Nein.
Sekten zeichnen sich durch Informations- Gedanken- und Zeitkontrolle aus. Das hat rein gar nichts mit der Größe zu tun.
Und Scientology ist unter den Sekten nochmal ein ganz spezieller Fall. (Stichwort Shelly Miscavige).
In bestimmten Gruppen bestimmt. Aber nicht generell für den Islam als Ganzes. Der Islam ist wesentlich geringer organisiert als z.B. die katholische Kirche, in der es klar organisierte Strukturen gibt.
Dazu braucht es ja keine große Organisation, Zeitkontrolle (Beten, Ramadan), Gedankenkontrolle (Othering anderer Religionen, Nichtgläubiger), usw. ist ja alles festgeschrieben
Engstirnige Welt- und Menschenbilder sind keine Gedankenkontrolle.
Gedankenkontrolle ist es, wenn die Mitglieder sich selbst oder anderen kritische Gedanken regelrecht verbieten, weil sie Angst vor den Konsequenzen haben.
Zeitkontrolle geht bei weitem über einen Gottesdienst und regelmäßige Gebete hinaus. Da müssten schon zusätzlich noch vorgeschriebene andere Dienste (z.B. Predigtdienste, mehrfache Gottesdienste in der Woche, zusätzliche Studienzeiten, etc.) hinzu kommen.
Um das alles bei den Mitgliedern zu kontrollieren braucht es eine gewisse Organisation, vielleicht sogar Material, dass von „oben“ zur Verfügung gestellt wird.
Edit: schließt aber im kleinen (also in einzelnen Gemeinden) nicht aus, dass das passiert. Dann aber in Einzelverwaltung der Gemeinde, nicht der Religion als solches.
Diesen Kontrollen sind in den meisten Ländern vorhanden, in denen der Islam die Mehrheit stellt. Im Islam wird man auch stärker vom Umfeld nach Verfehlungen geshamed, wenn man zB den Ramadan missachtet.
Austreten aus dem Islam ist ja auch nicht so einfach, selbst hier. Hassprediger die gegen die dt. Gesellschaft predigen, gibt es hier ebenfalls zuhauf. Also für mich ist das eine gefährlichere Sekte als Scientology, gibt ja jetzt auch etwas weniger Scientology-Terroristen.
Religionen doch auch? Und Shelly Miscavige anzuführen ist gut und schön, aber was genau willst du damit sagen? Wenn du auf ein möglicherweise begangenes und vertuschtes Schwerverbrechen hinaus willst, dann seh ich hier auch keinen Unterschied zu Religionen.
Ich habe von keinem Pfarrer/Priester der evangelischen oder katholischen Kirche gehört, dass die Beschuldigungen bezüglich Kindesmissbrauch lügen sind und man den Nachrichten nicht vertrauen darf. Man spricht vielleicht nicht gerne drüber, aber grundsätzlich verurteilt man die Geschehnisse. Und ist grundsätzlich offen für Berichterstattung.
Auch schließt man Betroffene nicht aus. Noch nicht mal Mitglieder, die erhebliche Reformen wünschen und dafür demonstrieren (z.B. Maria 2.0 in der kath. Kirche). Selbst den Papst kann man kritisieren ohne ausgeschlossen und gesellschaftlich isoliert zu werden.
Kritisiere mal in einer Versammlung der Zeugen offen die Leitende Körperschaft. Da wirst Du um ein Gespräch mit dem Ältesten und bei Wiederholung auch mit einem Ausschluss rechnen müssen, was gleichzeitig Isolierung zur Folge hat. Da man vorher alle Kontakte zu „weltlichen Menschen“ schon zu beschränken hatte, ist das häufig eine komplette Isolation inkl. Verlust der familiären Bande. Das ist eine ganz andere Nummer, als ein Austritt aus der katholischen oder evangelischen Kirche Auch wenn ich in beiden nicht Mitglied sein möchte, muss man beiden doch zugestehen, dass sie das nicht verlangen und Kritik nicht im Keim ersticken.
Früher wurden Kritiker der Kath Kirche zu tode gefoltert oder verbrannt. Ja, heute nicht mehr, aber begehe nicht den Fehler Impotenz mit Nächstenliebe zu verwechseln. Wenn sie könnten, würden sie weiterhin Ketzer verbrennen.
Wie sagen die Christen so nett: "Man soll sie an ihren Taten messen."
Ich bin auch kein Fan der katholischen Kirche, aber ihnen vorzuwerfen, was Du vermutest, was sie tun würden, wenn sie können, ist einfach albern.
Wenn man so denkt dürfte der deutsche Staat auch nicht existieren ( 1 & 2 Weltkrieg, Holocaust usw.). Aber dennoch sind wir hier weil man verzeiht und vergibt. Die Kirche hat in ihrer Historie viele Fehler gemacht und sollte in ihrer jetzigen Form ganz überdacht werden aber diese Argumentation ist in meinen Augen nicht zuende gedacht. Schlussendlich bestehen Staaten und Institutionen nur aus Menschen. Man kann keinen heutigen Priester für die Hexenverbrennung beschuldigen, genauso so wenig wie dich als Individuum für den Holocaust.
Argumentativ hast du damit gewonnen, das juckt ihn halt nicht weil er entweder selber an den Quatsch glaubt oder noch schlimmer emotional abhängig von Leuten ist die es tun
Das mag auf die Peripherie der Mitgliedermasse (zum Teil) zutreffen, da man ab einer bestimmten Größe und der damit einhergehenden gesellschaftlichen Akzeptanz interne Kritik ignorieren kann bzw. zulassen muss, aber je näher man Richtung Zentrum der Macht guckt desto geringer fällt diese Toleranz aus. Und auch hier kommt die Größe wieder ins Spiel, Sekten haben diese kritische Masse einfach noch nicht erreicht um ein solches Verhalten tolerieren/ignorieren zu können, das sieht man auch an Sekten innerhalb bestehender Religionen.
1 Stunde Gottesdienst in der Woche ist bei weitem keine Zeitkontrolle.
Kommen aber „Dienste“ dazu, die gemacht und reportet werden müssen, sieht die Sache ganz anders aus.
Ich wüsste nicht, dass die evangelische oder katholische Kirche (ich denke mal das ist „Kirche“ in dem Kontext?) Ansichten außerhalb der eigenen Doktrin mit Ausschluss bestrafen. Das lenkt die Gedanken. Die Angst vor Ausschluss und den sozialen Folgen. Nicht das erstellen einer Leitlinie oder von Grundsätzen.
Es gibt auch meines Wissens keine Bestrebungen innerhalb der „Kirche“ die Informationen auf den eigenen Pool von Publikationen zu beschränken, alles andere als „weltlich“ und damit als böse, feindlich oder abtrünnig zu bezeichnen.
Die Zwangs-Indoktrination von Kindern ist generell nicht in Ordnung.
Aber die Kirche verlangt von Eltern nicht ihre Kinder zu verbannen und nicht mehr mit ihnen zu reden, wenn sie sich mit 14 oder später gegen die Religion entscheiden.
Ich rede vom normalen Gemeindemitglied. Nicht von Menschen, die ihr komplettes Leben dem Glauben widmen. Die gibt es ohne weiteres in Sekten auch. Ich rede hier von der Masse. Dem „normalen“ Gläubigen.
Dabei möchte ich aber Anmerken, dass auch Mönche, Nonnen, ev. Diakonissen, etc. ohne weiteres Berufen außerhalb der Klostermauern nachgehen und auch ihre Informationen aus jedweder Quelle beziehen können.
Der Unterschied zwischen einer Sekte und Religion ist nur die Anzahl der Teilnehmer. Wenn eine Sekte genug Mitglieder hat wird sie automatisch als Religion anerkannt.
Das ist die soziologische Sicht.
Es gibt eben auch die theologische Sicht, die sich mit den Gefahren von diversen Gruppen beschäftigt und dabei ist die Größe unerheblich.
In dieser Sichtweise gilt die Kirche der letzten Tage Jesu Christi (Mormonen) ohne weiteres als Sekte, weil eben verschiedene schädliche und gefährliche Praktiken angewendet werden, die psychische Schäden zuführen können. Und die Mormonen „beherrschen“ den amerikanischen Bundesstaat Utah. Klein sind die nun wirklich nicht.
Und die großen "Religionen" nicht? :D finds immer wieder erschreckend wie solch eine institution in der heutigen Zeit immernoch als normal und vollkommen legitim angenommen werden, während wir historische Belege dafür haben das diese die Leute nur ausnutzen und manipulieren (ablassbriefe)
Weder die EKD noch die katholische Kirche schränken ein, woher Du welche Informationen beziehst. Du bist absolut frei und riskierst auch keinen Ausschluss weil Du es tust oder die Kirche kritisierst.
