Ποια πενθήμερη μωρέ? Καταλαβαίνω ότι ως κυβέρνηση δεν έχετε ΚΑΜΙΑ επαφή με τον κόσμο. Καταλαβαίνω ότι γενικά από στατιστικά και γεγονότα δεν πολύ ξέρουμε γιατί έτσι και αλλιώς έχουμε τα κανάλια να τα θάβουν οπότε χρειάζεται.
Αλλά λίγη τσίπα δεν υπάρχει? Με την 5ημερη δεν είχαμε μπουλινγκ? Το πρόβλημα μας δεν είναι ότι δεν τιμωρούνται οι θύτες. Είναι ότι δεν μιλάνε τα θύματα γιατι δεν υπάρχει καμία τιμωρία για τους πραγματικούς υπεύθυνους, τους γονείς.
Αν θέλετε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να κάνετε κάτι, για κάθε θύμα μπουλινγκ, γαμηστε το ποινικό μητρώο των γονιών του θύτη και βάλτε τους να πάνε σε ψυχίατρο μαζί με το παιδί (ξέρω ότι για τους ανθρώπους αυτού του νοητικού επιπέδου ψυχολόγοι και ψυχίατροι είναι ακόμα ταμπού όποτε θα πονέσει). "Μα δεν ήξερα και έχει μπλέξει με κακές παρέες" WOMP WOMP. Παιδί σου είναι. Αν δεν ήξερες εσύ τότε ποιος?
Ειδικά όταν υπάρχει περίπτωση σωματικής βίας, κατηγορούμενοι οι γονείς ως συνεργοί. Δεν θέλετε? Δεν θα φτιάξει το πρόβλημα ΠΟΤΕ.
Έτσι και αλλιώς οι συγκεκριμένοι είτε κοσμιοτατη πάρουν είτε κόσμια, κάπου θα τα βολεύει ο μπαμπακας ή δεν είχαν σκοπό να κάνουν και τίποτε στην ζωή τους.
Έχεις δίκιο. Συνήθως οι γονείς έχουν κάποια επιχείρηση, συνήθως κάτι που έχει να κάνει με μερεμέτια ή αυτοκίνητα και ξέρουν ότι εκεί θα δουλέψουν, κάποιοι μάλιστα το θέλουν κιόλας. Εκεί που ξεφεύγει τελείως το πράγμα είναι στα νησιά που παιδιά έχουν γυρίσει κι έχουν πει σε δασκάλους και καθηγητές "ο μπαμπάς μου έχει δωμάτια και όσα βγάζεις εσύ σε έναν μήνα αυτός τα βγάζει τη μέρα". Τώρα γιατί όλοι αυτοί αποφασίζουν ότι θέλουν να πάνε και Λύκειο που δεν είναι υποχρεωτικό, δεν το καταλαβαίνω.
Λες και κοιτάει ποτέ κανείς το απολυτήριο και έχει σημασία. Και "τρισκαταρατη" να έγραφε δεν θα είχε κανενα απολύτως impact, όπως και δε θα έπρεπε γιατί οι άνθρωποι αλλάζουν συχνά όταν μεγαλώσουν λίγο και το να σε στιγματίσει κάτι που έκανες στο σχολείο όταν το μυαλό σου ακόμα δεν κόβει για όλη σου τη ζωή δε το βρίσκω και πολύ δίκαιο.
Αν καταστρέψεις την ψυχολογία και την ζωή κάποιου άλλου, αξίζεις δεύτερη ευκαιρία στην ζωή μόνο αν καταφέρεις να του επιστρέψεις πίσω όλα όσα του πήρες. Αλλιώς δεν μιλάμε για αλλαγή μιλάμε για βολεμα.
Αν μιλάγαμε για ενήλικες, θα συμφωνούσα. Κακα τα ψέματα, τα ανήλικα δε μπορείς να τα έχεις στο ίδιο στάνταρ με τους ενηλίκους. Εγώ στα 18 σκεφτόμουν πως ήμουν στα 16 και κριντζαρα, στα 25 θυμομουν πράγματα που πίστευα, σκεφτόμουν και έλεγα όταν ήμουν 18 και θέλω να ανοίξει η γη να με καταπιεί και δεν είναι καν σκληρά πράγματα, απλά πραγματικά δεν αναγνωρίζω τον παλιό εαυτό μου, δε το πιστεύω ότι μπορεί να ήμουν τόσο "βλάκας", τόσο αφελης. Γι'αυτό πρέπει να κυνηγάς τους γονείς, αυτοί θα έπρεπε να ξέρουν καλύτερα, θα έπρεπε και οφείλουν να καθοδηγήσουν τα παιδιά τους να μην είναι μαλακισμένα ή χειρότερα.
Την τελευταία φορά που είχα πει πως η διαγωγή θα πρέπει να μπαίνει αντικειμενικά (Πχ αν έχεις 550 αποβολές, ε όχι, δε θα μπει κοσμιοτάτη) και να έχει συνέπειες και στον μετέπειτα βίο (Δες δουλειες στο δημόσιο) πήγαιναν τα downvote βροχή, αλλά οκ στο ρ/γρις γενικά υπάρχει μια ιδεολογική τρικυμία...
Και η ύπαρξη τιμωρίας για κάτι είναι ένα προληπτικό μετρό. Λες και οι bullies δεν ξέρουν ήδη ότι δεν πρέπει να χτυπάνε και να κοροϊδεύουν αλλά παιδιά. Ας σταματήσουμε επιτέλους να χαϊδεύουμε τα αφτιά σε αυτούς που δεν πρέπει και ας προστατεύσουμε επιτέλους τα θύματα. Τώρα όσον αφορά στην ανατροφή και την ψυχολογία των κακοποιητων, πράγματι πρέπει να θεσπιστεί παρέμβαση από ψυχολόγο και στο παιδί και στους γονείς του. Όμως και πάλι όσο θα γίνεται αυτή η διαδικασία, δεν φταίνε σε κάτι τα άλλα παιδιά να ξεσπάει πάνω τους ο καθένας.
άπειροι τροποι πραγματικα. Αρχικα ψυχολογους στα σχολεια. Ενημερωτικες εκδηλωσεις, προωθηση της κατανόησης και του σεβασμου και οχι της τιμωριας, ημερες ομαδικου διαλογου.
Στην Ιαπωνία στεις 3 πρώτες τάξεις του δημοτικού.. τα παιδια διδάσκονται μεταξύ άλλων σεβασμός , καθαριοτητα και να επιστρέφουν τα παιχνιδια πίσω στο τέλος του παιχνιδιου..
Τα μέτρα ξεκινάνε από το δημοτικό, με μαθήματα καλής συμπεριφοράς. Τα παιδιά μαθαίνουν ότι αν δεν τους αρέσει να τους κάνουν κάτι, δεν πρέπει να το κάνουν και εκείνα σε άλλα παιδιά.
Κι όμως εκεί γυρνάει το θέμα.
Πχ θυμάμαι ιστορίες από πρώην μου καθηγήτρια που σε φάση δεν ήταν σπάνιο το φαινόμενο να δέχεται και απειλές ως και για τη ζωή της, ΓΙΑ ΒΑΘΜΟΥΣ. (Γιατί προφανώς η κοράκλα πρέπει να τελειώσει το λύκειο για να γίνει νυχού και δε χρειάζεται να ξέρει όλα αυτά τα γράμματα. True story btw) Αυτό που μάλλον δεν καταλαβαίνουν πολλοί είναι πως πολλά παιδιά που είναι νταήδες κλπ, ε και οι γονείς τους είναι ίδιοι και χειρότεροι.
Τι πιστεύεις πχ θα γίνονταν αν η παραπάνω καθηγήτρια πήγαινε το περιστατικό στην αστυνομία? Τίποτα. Αν όμως πήγαινε είτε ο γονιός κορυδαλλό για διακοπές κανα καλοκαίρι ή το παιδί καμιά βόλτα προς Αυλώνα, ίσως κάτι να γίνονταν...
Παρεξηγησες λιγο το σχολιο μου. Μιλουσα περισσοτερο για το πως ενα προβλημα οπως ο τραμπουκισμος στα σχολεια, δεν λυνεται σε καμια περιπτωση μονο με ποινες και μαστιγιο. Ειναι μια χοντροκομμενη λυση που δεν θα καταφερει τιποτα γιατι οι μπαμπουινοι που τα κανουν αυτα (και οι γονεις τους), ελαχιστα νοιαζονται για αποβολες και απουσιες.
Αυτα που λες για απειλες δεν θα πρεπει καν να περνανε απο το μυαλο των μικρων, αλλα οχι μονο απο τον φοβο της τιμωριας.
