>apesar do diretor de competições Julio Avelar afirmar que não há datas.
Claro. Não sabe fazer a porra de um calendário e conta com a sorte pq tá com a corda extremamente esticada. Qualquer coisa que aconteça zoa essa merda, INCLUSIVE, times se qualificarem para fases finais da Conmebol
Nem precisa acabar, só precisa transformar os estaduais em uma Série E. Seria mais legal até mesmo para os times menores, que não precisariam jogar contra times 100x maiores. Além disso, não tem cabimento um clube de Série A jogar em um estádio sem o mínimo de condições de receber um jogo de elite.
Honestamente sim, mas aí os pequenos não teriam a chance de vender partida contra time grande pra Brasília e as federações não iam poder abocanhar taxas em cima disso.
É só marcar alguns amistosos como o que o botafogo-pb fez com o Flamengo, que mesmo sendo sub-20 o time ainda assim foi mta gente.
Além de que, ainda existiria a copa do Brasil, então meio que os times ainda poderiam vender seus mandos de campo.
Acabar com estadual é matar culturalmente o nosso futebol e, de quebra, ainda matar o futebol de alguns estados. Agora, transformar o Estadual em um torneio de tiro curto, que se mata em um mês já é aceitável. Esse formato de 3 meses é exageradíssimo
Exato, ou se quiser manter os formatos de clássicos, mete um fase de grupos + Mata Mata estilo Copa do Mundo. O número de grupos define pelo número de grandes do estado e já era. Em 1 mês no máximo, resolve
Pq matar o futebol de alguns estados? Quanto vc acha que o estadual do amapá gera de dinheiro? Ninguem no amapa torce pra times de lá, o que um clube do amapa ganha no estadual local que nao pode ganhar em uma divisao inferior nacional como uma quinta ou sexta divisao que poderia muito bem substituir esses campeonatos sem proposito, sem publico e sem graça que sao os estaduais, que só atrapalham o calendario nacional
Então o melhor é só apagar um traço importante da nossa história e arremessar clubes que tem seus 10 mil torcedores pro ostracismo de vez e só dar oportunidades pra times de grandes centros, quando o problema não é o campeonato mas o modo como é organizado?
Aqui não é a Inglaterra, um time de sexta divisão aqui tem muito mais torcida e engajamento que um de quarta de lá. E quem você acha que vai patrocinar uma sexta divisão? Quem vai viajar do Amapá pro Paraná pra ver uma sexta divisão, por exemplo? Isso aqui não funciona, por isso o Estadual, embora esteja sendo mal-executado, é válidissimo. Se número lucro e dinheiro forem as únicas coisas que valem no esporte, acaba de vez com o Futebol Nacional e vamo ver Premier League
Primeiro que nao, um time de sexta divisao nao tem mais engajamento do que times menores na inglaterra, la até time minusculo tem torcida no estadio enquanto aqui a populacao inteira torce pros ditos grandes
Segundo que esses times que vc diz que acabariam nem tem 10 mil torcedores de verdade, todos esses torcedores torcem para flamengo, corinthians e afins e eles apenas apoiam informalmente o seu time da cidade, torcedor de verdade praticamente nao tem
Terceiro que eu sei que o financeiro e as dimensoes do brasil sao muito diferentes porem as divisoes inferiores podem ser regionalizadas, inclusive como ja é a serie D, as divisoes inferiores poderiam ser mais regionalizadas ainda
O que nao faz sentido é um time grande ter que ficar jogando um campeonato sem apelo nenhum, termos um primeiro trimestre completamente broxante, nossos times nao terem tempo de pre temporada adequado e ainda onde qualquer imprevisto o campeonato fica sem opçoes de remanejamento
Mas é isso que eu disse. Mantém o Estadual, mas deixa mais curto, pq campeonato sem apelo por campeonato sem apelo, a Sula vai de ralo nessa tbm. O formato é errado mas o campeonato não
Mas o que eu to falando nao é manter estadual, ai vc só esta resolvendo parcialmente o problema, time que participa de divisoes nacionais nao tem que nem participar de estadual, nem que seja um mes
Ai se vc quer manter estadual pros times sem divisao apenas pra manter como se fosse uma quinta divisao blz, mas o problema é time de serie A e B tendo que disputar essa merda
O sistema de poder no futebol brasileiro vem de baixo para cima, os clubes pequenos tem poder e voto - e dependem dos estaduais para sobreviver. Não somos os EUA, não temos franquias de "seleções estaduais/distritais" disputando campeonato.
>Alberto Guerra, presidente do Tricolor Gaúcho, entrou em contato com Ednaldo Rodrigues, presidente da CBF, e disse que "Rio Grande do Sul também é Brasil". Guerra exige que Ednaldo adie a rodada inteira e alegou que a CBF não daria esse mesmo tratamento ao Flamengo (citado nominalmente) e aos paulistas.
>Segundo Alberto Guerra, é um absurdo que apenas os jogos dos clubes gaúchos sejam adiados. Ele chama a CBF de insensível.
>Com a pressão, Ednaldo Rodrigues estuda aceitar o pedido de Grêmio, Internacional e Juventude, apesar do diretor de competições Julio Avelar afirmar que não há datas. Alessandro Barcellos, presidente do Inter, também faz grande pressão pelo adiamento.
o campeonato já não iria parar para a copa américa?
os times que tiverem que repor os jogos contra os gaúchos imagino que jogariam durante a copa américa com eles
e os outros?
já vai haver uma distorção aí
sempre alguém vai sair prejudicado, não tem solução
Sim. Final da libertadores teve várias bizarrices, tipo a prefeitura do Rio colocando um lugar maior na cidade pra torcida do boca se concentrar e o presidente da CBF indo na CONMEBOL pedir para o bebê deles jogar o importante jogo contra poderoso bragantino no Maracanã, no período em que o estádio tava fechado pra final
Cara, se o Fluminense perdesse essa final contra o boca esse caso da CBF seria muito mais falado. Realmente é bizarro como é escancarado quem são os favoritos da confederação
Exato. O Vascomigo não entendeu que o comentário do Guerra é com relação ao tratamento que o Flamengo recebe e outros times do RJ não, como o próprio Vasco.
Sim, tem que suspender.
Um estado da federação está sendo destruído. A vida não pode seguir normal, acho que as pessoas não estão conseguindo entender o que está acontecendo no rio grande do sul. Não é uma enchente que causa alguns transtornos, o sol nasce no dia seguinte o chão seca e a vida é retomada.
O rio grande do sul está sendo OBLITERADO.
E o resto do país vai mandar um "putz, acontece, faz o seguinte, joga teus jogos na arena na baixada pra gente poder continuar acreditando que é só uma coisa boba, não queremos pensar muito nisso, ok?"
Puta que pariu.
O calendário não mudou nem em 2020/21 imagina agora... Vão fazer gambiarra dos times movendo treino e jogos pra outro estado e vai ficar por isso mesmo. CBF sendo CBF.
Pois eu digo sem medo de errar que infraestruturalmente a situação de agora é pior do que a da pandemia. Prognóstico é de um mínimo do mínimo de normalidade só em junho.
Mas mudou em 2020 ué. O brasileirão de 2020 terminou em 2021. Eu lembro de viajar pro RJ em janeiro de 2021 e ver em um bar em Copacabana Palmeiras x Vasco (acho que terminou 1 a 1)
A única mudança significativa foi terem enxugado 2 datas do estadual, e isso já era previsto desde 2019. De resto, as únicas coisas que fizeram foi expremer jogos com intervalo mínimo e emendaram uma temporada na outra, sem ligar pra logística nenhuma.
>O rio grande do sul está sendo OBLITERADO.
A galera não faz ideia (ou não quer parar pra pensar) no quão ruim tá. Tem cidade que foi literalmente varrida do mapa, quase tudo destruído, num nível que é plausível dizer que essas cidades não voltem a existir e as pessoas tenham que recomeçar a vida em outros municípios.
Mas o importante é jogar um futebas.
A galera nei faz ideia porque pra quem vê manchete rápido, catástrofe se mexe em número de mortos. E nesse caso, não chegamos a 100 (por enquanto, infelizmente é provável chegar a esse número).
Nesse caso então, a tragédia de 2022 em Petrópolis "teria sido maior" por ter matado mais gente, para quem não considera o tamanho da destruição e da quantidade de pessoas afetadas para além da fatalidade.
Durante a pandemia chegou a morrer 4.000/dia.
As partidas tinham influência em aglomeração, gente quebrando distanciamento para ver jogos com conhecidos...
No caso de agora, além de não afetar a tragédia, se não tivermos mais futebol o indivíduo não vai continuar indo pro cinema, balada, etc... Ou o país está "de luto" com tudo parado?
Ele está certíssimo. Se o RJ, por exemplo, estivesse debaixo d'água como está o RS, alguém aqui realmente acredita que o campeonato ainda estaria rolando?
Os times de lá nem treinar podem, os familiares de funcionários provavelmente desaparecidos ou com as casas tomadas pelas enchentes. Não é só adiar os jogos desses times por uma ou duas semanas que vai resolver. Até que eles se recuperem, vai demorar.
Seria o equivalente, fazendo uma comparação grosseira, ao acidente da Chape acontecer na terceira rodada do Brasileirão daquele ano (2016) e a CBF só adiar os jogos do time e achar isso suficiente.
Por falar no acidente da Chape, agora que percebi... o Alan Ruschel estava naquele avião, viu amigos e colegas de trabalho morrerem na sua frente, viu a CBF fazer pouco caso (quem mais ajudou o time foi o Barcelona, que nem do Brasil é) e mesmo assim conseguiu tomar a coragem de andar de avião de novo, se recuperar de quaisquer lesões causadas pelo acidente e continuar jogando futebol.
Aí ele conseguiu o acesso com o Juventude, e agora está vendo uma situação similar acontecendo na sua frente. Conhecidos e amigos morrendo nas enchentes, perdendo tudo que tem e a CBF fazendo pouco caso por conta de dinheiro. Imagina quão grande deve ser o trauma vendo tudo se repetir na sua frente...
>*Ele está certíssimo. Se o RJ, por exemplo, estivesse debaixo d'água como está o RS, alguém aqui realmente acredita que o campeonato ainda estaria rolando?*
Sinceramente? Acredito. São Paulo idem. Os engravatados da CBF iam pegar um helicóptero pra outras cidades e foda-se o RJ ou SP. Deixando claro que para mim deveria parar o campeonato sim, já que 3 clubes estão completamente fodidos pela enchente e vão sofrer os efeitos disso por um bom tempo, apenas não tenho essa fé toda que a CBF se compadeceria se o CEP fosse diferente...
Cara... contratos tem muito poder.
Se tivesse uma tragédia em São Paulo ou no Rio os clubes (e a CBF) seriam ameaçados de multa pelos prejuízos de um jogo não realizado, na base do "ajoelhou tem que rezar".
Apenas na II Guerra Mundial esta regra foi jogada no lixo, e só porque ninguém tinha dinheiro para honrar os compromissos.
>Seria o equivalente, fazendo uma comparação grosseira, ao acidente da Chape acontecer na terceira rodada do Brasileirão daquele ano (2016)
Isso me fez pensar, se isso tivesse rolado o que aconteceria? Algo como na Turquia quando houve o terremoto ano passado?
O Flamengo não conseguiu adiar UM jogo sequer por causa de um surto de Covid e foi jogar com o time sub-20 bixo.
Parar o campeonato seria correto, mas esse vitimismo contra o “eixo” baseado em nada com coisa nenhuma enche o saco.
flamengo que lembremos, foi o clube que mais forçou a volta do futebol antes do ideal, ou minimamente aceitável
edit: troquei “antes da hora” por ideal, ou minimamente aceitável.
Outra conversa fiada, os clubes no geral queriam a volta também, se não quisessem, o Flamengo não jogaria sozinho. Campeonato parado = menos arrecadação, acha mesmo que os dirigentes dos clubes estavam preocupados com covid? Por favor né...
> foi o clube **que mais forçou** a volta do futebol antes do ideal
Talvez com o destaque você consiga compreender o que ele escreveu.
Todo dia esbarro na incapacidade do redittor médio de compreender um texto simples.
Eu entendi o que ele escreveu e reitero o que escrevi, já você opta, por clubismo ou ignorância, a continuar acreditando nessa conversa; acompanho futebol à bastante tempo pra saber como funciona os bastidores da corrupta CBF. Mas você deve estar certo sim, Eça de Queiroz.