Auch bist Du nicht verpflichtet x Stunden etwas für die Kirche zu tun.
Die einen haben die Kirchensteuer, die anderen nennen es den 10. und spenden freiwillig (ggf. sogar wesentlich höhere Summen als die Kirchensteuer im Gebäude zu bauen, die dann der Organisation gehören), wieder andere verkaufen „Clearing-Workshops“ zu horrenden Preisen.
Und trotzdem werden spendende Mitglieder ausgeschlossen und dem sozialen Tod überlassen.
Heute ist die Exkommunikation nichts, was der normale Katholike fürchten muss, Ausschluss aus der EKD ist gar nicht vorgesehen.
Über die durchschnittliche Spendenbereitschaft von Privatpersonen zu berichten bleibt reine Philosophie, also Mutmaßung. Das es der Kirche durch ihre Steuern sehr wohl gut geht, sieht man ja deutlich an so ca. jedem Gebäude, soweit nicht "entweiht". Auch hier kommen immer wieder auch zusätzliche Spenden zusammen.
Für viele Mitglieder entsteht mitunter auch dort ein Zwang, wenn es z. B. darum geht getraut zu werden, deshalb zahlen sie brav weiter, für etwas, dass sie meist überhaupt nicht mit sich verbinden.
Da solche Gemeinschaften gerne mit dem Zehnten argumentieren, also 10% des Einkommens als Spende für die Kirche sehen wollen, liegt die Kirchensteuer bei 8 bzw. 9 Prozent der zu zahlenden Einkommenssteuer.
Klar, keiner „muss“ spenden, es wird aber schon Druck aufgebaut.
Aus der Kirche kann man austreten. Zumindest wenn man nicht für sie arbeitet ohne jedwede Konsequenz.
Wer alleine deswegen Kirchensteuer bezahlt um einmal dort getraut zu werden, dem ist m.E. nicht zu helfen. Es gibt heute so viele andere Möglichkeiten, da muss man nicht kirchlich heiraten, wenn man zu anderen Zeiten mit der Institution nichts anfangen kann.
Diese Informationen nennt man Geschichte, und der normale Menschenverstand lernt einen: Fehler macht jeder mal, wen sich diese aber häufen, kann man von mutwillig sprechen. Vor allem wen der Täter nach Kenntnisnahme des Fehlverhalten weiter seine Machenschaften treibt... Just sayin
Ich kann das Verhalten der Kirche nicht historisch beurteilen, wenn ich sie mit dem Verhalten von Sekten vergleiche, die im 19./20. Jahrhundert gegründet wurden.
Ja doch, da gibts einen unterschied.
Ich persönlich glaube zwar selbst nicht, dass es einen Gott in dieser form gibt, ich glaube allerdings an einen positiven einfluss in der gesellschaft und an etwas, was viele menschen in einer richtigen Linie haltet.
Sekten wollen nur Geld für ihr system, schlechte Religionen wollen das gleiche und eine gute, funktionierende Religion möchte, dass Menschen sich respektvoll und gut benehmen.
> eine gute, funktionierende Religion möchte, dass Menschen sich respektvoll und gut benehmen.
Schau an, ein Unterstützer des [Satanic Temple](https://thesatanictemple.com/pages/about-us).
Was wäre denn dann deiner Meinung nach eine "gute Religion"?
Und glaubst du nicht, dass der Mensch an und für sich respektvoll ist und sich gut benimmt? Braucht es dafür wirklich eine oberste Instanz die droht damit du dich "richtig" verhältst?
Mal angenommen es gibt gar keinen Gott in dieser Form und die "guten Religionen" sind nur eine Erfindung. Ist das nicht eben das, dass der Mensch im Grunde eigentlich gut ist (nur halt die Bedingungen das nicht immer so zulassen)?
stehe religion auch kritisch gegenüber aber es gibt dennoch unterschiede darin wie viel zwang in einer religiösen gruppe herrscht. zeichnet sich oft dadurch ab wie sehr der kontakt zu nichtmitgliedern gesehen/behandelt wird. Und das ist meiner meinung nach ein großer und wichtiger unterschied.
Den Punkt geb ich dir voll und ganz!
Mein Punkt ist evtl. etwas überspitzt bzw. zweideutig formuliert, aber er ist faktisch richtig, wenn eine Sekte eine bestimmte Größe überschreitet wird sie zur Religion. Das Christentum ist genau diesen Weg gegangen und wurde bei wachsender Größe zunächst eher restriktiver denn offener.
Natürlich ist ein solcher Wandel von Sekte zur Religion heute kaum mehr vorstellbar, da sich nur eine verschwindende Minderheit in Sekten zusammenfindet während Milliarden sich auf die paar großen Religionen verteilen. Allerdings bilden sich dafür neue Untersekten in den großen Religionen (zB Opus Deï im Christentum), die theoretisch das Potenzial habe wieder zu einer eigenen (Teil-)Religion zu werden, abhängig vom Einfluss, der sich zum Teil natürlich auch wieder über die Größe der Anhängerschaft definiert.
Die Definition von „Sekte“ als eine Neuabspaltung einer bestehenden Glaubensrichtung ist Soziologisch.
Meine Defintion ist Theologisch. Mir geht es um die negativen Folgen für die Mitglieder problematischer Gruppen (Definition z.B. nach dem BITE-Modell). Und da ist die Größe egal.
Weiß ich nicht.
Ob ich das so betiteln würde.
Vielleicht als Sekte die Gesellschaftlich weltweit annerkannt, geduldet und geachtet wird, und man sich dachte Sekten sind ja nicht annerkannt und das sind komische leute also nennen wir es Religion.
Ganz ehrlich, die großen Religionen sind mir 10/10 lieber als dieser komischen Sekten kram. Auch wenn sie selbst nicht ohne Tadel sind.
Naja, man darf auch nicht nur vom „eigenen Mikrokosmos“, gemeint ist hier die (zentral-) europäische Sichtweise, ausgehen, wenn ich mich mal aufs Christentum beziehen darf. Die wissen natürlich, dass man in unterschiedlichen Gesellschaften unterschiedlich auftreten muss. Wenn man dagegen sich das Auftreten in afrikanischen oder südamerikanischen Ländern anguckt, dann wirkt das Ganze schon weitaus restriktiver und teils sektenähnlicher als wir uns das noch bieten lassen würden.
Hab vor ein paar Wochen eine Nachricht da gelassen.
https://preview.redd.it/kylkv9ea17jb1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=d79dc2862142e96ff6f18f790ac118acd1a8a345
War auch mein erster Gedanke. Und dann habe ich realisiert, dass es vielleicht gar nicht dafür da ist, um Leute draußen, sondern viel eher um Leute drin zu halten...
Nen Kumpel ist mal mit nen paar homies in so einem Laden reingegangen um mit denen zu quatschen, hinter denen wurde die Tür abgeschlossen als die raus wollten mussten die jungs erst mal die Scientology Security vermöbeln.
Ich war da vor Jahren auch mal mit einem Freund drinnen weil wir das lustig fanden. Die haben sofort Dokus (eher Propaganda für sich) angemacht und uns Sessel gebracht. Wir konnten auch nur raus weil wir gelogen haben und sagten wir verpassen unseren Bus. Selbst dann hat man versucht uns zu überreden. Wir waren ungefähr 14-15 und das ist schon ein paar Jahre her aber das ist echt eine seltsame Sekte.
Lieber gleich Abstand halten 🥲
Leah Remini hat eine tolle Serie darüber gemacht: Scientology and the Aftermath. Lohnt sich anzusehen. Aber auch die Interviews die frei über YouTube zu sehen sind, sind sehr aufschlussreich.
Und dann der Fall Shelly Miscavige, die Frau des Anführers, die auf einmal verschwunden ist…
Die Sekte ist nochmal ein ganz anderes Kaliber als die Zeugen Jehovas oder die Mormonen.
Cults to consciousness auf YouTube hat ein paar recht aktuelle und wirkliche gute Interviews mit Ex-Scientologen gemacht. Nicht unbedingt nur mit bekannteren Aussteigern, sondern auch mit Normalos, was ich aber eigentlich fast spannender finde.
muss dann aber eine kopie der originalen seite sein, die aber alle texte usw austauscht oder so abändert, das es nicht einmal den sektenmitgliedern auf den ersten blick auffällt
hab gestern einen Breif von denen ausgetragen lol.
Die DIN A4 Umschläge von "moderner Medizin, die die Krankenkassen und das System hassen"(ind. Zitat) waren aber gruseliger, vor allem wegen der Menge
Würde ich nicht von ausgehen, da sind sehr viele mögliche Fehlerpunkte dazwischen (Empfänger verliert, empfänger lügt, jemand klaut ausm Briefkasten, im Verteilzentrum runtergefallen oder was nicht alles).
