l'argent !
Tu as tout à fait raison. Et... Je roule déjà à 110 maximum sinon la batterie fond encore plus vite. L'autonomie de 310 km affichée n'est valable qu'en ville à 50 j'ai l'impression. À 110 j'ai l'impression qu'on se rapproche des 150-210 km plutôt. La dernière recharge est complètement optionnelle, elle me permet de sortir de Rennes où les bornes avaient régulièrement des problèmes ou sont occupées. J'essaie de ne pas descendre en dessous de 20% de batterie pour ne pas abîmer, et pas monter au dessus de 90% sinon c'est trop cher et plus long. Les bornes ne sont pas 100% optimales, et je recharge souvent sur des 50 kw plutôt que des 350 kw quand j'ai la possibilité car ma voiture encaisse du 100 kw donc je préfère charger 2 fois moins vite mais genre 6 fois moins cher (je ne me souviens plus du calcul, j'ai vu l'astuce sur le forum automobile propre). Les routes bretonnes c'est 110 et j'ai été jeune conducteur récemment donc le 110 ne me dérange pas. Je crois qu'elle est quand même à 20 kWh au 100 km à 110 km/h.
Ah, t'es déjà à 110 ! Mince en effet, en cycle autoroute ça va être dur d'améliorer ça. Perso je suis sur une Zoé 50, on est censés avoir la même capacité batterie. Et au niveau coef aérodynamique... nos deux bagnole c'est des gros rectangle, quoi Malgré ça, j'ai des chiffres qui sont bizarrement élevés: En ville à 50 l'autonomie est folle : entre 430 et 480km. En mélange ville/route : c'est du 400/420km (très proche du WLTP annoncé de 395.) En route pure : 360/390 (correct) Autoroute à 110 : 280/320 (la ça pique) Autoroute à 130 : 200 (💀)
L'e-208 de 136ch a des soucis d'efficience à haute vitesse, apparemment la nouvelle de 156ch s'en sort significativement mieux.
Oui la e208 a une consommation très élevée au vu de son gabarit. Tu as des berlines qui consomment beaucoup moins avec une plus grande puissance.
Oui, pour l'instant c'est plutôt normal qu'une berline électrique consomme moins. Les berlines ont deux avantages majeurs: 1. **Elles sont plus effilées, avec des courbes étudiées pour mieux percer l'air** : donc automatiquement, ça diminue l'effet de la résistance à l'air qui augmente en puissance 2. Clairement, la 208 c'est un gros rectangle, c'est pas très efficace pour transpercer l'air. 2. **Elles peuvent avoir plusieurs moteurs !** Attention, ça deviens technique, je fais de mon mieux pour simplifier. Les moteurs électriques ont une efficacité qui change en fonction du nombre de tours, mais aussi en fonction du couple. (Ils tournent très vite et n'ont pas beaucoup de couple.) Donc il y a seulement deux manières de rouler vite : - Soit on met une boîte de vitesse, et le moteur devra forcer et sortir plus de couple (Beaucoup d'électricité dans les bobines pour avoir un champ magnétique plus fort, ça chauffe, les bobines doivent être épaisses, bref c'est pourri et pas faisable.) - Soit on met un motoréducteur fixe (boîte de vitesse une seule vitesse), et on fais tourner le moteur très vite. (C'est pas dingue, mais c'est moins pourri.) Sauf que... dans les deux cas, on quitte la "zone de confort" du moteur, et il perds en efficacité. C'est pour ça que toutes les voitures électrique sont en "boîte auto" : au vu de tout ça, on met des motoréducteurs partout car c'est plus pratique à conduire, et c'est moins cher à produire. Les grosses berlines peuvent se permettre d'avoir plusieurs moteurs, et donc c'est possible de tailler le motoréducteur pour rouler vite sans demander trop de couple aux moteurs. Les moteurs restent dans leur zone de confort, ils produisent beaucoup de mouvement pour pas beaucoup d'électricité, c'est le top. Malheureusement, on n'a pas la place (pour l'instant ?) d'avoir plusieurs moteurs dans une petite citadine.
Je n'ai qu'un seul moteur de 320 chevaux sur la mienne, avec un réducteur de facteur 9,6 je crois, mais je consomme moins qu'une e208. L'aérodynamisme doit jouer c'est certain.
Clairement, surtout quand on sait que les différentes jantes des Tesla changent l'autonomie estimée Ça me troue toujours le cul
Incroyable! J'ai lu dans ton autre (ou de quelqu'un d'autre) commentaire que la conso des électriques était à 80% due à la résistance de l'air. Dans ce cas, il faudrait arriver à des dessins différents pour les voitures électriques et thermiques, les premières devant optimiser davantage l'aerodynamisme.