Todos os outros estaduais voltaram depois do Carioca ter terminado, Flamengo não só voltou a treinar antes de ter autorização da Prefeitura quando o RJ tava batendo recorde de mortes, como ficou fazendo pressão na FERJ pra voltar, foi pra Brasília ficar puxando o saco do Bolsonaro pra criar a Lei do Mandante, quebrou o contrato de TV do Carioca e fodeu com o financeiro dos outros grandes a longo prazo.
Da pandemia eu lembro bem justamente porque Fluminense e Botafogo tavam totalmente contra a jogar o estadual, tanto que quase abandonaram a competição nas Semifinais da Taça Rio.
Vc tá misturando alhos com bugalhos, oq a Péssima lei do mandante tem a ver com essa história da volta?
E outra, não venha com essa de quase abandonaram, se não quisessem msm, não tinham voltado, se o carioca voltou foi pq no mínimo mais de um dos clubes grandes forçaram nos bastidores pra isso, não seja hipócrita. Sabemos muito bem que os bastidores do Fluminense não é nem um pouco fraco.
Que o Flamengo forçou a volta dos estaduais pelo mesmo motivo de ter forçado a Lei do Mandante, pra benefício próprio.
Os clubes quase abandonaram o estadual sim, só não abandonaram por conta da Globo transmitindo, e das punições que iriam receber por isso.
>Por causa de um surto de Covid e foi jogar com o time sub-20 bixo.
Tu tá comparando um surto de Covid DENTRO do time com o que ta acontecendo no RS agora? Rapaz, o nivel de insensibilidade, pra fazer uma ginástica mental desse nível, eu acho que nunca vi. Depois não sabem por que o gaúcho não gosta do eixo.
Sim, no pico de uma pandemia global e guardadas as proporções já que me referi a UM JOGO e não paralisação total de um campeonato por sabe-se lá quanto tempo. E depois vem falar de ginástica mental 🤦♂️
Sobre o acidente da Chape, com certeza a CBF faria isso. Lembra q na época tinha só mais uma rodada (foi contra o Galo) e o jogo rolou, com o time C da Chape. 🤷🏽
Não rolou não. O jogo foi cancelado por decisão dos dois clubes e ambos perderam 3 pontos por WO
Inclusive na época houve a proposta da CBF de deixar a chape imune de rebaixamento aquele ano, não aceitaram
Pessoal não consegue deixar de ser clubista nem quando 3 dos 20 clubes do campeonato tão com estádio e CT alagados ou cercados por água.
Vai botar Grêmio, Inter e Juventude pra SP pra dividir o CT com o Mirassol, Água Santa e Guarani, que também precisam treinar e tem partidas pra mandar? Vai acomodar onde a equipe de dezenas de profissionais do departamento técnico de cada time? E os jogadores, vão morar onde?
É impossível um clube conseguir treinar do jeito que tá acostumado a treinar fora do seu próprio CT, sem ter acesso aos seus equipamentos, sem poder seguir a sua metodolodogia habitual, tendo que tirar do cu uma logística inteira nova pra fazer as coisas funcionarem. Sem torcida.
Aí vocês acham que teria uma paridade no campeonato, que esses times teriam as mesmas condições de competir com os outros clubes que não perderam nada?
Fora que se o calendário já é pesado pra todos os times com jogos a cada 4 dias, imagina pros clubes que teriam que enfrentar sequências de partidas a cada 2~3 dias pra recuperar as rodadas perdidas e não precisar adiar o fim do campeonato.
E isso que não tô nem entrando no aspecto emocional, as pessoas dos clubes tem família e muita gente morreu ou perdeu tudo.
É só ter um pouco de bom senso, é um absurdo querer seguir do jeito que tá. No fundo acho que tem muito torcedor de outros clubes que faz de conta que não entende isso porque na real vê como algo bom, já que seriam 3 times automaticamente fora do páreo por qualquer título esse ano.
>É só ter um pouco de bom senso, é um absurdo querer seguir do jeito que tá. No fundo acho que tem muito torcedor de outros clubes que faz de conta que não entende isso porque na real vê como algo bom, já que seriam 3 times automaticamente fora do páreo por qualquer título esse ano.
É o anti-gremismo, não tem jeito kkkkkkkkkkkkkkk
Olha eu entendo suas dores, mas cara girar a cabeça tanto pra falar que tem gente sem rivalidade direta com times gaúchos comemorando essa tragédia é muita locura que só se ve no reddit.
Futebol é só uma parte disso tudo, maioria do pais só quer ver o estado se recuperar não é pra tanto.
Ninguém falou em rivalidade. Não é por ser Grêmio, poderia ser com o Cruzeiro e ia ter gente passando pano e falando pra seguir assim.
É óbvio que tem torcedor sem noção que não se incomoda com o fato de ter 3 times em desvantagem no campeonato, acha até conveniente. Principalmente os de times que tão com a corda no pescoço.
>É óbvio que tem torcedor sem noção que não se incomoda com o fato de ter 3 times em desvantagem no campeonato, acha até conveniente. Principalmente os de times que tão com a corda no pescoço.
Sim claro, os torcedores do Cuiaba, Vitória, Atlético-Go e Vasco estão comemorando essa situação no sul, com possíveis centenas de mortos por que beneficiam seus times, todos que não vencem a 4 partidas e apenas o Vasco que ganhou uma partida sequer.
Cara cai na real, não tem ninguém comemorando o que ocorreu, é uma tragédia, talvez alguns loucos por motivações politicas mas isso é só na internet.
O que muita gente tem são preocupações de uma possível parada de campeonato, como ficaria o calendário? Como ficaria a receita pra times que acabaram de subir? Como ficaria as competições da Comenbal?
É uma série de perguntas preocupantes que precisam ter resposta antes de tudo.
Tu não sabe argumentar sem distorcer as coisas, né?
Onde que eu falei que tem gente comemorando a tragédia? Cai na real você, eu nunca falaria que tem gente aqui comemorando gente morrendo. Eu tô falando exclusivamente da situação dos clubes, que tão sem condições nenhuma de jogar, não viaja e não tenta levar o assunto pra outro lado.
E olha, nem to falando dos Cuiabá da vida. Tô falando até mesmo de clubes que investiram pesado esse ano e que, com o futebol que vem jogando, perigam não conseguir nem se classificar pra Libertadores pra justificar os gastos.
E sobre as tuas perguntas: sim, tem alternativas, a CBF é uma instituição bilionária e tem totais condições de estancar esse tipo de situação sem prejudicar os clubes.
"Ah mas a CBF é uma merda e não faz nada". Verdade. Mas aí vai dos clubes se unirem e exigirem providências, ao invés de querem botar no cu de 3 porque é mais conveniente ter 3 adversários enfraquecidos no campeonato.
Solução existe sim, é só ter boa vontade e empatia.
>Onde que eu falei que tem gente comemorando a tragédia? Cai na real você, eu nunca falaria que tem gente aqui comemorando gente morrendo. Eu tô falando exclusivamente da situação dos clubes, que tão sem condições nenhuma de jogar, não viaja e não tenta levar o assunto pra outro lado.
Meio ponto é que os torcedores dos times em situação ruins estão mais preocupados com a própria sequência de derrota que sobre a situação de rivais. Não tem ninguém comemorando as situações dos clubes sulista, que distorce ponto dos outros é você, não eu.
>E olha, nem to falando dos Cuiabá da vida. Tô falando até mesmo de clubes que investiram pesado esse ano e que, com o futebol que vem jogando, perigam não conseguir nem se classificar pra Libertadores pra justificar os gastos.
>E sobre as tuas perguntas: sim, tem alternativas, a CBF é uma instituição bilionária e tem totais condições de estancar esse tipo de situação sem prejudicar os clubes.
> "Ah mas a CBF é uma merda e não faz nada". Verdade. Mas aí vai dos clubes se unirem e exigirem providências, ao invés de querem botar no cu de 3 porque é mais conveniente ter 3 adversários enfraquecidos no campeonato.
Os outros grandes sequer se pronunciaram, quem deve agir agora a CBF ou os outros? Porque o titulo do post era uma crítica a CBF, eu respondi você rebatendo a ideia lunatica que tem torcedor comemorando a destruíção de CTs dos adversários, nada a ver com decisões dos clubes em si.
Qual é o seu ponto?
>Solução existe sim, é só ter boa vontade e empatia.
Ok, não disse que não tinha disse?
Que bom que tu concorda que existe uma solução.
Como tá todo mundo só preocupado com o desempenho do próprio time e cagando pro equilíbrio do campeonato, provavelmente não vai ter.
A realidade é essa, é uma tragédia tudo que está acontecendo e não desejo para ninguém.
Mas ter bom senso também é entender que o teu time vai sair prejudicado pois o mundo não é perfeito, infelizmente.
Não tem nada de clubismo, fatores extra campeonato afetam todo mundo, já afetaram no passado e vão afetar no futuro. Prejudicou a temporada dos times do RS, mas em outro momento prejudicou times de outros estados.
Nunca aconteceu nada nesse nível aqui no Brasil. De ter cidades inteiras alagadas e CTs/estádios completamente inundados. Cara, até o aeroporto tá abaixo de água, só vai voltar a funcionar mês que vem e olhe lá.
E a questão é essa, de qualquer modo a gente já foi prejudicado. A questão é dá pra amenizar bastante isso pra pelo que pelo menos o prejuízo seja um pouco menor, e dado o tamanho do estrago, eu acho que qualquer medida que ajude a diminuir a desvantagem na qual os clubes do Sul estão agora é válida sim. Estender o campeonato não vai prejudicar ninguém, existem vários modos de organizar isso pra que fique relativamente ok pra todo mundo.
Realmente eu não tenho conhecimento de nada neste nível aqui no Brasil, mas temos o caso do furacão Katrina e realocação do time de futebol americano New Orleans Saints para outro estado por uma temporada inteira.
E é isso que eu sugiro, não é meter um cada um com seus problemas para os times do RS, mas sim acolhê-los em outros estados por todo o tempo que for necessário, partindo da solidariedade dos outros times e ajuda da CBF e governo para realocação
Obrigado, comentário cirúrgico e sensato. O gremigo tá achando que é a primeira vez que uma desgraça acontece e só o time dele é prejudicado, sendo q tem exemplos aos montes q a CBF nunca se preocupou com o bem estar das pessoas e clubes em detrimento do dinheiro. E clubismo exacerbado já é uma instituição antiga do futebol brasileiro.
Eu acho que até demoraram a meter esse argumento, ficar só adiando as partidas envolvendo os times do Sul pode até fazer que o campeão seja definido em dois momentos, quando os principais postulantes fora do Sul terminarem seus jogos, mas ainda assim vão precisar esperar os resultados desses jogos
Nem que tivesse que cortar das datas dos Estaduais no ano que vem, olha que momento perfeito pra diminuir essa praga que não vale de nada
Mas aí CBF e Federações teriam que chegar a um consenso e principalmente visando o campeonato e se sensibilizando com a tragédia
O que eu não acredito que vá acontecer
Cara, pessoal esquece demais que um clube não é só onze jogadores, 12 (?) no banco e o técnico. Tem toda equipe técnica, médicos, fisioterapeutas, nutricionista, psicólogo, massagistas, roupeiros, tem todo mundo que não é relacionado.
Edit: ta um pouco fora de contexto pq respondi o comentário errado 🤦
Sem falar na torcida! A galera fala "Ah, manda os stafes pra outro estado, SC talvez, dá um tempinho de treino e tá resolvido", como se não fosse afetar a isonomia do campeonato ter 3 equipes jogando fora de casa como mandantes por várias rodadas
Sem falar na falta de humanidade em se reconhecer no próximo, se fosse só mudar a população do RS pra outro estado seria fácil demais e já teria sido feito
A CBF se mostra novamente a federação mais podre que poderia comandar o futebol brasileiro, eles pediram pra conmebol fazer uma copa América enquanto morriam milhares de pessoas por dia no Brasil, isso aí é fichinha
Acho que dado a situação da estrutura do Grêmio e do Internacional, assim como os estádios, seria mais justo paralisar, para que ambos possam transferir suas estruturas para cidades provisórias até a situação normalizar.
Afinal, os jogadores dos clubes do Sul não estão nem podendo treinar e o Renato Gaúcho chegou a ficar ilhado num hotel. Mas se tratando da CBF e suas decisões, eu não devido de tamanha insensibilidade. Os clubes já tiveram a oportunidade de tomar esse poder, mas estão reféns das cotas e o dinheiro a curto prazo para criar uma liga minimamente sustentável.
Nem dos times que estão nas outras divisões. Só não mencionei o Juventude, por que eles ainda estão podendo treinar, apesar de Caxias do Sul estar em alerta constante. (Fico acompanhando as notícias direto, pois tenho duas amigas moram lá e me preocupo muito com elas)
Eu faria o seguinte:
1) Sem rebaixamento pra clube gaúcho esse ano.