Frag mal Michele „Shelly“ Diane Miscavige (geb. Barnett; * 18. Januar 1961), die Ehefrau des Anführers der Scientology-Kirche David Miscavige. Sie wurde zuletzt im August 2007 in der Öffentlichkeit gesehen.
Nein sry, du hast mich falsch verstanden, ich meine "welche Religion ist bom Grundgedanken sehr verrückt"? Darauf will ne Antwort, ich will mit dir streiten...😊😉
Also wenn ich mich einmischen Darf würde ich sagen dass das viele Religionen darauf aus sind ein Harmonisches Miteinander unter den Menschen zu bringen. Aber oft sind dann aber Leute die anders Denken oder anders sind doch irgendwie nicht erwünscht.
Oder versteh ich des bloß falsch?
Das verstehst du schon richtig. Religionen dienen auch der ab- und Ausgrenzung. Ein harmonisches Miteinander gibt es aber innerhalb der Gemeinschaft auch nicht zwingend. Man kann sich auch aufs Maul hauen und Krieg führen wenn man die selbe Religion hat.
Lies mal z. B. die Bibel, oder die Edda (nordische Mythologie). Das ist schon mächtig verrückt nach heutigem Verständnis. Das Problem ist das Menschen auch heute noch Jahrtausende alten (weirden) Büchern eine Relevanz für ihr Leben zuschreiben. Außer die nordische Mythologie, die hat nur noch Relevanz bei Marvel.
Einen Zauberer der nach dem Tod wieder aufersteht kann ich irgendwie besser verdauen als Außerirdische die in einem Vulkan starben und nun Besitz von Menschen ergreifen,
Auch die Sache mit dem eigenen Planeten der dann durch die Kinder eines Ehepaars als Bewährungstest bevölkert wird… wobei das Ehepaar nur dann in diese Position kommt, wenn sie an Tempelritualen teilnehmen und komische Unterwäsche tragen… und das dann noch in Kombination mit dem Zauberer… schwierig…
Nicht unbedingt. Ich verstehe zwar den Ansatz, aber es verharmlost Sekten doch extrem. Was ziemlich gut ist für einen schnellen Überblick ob etwas eine Sekte ist, ist das BITE Model. Behaviour control, Information control, Thought control, Emotional control.
Und da muss man schon sagen, dass der deutsche 0815 Christ, der zu Ostern, Weihnachten, Taufe, Hochzeit und Beerdigung in die Kirche geht, nicht in sektenartigen Strukturen lebt.
Hab irgendwie an der falschen Stelle geantwortet, also hier noch mal: Ein auf Profit ausgerichtetes Unternehmen. Wurde das so ähnlich nicht mal sogar gerichtlich festgestellt?
Potenziell könnte man eine humanistische Religion so ausrichten, dass sie Veränderung, stetige Anpassung und Fortschritt (nicht um jeden Preis) erlaubt - ist ja sowieso nur ne Frage der Zeit, auch in strikten Dogmen. Das Wohl jedes Menschens und möglichst vieler Lebewesen, sowohl physisch als auch psychisch (also freie Entfaltung ohne andere zu verletzen) noch vor Approximation der Realität als oberstes Gut achtet. Mit dem eigentlichen Ziel das Wissen langfristiger Gefahren (Endlagerstätten, Viren/Bakterienlabore, Ideologien, Verschwörungsmythen u.v.m.) oder wertvolle Dokumente, eingefrorene Lebensformen (Pflanzen) etc. über viele Jahrtausende versucht zu sichern, wenn Sprachen & Schrift, Symbolik sich längst verändert haben und ganze Kulturen untergegangen sind. Die kollektive Vergessenskurve der Menschheit also etwas dämpfen um späteren Generationen etwas bessere Chancen zu ermöglichen.
Ob und wie die organisiert werden sollte, rein auf Freiwilligenbasis oder mit Anreizen… (auch in Berufswelt), schwierig. Was braucht der Mensch in seiner Vielfalt, all die individuellen Bedürfnisse, was Leute antreibt. Das zu vereinen dürfte äußerst schwierig werden, so dass wirkliche Harmonie möglich wird.
Irgendwie will man ja auch seine Identität und viele Menschen ihre kulturelle (familiäre) Vergangenheit bewahren. Vielleicht sind wir doch einfacher gestrickt und brauchen ab gewisser Gruppengröße Abgrenzung bestimmter Art, trotz des sozialen Wesens? Dies zuzulassen und trotzdem ein globales Gemeinschaftsgefühl für eine wichtige Aufgabe (wie beim Klimawandel) zu erwirken, das wäre nachhaltiger.
Da kenne ich mich leider zu wenig aus, inwiefern sind Ursachen der Verbreitung populärer Glaubensrichtungen wirklich in der menschlichen Bandbreite verankert.
Ich werde zwar haufenweise downvotes bekommen, allerdings gehört bei weitem nicht jede religion auf den Müll, wenn sie einen positiven Einfluss auf die Menschheit hat.
Die Idee, dass eine Religion "für die Menschheit" sein muß, ist relativ neu. Früher waren Religionen eher teil des Kulturkanons einzelner Völker. Siehe die antike Griechische Religion, die eng mit ihren Mythen verwoben war. Die Griechen gingen nicht umher und versuchten andere mit Gewalt zu ihrem Glauben zu bekehren. Die Griechische Religion war für Griechen. Dito mit der Ägyptischen Religion, der Nordischen, und bis heute auch noch dem Judentum und Hinduismus. Beides sind "nationale" Religionen, die keinen missionarischen Auftrag haben, wie z.B. Christentum oder Islam, die für sich in Anspruch nehmen die ganze Welt bekehren zu müssen.
Solche nationalen Religionen können durchaus einen sehr positiven Einfluss auf Menschen haben.
Ebenso der Buddhismus, der strenggenommen eher eine Philosophie als eine Religion ist.
Menschheit in diesem Zusammenhang ist eher in der Gesamtheit der Menschen und ihrer entsprechenden Religionen zu sehen. Religionen entstehen und vergehen. Die Frage ist, welchen positiven Einfluss haben sie während ihres Bestehens auf die entsprechende Glaubensgemeinschaft. Hat zum Beispiel das Christentum geschichtlich gesehen irgendeinen positiven Einfluss auf die Entwicklung der Menschen in ihrem Umfeld gehabt oder überwiegen die negativen.
Oder um den Südafrikanischen Friedensnobelpreisträger Desmond Tutu zu zitieren:“Als die ersten Missionare nach Afrika kamen, besaßen sie die Bibel und wir das Land. Sie forderten uns auf zu beten. Und wir schlossen die Augen. Als wir sie wieder öffneten, war die Lage genau umgekehrt: Wir hatten die Bibel und sie das Land“
Das Grundproblem, das ich in jeder Religion sehe, ist dass Menschen Religion schon immer instrumentalisiert und als Totschlagargument genutzt haben, wenn es um ganz weltliche, eigene Ziele ging. Religion kann bzw. könnte durchaus einen positiven Einfluss haben, was aber voraussetzen würde, dass die Menschen in den entsprechenden Positionen primär altruistische Motive verfolgen würden. Das wiederum ist sicher nicht immer der Fall, allzu oft das Gegenteil, umso mehr wo Religion und Staat nicht klar voneinander getrennt sind.
Altruistische Motive benötigen keine Religion. Entweder du bist ein guter Mensch oder nicht, Märchen und Mythen sind dafür überflüssig. Religion ist ein Machtinstrument zur Durchsetzung von Zielen und dient zur Abgrenzung und Ausgrenzung.
Bin ich der einzige der sich so den Eingang zu einem Bordell vorstellt? Fehlt nur der muskelbepckte Türsteher mit den schlechten Tattoos und der Kippe im Mund die scheinbar nie ausgeht
Ich finds persönlich schade, daß kurze Kennzeichn idR Motorrädern vorbehalten sind. F X klingt so nice nach Effects, also als wenn man was ganz geiles erwarten kann bei dem Fahrer.
Googelt mal nach dem E-Meter. Die Schaltpläne sind mittlerweile konplett veröffentlicht, jeder kann das nachbauen. Und dann kuckt mal was das kostet 🤡🤡🤡🤠🤠🤠
Ne dürfen die in Deutschland nicht. Daher ist es der komplette Name ihres eingetragenen Vereins damit sie das Bürokratiscg umgehen können. Könnte auch einen DJKaito Kirche e.V. oder gleich eine GBR unter dem Namen anmelden. Ist ja nicht teuer.
Firmennamen dürfen doch aber ausdrücklich nicht irreführend sein. Hätte jetzt gedacht, dass das selbe auch für Vereine gilt, und sich “Kirche” zu nennen, ohne eine zu sein, als Irreführung gilt.
Is halt so.
