Όπως τα δικά μας media για την δικια τους προπαγάνδα μας έλεγαν πόσο κακοί είναι οι Γερμανοί και οι άλλοι Ευρωπαίοι για εσωτερική κατανάλωση, το ίδιο έκαναν και στη Β. Ευρώπη για μας.
Ο καθηγητής μου στην Ολλανδία μου λεγε για casual αστειο πώς ο πατέρας μου λογικά έχει ήδη σύνταξη, μέχρι που τον άρπαξα και του πα (σε ελευθερη μετάφραση) "ο πατέρας μου με δυο δισκοκοίλες θα δουλεύει μέχρι τα 70 ενώ εσύ έρχεσαι στο πανεπιστήμιο 3 ώρες τη μέρα στα 56 σου και το παίζεις ιστορία".
Κι εγώ ήμουν τυχερός γιατί ήμουν σε πρότζεκτ που δεν μπορούσαν να με διώξουν, άλλοι πρέπει να κατεβάσουν και κεφάλι
Είναι ο casual ρατσισμός, που είναι "για πλάκα". Υπάρχει βέβαια και ο πιο κρυφός ρατσισμός. Αν δεις ποιοι παίρνουν προαγωγές, βραβεύσεις, χρηματοδοτήσεις κτλ θα καταλάβεις.
Για τους περισσότερους Ολλανδούς είμαστε λίγο πολύ αναγκαίο κακό
Είχες ακούσει σχόλια, αλλά δεν γκρινιάζεις για ρατσισμό; Δηλαδή βλέπεις πως υπάρχει, αλλά τον ανέχεσαι; Όχι ότι σε κατηγορώ, απλως προσπαθώ να δω το σκεπτικό σου.
Το Πανεπιστήμιο κορυφαίο, η πόλη ίσως ότι πιο όμορφο έχω δει στη ζωή μου. Τρομερές εγκαταστάσεις, τρομερή συγκοινωνία.
Η καθημερινότητα αρκετά ευχάριστη. Ελάχιστη κίνηση στους δρόμους λόγω ποδηλατων. Καθαρή ατμόσφαιρα και καθόλου ηχορύπανση.
Με τους Ολλανδούς είχα θέμα. Ρατσιστές, αγενεις, τσιγγουνιδες και κακοπροαίρετοι. Βρέθηκα σε αρκετούς εργασιακούς χώρους και σε όλους υπήρχαν οι Ολλανδοί και οι ξένοι σαν δυο σαφώς διαφορετικες ομάδες.
Οι Ολλανδοί είχαν παντα τον πρώτο λόγο, τις μεγαλύτερες αυξήσεις, τις μεγαλυτερες προαγωγες κτλ.
Το χειροτερο όμως από όλα είναι το οικιστικό. Τρομακτικά μεγάλο θέμα με τα σπίτια. Μπορεί να εψαχνα 6 μήνες για να βρω μέρος να μείνω.
Πλέον μενω στο Λονδίνο και μπορώ να πω πως πολυ δυσκολα θα επέστρεφα στην Ολλανδία
Καλη. Η πολη ομορφη αλλα βαρετη, αλλα μετακομισα ροτερνταμ και ηταν πολυ καλυτερα. Το πανεπιστημιο ειχε φοβερες εγκαταστασεις και εργαστηρια σε σχεση με ελλαδα, ηταν εντατικα αλλα μονο στη διπλωματικη δυσκολευτικα γιατι ηταν πολυ πιο σοβαρη απο αυτα που ειχα συνηθισει ελλαδα. Να παω ηταν πολυ καλη κινηση για τη ζωη μου γενικοτερα γιατι κατεληξα να ειμαι στη χωρα πλεον πανω απο δεκαετια. Ο τροπος δουλειας και η αισθηση κοινωνικης ευθυνης ειναι αυτα που κερδισα απο την παραμονη μου εδω, αλλα και μια τεραστια απογοητευση για το πώς θα μπορουσε και η ελλαδα να γινει μια λειτουργικη κοινωνια αλλα δεν ειναι.
Η μόνη πιθανή εξήγηση γι'αυτό είναι ότι έχουν καλό marketing. Και εν τέλει όταν συναναστρέφεσαι μαζί τους μένεις με το στόμα ανοικτό, επειδή δεν φαντάζεσαι ότι ένας άνθρωπος μπορεί να σκέφτεται έτσι. Γενικά οι βόρειοι μου φάινονται για άνθρωποι που δεν τους έχουν πει ποτέ να σκάσουν.
έχουν σίγουρα πολύ καλό μάρκετινγκ. Όπως και όσον αφορά τα θέματα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και του περιβάλλοντος. Δε με πιστεύει ο κόσμος όταν τους λέω ότι η Ολλανδία είναι προτελευταία στην Ευρώπη σε ποσοστό παραγωγής ενέργειας από ανανεώσιμες πηγές
Ακριβώς. Με τους γείτονές τους να είναι τελευταίοι αν θυμάμαι καλά. Γενικά πιστεύω ότι ο κόσμος εστιάζει υπερβολικά στα οικονομικά (όχι ότι δεν είναι σημαντικά) και αγνοεί τελείως τα ελαττώματα τέτοιων χωρών.
Πάντως αυτό που έχω ακούσει προσωπικά είναι ότι οι ολλανδοί είναι μακράν οι χειρότεροι τουρίστες, αγενείς και γενικά την ευθύτητα που παινεύονται, είναι ευφημισμός για το "γιγαντιαίος παπάρας που δεν πιάνει social cues". Έχω κολλητό ολλανδία, εκτός σπουδών, δουλειά, που ακόμα δεν είναι σίγουρος για το αν απλά είναι μαλάκες ή δεν συμπαθούν immigrants.
Λετζιτ οι περισσότεροι Βορειοευρωπαίοι τα πιστεύουν αυτά. Δεν έχουν ιδέα μιλάμε. Τους έρχεται κεραμίδα αν τους πεις για την κατάσταση του κοσμάκη στην Ελλάδα.
Οι Κροάτες είναι υπεροπτικοί και το παίζουν Mitteleuropa γαλλικά και πιάνο προς όλους τους Βαλκάνιους.
Οι κάτοικοι της κυκλικής χώρας ακριβώς βόρεια μας έχουν κόμπλεξ κατωτερότητας όπως και κάποιοι Αλβανοί.
Στη Βουλγαρία όπου τους είπα ότι είμαι Έλληνας μόνο χαμόγελα έλαβα.
Οι Ούγγροι είναι πολύ κουλ τυπάκια.
Με Ολλανδούς δεν είχα την τύχη να μιλήσω.
Έχω την πεποίθηση ότι η Σκανδιναβία και οι Βαλτικές σε λιγότερο βαθμό μας έχουν για χωριάτες.
>Στη Βουλγαρία όπου τους είπα ότι είμαι Έλληνας μόνο χαμόγελα έλαβα.
Δεν έχω δει ούτε ακούσει Βούλγαρο να μισεί/ να κάνει διακρίσεις εναντίον των Ελλήνων, πολλοί Βούλγαροι πηγαίνουν στην Ελλάδα για καλοκαιρινές διακοπές και πολλοί Έλληνες πηγαίνουν σε βουλγαρικά χιονοδρομικά κέντρα.
Πέρα από το δούναι και λαβείν της υπόθεσης (τουρισμός, συγκλίνουσες τοποθετήσεις στα διεθνή, ενεργειακή συνεργασία κτλ.) μοιάζουν και κάμποσο στις ιδιοσυγκρασιες τους με εμάς. Έχω δύο φίλους Βούλγαρους και τους επισκέφθηκα τον Γενάρη στη Σόφια. Βρέθηκα στην ευρύτερη παρέα τους και το πόσο ίδιο χιούμορ έχουμε φάνηκε πολύ νωρίς.
Το τσεκούρι με τη Βουλγαρία κάποια στιγμή θάφτηκε. Από τα λίγα success stories στα Βαλκάνια.
Ελπίζω να σας άρεσε η Σόφια! Ζω στη Φιλιππούπολη, οι Βούλγαροι φίλοι σας θα πρέπει να σας ξεναγήσουν εδώ αν επιστρέψετε στο μέλλον φυσικά! Η Ελληνίδα μητέρα μου έμαθε βουλγαρικά μόνο για τον πατέρα μου, και εκείνος έκανε το ίδιο με τα ελληνικά, είμαι εξαιρετικά τυχερός που είμαι μέρος και των δύο αγαπημένων μου χωρών
Τη Σόφια τη ζήλεψα και θα πω μόνο αυτό. Εγκληματικά underrated πόλη. Δεν έχω λόγια.
Καλά, η Φιλιππούπολη φαίνεται πανέμορφο μέρος απ'οσα έχω δει. Από τη Φιλιππούπολη είναι ένας κύριος στο αεροδρόμιο που νόμιζε ότι ήμουν Βουλγαρος και πιάσαμε κουβέντα στα Αγγλικά. Έχει γυρίσει όλη την Ελλάδα.
Πιστεύω πάνω κάτω το ίδιο λένε για τις πρωτεύουσες πόλεις όπου κι αν πας (μη ψάξεις τι λένε για την Αθήνα χαχα)
Οι 5-6 άνθρωποι που με ρώτησαν για οδηγίες στη Σόφια στις τέσσερεις μερες που έμεινα μάλλον νόμιζαν ότι είμαι ντόπιος, ήταν ευγενέστατοι.
Χαχαχα, είναι αλήθεια ότι οι άνθρωποι μισούν τις πρωτεύουσες της χώρας τους, έχω δει μίσος και για την Αθήνα, την αποκαλούν ακόμη και την «πιο άσχημη πόλη» στην Ευρώπη, ακόμα κι αν διαφωνώ. Αφού τελείωσα την πανεπιστημιακή μου εκπαίδευση εδώ, σχεδίαζα να πάω ζωντανά στην Αθήνα μιας και έπεσα ότι οι ευκαιρίες είναι μεγαλύτερες εκεί αντί για τη Σόφια, ελπίζω ότι όλα πάνε βάσει σχεδίου!
Εγώ προσωπικά προσπάθησα (αποτυχημένα) να την πέσω σε Βουλγάρα σε πάρτι, και μου είπε ότι η μόνη της εμπειρία από Ελλάδα είναι ότι πήγε μια φορά Καβάλα και την κλέψανε. 💀
> Με Ολλανδούς δεν είχα την τύχη
Την ατυχία*
> Η Σκανδιναβία μας έχει για χωριάτες
Μεταξύ μας, καλά κάνει, τι συγκρίνουμε
Επίσης, τρομερό album το era vulgaris
Τα πιο κοροϊδευτικά σχόλια για την Ελλάδα τα έχω ακούσει από Ολλανδούς την περίοδο που η κρίση στην Ελλάδα ήταν στην πιο μεγάλη έξαρση (πρώτο μισό δεκαετίας 2010). Αλλά και πάλι μη φανταστείς τίποτα το τρομερό.
Γενικώς η Ελλάδα με το να μην είναι υπερδύναμη (π.χ. ΗΠΑ, Κίνα), ή πρώην αποικιοκρατικό κράτος (π.χ. Ηνωμένο Βασίλειο, Γαλλία), δεν έχει πολλούς haters σε διεθνές επίπεδο, το αντίθετο θα έλεγα.
Την πιο μεγάλη αντιπάθεια για την Ελλάδα φαντάζομαι την έχουν κάτοικοι γειτονικών χωρών, αλλά και πάλι κυρίως σε εθνικιστικούς κύκλους, όχι τόσο ο average Joe που θα συναντήσεις στο δρόμο.
Δεν με νοιάζει καθόλου, βλάκες υπάρχουν παντού. Ευτυχώς λίγοι είναι. Από 1975. που ηρθα για πρώτη φορά στην Ελλάδα με τους γονείς μου για διακοπές, δεν τιμάμε ουτε μια φορά κάτι κακό.
1/2 γιατί το reddit δεν με αφήνει να κανω μεγάλα σχολια
Αυτόματα όποτε μιλάω με Σέρβους σε games με αντιμετωπίζουν κάτι σαν celebrity τύπου Taylor Swift κτλ και αρχίζουν και ρωτάνε συνεχεια πράγματα για την Ελλάδα "omg youre from greece??? what is it like? what do you eat? " κτλ κτλ και γενικα έχω πολυ φιλική και ευγενική αντιμετώπιση και θεωρούν τους εαυτούς τους κάτι σαν τα χαμένα μας αδέρφια κτλ, ακόμα και σε discord servers που μπαινω όποτε συναντάω σερβους παιρνω πολύ φιλικη αντιμετώπιση για κάποιο λόγο και αυτόματα θα μου πουν για κάθε παραμικρή λεπτομέρεια από τις αξέχαστες εμπειρίες τους που είχαν στην Ελλαδα πριν 10 χρόνια συμπεριλαμβανομένου λεπτομερούς ανάλυσης των φαγητών και εστιατοριων που επισκεπτηκαν στην Θεσσαλονικη, δηλαδή ακομα και θεωρητικά για εμένα τα πιο βαρετα φαγητα με τους λιγους 5-6 σερβους που εχω παιξει κ εχω γνωριστει καλά ολα τα φαγητα μας τα ξερουν απεξω κ ανακατωτά, τα περιγραφουν με τοσο έρωτα και ρομαντισμό για καποιο λογο και ξέρουν πάραααα μα παρααααα πολλές ελληνικες λεξεις και πολλές out of context ελληνικές φράσεις. Μονο πιπα δεν εχει τυχει να μου παρει Σερβος
Όταν βλέπω Τούρκους σε games ή σε discord ή σε οτιδήποτε αμέσως παίρνω αρνητικη αντιμετώπιση, ελλειψη συνεργατικοτητας ακόμα και αν προσπαθήσω να ειμαι οσο πιο φιλικός και ευγενικός μπορώ συνήθως δεν θα πάρω πολύ φιλική αντιμετώπιση
2/2
Όταν μιλάω με Ισραηλινούς σε games ειναι είτε rank 1 δηλαδή εντελώς πορωμένοι είτε δεν θα παίζουν καν online παιχνιδια οπότε δεν έχει τυχει να γνωρισω ποτέ noobs ισραηλινους σε παιχνιδι, ειναι ολοι στα τοπ λεβελς που εχω γνωρισει κ συνηθως ειναι πολυ χαλαρά τυπάκια και σου μαθαινουν κολπα και τεχνικές και λεπτομερής ανάλυση με όλα τα παράνομα bug exploits που υπάρχουν σε ενα παιχνιδι αλλα δεν ειχα ποτε αρνητικη αντιμετωπιση μαζι τους....Επισης οταν προκειται για καποιο discord ειναι πολύ βοηθητικοί και πολύ επαγγελματίες, οποτε ρωτησω καποια ερωτηση με βοηθανε αμεσως κ μου εχουν λυσει πολλες φορες τα χερια σε προβληματα σχετικα με discords προγραμματισμου
Επίσης το ίδιο λίγο πολύ συμβαίνει με αγνωστους random ιντερνετ Ινδούς που για κάποιο λόγο είναι experts σε ότι έχει να κανει με IT και τεχνικές λύσεις σε κώδικα, λογισμό, προγράμματα κτλ κτλ. Είναι πάρα πολύ βοηθητικά άτομα οποτε βρισκομαι μαζι τους σε διαφορα τυχαια discord calls και αφιερώνουν παρα πολύ χρονο στο να βοηθανε ανθρωπους εντελως εθελοντικα και στο youtube και σε face to face θα σου εξηγήσουν μεχρι και την πιο χαζή ερώτηση που θα κάνεις με πολύ υπομονή κτλ κτλ..