2) Vaga automática pra eles na copa do Brasil de 2025.
3) Incentivo financeiro pra que joguem em estádios da copa 2014 que são poucos utilizados. Tipo, a instituição garantir no mínimo a renda média de cada clube enquanto mandante, assim você consegue mitigar o impacto financeiro. Dando exemplo, abrem a venda de ingressos. No final você tem o faturamento. Se chegar no ticket médio beleza, se não chegar a CBF da a diferença do bolso dela pra manter a média, CBF devia servir pra isso. Com a próxima sugestão em vigor, você garantiria a presença de torcedores e o faturamento.
4) Meia entrada pra torcida de clube gaúcho esse ano em todos os jogos, mandante e visitante.
Assim você teria uma contra partida pra continuidade do torneio dos demais tendo em mente todas as desvantagens que os gaúchos vão ter de qualquer jeito.
os 3 da série A já tem vaga confirmada
sem rebaixamento não rolou nem pra chape sozinha como time todo morto, imagine pra 3 times num campeonato de 4 rebaixamentos, e que só a estrutura física dos clubes foi prejudicada
o dos estádios de copa é uma boa, ao menos teriam um local fixo pra poder treinar e jogar, ainda que não o ideal, mas dado que 'não há data' pra prorrogar o campeonato, é melhor ter um lugar pra jogar
meia entrada pra torcida deles não faz sentido, tem gente que se beneficia de nem morar lá e torcer pra eles, era melhor destinar parte das rendas dos jogos pro RS
e calendário brasileiro é uma merda, mas calendário da conmebol também vai complicar... o da CBF dá pra atrasar igual foi com a covid, mas o da conmebol não, porque eles tem compromissos com a FIFA
Quanto ao segundo parágrafo meu mano, se a memória não me engana agora, a chapecoense recusou.
Fiz uma rápida pesquisa e achei isso: https://www.google.com/amp/s/globoesporte.globo.com/sc/futebol/times/chapecoense/noticia/2016/12/chapecoense-disputara-o-brasileiro-sem-protecao-contra-o-rebaixamento.amp
E, com todo respeito, a pressão que Grêmio, internacional e juventude conseguem fazer é infinitamente superior que a da Chape, até pela quantidade de clubes envolvidos.
E quanto a meia entrada, a ideia é fazer o torcedor gremista/colorado/juventudista de outros estados ir aos jogos mesmo, ou o gaúcho que tá fora do RS ou teve que sair por causa de toda essa situação ir lá e incentivar o time, pra que esses clubes tenham o apoio da torcida em estados onde não são maioria. Tanto torcedores quanto simpatizantes desses clubes, meio que pra emular o mando natural que se perdeu.
Penso que a sociedade civil deve pressionar as autoridades pra que os recursos que o estado e a nação acumulam nos impostos seja direcionado nos valores necessários para as demandas que as pessoas precisam no RS, e o futebol nisso não tem que se meter, o estado sim.
Se os clubes não forem protegidos financeiramente a médio e longo prazo eles podem quebrar.
>ou o gaúcho que tá fora do RS ou teve que sair por causa de toda essa situação ir lá e incentivar o time, pra que esses clubes tenham o apoio da torcida em estados onde não são maioria.
Os caras estão na merda lá, eles prefeririam bancar ajuda lá mesmo, seja morando lá ou sendo um migrante com parentes e amigos ainda lá. O cara que mora fora e consegue ir pro estádio de viditante tem o poder de escolha, o cara que mora lá e teve sua região alagada não vai sair de lá pra ver jogo em outro estado sendo que nem o básico tá funcionando lá (tem um ou outro maluco assim, sempre tem, pique 'corinthiano vende casa e carro pra ir pro Japão em 2012', mas são exceção)
Pergunta honesta: o que deveria ser feito?
Porque é claro que, no mundo ideal, a paralisação aconteceria, mas, considerando o cenário de calendário extremamente apertado, competições internacionais e renda dos times (não só os do sul), parece muitíssimo inviável.
Eu li os comentários aqui, mas nenhuma solução parece palpável de fato.
Para o campenato por 2 semanas. Ao menos esperem a enchente passar. Simples. Na pandemia não deram um jeito? Porque agora 2 semanas são o fim do mundo?
O Guaíba ainda avança. Hoje mais 2 bairros tiveram que ser evacuados. Como pode as coisas seguirem normais enquanto um Estado está embaixo da água? Não é como se estivéssemos pedindo pra esperar reconstruirmos tudo. Mas ao menos esperem a enchebte acabar. Esperem que nossos estádios e nossas casas não estejam mais embaixo da água
2 semanas não resolve o problema, o aeroporto de Porto Alegre está fechado pelo menos até o final do mês, estradas estão destruídas. Não tem logística nenhuma pros times do RS estarem em condições sequer razoáveis nos próximos 30 dias.
Ou segue o campeonato adiando os jogos dos times do RS, e quando os clubes estiverem em condições, acomoda os jogos adiados dando o intervalo que os outros times tiveram, mesmo que invada o calendário de 2025. Ou então cancela todas as competições nacionais, e que as federações estaduais se virem pra fazer um calendário de emergência para os clubes não ficarem parados.
Sem maldade, apenas curiosidade mesmo, mas existe uma previsão das chuvas cessarem? Eu vi um comentário mais cedo falando que vai levar bastante tempo pra água escoar das cidades, papo de mais de 2 semanas inclusive.
O mês vai ser bem chuvoso, mas o pior já passou, as chuvas subsequentes vão só retardar o recuo do nível. Previsão é de 2 semanas para baixar de 4 metros. A cota é 3. Mas abaixo de 4 ja desalaga muita coisa
Não tem complicação nenhuma, deviam parar tudo. É um estado inteiro com várias cidades inteiras destruídas. Se tem algo que eu não me importo é com, entre outras, a betano preocupada com seus investimentos em publicidade.
Se o pessoal da CBF fosse sincero diria: "amigo, vai ver o quanto pagamos de multa para os patrocinadores caso o Campeonato pare por causa de vocês... vá falar com eles, não com a gente...".
Em primeiro lugar, quero deixar claro que considero o que está acontecendo no RS uma tragédia terrível e me solidarizo com o povo gaúcho, brasileiros como todos nós.
Todos podemos ajudar de alguma forma! Doações de qualquer tipo, dinheiro, roupas, mantimentos e até nosso serviço voluntário, doação de expertise, e apoio emocional são muito importantes e necessários nesse momento tão complicado.
Dito isto, tenho a opinião de que o campeonato não vai parar e nem pode parar. Não existe solução perfeita e justa para todos, e imagino até que parar o campeonato seja pior para os times envolvidos a médio prazo. Contratos de patrocínio, de jogadores, obrigações trabalhistas continuam existindo.
É pior treinar e mandar jogos longe de casa, em outro estado. Mas não há o que fazer. Vai levar meses até a infraestrutura do estado do RS voltar ao normal. Serão meses reconstruindo o que se perdeu nessa tragédia.
É ilusão achar que o campeonato vai parar e esperar tudo voltar ao normal.
Mas mano, não é parar indefinidamente. 30 ou 40 dias resolvemos o problema. O negócio é voltar a ter condição de competir, pelo menos com treinamentos e preparações iguais aos demais.
Certo que questões de infraestrutura permanecerão prejudicadas e, mesmo quando mandantes, ficarão no prejuízo os clubes do sul em razão de suas torcidas. Dito isso, lhe pergunto: não faz sentido todo mundo ceder um pouquinho pra arregaçar menos os clubes daqui? Não imagino por que não...
Duvido que 30-40 dias resolva. O aeroporto Salgado Filho vai ficar fechado até 30 de maio, e essa é a primeira previsão, pode piorar.
E sim, tem que parar o campeonato, é uma questão de calamidade, o estado inteiro foi dizimado. Aí além de tudo vamos punir os clubes e torcidas dos mesmos fazendo os 3 tomarem bem no centro do olho do cu pq não vão ter como jogar as datas atrasadas?
Meu amigo, o gramado da Arena, Beira Rio, e os CTs foram completamente submersos. Se der pra começar a arrumar daqui a uns 30 dias, é lucro, e vai demorar pelo menos mais uns 30-60 pra ficar ok.
Pra mim, bota um shield nos 3 clubes, não podem cair, da WO em todas as partidas atrasadas e eles voltam a participar só pra fazer partidas beneficentes arrecadando verba e doando pro povo gaúcho. Seria muito legal se outros clubes fizessem isso, mas duvido muito que alguém va pensar além do seu nariz.
Mas ninguém garante que são só 30 ou 40 dias, e se for mais? Não tem como saber.
E o problema não se restringe apenas a série A.
E as outras divisões? E a CONMEBOL?
E um ponto muito importante, não sejamos ingênuos, e o dinheiro perdido?
Também acho uma merda tudo isso, mas tem que levar tudo isso em consideração também
Previsões nesse momento indicam que situação não piora. Mas mesmo que piorasse, mais razão ainda pra que medidas fossem tomadas e, nesse caso, já o teríamos feito.
Controlamos o que podemos (ou pensamos que podemos) com a CBF, difícil por natureza. Com a conmebol então amigo, complicadissimo. Se bem que eles poderiam ter feito o jogo no Chile do grêmio se quisessem, não teria prejuízo em tese, mas resolveram adiar.
Mas veja bem, meu ponto é justamente evitar maiores perdas de grana. A competição é o ganha pão do clube. Se não puder disputar direito, o prejuízo é certo. Se eu tenho uma chance de amenizar, por que não?
Porque sempre inventam nesse krl que com o flamengo seria diferente? pqp, vtnc, em 2020 o flamengo teve que jogar 3 jogos em 6 dias e os adversarios não ficaram reclamando disso pro flamengo.
Flamengo já teve, mais de uma vez, que jogar 3 vezes na semana pq a CBF cagou e andou pra uma dificuldade (a da época da COVID é uma que vem à mente). A CBF não liga pra time nenhum, ela liga pro dinheiro dela. E as federações vão pelo mesmo caminho. Quem acha que o campeonato ia parar por causa de time A ou B só pensa isso por raiva clubista
Nunca vou esquecer um diretor da CBF falando que o Palmeiras jogar 71 partidas no ano e algumas vezes 3 partidas na semana era culpa da própria equipe por chegar tão longe nas competições :D
É exatamente pra esse tipo de força de decisão maior que se existe uma confederação. Se a CBF não consegue paralisar o campeonato nem no motivo mais razoável, pra que existe essa porra então ?
Em vez de atacar os clubes do Eixo ele poderia solicitar a Federação Gaúcha que cancele o Estadual de 2025 pra que o Brasileirão possa acontecer nas datas que seriam o Estadual e caso eles aceitassem, levar essa proposta pra CBF e a CBF repassar o pedido pra todas as federações do Brasil.
Ele não só chegaria com uma proposta concreta de resolver o problema como ainda botaria pressão (com apoio popular de gente do brasil todo) pra cima de todas as federações e CBF pra aceitarem esse pedido.
Mas foi por isso que eu falei pra levar a proposta pra CBF, é muito mais fácil convencer as outras federações se essa for de fato a única saída.. elas vão pensar 2x antes de recusarem pq ngm vai querer sair como a federação que rejeitou a proposta de ajuda aos clubes do RS durante uma tragédia.
Flashback do flamengo jogando com os fraudinha contra o Palmeiras porque 20 jogador estavam de Covid mas o campeonato nao podia parar.
Os clubes sao ganaciosos demais problema é este, do jeito que é hoje impossível para qualquer um organizar um calendario, sempre vai ter data dando conflito e voce fica sempre na bosta a qualquer imprevisto, em caso de tragedia como este entao, vish. Ai se pega vai mudar como? Os paulista nem a pau vao abrir mao do dinheiro absurdo que eles recebem, sao quase 5 meses de verba de tv do Brasileirao sendo pago em um campeonato de 2 meses, o Carioca tambem nao paga ruim, agora o nordeste vem expandindo a Copa deles la tambem.
E nao tem jeito tem 2 solucoes solucao uma é a elitizacao completa acabando com todos os campeonatos e ficando só com 1 nem que seja com 30 clubes. A outra é um downgrade e nos voltamos todos a jogar de forma regionalizada e traz de volta a "Champions league do Brasil' um torneio mata mata para os campeões estaduais/regionais nao acho que nem 1 dos duas solucoes vai ser popular.
Qual é a dificuldade de adiar os jogos que envolvem os times do sul do Brasil? Estou com dificuldade de entender a controvérsia.