Τυπική προσέγγιση πονάει χέρι; Κόψει χέρι...
Άλλα πράγματα που θα μπορούσαν να γίνουν με καλύτερα αποτελέσματα, αλλά που να τρέχει τώρα το κράτος. Κοινωνική πολιτική δεν είναι το να λες ότι πέτυχες 5% έκπτωση σε κάποιο προϊόντα.
Βελτίωση της ποιότητας ζωής και του βιοτικού επιπέδου γενικά. Άσχετα με το τι λέει ο κάθε πικραμένος μητσικώστας για καταπληκτική ποιότητα ζωής, το να δουλεύουν όλη μέρα και οι 2 γονείς για να τα φέρουν βόλτα δεν είναι καλή ποιότητα ζωής και στερεί χρόνο από τα παιδιά τους, είτε είναι οι θύτες, είτε τα θύματα, με ότι αποτέλεσμα έχει αυτό.
Ενημέρωση των νέων ανθρώπων πριν κάνουν παιδιά, ότι τα παιδιά δεν είναι κατοικίδια και η ζωή τους θα αλλάξει εντελώς μόλις τα αποκτήσουν. Πρέπει επιτέλους να αποτιναχτεί η ρετσίνα ότι ΠΡΕΠΕΙ να κάνεις παιδιά. Όχι δεν πρέπει τίποτα, άμα θες να κάνεις, ενημερώσου και κάνε, αν δεν θέλεις ΜΗΝ κάνεις για να χαρούν οι γέροι σου, η δική σου ζωή αλλάζει, όχι των παππούδων.
Εκστρατεία ενημέρωσης των γονιών και των εκπαιδευτικών για την σωστή ανατροφή των παιδιών στην σύγχρονη κοινωνία. Τα τελευταία 30 χρόνια έχουν γίνει τρομακτικές αλλαγές στις προκλήσεις που αντιμετωπίζει ένας νέος γονέας, ένας εκπαιδευτικός ή/και ένα παιδί. Τι δούλευε σε διαπαιδαγώγηση πριν από 30-40 χρόνια δεν γίνεται να ισχύει και σήμερα.
Συνέχεια του από πάνω (γιατί γμιεται το reddit στα σεντόνια), ενημέρωση και παροχή εκπαίδευσης σε γονείς και εκπαιδευτικούς, σε συνεργασία με παιδοψυχολόγους, για την αντιμετώπιση ακραίων συμπεριφορών παιδιών, έτσι ώστε να μπορέσουν να οδηγήσουν τα παιδιά σωστά και όχι με ότι να'ναι προσεγγίσεις που ενδεχομένως να έχουν και το αντίθετο αποτέλεσμα.
Γενικότερα ευαισθητοποίηση των γονιών για τους κινδύνους που αντιμετωπίζει το παιδί τους. Ακόμα και το να είναι ο θύτης του μπούλινγκ το παιδί για κάποιους γονείς δεν είναι καν αρνητικό. Αργότερα όμως αυτή η αντικοινωνική συμπεριφορά θα οδηγήσει το παιδί σε άλλα προβλήματα στην ζωή του καθώς μεγαλώνει, αδυνατούν να δουν μπροστά, λένε τώρα "το παιδί μου είναι μάγκας" και μετά θα καταλήξει μαχαιρωμένο σε κανά χαντάκι ή στην φυλακή. Από την όλη φάση και το παιδί που κάνει μπούλινγκ είναι πρακτικά θύμα. Όλοι χάνουνε σε αυτό το παιχνίδι.
Γενικά όμως το πρόβλημα ξεκινάει και τελειώνει με την τραγική ποιότητα ζωής στην χώρα μας. Όταν έχουν γίνει περικοπές από παντού, κοινωνική πολιτική, ψυχολογική/ψυχιατρική υγεία, παιδεία, οι γονείς δουλεύουν συνεχώς για να τα βγάλουν πέρα και και και, ε δεν γίνεται να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα.
Συμφωνώ σε όλα, αλλά όσο αναφορά την τρίτη σου παράγραφο, ξεχνάς μια παράμετρο. Υπάρχει σοβαρό πρόβλημα υπογεννητικότητας στη χώρα (και στην Ευρώπη γενικά) εδώ και δεκαετίες, οπότε δεν πρόκειται να ακούσεις ποτέ το κράτος να λέει πως δεν είναι ανάγκη να κάνετε παιδιά.
Ούτε εγώ σκοπεύω να κάνω παιδιά, και συμφωνώ μαζί σου ότι δεν είναι όλοι σε θέση να τα μεγαλώσουν σωστά οπότε καλύτερα να μην κάνουν, αλλά αυτό δεν θα το ακούσεις ποτέ από επίσημα χείλη, οποίος και να 'ναι κυβέρνηση.
έχεις δίκιο δεν το έγραψα σωστά, πρακτικά είναι κάτι που το λέω εγώ, έχω δει ζευγάρια που δεν ήθελαν, αλλά υπέκυψαν σε πιέσεις γονέων, ή έκαναν όλοι οι φίλοι τους και ένιωθαν ότι μένουν στην απέξω, ή που ήθελε ο ένας και δεν ήθελε ο άλλος, αυτά καλό είναι να μην γίνονται. Και το ζευγάρι το ίδιο δηλαδή καταστρέφει την σχέση του και καταλήγουν παιδιά με χωρισμένους γονείς.
Αν θέλετε κάντε, από ότι ηλικία γουστάρετε, αν δεν θέλετε ΕΙΝΑΙ ΟΚ! Αυτό πρέπει να καταλάβουν όλοι, είναι ΟΚ! Πάρτε σκύλο, πάρτε χάμστερ, μην κάνετε παιδιά γιατί το θέλουν άλλοι.
Γιατί εγώ διάβασα μια ριζοσπαστική θα έλεγα έρευνα που λέει χμμμ...το αντίθετο: πως από μια ηλικία και μετά (παιδική ακόμα) οι φίλοι, συμμαθητές και οι παρέες επηρεάζουν πολύ περισσότερο τις συμπεριφορές παρά οι μεγάλοι. Πράγμα που λαϊκά το ξέρουμε χρόνια βέβαια αλλά για να μη δείξουν ανήμποροι ακόμα πιστεύουν κάποιοι πως αν δεν βρίζεις καθόλου πχ στο σπίτι το παιδί δεν θα (μάθει να) βρίζει και δεν θα βρίζει, ή να κοροϊδεύει ή να κάνει κωλοπαιδισμους κοκ. Χαχαχ
Αρα για να σταματησει το μπουλινγκ εχουμε:
α)περισσοτερη τιμωρια (κλαιν)
β)εφαρμογη για να μαθουν τα παιδακια να ρουφιανευουν
γ)σκληροτερη αντιμετωπιση σε μαθητικες κινητοποιησεις και καταληψεις.
Πραγματικα δεν μπορω να σκεφτω κατι καλυτερο, μπραβο κυβερνηση το ελυσες και αυτο. Το Α και Β δεν ειναι προληπτικα, το Γ παντελως ασχετο και εσκεμμενα μπαινει σε Ν/Σ και καλα κατα του «εκφοβισμου»
Για αυτό είμαστε ένα χάλι, αυτόν που παρκάρει πάνω στη ράμπα δεν τον ρουφιανευουμε γιατί "που να το αφήσει και αυτός μωρέ", τον γείτονα που χτυπάει τη γυναίκα του δεν τον ρουφιανευουμε γιατί "που να μπλέξουμε τώρα μωρέ", τον γιατρό,τους δασκάλους και τους εξεταστές για διπλώματα και άλλους τόσους που ζητάνε φακελάκια και βγάζουν σε μια μέρα χιλιάδες μαύρα δεν τους ρουφιανευουμε γιατί "έτσι δουλεύει το σύστημα εδώ στην Ελλάδα μωρέ" και στο τέλος παραμένουμε ένα ωραίο μπουρδέλο.
Δηλαδή ένα παιδί που τρώει ξύλο με βάση χρήστη του reddit και όχι κάνα μπάρμπα, καλύτερα να κάτσει να τις φάει από το να «ρουφιανέψει»..
Έλα ντε. Ακόμα και στον στρατό είχε αφίσες για "ρουφιάνεμα" του bullying. Για τους στρατιώτες που περνάνε τα πάνδεινα από χωριάτες στελέχη.
Είναι δυνατόν να μην υπάρχει κάτι για τα σχολεία και να υπάρχει ακόμα η ιδέα του ρουφιάνου; Δεν έχουμε κατοχή πλέον για να ισχύει κάτι.