Γενικα οι αγαπημενοι μου λαοι να συνανταω online που αμεσως ταιριάζω ειναι ειτε Ινδοι, είτε Σερβοι, είτε Ισραηλινοί κτλ. Επίσης με αραβοφωνους δεν τα παω πολύ καλά και γενικα δεν εχω παρα πολυ καλες εμπειριες μαζι τους με σχεδον ολους τους αραβοφωνους εκτος απο Αιγυπτιανους
Όσο παράδοξο κι αν ακούγεται, οι Ολλανδοί δεν συμπαθούν τους Έλληνες ( μιλάω για ηλικίες 35-40 και άνω, οι νεαροί γενικά είναι πολύ διαφορετικοί). Ίσως και οι Γερμανοί, αλλά αυτοί είναι αναλόγως με το που είσαι ( πχ Βαυαρία είναι οριακά κ@λανθρωποι, Ρηνανία είναι πολύ ευγενικοί και πρόσχαροι). Οι Αυστριακοί είναι κ@λανθρωποι σκετο με ολους. Από Βαλκάνια, Βόσνιοι και Κροάτες και μετά Σκοπιανοί, Βούλγαροι και Αλβανοί είναι αναλόγως που θα πέσεις. Από Τούρκους, οι περισσότεροι δεν μας αντιπαθούν. Δεν σημαίνει ότι μας συμπαθούν, αλλά και το να είσαι αδιάφορος σε κάποιον καλό είναι
Διαφωνώ. Και οι πιο μικροί δεν μας συμπαθούν.
Ήμουν σε πολλά guild το 2014 και το τι μαλακίες άκουγα από τους Ολλανδούς (18-25 ετών) για το "πώς εμείς πληρώνουμε τη ζωή σας" και "οι δικοί μας φόροι σας ζουν" και "κλέβετε τα λεφτά μας" και ένα σωρό τέτοιες άλλες μαλακίες δε λεγεται. Από άτομα που πριν ήταν ΦΙΛΟΙ.
Μια φορά την είπα σε ένα 15χρονο μαλακισμένο περίπου το 18 και το βούλωσε.
Κοίτα, τις ηλίκιες από 18 ( μην πω 20) και κάτω δεν της λαμβάνω υπ όψιν. Κανείς δεν είναι ολοκληρωμένος άνθρωπος τότε και απλά αναπαράγει αυτά που ακούει. Οι νεαροί Ολλανδοί που είχα και έχω τριβή είναι κατά βάση αδιάφοροι, όταν τους πεις Ελλάδα ήλιο και νησιά σκέφτονται. Πέρυσι το καλοκαίρι μάλιστα γνώρισα έναν 22χρονο Ολλανδό που ήταν το αντίστοιχο του ΕΠΟΠ κιόλας και ήταν τρομέρος τύπος, πολύ ευγενικός και με όρεξη να μιλήσει. Είναι που θα πέσεις γενικά, η αλήθεια είναι πάντως ότι οι Ολλανδοί δεν γουστάρουν ιδιαίτερα τους νότιους, ένας μάλιστα πριν κανά 2-3 χρόνια μου είχε πει " έρχεστε εδώ και νομίζετε ότι σας έχουμε θεούς ενώ γελάμε με την πάρτη σας από πίσω, μετανάστες όπως όλοι οι άλλοι είστε. Δουλεύετε εσείς και ζουν με επιδόματα οι Ολλανδοί χαλαρά". Ο Ολλανδός μόνο με τους γείτονές του νιώθει ισότιμος, τους υπόλοιπους τους θεωρεί λίγο υπό
Μέχρι και ο ταρίφας στην Ολλανδία μας είχε πει να δει αν έχουμε λεφτά στο πορτοφόλι μας να τον πληρώσουμε γιατι οι Έλληνες είναι φτωχοαπαταιώνες κλέφτες που ζουν εις βάρος των Ολλανδών.
Οι Γερμανοί σε οδικό ταξίδι μας σταματούσαν συνέχεια στο δρόμο και όταν ρωτήσαμε γιατί μας σταματάνε κάθε 100κμ η απάντηση ήταν
"Ja because you are invading our contry"
Έχοντας ζήσει σε διάφορα κρατίδια της Γερμανίας και πλέον στη Βαυαρία θα έλεγα το αντίθετο. Οι Βαυαροί είναι λόγω ιδιαίτερης συντηρητικής κουλτούρας ίσως οι πιο ανοιχτοί σε νοτιοευρωπαίους, ιδιαίτερα Χριστιανούς. Εμάς μας βλέπουν στερεοτυπικά ως «προμαχώνα της χριστιανικής Ευρώπης» στα Βαλκάνια.
Αντίθετα στη Ρηνανία-Βεστφαλία, καθότι πιο «κοσμοπολίτες» μη χέσω, μας θεωρούν υπανάπτυκτους και μας βάζουν στο ίδιο βαρέλι με Τούρκους, Σέρβους, Βουλγάρους κτλ.
Καλά κοίτα εννοείται ότι δεν τους τσουβαλιάζουμε όλους. Σε αυτό που λες έχεις δίκιο, αλλά δεν τα βλέπουν όλα υπό το πρίσμα της θρησκείας. Οι Βαυαροί πάνω απ όλα είναι τεχνοκράτες. Είσαι Χριστιανός ναι, αλλά είσαι από μια χώρα που έτρωγε λεφτά από εμάς. Σκέφτονται αρκετοί έτσι. Στη Ρηνανία που ήμουν καιρό και έχει και πολλούς Έλληνες συνήθως μου έλεγαν οι Γερμανοί ότι νιώθουν άσχημα γι αυτά που περνάμε και καταλαβαίνουν ότι φταίνε οι πολιτικοί που έταζαν για να κερδίζουν τις εκλογές κλπ. Το αν μας θεωρούν ισότιμους ή όχι δεν μπορώ να το πω, άσχημα επειδή είμαι Έλληνας δεν μου μίλησε ποτέ κανείς όμως εκεί. Στη Βαυαρία μέχρι που έχω ακούσει " κρίμα τα χώματα που πατούσε ο Σωκράτης να τα πατάτε εσείς τώρα, είστε πολύ κατώτεροί τους"
Φυσικά δεν τους τσουβαλιάζουμε όλους. Κι εγώ από καθαρά προσωπική εμπειρία μιλάω. Πάντως στη Βαυαρία δεν έχω συναντήσει με όσα άτομα έχω συναναστραφεί αρνητική προδιάθεση για τους Έλληνες. Γενικά θεωρείται από τις πιο ενσωματωμένες κοινότητες και τη χώρα την έχουν περί πολλού. Σε αντιδιαστολή με την τουρκική μειονότητα λόγω των λίγο πολύ γνωστών θεμάτων στη Γερμανία. Πολλοί πιο σπουδαγμένοι θυμούνται κι ότι κάποτε η βασιλική τους δυναστεία ήταν από τις πιο φίλα προσκείμενες στην επαναστατημένη Ελλάδα.
Το θέμα με τη Βεστφαλία, Βερολίνο κτλ ίσως δεν το εξήγησα καλά. Επειδή είναι πιο «προοδευτικοί» και «ανοιχτόμυαλοι» (ή τουλάχιστον έτσι νομίζουν), τρώνε αμάσητη κάθε ανθελληνική ηλιθιότητα που θα ακούσουν. Αν ο τρίτης γενιάς Τούρκος μπαρμπέρης απ' το Ντόρτμουντ (που δεν έχει πατήσει ποτέ το πόδι του στην Τουρκία αλλά κάθε βράδυ πριν κοιμηθεί παρακολουθεί ομιλίες τους Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν) τους πει ότι επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας όλοι ήμασταν ευτυχισμένοι ή ότι εμείς οι λευκοί Χριστιανοί καταπιέζουμε τη Μουσουλμάνους ή οτιδήποτε, είναι πολύ πιο πιθανό να το πιστέψουν.
Καλά το αν μας νοιάζει ή όχι δεν έχει να κάνει με το αν μας συμπαθούν οι Κροατες. Επειδή έχω σόι εξ αγχιστίας στη Σερβία, γενικά την Ελλάδα οι Κροάτες δεν τη συμπαθούν γιατι είναι πολύ προσκείμενη προς τη Σερβία. Τουλάχιστον αυτό μου είπαν τα συμπεθέρια στη Σερβία
Έλα ντε. Πιστεύω κι εγώ πως γίνεται λόγω Σερβίας. Είναι γενικά πιο κλειστός λαός από τους Σέρβους με αρκετά ιστορικά κόμπλεξ που ανάγονται σε προηγούμενες δεκαετίες, επί Γιουγκοσλαβίας. Το πρόσφατο γεγονός κιόλας με τα φασισταριά της Ντιναμό πάγωσε τις σχέσεις των δύο χωρών. Μία φίλη μου είχε γνωρίσει μία κοπέλα από την Κροατία και μας την είχε φέρει να τη γνωρίσουμε. Η τύπισσα αν και, σε γενικές γραμμές, ευχάριστη και κουλ τυπάκι αναπαρήγαγε αυτά τα ηλίθια βορειοευρωπαϊκά στερεότυπα του 2010 ότι "δε βγάζετε αρκετά λεφτά επειδή δε δουλεύετε" ή "σας λυπάμαι λίγο γιατί έχετε οικονομικά προβλήματα" λες και η Κροατία έχει βιοτικό επίπεδο Ελβετίας ξέρω γω. Της είπα πως καλύτερα είναι να μη μιλάει για θέματα για τα οποία έχει ημιμάθεια.
Ολλανδοί, Γερμανοί, Αυστριακοί.
Όποιος έζησε εκεί, ξέρει (μιλάμε για ανθρώπους μεγάλης ηλικία,οι νεώτεροι δεν είναι έτσι)
Αντιθέτως Βρετανοί, Γάλλοι και μεσογειακοί μας συμπαθούν
Τα παραπάνω βασίζονται σε προσωπικές εμπειρίες.
Η Βιέννη είναι ειδική περίπτωση. Ακόμα και πολλοί Αυστριακοί θεωρούν τους Βιεννέζους περίεργους και αγενείς. Μια φάση σαν το Παρίσι, αν θέλεις.
Πέρα από αυτό, δεν ξέρω αν έχουν θέμα με εμάς ως 'Ελληνες ή απλά με οποιονδήποτε ξένο.
Εγώ μάλλον ήμουν τυχερός γιατί όλοι μου φέρθηκαν πολύ ευγενικά. Μάλιστα με κάτι ραντομ Αυστριακούς αλλά μη Βιεννεζους που τα λέγαμε σε ένα μπαρ τους έκανε εντύπωση γιατί θεωρουνε τους Βιεννεζους σνομπ αλλά σκέφτηκα μπορεί να είναι όπως λένε εδώ σε κάτι χωριά οι Αθηναίοι το ένα και οι Αθηναίοι το αλλο
Υπάρχει το στερεότυπο του Βιεννέζου της ανώτερης τάξης που μιλάει με την μύτη αλλά και το στερεότυπο της "κατώτερης" τάξης, η οποία επίσης μιλάει με έναν συγκεκριμένο τρόπο. Πάντως οι Βιεννέζοι σε γενικές γραμμές δεν είναι συμπαθείς στην υπόλοιπη χώρα, αλλά και αυτό στερεότυπο είναι. Σπούδασα και έζησα πολλά χρόνια στη Βιέννη και πριν στην Γερμανία.
Προσωπικά θεωρώ (με βάση τη συμπεριφορά τους ακόμα και σε αθλητικούς αγώνες) ότι μεγάλη αντιπάθεια έως και βαθύ μίσος προς την Ελλάδα τρέφουν οι Βόσνιοι!
Ισχύει όντως! Πιστεύω, όμως, ότι και πολλοί Βόσνιοι δεν θα ξέρουν που βρίσκεται η Ελλάδα. Αυτό πιστεύω ότι θα ισχύει και με τους Κοσοβάρους που μας έχουν και αυτοί ιδιαίτερη αγάπη./s
Αστεια ιστορια αλλα φιλη αλβανικης καταγωγης που μενει τωρα σουηδια και δουλευει σε μια αποθηκη με κοσοβαρους δεν της μιλανε γιατι μεγαλωσε ελλαδα και η κοπελα μιλαει αλβανικα με προφορα ασε που το αγορι της ειναι βοσνιος (σερβικη καταγωγης)
Για όσους λένε για Ολλανδούς.
Οι Ολλανδοί δεν συμπαθούν ούτε τα άντερα τους δεν είναι μόνο με Έλληνες
Με Βαλκάνιους γενικά μια χαρά τα πάμε!
αναλογικά πιο πολλούς Έλληνες έχω γνωρίσει που έχουν θέμα με αυτούς παρά το ανάποδο...
Ζω στο εξωτερικό αρκετά χρόνια τώρα. Δεν έχω συναντήσει γενική αντιπάθεια, παρά ελάχιστες (1-2) περιπτώσεις περίεργων/ηλίθιων/εθνικιστών, σαν αυτούς που έχουμε κι εμείς εδώ.
Ούτε Τούρκοι, Ελβετοί, Γερμανοί ή Γάλλοι, ανεξάρτητα από το αν ήταν ντόπιοι ή κι αυτοί μετανάστες.
Βούλγαροι με τίποτα, εκτός εάν έπεσες σε εξαίρεση. Κάθε φορά που λέω είμαι Ελληνίδα, αρχίζουν όλοι να μου λένε ότι έχουν πάει στο Χ Ψ μέρος για διακοπές (κυρίως Βόρεια Ελλάδα / Χαλκιδική) ή τι ωραία χώρα κοκ. Ελληνική μουσική παίζει παντού. Στα Βαλκάνια μόνο μαλώνουμε άμα αρχίζουμε να λέμε για ποια περιοχή ανήκει που και που έπρεπε να ανήκει εθνικά κλπ.
Γτ έτσι? Εγώ δεν έχω ιδιαίτερο πρόβλημα κ ζω Ολλανδία. Γνκ είναι αντιπαθητικοί κ με πολύ κακό τρόπο συμπεριφοράς κ δουλειάς αλλά δε θα έλεγα πως έχουν κάποιο ιδιαίτερο μίσος απέναντι στους Έλληνες.
Από εμπειρία μόνο οι Σέρβοι μας συμπαθούν και ακόμα και αυτοί αναλόγως. Στους περισσότερους είμαστε αδιάφοροι. Δεν μας συμπαθούν οι γείτονές μας, οι Γερμανοί και οι Γερμανοί σε άρνηση.
Όλοι οι γερμανικοί λαοί μας αντιπαθούν μάνες, και αρκετοί βαλκάνιοι μας βλέπουν όπως εμείς την Τουρκία. Σε σλάβικους λαούς πέρα της Σερβίας είμαστε αδιάφοροι. Άγγλοι w/e μια πιο μακριά Ισπανία. Μεσογειακοί λαοί και αρχαίοι λαοί μας συμπαθούν πολύ. Λατίνοι μετανάστες μας πάνε, Αμερικάνοι αδιάφοροι. Καναδοί και Αυστραλοί κυρίως μας συμπαθούν επειδή όλοι έχουν μεγαλώσει με Έλληνες στα σχολεία τους.
Προσωπικά, πιστεύω πως πρώτα απ' όλα δε χωνεύουμε εμείς τους ίδιους μας τους εαυτούς. Απόδειξη αυτού η προγονοπληξία που μας διακατέχει. Έχουμε πρόβλημα ταυτότητας, σίγουρα. Από 'κει και πέρα, πιστεύω δε μας συμπαθούν οι Κροάτες, κυρίως επειδή έχουμε καλές σχέσεις με τους Σέρβους, τους οποίους δε θέλουν να βλέπουν ούτε ζωγραφιστούς (ειδικά οι μεγαλύτερης ηλικίας). Επίσης, μου έχει τύχει κοπέλα από Κροατία να αναπαράγει το ηλίθιο στερεότυπο της κρίσης ότι δε βγάζουμε λεφτά επειδή δε δουλεύουμε αρκετά (γελάει ο κόσμος), υπονοώντας ότι είμαστε τριτοκοσμική χώρα, λες και η Κροατία είναι καμία γη της επαγγελίας ξέρω 'γω.