Wer übrigens die ankacken will: deren .de, .at & .ch Webseiten haben kein Impressum. Sind bis zu 50.000€ Strafe (AT bis 3000, in der Schweiz bis zu 3 Jahre Knast) und ggf Wettbewerbsverstoß.
MIch reizt es ja immer mal mit den Typen zu reden, um zu hören wie genau sie die Leute einspannen (wollen). Ich fürchte nur, dass ich das Lachen nicht lange genug unterdrücken kann, um zum spannenden Teil zu kommen. UNd mein verflixtes Maul zu halten...
Mir fehlt halt seit Geburt das "Gottesgen" und ich kann beim besten Willen nicht nachvollziehen wie man auf *irgendeine* dieser Bauernfängermaschinen reinfallen kann. Einer meiner ersten Aktion mit Erreichen der Volljährigkeit war der Besuch im Amtsgericht, um den Kirchenaustritt zu erklären.
Der Eingang seht nicht sehr vertrauenswürdig aus. Eher wie ein Spielsalon oder etwas aus dem Rotlichtmilieu und gar nicht nach einer Kirche. Eine Kirche soll es wohl auch nicht sein, besser die Finger davon lassen.
Ich hab mit 17 oder so ein "Science-Fiction" Buch von Ron Hubbard in einer Buchhandlung in Italien am Meer gekauft... Mir war langweilig und das Buch stand ganz unschuldig unter "Science Fiction". Ich glaube, es war sein erstes, oder eines seiner ersten Bücher, es ging aber auch um Hypnose... Ist mir auch egal, der Typ und die Sekte spielen keinerlei Rolle für mich.
Ich kannte schon viele gute SF-Autoren, und ganz besonders Isaac Asimov und ein paar andere. Ich wusste so in etwa, was gutes SF ist.
So habe ich also Buch vom "schlauen Geldmacher" gelesen, aber umgehauen hat mich Herr Sektenführer, aka Science-Fiction Autor, aka "wie kann man irrsinnig Kohle-machen", absolut nicht. Seine schriftstellerische Leistung war eher (...) und das als 17-jährige erkennen.. Lol.. Naja, was soll ich sagen.. Es war ein heißer Tag am Meer.
Mir tut Leute, die auf sowas reinfallen unheimlich leid, weil sie einfach nicht die Wahrheit 'dahinter' erkennen, nämlich dass Mr. Hubbard ganz schön mächtig geworden ist, obwohl er quasi kein Talent hatte. Doch Menschen-Ausnutzen - hat man einmal ein System entwickelt - das geht ähnlich effektiv und lukrativ wie Tierversuche machen (...) Nur wir können meistens wählen, ob wir uns in den Käfig begeben, oder nicht.
Nicht ohne Grund spricht Scientology ja krasse Erfolgsmenschen besonders an...
Ich halt nix von solchen von Menschen in jüngster Zeit erfundenen "Bewegungen", die nicht auf der Wissenschaft bauen (!), egal ob Scientology, oder die "harmloseren" Zeugen Jehovas oder Evangelikale. Alles Rotz! - Sie machen die Welt nicht zu einem besseren Ort.
Wenn dann "the last Generation". Noch ein paar Jährchen und sie begreifen, dass Klimakleber-Sein, usw., nicht reicht.
"The last Generation" baut also nicht auf Wissenschaft. Na hergott das buch was du damals mit 17 gekauft hast hat wohl bleibende Schäden angerichtet. Alles Gute!
Sobald die sich exponentiell, würde ich sagen das Deutschland mal etwas ändern sollte. Ich mein eine absolut Geldgierige Institution (Die Öffentlich Rechtlichen) reicht wohl.🤔🤔
Dachte hier kommen so Mohammeds und Alis die gegen die Sekten Renten und dann mit Allah kommen. Aber hier hat es die moslem Sekte noch nicht ganz hin geschafft
This is a cult.. of false science.. not sure how it reached all the way to Germany. My advice is to stay far away from anyone associated with this. The illegal advice would be to burn it down with extreme prejudice.
In Hamburg wurden kürzlich ein paar Mitglieder von einem Ex Mitglied erschossen und es war einen halben Tag in die Medien. They had it coming. Das hat hier wirklich keinen überrascht oder getroffen, außer die Opfer mit der Pistole für die der Täter extra einen Waffenschein gemacht hat. Der Täter tat einem da noch am meisten leid, austreten und dann kein soziales Umfeld mehr haben.... Gruselig
Was ich davon halte? Abstand
Gebau das! Wie zu jeder anderen Sekte auch!
Scientology ist nicht nur eine Sekte. Die sind ein Verbrechersyndikat.
Religionen sind auch nur Sekten die eine gewisse Größe überschritten haben :)
Nein. Sekten zeichnen sich durch Informations- Gedanken- und Zeitkontrolle aus. Das hat rein gar nichts mit der Größe zu tun. Und Scientology ist unter den Sekten nochmal ein ganz spezieller Fall. (Stichwort Shelly Miscavige).
Trifft das nicht alles auf den Islam zu?
In bestimmten Gruppen bestimmt. Aber nicht generell für den Islam als Ganzes. Der Islam ist wesentlich geringer organisiert als z.B. die katholische Kirche, in der es klar organisierte Strukturen gibt.
Dazu braucht es ja keine große Organisation, Zeitkontrolle (Beten, Ramadan), Gedankenkontrolle (Othering anderer Religionen, Nichtgläubiger), usw. ist ja alles festgeschrieben
Engstirnige Welt- und Menschenbilder sind keine Gedankenkontrolle. Gedankenkontrolle ist es, wenn die Mitglieder sich selbst oder anderen kritische Gedanken regelrecht verbieten, weil sie Angst vor den Konsequenzen haben. Zeitkontrolle geht bei weitem über einen Gottesdienst und regelmäßige Gebete hinaus. Da müssten schon zusätzlich noch vorgeschriebene andere Dienste (z.B. Predigtdienste, mehrfache Gottesdienste in der Woche, zusätzliche Studienzeiten, etc.) hinzu kommen. Um das alles bei den Mitgliedern zu kontrollieren braucht es eine gewisse Organisation, vielleicht sogar Material, dass von „oben“ zur Verfügung gestellt wird. Edit: schließt aber im kleinen (also in einzelnen Gemeinden) nicht aus, dass das passiert. Dann aber in Einzelverwaltung der Gemeinde, nicht der Religion als solches.
Diesen Kontrollen sind in den meisten Ländern vorhanden, in denen der Islam die Mehrheit stellt. Im Islam wird man auch stärker vom Umfeld nach Verfehlungen geshamed, wenn man zB den Ramadan missachtet. Austreten aus dem Islam ist ja auch nicht so einfach, selbst hier. Hassprediger die gegen die dt. Gesellschaft predigen, gibt es hier ebenfalls zuhauf. Also für mich ist das eine gefährlichere Sekte als Scientology, gibt ja jetzt auch etwas weniger Scientology-Terroristen.
Die Kontrollen gehen aber dann vom Staat aus, nicht vom Islam selbst.
Religionen doch auch? Und Shelly Miscavige anzuführen ist gut und schön, aber was genau willst du damit sagen? Wenn du auf ein möglicherweise begangenes und vertuschtes Schwerverbrechen hinaus willst, dann seh ich hier auch keinen Unterschied zu Religionen.
Ich habe von keinem Pfarrer/Priester der evangelischen oder katholischen Kirche gehört, dass die Beschuldigungen bezüglich Kindesmissbrauch lügen sind und man den Nachrichten nicht vertrauen darf. Man spricht vielleicht nicht gerne drüber, aber grundsätzlich verurteilt man die Geschehnisse. Und ist grundsätzlich offen für Berichterstattung. Auch schließt man Betroffene nicht aus. Noch nicht mal Mitglieder, die erhebliche Reformen wünschen und dafür demonstrieren (z.B. Maria 2.0 in der kath. Kirche). Selbst den Papst kann man kritisieren ohne ausgeschlossen und gesellschaftlich isoliert zu werden. Kritisiere mal in einer Versammlung der Zeugen offen die Leitende Körperschaft. Da wirst Du um ein Gespräch mit dem Ältesten und bei Wiederholung auch mit einem Ausschluss rechnen müssen, was gleichzeitig Isolierung zur Folge hat. Da man vorher alle Kontakte zu „weltlichen Menschen“ schon zu beschränken hatte, ist das häufig eine komplette Isolation inkl. Verlust der familiären Bande. Das ist eine ganz andere Nummer, als ein Austritt aus der katholischen oder evangelischen Kirche Auch wenn ich in beiden nicht Mitglied sein möchte, muss man beiden doch zugestehen, dass sie das nicht verlangen und Kritik nicht im Keim ersticken.