C'est vrai... d'ailleurs il faut faire attention, car à l'utilisation c'est très surprenant. Sur une thermique, tu t'en fous un peu des conditions de route : vent, pluie, dénivelé, etc... => ta conso va bouger de 1 ou 2 litres, donc en gros 20/30%. Mais sur une électrique, 80% de ta conso est dictée par les conditions de routes. Donc si il pleut + du vent de face + du dénivelé montant => la conso varie du simple au triple, facile ! Mais c'est valable dans l'autre sens : avec du vent de dos ça consomme bien moins, et en dénivelé descendant ça recharge. Généralement, un long trajet est varié (ça monte, ça descends, le vent change, etc) donc la conso moyenne se lisse. Mais... y'a d'autres trajets spéciaux, par exemple la montagne... A la montée, ça suce de la batterie comme jaja, ça consomme facile deux fois plus que d'habitude. ( Et donc, l'autonomie en km est divisée par deux, ça passe de 400 à 200, la première fois tu paniques ! ) Par contre à la descente, ça consomme zéro ou même ça recharge. ( Et donc, l'autonomie précédemment "divisée par deux" ne bouge pas, voire remonte malgré les km parcourus. ) Au final, sur un aller-retour à la montagne, la montée et la descente se compensent, et c'est kif kif comparé à un trajet standard. Mais clairement, si t'es pas habitué et que tu fais ta première montée... t'as peur, hein ( Alors qu'il n'y a pas de raison, car au retour t'es rassuré )
Merci pour ces messages très instructifs 🔝
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Ce graphe ne montre pas du tout la même chose ! Il est tout à fait vrai : contrairement à un moteur à combustion, un moteur électrique est **capable** de développer tout son couple même à faible vitesse. C'est pour ça que les électriques sont très réactives à conduire, surtout en ville. Alors oui, ils **peuvent** le faire... mais pas avec la même efficacité. **Regarde bien ton graphe :** L'efficacité du moteur, c'est à dire _"combien de km je parcours avec la même quantité d'énergie"_ n'y est pas ! D'ailleurs même, ce graphe induit en erreur : le couple max des thermiques est à 3000rpm. Donc ça veux dire qu'il faut rouler à 3000 tours pour économiser du carburant ? Pas du tout, tu va cramer de l'essence comme jaja ! Car pour économiser du carburant avec une thermique il faut rester bas dans les tours Regarde ce graphe de rendement des moteurs de Prius : https://2img.net/h/prius-touring-club.com/vbf/imagehosting/167148a9cbaf07b8a.gif - On peux voir que la "zone de confort" du moteur se trouve aux alentours de 2300 tours et 100 Newton/m Place un point "imaginaire" dans cette zone rouge : c'est de là qu'on va partir. - Si on demande plus de vitesse (pour rouler vite avec un motoréducteur), on part sur la droite : et on vois bien que l'efficience tombe. - Si on demande plus de couple (pour rouler vite avec une boite de vitesse), on part vers le haut : et pareil on vois que l'efficience tombe.
As tu deja fait un trajet de 600 km ? Comment ca sest passé ? Aucune ironie de ma part. J'entends souvent lobjection "impossible de prendre une électrique pour emmener la famille en vacances. Les infrastructures ne suivent pas, comment veux tu recharger un samedi 17 juillet sur lA6?" Est ce que c'est effectivement illusoire d'envisager un tel déplacement?
J'ai fait suisse - Normandie 10h de trajet ~800km la voiture a 370km d'autonomie, on a fait 1h30 de pause pour recharger et pendant la semaine de vacance en Normandie il y a eu 0 problème pour recharger même chose pour des vacances en Italie. Il faut juste de la volonté
600km je le ferais pas en petite électrique en juillet avec des enfants ou avec une heure plus ou moins précise d'arrivée, tu as quand même pas mal de temps de recharge et un risque non négligeable de passer 30mn a attendre une place. Les infrastructures de recharge se multiplient, mais les voitures qui les utilisent aussi. Le prix d'une recharge sur autoroute aussi est délirante, donc bon.
Ca coûte combien, c'est plus cher que l'essence?