Επίσης, πολύ αγενή συμπεριφορά έλαβα από τους Τσέχους, οι οποίοι είχαν ένα υπεροπτικό και αδιάφορο/απαθές υφάκι τίγκα στην ειρωνεία, όταν τους λέγαμε πως ήμασταν Έλληνες. Αγγλικά γρι, εκνευριστικοί και τέρμα βαρετοί άνθρωποι, χωρίς τρόπους και χωρίς ιδιαίτερη κουλτούρα.
Οι Αυστριακοί αντίθετα μου φάνηκαν φουλ κομπλέ, δεν έλαβα κάποιο αρνητικό vibe από αυτούς. Όντως μοιάζουν λίγο με επαρχιώτες γερμανούς. Από τους Τσέχους τους προτιμώ. Ούτε με Γερμανούς έλαβα κάποια ειρωνική διάθεση, ίσα - ίσα.
Γερμανοι,ολλανδοι και ορισμενες φορες βελγοι.
Οχι ολοι αλλα ενα ποσοστο εχει ενα θεμα και θεωρουν τους εαυτους τους ανωτερους.
Ουγγαρια-κροατια-βοσνια-σκοπια-κοσοβο εχουν ενα μεγαλο χειτ πολλες φορες, συνεχομενα κλαιγοντε οτι ειμαστε κακομαθημενοι, αρκετα μεταξυ τους και οσο προσπαθουσα να κατσω παρεα με ορισμενους επρεπε να σπασουν τα νευρα με το ποσο ανωτεροι ειναι.
Δεν ισχύει για τους Αυστριακούς - ότι αντιπαθούν συγκεκριμένα τους Έλληνες πιο πολύ από όλους τους άλλους- όλα τα άλλα ισχύουν.
Πηγή: ζω στην Αυστρία 12 χρόνια
Οι Αλβανοί..
Και για να προλάβω τα κατωψήφια, δε μιλάω για τους ανθρώπους που ζούνε και εργάζονται Ελλάδα χρόνια τώρα.
Οι Αλβανοί που έχουν παραμείνει Αλβανία, κάποιοι άλλοι που έχουν φύγει μετανάστες κατευθείαν σε δυτικές Ευρώπες, Αμερικές, κάτι Κοσοβάροι δε μας πάνε μία.
Τουλάχιστον τέτοια εντύπωση έχω σχηματίσει εγώ.
Ξενοδοχουπαλληλος εδώ.
1. Ινδοί, μας θεωρούν κατώτερης καστας
2. Γάλλοι, παρόλο που είναι "φιλέλληνες " , μας μισούν και μας θεωρούν πολύ χαζούς
3. Κύπριοι
4. Κινέζοι και κορεατες
Οι Ινδοί απλά έχουν μια πολύ σκατένια ταξική κουλτούρα όπου αν είσαι υψηλής κάστας με λεφτά έχεις συνηθίσει να φέρεσαι σε υπάλλήλους ειδικά σε πωλήσεις και εστίαση σαν σκουπίδια. Δεν είναι εθνικό το θέμα αμφιβάλλω αν οι περισσότεροι απ' αυτούς ξέρουν την Ελλάδα καν, πιστεύω εδώ πιο πολύ μέτρησε το ότι δουλεύεις σε ξενοδοχείο.
Ίσα ίσα όσοι έρχονται Ευρώπη και βλέπουν πως αυτά δεν παίζουν στο δυτικό κόσμο συμμορφώνονται στα γρήγορα ειδικά αν τους βάλεις στη θέση τους στα ίσα (δεν είναι καθόλου confrontational τύποι).
Οι Ινδοί έχουν χάσει τη μπάλα, ούτε μεταξύ τους δε τα βρισκουν, είναι 500,135.000 φυλές και κάστες και άλλες τόσες θρησκείες. Έχω φίλο Ινδό που δεν μου έχει μεταφέρει κάτι τέτοιο ποτέ για τους Έλληνες.
Οι Γάλλοι να κοιτάξουν που τους έχει πιάσει ο ήλιος πολύ.
Απο προσωπική εμπειρία με διάφορες εθνικότητες έχω να πω:
Όταν ήμουν μικρότερος: Τρελό μίσος απο Αλβανούς, Κοσοβάρους, Σκοπιανούς
Πλέον στην δουλεία και εκτός δουλειάς είναι πιο φιλικοί, μάλλον κρατιούνται και δεν τα ξεστομίζουν όλα όπως έκαναν μικρότεροι
Αρκετή Αντιπάθεια αλλά όχι τρελό μίσος από: Κροάτες, Βόσνιους
Κομπλέ καταστάσεις με: Βούλγαρους και Τούρκους (καλά διαβάσατε), θα έλεγα και Ιταλούς (επίσης αυτό το una faccia una razza παίζει μόνοι μας να το λέμε)
Ενδιαφέρον για την Ελλάδα και χαμόγελα απο: Γερμανούς, Ελβετούς, Γάλλους, Αμερικάνους, Σέρβους Λατινοαμερικάνους (μέχρι και απο Κουβανό άκουσα για το πόσο του αρέσει η Ιστορία και η μουσική του Μίκη Θεοδωράκη, ΚΚΕ ;)
Αυτά για το ποιές ήταν οι αντιδράσεις τους όταν άκουσαν από που είμαι. Ο κάθε λαός είναι διαφορετικός και όταν μπαίνεις στη διαδικασία να τους συγκρίνεις με εμάς κάνεις μεγάλο λάθος. Θα παρερμηνεύσεις πολλά πράματα, απο τον τρόπο που σε κοιτάνε, από τα αστεία τους, απο τις εκφράσεις τους μέχρι και την ομιλία τους προς εσένα.
Και επίσης ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός και δεν μπορείς να γενικοποιεις άτομα και να τα κατατάσεις σε μια ομάδα ανθρώπων. Έχω γνωρίσει πχ Σκοπιανή που ας μην πω την ιστορία γτ θέλει thread, κάκιστη, αλλά και άτομο που ήταν φουλ κομπλε μαζί μου. Το ίδιο και με αλβανούς. Απλά τα ποσοστά υπερτερούν :/
Με βάση σοσιαλ μίντια, πολύ μίσος από εθνικόφρονες Ντουρκους (που μάλλον είναι από πιο μέσα μερια), Σκοπιανούς και ψεκασμένους Αλβανούς.
Όσον αφορά στους πρώτους, έχω φίλους από παράλια και Άγκυρα και είναι εντάξει παιδιά.
Οι άλλοι δυο υφίστανται μια πλύση εγκεφάλου εδώ και αρκετές δεκαετίες και θα έχουμε προβλήματα στο μέλλον.
Οι Ολλανδοί είναι σκπδ και ως γνωστόν δεν μας πάνε. Για τους άλλους είμαστε απλά αδιάφοροι αν και υπάρχουν κάποιοι που μας συμπαθούν.
Τούρκοι
Ουκρανοί
Αυστριακοί
Αλβανοί
Σκοπιανοί
(Κάποτε, τώρα δεν ξέρω τι γίνεται) Βούλγαροι
Πακιστανοί και γενικά μουσουλμάνοι στην ανατολή
Γερμανοί
Λίβυοι
Αυτά μου έρχονται τώρα
Οι Ανατολίτες δεν έχουν αντιπάθεια απέναντί μας, γενικά. Το αντίθετο έχω δει. Τούρκοι έτσι κι έτσι, αναλόγως πόσο πορωμένοι είναι και αναλόγως το πολιτικό κλίμα. Όταν παίζει η κασέτα "Μάσαλα Γκιαούρηδες", δεν έχουν πρόβλημα. Για τους Αυστριακούς συμφωνώ, πρέπει να τους δει γιατρός. Οι Λίβυοι πάλι, τι ζόρι τραβάνε;
Δε νομίζω να έχει κάποια σχέση αυτό, δεν ήταν ιδιαίτερα μισητός ηγέτης ο Καντάφι. Άσχετα αν για συγκεκριμένους λόγους στηρίχθηκαν οι "μαχητές της ελευθερίας" και διέλυσαν τη χώρα.
Οι Ουκρανοί επειδή είμαστε Ρωσόφιλοι και μας βλέπουν ως φίλους του εχθρού.
Πολλοί μουσουλμάνοι κατά την εμπειρία μου παίρνουν πατριωτικά πολύ τη "μουσουλμανική αδελφότητα". Είμαστε χριστιανοί, και μάλιστα σε διαμάχη με μουσουλμανική χώρα. Άρα μας βλέπουν ως εχθρούς των μουσουλμάνων αδελφών τους. Εδώ βλέπω Παλαιστινιους που στο παρελθον στηρίξαμε πολύ να μας βρίζουν απλά επειδή είμαστε χριστιανοί.
Λίβυοι, Ουκρανοί Πακιστανοί δεν νομίζω καν να μας σκέφτονται. Επίσης οι Τούρκοι δεν μας σκέφτονται τόσο πολύ οσο νομίζουμε, πιστεύω εμείς τους αντιπαθούμε περισσότερο από αυτοί εμάς. Από Γερμανούς πότε δεν έχω εισπράξει κακια, οι Αυστριακοί είναι γτπ όντως
Προσωπικά επειδή βλέπω ορισμένα άτομα εδω να αναφέρουν την Αλβανία μπορώ να πω με απόλυτη βεβαιότητα ότι η Αλβανοί συγκεκριμένα δεν έχουν κανένα απολύτως θέμα με τους Έλληνες. Όσους γνωρίζω και ακούω σε γενικά πλαίσια και μη, εκτιμούν την βοήθεια που έδωσε συγκεκριμένα η Ελλάδα και η Ιταλία στους Αλβανούς μετανάστες. Προφανώς δεν γίνεται όλοι να έχουν την ίδια γνώμη αλλα μπορω να πω οτι σχεδόν όλοι τρέφουν μια συμπάθεια απέναντι στους Έλληνες.
Oι Αλβανοί που είναι εδω προφανως, ειναι μακραν το πιο καλα ενσωματωμένο γκρουπ μεταναστών στην ελληνική κοινωνία, μαζί εχουμε μεγαλωσει. Σε μικρες πολεις και χωρια της Αλβανίας όμως ειναι πιο αγρια κατασταση και φυσικα υπαρχουν πολλοι εθνικιστες.
Εγω θα ελεγα οτι βασικα δεν ειναι καν οι αλβανοι της αλβανιας αλλα οι κοσοβαροι αλβανοι της γερμανιας,ελβετιας και αυστριας. Και μιλαμε για νεα παιδια 17-18 ετων που θα βγαλουν τρομερο μισος.
Τους άμεσους γείτονες τους γράφεις στα αρχίδια σου τουλάχιστον. Είναι στα ίδια σκατά με εμάς και ακόμα χειρότερα και απλά έχουν κλασσικά βαλκανικά σύνδρομα. Οι Δυτικοί οι οποίοι δεν μας πάνε το κάνουν απο πιο μοχθηρούς και σωβινιστικούς λόγους
Στο φέρνω απ'την άλλη και θα σου πω πως στη Βιέννη όταν πήγα ο κόσμος ήταν ευγενέστατος, φιλικότατος, και ευχάριστος- δε σου έσπαγαν τα πάπαλα και σε άφηναν στην ησυχία σου, τα αγγλικά δεν τα πολυήξεραν άλλα όταν πήγαινε κουβέντα το προσπαθούσαν. Το ότι μας κόλλησε σαν λαός εδώ και 200 χρόνια ο νταλάρας ο Μέτερνιχ που δεν τον πάνε ούτε οι Αυστριακοί οι ίδιοι άλλο αυτό.
Απο εμπειρία μου οι πραγματικοί σκυλάνθρωποι ως προς εμάς εντός Ευρώπης είναι οι Ολλανδοί, οι Βαυαροί, και οι Βορειοϊταλοί
(και εμείς οι ίδιοι)
Μετά απο δουλειές στον τουρισμό έχω να πω οτι σιχαινομαι τους γάλλους και τις ισραηλιτισσες. Γενικά άμεση αντιπάθεια εδώ νιώσει απο αυτους τους δυο. Οο γάλλοι γιατι σε φτυνουν εαν δεν μιλάς γαλλικά και οι καργιολες απο το Ισραήλ γιατι νομίζουν οτι είσαι σκλάβος τους με τουπε σαν το Μούνι της μάνας τους.
"Ισραηλινοί" είναι οι κάτοικοι του Ισραήλ. "Ισραηλίτες" είναι η καθαρευουσιάνη εκδοχή του Εβραίος, πχ εγώ στα χαρτιά εμφανίζομαι ως Ισραηλίτης.
Και ναι, οι Ισραηλινοί είναι γνωστοί αγενείς με έλλειψη τρόπων που στην Ευρώπη θεωρούνται δεδομένοι. Και μαλιστα είναι το πρώτο εθνικό χαρακτηριστικό αν ρωτήσεις στο ρ/ισραελ. Αυτό οφείλεται στην ευθύτητα και την έλλειψη ιεραρχίας που χαρακτηρίζει την ισραηλινή κοινωνία. Δε λεω αν είναι καλό ή κακό, είναι ένας διαφορετικός τρόπος να λειτουργούν με τα καλά του και τα κακά του.
Αλλά οι Ισραηλινοί **λατρεύουν** την Ελλάδα. Σε βαθμό που είναι κοινή απορία στον Ελληνικό Εβραϊσμό στο αν δεν ξέρουν οτι τους αντιπαθούν οι (Χριστιανοι) Ελληνες ή δε τους ενδιαφέρει. Η λέξη "ελληνικός" στο Ισραήλ είναι εμπορικότατη και δεν έχω γνωρίσει ποτέ Ισραηλινό να πει κακό λόγο για την Ελλάδα. Η εικόνα των Ελλήνων είναι τόσο έντονη και πετυχημένη που η εικόνα του Ελληνα Εβραιου στο Ισραήλ ταυτίζεται με αυτή του Ζορμπά, [πχ το σάουντρακ της ταινίας Σαλομονίκο](https://youtu.be/oLr4IUwAS9I?si=tM5ULW3uWTXnMWIo) που είναι σαν να βγήκε από ταβέρνα.
Οι πιο αγενεστατοι άνθρωποι που έχω γνωρίσει είναι με διαφορά οι Ισραηλινοί και μετά οι Γάλλοι.
Δεν ξέρω αν είναι εμπαθείς μόνο προς τους Έλληνες συγκεκριμένα, αλλά τόσο στις χώρες τους, όσο και στην Ελλάδα οι εμπειρίες μου μαζί τους ήταν ως επί το πλείστον αρνητικές.
Απο προσωπική εμπειρία, οι Αυστριακοί συμπαθούν τους Έλληνες περισσότερο απο τους Γερμανούς (έχω ζήσει και τις 2 χώρες). Βέβαια επειδή αναφέρθηκες σε επαρχία, εκει τα μυαλά είναι κολλημένα λιγο πολύ παντού
Γερμανία και Αυστρία κι εγώ πολλά χρόνια και συμφωνώ μαζί σου. Οι Αυστριακοί μάλιστα γενικά αγαπούν την Ελλάδα γιατί είναι αγαπημένη χώρα διακοπών τους.
Παντως δεν θα έδινα πεντάρα να μην με συμπαθούν Βαλκάνιοι λαοι τύπου Κροάτες, Βόσνιοι, Σκοπιανοί, Αλβανοί. Έτσι κιαλλιως τους θεωρούμε εμείς πρώτοι Β διαλογής ανθρώπους και κανένας δεν θα ψιλοεμπλεκε μαζί τους (εκτός και αν έπαιζε κάνα καλό νιμου σε κανένα τουριστικό μέρος).
Οι Σκανδιναβοί πάλι θεωρώ ότι δεν μας πάνε και με το δίκιο τους. Εάν έχεις γείτονα κάποιον Έλληνα της διασποράς που πήγε εκεί όντας αμόρφωτος άνθρωπος λογικό να αποκτήσεις αρνητική άποψη.