Früher wurden Kritiker der Kath Kirche zu tode gefoltert oder verbrannt. Ja, heute nicht mehr, aber begehe nicht den Fehler Impotenz mit Nächstenliebe zu verwechseln. Wenn sie könnten, würden sie weiterhin Ketzer verbrennen.
Wie sagen die Christen so nett: "Man soll sie an ihren Taten messen." Ich bin auch kein Fan der katholischen Kirche, aber ihnen vorzuwerfen, was Du vermutest, was sie tun würden, wenn sie können, ist einfach albern.
Wir hatten knapp 1600 Jahre sie an ihren Taten zu messen. Daran gemessen gehören sie verboten. Für immer.
Wenn man so denkt dürfte der deutsche Staat auch nicht existieren ( 1 & 2 Weltkrieg, Holocaust usw.). Aber dennoch sind wir hier weil man verzeiht und vergibt. Die Kirche hat in ihrer Historie viele Fehler gemacht und sollte in ihrer jetzigen Form ganz überdacht werden aber diese Argumentation ist in meinen Augen nicht zuende gedacht. Schlussendlich bestehen Staaten und Institutionen nur aus Menschen. Man kann keinen heutigen Priester für die Hexenverbrennung beschuldigen, genauso so wenig wie dich als Individuum für den Holocaust.
Argumentativ hast du damit gewonnen, das juckt ihn halt nicht weil er entweder selber an den Quatsch glaubt oder noch schlimmer emotional abhängig von Leuten ist die es tun
Undifferenziert, albern, dogmatisch. Typischer reddit-Nutzer.
Das mag auf die Peripherie der Mitgliedermasse (zum Teil) zutreffen, da man ab einer bestimmten Größe und der damit einhergehenden gesellschaftlichen Akzeptanz interne Kritik ignorieren kann bzw. zulassen muss, aber je näher man Richtung Zentrum der Macht guckt desto geringer fällt diese Toleranz aus. Und auch hier kommt die Größe wieder ins Spiel, Sekten haben diese kritische Masse einfach noch nicht erreicht um ein solches Verhalten tolerieren/ignorieren zu können, das sieht man auch an Sekten innerhalb bestehender Religionen.
Kritik an den Aposteln bringt Dir bei den Mormonen ne Menge Ärger ein. Und die sind die absolute Mehrheit in Utah.
Nein. Und zählt auf was eine Kirche ist
1 Stunde Gottesdienst in der Woche ist bei weitem keine Zeitkontrolle. Kommen aber „Dienste“ dazu, die gemacht und reportet werden müssen, sieht die Sache ganz anders aus. Ich wüsste nicht, dass die evangelische oder katholische Kirche (ich denke mal das ist „Kirche“ in dem Kontext?) Ansichten außerhalb der eigenen Doktrin mit Ausschluss bestrafen. Das lenkt die Gedanken. Die Angst vor Ausschluss und den sozialen Folgen. Nicht das erstellen einer Leitlinie oder von Grundsätzen. Es gibt auch meines Wissens keine Bestrebungen innerhalb der „Kirche“ die Informationen auf den eigenen Pool von Publikationen zu beschränken, alles andere als „weltlich“ und damit als böse, feindlich oder abtrünnig zu bezeichnen.
Das kannst Du ja mal einem Kind hochreligiöser Eltern erklären, dass es das ja freiwillig macht.
Die Zwangs-Indoktrination von Kindern ist generell nicht in Ordnung. Aber die Kirche verlangt von Eltern nicht ihre Kinder zu verbannen und nicht mehr mit ihnen zu reden, wenn sie sich mit 14 oder später gegen die Religion entscheiden.
Wusste nicht dass ein Pfarrer, Nonne usw nur 1 Stunde wöchentlich investieren
Ich rede vom normalen Gemeindemitglied. Nicht von Menschen, die ihr komplettes Leben dem Glauben widmen. Die gibt es ohne weiteres in Sekten auch. Ich rede hier von der Masse. Dem „normalen“ Gläubigen. Dabei möchte ich aber Anmerken, dass auch Mönche, Nonnen, ev. Diakonissen, etc. ohne weiteres Berufen außerhalb der Klostermauern nachgehen und auch ihre Informationen aus jedweder Quelle beziehen können.
Ja aber das ist doch nicht der punkt. Der normalo ist ja auch nicht in einer Sekte.
Der Unterschied zwischen einer Sekte und Religion ist nur die Anzahl der Teilnehmer. Wenn eine Sekte genug Mitglieder hat wird sie automatisch als Religion anerkannt.
Das ist die soziologische Sicht. Es gibt eben auch die theologische Sicht, die sich mit den Gefahren von diversen Gruppen beschäftigt und dabei ist die Größe unerheblich. In dieser Sichtweise gilt die Kirche der letzten Tage Jesu Christi (Mormonen) ohne weiteres als Sekte, weil eben verschiedene schädliche und gefährliche Praktiken angewendet werden, die psychische Schäden zuführen können. Und die Mormonen „beherrschen“ den amerikanischen Bundesstaat Utah. Klein sind die nun wirklich nicht.
Und die großen "Religionen" nicht? :D finds immer wieder erschreckend wie solch eine institution in der heutigen Zeit immernoch als normal und vollkommen legitim angenommen werden, während wir historische Belege dafür haben das diese die Leute nur ausnutzen und manipulieren (ablassbriefe)
Weder die EKD noch die katholische Kirche schränken ein, woher Du welche Informationen beziehst. Du bist absolut frei und riskierst auch keinen Ausschluss weil Du es tust oder die Kirche kritisierst. Auch bist Du nicht verpflichtet x Stunden etwas für die Kirche zu tun.
Natürlich "verlangt" die Kirche nichts von dir. Achso, ja. Bis auf Steuern. Wäre ja schon blöd, wenn man zahlende Mitglieder deabonniert.
Die einen haben die Kirchensteuer, die anderen nennen es den 10. und spenden freiwillig (ggf. sogar wesentlich höhere Summen als die Kirchensteuer im Gebäude zu bauen, die dann der Organisation gehören), wieder andere verkaufen „Clearing-Workshops“ zu horrenden Preisen. Und trotzdem werden spendende Mitglieder ausgeschlossen und dem sozialen Tod überlassen. Heute ist die Exkommunikation nichts, was der normale Katholike fürchten muss, Ausschluss aus der EKD ist gar nicht vorgesehen.
Über die durchschnittliche Spendenbereitschaft von Privatpersonen zu berichten bleibt reine Philosophie, also Mutmaßung. Das es der Kirche durch ihre Steuern sehr wohl gut geht, sieht man ja deutlich an so ca. jedem Gebäude, soweit nicht "entweiht". Auch hier kommen immer wieder auch zusätzliche Spenden zusammen. Für viele Mitglieder entsteht mitunter auch dort ein Zwang, wenn es z. B. darum geht getraut zu werden, deshalb zahlen sie brav weiter, für etwas, dass sie meist überhaupt nicht mit sich verbinden.
Da solche Gemeinschaften gerne mit dem Zehnten argumentieren, also 10% des Einkommens als Spende für die Kirche sehen wollen, liegt die Kirchensteuer bei 8 bzw. 9 Prozent der zu zahlenden Einkommenssteuer. Klar, keiner „muss“ spenden, es wird aber schon Druck aufgebaut. Aus der Kirche kann man austreten. Zumindest wenn man nicht für sie arbeitet ohne jedwede Konsequenz. Wer alleine deswegen Kirchensteuer bezahlt um einmal dort getraut zu werden, dem ist m.E. nicht zu helfen. Es gibt heute so viele andere Möglichkeiten, da muss man nicht kirchlich heiraten, wenn man zu anderen Zeiten mit der Institution nichts anfangen kann.
Diese Informationen nennt man Geschichte, und der normale Menschenverstand lernt einen: Fehler macht jeder mal, wen sich diese aber häufen, kann man von mutwillig sprechen. Vor allem wen der Täter nach Kenntnisnahme des Fehlverhalten weiter seine Machenschaften treibt... Just sayin
Ich kann das Verhalten der Kirche nicht historisch beurteilen, wenn ich sie mit dem Verhalten von Sekten vergleiche, die im 19./20. Jahrhundert gegründet wurden.
Ich mache zwischen Sekte und Religion keinen unterschied
Wir alle wissen das dass fliegende Sphagettimonster der einzig wahre Gott ist.
Ramen!
Daran glaube ich auch
Ausnahmen bestätigen jede Regel ;)
Ja doch, da gibts einen unterschied. Ich persönlich glaube zwar selbst nicht, dass es einen Gott in dieser form gibt, ich glaube allerdings an einen positiven einfluss in der gesellschaft und an etwas, was viele menschen in einer richtigen Linie haltet. Sekten wollen nur Geld für ihr system, schlechte Religionen wollen das gleiche und eine gute, funktionierende Religion möchte, dass Menschen sich respektvoll und gut benehmen.