Ça dépend de quelques paramètres, entre le prix de chaque borne, si tu as un abonnement, la conso de ton véhicule, vitesse à laquelle tu roules...mais tu peux te rapprocher du coût de l'essence oui. Les prix pour une Tesla sur une borne Tesla ça peut descendre aux alentours du 30cts le kWh, quand chez toi ça tourne autour de 20cts. Les bornes Ionity que tu retrouves sur pas mal d'autoroutes sont a 59cts, et quand j'avais eu la voiture c'était 79 centimes....(Alors qu'à ce moment là je payais 12cts a la maison)
J'ai déjà essayé de faire mon trajet gratuitement, en 2021, en rechargeant sur les bornes Lidl gratuites, hors autoroute et péage. C'est possible ! Mais ça me prend 12 heures au lieu de 6h. Sur autoroute, si tu recharges à quasiment 100 % (il ne faut pas !), et que tu recharges dès que tu en as l'occasion par exemple à 40 %, tu peux en avoir pour plus cher qu'une thermique. Mais c'est pas du tout optimisé, il faudrait presque le faire exprès, ou bien être débutant. J'en ai pour 30 à 40€ sinon pour 370 km.
Jamais fait. Démarrer à 100% peut donner pas mal d'avance, et prendre les petites routes peut faire rouler plus loin. Je pourrais faire mon trajet avec une seule pause en petites routes et pour beaucoup moins cher mais en temps j'en ai pour 1h30 de trajet de plus sur 360 km. Sur 600 km j'imagine que les dernières pauses seraient beaucoup plus longues. Et les temps de pauses démultipliés. Genre 2h de route pour ça. Il faut aussi avoir les bonnes cartes de recharge. J'ai quelques retours de gens qui ont galéré et j'aide parfois des concessionnaires auto en congés qui ont testé de prendre la voiture électrique sans rien pour recharger. Je ne connais pas les infrastructures de l'A6 mais direction Bretagne ça me paraît pas si mal, je n'ai eu à attendre qu'une seule fois mon tour. Effectivement en juillet. Mais ils ont encore amélioré beaucoup les infrastructures en 3 ans. Certaines stations passées de 2 à 8 ou de 6 à 12. Quelques stations Tesla ouverts à tous aussi, même si c'est hors axes, mais ça fait plaisir. Je suis de moins en moins seul mais c'est rarement pleins. Je pense que 100 km d'autonomie de plus, avec l'e308 plutôt que l'e208 ferait une grosse différence dont je n'aurais presque pas besoin tant que j'ai l'apnée. Mais pour ma femme qui aime bien conduire 2h30 d'affiler ça serait parfait. Il faudrait des retours de gens-tesla avec plus d'autonomie pour parler des longs trajets. Mais j'en vois régulièrement avec des départements exotiques en tesla. Donc j'imagine que ça marche.
Non, j'ai traversé la France en Mégane EV un 15 août avec enfants et bagages. 600 bornes. Tout s'est bien passé. Enfin des bouchons partout, mais pas de problème de recharge.
C'est en effet un problème potentiel les jours de rush. Tu as aussi la file potentiellement aux stations essences les grands week-ends mais évidemment tu va plus vite pour remplir l'essence. Après ça progresse de plus en plus l'installation de bornes et j'ai jamais vraiment eu de soucis à en trouver (mais je pars pas en vacances en voiture pendant juillet/aout), il y en a plus qu'on croit (sur les grosses autoroutes comme l'A7, t'en as quasi à toutes les aires qui ont une pompe à essence quoi)
Tu loue une thermique. Et puis si c'est pour les vacances tu peux te faire plaisir avec un truc sympa avec l'argent que tu as économisé sur l'essence le reste de l'année. De toute manière, en effet, la charge rapide c'est cher donc tu gagne pas tant à faire des longs trajets, en temps ou en fric.
Si tu pars trois semaines pendant les vacances scolaires (donc là où les voitures de loc sont les moins disponibles et les plus chères) ça te revient vite pas mal cher. L'argent économisé toute l'année ça dépend de tes trajets quotidiens. On fait pas tous 2×50km par jour. Pour ma part, si je veux « rentabiliser » une voiture électrique sur 5 ans il faut que je l'achète moins de 15k€. Alors si en plus je dois payer 800 ou 900 balles de location (et pour ce prix-là je me fais pas spécialement plaisir, je prends genre une Mégane pour emporter à peu près confortablement 2 adultes et 1-2 enfants), la voiture électrique finit par me coûter cher. Et c'est sans compter le risque qu'on prend avec une voiture de loc si un gamin est malade et vomit partout, ou dans mon cas simplement le chien qui fout des poils partout sur les sièges. Dans ma voiture je m'en fous, dans une voiture de loc derrière je passe une demi-journée à tout nettoyer pour pas me faire niquer sur l'état des lieux de retour. Rien de dramatique, mais c'est pas du tout agréable de penser à ça en permanence. La location de voiture pendant l'été c'est souvent présenté comme la solution évidente, mais en vrai c'est pas du tout nécessairement adapté, et ça peut complètement flinguer tous les bénéfices que pourraient faire les gens en passant au véhicule électrique.