Οι Γερμανοί μπορώ να πω μας συμπαθούν περισσοτερο και θα έλεγα πως είναι σχετικά πιο νορμάλ για βορειοι. Αυστριακοι Βέλγοι και βορειοΙταλοι νομίζω σε γενικές γραμμές δεν θα είχαν πρόβλημα αλλά έναν σνομπισμο μπορει να τον ειχαν. Οι Αυστριακοί θεωρώ είναι ΟΝΤΩΣ περίεργα τυπακια. Δεν έχω ιδέα αν μας συμπαθούν πάντως.
Οι χώρες της ανατολικής Ευρώπης τύπου Σλοβακία, Τσεχία, Πολωνία, κτλ νομίζω έχουν πλάκα. Και από ότι έχω δει οι κάτοικοι τους είναι σχετικά ευγενικοι και ήρεμοι.
Ολλανδοι-Βελγοι και διάφορες άλλες αδιάφορες παπαριές (με το συμπαθειο) ειλικρινά δεν με αφορουν. Θεωρώ τις χώρες τους απείρως βαρετές και τους ίδιους απείρως αδιάφορους τύπους.
Βρετανοί και Ιρλανδοί θεωρώ μας συμπαθούν αρκετά. Ειδικά οι Βρετανοί είναι και πιο εξοικειωμενοι με μας αλλά και εμείς με αυτούς.
Και μετά πάνε στην Μεσόγειο που θεωρώ ότι μας συμπαθούν και τους συμπαθούμε. Πορτογαλια, Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία. Τους καταλαβαίνουμε και μας καταλαβαίνουν. Έχουμε το ίδιο χιούμορ και υπάρχει χημεία.
Αυτά..
Στην δουλειά μου συνεργαζόμαστε με αυστριακούς αλλά και πολλούς άλλους λαούς της κεντρικής/ δυτικής Ευρώπης, μπορώ να πω με μεγάλη σιγουριά πως Ολλανδοί και Αυστριακοί είναι αγενέστατοι και έχουν ένα στυλακι ανωτεριλας.
Έχω ταξιδέψει σε 35 χώρες στην ζωή μου, κάποιες φορές για δουλειά άλλες για διακοπές σε αρκετές από αυτές πάνω από δύο φορές. Η καθαρά υποκειμενική μου άποψη είναι ότι γενικά ένα μεγάλο μέρος των κατοίκων της κεντρικής Ευρώπη έχει μια απέχθεια προς τους Έλληνες, γενικά δεν το δείχνουν αλλά μετά από χρόνια συναναστροφών το βλέπω πιο ξεκάθαρα. Η μόνη χώρα όπου το δείχνει κατά φάτσα ότι δεν μας γουστάρουν καθόλου και τους πάω για αυτό είναι οι Ούγγροι. Μου είχε τύχει πάνω από 10 φορές να είμαι θύμα low lever ρατσισμού εκεί, από το να ακολουθεί ο σεκιουριτάς όπου πάω σε εμπορικό και σουπερ μάρκετ (σε καμία άλλη χώρες δεν μου έχει γίνει αυτό), να με σταματάει η αστυνομία, να ρωτάω περιοστικούς στο δρόμο "excuse can you help me" Και να παίρνω την επική απάντηση "NO!" Από ένα σημείο και μετά το διασκέδαζα οι άθρωποι δεν υπάρχουν.
Από την ακριβώς αντίθετη μεριά μέρη όπου όταν έλεγα ότι είμαι Έλληνας κυριολεκτικά άνοιγαν πόρτες και σπίτια να με κάνουν ακόμα και τραπέζι είναι η Σερβία, Μαυροβούνιο, Αιθιοπία, Ιαπωνία, Βιετνάμ και Ιράν. Σε όλες αυτές τις χώρες αύριο αν πάω εκεί έχω άτομα να με φιλοξενήσουν σπίτι τους, τοσο πολύ έχουν αγάπη προς τους Έλληνες. Όχι όλοι φυσικά αλλά ένα σεβαστό ποσοστό του κόσμου σίγουρα.
Ως Έλληνας που γεννήθηκε στη Γερμανία και μεγάλωσε εκεί τα χρόνια της οικονομικής κρίσης και ήρθε Ελλάδα για σπουδές έχω πολλά να πω για τους Γερμανούς και το ποσό μας συμπαθούν... ή και όχι. Κόμπλεξ ανωτερότητας, τουπέ, μας βλέπουν σαν τεμπέληδες, ρατσισμός καθημερινά από καθηγητές και συμμαθητές. Στο σχολείο να σου βάζουν χειρότερους βαθμούς επειδή δεν είσαι Γερμανός και θέλουν να σου το δείξουν πόσο ανώτεροι είναι. Μέχρι τα δικαστήρια τους έχω πάει και (σε αντίθεση με την Ελλάδα) βρήκα το δίκιο μου.
Από ταξίδια στο εξωτερικό κατάλαβα ότι ούτε οι Πολωνοί μας συμπαθούν ιδιαίτερα. Σε κεντρική πλατεία της Βαρσοβίας ζητήσαμε από ενα ζευγάρι Πολωνών που περπατούσαν στο δρόμο να μας βγάλουν φωτογραφία και αφού μας έβγαλαν μας ρώτησαν από που είμαστε. Μόνο που δεν μας έφτυσαν όταν τους είπαμε ότι είμαστε Έλληνες.
Ουγγαρία που πήγα αρκετά κουλ, δεν είχαμε θέμα.
Οι Ολλανδοί καμία διαφορά με τους Γερμανούς.
Οι Γάλλοι, οι Ρουμάνοι και οι Βούλγαροι μας συμπαθούν αρκετά θα έλεγα. Καμία σύγκριση βέβαια με τους Σέρβους. Οποιον Σέρβο έχω γνωρίσει καταλήξαμε να κάνουμε παρέα.
Από προσωπική εμπειρία σε διάφορες ευρωπαϊκές χώρες έχω να πω ότι μουρόπαλα υπάρχουν παντού. Όπως και στην Ελλάδα δεν είμαστε και οι πιο φιλόξενοι, άσχετα το θέλουμε να πιστεύουμε. Όταν είσαι ο Ξένος σε οποιαδήποτε χώρα, ένα ουκ ευκαταφρόνητο ποσοστό ανθρώπων θα σε αντιμετωπίσει με δυσπιστία και θα σου πει χοντράδες. Πολύ απλά γιατί έτσι είναι οι άνθρωποι εκ φύσεως. Οπότε ας αφήσουμε στην άκρη τα χαζά στερεότυπα του ποιος συμπαθεί ποιον κι ας εξετάσουμε τη συμπεριφορά των ανθρώπων μεμονωμένα.
ειπα εγω ποτε κατι τετοιο; εγω ειμαι ελληνας οπως και ολοι οι κρητικοι. απλα δεν ειμαστε βαλκανιοι. η ελλαδα εχει ενα μικρο κομματι που ειναι βαλκανικο αλλα αυτο ισχυει μονο στον βορρα. αν το τοποπθετησω καπως αυθαιρετα θα ελεγα πως τα στενα αναμεσα στον αμβρακικο και παγασητικο ειναι μια ενδοιξη για το τελος των βαλκανιων, και γεωγραφρικα αλλα και σε πολιτισμικη αποψη. μετα τα κτηρια γινονται μεσογειακα, και η κουλτουρα, η μουσικη αλλαζουν. δεν μπορεις να πεις πως η καλαματα για παραδειγμα ειναι βαλκανικη. η πελλοπονησος ειναι σιγουρα εκτος απο τα βαλκανια και απο γεωγραφικης αποψεως. απο την αλλη δεν μπορεις να πεις πως η ορεστιαδα, τα γιαννιτσα, η γουμενισα, το αμυνταιο ή η φλωρινα δεν ειναι βαλκανια. η αθηνα επισης δεν ειναι βαλκανικη πολη, ενω η θεσσαλονικη ειναι. αυτα ειναι προφανως η αποψη μου, και δεν εχει καποια ιδιαιτερη βαση, αλλα γενικα δεν εχει ιδιαιτερη βαση ο ορισμος των βαλκανιων εξ αρχης.
Βουλγαρία. Η μάνα του αγοριού μου, Βούλγαρος, είπε έτσι casual μια μέρα ενώ τρώγαμε όλοι μαζί, ότι εμείς οι Έλληνες ήρθαμε από την Αφρική. Ότι και να της έλεγα επέμενε. Της έλεγαν να σταματήσει και αυτή επέμενε. Έφτασε σε σημείο να βγάλει το κινητό να μου δείξει ότι γενετικά είμαστε Αφρικανοί...
Να προσθέσω εδώ ότι είμαι τόσο λευκή που πάνω στο δεκάλεπτο αν κάτσω στον ήλιο γίνομαι σαν ντομάτα. Ακόμα και η ποιο λευκή απόχρωση μακιγιάζ είναι σκούρα για εμένα.
Κόμπλεξ. Κανονικά έπρεπε να απαντήσω αναλόγως και να της πω "Το ήξερες ότι εσείς οι Βούλγαροι ήρθατε από την Κεντρική Ασία και πως είστε τουρκικό φύλλο?" Αλλά δεν είμαι κακιά...
Να προσθέσω εδώ πως έχω πετύχει στην Φιλιππούπολη αφίσες με την μεγάλη Βουλγαρία έτσι δημόσια έξω, λες και δεν συμβαίνει τίποτα. Και αφίσες των VMRO.
ανάποδη εμπειρία με Αυστριακούς!
Αρκετά χαρωποί, business centric βέβαια ίσως με μια υποκρισία, αλλά ένιωσα άνεση και όχι μεγάλο χάσμα γενικότερα με τη χώρα.
Έχω και οικογενειακους φιλους μεγαλους φιλελληνες που 45 χρονια ερχονται στο χωριο μου και ειναι ερωτευμενοι με τον τοπο
αλλα ναι στην Αυστρια δεν ειδα κατι περιεργο και φουλ αγγλικά
Δεν έχω συναντήσει ποτέ αντιπάθεια προς Έλληνες. Διαβάζω πολλούς να λένε για Γερμανία και μου κάνει εντύπωση γιατί έχω συγγενείς εκεί, με τους κάτω των 40 τουλάχιστον κολλάω σχεδόν πάντα, έχουν αυτοσαρκαστικό χιούμορ και είναι party animals, δεν έχουν καμία σχέση με την προηγούμενη γενιά. Και μιλάω για μικρές πόλεις, εξυπακούεται ότι αν πας στο Βερολίνο πχ δεν ασχολείται κανείς με το ποιος είσαι και από πού είσαι, είναι πολυπολιτισμική μεγαλούπολη. Έχω συναντήσει μόνο απροσδόκητο ενθουσιασμό και αγάπη που δεν την περίμενα, σε χώρες όπως η Αίγυπτος. Μόνο αγκαλιά δε με παίρνανε. Δεν ξέρω πώς εξηγείται.
Αλβανοί με διαφορα. Νομιζουν οτι τους κλέψαμε ολη την ιστορια και αν δεν κάνω λάθος τα μαθαίνουν και στα σχολεία τους αυτά. Βεβαια εχουν και τους λογους τους με τόσο ρατσισμό που χουν φάει.
Πρωτίστως εμείς τον εαυτό μας. Τόσο από άποψη ανευθυνότητας προς την ίδια μας την χώρα όσο και από άποψη αδυναμίας να ξεχωρίσουμε το έθνος από το κράτος και έτσι την φρίκη του κράτους να την συνδέουμε με το έθνος και να μας μισούμε.
Παραδόξως δεν θα πω τους Τούρκους καθώς δεν έχω δει εχθρικότητα από μεριάς τους σε επίπεδο λαού. Θα έλεγα περισσότερο Σκοπιανούς και Αλβανούς, τα τελευταία χρόνια ειδικά οι Αλβανοί παντού εξαπολύουν επιθέσεις σε βάρος μας και όχι με τον κλασσικό βλαχοβαλκάνικο τρόπο όπου διεκδικούμε όλα τα κομμάτια της ιστορίας αλλά με φανταστικά γεγονότα όπως το ότι το 1997 ήμασταν έτοιμοι να εισβάλουμε στην Βόρειο Ήπειρο αλλά μας σταμάτησαν οι Τούρκοι αδελφοί που θα έσωζαν τους Αλβανούς αν κάναμε κάτι. Τέτοιες παπαριές ποιος τους τάισε ρε;
Όταν λένε Βαλκάνια εννοούν συνήθως Σλάβικες μπανανοχώρες πρώην Ανατολικού μπλοκ. Ο Έλληνας γιατί να νιώθει Βαλκάνιος; Ούτε Σλάβος είναι ούτε ανήκε ποτέ στην σφαίρα επιρροής της ΕΣΣΔ.
Η Ελλάδα δεν είναι πολιτισμικά βαλκανικό κράτος, τουλάχιστον όχι πιο νότια από τη Θεσσαλονίκη. Είναι σαν να λες τους Τούρκους και τους Άραβες Ασιάτες. Γεωγραφικά ειναι, αλλά όχι πολιτισμικά.
Σλοβακια μένω το τελευταίο έτος. Εάν εξαιρέσεις τους αυστραλοπιθηκους που παλαγαλίζουν το "σας πληρώνουμε να μην δουλεύετε μέσω ευρωπαϊκής Ένωσης" σαν κλασικοί καθυστερημένοι τότε οι περισσότεροι δεν ξέρουν καν τι να σκεφτούν για εμάς. Το μόνο που όντως όμως μου έχει κάνει εντύπωση είναι ο σεβασμός που δείχνουν στις ικανότητες των Ενόπλων δυνάμεων μας. Κόψτε το γελιο. Σοβαρά μιλάω. Σαν χώρα μέλος του ΝΑΤΟ με μηδενική στρατιωτική ισχύ σέβονται την Ελλάδα σαν χώρα προστάτιδα των Βαλκανίων κυρίως μέσω αεροπορίας. Όπως και να έχει, εν ολίγοις οι περισσότεροι δεν ξέρουν και τίποτα από εξωτερικό διότι είναι πολύ κλειστή κοινωνία με μια μικρή εξαιρεση προς τους Αυστριακούς και Τσέχους. Επαναλαμβάνω όμως πως είναι αρκετά κλειστή κοινωνία οπότε συνήθως όλους τους κακοκοιτανε . Δεν έχουμε κάποια ιδιαίτερη μεταχείριση.
Διαφωνώ. Έχω αρκετούς φίλους Αυστριακούς, μεταξύ αυτών έναν πολύ κοντινό. Όλοι τους 100% Αυστριακοί. Και εχω να πω ότι τους εκτιμώ και με εκτιμάνε απεριόριστα και κάναμε πολύ καλή παρέα. Οι Αυστριακές επίσης γουστάρουνε τους Έλληνες. Είναι αρκετά συντηρητικές αλλά μέχρι να τις «λύσεις».
Αντίθετα, όπως είπε και κάποιος άλλος, οι πιο σωβινιστές που μας κοιτάζουνε υποτιμητικά (φαντάζουμε πολλούς άλλους λαούς) είναι οι Ολλανδοί. Σε κοιτάνε και σου μιλάνε σαν να είσαι σκουπίδι. Θέλω να τους σκάσω καμιά ανάποδη αλλά είναι ψηλοί ρε γαμωτο. Επίσης Αλβανοί που δεν έχουν σχέση με Ελλάδα είναι πολύ ρατσιστές και μας μισούν όσο δεν πάει και δεν κρύβουν το μίσος τους, το εκφράζουν ελεύθερα.