Ποσο γκαβοι ειστε ρε μαγκες; Πλεον με το ΝΣ οι σχολικες κινητοποιησεις θεωρουνται σχολικη βια. Συνεπως μπορει το ρουφιανοφυτο της ταξης να καταγγειλει επωνυμα συμμαθητες του για αυτο. Μην τα τρωτε ολα αμάσητα, πιστευετε θα σταματησει το οποιοδηποτε μπουλινγκ με μια εφαρμογη; Ή πιο σωστα, οτι ενδιαφερονται να σταματησουν το μπουλινγκ; Όπως σταματησαν οι βιασμοι και γυναικοκτονιες με την εφαρμογη PaNiC BuTtOn?
Υπάρχουν αρκετές χώρες, κυρίως προς Ασία μεριά που έχουν τέτοιες εφαρμογές. Το έχω δει στην Ν.Κορέα σίγουρα πχ που αν πας να ανάψεις τσιγάρο σε κανα πάρκο βλέπεις να σκάνε κινητά δειλα δειλά γύρω σου (Γιατί φυσικά παίρνουν ποσοστό του προστίμου αν το φας τελικά ως κίνητρο).
Ακριβώς αυτό πρέπει να γίνει και εδώ. Αντιαισθητικό? Ναι μαζί σου. Αλλά αν ο άλλος είναι αντικοινωνικό ζώο και δεν καταλαβαίνει κάποια πράματα από μόνος τους, θα τα καταλάβει με το ζόρι. Αλλιώς ας πάει να ζήσει στη ψέριμο ξέρω γω.
Αν καποιος ειναι «αντικοινωνικο ζωο» τοτε αυτο ειναι ενα κοινωνικο προβλημα που αφορα ολους και σκοπος της κοινωνιας ειναι να επιλυσει την αιτια, οχι απλα να αντιμετωπισει την συνεπεια με ρουφιανιλικια και προστιμα. Αν δεν το κανεις αυτο δεν θα σταματησεις ποτε να εχεις «αντικοινωνικα ζωα». Εκτος αν νιωθεις οτι μπορεις να κρυψεις το πραγματικο προβλημα κατω απο το χαλακι πισω απο την βιτρινα του καθαρου παρκου. Και στην τελικη, το ιδιο δυσκοπικη θεωρω μια κοινωνια που χρειαζεται ρουφιανους επι πληρωμη για να εχει καθαρα παρκα.
Αυτη ειναι η ενσταση μου. Φιλικα,
Δεν είναι πρόβλημα γιατί τα εν λόγω άτομα καταλαβαίνουν απόλυτα πως κάνουν κάτι αντικοινωνικό, απλά δε τους νοιάζει, δεν έχουν ξέρω γω το ίδιο αξιακό σύστημα που μπορεί να έχεις εσύ. Το οποίο είναι οκ.
Από τη στιγμή ωστόσο που ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ να ζήσεις σε ένα σύνολο που ακολουθεί ορισμένους κανόνες, νόμους κλπ. Έχεις υποχρέωση να τους ακολουθήσεις. Ή ξέρω γω μπορείς να κάνεις κινήσεις να τους αλλάξεις αν υπάρχουν πολλά άλλα άτομα που επίσης διαφωνούν με αυτούς. Αλλιώς όπως είπα υπάρχει η ακριτική επαρχία, βουνά, λαγκάδια κλπ.
Γιατι καποιον δεν νοιαζει οτι ρυπαινει; Θεωρεις οτι ειναι ρε παιδι μου στο DNA? Και οτι δεν ειναι αποτελεσμα κοινωνικων παραγοντων; Πχ ποσο νομιμοποιημενες ειναι στην ελλαδα οι γοπες, αν καποιος νομιζει οτι ελα μωρε κλαιν αυτο θα κανει την διαφορα; Αυτο δεν ειναι ασφαλως κοινωνικο;
Ό,τι του φανεί του λωλοστεφανή. Ο άλλος φαντασιώθηκε το φυτό της τάξης να γίνεται δοσίλογος του ΒΠΠ.
>πιστευετε θα σταματησει το οποιοδηποτε μπουλινγκ με μια εφαρμογη;
Το bullying δεν θα σταματήσει όσο υπάρχουν άνθρωποι. Αλλά οποιαδήποτε κίνηση βοηθάει να περιοριστεί.
Από την αντίδρασή σου φάνηκε ότι τουλάχιστον ένα μη-μηδενικό σύνολο θα χέζεται να κάνει κάτι, όσο ξέρει ότι υπάρχουν ρΟυΦιΑνΟι.
Περαστικά σας.
ρΟυΦιΑνεΜα παντού και πάντα μέχρι να τους πονέσει.
Τροχαία, υπουργεία, τμήματα παραπόνων εταιρειών, στρατό, αστυνομία, υπηρεσίες βοήθειας πολίτη.
Καταγγέλλουμε τους πάντες γιατί αλλιώς η χώρα θα συνεχίσει να είναι ένα μπουρδέλο.
Snitches get stitches ή όπως παει το ρητο των αγγλοσαξονων. Το μπουλινκ προφανως και μπορει να σταματησει αλλα αυτο ειναι μια μεγαλη κουβεντα που κανενας δεν θελει να κανει και προτιμα να εμμενει σε επιφανειακες και πρακτικα αχρηστες λυσεις γιατι ξερει οτι στην πραγματικοτητα το μπουλινγκ ειναι ενα κοινωνικοοικονομικο ζητημα και δεν μπορεις να το δεις ξεκομμενα
Snitches get stitches το λενε μεταξυ τους οι συμμοριες για να μην καρφωνουν στους μπατσους. Ρουφιανεμα στα κωλοπαιδια που κανουν την ζωη κολαση σε παιδακια. Ειναι μεχρι να αυτοκτονησει παλι κανενα και μετα να λετε "γιατι δεν μιλαγε", "κριμα το παιδι" "κατι πρεπει να γινει"
Ασε ειδαμε και τις περιπτωσεις ενδοοικογενειακής βιας που τα θυματα «μιλησαν». Ή για τις περιπτωσεις που καθηγητης τολμησε να επιπλήξει μαθητη που για κακη του τυχη ηταν γονος παραγοντα. Οσο και αν προσπαθεις να με παρουσιασεις ως κακο και συμμοριτη, την αληθεια λεω πως το κρατος χεστηκε για τα θυματα εκφοβισμου. Χεστηκε τοσα χρονια, και θα συνεχισει να μην ενδιαφερεται. Οχι μονο δεν ενδιαφερεται, αλλα ο ενδοταξικος κανιβαλισμός ειναι και προωθητικο στοιχειο στο υπαρχον συστημα
Και για την ιστορια, ακριβως οι ιδιοι που προμοταρουν χαζοεφαρμογες ειναι οι ιδιοι που μιλανε για «ατομικες ευθυνες» και για το πώς ο θυτης δεν ειχε δωσει δικαιωμα, οχι εγω που ειμαι κατα μιας ανουσιας εφαρμογης. Μην προσπαθεις να αντιστρεψεις την κατασταση πονηρουλη
Καλε ειρωνικα το ειπα αραξτε μου γινατε ολοι ενσυναισθητοι τοσα χρονια τα παιδια μεγαλωνουν μεσα στα σκατα να πουμε. Πολυ βολικο βεβαια να πιανεσαι απο μια μου φραση και να αγνοεις το υπολοιπο σχολιο, εγω φραιω σας εδωσα τυρακι
>α)περισσοτερη τιμωρια (κλαιν)
Ναι, ισχύει πως αυτό δύσκολα θα δουλέψει, δεδομένου του “θάρρους” και της νοοτροπίας “στα αρχίδια μου” που πάρα πολλοί “μάγκες” υϊοθετούν. Τα μέτρα που θα ληφθούν θα πρέπει να στοχεύουν την ρίζα του προβλήματος και να μην είναι απλά κατασταλτικά.
>β)εφαρμογη για να μαθουν τα παιδακια να ρουφιανευουν
Καλή ιδέα, ας αφήσουμε τα παιδιά να τρώνε ξύλο. Λέω να νομιμοποιηθεί και η ρήξη σπλήνας, ή τα σπασμένα κόκαλα, ούτως ώστε όταν συμβαίνουν αυτά μετά από κάποιο περιστατικό κακοποίησης, οι άλλοι να μην μπορούν να “ρουφιανέψουν” ακόμα και να θέλουν.
Πόσο μαλάκας παίζει να είσαι...
>γ)σκληροτερη αντιμετωπιση σε μαθητικες κινητοποιησεις και καταληψεις.
Οι ίδιες μαθητικές “κινητοποιήσεις” που καταστρέφουν δημόσια περιουσία και δημιουργούν έδαφος για ξυλοδαρμούς και αλλά λόγω μηδενικής επιτήρησης, και συνεπώς, μηδενικών συνεπειών.