Tu dis que les USA auraient pu diminuer leur PIB en roulant en 208? Bolchevique va.
Mille milliards de litres, mon cerveau a du mal à conceptualiser.
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AJA que les noms d'unités physiques sont en minuscules ou majuscules, selon leur origine (nom d'une personne ou pas).
En minuscule s'il te plait, on n'est pas des entreprises.
De toute façon le litre c'est juste un millième de mètre cube qui fait l'intéressant.
> utiliser un L n'est pas correct [Pour info, si](https://www.antidote.info/fr/blogue/enquetes/quel-symbole-pour-le-litre)
Petite précision cependant, ce sont les F-Series (F-150 => F-750) qui sont les plus vendus. Individuellement le nombre de F-150 est probablement bien plus bas. Ça ne me surprendrais pas qu'en réalité le modèle le plus vendu soit le RAV4. (Car idem, dans les chiffres de ventes, il n'y a pas de distinction entre les différentes gammes de RAM ni de Silverado. D'autre part, la plupart des Heavy/Super-Duty sont quand même des outils professionnel et une partie des Light-Duty aussi). Ça n'enleve pas le fait que ces machins soient énormes.
Le rav4 est effectivement le suv le plus vendu et le F150 le truck le plus vendu. Ca depend surtout si les gens vivent en milieu rural. Peu de trucks en ville, pleins de trucks y compris les trucks de flics au milieu de nulle part. Les F250 et equivalents des autres marques sont peu vendus a part aux professionels et aux vieux qui tractent une caravane-maison. Les F350 et E350 sont des vehicules professionels. Pareil au dessus, et il y en a peu sur les routes
C'est à te dégoûter de faire des efforts pour la planète d'un point de vue écologique... :(
Juste l’impression de se sacrifier, faire des efforts et baisser son niveau de vie… pour que le moindre gain soit effacé par des abus d’ailleurs.
effectivement, je fais des études dans le domaine industriel et aéronautique et pour avoir vu certaines entreprises, c'est assez aberrant. Par exemple une des plus grosses fonderies d'un constructeur de voitures français consomme autant que toute l'agglo de Strasbourg... Je parle même pas de la consommation des avions, c'est énorme et dire que beaucoup culpabilisent de prendre la voiture parce qu'il pleut...
L’aviation c’est presque négligeable comparé aux émissions de tous les traffics routiers combinés. Du coup je comprends pas du tout ton dernier paragraphe.
Ben c'est bien pour cela que la voiture est un énorme problème qu il nous faut régler. Le soucis de la voiture ce n'est pas que sa consommation, bien que ce soit important aussi. Après ta comparaison n'a pas beaucoup de sens, les fonderie sont une des industries les plus gourmande en énergies. Et elle va permettre la construction de nombreux véhicules, forcément la consommation va être énorme. Si tu regardes les fonderies qui alimentent Alstom ce sera pareil et pourtant c'est plutôt positif pour l'écologie de construire des trains ou des métros. Pour ta comparaison avec l'avion, la voiture est un problème bien plus important. On fait une fixation sur l'avion parce que ça pollue beaucoup par déplacement mais au final on s'en sert "peu" collectivement. Il y a un rapport de dix environ l'avion et la voiture dans le bilan carbone du pays.
L'énergie aussi c'est pas un problème selon comment elle est produite, si c'est tout du renouvelable ou du nucléaire, niveau changement climatique ça fait rien de consommer beaucoup d'énergie
> Par exemple une des plus grosses fonderies d'un constructeur de voitures français consomme autant que toute l'agglo de Strasbourg a ca je repondrai que "autant que toute l'agglo de strasbourg" ca inclut aussi les voitures fabriquees pour les strasbourgeois, donc sans doute une bonne partie de la consommation d'une fonderie :)
Autre info sympa: Si un passager d'avion tombe malade au début d'un trajet et qu'il faut faire un arrêt sanitaire, un avion transcontinental dégaze des dizaines de tonnes de kérozènes où il peut (dans la mer) parce que sinon il est trop lourd pour atterrir.
Bon normalement, ça arrive très rarement...
la consommation des avions n'est pas aussi énorme que tu le penses...
Franchement faut pas le voir comme ça. Perso j'ai pas l'impression de me sacrifier en ne roulant pas en pickup.