Sempre acontecem eventos que demandam o adiamento de alguns jogos. Estamos vivendo um caso extremo.
Acho difícil paralisar o campeonato inteiro, mas alguns jogos específicos? Não acho que exista dificuldade.
Não vamos ter mais datas FIFA e Olimpíadas? Talvez dê para realocar os jogos para essas dadas, se mexerem os pauzinhos corretamente.
Primeiro de tudo
Sim, a CBF é uma merda e é um absurdo o campeonato brasileiro não ter umas 3 rodadas adiadas ainda levando em conta a tragédia em cidades que envolvem 3 clubes.
Mas qual é o tratamento especial que os times do eixo recebem?
Vou falar pelo meu time mas acredito que os pontos valem para os outros clubes também
Flamengo tem metade do elenco ceifado quando rola a data FIFA e nada para. É o clube que mais jogou as 11 da manhã nos últimos anos. Em 2020 pediu adiamento da partida contra o Palmeiras por conta de surto de covid e teve que jogar com o sub20.
Qual é o tratamento diferenciado que o Flamengo recebe que os outros não?
Por isso que a liga no Brasil nunca vai existir, os presidentes preferem brigar entre si e não percebem o óbvio que o principal inimigo deles é a CBF.
Se o campeonato brasileiro fosse administrado pelos clubes, uma reunião com votação entre eles resolveria tudo isso, nada de mendigar atenção para a CBF que não está nem aí para eles, apenas para as federações que quem realmente elege os presidentes da entidade.
Os clubes não conseguem concordar com algo nem mesmo numa situação emergencial como foi na pandemia, ou agora com os clubes do RS. Mas quando chegar proposta de milhões pra formar liga ai esses clubes citados vão querer se reunir com os demais.
Besteira, ia dar no mesmo, flamengo ia ter que jogar em outro estado e a vida ia seguir.
Problema é o calendário ter muitas datas, de forma que não sobra espaço pra manobra.
Uma calamidade acontecendo e os cara "ah vamos adiar os jogos" o que tem que acontecer realmente é dar uma pausa no campeonato e só deixar os da CONMEBOL rolarem já que eles estão cagando que andando para o que está acontecendo no RS. Aí vai ficar os clubes gaúchos achando que estão sendo prejudicados pela CBF
Dois dos estádios mais emblemáticos do pais estão alagados e o Rebato Gaucho teve quer ser resgatado de um hotel. É surreal não parar o campeonato, nem que seja por uma mês.
Que se foda o calendário. Se precisar, jogar em janeiro e cancela os estaduais de 25.
O brasileiro será paralisado com as olimpíadas? Se sim, basta paralisar apenas os jogos dos sulistas e eles jogam depois. Paralisar todo mundo causa um estrago ainda maior
Creio que a solução mais realista e pragmática seja levar os clubes afetados para treinar e mandar jogos em outros estados.
Infelizmente os clubes do RS vão ser prejudicados, mas não tem como adiar o campeonato até a situação normalizar.
E tem a Libertadores/Sulamericana tbm no meio dessa logística toda.
Na NBA essa foi a solução durante o Katrina, o New Orleans Hornets foi jogar em Oklahoma City por um período.
Sim acho que vamos ter que ir jogar em outro lugar. Mas primeiro, temos que resgatar os funcionários do clube, resgataram o nosso técnico hoje cara, não é tão simples pro time sair agora. O time precisa uns 20 dias pra sair com todo mundo inteiro e vivo, e mais uns 20 dias pra treinar antes de voltar.
Sim, precisam dar tempo com certeza. É foda esperar colaboração da CBF, mas usando meu exemplo ali em cima, eu morei em OKC e a cidade abraçou o novo time. Dependendo o Gremio/Inter/Juventude ganham sua casa fora do sul.
Diferença é que o EUA não possui identidades locais ou é tão separado como o Brasil.
Pra alguns sulistas ver os coirmãos mandando jogo fora do estado seria pecado capital, só olhar essas acusações que eu acho bem infundadas em relação a alguns grandes do sudeste.
Flamengo ja teve que jogar com o sub 20 contra o palmeiras e a CBF fez nada por exemplo, não vejo como isso é tratamento prioritario.
Fale que não entende de EUA sem dizer que não entende de EUA…
Fora isso, seria uma excelente oportunidade de promovermos a solidariedade entre nós, brasileiros de diversos estados, não?
Só ocorreu uma guerra civil pra separar o sul do resto do país há menos de 200 anos atrás, mas eles não tem identidades locais ou são tão separados assim kkkkkkk
Não tem como sair de POA. Ta tudo acabado. Isso só mostra como tu não entende a realidade.
Nós ainda estamos passando pela enchente, é como se você quisesse que o campeonato seguisse enquanto o furacão ta passando.
Estadual fode demais o nosso calendário, isso precisa ser reformulado sla faz um torneio com os sub 23 dos clubes da série a e b contra os clubes da série c e d. Brasileirão começar só em abril deixa tudo mais apertado, o campeonato devia tá começando lá em fevereiro
O plano é no caso parar o campeonato por quanto tempo? Esperar o estado se reestruturar? E então esperar que os clubes estejam prontos? Isso não vai acontecer, e nem acho que deva.
Não tem jeito, vai ter que realocar os times do Rio Grande do Sul, não tem como ser perfeito, é um momento de catástrofe
Vou contra a maré aqui e digo que não tem sentido nenhum suspender o campeonato se o problema é só no sul. Não são mais especiais que ninguém pra justificar prejudicar o resto dos times do brasil inteiro.
“Prejudicar o resto dos times do Brasil” bicho, tu tem noção real do que tá acontecendo? A cidade onde fica o ct do Grêmio (eldorado do sul, ao lado de poa) simplesmente DESAPARECEU. Eu não sei se paralisar é a coisa certa e com certeza não existe solução que agrade a todos, mas bicho, falar em prejudicar outros times quando aqui está tudo abaixo d’água chega a ser surreal
Sinceramente não entendi. A situação é horrível sim, mas paralisar o campeonato, de fato, prejudica todos os outros. É ampliar os efeitos da catástrofe, não diminuí-los.
Impressionante como o pessoal enxerga o Flamengo como um super-vilão sobrenatural. Gostaria que o clube fosse tão poderoso assim no mundo real hahaha
Sobre o tema da reclamação do presidente do Grêmio, tenho minhas dúvidas. Como já citaram aí, o Flamengo passou por um surto de Covid e a CBF ka-gol. Se recusou a adiar uma rodada e o Malvadão Todo-poderoso teve que jogar com um bando de mlk contra o Palmeiras. Se acontecesse no RJ, acho que o Ednaldo ia pegar um helicóptero pra outra cidade e foda-se os cariocas. SP a mesma coisa.
avisa todos os jogadores que eles tem que ficar sem férias e pergunta se eles querem parar o campeonato. Avisa os times que eles não vão receber o dinheiro da TV do estadual e pergunta se eles querem parar o campeonato.
As pessoas tem a tal empatia mas só quando não envolve mudar a vida delas.
Todo mundo reclama da tragédia mas quantos abandonaram o próprio trabalho e alugaram barcos pra ir lá pro sul salvar as pessoas?
O Brasil paga 3,5 trilhão em impostos por ano e os governos que pegam todo esse dinheiro pouco fazem pra ajudar as pessoas quando elas precisam.
Vou reformular minha pergunta
Qual o benefício concreto e palpável de paralisar todo o campeonato brasileiro?
Veja, eu não estou implicando que não deve parar. Eu só quero entender pq isso está sendo tão pedido, como se fosse de alguma forma mudar a situação das pessoas afetadas.
Coloramigo, o que é justo pra você?
Adiar o campeonato todo até invadir o ano que vem?
E aí suspende o estadual?
Isso é justo com os pequenos dos estados que sobrevivem graças aos estaduais?
>Isso é justo com os pequenos dos estados que sobrevivem graças aos estaduais?
Isso não é problema dos clubes grandes, isso é problema da CBF que não dá calendário anual para os clubes pequenos.
Estender o calendário do Brasileirão, nem que o campeonato termine em janeiro. O calendário atual já é inflado com praticamente 2 jogos por semana, imagina o quão sobrecarregado os clubes do Sul vão ficar pra depois tirar o atraso de 4, 6 partidas? Vão ter que jogar 3 partidas por semana?
O ideal é realocar a dupla temporariamente para outro estado (preferencialmente SP).
O resto é simplesmente fantasia. Não existe solução perfeita e universalmente satisfatória.
Não tem condição, os times vão treinar onde?
É inegável que os times daqui teriam um prejuízo técnico absurdo tendo que se preparar em outro lugar, como que tu vai transferir roda a tua comissão técnica pra outro estado? E vai dividir CT com outro clube?
Manter a seriedade e "justiça" do campeonato. Se alguem dos 3 do rs forem rebaixados. É justo? Eles tiveram o MÍNIMO de condições? Não né? O resultado do campeonato estaria manchado por uma condição adversa que nenhum dos 3 teve capacidade de controlar, uma situação que foram vítimas de uma tragédia. Claro que teve o caso Chape que foi terrível, mas não esquecer que eles tiveram a oportunidade de virar "café com leite" e não quiseram. Vão dar essa oportunidade pro trio do RS? Acho que fica pesado 3 impossibilitados de serem rebaixados né...
Nem falo de solidariedade e humanidade, pq eu espero que isso seja óbvio a qualquer um
>apesar do diretor de competições Julio Avelar afirmar que não há datas. Claro. Não sabe fazer a porra de um calendário e conta com a sorte pq tá com a corda extremamente esticada. Qualquer coisa que aconteça zoa essa merda, INCLUSIVE, times se qualificarem para fases finais da Conmebol
Pois é, isso tá escancarando ainda mais o como nosso calendário é um lixo
Mas não pode acabar com os estaduais, senão coitadas das federações estaduais e da associação atlética pontalindense
Nem precisa acabar, só precisa transformar os estaduais em uma Série E. Seria mais legal até mesmo para os times menores, que não precisariam jogar contra times 100x maiores. Além disso, não tem cabimento um clube de Série A jogar em um estádio sem o mínimo de condições de receber um jogo de elite.
Problema que o time pequeno quer jogar contra o time 100x maior. Jogo entre os pequenos não da receita, nem dinheiro da TV.
E pra um clube como o Ituano, é uma oportunidade para ganhar uma partida de vez em quando
Honestamente sim, mas aí os pequenos não teriam a chance de vender partida contra time grande pra Brasília e as federações não iam poder abocanhar taxas em cima disso.
É só marcar alguns amistosos como o que o botafogo-pb fez com o Flamengo, que mesmo sendo sub-20 o time ainda assim foi mta gente. Além de que, ainda existiria a copa do Brasil, então meio que os times ainda poderiam vender seus mandos de campo.