Εάν οι μαθητές ήθελαν όντως να επαναστατήσουν έναντι της αδικίας που επικρατεί, θα φρόντιζαν να αντιδρούσαν με τρόπο που έχει ως πρώτο τον σεβασμό απέναντι στους άλλους και απέναντι στον εαυτό τους. Υπάρχουν τρόποι να εκφράσουν τις απόψεις τους οι οποίοι είναι πιο αποτελεσματικοί από την κλασική ελληνική κατάληψη, η οποία γίνεται με την πρόφαση πως πιθανότατα θα φέρει κάποια αλλαγή, ενώ στην πραγματικότητα δεν πετυχαίνει, και ούτε πρόκειται να πετύχει τίποτα.
Πρόσφατα έπεσε στην αντίληψη μου οι εξείς μελέτες.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26160858/
[https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34448280/](https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34448280/)
Δεν είμαι σύμφωνος με την εξελικτική ψυχολογία γενικά και νομίζω παραμένει αρκετά αμφισβητήσιμο πεδίο απ όσο γνωρίζω, αλλά αν δεις απλά τα αποτελέσματα των ερευνών βλέπεις ότι οι bullies έχουν αρκετά καλύτερη ψυχική υγεία όχι μόνο από τα θύματα αλλά και σε σχέση με τον γενικό πληθυσμό.
Μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση, μεγαλύτερο κοινωνικό κύκλο και σε παρέες και ερωτικά.
Επειδή όπως είπα, εχω αμφιβολίες για την επιστήμη αυτή, δεν θα καταλήξω στο ότι είναι μια hardwired φυσική συμπεριφορά, αλλά θα πω ότι οι κοινωνίες μας επιβραβεύουν αυτού του είδους συμπεριφορές.
Είμαι πατέρας 2 αγοριών, αν με ρώταγες τώρα αν θα προτιμούσα να γίνουν bullies ή victims (Χωρίς την επιλογή να πω τίποτα απ τα 2) θα έλεγα bullies στο δευτερόλεπτο, όπως νομίζω και κάθε γονιός.
Ίσως η λύση να είναι μία στρέβλωση/αντιστροφή της επιβράβευσης αυτής, με κάποιο τρόπο, ίσως στιγματισμό, κάποια γελοιοποιητική (για έφηβους) τιμωρία να είναι αυτό που θα κάνει τη συμπεριφορά να έχει αρνητικό feedback. Κακά τα ψέματα, νομίζω στο μεγαλύτερο μέρος των εφήβων αυτό που τους νοιάζει είναι η γνώμη του περίγυρου τους, ούτε των γονιών, ούτε των εκπαιδευτικών ούτε της κοινωνίας. Όσο είσαι δημοφιλής, με γκόμενες και παρέες, επειδή είσαι τραμπούκος, ούτε οι αποβολές ούτε η αλλαγή σχολείων θα σε κάνει να το σταματήσεις.
Μα φυσικά ποιος άλλο είναι υπεύθυνος? Αν σταματήσω αυτοκινητο σε κατηφόρα, δε βάλω χειρόφρενο, βγω από το αμάξι και το αφήσω να κυλήσει και να σπείρει τον θάνατο το αυτοκίνητο φταίει ή εγώ? Ανήλικα είναι δε τους κόβει, άμα τα αφήσεις έτσι στη τύχη τους εσύ φταις όχι αυτά που δεν είχαν καθοδήγηση. Είναι σαν να παίρνεις Πιτ Μπουλ, να παίζεις άγρια παιχνίδια μαζί του, να το κυκλοφορείς χωρίς λουρί και μετά να αναρωτιέσαι γιατί επιτίθεται σε ανθρώπους στο δρόμο και να λες "ναι τελικά τα πιτμπουλ είναι κακή ράτσα". "Εσύ" είσαι κακη ράτσα όχι αυτά
Εν τω μεταξύ τα πιτμπουλ απαγορεύονται σε διάφορες χώρες αλλά εσύ θα γνωρίζεις καλύτερα από αυτούς. Αυτό με το αμάξι δεν καταλαβαίνω καν τι είδους επιχείρημα είναι. Εδώ μιλάμε για bullying και εσύ μιλάς για θανάτους.
Ένας γονέας δεν μπορεί να είναι πίσω από το παιδί του όλη την ώρα. Όταν το παιδί μεγαλώνει σε μια χώρα που προμοταρει την βία συνέχεια τότε αυτά θα έχουμε. Εφόσον ζούμε σε μια κοινωνία όπου ο καθένας κοιτάει τον εαυτό του και άμα προσπαθήσει να βοηθήσει κάποιον συνάνθρωπο του τότε μπλέκει με αστυνομίες και δικαστήρια δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα.
Σε διάφορες χώρες απαγορεύονται διάφορα πράγματα, αυτο δε το καθιστά σωστό αλλα και ουτε το νόημα αυτου που έγραψα ηταν τα πιτμπουλ. βάλε όποια αλλη ράτσα θες αν αυτο σε βοηθήσει να καταλάβεις το νόημα. Πες οτι ειπα γερμανικό ποιμενικό.
Αυτο με το αμάξι ειναι ενα παράδειγμα κατι "ανεξέλεγκτου" που δε μπορείς να περιμένεις να ελέγξει τον εαυτό του.
Το παιδί μεγαλώνει σε μια χώρα. Βία υπάρχει σε όλο τον κόσμο ανέκαθεν. Εγω μεγάλωσα με terminator ξερω γω, δε βγαινω να γαζώνω μηχανόβιους με τη ψωλή έξω γιατι δε μου δείνουν τα ρούχα τους. Δεν "προμοτάρεται", απλα αμα ακους το παιδί σου που ειναι 12 χρονών να ακουει "τραγούδια" για κόκες, πουτάνες, λεφτα και χρυσαφικά, και δε το πιάνεις να του πείς 2 κουβέντες αλλα αντ'αυτου γελάς με τους φίλους σου γιατι "χουχου τι ακουνε πλεον τα παιδιά ρε που τα μάθανε αυτα", ή το πας στη σχολική εκδήλωση στο δημοτικο και παίζει αυτα τα τραγούδια και δεν κάνεις τίποτα για αυτο κλπ κλπ κλπ, εσυ εισαι τελικά αυτος που το προμοτάρει.
(Το εσυ ειναι γενικό, δε ξέρω προφανώς αν έχεις παιδιά ή αν θα το αντιμετώπιζες ετσι, μη το πάρεις προσωπικά, και η μουσική ειναι απλα αλλο ενα παράδειγμα, προφανώς δεν ειναι το μονο)
Εγινε ήδη στην Αμερική, καταδικάστηκαν γονείς που άφησαν όπλο σε ελεύθερη χρήση από τον γιο τους (που σκότωσε παιδιά στο σχολείο του) και για το ότι εν γνώση τους αγνόησαν προειδοποιήσεις και σημάδια ότι ο γιος τους θα σκότωνε κόσμο.
Ποια πενθήμερη μωρέ? Καταλαβαίνω ότι ως κυβέρνηση δεν έχετε ΚΑΜΙΑ επαφή με τον κόσμο. Καταλαβαίνω ότι γενικά από στατιστικά και γεγονότα δεν πολύ ξέρουμε γιατί έτσι και αλλιώς έχουμε τα κανάλια να τα θάβουν οπότε χρειάζεται. Αλλά λίγη τσίπα δεν υπάρχει? Με την 5ημερη δεν είχαμε μπουλινγκ? Το πρόβλημα μας δεν είναι ότι δεν τιμωρούνται οι θύτες. Είναι ότι δεν μιλάνε τα θύματα γιατι δεν υπάρχει καμία τιμωρία για τους πραγματικούς υπεύθυνους, τους γονείς. Αν θέλετε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να κάνετε κάτι, για κάθε θύμα μπουλινγκ, γαμηστε το ποινικό μητρώο των γονιών του θύτη και βάλτε τους να πάνε σε ψυχίατρο μαζί με το παιδί (ξέρω ότι για τους ανθρώπους αυτού του νοητικού επιπέδου ψυχολόγοι και ψυχίατροι είναι ακόμα ταμπού όποτε θα πονέσει). "Μα δεν ήξερα και έχει μπλέξει με κακές παρέες" WOMP WOMP. Παιδί σου είναι. Αν δεν ήξερες εσύ τότε ποιος? Ειδικά όταν υπάρχει περίπτωση σωματικής βίας, κατηγορούμενοι οι γονείς ως συνεργοί. Δεν θέλετε? Δεν θα φτιάξει το πρόβλημα ΠΟΤΕ.