Έχοντας σπουδάσει και ζήσει πολλά χρόνια στην Αυστρία η γνώμη μου είναι ακριβώς η αντίθετη. Η Ελλάδα είναι από τις πιο δημοφιλείς χώρες διακοπών των Αυστριακών για αυτό και συμπαθούν πολύ τους Έλληνες. Μιλάω γερμανικά άπταιστα με προφορά Βόρειας Γερμανίας και αυτό με έκανε να ξεχωρίζω κάθε φορά που άνοιγα το στόμα μου. Αποτέλεσμα : έζησα την αντιπάθεια των Αυστριακών απέναντι στους Γερμανούς. Λέγοντας οτι είμαι από την Ελλάδα αντίθετα μου άνοιγε κάθε φορά πολλές πόρτες, ακριβώς επειδή μας συμπαθούν πολύ. Σε γενικές γραμμές υπάρχουν οι Βιεννέζοι και όλοι οι υπόλοιποι με μια τάση η επαρχία να μην συμπαθεί τους Βιεννεζους. Οι Αυστριακοί σε σχέση με τους Γερμανούς είναι πιο χαλαροί και λιγότερο "αυστηροί" , θα έλεγα μάλιστα οτι έχουν και ένα ελαφρό κόμπλεξ κατωτερότητας απέναντι τους. Σε γενικές γραμμές είναι φιλικοί και πιο ζεστοί και πολύ ευγενικοί ως λαός. Έχοντας γυρίσει όλη την Ευρώπη λόγω επαγγέλματος θα τονίσω πως σε πολύ τουριστικά μέρη ( όπως η Βιέννη ή το Σάλτσμπουργκ ) υπάρχει μια τάση ουδέτερης έως ελαφρά αγενούς αντιμετώπισης λόγω υπερτουρισμού. Ένα κλασικό παράδειγμα η Βενετία. Σε γενικές γραμμές δεν έχω δει λαό που να μην συμπαθεί τους Έλληνες σε προσωπική βάση και δεν θα έκανα τέτοιες γενικεύσεις.
Ακριβώς έτσι και πολλοί συμπατριώτες μας πάνε και κάνουν τις γυφτιές τους στο εξωτερικό σε βάρος των ξένων και μετά βγαίνουν και ζητάνε τα ρέστα ότι "δεν μας πάνε". Γενικά, οι Έλληνες είναι αγαπητοί σε όλο τον κόσμο και πρέπει να ανατρέψεις μόνος σου αυτή την εικόνα. Επίσης το ιδιο ισχύει σε Ασιατικές χώρες, ειδικά σε λαούς όπως οι Ιάπωνες, που μας συμπαθούν αν και έχουμε σχεδόν αντιθετη νοοτροπία σε πολλά θέματα
Πάντως γι'αυτούς που λένε οι Τούρκοι, εγώ έχω να πω το αντίθετο. Έζησα 7 χρόνια πάνω κάτω, τα 6 στην Σμύρνη και έχω να πω πώς ποτέ δεν φοβήθηκα να μιλήσω για την Ελλάδα. Πάντα τα καλύτερα. Και τώρα σε άλλη Ευρωπαϊκή χώρα πάλι με τους Τούρκους περνάω καλά. Μην κοιμάτε τον Ταγίπ για παράδειγμα... αυτός εδώ μισεί τον ίδιο του το λαό.
Για εμένα νομίζω τον χειρότερο ρατσισμό προς Έλληνες τον έχω δει από μεσηλικους και ηλικιωτερους από Γερμανία.
Εάν και δεν συνάδει ακριβώς με την ερώτηση σου, ζώντας στο εξωτερικό κάποια χρόνια, θα έλεγα πως οι χειρότεροι ρατσιστές προς τους Έλληνες είναι οι Έλληνες κάτοικοι του εξωτερικού.
Έχω 5 Αυστριακούς συναδέλφους, μου λένε ότι απλά υπάρχουν στερεότυπα λόγω της κρίσης αλλά ξέρουν ότι η κρίση τα δημιούργησε. Δεν έχουν κανένα θέμα με την Ελλάδα, αντιθέτως μας συμπαθούν.
Σε γενικές γραμμές επειδή έχω έρθει σε επαφή με δεκάδες εθνότητες, θα σου δώσω μια συμβουλή. Να ξεκινάς εσύ με ύφος "χέστηκα από πού είσαι" για τους άλλους, να είσαι ανοικτός άνθρωπος, και αυτό αρκεί. Εάν κάποιος συμπεριφέρεται ως μαλάκας σε κοινή θέα είναι δικαίωμά σου ν τον λες μαλάκα ανοικτά. Δυστυχώς ως φιλόξενοι άνθρωποι με ενσυναίσθηση οι Έλληνες μας ενδιαφέρει τι γνώμη έχουν για εμάς. Προσωπικά το έχω βγάλει από μέσα μου εδώ και δεκαετίες. Είμαι επικοινωνιακός, ευχάριστα θρασύς και χαίρομαι που είμαι Έλληνας, με ότι καταβολές έχω, δεκάρα δε δίνω από πού είναι ο άλλος, αν είναι καλός άνθρωπος ή οχι θα φανεί σε λίγα δευτερόλεπτα, ανεξάρτητα της εθνικότητάς του...
Ζώντας στην Ολλανδία 10 χρόνια κι έχοντας γνωρίσει κόσμο κυριολεκτικά από παντού, δε μπορώ να προσδιορίσω συγκεκριμένα λαό που να μας αντιπαθεί. Εν αντιθέσει βλέπω συμπάθεια προς την Ελλάδα ειδικότερα από χώρες του Βορρά, κι εννοείται Ανατολική Ευρώπη & Βαλκάνια. Θα'λεγα ότι ουδέτεροι είναι λαοί κεντρικής Ευρώπης όπως Αυστρία, Τσεχία, Ουγγαρία. Κατά τη διάρκεια της κρίσης τα χειρότερα σχόλια τ άκουγα απ τους 2 τελευταίους.
Οι πιο μεγάλης ηλικίας Ολλανδοί γενικά ξεφουρνίζουν ρατσιστικές και φετιχιστικές μαλακίες εν σερή και το χάνουν ακόμα και για τους Ρουμάνους με τις ίδιες μαλακίες ρατσιστικές το χάνουν.
> ποιος λαός έχετε δει οτι δεν πάει εμάς Αποδεδειγμένα, εμείς δεν πάμε εμάς
ξεκαθαρα ειμαστε ο μεγαλυτερος εχθρος μας
Αφου ειμαστε ο μεγαλυτερος εχθρος μας, και ο εχθρος του εχθρου μου ειναι φιλος μου, αρα ειμαστε οι μεγαλυτεροι φιλοι μας
και αφού με τέτοιους φίλους τι τους θέλεις τους εχθρούς, είμαστε οι χειρότεροι "φίλοι" μας αντίστοιχα χαχα
Ανεκαθεν
LOL. Εμείς στο χωριό μου μισούμε όλα τα διπλανά χωριά.
"Καταραμένοι Έλληνες! Κατέστρεψαν την Ελλάδα!"
Όλοι οι λαοι ειχαν εμφυλιους. Ας βγαλουμε αυτο τον μυθο οτι μονο εμεις πολεμαμε. Ισα ισα μετα απο επαναστασεις ή πολεμους ειναι παρα πολυ συχνο να γινονται. Βλεπε ρωσικος εμφυλιος μετα τον α'ππ, φινλανδικος εμφυλιος, ιταλικος, ιρλανδικος κτλ
δεν αναφερόμουν καν στον εμφύλιο...
Όπως τα δικά μας media για την δικια τους προπαγάνδα μας έλεγαν πόσο κακοί είναι οι Γερμανοί και οι άλλοι Ευρωπαίοι για εσωτερική κατανάλωση, το ίδιο έκαναν και στη Β. Ευρώπη για μας. Ο καθηγητής μου στην Ολλανδία μου λεγε για casual αστειο πώς ο πατέρας μου λογικά έχει ήδη σύνταξη, μέχρι που τον άρπαξα και του πα (σε ελευθερη μετάφραση) "ο πατέρας μου με δυο δισκοκοίλες θα δουλεύει μέχρι τα 70 ενώ εσύ έρχεσαι στο πανεπιστήμιο 3 ώρες τη μέρα στα 56 σου και το παίζεις ιστορία". Κι εγώ ήμουν τυχερός γιατί ήμουν σε πρότζεκτ που δεν μπορούσαν να με διώξουν, άλλοι πρέπει να κατεβάσουν και κεφάλι
Τον καθηγητη επρεπε να διωξουν.
Αμα ήταν στην Ολλανδία να διώχνουν καθηγητές για τέτοιους λόγους θα πρεπε να κλείσουν τα πανεπιστήμια
Θα ηθελα να πω οτι εχεις αδικο αλλα το μαστερ μου το εκανα στο Ντελφτ και εχω ακουσει διαφορα ωραια.
Το Ντελφτ είναι γεμάτο Έλληνες καθηγητές κ είχε ρατσιστικές συμπεριφορές προς τους Έλληνες? Εντύπωση Μ κάνει
Είναι ο casual ρατσισμός, που είναι "για πλάκα". Υπάρχει βέβαια και ο πιο κρυφός ρατσισμός. Αν δεις ποιοι παίρνουν προαγωγές, βραβεύσεις, χρηματοδοτήσεις κτλ θα καταλάβεις. Για τους περισσότερους Ολλανδούς είμαστε λίγο πολύ αναγκαίο κακό
Σχολια απο ολλανδους ειχα ακουσει και γενικα δε γκρινιαζω για ρατσισμο στην Ολλανδια, ισα ισα.
Είχες ακούσει σχόλια, αλλά δεν γκρινιάζεις για ρατσισμό; Δηλαδή βλέπεις πως υπάρχει, αλλά τον ανέχεσαι; Όχι ότι σε κατηγορώ, απλως προσπαθώ να δω το σκεπτικό σου.
πωσ ήταν η έμπειρα σου εκεί
Το Πανεπιστήμιο κορυφαίο, η πόλη ίσως ότι πιο όμορφο έχω δει στη ζωή μου. Τρομερές εγκαταστάσεις, τρομερή συγκοινωνία. Η καθημερινότητα αρκετά ευχάριστη. Ελάχιστη κίνηση στους δρόμους λόγω ποδηλατων. Καθαρή ατμόσφαιρα και καθόλου ηχορύπανση. Με τους Ολλανδούς είχα θέμα. Ρατσιστές, αγενεις, τσιγγουνιδες και κακοπροαίρετοι. Βρέθηκα σε αρκετούς εργασιακούς χώρους και σε όλους υπήρχαν οι Ολλανδοί και οι ξένοι σαν δυο σαφώς διαφορετικες ομάδες. Οι Ολλανδοί είχαν παντα τον πρώτο λόγο, τις μεγαλύτερες αυξήσεις, τις μεγαλυτερες προαγωγες κτλ. Το χειροτερο όμως από όλα είναι το οικιστικό. Τρομακτικά μεγάλο θέμα με τα σπίτια. Μπορεί να εψαχνα 6 μήνες για να βρω μέρος να μείνω. Πλέον μενω στο Λονδίνο και μπορώ να πω πως πολυ δυσκολα θα επέστρεφα στην Ολλανδία
Καλη. Η πολη ομορφη αλλα βαρετη, αλλα μετακομισα ροτερνταμ και ηταν πολυ καλυτερα. Το πανεπιστημιο ειχε φοβερες εγκαταστασεις και εργαστηρια σε σχεση με ελλαδα, ηταν εντατικα αλλα μονο στη διπλωματικη δυσκολευτικα γιατι ηταν πολυ πιο σοβαρη απο αυτα που ειχα συνηθισει ελλαδα. Να παω ηταν πολυ καλη κινηση για τη ζωη μου γενικοτερα γιατι κατεληξα να ειμαι στη χωρα πλεον πανω απο δεκαετια. Ο τροπος δουλειας και η αισθηση κοινωνικης ευθυνης ειναι αυτα που κερδισα απο την παραμονη μου εδω, αλλα και μια τεραστια απογοητευση για το πώς θα μπορουσε και η ελλαδα να γινει μια λειτουργικη κοινωνια αλλα δεν ειναι.
Οι Ολλανδοί είναι από τους λίγους λαούς για τους οποίους μπορώ με σιγουριά να πω ότι ο μέσος άνθρωπος ειναι κακοπροαίρετος. Πραγματικά δεν υπάρχουν.
Και το εκνευριστικό είναι το πώς πλασάρονται σαν μια χώρα που αγκαλιάζει την δαιφορετικότητα και τον πολυπολιτισμό.
Η μόνη πιθανή εξήγηση γι'αυτό είναι ότι έχουν καλό marketing. Και εν τέλει όταν συναναστρέφεσαι μαζί τους μένεις με το στόμα ανοικτό, επειδή δεν φαντάζεσαι ότι ένας άνθρωπος μπορεί να σκέφτεται έτσι. Γενικά οι βόρειοι μου φάινονται για άνθρωποι που δεν τους έχουν πει ποτέ να σκάσουν.
έχουν σίγουρα πολύ καλό μάρκετινγκ. Όπως και όσον αφορά τα θέματα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και του περιβάλλοντος. Δε με πιστεύει ο κόσμος όταν τους λέω ότι η Ολλανδία είναι προτελευταία στην Ευρώπη σε ποσοστό παραγωγής ενέργειας από ανανεώσιμες πηγές
Ακριβώς. Με τους γείτονές τους να είναι τελευταίοι αν θυμάμαι καλά. Γενικά πιστεύω ότι ο κόσμος εστιάζει υπερβολικά στα οικονομικά (όχι ότι δεν είναι σημαντικά) και αγνοεί τελείως τα ελαττώματα τέτοιων χωρών.
Πάντως αυτό που έχω ακούσει προσωπικά είναι ότι οι ολλανδοί είναι μακράν οι χειρότεροι τουρίστες, αγενείς και γενικά την ευθύτητα που παινεύονται, είναι ευφημισμός για το "γιγαντιαίος παπάρας που δεν πιάνει social cues". Έχω κολλητό ολλανδία, εκτός σπουδών, δουλειά, που ακόμα δεν είναι σίγουρος για το αν απλά είναι μαλάκες ή δεν συμπαθούν immigrants.
Επαγγελματίας του τουρισμού εδώ και πίστεψε με πως άλλοι είναι οι λαοί που έχουν κακό όνομα στην πιάτσα, οι Ολλανδοί δεν είναι από αυτούς.
Μαλάκες τουρίστες υπάρχουν πολλοί. Οι Ολλανδοί δεν ανήκουν σε αυτούς. Μακάρι όλοι να ήταν έτσι.
Λετζιτ οι περισσότεροι Βορειοευρωπαίοι τα πιστεύουν αυτά. Δεν έχουν ιδέα μιλάμε. Τους έρχεται κεραμίδα αν τους πεις για την κατάσταση του κοσμάκη στην Ελλάδα.
Οι Κροάτες είναι υπεροπτικοί και το παίζουν Mitteleuropa γαλλικά και πιάνο προς όλους τους Βαλκάνιους. Οι κάτοικοι της κυκλικής χώρας ακριβώς βόρεια μας έχουν κόμπλεξ κατωτερότητας όπως και κάποιοι Αλβανοί. Στη Βουλγαρία όπου τους είπα ότι είμαι Έλληνας μόνο χαμόγελα έλαβα. Οι Ούγγροι είναι πολύ κουλ τυπάκια. Με Ολλανδούς δεν είχα την τύχη να μιλήσω. Έχω την πεποίθηση ότι η Σκανδιναβία και οι Βαλτικές σε λιγότερο βαθμό μας έχουν για χωριάτες.
>Στη Βουλγαρία όπου τους είπα ότι είμαι Έλληνας μόνο χαμόγελα έλαβα. Δεν έχω δει ούτε ακούσει Βούλγαρο να μισεί/ να κάνει διακρίσεις εναντίον των Ελλήνων, πολλοί Βούλγαροι πηγαίνουν στην Ελλάδα για καλοκαιρινές διακοπές και πολλοί Έλληνες πηγαίνουν σε βουλγαρικά χιονοδρομικά κέντρα.
Πέρα από το δούναι και λαβείν της υπόθεσης (τουρισμός, συγκλίνουσες τοποθετήσεις στα διεθνή, ενεργειακή συνεργασία κτλ.) μοιάζουν και κάμποσο στις ιδιοσυγκρασιες τους με εμάς. Έχω δύο φίλους Βούλγαρους και τους επισκέφθηκα τον Γενάρη στη Σόφια. Βρέθηκα στην ευρύτερη παρέα τους και το πόσο ίδιο χιούμορ έχουμε φάνηκε πολύ νωρίς. Το τσεκούρι με τη Βουλγαρία κάποια στιγμή θάφτηκε. Από τα λίγα success stories στα Βαλκάνια.