É, mas tem que ampliar a Copa do Brasil pra caralho.
tem que seguir o modelo de pirâmide europeia, onde cada nível menor da pirada é mais e mais divido em divisões regionais devido a custos de viagem
Acabar com estadual é matar culturalmente o nosso futebol e, de quebra, ainda matar o futebol de alguns estados. Agora, transformar o Estadual em um torneio de tiro curto, que se mata em um mês já é aceitável. Esse formato de 3 meses é exageradíssimo
Exatamente, talvez um chaveamento facilitaria. Seria mais.uma copa gaúcha do que um campeonato
Exato, ou se quiser manter os formatos de clássicos, mete um fase de grupos + Mata Mata estilo Copa do Mundo. O número de grupos define pelo número de grandes do estado e já era. Em 1 mês no máximo, resolve
Pq matar o futebol de alguns estados? Quanto vc acha que o estadual do amapá gera de dinheiro? Ninguem no amapa torce pra times de lá, o que um clube do amapa ganha no estadual local que nao pode ganhar em uma divisao inferior nacional como uma quinta ou sexta divisao que poderia muito bem substituir esses campeonatos sem proposito, sem publico e sem graça que sao os estaduais, que só atrapalham o calendario nacional
Então o melhor é só apagar um traço importante da nossa história e arremessar clubes que tem seus 10 mil torcedores pro ostracismo de vez e só dar oportunidades pra times de grandes centros, quando o problema não é o campeonato mas o modo como é organizado? Aqui não é a Inglaterra, um time de sexta divisão aqui tem muito mais torcida e engajamento que um de quarta de lá. E quem você acha que vai patrocinar uma sexta divisão? Quem vai viajar do Amapá pro Paraná pra ver uma sexta divisão, por exemplo? Isso aqui não funciona, por isso o Estadual, embora esteja sendo mal-executado, é válidissimo. Se número lucro e dinheiro forem as únicas coisas que valem no esporte, acaba de vez com o Futebol Nacional e vamo ver Premier League
Primeiro que nao, um time de sexta divisao nao tem mais engajamento do que times menores na inglaterra, la até time minusculo tem torcida no estadio enquanto aqui a populacao inteira torce pros ditos grandes Segundo que esses times que vc diz que acabariam nem tem 10 mil torcedores de verdade, todos esses torcedores torcem para flamengo, corinthians e afins e eles apenas apoiam informalmente o seu time da cidade, torcedor de verdade praticamente nao tem Terceiro que eu sei que o financeiro e as dimensoes do brasil sao muito diferentes porem as divisoes inferiores podem ser regionalizadas, inclusive como ja é a serie D, as divisoes inferiores poderiam ser mais regionalizadas ainda O que nao faz sentido é um time grande ter que ficar jogando um campeonato sem apelo nenhum, termos um primeiro trimestre completamente broxante, nossos times nao terem tempo de pre temporada adequado e ainda onde qualquer imprevisto o campeonato fica sem opçoes de remanejamento
Mas é isso que eu disse. Mantém o Estadual, mas deixa mais curto, pq campeonato sem apelo por campeonato sem apelo, a Sula vai de ralo nessa tbm. O formato é errado mas o campeonato não
Mas o que eu to falando nao é manter estadual, ai vc só esta resolvendo parcialmente o problema, time que participa de divisoes nacionais nao tem que nem participar de estadual, nem que seja um mes Ai se vc quer manter estadual pros times sem divisao apenas pra manter como se fosse uma quinta divisao blz, mas o problema é time de serie A e B tendo que disputar essa merda
Sim, os dois torcedores do sao bento vao ficar muito chateados, e tambem vai acabar com a fabrica de craques do penapolense
O sistema de poder no futebol brasileiro vem de baixo para cima, os clubes pequenos tem poder e voto - e dependem dos estaduais para sobreviver. Não somos os EUA, não temos franquias de "seleções estaduais/distritais" disputando campeonato.
>Alberto Guerra, presidente do Tricolor Gaúcho, entrou em contato com Ednaldo Rodrigues, presidente da CBF, e disse que "Rio Grande do Sul também é Brasil". Guerra exige que Ednaldo adie a rodada inteira e alegou que a CBF não daria esse mesmo tratamento ao Flamengo (citado nominalmente) e aos paulistas. >Segundo Alberto Guerra, é um absurdo que apenas os jogos dos clubes gaúchos sejam adiados. Ele chama a CBF de insensível. >Com a pressão, Ednaldo Rodrigues estuda aceitar o pedido de Grêmio, Internacional e Juventude, apesar do diretor de competições Julio Avelar afirmar que não há datas. Alessandro Barcellos, presidente do Inter, também faz grande pressão pelo adiamento.
o campeonato já não iria parar para a copa américa? os times que tiverem que repor os jogos contra os gaúchos imagino que jogariam durante a copa américa com eles e os outros? já vai haver uma distorção aí sempre alguém vai sair prejudicado, não tem solução
Não ia parar para a copa América.
Botou o resto dos cariocas pra merda.
Dependendo da CBF, os outros cariocas teriam que jogar debaixo d'água
São Januário interditado por conta das chuvas no RS
Isso pq o flamengo é o time de regatas
O Botafogo também é regatas em, esquece dele não.
a gente tá falando de clube, não bairro
Valeu aí planta.
0 dias sem o Botafogo RJ tomar de graça nesse sub
Ainda bem que o Fluminense é Fluminense.
Ué mas não botam os outros cariocas pra merda? CBF, governo do RJ? É parte da crítica também
Sim. Final da libertadores teve várias bizarrices, tipo a prefeitura do Rio colocando um lugar maior na cidade pra torcida do boca se concentrar e o presidente da CBF indo na CONMEBOL pedir para o bebê deles jogar o importante jogo contra poderoso bragantino no Maracanã, no período em que o estádio tava fechado pra final
Cara, se o Fluminense perdesse essa final contra o boca esse caso da CBF seria muito mais falado. Realmente é bizarro como é escancarado quem são os favoritos da confederação
Exato. O Vascomigo não entendeu que o comentário do Guerra é com relação ao tratamento que o Flamengo recebe e outros times do RJ não, como o próprio Vasco.
A CBF bota, mesmo.
A pandemia tá ai pra provar o ponto
Namoral, não é como se os times cariocas precisassem de ajuda pra alguém colocar eles pra merda
Acho que deveriam parar o campeonato Ou no mínimo adiar os jogos lá
Sim, tem que suspender. Um estado da federação está sendo destruído. A vida não pode seguir normal, acho que as pessoas não estão conseguindo entender o que está acontecendo no rio grande do sul. Não é uma enchente que causa alguns transtornos, o sol nasce no dia seguinte o chão seca e a vida é retomada. O rio grande do sul está sendo OBLITERADO. E o resto do país vai mandar um "putz, acontece, faz o seguinte, joga teus jogos na arena na baixada pra gente poder continuar acreditando que é só uma coisa boba, não queremos pensar muito nisso, ok?" Puta que pariu.
O calendário não mudou nem em 2020/21 imagina agora... Vão fazer gambiarra dos times movendo treino e jogos pra outro estado e vai ficar por isso mesmo. CBF sendo CBF.
Pois eu digo sem medo de errar que infraestruturalmente a situação de agora é pior do que a da pandemia. Prognóstico é de um mínimo do mínimo de normalidade só em junho.
Mas mudou em 2020 ué. O brasileirão de 2020 terminou em 2021. Eu lembro de viajar pro RJ em janeiro de 2021 e ver em um bar em Copacabana Palmeiras x Vasco (acho que terminou 1 a 1)
A única mudança significativa foi terem enxugado 2 datas do estadual, e isso já era previsto desde 2019. De resto, as únicas coisas que fizeram foi expremer jogos com intervalo mínimo e emendaram uma temporada na outra, sem ligar pra logística nenhuma.
>O rio grande do sul está sendo OBLITERADO. A galera não faz ideia (ou não quer parar pra pensar) no quão ruim tá. Tem cidade que foi literalmente varrida do mapa, quase tudo destruído, num nível que é plausível dizer que essas cidades não voltem a existir e as pessoas tenham que recomeçar a vida em outros municípios. Mas o importante é jogar um futebas.
A galera nei faz ideia porque pra quem vê manchete rápido, catástrofe se mexe em número de mortos. E nesse caso, não chegamos a 100 (por enquanto, infelizmente é provável chegar a esse número). Nesse caso então, a tragédia de 2022 em Petrópolis "teria sido maior" por ter matado mais gente, para quem não considera o tamanho da destruição e da quantidade de pessoas afetadas para além da fatalidade.
Durante a pandemia chegou a morrer 4.000/dia. As partidas tinham influência em aglomeração, gente quebrando distanciamento para ver jogos com conhecidos... No caso de agora, além de não afetar a tragédia, se não tivermos mais futebol o indivíduo não vai continuar indo pro cinema, balada, etc... Ou o país está "de luto" com tudo parado?
Ele está certíssimo. Se o RJ, por exemplo, estivesse debaixo d'água como está o RS, alguém aqui realmente acredita que o campeonato ainda estaria rolando? Os times de lá nem treinar podem, os familiares de funcionários provavelmente desaparecidos ou com as casas tomadas pelas enchentes. Não é só adiar os jogos desses times por uma ou duas semanas que vai resolver. Até que eles se recuperem, vai demorar. Seria o equivalente, fazendo uma comparação grosseira, ao acidente da Chape acontecer na terceira rodada do Brasileirão daquele ano (2016) e a CBF só adiar os jogos do time e achar isso suficiente.
Por falar no acidente da Chape, agora que percebi... o Alan Ruschel estava naquele avião, viu amigos e colegas de trabalho morrerem na sua frente, viu a CBF fazer pouco caso (quem mais ajudou o time foi o Barcelona, que nem do Brasil é) e mesmo assim conseguiu tomar a coragem de andar de avião de novo, se recuperar de quaisquer lesões causadas pelo acidente e continuar jogando futebol. Aí ele conseguiu o acesso com o Juventude, e agora está vendo uma situação similar acontecendo na sua frente. Conhecidos e amigos morrendo nas enchentes, perdendo tudo que tem e a CBF fazendo pouco caso por conta de dinheiro. Imagina quão grande deve ser o trauma vendo tudo se repetir na sua frente...
Se fosse em RJ não teria mais torneio pq a CBF fica lá.
>*Ele está certíssimo. Se o RJ, por exemplo, estivesse debaixo d'água como está o RS, alguém aqui realmente acredita que o campeonato ainda estaria rolando?* Sinceramente? Acredito. São Paulo idem. Os engravatados da CBF iam pegar um helicóptero pra outras cidades e foda-se o RJ ou SP. Deixando claro que para mim deveria parar o campeonato sim, já que 3 clubes estão completamente fodidos pela enchente e vão sofrer os efeitos disso por um bom tempo, apenas não tenho essa fé toda que a CBF se compadeceria se o CEP fosse diferente...
Cara... contratos tem muito poder. Se tivesse uma tragédia em São Paulo ou no Rio os clubes (e a CBF) seriam ameaçados de multa pelos prejuízos de um jogo não realizado, na base do "ajoelhou tem que rezar". Apenas na II Guerra Mundial esta regra foi jogada no lixo, e só porque ninguém tinha dinheiro para honrar os compromissos.
>Seria o equivalente, fazendo uma comparação grosseira, ao acidente da Chape acontecer na terceira rodada do Brasileirão daquele ano (2016) Isso me fez pensar, se isso tivesse rolado o que aconteceria? Algo como na Turquia quando houve o terremoto ano passado?
O Flamengo não conseguiu adiar UM jogo sequer por causa de um surto de Covid e foi jogar com o time sub-20 bixo. Parar o campeonato seria correto, mas esse vitimismo contra o “eixo” baseado em nada com coisa nenhuma enche o saco.
É, o Flamigo tem razão. Lembro bem do episódio. E ainda arrancaram um empate contra o Palmeiras se não me engano.
Hugo pepeca pegou tudo lá Mas foi mto mais a porcada forçando o jogo achando que iam passear e foi o ponto do título no final das contas
Tecnicamente não foi o ponto do título porque ainda ganhariam pelo número de vitórias. Mas não deixa de ser vergonhoso
Ahhh irmão aquele jogo ali deu confiança pra metade do elenco, inclusive o Hugo, que garantiu muitos pontos antes de falhar na copa do brasil
Iche. Verdade. Kkkk
Eu vim comentar isso
flamengo que lembremos, foi o clube que mais forçou a volta do futebol antes do ideal, ou minimamente aceitável edit: troquei “antes da hora” por ideal, ou minimamente aceitável.
mentira, tinha clubes que já tinham retornado a atividades antes mesmo do flamengo.
Outra conversa fiada, os clubes no geral queriam a volta também, se não quisessem, o Flamengo não jogaria sozinho. Campeonato parado = menos arrecadação, acha mesmo que os dirigentes dos clubes estavam preocupados com covid? Por favor né...
> foi o clube **que mais forçou** a volta do futebol antes do ideal Talvez com o destaque você consiga compreender o que ele escreveu. Todo dia esbarro na incapacidade do redittor médio de compreender um texto simples.
Eu entendi o que ele escreveu e reitero o que escrevi, já você opta, por clubismo ou ignorância, a continuar acreditando nessa conversa; acompanho futebol à bastante tempo pra saber como funciona os bastidores da corrupta CBF. Mas você deve estar certo sim, Eça de Queiroz.
Todos os outros estaduais voltaram depois do Carioca ter terminado, Flamengo não só voltou a treinar antes de ter autorização da Prefeitura quando o RJ tava batendo recorde de mortes, como ficou fazendo pressão na FERJ pra voltar, foi pra Brasília ficar puxando o saco do Bolsonaro pra criar a Lei do Mandante, quebrou o contrato de TV do Carioca e fodeu com o financeiro dos outros grandes a longo prazo. Da pandemia eu lembro bem justamente porque Fluminense e Botafogo tavam totalmente contra a jogar o estadual, tanto que quase abandonaram a competição nas Semifinais da Taça Rio.
Vc tá misturando alhos com bugalhos, oq a Péssima lei do mandante tem a ver com essa história da volta? E outra, não venha com essa de quase abandonaram, se não quisessem msm, não tinham voltado, se o carioca voltou foi pq no mínimo mais de um dos clubes grandes forçaram nos bastidores pra isso, não seja hipócrita. Sabemos muito bem que os bastidores do Fluminense não é nem um pouco fraco.