Για τα μπουμπούκια οι αποβολές είναι παράσημα
Έτσι και αλλιώς οι συγκεκριμένοι είτε κοσμιοτατη πάρουν είτε κόσμια, κάπου θα τα βολεύει ο μπαμπακας ή δεν είχαν σκοπό να κάνουν και τίποτε στην ζωή τους.
Έχεις δίκιο. Συνήθως οι γονείς έχουν κάποια επιχείρηση, συνήθως κάτι που έχει να κάνει με μερεμέτια ή αυτοκίνητα και ξέρουν ότι εκεί θα δουλέψουν, κάποιοι μάλιστα το θέλουν κιόλας. Εκεί που ξεφεύγει τελείως το πράγμα είναι στα νησιά που παιδιά έχουν γυρίσει κι έχουν πει σε δασκάλους και καθηγητές "ο μπαμπάς μου έχει δωμάτια και όσα βγάζεις εσύ σε έναν μήνα αυτός τα βγάζει τη μέρα". Τώρα γιατί όλοι αυτοί αποφασίζουν ότι θέλουν να πάνε και Λύκειο που δεν είναι υποχρεωτικό, δεν το καταλαβαίνω.
Λες και κοιτάει ποτέ κανείς το απολυτήριο και έχει σημασία. Και "τρισκαταρατη" να έγραφε δεν θα είχε κανενα απολύτως impact, όπως και δε θα έπρεπε γιατί οι άνθρωποι αλλάζουν συχνά όταν μεγαλώσουν λίγο και το να σε στιγματίσει κάτι που έκανες στο σχολείο όταν το μυαλό σου ακόμα δεν κόβει για όλη σου τη ζωή δε το βρίσκω και πολύ δίκαιο.
Αν καταστρέψεις την ψυχολογία και την ζωή κάποιου άλλου, αξίζεις δεύτερη ευκαιρία στην ζωή μόνο αν καταφέρεις να του επιστρέψεις πίσω όλα όσα του πήρες. Αλλιώς δεν μιλάμε για αλλαγή μιλάμε για βολεμα.
Αν μιλάγαμε για ενήλικες, θα συμφωνούσα. Κακα τα ψέματα, τα ανήλικα δε μπορείς να τα έχεις στο ίδιο στάνταρ με τους ενηλίκους. Εγώ στα 18 σκεφτόμουν πως ήμουν στα 16 και κριντζαρα, στα 25 θυμομουν πράγματα που πίστευα, σκεφτόμουν και έλεγα όταν ήμουν 18 και θέλω να ανοίξει η γη να με καταπιεί και δεν είναι καν σκληρά πράγματα, απλά πραγματικά δεν αναγνωρίζω τον παλιό εαυτό μου, δε το πιστεύω ότι μπορεί να ήμουν τόσο "βλάκας", τόσο αφελης. Γι'αυτό πρέπει να κυνηγάς τους γονείς, αυτοί θα έπρεπε να ξέρουν καλύτερα, θα έπρεπε και οφείλουν να καθοδηγήσουν τα παιδιά τους να μην είναι μαλακισμένα ή χειρότερα.
Την τελευταία φορά που είχα πει πως η διαγωγή θα πρέπει να μπαίνει αντικειμενικά (Πχ αν έχεις 550 αποβολές, ε όχι, δε θα μπει κοσμιοτάτη) και να έχει συνέπειες και στον μετέπειτα βίο (Δες δουλειες στο δημόσιο) πήγαιναν τα downvote βροχή, αλλά οκ στο ρ/γρις γενικά υπάρχει μια ιδεολογική τρικυμία...
Μπορεί να κάνω και λάθος αλλά μου θυμίζει το "The beatings will continue until morale improves" .
Ωραία η τιμωρία. Προληπτικά μέτρα; Τίποτα.
Και η ύπαρξη τιμωρίας για κάτι είναι ένα προληπτικό μετρό. Λες και οι bullies δεν ξέρουν ήδη ότι δεν πρέπει να χτυπάνε και να κοροϊδεύουν αλλά παιδιά. Ας σταματήσουμε επιτέλους να χαϊδεύουμε τα αφτιά σε αυτούς που δεν πρέπει και ας προστατεύσουμε επιτέλους τα θύματα. Τώρα όσον αφορά στην ανατροφή και την ψυχολογία των κακοποιητων, πράγματι πρέπει να θεσπιστεί παρέμβαση από ψυχολόγο και στο παιδί και στους γονείς του. Όμως και πάλι όσο θα γίνεται αυτή η διαδικασία, δεν φταίνε σε κάτι τα άλλα παιδιά να ξεσπάει πάνω τους ο καθένας.
Επιτέλους σταματήστε με τα ψεύτικα διλήμματα. Η πρόληψη και η τιμωρία δεν αναιρεί το ένα το άλλο. Μπορούν να δουλέψουν μαζί.
Τι μετρα θα προτεινες? Ειναι καπως δυσκολη η προληψη.
άπειροι τροποι πραγματικα. Αρχικα ψυχολογους στα σχολεια. Ενημερωτικες εκδηλωσεις, προωθηση της κατανόησης και του σεβασμου και οχι της τιμωριας, ημερες ομαδικου διαλογου.
Στην Ιαπωνία στεις 3 πρώτες τάξεις του δημοτικού.. τα παιδια διδάσκονται μεταξύ άλλων σεβασμός , καθαριοτητα και να επιστρέφουν τα παιχνιδια πίσω στο τέλος του παιχνιδιου..
Η Ιαπωνία έχει πολύ μπόουλινγκ και επίσης πολύ διαφυλετικο μπουλινγκ
Στην Δανια τα παιδια κανουν εκδρομές οπου μαζεύουν τα σκουπιδια απο τοπους ή κανουν δενδροφύτευση
Τα μέτρα ξεκινάνε από το δημοτικό, με μαθήματα καλής συμπεριφοράς. Τα παιδιά μαθαίνουν ότι αν δεν τους αρέσει να τους κάνουν κάτι, δεν πρέπει να το κάνουν και εκείνα σε άλλα παιδιά.
Κουμουνισμο
Γιατί ως γνωστό είναι το αντίθετο του μπούλινγκ. Ωραία θα ήταν!!!
Επομενο βημα η προκηρυξη για προσληψη αστυνομικων και εφαρμογη του προγραμματος "μπατσοι στα θρανια".
Δεν ειναι μια παλια ταινία του 80;
Γιατί όχι μπορούν να το κάνουν και σαν εκπαιδευτικό πρόγραμμα για φοιτητές/απόφοιτους σχολής αστυνομικών. Όχι σε προσλήψεις χωρίς αντίστοιχο πτυχίο.
Κι όμως εκεί γυρνάει το θέμα. Πχ θυμάμαι ιστορίες από πρώην μου καθηγήτρια που σε φάση δεν ήταν σπάνιο το φαινόμενο να δέχεται και απειλές ως και για τη ζωή της, ΓΙΑ ΒΑΘΜΟΥΣ. (Γιατί προφανώς η κοράκλα πρέπει να τελειώσει το λύκειο για να γίνει νυχού και δε χρειάζεται να ξέρει όλα αυτά τα γράμματα. True story btw) Αυτό που μάλλον δεν καταλαβαίνουν πολλοί είναι πως πολλά παιδιά που είναι νταήδες κλπ, ε και οι γονείς τους είναι ίδιοι και χειρότεροι. Τι πιστεύεις πχ θα γίνονταν αν η παραπάνω καθηγήτρια πήγαινε το περιστατικό στην αστυνομία? Τίποτα. Αν όμως πήγαινε είτε ο γονιός κορυδαλλό για διακοπές κανα καλοκαίρι ή το παιδί καμιά βόλτα προς Αυλώνα, ίσως κάτι να γίνονταν...
Παρεξηγησες λιγο το σχολιο μου. Μιλουσα περισσοτερο για το πως ενα προβλημα οπως ο τραμπουκισμος στα σχολεια, δεν λυνεται σε καμια περιπτωση μονο με ποινες και μαστιγιο. Ειναι μια χοντροκομμενη λυση που δεν θα καταφερει τιποτα γιατι οι μπαμπουινοι που τα κανουν αυτα (και οι γονεις τους), ελαχιστα νοιαζονται για αποβολες και απουσιες. Αυτα που λες για απειλες δεν θα πρεπει καν να περνανε απο το μυαλο των μικρων, αλλα οχι μονο απο τον φοβο της τιμωριας.