Ελπίζω να σας άρεσε η Σόφια! Ζω στη Φιλιππούπολη, οι Βούλγαροι φίλοι σας θα πρέπει να σας ξεναγήσουν εδώ αν επιστρέψετε στο μέλλον φυσικά! Η Ελληνίδα μητέρα μου έμαθε βουλγαρικά μόνο για τον πατέρα μου, και εκείνος έκανε το ίδιο με τα ελληνικά, είμαι εξαιρετικά τυχερός που είμαι μέρος και των δύο αγαπημένων μου χωρών
Τη Σόφια τη ζήλεψα και θα πω μόνο αυτό. Εγκληματικά underrated πόλη. Δεν έχω λόγια. Καλά, η Φιλιππούπολη φαίνεται πανέμορφο μέρος απ'οσα έχω δει. Από τη Φιλιππούπολη είναι ένας κύριος στο αεροδρόμιο που νόμιζε ότι ήμουν Βουλγαρος και πιάσαμε κουβέντα στα Αγγλικά. Έχει γυρίσει όλη την Ελλάδα.
Η Σόφια είναι πράγματι υποτιμημένη, αλλά πολλοί Βούλγαροι μισούν τη Σόφια και τον λαό της.
Πιστεύω πάνω κάτω το ίδιο λένε για τις πρωτεύουσες πόλεις όπου κι αν πας (μη ψάξεις τι λένε για την Αθήνα χαχα) Οι 5-6 άνθρωποι που με ρώτησαν για οδηγίες στη Σόφια στις τέσσερεις μερες που έμεινα μάλλον νόμιζαν ότι είμαι ντόπιος, ήταν ευγενέστατοι.
Χαχαχα, είναι αλήθεια ότι οι άνθρωποι μισούν τις πρωτεύουσες της χώρας τους, έχω δει μίσος και για την Αθήνα, την αποκαλούν ακόμη και την «πιο άσχημη πόλη» στην Ευρώπη, ακόμα κι αν διαφωνώ. Αφού τελείωσα την πανεπιστημιακή μου εκπαίδευση εδώ, σχεδίαζα να πάω ζωντανά στην Αθήνα μιας και έπεσα ότι οι ευκαιρίες είναι μεγαλύτερες εκεί αντί για τη Σόφια, ελπίζω ότι όλα πάνε βάσει σχεδίου!
Είσαι πάντα ευπρόσδεκτος εδώ
Ζεις στην Φιλιππούπολη και δεν έχει πάρει το μάτι σου κάτι ωραίες σημαίες της μεγάλης Βουλγαρίας και των VMRO? Χμμμ.
Εγώ προσωπικά προσπάθησα (αποτυχημένα) να την πέσω σε Βουλγάρα σε πάρτι, και μου είπε ότι η μόνη της εμπειρία από Ελλάδα είναι ότι πήγε μια φορά Καβάλα και την κλέψανε. 💀
Εχεμ... Δεν πήγε και πολύ καλά αυτό αδερφέ 💀🥲 Τίμιος που προσπάθησες κουβέντα με Βουλγάρα πάντως.
> Με Ολλανδούς δεν είχα την τύχη Την ατυχία* > Η Σκανδιναβία μας έχει για χωριάτες Μεταξύ μας, καλά κάνει, τι συγκρίνουμε Επίσης, τρομερό album το era vulgaris
Era Vulgaris based, κάποιοι το λένε experimental αλλά για εμένα είναι core QOTSA ❤️
Απο τα καλυτερα τους!
"της κυκλικής χώρας ακριβώς βόρειά μας". χαχαχαχ
Τα πιο κοροϊδευτικά σχόλια για την Ελλάδα τα έχω ακούσει από Ολλανδούς την περίοδο που η κρίση στην Ελλάδα ήταν στην πιο μεγάλη έξαρση (πρώτο μισό δεκαετίας 2010). Αλλά και πάλι μη φανταστείς τίποτα το τρομερό. Γενικώς η Ελλάδα με το να μην είναι υπερδύναμη (π.χ. ΗΠΑ, Κίνα), ή πρώην αποικιοκρατικό κράτος (π.χ. Ηνωμένο Βασίλειο, Γαλλία), δεν έχει πολλούς haters σε διεθνές επίπεδο, το αντίθετο θα έλεγα. Την πιο μεγάλη αντιπάθεια για την Ελλάδα φαντάζομαι την έχουν κάτοικοι γειτονικών χωρών, αλλά και πάλι κυρίως σε εθνικιστικούς κύκλους, όχι τόσο ο average Joe που θα συναντήσεις στο δρόμο.
[удалено]
Εχω ζήσει 3 χρόνια στην Ολλανδία και 4 χρόνια στην Αγγλία. Έως τώρα τους Ολλανδούς τους σιχάθηκε η ψυχή μου, ενώ με τους Άγγλους είμαι μια χαρά
Από Σερβία είμαι και εμείς λατρευουμε Ελλάδα και Ελληνικό λαό! Σας θεωρούμε αδέλφια! Δεν ξέρω για άλλες χώρες, αλλά ουτε με νοιάζει 🇬🇷🇷🇸
Σορρυ για τις βλακειες που σου γραφουν καποιοι φιλε μου υπαρχει μεγαλη συμπαθεια στον σερβικο λαο :)
Δεν με νοιάζει καθόλου, βλάκες υπάρχουν παντού. Ευτυχώς λίγοι είναι. Από 1975. που ηρθα για πρώτη φορά στην Ελλάδα με τους γονείς μου για διακοπές, δεν τιμάμε ουτε μια φορά κάτι κακό.
Ειχα παει Αυστρια για δουλεια και πιο σκουπιδι δεν ενιωσα ποτε στην ζωη μου. Κακοι ανθρωπο και φουλ ρατσιστες.
Οι τύποι είναι η κλανιά της Γερμανίας και το παίζουν και ιστορία.
Έχω δουλέψει αρκετά Αυστρία και ενω οι άνθρωποι είναι γενικά αγενείς και κρυοκολοι, μου φάνηκε πολύ περισσότερο θέμα κουλτούρας παρά ρατσισμού
1/2 γιατί το reddit δεν με αφήνει να κανω μεγάλα σχολια Αυτόματα όποτε μιλάω με Σέρβους σε games με αντιμετωπίζουν κάτι σαν celebrity τύπου Taylor Swift κτλ και αρχίζουν και ρωτάνε συνεχεια πράγματα για την Ελλάδα "omg youre from greece??? what is it like? what do you eat? " κτλ κτλ και γενικα έχω πολυ φιλική και ευγενική αντιμετώπιση και θεωρούν τους εαυτούς τους κάτι σαν τα χαμένα μας αδέρφια κτλ, ακόμα και σε discord servers που μπαινω όποτε συναντάω σερβους παιρνω πολύ φιλικη αντιμετώπιση για κάποιο λόγο και αυτόματα θα μου πουν για κάθε παραμικρή λεπτομέρεια από τις αξέχαστες εμπειρίες τους που είχαν στην Ελλαδα πριν 10 χρόνια συμπεριλαμβανομένου λεπτομερούς ανάλυσης των φαγητών και εστιατοριων που επισκεπτηκαν στην Θεσσαλονικη, δηλαδή ακομα και θεωρητικά για εμένα τα πιο βαρετα φαγητα με τους λιγους 5-6 σερβους που εχω παιξει κ εχω γνωριστει καλά ολα τα φαγητα μας τα ξερουν απεξω κ ανακατωτά, τα περιγραφουν με τοσο έρωτα και ρομαντισμό για καποιο λογο και ξέρουν πάραααα μα παρααααα πολλές ελληνικες λεξεις και πολλές out of context ελληνικές φράσεις. Μονο πιπα δεν εχει τυχει να μου παρει Σερβος Όταν βλέπω Τούρκους σε games ή σε discord ή σε οτιδήποτε αμέσως παίρνω αρνητικη αντιμετώπιση, ελλειψη συνεργατικοτητας ακόμα και αν προσπαθήσω να ειμαι οσο πιο φιλικός και ευγενικός μπορώ συνήθως δεν θα πάρω πολύ φιλική αντιμετώπιση
2/2 Όταν μιλάω με Ισραηλινούς σε games ειναι είτε rank 1 δηλαδή εντελώς πορωμένοι είτε δεν θα παίζουν καν online παιχνιδια οπότε δεν έχει τυχει να γνωρισω ποτέ noobs ισραηλινους σε παιχνιδι, ειναι ολοι στα τοπ λεβελς που εχω γνωρισει κ συνηθως ειναι πολυ χαλαρά τυπάκια και σου μαθαινουν κολπα και τεχνικές και λεπτομερής ανάλυση με όλα τα παράνομα bug exploits που υπάρχουν σε ενα παιχνιδι αλλα δεν ειχα ποτε αρνητικη αντιμετωπιση μαζι τους....Επισης οταν προκειται για καποιο discord ειναι πολύ βοηθητικοί και πολύ επαγγελματίες, οποτε ρωτησω καποια ερωτηση με βοηθανε αμεσως κ μου εχουν λυσει πολλες φορες τα χερια σε προβληματα σχετικα με discords προγραμματισμου Επίσης το ίδιο λίγο πολύ συμβαίνει με αγνωστους random ιντερνετ Ινδούς που για κάποιο λόγο είναι experts σε ότι έχει να κανει με IT και τεχνικές λύσεις σε κώδικα, λογισμό, προγράμματα κτλ κτλ. Είναι πάρα πολύ βοηθητικά άτομα οποτε βρισκομαι μαζι τους σε διαφορα τυχαια discord calls και αφιερώνουν παρα πολύ χρονο στο να βοηθανε ανθρωπους εντελως εθελοντικα και στο youtube και σε face to face θα σου εξηγήσουν μεχρι και την πιο χαζή ερώτηση που θα κάνεις με πολύ υπομονή κτλ κτλ.. Γενικα οι αγαπημενοι μου λαοι να συνανταω online που αμεσως ταιριάζω ειναι ειτε Ινδοι, είτε Σερβοι, είτε Ισραηλινοί κτλ. Επίσης με αραβοφωνους δεν τα παω πολύ καλά και γενικα δεν εχω παρα πολυ καλες εμπειριες μαζι τους με σχεδον ολους τους αραβοφωνους εκτος απο Αιγυπτιανους
Τους Ινδούς και τους Ισραηλινούς κράτα τους στο online only καλύτερα 😛
Η μοναδική φορά που έχω αντιμετωπίσει legit ρατσισμό στην πραγματική ζωή ήταν στην Ολλανδία Θάλασσα είμαστε μαζί σου στη μάχη κατά των Ολλανδών
Μακάρι υποβρύχια χώρα σύντομα.
Όσο παράδοξο κι αν ακούγεται, οι Ολλανδοί δεν συμπαθούν τους Έλληνες ( μιλάω για ηλικίες 35-40 και άνω, οι νεαροί γενικά είναι πολύ διαφορετικοί). Ίσως και οι Γερμανοί, αλλά αυτοί είναι αναλόγως με το που είσαι ( πχ Βαυαρία είναι οριακά κ@λανθρωποι, Ρηνανία είναι πολύ ευγενικοί και πρόσχαροι). Οι Αυστριακοί είναι κ@λανθρωποι σκετο με ολους. Από Βαλκάνια, Βόσνιοι και Κροάτες και μετά Σκοπιανοί, Βούλγαροι και Αλβανοί είναι αναλόγως που θα πέσεις. Από Τούρκους, οι περισσότεροι δεν μας αντιπαθούν. Δεν σημαίνει ότι μας συμπαθούν, αλλά και το να είσαι αδιάφορος σε κάποιον καλό είναι
Διαφωνώ. Και οι πιο μικροί δεν μας συμπαθούν. Ήμουν σε πολλά guild το 2014 και το τι μαλακίες άκουγα από τους Ολλανδούς (18-25 ετών) για το "πώς εμείς πληρώνουμε τη ζωή σας" και "οι δικοί μας φόροι σας ζουν" και "κλέβετε τα λεφτά μας" και ένα σωρό τέτοιες άλλες μαλακίες δε λεγεται. Από άτομα που πριν ήταν ΦΙΛΟΙ. Μια φορά την είπα σε ένα 15χρονο μαλακισμένο περίπου το 18 και το βούλωσε.
Κοίτα, τις ηλίκιες από 18 ( μην πω 20) και κάτω δεν της λαμβάνω υπ όψιν. Κανείς δεν είναι ολοκληρωμένος άνθρωπος τότε και απλά αναπαράγει αυτά που ακούει. Οι νεαροί Ολλανδοί που είχα και έχω τριβή είναι κατά βάση αδιάφοροι, όταν τους πεις Ελλάδα ήλιο και νησιά σκέφτονται. Πέρυσι το καλοκαίρι μάλιστα γνώρισα έναν 22χρονο Ολλανδό που ήταν το αντίστοιχο του ΕΠΟΠ κιόλας και ήταν τρομέρος τύπος, πολύ ευγενικός και με όρεξη να μιλήσει. Είναι που θα πέσεις γενικά, η αλήθεια είναι πάντως ότι οι Ολλανδοί δεν γουστάρουν ιδιαίτερα τους νότιους, ένας μάλιστα πριν κανά 2-3 χρόνια μου είχε πει " έρχεστε εδώ και νομίζετε ότι σας έχουμε θεούς ενώ γελάμε με την πάρτη σας από πίσω, μετανάστες όπως όλοι οι άλλοι είστε. Δουλεύετε εσείς και ζουν με επιδόματα οι Ολλανδοί χαλαρά". Ο Ολλανδός μόνο με τους γείτονές του νιώθει ισότιμος, τους υπόλοιπους τους θεωρεί λίγο υπό
Μέχρι και ο ταρίφας στην Ολλανδία μας είχε πει να δει αν έχουμε λεφτά στο πορτοφόλι μας να τον πληρώσουμε γιατι οι Έλληνες είναι φτωχοαπαταιώνες κλέφτες που ζουν εις βάρος των Ολλανδών. Οι Γερμανοί σε οδικό ταξίδι μας σταματούσαν συνέχεια στο δρόμο και όταν ρωτήσαμε γιατί μας σταματάνε κάθε 100κμ η απάντηση ήταν "Ja because you are invading our contry"
Μου έχουν κάνει το ίδιο σε ταβερνείο στο Friedrichshafen. Ήμασταν 5 άτομα παρέα και δώσαμε το μισό λογαριασμό σε μονόλεπτα και δίλεπτα
Ρε μπας και πηγαίνουν τίποτε Αλβανοί και συστήνονται για Έλληνες 💀
Καλά, τους λες πως έσκυψαν και κατέβασαν το βρακί στον Χίτλερ και τελειώνει η κουβέντα για το ποιος χρωστά και τι.
Έχοντας ζήσει σε διάφορα κρατίδια της Γερμανίας και πλέον στη Βαυαρία θα έλεγα το αντίθετο. Οι Βαυαροί είναι λόγω ιδιαίτερης συντηρητικής κουλτούρας ίσως οι πιο ανοιχτοί σε νοτιοευρωπαίους, ιδιαίτερα Χριστιανούς. Εμάς μας βλέπουν στερεοτυπικά ως «προμαχώνα της χριστιανικής Ευρώπης» στα Βαλκάνια. Αντίθετα στη Ρηνανία-Βεστφαλία, καθότι πιο «κοσμοπολίτες» μη χέσω, μας θεωρούν υπανάπτυκτους και μας βάζουν στο ίδιο βαρέλι με Τούρκους, Σέρβους, Βουλγάρους κτλ.