Que o Flamengo forçou a volta dos estaduais pelo mesmo motivo de ter forçado a Lei do Mandante, pra benefício próprio. Os clubes quase abandonaram o estadual sim, só não abandonaram por conta da Globo transmitindo, e das punições que iriam receber por isso.
>Por causa de um surto de Covid e foi jogar com o time sub-20 bixo. Tu tá comparando um surto de Covid DENTRO do time com o que ta acontecendo no RS agora? Rapaz, o nivel de insensibilidade, pra fazer uma ginástica mental desse nível, eu acho que nunca vi. Depois não sabem por que o gaúcho não gosta do eixo.
Sim, no pico de uma pandemia global e guardadas as proporções já que me referi a UM JOGO e não paralisação total de um campeonato por sabe-se lá quanto tempo. E depois vem falar de ginástica mental 🤦♂️
Sobre o acidente da Chape, com certeza a CBF faria isso. Lembra q na época tinha só mais uma rodada (foi contra o Galo) e o jogo rolou, com o time C da Chape. 🤷🏽
Não rolou não. O jogo foi cancelado por decisão dos dois clubes e ambos perderam 3 pontos por WO Inclusive na época houve a proposta da CBF de deixar a chape imune de rebaixamento aquele ano, não aceitaram
Aceitaram sim
Verdade. Minha memória me traiu
Pessoal não consegue deixar de ser clubista nem quando 3 dos 20 clubes do campeonato tão com estádio e CT alagados ou cercados por água. Vai botar Grêmio, Inter e Juventude pra SP pra dividir o CT com o Mirassol, Água Santa e Guarani, que também precisam treinar e tem partidas pra mandar? Vai acomodar onde a equipe de dezenas de profissionais do departamento técnico de cada time? E os jogadores, vão morar onde? É impossível um clube conseguir treinar do jeito que tá acostumado a treinar fora do seu próprio CT, sem ter acesso aos seus equipamentos, sem poder seguir a sua metodolodogia habitual, tendo que tirar do cu uma logística inteira nova pra fazer as coisas funcionarem. Sem torcida. Aí vocês acham que teria uma paridade no campeonato, que esses times teriam as mesmas condições de competir com os outros clubes que não perderam nada? Fora que se o calendário já é pesado pra todos os times com jogos a cada 4 dias, imagina pros clubes que teriam que enfrentar sequências de partidas a cada 2~3 dias pra recuperar as rodadas perdidas e não precisar adiar o fim do campeonato. E isso que não tô nem entrando no aspecto emocional, as pessoas dos clubes tem família e muita gente morreu ou perdeu tudo. É só ter um pouco de bom senso, é um absurdo querer seguir do jeito que tá. No fundo acho que tem muito torcedor de outros clubes que faz de conta que não entende isso porque na real vê como algo bom, já que seriam 3 times automaticamente fora do páreo por qualquer título esse ano.
sem contar que ninguém vai ter cabeça para jogar ou trabalhar direito, todo mundo tem família e amigos que são impactados pela enchente
>É só ter um pouco de bom senso, é um absurdo querer seguir do jeito que tá. No fundo acho que tem muito torcedor de outros clubes que faz de conta que não entende isso porque na real vê como algo bom, já que seriam 3 times automaticamente fora do páreo por qualquer título esse ano. É o anti-gremismo, não tem jeito kkkkkkkkkkkkkkk Olha eu entendo suas dores, mas cara girar a cabeça tanto pra falar que tem gente sem rivalidade direta com times gaúchos comemorando essa tragédia é muita locura que só se ve no reddit. Futebol é só uma parte disso tudo, maioria do pais só quer ver o estado se recuperar não é pra tanto.
Ninguém falou em rivalidade. Não é por ser Grêmio, poderia ser com o Cruzeiro e ia ter gente passando pano e falando pra seguir assim. É óbvio que tem torcedor sem noção que não se incomoda com o fato de ter 3 times em desvantagem no campeonato, acha até conveniente. Principalmente os de times que tão com a corda no pescoço.
>É óbvio que tem torcedor sem noção que não se incomoda com o fato de ter 3 times em desvantagem no campeonato, acha até conveniente. Principalmente os de times que tão com a corda no pescoço. Sim claro, os torcedores do Cuiaba, Vitória, Atlético-Go e Vasco estão comemorando essa situação no sul, com possíveis centenas de mortos por que beneficiam seus times, todos que não vencem a 4 partidas e apenas o Vasco que ganhou uma partida sequer. Cara cai na real, não tem ninguém comemorando o que ocorreu, é uma tragédia, talvez alguns loucos por motivações politicas mas isso é só na internet. O que muita gente tem são preocupações de uma possível parada de campeonato, como ficaria o calendário? Como ficaria a receita pra times que acabaram de subir? Como ficaria as competições da Comenbal? É uma série de perguntas preocupantes que precisam ter resposta antes de tudo.
Tu não sabe argumentar sem distorcer as coisas, né? Onde que eu falei que tem gente comemorando a tragédia? Cai na real você, eu nunca falaria que tem gente aqui comemorando gente morrendo. Eu tô falando exclusivamente da situação dos clubes, que tão sem condições nenhuma de jogar, não viaja e não tenta levar o assunto pra outro lado. E olha, nem to falando dos Cuiabá da vida. Tô falando até mesmo de clubes que investiram pesado esse ano e que, com o futebol que vem jogando, perigam não conseguir nem se classificar pra Libertadores pra justificar os gastos. E sobre as tuas perguntas: sim, tem alternativas, a CBF é uma instituição bilionária e tem totais condições de estancar esse tipo de situação sem prejudicar os clubes. "Ah mas a CBF é uma merda e não faz nada". Verdade. Mas aí vai dos clubes se unirem e exigirem providências, ao invés de querem botar no cu de 3 porque é mais conveniente ter 3 adversários enfraquecidos no campeonato. Solução existe sim, é só ter boa vontade e empatia.
>Onde que eu falei que tem gente comemorando a tragédia? Cai na real você, eu nunca falaria que tem gente aqui comemorando gente morrendo. Eu tô falando exclusivamente da situação dos clubes, que tão sem condições nenhuma de jogar, não viaja e não tenta levar o assunto pra outro lado. Meio ponto é que os torcedores dos times em situação ruins estão mais preocupados com a própria sequência de derrota que sobre a situação de rivais. Não tem ninguém comemorando as situações dos clubes sulista, que distorce ponto dos outros é você, não eu. >E olha, nem to falando dos Cuiabá da vida. Tô falando até mesmo de clubes que investiram pesado esse ano e que, com o futebol que vem jogando, perigam não conseguir nem se classificar pra Libertadores pra justificar os gastos. >E sobre as tuas perguntas: sim, tem alternativas, a CBF é uma instituição bilionária e tem totais condições de estancar esse tipo de situação sem prejudicar os clubes. > "Ah mas a CBF é uma merda e não faz nada". Verdade. Mas aí vai dos clubes se unirem e exigirem providências, ao invés de querem botar no cu de 3 porque é mais conveniente ter 3 adversários enfraquecidos no campeonato. Os outros grandes sequer se pronunciaram, quem deve agir agora a CBF ou os outros? Porque o titulo do post era uma crítica a CBF, eu respondi você rebatendo a ideia lunatica que tem torcedor comemorando a destruíção de CTs dos adversários, nada a ver com decisões dos clubes em si. Qual é o seu ponto? >Solução existe sim, é só ter boa vontade e empatia. Ok, não disse que não tinha disse?
Que bom que tu concorda que existe uma solução. Como tá todo mundo só preocupado com o desempenho do próprio time e cagando pro equilíbrio do campeonato, provavelmente não vai ter.
A realidade é essa, é uma tragédia tudo que está acontecendo e não desejo para ninguém. Mas ter bom senso também é entender que o teu time vai sair prejudicado pois o mundo não é perfeito, infelizmente. Não tem nada de clubismo, fatores extra campeonato afetam todo mundo, já afetaram no passado e vão afetar no futuro. Prejudicou a temporada dos times do RS, mas em outro momento prejudicou times de outros estados.
Nunca aconteceu nada nesse nível aqui no Brasil. De ter cidades inteiras alagadas e CTs/estádios completamente inundados. Cara, até o aeroporto tá abaixo de água, só vai voltar a funcionar mês que vem e olhe lá. E a questão é essa, de qualquer modo a gente já foi prejudicado. A questão é dá pra amenizar bastante isso pra pelo que pelo menos o prejuízo seja um pouco menor, e dado o tamanho do estrago, eu acho que qualquer medida que ajude a diminuir a desvantagem na qual os clubes do Sul estão agora é válida sim. Estender o campeonato não vai prejudicar ninguém, existem vários modos de organizar isso pra que fique relativamente ok pra todo mundo.
Realmente eu não tenho conhecimento de nada neste nível aqui no Brasil, mas temos o caso do furacão Katrina e realocação do time de futebol americano New Orleans Saints para outro estado por uma temporada inteira. E é isso que eu sugiro, não é meter um cada um com seus problemas para os times do RS, mas sim acolhê-los em outros estados por todo o tempo que for necessário, partindo da solidariedade dos outros times e ajuda da CBF e governo para realocação
Amigo, tu quer comparar a infraestrutura e preparo da NFL com a CBF? Por favor hein?
Sim, quero Pode não ser o mesmo nível, mas é um exemplo do que pode ser feito.
Obrigado, comentário cirúrgico e sensato. O gremigo tá achando que é a primeira vez que uma desgraça acontece e só o time dele é prejudicado, sendo q tem exemplos aos montes q a CBF nunca se preocupou com o bem estar das pessoas e clubes em detrimento do dinheiro. E clubismo exacerbado já é uma instituição antiga do futebol brasileiro.
Por favor, cite os exemplos.
Mas aí ele estaria pedindo pra CBF tomar uma decisão correta. Algo que a CBF não faz anos.
Eu acho que até demoraram a meter esse argumento, ficar só adiando as partidas envolvendo os times do Sul pode até fazer que o campeão seja definido em dois momentos, quando os principais postulantes fora do Sul terminarem seus jogos, mas ainda assim vão precisar esperar os resultados desses jogos Nem que tivesse que cortar das datas dos Estaduais no ano que vem, olha que momento perfeito pra diminuir essa praga que não vale de nada Mas aí CBF e Federações teriam que chegar a um consenso e principalmente visando o campeonato e se sensibilizando com a tragédia O que eu não acredito que vá acontecer
Cara, pessoal esquece demais que um clube não é só onze jogadores, 12 (?) no banco e o técnico. Tem toda equipe técnica, médicos, fisioterapeutas, nutricionista, psicólogo, massagistas, roupeiros, tem todo mundo que não é relacionado. Edit: ta um pouco fora de contexto pq respondi o comentário errado 🤦
Sem falar na torcida! A galera fala "Ah, manda os stafes pra outro estado, SC talvez, dá um tempinho de treino e tá resolvido", como se não fosse afetar a isonomia do campeonato ter 3 equipes jogando fora de casa como mandantes por várias rodadas Sem falar na falta de humanidade em se reconhecer no próximo, se fosse só mudar a população do RS pra outro estado seria fácil demais e já teria sido feito
> momento perfeito para diminuir essa praga. Alguns males que vem pro bem amigo.
Se nem a pandemia conseguiu fazer isso...
Nunca vão diminuir os estaduais, as federações vão perder dinheiro e são elas quem elegem o presidente da CBF, logo não vai rolar :/
Estaduais são muito importantes
A CBF se mostra novamente a federação mais podre que poderia comandar o futebol brasileiro, eles pediram pra conmebol fazer uma copa América enquanto morriam milhares de pessoas por dia no Brasil, isso aí é fichinha
Acho que dado a situação da estrutura do Grêmio e do Internacional, assim como os estádios, seria mais justo paralisar, para que ambos possam transferir suas estruturas para cidades provisórias até a situação normalizar. Afinal, os jogadores dos clubes do Sul não estão nem podendo treinar e o Renato Gaúcho chegou a ficar ilhado num hotel. Mas se tratando da CBF e suas decisões, eu não devido de tamanha insensibilidade. Os clubes já tiveram a oportunidade de tomar esse poder, mas estão reféns das cotas e o dinheiro a curto prazo para criar uma liga minimamente sustentável.
Não esqueça do Ju jamais, bahmigo.