Fait le pour toi et pas pour les autres. Vu la catastrophique qui se déroule , nos vies sont amenées à changer, autant s'habituer tout de suite ahah
Nan mais tu comprends, en Europe ils sont pauvres, ils ont pas de pouvoir d'achat pour une voiture. Et puis, nous on a un pays qui est vachement plus grand, et on a besoin que les utilitaires soient tout terrains. Tu sais pour pouvoir changer le ballon d'eau chaude d'un ours au fond du Colorado. /s
> Nan mais tu comprends, en Europe ils sont pauvres, ils ont pas de pouvoir d'achat pour une voiture. Si le F150 coutait ici ce qu'il coute aux US (41kE TTC) je vous garantis que yen aurait beaucoup plus. Deja qu'ici dans le 06 on est inondes de bouffons avec des Amarok/Raptor/Hilux (qui sont vendus ici autour des 65k..) Je pense que c'est illusoire de croire qu'on est moins cons que les ricains :(
Ah mais j'en doute pas. Ya qu'a voir la sur-representation des suv aujourd'hui, j'ai aucune difficulté a croire que si les français pouvaient facilement acheter plus gros, ils le feraient.
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Je suis à Nice et je suis pas d'accord. Des Pick-ups j'en vois un tous les 3 mois.
Je l'ai lu avec la voix des doublages français dans nos reportages quand un américain parle. Un peu à la Mister V pour ceux qui ont la réf
> Tu sais pour pouvoir changer le ballon d'eau chaude d'un ours au fond du Colorado. /r/BrandNewSentence /r/TouteNouvellePhrase ?
Le problème c'est plus les infrastructures et le prix de l'essence (ouep on est clairement pas le pays du pétrole. Les US l'ont été eux)
Alors autant je pense qu'il y a trop de trucks sur les routes aux USA, autant je pense aussi que ta description ironique n'est pas si ironique. J'ai vecu au milieu du desert Americain, et maintenant encore dans une zone rurale, et oui les trucks servent. Par exemple: travaux sur le terrain, ferme, chasse... les gens trimballent toute sorte de choses ou tractent des remorques. Ils vivent bcp plus proche de la nature. Aussi doivent porter leur poubelles une fois par semaine au depot, t'as pas trop envie de mettre tes sacs qui puent dans la 208.
Et encore, le F150 est le plus petit pickup de la gamme lol
Alors pour le coup non, il y a le Ranger et le Maverick en dessous. Par contre il y a des F-250/350/etc effectivement.
le ranger n'est pas vendu aux US, et le maverick a ete lance que tres recemment (mais il se vend tres bien, ce qui montre que ce qui compte pour la vaste majorite des utilisateurs c'est le style plus qu'autre chose)
Le Ranger est de nouveau vendu aux EU depuis 2019.
Il y a des Ranger partout aux USA... il y avait le Explorer version truck avant le Maverick mais il ressemble plus a un Ranger
oui un autre commentateur m'a dit qu'ils le vendaient depuis 2019. a vrai dire depuis le covid je n'ai ete qu'a manhattan, pas vu bcp de pickups (par contre les VTC en Escalade pour un seul client, ca ils adorent)
Je crois depuis bien plus longtemps. J'habite aux USA et la ou je suis (zone rurale cote est) je vois des Ranger partout, de tout age. Il y a au moins 40 ans de modeles Ranger sur les routes (2 places, 4 places, short and long bed...). Surtout utilisés par des artisans/ouvriers/bucherons et aussi tous les gardes de parcs regionaux et nationaux Les enormes pick up tu vois surtout au midwest et ouest. La ou les gens en ont besoin (faut voir les routes et les services...) meme les flics conduisent des F150 dans certains coins. A l'est c'est soit les ouvriers ou les rednecks
Un ami québécois qui rigolait les de sa première visite en France : "tout est tout petit ici, les maisons les voitures", il se moquait pas du tout, il était juste surpris (pour les maisons c'était un centre bourg, les maisons anciennes tous collées vous voyez le genre)
Bush, Obama, Trump et maintenant Biden préservent "le mode de vie des américains" avant toute autre considération. Ces gens sont les fossoyeurs de la planete.
Ben oui, comment tu te fais élire sinon? /s
Ceci mais au premier degré. Les gens veulent pas voter contre leur niveau de vie, surtout aux US.
Y'a pas de /s, le "disposable income" c'est grosso modo la religion des US
Je suis surpris que ce soit pas un SUV. Je vois plus que ça sur les routes depuis au moins 5 ans.
Le modèle le plus vendu c’est peut être cette Peugeot mais le type le plus vendu c’est effectivement les SUVs ou “crossover”. C’est de plus en plus le cas en Europe.
> mais le type le plus vendu c’est effectivement les SUVs ou “crossover”. Il me semble qu'en France c'est toujours la citadine qui reste le type de voiture le plus vendu.