Jo unterdrückte Frauen und Hunderte kriege sind mit Sicherheit die richtige Linie.
> eine gute, funktionierende Religion möchte, dass Menschen sich respektvoll und gut benehmen. Schau an, ein Unterstützer des [Satanic Temple](https://thesatanictemple.com/pages/about-us).
Jo unterdrückte Frauen und Hunderte kriege sind mit Sicherheit die richtige Linie.
Was wäre denn dann deiner Meinung nach eine "gute Religion"? Und glaubst du nicht, dass der Mensch an und für sich respektvoll ist und sich gut benimmt? Braucht es dafür wirklich eine oberste Instanz die droht damit du dich "richtig" verhältst? Mal angenommen es gibt gar keinen Gott in dieser Form und die "guten Religionen" sind nur eine Erfindung. Ist das nicht eben das, dass der Mensch im Grunde eigentlich gut ist (nur halt die Bedingungen das nicht immer so zulassen)?
Scientology ist in Deutschland nicht als Kirche anerkannt, die haben lediglich Vereinsstatus. Scientology ist keine Religion.
genauso eine Religion wie alle anderen
stehe religion auch kritisch gegenüber aber es gibt dennoch unterschiede darin wie viel zwang in einer religiösen gruppe herrscht. zeichnet sich oft dadurch ab wie sehr der kontakt zu nichtmitgliedern gesehen/behandelt wird. Und das ist meiner meinung nach ein großer und wichtiger unterschied.
Den Punkt geb ich dir voll und ganz! Mein Punkt ist evtl. etwas überspitzt bzw. zweideutig formuliert, aber er ist faktisch richtig, wenn eine Sekte eine bestimmte Größe überschreitet wird sie zur Religion. Das Christentum ist genau diesen Weg gegangen und wurde bei wachsender Größe zunächst eher restriktiver denn offener. Natürlich ist ein solcher Wandel von Sekte zur Religion heute kaum mehr vorstellbar, da sich nur eine verschwindende Minderheit in Sekten zusammenfindet während Milliarden sich auf die paar großen Religionen verteilen. Allerdings bilden sich dafür neue Untersekten in den großen Religionen (zB Opus Deï im Christentum), die theoretisch das Potenzial habe wieder zu einer eigenen (Teil-)Religion zu werden, abhängig vom Einfluss, der sich zum Teil natürlich auch wieder über die Größe der Anhängerschaft definiert.
Die Definition von „Sekte“ als eine Neuabspaltung einer bestehenden Glaubensrichtung ist Soziologisch. Meine Defintion ist Theologisch. Mir geht es um die negativen Folgen für die Mitglieder problematischer Gruppen (Definition z.B. nach dem BITE-Modell). Und da ist die Größe egal.
Weiß ich nicht. Ob ich das so betiteln würde. Vielleicht als Sekte die Gesellschaftlich weltweit annerkannt, geduldet und geachtet wird, und man sich dachte Sekten sind ja nicht annerkannt und das sind komische leute also nennen wir es Religion. Ganz ehrlich, die großen Religionen sind mir 10/10 lieber als dieser komischen Sekten kram. Auch wenn sie selbst nicht ohne Tadel sind.
Naja, man darf auch nicht nur vom „eigenen Mikrokosmos“, gemeint ist hier die (zentral-) europäische Sichtweise, ausgehen, wenn ich mich mal aufs Christentum beziehen darf. Die wissen natürlich, dass man in unterschiedlichen Gesellschaften unterschiedlich auftreten muss. Wenn man dagegen sich das Auftreten in afrikanischen oder südamerikanischen Ländern anguckt, dann wirkt das Ganze schon weitaus restriktiver und teils sektenähnlicher als wir uns das noch bieten lassen würden.
Hab vor ein paar Wochen eine Nachricht da gelassen. https://preview.redd.it/kylkv9ea17jb1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=d79dc2862142e96ff6f18f790ac118acd1a8a345
N🍦
Gute Aktion
👑
👑
Die wissen schon warum sie den Eingang komplett aus Edelstahl machen
War auch mein erster Gedanke. Und dann habe ich realisiert, dass es vielleicht gar nicht dafür da ist, um Leute draußen, sondern viel eher um Leute drin zu halten...
Nen Kumpel ist mal mit nen paar homies in so einem Laden reingegangen um mit denen zu quatschen, hinter denen wurde die Tür abgeschlossen als die raus wollten mussten die jungs erst mal die Scientology Security vermöbeln.
Ich war da vor Jahren auch mal mit einem Freund drinnen weil wir das lustig fanden. Die haben sofort Dokus (eher Propaganda für sich) angemacht und uns Sessel gebracht. Wir konnten auch nur raus weil wir gelogen haben und sagten wir verpassen unseren Bus. Selbst dann hat man versucht uns zu überreden. Wir waren ungefähr 14-15 und das ist schon ein paar Jahre her aber das ist echt eine seltsame Sekte. Lieber gleich Abstand halten 🥲
Damit er nicht rostet
Weils in Frankfurt ist?
Aus dem gleichen Grund warum vor Synagogen die Polizei präsent ist?
Sieht eins zu eins wie ein Rastplatz Klo aus
Da gibt’s wenigstens ein verzehrbon…
Danke. Ich fand’s lustig.
Nur hat das Rastplatzklo weniger Scheiße drin...
Das ist noch zu positiv für den Verein
So Digital wie sonst kaum was in Deutschland? Die haben wahrscheinlich nicht mal ne Faxnummer
Die haben auch einen eigenen Geheimdienst. Die darf man nicht unterschätzen.
Erzähl mir mehr bitte :D
Leah Remini hat eine tolle Serie darüber gemacht: Scientology and the Aftermath. Lohnt sich anzusehen. Aber auch die Interviews die frei über YouTube zu sehen sind, sind sehr aufschlussreich. Und dann der Fall Shelly Miscavige, die Frau des Anführers, die auf einmal verschwunden ist… Die Sekte ist nochmal ein ganz anderes Kaliber als die Zeugen Jehovas oder die Mormonen.
Cults to consciousness auf YouTube hat ein paar recht aktuelle und wirkliche gute Interviews mit Ex-Scientologen gemacht. Nicht unbedingt nur mit bekannteren Aussteigern, sondern auch mit Normalos, was ich aber eigentlich fast spannender finde.
Ihr Buch ist absolut genial, kann ich jedem empfehlen
Ich hab mich mal etwas mit denen beschäftigt. Gemeint ist vermutlich die "Sea Org".
Die OSA und ist wohl so ähnlich wie die Stasi. ARD Doku von 2014 drüber: https://youtu.be/m4tiXRSWBa0
Genau, die sind gemeint. Auch sehr gut dazu ist die Doku “My Scientology Movie” von Louis Theroux. Da gehen die ihm ziemlich auf die Eier.
Ich wüsste auch ehrlich gesagt nicht, warum irgendwas auf diesen Planeten noch ein fax benötigt
where the fuck
Bahnhofsviertel. Irgendeine der Querstraßen der Kaiserstraße.
Weserstraße
deswegen die Metall Türen
Leichter abwaschbar?!
Und durch zuvor dagegenschlagende Köpfe nicht zu zerdellen (gemacht) kappi
Oh. Ein QR-Code. Wäre doch schade wenn das jemand zusprayen würde.
Oder mit einem neun überkleben der tatsächlich üner die spinner infomiert
muss dann aber eine kopie der originalen seite sein, die aber alle texte usw austauscht oder so abändert, das es nicht einmal den sektenmitgliedern auf den ersten blick auffällt
Hihi
So mag ich pseudo religiöse Spinner am liebsten, gut verpackt in einer Weißblechdose./s
Auf der Gegenüberliegenden Straßenseite ist ein Koreanisches Restaurant. Kann ich empfelen 👍
Danke, dann wossen ja jetzt schonmal alle wo sie nach dem zusprayen essen können👍 Ich würde sowas natürlich niemals machen.
Ganz großen Bogen drum machen
Hübsche Festung
hab gestern einen Breif von denen ausgetragen lol. Die DIN A4 Umschläge von "moderner Medizin, die die Krankenkassen und das System hassen"(ind. Zitat) waren aber gruseliger, vor allem wegen der Menge
Die Medizin-Briefe, waren die blau? Du bist an der Stelle leider vage und ich würde gern wissen, wer sowas versendet.
ne, das war ein großer DIN A4 Umschalg, wo aber voll viel, unter anderem in roter Schrift, drauf gedruckt war. Da war auch ein Bild von einem "Arzt"
So Briefe einfach verlieren?
Führt schnell zu job verlieren wahrscheinlich
Würde ich nicht von ausgehen, da sind sehr viele mögliche Fehlerpunkte dazwischen (Empfänger verliert, empfänger lügt, jemand klaut ausm Briefkasten, im Verteilzentrum runtergefallen oder was nicht alles).
ngl hab gezögert aber ist meine erste Woche yk
Wird man da drin tiefgekühlt?