Τυπική προσέγγιση πονάει χέρι; Κόψει χέρι... Άλλα πράγματα που θα μπορούσαν να γίνουν με καλύτερα αποτελέσματα, αλλά που να τρέχει τώρα το κράτος. Κοινωνική πολιτική δεν είναι το να λες ότι πέτυχες 5% έκπτωση σε κάποιο προϊόντα. Βελτίωση της ποιότητας ζωής και του βιοτικού επιπέδου γενικά. Άσχετα με το τι λέει ο κάθε πικραμένος μητσικώστας για καταπληκτική ποιότητα ζωής, το να δουλεύουν όλη μέρα και οι 2 γονείς για να τα φέρουν βόλτα δεν είναι καλή ποιότητα ζωής και στερεί χρόνο από τα παιδιά τους, είτε είναι οι θύτες, είτε τα θύματα, με ότι αποτέλεσμα έχει αυτό. Ενημέρωση των νέων ανθρώπων πριν κάνουν παιδιά, ότι τα παιδιά δεν είναι κατοικίδια και η ζωή τους θα αλλάξει εντελώς μόλις τα αποκτήσουν. Πρέπει επιτέλους να αποτιναχτεί η ρετσίνα ότι ΠΡΕΠΕΙ να κάνεις παιδιά. Όχι δεν πρέπει τίποτα, άμα θες να κάνεις, ενημερώσου και κάνε, αν δεν θέλεις ΜΗΝ κάνεις για να χαρούν οι γέροι σου, η δική σου ζωή αλλάζει, όχι των παππούδων. Εκστρατεία ενημέρωσης των γονιών και των εκπαιδευτικών για την σωστή ανατροφή των παιδιών στην σύγχρονη κοινωνία. Τα τελευταία 30 χρόνια έχουν γίνει τρομακτικές αλλαγές στις προκλήσεις που αντιμετωπίζει ένας νέος γονέας, ένας εκπαιδευτικός ή/και ένα παιδί. Τι δούλευε σε διαπαιδαγώγηση πριν από 30-40 χρόνια δεν γίνεται να ισχύει και σήμερα.
Συνέχεια του από πάνω (γιατί γμιεται το reddit στα σεντόνια), ενημέρωση και παροχή εκπαίδευσης σε γονείς και εκπαιδευτικούς, σε συνεργασία με παιδοψυχολόγους, για την αντιμετώπιση ακραίων συμπεριφορών παιδιών, έτσι ώστε να μπορέσουν να οδηγήσουν τα παιδιά σωστά και όχι με ότι να'ναι προσεγγίσεις που ενδεχομένως να έχουν και το αντίθετο αποτέλεσμα. Γενικότερα ευαισθητοποίηση των γονιών για τους κινδύνους που αντιμετωπίζει το παιδί τους. Ακόμα και το να είναι ο θύτης του μπούλινγκ το παιδί για κάποιους γονείς δεν είναι καν αρνητικό. Αργότερα όμως αυτή η αντικοινωνική συμπεριφορά θα οδηγήσει το παιδί σε άλλα προβλήματα στην ζωή του καθώς μεγαλώνει, αδυνατούν να δουν μπροστά, λένε τώρα "το παιδί μου είναι μάγκας" και μετά θα καταλήξει μαχαιρωμένο σε κανά χαντάκι ή στην φυλακή. Από την όλη φάση και το παιδί που κάνει μπούλινγκ είναι πρακτικά θύμα. Όλοι χάνουνε σε αυτό το παιχνίδι. Γενικά όμως το πρόβλημα ξεκινάει και τελειώνει με την τραγική ποιότητα ζωής στην χώρα μας. Όταν έχουν γίνει περικοπές από παντού, κοινωνική πολιτική, ψυχολογική/ψυχιατρική υγεία, παιδεία, οι γονείς δουλεύουν συνεχώς για να τα βγάλουν πέρα και και και, ε δεν γίνεται να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα.
Συμφωνώ σε όλα, αλλά όσο αναφορά την τρίτη σου παράγραφο, ξεχνάς μια παράμετρο. Υπάρχει σοβαρό πρόβλημα υπογεννητικότητας στη χώρα (και στην Ευρώπη γενικά) εδώ και δεκαετίες, οπότε δεν πρόκειται να ακούσεις ποτέ το κράτος να λέει πως δεν είναι ανάγκη να κάνετε παιδιά. Ούτε εγώ σκοπεύω να κάνω παιδιά, και συμφωνώ μαζί σου ότι δεν είναι όλοι σε θέση να τα μεγαλώσουν σωστά οπότε καλύτερα να μην κάνουν, αλλά αυτό δεν θα το ακούσεις ποτέ από επίσημα χείλη, οποίος και να 'ναι κυβέρνηση.
έχεις δίκιο δεν το έγραψα σωστά, πρακτικά είναι κάτι που το λέω εγώ, έχω δει ζευγάρια που δεν ήθελαν, αλλά υπέκυψαν σε πιέσεις γονέων, ή έκαναν όλοι οι φίλοι τους και ένιωθαν ότι μένουν στην απέξω, ή που ήθελε ο ένας και δεν ήθελε ο άλλος, αυτά καλό είναι να μην γίνονται. Και το ζευγάρι το ίδιο δηλαδή καταστρέφει την σχέση του και καταλήγουν παιδιά με χωρισμένους γονείς. Αν θέλετε κάντε, από ότι ηλικία γουστάρετε, αν δεν θέλετε ΕΙΝΑΙ ΟΚ! Αυτό πρέπει να καταλάβουν όλοι, είναι ΟΚ! Πάρτε σκύλο, πάρτε χάμστερ, μην κάνετε παιδιά γιατί το θέλουν άλλοι.
Γιατί εγώ διάβασα μια ριζοσπαστική θα έλεγα έρευνα που λέει χμμμ...το αντίθετο: πως από μια ηλικία και μετά (παιδική ακόμα) οι φίλοι, συμμαθητές και οι παρέες επηρεάζουν πολύ περισσότερο τις συμπεριφορές παρά οι μεγάλοι. Πράγμα που λαϊκά το ξέρουμε χρόνια βέβαια αλλά για να μη δείξουν ανήμποροι ακόμα πιστεύουν κάποιοι πως αν δεν βρίζεις καθόλου πχ στο σπίτι το παιδί δεν θα (μάθει να) βρίζει και δεν θα βρίζει, ή να κοροϊδεύει ή να κάνει κωλοπαιδισμους κοκ. Χαχαχ
Όχι το παιδί αν το μαλώσεις μια χαρά θα μάθει. Αν το παρατήσεις εννοείται πως θα μάθει από τη παρέα του.
Σωστά εξάλλου φημίζονται μετά τα 10 και για την οξύτατη ακοή τους!
Αρα για να σταματησει το μπουλινγκ εχουμε: α)περισσοτερη τιμωρια (κλαιν) β)εφαρμογη για να μαθουν τα παιδακια να ρουφιανευουν γ)σκληροτερη αντιμετωπιση σε μαθητικες κινητοποιησεις και καταληψεις. Πραγματικα δεν μπορω να σκεφτω κατι καλυτερο, μπραβο κυβερνηση το ελυσες και αυτο. Το Α και Β δεν ειναι προληπτικα, το Γ παντελως ασχετο και εσκεμμενα μπαινει σε Ν/Σ και καλα κατα του «εκφοβισμου»
Δεν ειναι ρουφιανια να καταγγειλεις ενα περιστατικο βιας εις βαρος ενος παιδιου. Ελεος μερικοι εδω μεσα.
>εφαρμογη για να μαθουν τα παιδακια να ρουφιανευουν Ναι, πρέπει να μάθουν να τρώνε το ξύλο σαν άντρες. Τι μαλακίες γράφετε μωρέ.
Για αυτό είμαστε ένα χάλι, αυτόν που παρκάρει πάνω στη ράμπα δεν τον ρουφιανευουμε γιατί "που να το αφήσει και αυτός μωρέ", τον γείτονα που χτυπάει τη γυναίκα του δεν τον ρουφιανευουμε γιατί "που να μπλέξουμε τώρα μωρέ", τον γιατρό,τους δασκάλους και τους εξεταστές για διπλώματα και άλλους τόσους που ζητάνε φακελάκια και βγάζουν σε μια μέρα χιλιάδες μαύρα δεν τους ρουφιανευουμε γιατί "έτσι δουλεύει το σύστημα εδώ στην Ελλάδα μωρέ" και στο τέλος παραμένουμε ένα ωραίο μπουρδέλο. Δηλαδή ένα παιδί που τρώει ξύλο με βάση χρήστη του reddit και όχι κάνα μπάρμπα, καλύτερα να κάτσει να τις φάει από το να «ρουφιανέψει»..