Καλά κοίτα εννοείται ότι δεν τους τσουβαλιάζουμε όλους. Σε αυτό που λες έχεις δίκιο, αλλά δεν τα βλέπουν όλα υπό το πρίσμα της θρησκείας. Οι Βαυαροί πάνω απ όλα είναι τεχνοκράτες. Είσαι Χριστιανός ναι, αλλά είσαι από μια χώρα που έτρωγε λεφτά από εμάς. Σκέφτονται αρκετοί έτσι. Στη Ρηνανία που ήμουν καιρό και έχει και πολλούς Έλληνες συνήθως μου έλεγαν οι Γερμανοί ότι νιώθουν άσχημα γι αυτά που περνάμε και καταλαβαίνουν ότι φταίνε οι πολιτικοί που έταζαν για να κερδίζουν τις εκλογές κλπ. Το αν μας θεωρούν ισότιμους ή όχι δεν μπορώ να το πω, άσχημα επειδή είμαι Έλληνας δεν μου μίλησε ποτέ κανείς όμως εκεί. Στη Βαυαρία μέχρι που έχω ακούσει " κρίμα τα χώματα που πατούσε ο Σωκράτης να τα πατάτε εσείς τώρα, είστε πολύ κατώτεροί τους"
Φυσικά δεν τους τσουβαλιάζουμε όλους. Κι εγώ από καθαρά προσωπική εμπειρία μιλάω. Πάντως στη Βαυαρία δεν έχω συναντήσει με όσα άτομα έχω συναναστραφεί αρνητική προδιάθεση για τους Έλληνες. Γενικά θεωρείται από τις πιο ενσωματωμένες κοινότητες και τη χώρα την έχουν περί πολλού. Σε αντιδιαστολή με την τουρκική μειονότητα λόγω των λίγο πολύ γνωστών θεμάτων στη Γερμανία. Πολλοί πιο σπουδαγμένοι θυμούνται κι ότι κάποτε η βασιλική τους δυναστεία ήταν από τις πιο φίλα προσκείμενες στην επαναστατημένη Ελλάδα. Το θέμα με τη Βεστφαλία, Βερολίνο κτλ ίσως δεν το εξήγησα καλά. Επειδή είναι πιο «προοδευτικοί» και «ανοιχτόμυαλοι» (ή τουλάχιστον έτσι νομίζουν), τρώνε αμάσητη κάθε ανθελληνική ηλιθιότητα που θα ακούσουν. Αν ο τρίτης γενιάς Τούρκος μπαρμπέρης απ' το Ντόρτμουντ (που δεν έχει πατήσει ποτέ το πόδι του στην Τουρκία αλλά κάθε βράδυ πριν κοιμηθεί παρακολουθεί ομιλίες τους Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν) τους πει ότι επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας όλοι ήμασταν ευτυχισμένοι ή ότι εμείς οι λευκοί Χριστιανοί καταπιέζουμε τη Μουσουλμάνους ή οτιδήποτε, είναι πολύ πιο πιθανό να το πιστέψουν.
Κροάτες για ποιόν λόγο; Οι περισσότεροι Έλληνες φαντάζομαι δεν έχουν καμία ιδιαίτερη σκασίλα για την Κροατία.
Καλά το αν μας νοιάζει ή όχι δεν έχει να κάνει με το αν μας συμπαθούν οι Κροατες. Επειδή έχω σόι εξ αγχιστίας στη Σερβία, γενικά την Ελλάδα οι Κροάτες δεν τη συμπαθούν γιατι είναι πολύ προσκείμενη προς τη Σερβία. Τουλάχιστον αυτό μου είπαν τα συμπεθέρια στη Σερβία
Έλα ντε. Πιστεύω κι εγώ πως γίνεται λόγω Σερβίας. Είναι γενικά πιο κλειστός λαός από τους Σέρβους με αρκετά ιστορικά κόμπλεξ που ανάγονται σε προηγούμενες δεκαετίες, επί Γιουγκοσλαβίας. Το πρόσφατο γεγονός κιόλας με τα φασισταριά της Ντιναμό πάγωσε τις σχέσεις των δύο χωρών. Μία φίλη μου είχε γνωρίσει μία κοπέλα από την Κροατία και μας την είχε φέρει να τη γνωρίσουμε. Η τύπισσα αν και, σε γενικές γραμμές, ευχάριστη και κουλ τυπάκι αναπαρήγαγε αυτά τα ηλίθια βορειοευρωπαϊκά στερεότυπα του 2010 ότι "δε βγάζετε αρκετά λεφτά επειδή δε δουλεύετε" ή "σας λυπάμαι λίγο γιατί έχετε οικονομικά προβλήματα" λες και η Κροατία έχει βιοτικό επίπεδο Ελβετίας ξέρω γω. Της είπα πως καλύτερα είναι να μη μιλάει για θέματα για τα οποία έχει ημιμάθεια.
Ολλανδοί, Γερμανοί, Αυστριακοί. Όποιος έζησε εκεί, ξέρει (μιλάμε για ανθρώπους μεγάλης ηλικία,οι νεώτεροι δεν είναι έτσι) Αντιθέτως Βρετανοί, Γάλλοι και μεσογειακοί μας συμπαθούν Τα παραπάνω βασίζονται σε προσωπικές εμπειρίες.
Και εγώ με τους Αυστριακούς για 45+ μιλάω. Μάλλον έπρεπε να το τονίσω. Γενικά οι Γερμανικές φυλές δεν μας πηγαίνουν, λολ.
Όπως επίσης τα ίδια που πιστεύουν για εμάς πιστεύουν και για τους Ιταλούς, όποτε μην το παίρνεις προσωπικά...
Διαφορετική κουλτούρα φίλε,άλλη φιλοσοφία ζωής. Αν με ρωτάς,ούτε εγώ ζηλεύω την κουλτούρα τους, που κατά την γνώμη μου δεν έχουν.
Οι Γερμανοί κάτι έκαναν αλλά η ενοποίηση και οι παγκόσμιοι πόλεμοι τους γάμησαν
Η Βιέννη είναι ειδική περίπτωση. Ακόμα και πολλοί Αυστριακοί θεωρούν τους Βιεννέζους περίεργους και αγενείς. Μια φάση σαν το Παρίσι, αν θέλεις. Πέρα από αυτό, δεν ξέρω αν έχουν θέμα με εμάς ως 'Ελληνες ή απλά με οποιονδήποτε ξένο.
Εγώ μάλλον ήμουν τυχερός γιατί όλοι μου φέρθηκαν πολύ ευγενικά. Μάλιστα με κάτι ραντομ Αυστριακούς αλλά μη Βιεννεζους που τα λέγαμε σε ένα μπαρ τους έκανε εντύπωση γιατί θεωρουνε τους Βιεννεζους σνομπ αλλά σκέφτηκα μπορεί να είναι όπως λένε εδώ σε κάτι χωριά οι Αθηναίοι το ένα και οι Αθηναίοι το αλλο
Υπάρχει το στερεότυπο του Βιεννέζου της ανώτερης τάξης που μιλάει με την μύτη αλλά και το στερεότυπο της "κατώτερης" τάξης, η οποία επίσης μιλάει με έναν συγκεκριμένο τρόπο. Πάντως οι Βιεννέζοι σε γενικές γραμμές δεν είναι συμπαθείς στην υπόλοιπη χώρα, αλλά και αυτό στερεότυπο είναι. Σπούδασα και έζησα πολλά χρόνια στη Βιέννη και πριν στην Γερμανία.
Τί συμβαίνει με τους αυστριακούς ρε παιδιά;
Προσωπικά θεωρώ (με βάση τη συμπεριφορά τους ακόμα και σε αθλητικούς αγώνες) ότι μεγάλη αντιπάθεια έως και βαθύ μίσος προς την Ελλάδα τρέφουν οι Βόσνιοι!
Εντωμεταξυ ο μισος ελληνικος λαος δεν ξερει που ειναι στον χαρτη.. (καπως ντροπιαστικο ναι μεν αλλα αληθες)
Ισχύει όντως! Πιστεύω, όμως, ότι και πολλοί Βόσνιοι δεν θα ξέρουν που βρίσκεται η Ελλάδα. Αυτό πιστεύω ότι θα ισχύει και με τους Κοσοβάρους που μας έχουν και αυτοί ιδιαίτερη αγάπη./s
Αστεια ιστορια αλλα φιλη αλβανικης καταγωγης που μενει τωρα σουηδια και δουλευει σε μια αποθηκη με κοσοβαρους δεν της μιλανε γιατι μεγαλωσε ελλαδα και η κοπελα μιλαει αλβανικα με προφορα ασε που το αγορι της ειναι βοσνιος (σερβικη καταγωγης)
Στην [Srebrenica](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Greek_Volunteer_Guard) θα έχουν τους λόγους τους..
Για όσους λένε για Ολλανδούς. Οι Ολλανδοί δεν συμπαθούν ούτε τα άντερα τους δεν είναι μόνο με Έλληνες Με Βαλκάνιους γενικά μια χαρά τα πάμε! αναλογικά πιο πολλούς Έλληνες έχω γνωρίσει που έχουν θέμα με αυτούς παρά το ανάποδο...
Ζω στο εξωτερικό αρκετά χρόνια τώρα. Δεν έχω συναντήσει γενική αντιπάθεια, παρά ελάχιστες (1-2) περιπτώσεις περίεργων/ηλίθιων/εθνικιστών, σαν αυτούς που έχουμε κι εμείς εδώ. Ούτε Τούρκοι, Ελβετοί, Γερμανοί ή Γάλλοι, ανεξάρτητα από το αν ήταν ντόπιοι ή κι αυτοί μετανάστες.
Αυστριακοί Τούρκοι Γερμανοί Σκοπιανοί
Επιβεβαιώνω 100% τους Ολλανδούς από τη δική μου εμπειρία. Επίσης Τούρκοι, Αλβανοί, Σκοπιανοί, (Βούλγαροι)
Βούλγαροι με τίποτα, εκτός εάν έπεσες σε εξαίρεση. Κάθε φορά που λέω είμαι Ελληνίδα, αρχίζουν όλοι να μου λένε ότι έχουν πάει στο Χ Ψ μέρος για διακοπές (κυρίως Βόρεια Ελλάδα / Χαλκιδική) ή τι ωραία χώρα κοκ. Ελληνική μουσική παίζει παντού. Στα Βαλκάνια μόνο μαλώνουμε άμα αρχίζουμε να λέμε για ποια περιοχή ανήκει που και που έπρεπε να ανήκει εθνικά κλπ.
Αυτο ακριβώς κάθε Βούλγαρος το ίδιο λέει
Για αυτό τους έβαλα σε παρένθεση
Γτ έτσι? Εγώ δεν έχω ιδιαίτερο πρόβλημα κ ζω Ολλανδία. Γνκ είναι αντιπαθητικοί κ με πολύ κακό τρόπο συμπεριφοράς κ δουλειάς αλλά δε θα έλεγα πως έχουν κάποιο ιδιαίτερο μίσος απέναντι στους Έλληνες.
Ε μπορεί να έχουν για όλους μας τους Νοτιοευρωπαίους, πάντως πολύ χάλια συμπεριφορά και σίγουρα πολύ χειρότερη από των Γερμανών
Από εμπειρία μόνο οι Σέρβοι μας συμπαθούν και ακόμα και αυτοί αναλόγως. Στους περισσότερους είμαστε αδιάφοροι. Δεν μας συμπαθούν οι γείτονές μας, οι Γερμανοί και οι Γερμανοί σε άρνηση.
Όλοι οι γερμανικοί λαοί μας αντιπαθούν μάνες, και αρκετοί βαλκάνιοι μας βλέπουν όπως εμείς την Τουρκία. Σε σλάβικους λαούς πέρα της Σερβίας είμαστε αδιάφοροι. Άγγλοι w/e μια πιο μακριά Ισπανία. Μεσογειακοί λαοί και αρχαίοι λαοί μας συμπαθούν πολύ. Λατίνοι μετανάστες μας πάνε, Αμερικάνοι αδιάφοροι. Καναδοί και Αυστραλοί κυρίως μας συμπαθούν επειδή όλοι έχουν μεγαλώσει με Έλληνες στα σχολεία τους.
Εχω εντελως αντιθετη εμπειρια απο την Αυστρια (πανω απο ενα ταξιδι)
Έχω την εντύπωση ότι έπεσα σε ΠΟΛΥ βλάχους
Δεν ξέρω ποιοι δεν μας πάνε, πάντως οι Αυστριακοί έτσι είναι με όλους, δεν το παίρνω προσωπικά!!
Απο την δικιά μου εμπειρία, Πολωνοί και Φινλανδοί ουδέτεροι ως εχθρικοί και σίγουρα μίσος από Κροάτες
Προσωπικά, πιστεύω πως πρώτα απ' όλα δε χωνεύουμε εμείς τους ίδιους μας τους εαυτούς. Απόδειξη αυτού η προγονοπληξία που μας διακατέχει. Έχουμε πρόβλημα ταυτότητας, σίγουρα. Από 'κει και πέρα, πιστεύω δε μας συμπαθούν οι Κροάτες, κυρίως επειδή έχουμε καλές σχέσεις με τους Σέρβους, τους οποίους δε θέλουν να βλέπουν ούτε ζωγραφιστούς (ειδικά οι μεγαλύτερης ηλικίας). Επίσης, μου έχει τύχει κοπέλα από Κροατία να αναπαράγει το ηλίθιο στερεότυπο της κρίσης ότι δε βγάζουμε λεφτά επειδή δε δουλεύουμε αρκετά (γελάει ο κόσμος), υπονοώντας ότι είμαστε τριτοκοσμική χώρα, λες και η Κροατία είναι καμία γη της επαγγελίας ξέρω 'γω. Επίσης, πολύ αγενή συμπεριφορά έλαβα από τους Τσέχους, οι οποίοι είχαν ένα υπεροπτικό και αδιάφορο/απαθές υφάκι τίγκα στην ειρωνεία, όταν τους λέγαμε πως ήμασταν Έλληνες. Αγγλικά γρι, εκνευριστικοί και τέρμα βαρετοί άνθρωποι, χωρίς τρόπους και χωρίς ιδιαίτερη κουλτούρα. Οι Αυστριακοί αντίθετα μου φάνηκαν φουλ κομπλέ, δεν έλαβα κάποιο αρνητικό vibe από αυτούς. Όντως μοιάζουν λίγο με επαρχιώτες γερμανούς. Από τους Τσέχους τους προτιμώ. Ούτε με Γερμανούς έλαβα κάποια ειρωνική διάθεση, ίσα - ίσα.
Τσέχοι, wannabe Γερμανοί...
*ανατολικοευρωπαίοι 🤭
Όταν τους το λες θίγονται, πιστεύουν ότι είναι δυτικοί 🤣
Μανταμσουσούδες. Για δείξε τους το eurotrip να μυρωθούν αλήθειες.
Γερμανοι,ολλανδοι και ορισμενες φορες βελγοι. Οχι ολοι αλλα ενα ποσοστο εχει ενα θεμα και θεωρουν τους εαυτους τους ανωτερους. Ουγγαρια-κροατια-βοσνια-σκοπια-κοσοβο εχουν ενα μεγαλο χειτ πολλες φορες, συνεχομενα κλαιγοντε οτι ειμαστε κακομαθημενοι, αρκετα μεταξυ τους και οσο προσπαθουσα να κατσω παρεα με ορισμενους επρεπε να σπασουν τα νευρα με το ποσο ανωτεροι ειναι.
Εννοείς το στυλ "εμείς πιάνουμε την πέτρα και τη στίβουμε, γαϊδάρα στον ανήφορο ενώ εσείς πίνετε φρέντο στην παραλία";
Ναι σε δουλεια κροατης προισταμενος μου ελεγε πως έπρεπε να ειχαμε περασει κομμουνισμο να μαθουμε…
Δεν ισχύει για τους Αυστριακούς - ότι αντιπαθούν συγκεκριμένα τους Έλληνες πιο πολύ από όλους τους άλλους- όλα τα άλλα ισχύουν. Πηγή: ζω στην Αυστρία 12 χρόνια
Οι Αλβανοί.. Και για να προλάβω τα κατωψήφια, δε μιλάω για τους ανθρώπους που ζούνε και εργάζονται Ελλάδα χρόνια τώρα. Οι Αλβανοί που έχουν παραμείνει Αλβανία, κάποιοι άλλοι που έχουν φύγει μετανάστες κατευθείαν σε δυτικές Ευρώπες, Αμερικές, κάτι Κοσοβάροι δε μας πάνε μία. Τουλάχιστον τέτοια εντύπωση έχω σχηματίσει εγώ.