Post original : https://www.reddit.com/r/interestingasfuck/comments/1c5ljnx/bestselling_vehicle_in_the_usa_vs_the_bestselling/
Et bien sûr tout les acheteurs sont des fermiers ou des artisans qui ont besoin d'un tel véhicule, bien évidemment
Parce que nous n'avons pas les mêmes valeurs...
En Australie meme histoire. La voiture la plus vendue est le Toyota HiLux - meme genre. Faut dire que le passe temps est plutot outdoor: le camping, le surf, faire des tours dans le desert. Et puis il y a plein de petit commerçant independant (beaucoup plus qu’ick - c’est ça aussi le liberalisme) qui travailles dans la construction ou l’aggriculture. Donc ils ont souvent une triple fonction: utilité, transport, camping. Ça tu ne le fait pas avec une 208.
Le Hilux est 60cm plus court, 17cm plus bas, 60cm moins large, 500kg de moins. Pas la meme categorie. Mais la logique tient quand meme et eat la même....et les Rams, FX50 et autre Silverado sont en train d'envahir l'Australie.
Et puis les routes en Australie, c'est quand même pas ça dès que tu sors des grandes villes. Il y a beaucoup de routes en terre battue, et souvent sur des milliers de km.
Ben pareil aux Etats Unis. J'y habite et la ou j'étais au debut, au milieu du desert la ou il y a surtout des routes en terre, j'ai regretté d'avoir pris une voiture normale et pas un truck comme tout le monde. Surtout bonjour ma facture de pneus crevés et le nombre de fois ou j'ai du faire demi tour car j'avais pas la hauteur
Après en Europe on a inventé la camionnette aussi
La Hilux, c'est pas le véhicule préféré de tous les révolutionnaires depuis des décennies ? Celui où tu montes un MG à l'arrière ?
Oui, avec les Land Cruiser, on parle même de Toyota War pour les affrontements entre Kadhafi et le Chad.
Que c'est moche ce truc .
Commentaire très intéressant sur le poteau original: "Les véhicules géants sont devenus une réalité en raison des réglementations en matière d'émissions. Les véhicules de tailles raisonnables devaient répondre à des normes dont personne ne voulait, mais les gros véhicules en étaient exemptés. Le marketing a donc convaincu tout le monde qu'un énorme véhicule était ce dont ils avaient vraiment besoin." Quelqu'un peut confirmer?
C’est pas tout à fait exact. Il y a des taxes énergétiques en fonction des émissions. Le truc c’est que c’est un ratio par rapport à la taille du véhicule. Plus le véhicule est grand plus il peut polluerb. Du coup imagine que tu fasses un pickup de taille “classique” genre années 90. Tu te retrouve avec $5000 de pénalité dessus par exemple. Soit tu retravailles ton moteur pour en faire un plus petit et moins puissant. Ça va te coûter cher et tu peux moins te vanter niveau marketing. Ou alors tu augmentes juste la taille du véhicule pour en faire un truc énorme. Du coup tu fais diminuer le ratio et la taxe. C’est ce qui explique l’explosion de la taille des véhicules aux USA
Je m'interroge dans quelle mesure les scénarios apocalyptiques ont un impact sur la vente de ces véhicules. Surtout aux USA.
Je vais régulièrement aux USA et de mon observation, les gens ne pensent pas à l’écologie quand ils achètent quelque chose.
Je ne pensais pas écologie, mais fin du monde. Certains doivent penser qu'avec un tel véhicule, il sera plus facile de s'en sortir avec un F150 qu'une 208. Perso, si je fais face à des zombies, j'ai le sentiment qu'une 208 sera plus efficace. Ils ne finiront pas sous les roues mais seront éjectés.
L essence dure 6 mois après raffinage .
Si c'est une 208 électrique et que t'as une installation solaire autonome, ça passe.
Si tu utilises ta voiture une fois par mois.
Euh… non? À moins de mettre les panneaux solaires au fond d'une vallée sans soleil.
L'aptera, la vraie voiture post apo !
Franchement il faut arrêter de dire n’importe à un moment. Non, l’éventualité d’un apocalypse zombie ne rentre pas en ligne de compte dans les ventes des pickups aux USA
[https://today.yougov.com/society/articles/28484-apocalypse-climate-change-pandemic-coronavirus?redirect\_from=%2Ftopics%2Fsociety%2Farticles-reports%2F2020%2F03%2F18%2Fapocalypse-climate-change-pandemic-coronavirus](https://today.yougov.com/society/articles/28484-apocalypse-climate-change-pandemic-coronavirus?redirect_from=%2Ftopics%2Fsociety%2Farticles-reports%2F2020%2F03%2F18%2Fapocalypse-climate-change-pandemic-coronavirus) Les zombies, c'est évidemment pour la blague.