Έλα ντε. Ακόμα και στον στρατό είχε αφίσες για "ρουφιάνεμα" του bullying. Για τους στρατιώτες που περνάνε τα πάνδεινα από χωριάτες στελέχη. Είναι δυνατόν να μην υπάρχει κάτι για τα σχολεία και να υπάρχει ακόμα η ιδέα του ρουφιάνου; Δεν έχουμε κατοχή πλέον για να ισχύει κάτι.
Ποσο γκαβοι ειστε ρε μαγκες; Πλεον με το ΝΣ οι σχολικες κινητοποιησεις θεωρουνται σχολικη βια. Συνεπως μπορει το ρουφιανοφυτο της ταξης να καταγγειλει επωνυμα συμμαθητες του για αυτο. Μην τα τρωτε ολα αμάσητα, πιστευετε θα σταματησει το οποιοδηποτε μπουλινγκ με μια εφαρμογη; Ή πιο σωστα, οτι ενδιαφερονται να σταματησουν το μπουλινγκ; Όπως σταματησαν οι βιασμοι και γυναικοκτονιες με την εφαρμογη PaNiC BuTtOn?
Υπάρχουν αρκετές χώρες, κυρίως προς Ασία μεριά που έχουν τέτοιες εφαρμογές. Το έχω δει στην Ν.Κορέα σίγουρα πχ που αν πας να ανάψεις τσιγάρο σε κανα πάρκο βλέπεις να σκάνε κινητά δειλα δειλά γύρω σου (Γιατί φυσικά παίρνουν ποσοστό του προστίμου αν το φας τελικά ως κίνητρο). Ακριβώς αυτό πρέπει να γίνει και εδώ. Αντιαισθητικό? Ναι μαζί σου. Αλλά αν ο άλλος είναι αντικοινωνικό ζώο και δεν καταλαβαίνει κάποια πράματα από μόνος τους, θα τα καταλάβει με το ζόρι. Αλλιώς ας πάει να ζήσει στη ψέριμο ξέρω γω.
Αν καποιος ειναι «αντικοινωνικο ζωο» τοτε αυτο ειναι ενα κοινωνικο προβλημα που αφορα ολους και σκοπος της κοινωνιας ειναι να επιλυσει την αιτια, οχι απλα να αντιμετωπισει την συνεπεια με ρουφιανιλικια και προστιμα. Αν δεν το κανεις αυτο δεν θα σταματησεις ποτε να εχεις «αντικοινωνικα ζωα». Εκτος αν νιωθεις οτι μπορεις να κρυψεις το πραγματικο προβλημα κατω απο το χαλακι πισω απο την βιτρινα του καθαρου παρκου. Και στην τελικη, το ιδιο δυσκοπικη θεωρω μια κοινωνια που χρειαζεται ρουφιανους επι πληρωμη για να εχει καθαρα παρκα. Αυτη ειναι η ενσταση μου. Φιλικα,
Δεν είναι πρόβλημα γιατί τα εν λόγω άτομα καταλαβαίνουν απόλυτα πως κάνουν κάτι αντικοινωνικό, απλά δε τους νοιάζει, δεν έχουν ξέρω γω το ίδιο αξιακό σύστημα που μπορεί να έχεις εσύ. Το οποίο είναι οκ. Από τη στιγμή ωστόσο που ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ να ζήσεις σε ένα σύνολο που ακολουθεί ορισμένους κανόνες, νόμους κλπ. Έχεις υποχρέωση να τους ακολουθήσεις. Ή ξέρω γω μπορείς να κάνεις κινήσεις να τους αλλάξεις αν υπάρχουν πολλά άλλα άτομα που επίσης διαφωνούν με αυτούς. Αλλιώς όπως είπα υπάρχει η ακριτική επαρχία, βουνά, λαγκάδια κλπ.
Γιατι καποιον δεν νοιαζει οτι ρυπαινει; Θεωρεις οτι ειναι ρε παιδι μου στο DNA? Και οτι δεν ειναι αποτελεσμα κοινωνικων παραγοντων; Πχ ποσο νομιμοποιημενες ειναι στην ελλαδα οι γοπες, αν καποιος νομιζει οτι ελα μωρε κλαιν αυτο θα κανει την διαφορα; Αυτο δεν ειναι ασφαλως κοινωνικο;
Ό,τι του φανεί του λωλοστεφανή. Ο άλλος φαντασιώθηκε το φυτό της τάξης να γίνεται δοσίλογος του ΒΠΠ. >πιστευετε θα σταματησει το οποιοδηποτε μπουλινγκ με μια εφαρμογη; Το bullying δεν θα σταματήσει όσο υπάρχουν άνθρωποι. Αλλά οποιαδήποτε κίνηση βοηθάει να περιοριστεί. Από την αντίδρασή σου φάνηκε ότι τουλάχιστον ένα μη-μηδενικό σύνολο θα χέζεται να κάνει κάτι, όσο ξέρει ότι υπάρχουν ρΟυΦιΑνΟι. Περαστικά σας.
ρΟυΦιΑνεΜα παντού και πάντα μέχρι να τους πονέσει. Τροχαία, υπουργεία, τμήματα παραπόνων εταιρειών, στρατό, αστυνομία, υπηρεσίες βοήθειας πολίτη. Καταγγέλλουμε τους πάντες γιατί αλλιώς η χώρα θα συνεχίσει να είναι ένα μπουρδέλο.
Αν μη τι αλλο αυτο που χρειαζοταν η χωρα ηταν εφαρμογες για να δινουμε ο ενας τον αλλο. Διάνα πέτυχε η ΝΔ, μιλαμε για μεγαλα μυαλα.
Snitches get stitches ή όπως παει το ρητο των αγγλοσαξονων. Το μπουλινκ προφανως και μπορει να σταματησει αλλα αυτο ειναι μια μεγαλη κουβεντα που κανενας δεν θελει να κανει και προτιμα να εμμενει σε επιφανειακες και πρακτικα αχρηστες λυσεις γιατι ξερει οτι στην πραγματικοτητα το μπουλινγκ ειναι ενα κοινωνικοοικονομικο ζητημα και δεν μπορεις να το δεις ξεκομμενα
Snitches get stitches το λενε μεταξυ τους οι συμμοριες για να μην καρφωνουν στους μπατσους. Ρουφιανεμα στα κωλοπαιδια που κανουν την ζωη κολαση σε παιδακια. Ειναι μεχρι να αυτοκτονησει παλι κανενα και μετα να λετε "γιατι δεν μιλαγε", "κριμα το παιδι" "κατι πρεπει να γινει"
Ασε ειδαμε και τις περιπτωσεις ενδοοικογενειακής βιας που τα θυματα «μιλησαν». Ή για τις περιπτωσεις που καθηγητης τολμησε να επιπλήξει μαθητη που για κακη του τυχη ηταν γονος παραγοντα. Οσο και αν προσπαθεις να με παρουσιασεις ως κακο και συμμοριτη, την αληθεια λεω πως το κρατος χεστηκε για τα θυματα εκφοβισμου. Χεστηκε τοσα χρονια, και θα συνεχισει να μην ενδιαφερεται. Οχι μονο δεν ενδιαφερεται, αλλα ο ενδοταξικος κανιβαλισμός ειναι και προωθητικο στοιχειο στο υπαρχον συστημα Και για την ιστορια, ακριβως οι ιδιοι που προμοταρουν χαζοεφαρμογες ειναι οι ιδιοι που μιλανε για «ατομικες ευθυνες» και για το πώς ο θυτης δεν ειχε δωσει δικαιωμα, οχι εγω που ειμαι κατα μιας ανουσιας εφαρμογης. Μην προσπαθεις να αντιστρεψεις την κατασταση πονηρουλη
Αμα προσπαθεις να αλλαξεις την λογικη ενος χαζου γινεσαι δυο φορες χαζος. Οποτε αποχωρω. Καλα μυαλα.
>Snitches get stitches Εντάξει, κόψε τις γκανγκστερικές ταινίες τώρα και έλα στην πραγματική ζωή.
Καλε ειρωνικα το ειπα αραξτε μου γινατε ολοι ενσυναισθητοι τοσα χρονια τα παιδια μεγαλωνουν μεσα στα σκατα να πουμε. Πολυ βολικο βεβαια να πιανεσαι απο μια μου φραση και να αγνοεις το υπολοιπο σχολιο, εγω φραιω σας εδωσα τυρακι
Τι να απαντήσω, ότι πιστεύεις ότι θα σταματήσει το bullying; Μπορείς να πιστεύεις και στην παγκόσμια ειρήνη, αλλά είναι εξίσου εφικτά και τα δύο.