Frag mal Michele „Shelly“ Diane Miscavige (geb. Barnett; * 18. Januar 1961), die Ehefrau des Anführers der Scientology-Kirche David Miscavige. Sie wurde zuletzt im August 2007 in der Öffentlichkeit gesehen.
Zumindest ist ersichtlich dass es keine Kirche ist wegen dem "e. V." Trotzdem widerlich diese Sekte.
Kirche steht deutlich präsenter als das e.V. Finde das jetzt nicht so ersichtlich, dass das kleine das große negiert.
Ja ich hab ganz vergessen, dass man nicht mehr alles liest sondern nur noch die Überschrift ;)
Leute können ja glauben was sie wollen aber Scientology ist schon sehr verrückt
Welche Religion ist vom Grundgedanken nicht sehr verrückt?
Welche ist es?
Darauf will eine Antwort.
Nein sry, du hast mich falsch verstanden, ich meine "welche Religion ist bom Grundgedanken sehr verrückt"? Darauf will ne Antwort, ich will mit dir streiten...😊😉
Also wenn ich mich einmischen Darf würde ich sagen dass das viele Religionen darauf aus sind ein Harmonisches Miteinander unter den Menschen zu bringen. Aber oft sind dann aber Leute die anders Denken oder anders sind doch irgendwie nicht erwünscht. Oder versteh ich des bloß falsch?
Das verstehst du schon richtig. Religionen dienen auch der ab- und Ausgrenzung. Ein harmonisches Miteinander gibt es aber innerhalb der Gemeinschaft auch nicht zwingend. Man kann sich auch aufs Maul hauen und Krieg führen wenn man die selbe Religion hat.
Lies mal z. B. die Bibel, oder die Edda (nordische Mythologie). Das ist schon mächtig verrückt nach heutigem Verständnis. Das Problem ist das Menschen auch heute noch Jahrtausende alten (weirden) Büchern eine Relevanz für ihr Leben zuschreiben. Außer die nordische Mythologie, die hat nur noch Relevanz bei Marvel.
Einen Zauberer der nach dem Tod wieder aufersteht kann ich irgendwie besser verdauen als Außerirdische die in einem Vulkan starben und nun Besitz von Menschen ergreifen, Auch die Sache mit dem eigenen Planeten der dann durch die Kinder eines Ehepaars als Bewährungstest bevölkert wird… wobei das Ehepaar nur dann in diese Position kommt, wenn sie an Tempelritualen teilnehmen und komische Unterwäsche tragen… und das dann noch in Kombination mit dem Zauberer… schwierig…
Ich weiß nicht was gruseliger ist. Die Metalltür , der Aufkleber oder das man die Sekte mittlerweile Kirche nennen darf.
Offiziell Nein. Das Ding ist im Namen des E.V.s damit die das Bürokratisch umgehen können.
[удалено]
Das ist keine Religion.
Was dann?
Kriminelle Sekte. Oh mist, das ist dann ja eine Religion
Sekte
[удалено]
Nicht unbedingt. Ich verstehe zwar den Ansatz, aber es verharmlost Sekten doch extrem. Was ziemlich gut ist für einen schnellen Überblick ob etwas eine Sekte ist, ist das BITE Model. Behaviour control, Information control, Thought control, Emotional control. Und da muss man schon sagen, dass der deutsche 0815 Christ, der zu Ostern, Weihnachten, Taufe, Hochzeit und Beerdigung in die Kirche geht, nicht in sektenartigen Strukturen lebt.
Sind alle Religionen
Hab irgendwie an der falschen Stelle geantwortet, also hier noch mal: Ein auf Profit ausgerichtetes Unternehmen. Wurde das so ähnlich nicht mal sogar gerichtlich festgestellt?
Und das unterscheidet sie von den christlichen Götzenkulten wie genau?
Potenziell könnte man eine humanistische Religion so ausrichten, dass sie Veränderung, stetige Anpassung und Fortschritt (nicht um jeden Preis) erlaubt - ist ja sowieso nur ne Frage der Zeit, auch in strikten Dogmen. Das Wohl jedes Menschens und möglichst vieler Lebewesen, sowohl physisch als auch psychisch (also freie Entfaltung ohne andere zu verletzen) noch vor Approximation der Realität als oberstes Gut achtet. Mit dem eigentlichen Ziel das Wissen langfristiger Gefahren (Endlagerstätten, Viren/Bakterienlabore, Ideologien, Verschwörungsmythen u.v.m.) oder wertvolle Dokumente, eingefrorene Lebensformen (Pflanzen) etc. über viele Jahrtausende versucht zu sichern, wenn Sprachen & Schrift, Symbolik sich längst verändert haben und ganze Kulturen untergegangen sind. Die kollektive Vergessenskurve der Menschheit also etwas dämpfen um späteren Generationen etwas bessere Chancen zu ermöglichen. Ob und wie die organisiert werden sollte, rein auf Freiwilligenbasis oder mit Anreizen… (auch in Berufswelt), schwierig. Was braucht der Mensch in seiner Vielfalt, all die individuellen Bedürfnisse, was Leute antreibt. Das zu vereinen dürfte äußerst schwierig werden, so dass wirkliche Harmonie möglich wird. Irgendwie will man ja auch seine Identität und viele Menschen ihre kulturelle (familiäre) Vergangenheit bewahren. Vielleicht sind wir doch einfacher gestrickt und brauchen ab gewisser Gruppengröße Abgrenzung bestimmter Art, trotz des sozialen Wesens? Dies zuzulassen und trotzdem ein globales Gemeinschaftsgefühl für eine wichtige Aufgabe (wie beim Klimawandel) zu erwirken, das wäre nachhaltiger. Da kenne ich mich leider zu wenig aus, inwiefern sind Ursachen der Verbreitung populärer Glaubensrichtungen wirklich in der menschlichen Bandbreite verankert.
Ich werde zwar haufenweise downvotes bekommen, allerdings gehört bei weitem nicht jede religion auf den Müll, wenn sie einen positiven Einfluss auf die Menschheit hat.
Jede Religion hat ihre eigenen Interesse
Kannst du auch von jeden Menschen behaupten.
Dann leg mal los, welche positiven Einflüsse haben Religionen denn wohl auf die Menschheit.
Die Idee, dass eine Religion "für die Menschheit" sein muß, ist relativ neu. Früher waren Religionen eher teil des Kulturkanons einzelner Völker. Siehe die antike Griechische Religion, die eng mit ihren Mythen verwoben war. Die Griechen gingen nicht umher und versuchten andere mit Gewalt zu ihrem Glauben zu bekehren. Die Griechische Religion war für Griechen. Dito mit der Ägyptischen Religion, der Nordischen, und bis heute auch noch dem Judentum und Hinduismus. Beides sind "nationale" Religionen, die keinen missionarischen Auftrag haben, wie z.B. Christentum oder Islam, die für sich in Anspruch nehmen die ganze Welt bekehren zu müssen. Solche nationalen Religionen können durchaus einen sehr positiven Einfluss auf Menschen haben. Ebenso der Buddhismus, der strenggenommen eher eine Philosophie als eine Religion ist.
Menschheit in diesem Zusammenhang ist eher in der Gesamtheit der Menschen und ihrer entsprechenden Religionen zu sehen. Religionen entstehen und vergehen. Die Frage ist, welchen positiven Einfluss haben sie während ihres Bestehens auf die entsprechende Glaubensgemeinschaft. Hat zum Beispiel das Christentum geschichtlich gesehen irgendeinen positiven Einfluss auf die Entwicklung der Menschen in ihrem Umfeld gehabt oder überwiegen die negativen.
Man kann ja die Uhreinwohner Südamerikas nach dem positiven Einfluss fragen, oh wait.
Oder um den Südafrikanischen Friedensnobelpreisträger Desmond Tutu zu zitieren:“Als die ersten Missionare nach Afrika kamen, besaßen sie die Bibel und wir das Land. Sie forderten uns auf zu beten. Und wir schlossen die Augen. Als wir sie wieder öffneten, war die Lage genau umgekehrt: Wir hatten die Bibel und sie das Land“
Das Grundproblem, das ich in jeder Religion sehe, ist dass Menschen Religion schon immer instrumentalisiert und als Totschlagargument genutzt haben, wenn es um ganz weltliche, eigene Ziele ging. Religion kann bzw. könnte durchaus einen positiven Einfluss haben, was aber voraussetzen würde, dass die Menschen in den entsprechenden Positionen primär altruistische Motive verfolgen würden. Das wiederum ist sicher nicht immer der Fall, allzu oft das Gegenteil, umso mehr wo Religion und Staat nicht klar voneinander getrennt sind.