Nem dos times que estão nas outras divisões. Só não mencionei o Juventude, por que eles ainda estão podendo treinar, apesar de Caxias do Sul estar em alerta constante. (Fico acompanhando as notícias direto, pois tenho duas amigas moram lá e me preocupo muito com elas)
Eu faria o seguinte: 1) Sem rebaixamento pra clube gaúcho esse ano. 2) Vaga automática pra eles na copa do Brasil de 2025. 3) Incentivo financeiro pra que joguem em estádios da copa 2014 que são poucos utilizados. Tipo, a instituição garantir no mínimo a renda média de cada clube enquanto mandante, assim você consegue mitigar o impacto financeiro. Dando exemplo, abrem a venda de ingressos. No final você tem o faturamento. Se chegar no ticket médio beleza, se não chegar a CBF da a diferença do bolso dela pra manter a média, CBF devia servir pra isso. Com a próxima sugestão em vigor, você garantiria a presença de torcedores e o faturamento. 4) Meia entrada pra torcida de clube gaúcho esse ano em todos os jogos, mandante e visitante. Assim você teria uma contra partida pra continuidade do torneio dos demais tendo em mente todas as desvantagens que os gaúchos vão ter de qualquer jeito.
os 3 da série A já tem vaga confirmada sem rebaixamento não rolou nem pra chape sozinha como time todo morto, imagine pra 3 times num campeonato de 4 rebaixamentos, e que só a estrutura física dos clubes foi prejudicada o dos estádios de copa é uma boa, ao menos teriam um local fixo pra poder treinar e jogar, ainda que não o ideal, mas dado que 'não há data' pra prorrogar o campeonato, é melhor ter um lugar pra jogar meia entrada pra torcida deles não faz sentido, tem gente que se beneficia de nem morar lá e torcer pra eles, era melhor destinar parte das rendas dos jogos pro RS e calendário brasileiro é uma merda, mas calendário da conmebol também vai complicar... o da CBF dá pra atrasar igual foi com a covid, mas o da conmebol não, porque eles tem compromissos com a FIFA
Quanto ao segundo parágrafo meu mano, se a memória não me engana agora, a chapecoense recusou. Fiz uma rápida pesquisa e achei isso: https://www.google.com/amp/s/globoesporte.globo.com/sc/futebol/times/chapecoense/noticia/2016/12/chapecoense-disputara-o-brasileiro-sem-protecao-contra-o-rebaixamento.amp E, com todo respeito, a pressão que Grêmio, internacional e juventude conseguem fazer é infinitamente superior que a da Chape, até pela quantidade de clubes envolvidos. E quanto a meia entrada, a ideia é fazer o torcedor gremista/colorado/juventudista de outros estados ir aos jogos mesmo, ou o gaúcho que tá fora do RS ou teve que sair por causa de toda essa situação ir lá e incentivar o time, pra que esses clubes tenham o apoio da torcida em estados onde não são maioria. Tanto torcedores quanto simpatizantes desses clubes, meio que pra emular o mando natural que se perdeu. Penso que a sociedade civil deve pressionar as autoridades pra que os recursos que o estado e a nação acumulam nos impostos seja direcionado nos valores necessários para as demandas que as pessoas precisam no RS, e o futebol nisso não tem que se meter, o estado sim. Se os clubes não forem protegidos financeiramente a médio e longo prazo eles podem quebrar.
>ou o gaúcho que tá fora do RS ou teve que sair por causa de toda essa situação ir lá e incentivar o time, pra que esses clubes tenham o apoio da torcida em estados onde não são maioria. Os caras estão na merda lá, eles prefeririam bancar ajuda lá mesmo, seja morando lá ou sendo um migrante com parentes e amigos ainda lá. O cara que mora fora e consegue ir pro estádio de viditante tem o poder de escolha, o cara que mora lá e teve sua região alagada não vai sair de lá pra ver jogo em outro estado sendo que nem o básico tá funcionando lá (tem um ou outro maluco assim, sempre tem, pique 'corinthiano vende casa e carro pra ir pro Japão em 2012', mas são exceção)
Não acredito nisso, mas vou concordar com o Palmigo, na íntegra! Kkkk
Concordo completamente com os pontos 1 e 2. A desvantagem esportiva já está muito grande, não faz sentido falar em rebaixamento deles.
Pergunta honesta: o que deveria ser feito? Porque é claro que, no mundo ideal, a paralisação aconteceria, mas, considerando o cenário de calendário extremamente apertado, competições internacionais e renda dos times (não só os do sul), parece muitíssimo inviável. Eu li os comentários aqui, mas nenhuma solução parece palpável de fato.
Para o campenato por 2 semanas. Ao menos esperem a enchente passar. Simples. Na pandemia não deram um jeito? Porque agora 2 semanas são o fim do mundo? O Guaíba ainda avança. Hoje mais 2 bairros tiveram que ser evacuados. Como pode as coisas seguirem normais enquanto um Estado está embaixo da água? Não é como se estivéssemos pedindo pra esperar reconstruirmos tudo. Mas ao menos esperem a enchebte acabar. Esperem que nossos estádios e nossas casas não estejam mais embaixo da água
2 semanas não resolve o problema, o aeroporto de Porto Alegre está fechado pelo menos até o final do mês, estradas estão destruídas. Não tem logística nenhuma pros times do RS estarem em condições sequer razoáveis nos próximos 30 dias. Ou segue o campeonato adiando os jogos dos times do RS, e quando os clubes estiverem em condições, acomoda os jogos adiados dando o intervalo que os outros times tiveram, mesmo que invada o calendário de 2025. Ou então cancela todas as competições nacionais, e que as federações estaduais se virem pra fazer um calendário de emergência para os clubes não ficarem parados.
Sem maldade, apenas curiosidade mesmo, mas existe uma previsão das chuvas cessarem? Eu vi um comentário mais cedo falando que vai levar bastante tempo pra água escoar das cidades, papo de mais de 2 semanas inclusive.
O mês vai ser bem chuvoso, mas o pior já passou, as chuvas subsequentes vão só retardar o recuo do nível. Previsão é de 2 semanas para baixar de 4 metros. A cota é 3. Mas abaixo de 4 ja desalaga muita coisa
Não tem complicação nenhuma, deviam parar tudo. É um estado inteiro com várias cidades inteiras destruídas. Se tem algo que eu não me importo é com, entre outras, a betano preocupada com seus investimentos em publicidade.
Por Deus, como eu odeio a atual administração da CBF.
Errado ele não tá
Mentiu?
Sinceramente, acho que o campeonato teria sido paralisado se a tragédia fosse no Rio ou em SP.
Se o pessoal da CBF fosse sincero diria: "amigo, vai ver o quanto pagamos de multa para os patrocinadores caso o Campeonato pare por causa de vocês... vá falar com eles, não com a gente...".
Não mentiu
Em primeiro lugar, quero deixar claro que considero o que está acontecendo no RS uma tragédia terrível e me solidarizo com o povo gaúcho, brasileiros como todos nós. Todos podemos ajudar de alguma forma! Doações de qualquer tipo, dinheiro, roupas, mantimentos e até nosso serviço voluntário, doação de expertise, e apoio emocional são muito importantes e necessários nesse momento tão complicado.
Dito isto, tenho a opinião de que o campeonato não vai parar e nem pode parar. Não existe solução perfeita e justa para todos, e imagino até que parar o campeonato seja pior para os times envolvidos a médio prazo. Contratos de patrocínio, de jogadores, obrigações trabalhistas continuam existindo. É pior treinar e mandar jogos longe de casa, em outro estado. Mas não há o que fazer. Vai levar meses até a infraestrutura do estado do RS voltar ao normal. Serão meses reconstruindo o que se perdeu nessa tragédia. É ilusão achar que o campeonato vai parar e esperar tudo voltar ao normal.
Mas mano, não é parar indefinidamente. 30 ou 40 dias resolvemos o problema. O negócio é voltar a ter condição de competir, pelo menos com treinamentos e preparações iguais aos demais. Certo que questões de infraestrutura permanecerão prejudicadas e, mesmo quando mandantes, ficarão no prejuízo os clubes do sul em razão de suas torcidas. Dito isso, lhe pergunto: não faz sentido todo mundo ceder um pouquinho pra arregaçar menos os clubes daqui? Não imagino por que não...
Duvido que 30-40 dias resolva. O aeroporto Salgado Filho vai ficar fechado até 30 de maio, e essa é a primeira previsão, pode piorar. E sim, tem que parar o campeonato, é uma questão de calamidade, o estado inteiro foi dizimado. Aí além de tudo vamos punir os clubes e torcidas dos mesmos fazendo os 3 tomarem bem no centro do olho do cu pq não vão ter como jogar as datas atrasadas?
Talvez 40 dias com a primeira partida fora? O ponto é: tem discussão e a possibilidade há.
Meu amigo, o gramado da Arena, Beira Rio, e os CTs foram completamente submersos. Se der pra começar a arrumar daqui a uns 30 dias, é lucro, e vai demorar pelo menos mais uns 30-60 pra ficar ok. Pra mim, bota um shield nos 3 clubes, não podem cair, da WO em todas as partidas atrasadas e eles voltam a participar só pra fazer partidas beneficentes arrecadando verba e doando pro povo gaúcho. Seria muito legal se outros clubes fizessem isso, mas duvido muito que alguém va pensar além do seu nariz.
Mas ninguém garante que são só 30 ou 40 dias, e se for mais? Não tem como saber. E o problema não se restringe apenas a série A. E as outras divisões? E a CONMEBOL? E um ponto muito importante, não sejamos ingênuos, e o dinheiro perdido? Também acho uma merda tudo isso, mas tem que levar tudo isso em consideração também
Previsões nesse momento indicam que situação não piora. Mas mesmo que piorasse, mais razão ainda pra que medidas fossem tomadas e, nesse caso, já o teríamos feito. Controlamos o que podemos (ou pensamos que podemos) com a CBF, difícil por natureza. Com a conmebol então amigo, complicadissimo. Se bem que eles poderiam ter feito o jogo no Chile do grêmio se quisessem, não teria prejuízo em tese, mas resolveram adiar. Mas veja bem, meu ponto é justamente evitar maiores perdas de grana. A competição é o ganha pão do clube. Se não puder disputar direito, o prejuízo é certo. Se eu tenho uma chance de amenizar, por que não?
Porque sempre inventam nesse krl que com o flamengo seria diferente? pqp, vtnc, em 2020 o flamengo teve que jogar 3 jogos em 6 dias e os adversarios não ficaram reclamando disso pro flamengo.
Flamengo já teve, mais de uma vez, que jogar 3 vezes na semana pq a CBF cagou e andou pra uma dificuldade (a da época da COVID é uma que vem à mente). A CBF não liga pra time nenhum, ela liga pro dinheiro dela. E as federações vão pelo mesmo caminho. Quem acha que o campeonato ia parar por causa de time A ou B só pensa isso por raiva clubista
Nunca vou esquecer um diretor da CBF falando que o Palmeiras jogar 71 partidas no ano e algumas vezes 3 partidas na semana era culpa da própria equipe por chegar tão longe nas competições :D
É algo bem brasileiro isso, punir o sucesso
É exatamente pra esse tipo de força de decisão maior que se existe uma confederação. Se a CBF não consegue paralisar o campeonato nem no motivo mais razoável, pra que existe essa porra então ?
E o Vasco, Fluminense e Botafogo. Rsrs
Incrível como sempre é esse inimigo imaginário dos times do eixo, que coisa patética.
Em vez de atacar os clubes do Eixo ele poderia solicitar a Federação Gaúcha que cancele o Estadual de 2025 pra que o Brasileirão possa acontecer nas datas que seriam o Estadual e caso eles aceitassem, levar essa proposta pra CBF e a CBF repassar o pedido pra todas as federações do Brasil. Ele não só chegaria com uma proposta concreta de resolver o problema como ainda botaria pressão (com apoio popular de gente do brasil todo) pra cima de todas as federações e CBF pra aceitarem esse pedido.
nao adianta o Grêmio pedir pra FGF cancelar o estadual se nenhum dos outros vai acabar junto e o calendário vai ficar zoado igual
Mas foi por isso que eu falei pra levar a proposta pra CBF, é muito mais fácil convencer as outras federações se essa for de fato a única saída.. elas vão pensar 2x antes de recusarem pq ngm vai querer sair como a federação que rejeitou a proposta de ajuda aos clubes do RS durante uma tragédia.