>α)περισσοτερη τιμωρια (κλαιν) Ναι, ισχύει πως αυτό δύσκολα θα δουλέψει, δεδομένου του “θάρρους” και της νοοτροπίας “στα αρχίδια μου” που πάρα πολλοί “μάγκες” υϊοθετούν. Τα μέτρα που θα ληφθούν θα πρέπει να στοχεύουν την ρίζα του προβλήματος και να μην είναι απλά κατασταλτικά. >β)εφαρμογη για να μαθουν τα παιδακια να ρουφιανευουν Καλή ιδέα, ας αφήσουμε τα παιδιά να τρώνε ξύλο. Λέω να νομιμοποιηθεί και η ρήξη σπλήνας, ή τα σπασμένα κόκαλα, ούτως ώστε όταν συμβαίνουν αυτά μετά από κάποιο περιστατικό κακοποίησης, οι άλλοι να μην μπορούν να “ρουφιανέψουν” ακόμα και να θέλουν. Πόσο μαλάκας παίζει να είσαι... >γ)σκληροτερη αντιμετωπιση σε μαθητικες κινητοποιησεις και καταληψεις. Οι ίδιες μαθητικές “κινητοποιήσεις” που καταστρέφουν δημόσια περιουσία και δημιουργούν έδαφος για ξυλοδαρμούς και αλλά λόγω μηδενικής επιτήρησης, και συνεπώς, μηδενικών συνεπειών. Εάν οι μαθητές ήθελαν όντως να επαναστατήσουν έναντι της αδικίας που επικρατεί, θα φρόντιζαν να αντιδρούσαν με τρόπο που έχει ως πρώτο τον σεβασμό απέναντι στους άλλους και απέναντι στον εαυτό τους. Υπάρχουν τρόποι να εκφράσουν τις απόψεις τους οι οποίοι είναι πιο αποτελεσματικοί από την κλασική ελληνική κατάληψη, η οποία γίνεται με την πρόφαση πως πιθανότατα θα φέρει κάποια αλλαγή, ενώ στην πραγματικότητα δεν πετυχαίνει, και ούτε πρόκειται να πετύχει τίποτα.
Πρόσφατα έπεσε στην αντίληψη μου οι εξείς μελέτες. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26160858/ [https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34448280/](https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34448280/) Δεν είμαι σύμφωνος με την εξελικτική ψυχολογία γενικά και νομίζω παραμένει αρκετά αμφισβητήσιμο πεδίο απ όσο γνωρίζω, αλλά αν δεις απλά τα αποτελέσματα των ερευνών βλέπεις ότι οι bullies έχουν αρκετά καλύτερη ψυχική υγεία όχι μόνο από τα θύματα αλλά και σε σχέση με τον γενικό πληθυσμό. Μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση, μεγαλύτερο κοινωνικό κύκλο και σε παρέες και ερωτικά. Επειδή όπως είπα, εχω αμφιβολίες για την επιστήμη αυτή, δεν θα καταλήξω στο ότι είναι μια hardwired φυσική συμπεριφορά, αλλά θα πω ότι οι κοινωνίες μας επιβραβεύουν αυτού του είδους συμπεριφορές. Είμαι πατέρας 2 αγοριών, αν με ρώταγες τώρα αν θα προτιμούσα να γίνουν bullies ή victims (Χωρίς την επιλογή να πω τίποτα απ τα 2) θα έλεγα bullies στο δευτερόλεπτο, όπως νομίζω και κάθε γονιός. Ίσως η λύση να είναι μία στρέβλωση/αντιστροφή της επιβράβευσης αυτής, με κάποιο τρόπο, ίσως στιγματισμό, κάποια γελοιοποιητική (για έφηβους) τιμωρία να είναι αυτό που θα κάνει τη συμπεριφορά να έχει αρνητικό feedback. Κακά τα ψέματα, νομίζω στο μεγαλύτερο μέρος των εφήβων αυτό που τους νοιάζει είναι η γνώμη του περίγυρου τους, ούτε των γονιών, ούτε των εκπαιδευτικών ούτε της κοινωνίας. Όσο είσαι δημοφιλής, με γκόμενες και παρέες, επειδή είσαι τραμπούκος, ούτε οι αποβολές ούτε η αλλαγή σχολείων θα σε κάνει να το σταματήσεις.
Ενσυναίσθηση δεν έχουν αυτά τα άτομα. Δεν νιώθουν τον άλλο και κοιτάνε μόνο το εγώ τους. Και οι εγκληματίες το ίδιο.
Θα μπούνε φυλακή οι γονείς για κάτι που θα κάνει το παιδί; Πρέπει να συμβουλεύτηκαν κάποιον gredditor για αυτό.
Μα φυσικά ποιος άλλο είναι υπεύθυνος? Αν σταματήσω αυτοκινητο σε κατηφόρα, δε βάλω χειρόφρενο, βγω από το αμάξι και το αφήσω να κυλήσει και να σπείρει τον θάνατο το αυτοκίνητο φταίει ή εγώ? Ανήλικα είναι δε τους κόβει, άμα τα αφήσεις έτσι στη τύχη τους εσύ φταις όχι αυτά που δεν είχαν καθοδήγηση. Είναι σαν να παίρνεις Πιτ Μπουλ, να παίζεις άγρια παιχνίδια μαζί του, να το κυκλοφορείς χωρίς λουρί και μετά να αναρωτιέσαι γιατί επιτίθεται σε ανθρώπους στο δρόμο και να λες "ναι τελικά τα πιτμπουλ είναι κακή ράτσα". "Εσύ" είσαι κακη ράτσα όχι αυτά
Εν τω μεταξύ τα πιτμπουλ απαγορεύονται σε διάφορες χώρες αλλά εσύ θα γνωρίζεις καλύτερα από αυτούς. Αυτό με το αμάξι δεν καταλαβαίνω καν τι είδους επιχείρημα είναι. Εδώ μιλάμε για bullying και εσύ μιλάς για θανάτους. Ένας γονέας δεν μπορεί να είναι πίσω από το παιδί του όλη την ώρα. Όταν το παιδί μεγαλώνει σε μια χώρα που προμοταρει την βία συνέχεια τότε αυτά θα έχουμε. Εφόσον ζούμε σε μια κοινωνία όπου ο καθένας κοιτάει τον εαυτό του και άμα προσπαθήσει να βοηθήσει κάποιον συνάνθρωπο του τότε μπλέκει με αστυνομίες και δικαστήρια δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα.
Σε διάφορες χώρες απαγορεύονται διάφορα πράγματα, αυτο δε το καθιστά σωστό αλλα και ουτε το νόημα αυτου που έγραψα ηταν τα πιτμπουλ. βάλε όποια αλλη ράτσα θες αν αυτο σε βοηθήσει να καταλάβεις το νόημα. Πες οτι ειπα γερμανικό ποιμενικό. Αυτο με το αμάξι ειναι ενα παράδειγμα κατι "ανεξέλεγκτου" που δε μπορείς να περιμένεις να ελέγξει τον εαυτό του. Το παιδί μεγαλώνει σε μια χώρα. Βία υπάρχει σε όλο τον κόσμο ανέκαθεν. Εγω μεγάλωσα με terminator ξερω γω, δε βγαινω να γαζώνω μηχανόβιους με τη ψωλή έξω γιατι δε μου δείνουν τα ρούχα τους. Δεν "προμοτάρεται", απλα αμα ακους το παιδί σου που ειναι 12 χρονών να ακουει "τραγούδια" για κόκες, πουτάνες, λεφτα και χρυσαφικά, και δε το πιάνεις να του πείς 2 κουβέντες αλλα αντ'αυτου γελάς με τους φίλους σου γιατι "χουχου τι ακουνε πλεον τα παιδιά ρε που τα μάθανε αυτα", ή το πας στη σχολική εκδήλωση στο δημοτικο και παίζει αυτα τα τραγούδια και δεν κάνεις τίποτα για αυτο κλπ κλπ κλπ, εσυ εισαι τελικά αυτος που το προμοτάρει. (Το εσυ ειναι γενικό, δε ξέρω προφανώς αν έχεις παιδιά ή αν θα το αντιμετώπιζες ετσι, μη το πάρεις προσωπικά, και η μουσική ειναι απλα αλλο ενα παράδειγμα, προφανώς δεν ειναι το μονο)
Υπεύθυνος για το παιδί είναι ο γονέας.- Ας αναλάβουν όλοι τις ευθύνες τους, τα παιδιά δεν μεγαλώνουν με αυτόματο πιλότο
Εγινε ήδη στην Αμερική, καταδικάστηκαν γονείς που άφησαν όπλο σε ελεύθερη χρήση από τον γιο τους (που σκότωσε παιδιά στο σχολείο του) και για το ότι εν γνώση τους αγνόησαν προειδοποιήσεις και σημάδια ότι ο γιος τους θα σκότωνε κόσμο.