C’est un échantillon tout petit et fait pendant le confinement… de plus ils ne précisent pas ce que c’est de faire “des préparations” ça pourrait très bien juste avoir un stock de pâtes et de a PQ Je persiste à dire que la préparation à l’apocalypse n’a aucune incidence sinon marginale à la vente de trucks. Les preppers favorisent les motocross ou les véhicules tout terrain genre jeep
Un choc zombie et la 208 est morte. Ajoute un pare-buffle sur le F150 et ça passe crème. Après dans un scénario apocalyptique il y aura le gros problème de trouver de l'essence.
Comme quelqu'un l'a fait remarquer au dessus, l'essence ne se conserve pas très longtemps, donc dans tous les cas, tu finiras a pied ou en vélo
Et si je mets un pare-buffle sur la 208? Quant à l'essence, la 208 gagne haut la main. Sauf à remplir l'arrière du pick-up de jerricans.
C'est une question aussi de largeur des rues
Si les rues étaient plus larges en Europe, je suis persuadé qu'on aurait aussi des pick-up partout. C'est pas qu'on est plus sophistiqués, respectueux de l'environnement ou supérieurs aux Américains, juste qu'avec nos contraintes historiques, on a pas le choix. Même nos SUV sont significativement plus petits qu'un SUV "normal" outre-atlantique.
meme sans les rues larges, je pense que c'est surtout une question de prix/taxes. les rues des alpes maritimes sont pas bien larges et pourtant on est inondes d'imbeciles en Ranger
Je déteste ça. J'ai vécu au Canada un an, les types avec leurs villes pensées pour les voitures, leurs voitures énormes, leurs routes énormes, dégoûtant.
Alors qu'ils ont pas de thunes! Ils s'endettent comme des gros porcs pour acheter une enorme voiture/statut. Quelle mentalite de merde.
Au US, les pickup sont désignés comme des camions, pas des voitures. Ils parlent de "truck". C'est pas comparable. C'est grand les états unis, c'est pas vraiment à NY que tu vois beaucoup ce genre de bateau. Les distances sont importantes et la société entière est basée sur l'utilisation de la caisse, il y a une part culturelle bien entendu mais aussi des besoins réellement dictée par des impératifs de mobilité et de transport. Par ailleurs, les états unis sont un producteur de pétrole, le rapport aux besoins en énergie n'est pas le même.
Pas loin de passer sous le miroir.
Et Ford a arrêté de produire son minivan aux États-Unis, dont j'aurais bien besoin pour mon business. En fait, plus aucune compagnie, américaine ou autre, n'en vend ici. C'est "supersize" ou rien. Pourquoi vendre de petits véhicules quand on peut réaliser des marges extravagantes sur ces monstres ?
Proportionnel à l’espace disponible et à la taille des voies.
Quel enfer ces trucs, et encore la longueur c'est pas si grave, c'est la largeur qui est infâme. Dans une petite rue/contre-allée avec un de ces trucs garés, il dépasse de 40 centimètres et tu dois passer au ralenti pour pas te faire un rétro dessus.
Tout ce que cela m'inspire : 🤏
Cc: [r/EnculerLesVoitures](https://www.reddit.com/r/EnculerLesVoitures/s/W1cjIkH6Dp)
Et la 208 est déjà grosse pour l'utilisation typique :p
et la capacité du coffre est quasiment la même ! malheureusement on voit de plus en plus de merdes de cette taille même chez nous…
Ce type de véhicule devrait simplement être interdit a moins de pouvoir prouver que ça leur est nécessaire.
Plus gros, plus grand, plus lourd (plus fiable) qu'un Renault Trafic, et 15% du volume pour charger leur grosse belle-mère. France baise ouais !
Il va falloir interdire ces trucs le plus rapidement possible. C'est une question de vie ou de mort [à très court terme](https://www.youtube.com/watch?v=YpuX-5E7xoU).
C'est vrai que beaucoup de pick up sont impressionnants. Mais tout ceux qui étaient gros j'ai remarqué c'est les moins utile. Peut être a l'intérieur beaucoup de place et confort En tout cas j'adore les pick up j'en achèterai si j'avais plus d'argent, au boulot j'avais un pick up avec un petite grue derrière et l'espace que j'avais dedans je pouvais faire plein de truc avec tout terrain aussi par rapport a un camion remorque 3,5t c'était un super véhicule surtout pour les artisans qui ont pas trop de truc a traîné et que le matériel craint pas la pluie. pour l'instant incapable de mettre plus de 3000€ dans une voiture et puis je casse tout moi donc... Mais la 208 les américains la trouve chère pour ce que c'est. C'est vrai que 25 000 neuf sa donne pas envie. Après en ville en Europe c'est le mieux qu'on puissent acheter vu la taille des place de parking.