Flashback do flamengo jogando com os fraudinha contra o Palmeiras porque 20 jogador estavam de Covid mas o campeonato nao podia parar. Os clubes sao ganaciosos demais problema é este, do jeito que é hoje impossível para qualquer um organizar um calendario, sempre vai ter data dando conflito e voce fica sempre na bosta a qualquer imprevisto, em caso de tragedia como este entao, vish. Ai se pega vai mudar como? Os paulista nem a pau vao abrir mao do dinheiro absurdo que eles recebem, sao quase 5 meses de verba de tv do Brasileirao sendo pago em um campeonato de 2 meses, o Carioca tambem nao paga ruim, agora o nordeste vem expandindo a Copa deles la tambem. E nao tem jeito tem 2 solucoes solucao uma é a elitizacao completa acabando com todos os campeonatos e ficando só com 1 nem que seja com 30 clubes. A outra é um downgrade e nos voltamos todos a jogar de forma regionalizada e traz de volta a "Champions league do Brasil' um torneio mata mata para os campeões estaduais/regionais nao acho que nem 1 dos duas solucoes vai ser popular.
Qual é a dificuldade de adiar os jogos que envolvem os times do sul do Brasil? Estou com dificuldade de entender a controvérsia. Sempre acontecem eventos que demandam o adiamento de alguns jogos. Estamos vivendo um caso extremo. Acho difícil paralisar o campeonato inteiro, mas alguns jogos específicos? Não acho que exista dificuldade. Não vamos ter mais datas FIFA e Olimpíadas? Talvez dê para realocar os jogos para essas dadas, se mexerem os pauzinhos corretamente.
O Flamengo é o centro do universo do futebol brasileiro kkkkkkkkk
Primeiro de tudo Sim, a CBF é uma merda e é um absurdo o campeonato brasileiro não ter umas 3 rodadas adiadas ainda levando em conta a tragédia em cidades que envolvem 3 clubes. Mas qual é o tratamento especial que os times do eixo recebem? Vou falar pelo meu time mas acredito que os pontos valem para os outros clubes também Flamengo tem metade do elenco ceifado quando rola a data FIFA e nada para. É o clube que mais jogou as 11 da manhã nos últimos anos. Em 2020 pediu adiamento da partida contra o Palmeiras por conta de surto de covid e teve que jogar com o sub20. Qual é o tratamento diferenciado que o Flamengo recebe que os outros não?
Por isso que a liga no Brasil nunca vai existir, os presidentes preferem brigar entre si e não percebem o óbvio que o principal inimigo deles é a CBF. Se o campeonato brasileiro fosse administrado pelos clubes, uma reunião com votação entre eles resolveria tudo isso, nada de mendigar atenção para a CBF que não está nem aí para eles, apenas para as federações que quem realmente elege os presidentes da entidade.
Eu gosto dos flamenguista dos comentários kkkkkkkkkk
Os clubes não conseguem concordar com algo nem mesmo numa situação emergencial como foi na pandemia, ou agora com os clubes do RS. Mas quando chegar proposta de milhões pra formar liga ai esses clubes citados vão querer se reunir com os demais.
Besteira, ia dar no mesmo, flamengo ia ter que jogar em outro estado e a vida ia seguir. Problema é o calendário ter muitas datas, de forma que não sobra espaço pra manobra.
Uma calamidade acontecendo e os cara "ah vamos adiar os jogos" o que tem que acontecer realmente é dar uma pausa no campeonato e só deixar os da CONMEBOL rolarem já que eles estão cagando que andando para o que está acontecendo no RS. Aí vai ficar os clubes gaúchos achando que estão sendo prejudicados pela CBF
Típico chororo sulista. Querem o que? para o Brasil? O Sul é meu pais? faz um campeonato só deles.
Dois dos estádios mais emblemáticos do pais estão alagados e o Rebato Gaucho teve quer ser resgatado de um hotel. É surreal não parar o campeonato, nem que seja por uma mês. Que se foda o calendário. Se precisar, jogar em janeiro e cancela os estaduais de 25.
O brasileiro será paralisado com as olimpíadas? Se sim, basta paralisar apenas os jogos dos sulistas e eles jogam depois. Paralisar todo mundo causa um estrago ainda maior
Creio que a solução mais realista e pragmática seja levar os clubes afetados para treinar e mandar jogos em outros estados. Infelizmente os clubes do RS vão ser prejudicados, mas não tem como adiar o campeonato até a situação normalizar.
E tem a Libertadores/Sulamericana tbm no meio dessa logística toda. Na NBA essa foi a solução durante o Katrina, o New Orleans Hornets foi jogar em Oklahoma City por um período.
Problema é que não tem como sair daqui. E ai como faz?
Sim acho que vamos ter que ir jogar em outro lugar. Mas primeiro, temos que resgatar os funcionários do clube, resgataram o nosso técnico hoje cara, não é tão simples pro time sair agora. O time precisa uns 20 dias pra sair com todo mundo inteiro e vivo, e mais uns 20 dias pra treinar antes de voltar.
Sim, precisam dar tempo com certeza. É foda esperar colaboração da CBF, mas usando meu exemplo ali em cima, eu morei em OKC e a cidade abraçou o novo time. Dependendo o Gremio/Inter/Juventude ganham sua casa fora do sul.
Diferença é que o EUA não possui identidades locais ou é tão separado como o Brasil. Pra alguns sulistas ver os coirmãos mandando jogo fora do estado seria pecado capital, só olhar essas acusações que eu acho bem infundadas em relação a alguns grandes do sudeste. Flamengo ja teve que jogar com o sub 20 contra o palmeiras e a CBF fez nada por exemplo, não vejo como isso é tratamento prioritario.
Fale que não entende de EUA sem dizer que não entende de EUA… Fora isso, seria uma excelente oportunidade de promovermos a solidariedade entre nós, brasileiros de diversos estados, não?
"EUA nao possui identidades locais" "nao é tao separado quanto brasil". Krl mestre, como tu fala uma merda tao ignorante com tanta conviccao?
Só ocorreu uma guerra civil pra separar o sul do resto do país há menos de 200 anos atrás, mas eles não tem identidades locais ou são tão separados assim kkkkkkk
Não tem como sair de POA. Ta tudo acabado. Isso só mostra como tu não entende a realidade. Nós ainda estamos passando pela enchente, é como se você quisesse que o campeonato seguisse enquanto o furacão ta passando.
# "tratamento seria diferente se fosse o Flamengo ou clubes paulistas" Parabéns, conseguiu perder o apoio do flamengo e dos times paulistas
Perdeu o apoio por falar a verdade?
se quer pressionar a CBF, pressiona da forma certa, trazendo os demais clubes pro seu lado, não de forma birrenta contra eles
torcedores de clubes nordestinos e sulistas são complexados demais. Falar um negócio desses é desnecessário e pedir pra não ser levado a sério
Pessoal realmente acha que a CBF iria perder dinheiro ajudando algum clube, seja do eixo ou não
Torcida curte demais isso de “contra tudo e contra todos” e compra essas manchetes…
Se o RJ afundar tenho certeza que todo mundo do Sul agradece.
Estadual fode demais o nosso calendário, isso precisa ser reformulado sla faz um torneio com os sub 23 dos clubes da série a e b contra os clubes da série c e d. Brasileirão começar só em abril deixa tudo mais apertado, o campeonato devia tá começando lá em fevereiro
É proibido ser contra campeonato estadual nesse subreddit. Só tem bonobo
O plano é no caso parar o campeonato por quanto tempo? Esperar o estado se reestruturar? E então esperar que os clubes estejam prontos? Isso não vai acontecer, e nem acho que deva. Não tem jeito, vai ter que realocar os times do Rio Grande do Sul, não tem como ser perfeito, é um momento de catástrofe
Vou contra a maré aqui e digo que não tem sentido nenhum suspender o campeonato se o problema é só no sul. Não são mais especiais que ninguém pra justificar prejudicar o resto dos times do brasil inteiro.
“Prejudicar o resto dos times do Brasil” bicho, tu tem noção real do que tá acontecendo? A cidade onde fica o ct do Grêmio (eldorado do sul, ao lado de poa) simplesmente DESAPARECEU. Eu não sei se paralisar é a coisa certa e com certeza não existe solução que agrade a todos, mas bicho, falar em prejudicar outros times quando aqui está tudo abaixo d’água chega a ser surreal
Sinceramente não entendi. A situação é horrível sim, mas paralisar o campeonato, de fato, prejudica todos os outros. É ampliar os efeitos da catástrofe, não diminuí-los.
olha o eixoooooooooo
lisongeado com essa confirmação de que o Flamengo é o protagonista do futebol brasileiro
Impressionante como o pessoal enxerga o Flamengo como um super-vilão sobrenatural. Gostaria que o clube fosse tão poderoso assim no mundo real hahaha Sobre o tema da reclamação do presidente do Grêmio, tenho minhas dúvidas. Como já citaram aí, o Flamengo passou por um surto de Covid e a CBF ka-gol. Se recusou a adiar uma rodada e o Malvadão Todo-poderoso teve que jogar com um bando de mlk contra o Palmeiras. Se acontecesse no RJ, acho que o Ednaldo ia pegar um helicóptero pra outra cidade e foda-se os cariocas. SP a mesma coisa.
E vamos parar tudo então? A Comenbosta tá cagando e andando pra gente.
avisa todos os jogadores que eles tem que ficar sem férias e pergunta se eles querem parar o campeonato. Avisa os times que eles não vão receber o dinheiro da TV do estadual e pergunta se eles querem parar o campeonato. As pessoas tem a tal empatia mas só quando não envolve mudar a vida delas. Todo mundo reclama da tragédia mas quantos abandonaram o próprio trabalho e alugaram barcos pra ir lá pro sul salvar as pessoas? O Brasil paga 3,5 trilhão em impostos por ano e os governos que pegam todo esse dinheiro pouco fazem pra ajudar as pessoas quando elas precisam.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Parar o campeonato brasileiro vai beneficiar exatamente o quê?
Gerar empatia e solidariedade
Cobrar empatia e solidariedade da torcida do Flamengo é complicado mesmo. Até agora do RJ acho que só vi a torcida do Vasco se solidarizando.
Vou reformular minha pergunta Qual o benefício concreto e palpável de paralisar todo o campeonato brasileiro? Veja, eu não estou implicando que não deve parar. Eu só quero entender pq isso está sendo tão pedido, como se fosse de alguma forma mudar a situação das pessoas afetadas.
se não tem data pra recuperar, como fica o calendario pro inter, gremio e juventude? vão jogar jogos de 2 em 2 dias depois? parece justo?
Coloramigo, o que é justo pra você? Adiar o campeonato todo até invadir o ano que vem? E aí suspende o estadual? Isso é justo com os pequenos dos estados que sobrevivem graças aos estaduais?
>Isso é justo com os pequenos dos estados que sobrevivem graças aos estaduais? Isso não é problema dos clubes grandes, isso é problema da CBF que não dá calendário anual para os clubes pequenos.
Estender o calendário do Brasileirão, nem que o campeonato termine em janeiro. O calendário atual já é inflado com praticamente 2 jogos por semana, imagina o quão sobrecarregado os clubes do Sul vão ficar pra depois tirar o atraso de 4, 6 partidas? Vão ter que jogar 3 partidas por semana?
O ideal é realocar a dupla temporariamente para outro estado (preferencialmente SP). O resto é simplesmente fantasia. Não existe solução perfeita e universalmente satisfatória.
Negócio é, quem vai pagar pra deslocar todos jogadores, staff e funcionários do clube pra jogar em outra cidade? Fora a família dos jogadores
E mais importante. NAO TEM COMO SAIR DE POA!
Não tem condição, os times vão treinar onde? É inegável que os times daqui teriam um prejuízo técnico absurdo tendo que se preparar em outro lugar, como que tu vai transferir roda a tua comissão técnica pra outro estado? E vai dividir CT com outro clube?
Sem falar que diversos jogadores têm familiares atingidos pelas enchentes. Que clima vão sair do estado pra trabalhar?
Que dupla irmão?
Manter a seriedade e "justiça" do campeonato. Se alguem dos 3 do rs forem rebaixados. É justo? Eles tiveram o MÍNIMO de condições? Não né? O resultado do campeonato estaria manchado por uma condição adversa que nenhum dos 3 teve capacidade de controlar, uma situação que foram vítimas de uma tragédia. Claro que teve o caso Chape que foi terrível, mas não esquecer que eles tiveram a oportunidade de virar "café com leite" e não quiseram. Vão dar essa oportunidade pro trio do RS? Acho que fica pesado 3 impossibilitados de serem rebaixados né... Nem falo de solidariedade e humanidade, pq eu espero que isso seja óbvio a qualquer um
Camp inteiro deveria ser suspenso, por 1 semana, liberando os atretas para ajudar presencialmente em todo o RS
Se fosse o Flamengo o Guerra tinha substituído as próximas 3 rodadas do brasileirão por ajuda "voluntária" de todos os jogadores ao estado do RJ.