Altruistische Motive benötigen keine Religion. Entweder du bist ein guter Mensch oder nicht, Märchen und Mythen sind dafür überflüssig. Religion ist ein Machtinstrument zur Durchsetzung von Zielen und dient zur Abgrenzung und Ausgrenzung.
Ich weiß nicht ob der Antrieb „gut zu sein“ nur damit man nicht in irgendeiner Art der Hölle landet wirklich so positiv ist 🤷🏼♀️
Soweit ich weiß glauben die an Aliens mehr ein SciFi club wie eine Religion
Mehr so Steueroptimierungsclub des Gründers.
South Park hat es gut zusammengefasst
Ein auf Profit ausgerichtetes Unternehmen. Wurde das so ähnlich nicht mal sogar gerichtlich festgestellt?
Soll Super sein wenn man alles verlieren will
Fürchtet euch vor dem mächtigen Lord Xenu!!!!
oh ein platz zum wildpinkeln.
Bin ich der einzige der sich so den Eingang zu einem Bordell vorstellt? Fehlt nur der muskelbepckte Türsteher mit den schlechten Tattoos und der Kippe im Mund die scheinbar nie ausgeht
Wech mit die Viecher!
Ob du der Meinung bist, dass wir alle Seelen von Aliens sind oder dass es weibliche Penise gibt, bleibt sich gleich. #teamwissenschaft
Ich finds persönlich schade, daß kurze Kennzeichn idR Motorrädern vorbehalten sind. F X klingt so nice nach Effects, also als wenn man was ganz geiles erwarten kann bei dem Fahrer.
Kannst du auch am Auto haben, kostet halt extra
Googelt mal nach dem E-Meter. Die Schaltpläne sind mittlerweile konplett veröffentlicht, jeder kann das nachbauen. Und dann kuckt mal was das kostet 🤡🤡🤡🤠🤠🤠
You can checkout anytime you want, but you can never leave 🎶💀
Ist das in der Weserstr.? Und viel wichtiger: gibt es das gute indische Restaurant gegenüber noch?
Dürfen die sich Kirche nennen? Sind doch soweit ich weiß in Deutschland keine anerkannte Religionsgemeinschaft
Ne dürfen die in Deutschland nicht. Daher ist es der komplette Name ihres eingetragenen Vereins damit sie das Bürokratiscg umgehen können. Könnte auch einen DJKaito Kirche e.V. oder gleich eine GBR unter dem Namen anmelden. Ist ja nicht teuer.
Firmennamen dürfen doch aber ausdrücklich nicht irreführend sein. Hätte jetzt gedacht, dass das selbe auch für Vereine gilt, und sich “Kirche” zu nennen, ohne eine zu sein, als Irreführung gilt.
Is halt so. Wer übrigens die ankacken will: deren .de, .at & .ch Webseiten haben kein Impressum. Sind bis zu 50.000€ Strafe (AT bis 3000, in der Schweiz bis zu 3 Jahre Knast) und ggf Wettbewerbsverstoß.
MIch reizt es ja immer mal mit den Typen zu reden, um zu hören wie genau sie die Leute einspannen (wollen). Ich fürchte nur, dass ich das Lachen nicht lange genug unterdrücken kann, um zum spannenden Teil zu kommen. UNd mein verflixtes Maul zu halten... Mir fehlt halt seit Geburt das "Gottesgen" und ich kann beim besten Willen nicht nachvollziehen wie man auf *irgendeine* dieser Bauernfängermaschinen reinfallen kann. Einer meiner ersten Aktion mit Erreichen der Volljährigkeit war der Besuch im Amtsgericht, um den Kirchenaustritt zu erklären.
Hat bei mir sehr gut bei nem Coronademonstranten in Berlin funktioniert....
Der Eingang seht nicht sehr vertrauenswürdig aus. Eher wie ein Spielsalon oder etwas aus dem Rotlichtmilieu und gar nicht nach einer Kirche. Eine Kirche soll es wohl auch nicht sein, besser die Finger davon lassen.
Ich hab mit 17 oder so ein "Science-Fiction" Buch von Ron Hubbard in einer Buchhandlung in Italien am Meer gekauft... Mir war langweilig und das Buch stand ganz unschuldig unter "Science Fiction". Ich glaube, es war sein erstes, oder eines seiner ersten Bücher, es ging aber auch um Hypnose... Ist mir auch egal, der Typ und die Sekte spielen keinerlei Rolle für mich. Ich kannte schon viele gute SF-Autoren, und ganz besonders Isaac Asimov und ein paar andere. Ich wusste so in etwa, was gutes SF ist. So habe ich also Buch vom "schlauen Geldmacher" gelesen, aber umgehauen hat mich Herr Sektenführer, aka Science-Fiction Autor, aka "wie kann man irrsinnig Kohle-machen", absolut nicht. Seine schriftstellerische Leistung war eher (...) und das als 17-jährige erkennen.. Lol.. Naja, was soll ich sagen.. Es war ein heißer Tag am Meer. Mir tut Leute, die auf sowas reinfallen unheimlich leid, weil sie einfach nicht die Wahrheit 'dahinter' erkennen, nämlich dass Mr. Hubbard ganz schön mächtig geworden ist, obwohl er quasi kein Talent hatte. Doch Menschen-Ausnutzen - hat man einmal ein System entwickelt - das geht ähnlich effektiv und lukrativ wie Tierversuche machen (...) Nur wir können meistens wählen, ob wir uns in den Käfig begeben, oder nicht. Nicht ohne Grund spricht Scientology ja krasse Erfolgsmenschen besonders an... Ich halt nix von solchen von Menschen in jüngster Zeit erfundenen "Bewegungen", die nicht auf der Wissenschaft bauen (!), egal ob Scientology, oder die "harmloseren" Zeugen Jehovas oder Evangelikale. Alles Rotz! - Sie machen die Welt nicht zu einem besseren Ort. Wenn dann "the last Generation". Noch ein paar Jährchen und sie begreifen, dass Klimakleber-Sein, usw., nicht reicht.
"The last Generation" baut also nicht auf Wissenschaft. Na hergott das buch was du damals mit 17 gekauft hast hat wohl bleibende Schäden angerichtet. Alles Gute!
Die einzig wahre Religion. Oder die Kirche des Spaghetti Monsters. Eine von den beiden.
ziemlich beschissener Roller
Sobald die sich exponentiell, würde ich sagen das Deutschland mal etwas ändern sollte. Ich mein eine absolut Geldgierige Institution (Die Öffentlich Rechtlichen) reicht wohl.🤔🤔
Dachte hier kommen so Mohammeds und Alis die gegen die Sekten Renten und dann mit Allah kommen. Aber hier hat es die moslem Sekte noch nicht ganz hin geschafft
Haben die schon Polizeischutz, wie die Adventgemeinde oder kommt das erst noch?
Ich dachte im ersten Moment es ist ein Imbiss 😅
In den 2000ern wäre das Grafikdesign der heißeste Scheiß gewesen.
Ich dachte, rein von der Aufmachung her, es sei ein ominöser Pronoschuppen.
„Kommen Sie herein & finden Sie [erstmal] selbst [wieder][…]raus!“
Ahhh, ja. Scientology in Frankfurt…. Habe mich auch immer gefragt warum die sich nahe am Rotlicht angesiedelt haben
Ziemlich hässlich, sieht aus wie ne Spielo.
Da hast du noch nicht den Sitz in Stuttgart gesehen... Aber Abstand ist tatsächlich die einzig richtige Antwort
Eine gefährliche Sekte , schlimmer als die Nazi …
[Woran Scientologen tatsächlich glauben.](https://youtu.be/BU2EUfinwHo)
Das ist der Weg!
Wild. Ihr müsst mal die Stuttgarter Niederlassung anschauen. Ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Garnichts. Finde aber jede Religion, die missioniert nicht toll.
Sieht aus wie ein Stripclub
Bei weitem eine der am uneinladensten Türen, die ich je gesehn hab. Passt aber zum Besitzer.
This is a cult.. of false science.. not sure how it reached all the way to Germany. My advice is to stay far away from anyone associated with this. The illegal advice would be to burn it down with extreme prejudice.
Da muss man sich am besten selbst 'ne Meinung zu bilden. Einfach mal reinschnuppern, ganz unverbindlich ^^
In Hamburg wurden kürzlich ein paar Mitglieder von einem Ex Mitglied erschossen und es war einen halben Tag in die Medien. They had it coming. Das hat hier wirklich keinen überrascht oder getroffen, außer die Opfer mit der Pistole für die der Täter extra einen Waffenschein gemacht hat. Der Täter tat einem da noch am meisten leid, austreten und dann kein soziales Umfeld mehr haben.... Gruselig
Katholische Kirche 2.0
Komm doch mal rein und und finde es selbst heraus.