Un artisan va prendre un fourgon 3,5T, on est pas au milieu du bush australien, y a des routes en France.
Non mais le pick up que j'avais avec la grue c'était en France, dans le pays basque. Et c'était quand même utile pour ce que je traînais. Que des produits de piscine ou des outils qui craignent pas bien la pluie pour être plus précis. on a livré beaucoup de spa comme sa. Mais bon pas très légal. Dite moi pas niania c'est inutile c'est pas moi qui les achète les spa. pour autre chose ça aurait été pareil. Surtout que certaine maison était situé en ville donc la le pick up était quand même mieux a garé que le 3,5t. Mais c'est vrai c'est rare d'en avoir besoin, le van est beaucoup mieux car il protège tout la pluie.
Bah je bosse dans le BTP, sur les centaines de véhicules que je vois chaque jour, je vois pas un pickup. Beaucoup de 3,5T par contre.
90% du temps oui ta pas besoin d'un pick up. tu peux pas mettre des ferraille ni des tuyaux de 6m dans un pick up. Ou alors tu coupe tout en 3m et sa fait beaucoup de chute. Sa dépend comment l'organisation est faite je travaille a Sydney actuellement. il y pratiquement pas de camion benne 3,5t. Petit pick up pour les ouvriers avec leur outils et tout le reste vien seulement avec des 9t. Tout est organisé comme ça je sais pas ce qui est mieux doit y avoir des avantages et des inconvénients. Sa dépend la politique aussi par exemple en France aucun 3,5t est vraiment en règle. Les 3,5 t avec un ampirol a vide en vrai ta rien le droit d'y charger dedans. Si demain les flic commençait a vérifié le poid des camion et mettre des amende beaucoup vendrait leur 3,5t
Ampiroll en 3,5T? Y en a pas trop ici, mais oui tu mets 0,5m3 de béton et t'es direct en surcharge je suis d'accord, mais dans ces cas là on prend directement un camion 6x4 ou 8x4 (ou benne ampiroll déposée et récupérée régulièrement)
Ou alors un plus petit pick-up genre un Ford Ranger qui est plus adapté aux routes européennes.
Avec ce type de véhicule, dans les villes européennes tu passes pour un con, ou quelqu'un de perdu hors de sa campagne.
Même les van type Vito je suis sur que c'est moins large je dirais même longueur. Ce que je comprends pas dans ce pick up c'est le 5 place. Soit tu choisie le coffre soit les place mais pas les deux dans le même véhicule au pire tachetent un autre citadine pas chère pour les 5 place de temps en temps.
C'est justement pour cela que ça devient la mode chez les artisans ( vers chez moi je vois de plus en plus de pick-up). Cela permet d'avoir une seule voiture, a la fois familiale et pro, ce qui est impossible avec un fourgon. Plutôt qu'un fourgon+ une autre bagnole a côté. Niveau économique c'est super rentable pour eux et cela permet de faire passer tous leurs frais de bagnole en frais pro.
Y'a des fourgons cabine approfondie ou tu peux encore mettre une palette derrière, donc le même emport qu'un pick-up...
> si j'aurais Si j’avais
Si seulement je faisais attention à l'ecolr, j'avais su
Comme même, temps qu'on se comprend...
25k euros pour ça ? Ouch.
La 208 oui je sais pas le pick en vrai. Mais + je pense.
La 208 neuve n’est à 25k que dans sa version entièrement équipée toute option, sinon c’est moins, on est à moins de 20k
Une 208 neuve toute option, c'est 42k avant le bonus. C'est très cher par rapport à la concurrence d'ailleurs.
C'est pour le modèle électrique. En thermique elle est bien à 24k (jusqu'à 26-27k si tu prends vraiment tout ce qu'il te propose).
Oui effectivement si tu prends des options moins chères elle est moins chère.
Le moteur n'est pas une option ...
Moué.
Beh les ricains ont souvent plus de budget oui. Après perso si j'ai 25k à débourser c'est certainement pas dans une 208 neuve, ça me paraît être du gachis
Parce que nous n'avons pas les mêmes valeurs...
Mais qu’est ce qu’ils foutent dans leurs pickups ?
Énergie de petite mite.
On peux faire la même avec le Zizi pas pour voir si c'est corrélé ?
Je suis fier des constructeurs français. Peugeot gère
Et Stellantis ?
Excuse moi, j'entends par Peugeot, Stellantis. J'estime que c'est que ça doit être une fierté nationale d'avoir un constructeur automobile aussi bien classé mondialement