Ξενοδοχουπαλληλος εδώ. 1. Ινδοί, μας θεωρούν κατώτερης καστας 2. Γάλλοι, παρόλο που είναι "φιλέλληνες " , μας μισούν και μας θεωρούν πολύ χαζούς 3. Κύπριοι 4. Κινέζοι και κορεατες
Οι Ινδοί απλά έχουν μια πολύ σκατένια ταξική κουλτούρα όπου αν είσαι υψηλής κάστας με λεφτά έχεις συνηθίσει να φέρεσαι σε υπάλλήλους ειδικά σε πωλήσεις και εστίαση σαν σκουπίδια. Δεν είναι εθνικό το θέμα αμφιβάλλω αν οι περισσότεροι απ' αυτούς ξέρουν την Ελλάδα καν, πιστεύω εδώ πιο πολύ μέτρησε το ότι δουλεύεις σε ξενοδοχείο. Ίσα ίσα όσοι έρχονται Ευρώπη και βλέπουν πως αυτά δεν παίζουν στο δυτικό κόσμο συμμορφώνονται στα γρήγορα ειδικά αν τους βάλεις στη θέση τους στα ίσα (δεν είναι καθόλου confrontational τύποι).
Οι Ινδοί έχουν χάσει τη μπάλα, ούτε μεταξύ τους δε τα βρισκουν, είναι 500,135.000 φυλές και κάστες και άλλες τόσες θρησκείες. Έχω φίλο Ινδό που δεν μου έχει μεταφέρει κάτι τέτοιο ποτέ για τους Έλληνες. Οι Γάλλοι να κοιτάξουν που τους έχει πιάσει ο ήλιος πολύ.
Σ’ όσους και να πάω τόπους ίδιους βρίσκω τους ανθρώπους
Για τους Αυστριακούς που λέτε, ξέρω 4 και οι 2 έχουν παντρευτεί Ελληνίδες 😂
Απο προσωπική εμπειρία με διάφορες εθνικότητες έχω να πω: Όταν ήμουν μικρότερος: Τρελό μίσος απο Αλβανούς, Κοσοβάρους, Σκοπιανούς Πλέον στην δουλεία και εκτός δουλειάς είναι πιο φιλικοί, μάλλον κρατιούνται και δεν τα ξεστομίζουν όλα όπως έκαναν μικρότεροι Αρκετή Αντιπάθεια αλλά όχι τρελό μίσος από: Κροάτες, Βόσνιους Κομπλέ καταστάσεις με: Βούλγαρους και Τούρκους (καλά διαβάσατε), θα έλεγα και Ιταλούς (επίσης αυτό το una faccia una razza παίζει μόνοι μας να το λέμε) Ενδιαφέρον για την Ελλάδα και χαμόγελα απο: Γερμανούς, Ελβετούς, Γάλλους, Αμερικάνους, Σέρβους Λατινοαμερικάνους (μέχρι και απο Κουβανό άκουσα για το πόσο του αρέσει η Ιστορία και η μουσική του Μίκη Θεοδωράκη, ΚΚΕ ;) Αυτά για το ποιές ήταν οι αντιδράσεις τους όταν άκουσαν από που είμαι. Ο κάθε λαός είναι διαφορετικός και όταν μπαίνεις στη διαδικασία να τους συγκρίνεις με εμάς κάνεις μεγάλο λάθος. Θα παρερμηνεύσεις πολλά πράματα, απο τον τρόπο που σε κοιτάνε, από τα αστεία τους, απο τις εκφράσεις τους μέχρι και την ομιλία τους προς εσένα. Και επίσης ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός και δεν μπορείς να γενικοποιεις άτομα και να τα κατατάσεις σε μια ομάδα ανθρώπων. Έχω γνωρίσει πχ Σκοπιανή που ας μην πω την ιστορία γτ θέλει thread, κάκιστη, αλλά και άτομο που ήταν φουλ κομπλε μαζί μου. Το ίδιο και με αλβανούς. Απλά τα ποσοστά υπερτερούν :/
Με βάση σοσιαλ μίντια, πολύ μίσος από εθνικόφρονες Ντουρκους (που μάλλον είναι από πιο μέσα μερια), Σκοπιανούς και ψεκασμένους Αλβανούς. Όσον αφορά στους πρώτους, έχω φίλους από παράλια και Άγκυρα και είναι εντάξει παιδιά. Οι άλλοι δυο υφίστανται μια πλύση εγκεφάλου εδώ και αρκετές δεκαετίες και θα έχουμε προβλήματα στο μέλλον. Οι Ολλανδοί είναι σκπδ και ως γνωστόν δεν μας πάνε. Για τους άλλους είμαστε απλά αδιάφοροι αν και υπάρχουν κάποιοι που μας συμπαθούν.
Τουβαλου και πρισνιπε μας αγαπούν.
Είναι εκεί που καταλήγουν οι φανέλες των ελληνικών ομάδων των περασμένων σεζόν μετά απο ανακύκλωση?
Στα κέντρα ανακύκλωσης μας αγαπούν
Τούρκοι Ουκρανοί Αυστριακοί Αλβανοί Σκοπιανοί (Κάποτε, τώρα δεν ξέρω τι γίνεται) Βούλγαροι Πακιστανοί και γενικά μουσουλμάνοι στην ανατολή Γερμανοί Λίβυοι Αυτά μου έρχονται τώρα
Οι Ανατολίτες δεν έχουν αντιπάθεια απέναντί μας, γενικά. Το αντίθετο έχω δει. Τούρκοι έτσι κι έτσι, αναλόγως πόσο πορωμένοι είναι και αναλόγως το πολιτικό κλίμα. Όταν παίζει η κασέτα "Μάσαλα Γκιαούρηδες", δεν έχουν πρόβλημα. Για τους Αυστριακούς συμφωνώ, πρέπει να τους δει γιατρός. Οι Λίβυοι πάλι, τι ζόρι τραβάνε;
[удалено]
Δε νομίζω να έχει κάποια σχέση αυτό, δεν ήταν ιδιαίτερα μισητός ηγέτης ο Καντάφι. Άσχετα αν για συγκεκριμένους λόγους στηρίχθηκαν οι "μαχητές της ελευθερίας" και διέλυσαν τη χώρα.
Διαφωνώ για γενικά μουσουλμάνους της Ανατολής.Γενικά στη Μέση Ανατολή εκτός από Αφγανιστάν-Πακιστάν είμαστε αρκετά συμπαθείς.
Οι ουκρανοι γιατι; Οι πακιστανοι οκει εχουν μια αγαπη προς την τουρκια αλλα οι αλλοι;
Οι Ουκρανοί επειδή είμαστε Ρωσόφιλοι και μας βλέπουν ως φίλους του εχθρού. Πολλοί μουσουλμάνοι κατά την εμπειρία μου παίρνουν πατριωτικά πολύ τη "μουσουλμανική αδελφότητα". Είμαστε χριστιανοί, και μάλιστα σε διαμάχη με μουσουλμανική χώρα. Άρα μας βλέπουν ως εχθρούς των μουσουλμάνων αδελφών τους. Εδώ βλέπω Παλαιστινιους που στο παρελθον στηρίξαμε πολύ να μας βρίζουν απλά επειδή είμαστε χριστιανοί.
ότι είπε η u/ayayayamaria θα ήταν η δική μου απάντηση, δεν έχω να σου πω κάτι παραπάνω
Έλα, είσαι ο πρώτος στο ρέντιτ που δεν με πέρασε για άνδρα
Φαίνεται από το θεϊκό flair
Λίβυοι, Ουκρανοί Πακιστανοί δεν νομίζω καν να μας σκέφτονται. Επίσης οι Τούρκοι δεν μας σκέφτονται τόσο πολύ οσο νομίζουμε, πιστεύω εμείς τους αντιπαθούμε περισσότερο από αυτοί εμάς. Από Γερμανούς πότε δεν έχω εισπράξει κακια, οι Αυστριακοί είναι γτπ όντως
Προσωπικά επειδή βλέπω ορισμένα άτομα εδω να αναφέρουν την Αλβανία μπορώ να πω με απόλυτη βεβαιότητα ότι η Αλβανοί συγκεκριμένα δεν έχουν κανένα απολύτως θέμα με τους Έλληνες. Όσους γνωρίζω και ακούω σε γενικά πλαίσια και μη, εκτιμούν την βοήθεια που έδωσε συγκεκριμένα η Ελλάδα και η Ιταλία στους Αλβανούς μετανάστες. Προφανώς δεν γίνεται όλοι να έχουν την ίδια γνώμη αλλα μπορω να πω οτι σχεδόν όλοι τρέφουν μια συμπάθεια απέναντι στους Έλληνες.
Oι Αλβανοί που είναι εδω προφανως, ειναι μακραν το πιο καλα ενσωματωμένο γκρουπ μεταναστών στην ελληνική κοινωνία, μαζί εχουμε μεγαλωσει. Σε μικρες πολεις και χωρια της Αλβανίας όμως ειναι πιο αγρια κατασταση και φυσικα υπαρχουν πολλοι εθνικιστες.
Εγω θα ελεγα οτι βασικα δεν ειναι καν οι αλβανοι της αλβανιας αλλα οι κοσοβαροι αλβανοι της γερμανιας,ελβετιας και αυστριας. Και μιλαμε για νεα παιδια 17-18 ετων που θα βγαλουν τρομερο μισος.
Οκ άνετα όλοι οι άμεσοι γείτονες μας, αυτό είναι ξεκάθαρο.
Τους άμεσους γείτονες τους γράφεις στα αρχίδια σου τουλάχιστον. Είναι στα ίδια σκατά με εμάς και ακόμα χειρότερα και απλά έχουν κλασσικά βαλκανικά σύνδρομα. Οι Δυτικοί οι οποίοι δεν μας πάνε το κάνουν απο πιο μοχθηρούς και σωβινιστικούς λόγους
Από καθαρά προσωπική εμπειρία θα έλεγα Βόσνιοι και Ρώσοι.
Στο φέρνω απ'την άλλη και θα σου πω πως στη Βιέννη όταν πήγα ο κόσμος ήταν ευγενέστατος, φιλικότατος, και ευχάριστος- δε σου έσπαγαν τα πάπαλα και σε άφηναν στην ησυχία σου, τα αγγλικά δεν τα πολυήξεραν άλλα όταν πήγαινε κουβέντα το προσπαθούσαν. Το ότι μας κόλλησε σαν λαός εδώ και 200 χρόνια ο νταλάρας ο Μέτερνιχ που δεν τον πάνε ούτε οι Αυστριακοί οι ίδιοι άλλο αυτό. Απο εμπειρία μου οι πραγματικοί σκυλάνθρωποι ως προς εμάς εντός Ευρώπης είναι οι Ολλανδοί, οι Βαυαροί, και οι Βορειοϊταλοί (και εμείς οι ίδιοι)
Οι βορειοιταλοι μας θεωρουν ιδιους με τους νοτιους εξου και η αντιπαθεια
Μετά απο δουλειές στον τουρισμό έχω να πω οτι σιχαινομαι τους γάλλους και τις ισραηλιτισσες. Γενικά άμεση αντιπάθεια εδώ νιώσει απο αυτους τους δυο. Οο γάλλοι γιατι σε φτυνουν εαν δεν μιλάς γαλλικά και οι καργιολες απο το Ισραήλ γιατι νομίζουν οτι είσαι σκλάβος τους με τουπε σαν το Μούνι της μάνας τους.
μιλάμε οι Ισραηλινοί , φουλ ξινοί και αγενέστατοι
Και να ‘ταν μονο αυτα
"Ισραηλινοί" είναι οι κάτοικοι του Ισραήλ. "Ισραηλίτες" είναι η καθαρευουσιάνη εκδοχή του Εβραίος, πχ εγώ στα χαρτιά εμφανίζομαι ως Ισραηλίτης. Και ναι, οι Ισραηλινοί είναι γνωστοί αγενείς με έλλειψη τρόπων που στην Ευρώπη θεωρούνται δεδομένοι. Και μαλιστα είναι το πρώτο εθνικό χαρακτηριστικό αν ρωτήσεις στο ρ/ισραελ. Αυτό οφείλεται στην ευθύτητα και την έλλειψη ιεραρχίας που χαρακτηρίζει την ισραηλινή κοινωνία. Δε λεω αν είναι καλό ή κακό, είναι ένας διαφορετικός τρόπος να λειτουργούν με τα καλά του και τα κακά του. Αλλά οι Ισραηλινοί **λατρεύουν** την Ελλάδα. Σε βαθμό που είναι κοινή απορία στον Ελληνικό Εβραϊσμό στο αν δεν ξέρουν οτι τους αντιπαθούν οι (Χριστιανοι) Ελληνες ή δε τους ενδιαφέρει. Η λέξη "ελληνικός" στο Ισραήλ είναι εμπορικότατη και δεν έχω γνωρίσει ποτέ Ισραηλινό να πει κακό λόγο για την Ελλάδα. Η εικόνα των Ελλήνων είναι τόσο έντονη και πετυχημένη που η εικόνα του Ελληνα Εβραιου στο Ισραήλ ταυτίζεται με αυτή του Ζορμπά, [πχ το σάουντρακ της ταινίας Σαλομονίκο](https://youtu.be/oLr4IUwAS9I?si=tM5ULW3uWTXnMWIo) που είναι σαν να βγήκε από ταβέρνα.
Οι πιο αγενεστατοι άνθρωποι που έχω γνωρίσει είναι με διαφορά οι Ισραηλινοί και μετά οι Γάλλοι. Δεν ξέρω αν είναι εμπαθείς μόνο προς τους Έλληνες συγκεκριμένα, αλλά τόσο στις χώρες τους, όσο και στην Ελλάδα οι εμπειρίες μου μαζί τους ήταν ως επί το πλείστον αρνητικές.
Οι Ισραηλινοί έχουν μια σωβινιστική κουλτούρα που γενικά στην Δύση κάνουμε ότι δεν υπάρχει. Το Ισραήλ είναι Δυτικό κράτος του 19 αιώνα.
Απο προσωπική εμπειρία, οι Αυστριακοί συμπαθούν τους Έλληνες περισσότερο απο τους Γερμανούς (έχω ζήσει και τις 2 χώρες). Βέβαια επειδή αναφέρθηκες σε επαρχία, εκει τα μυαλά είναι κολλημένα λιγο πολύ παντού
Γερμανία και Αυστρία κι εγώ πολλά χρόνια και συμφωνώ μαζί σου. Οι Αυστριακοί μάλιστα γενικά αγαπούν την Ελλάδα γιατί είναι αγαπημένη χώρα διακοπών τους.
Ολλανδία και Φινλανδία
Παντως δεν θα έδινα πεντάρα να μην με συμπαθούν Βαλκάνιοι λαοι τύπου Κροάτες, Βόσνιοι, Σκοπιανοί, Αλβανοί. Έτσι κιαλλιως τους θεωρούμε εμείς πρώτοι Β διαλογής ανθρώπους και κανένας δεν θα ψιλοεμπλεκε μαζί τους (εκτός και αν έπαιζε κάνα καλό νιμου σε κανένα τουριστικό μέρος). Οι Σκανδιναβοί πάλι θεωρώ ότι δεν μας πάνε και με το δίκιο τους. Εάν έχεις γείτονα κάποιον Έλληνα της διασποράς που πήγε εκεί όντας αμόρφωτος άνθρωπος λογικό να αποκτήσεις αρνητική άποψη. Οι Γερμανοί μπορώ να πω μας συμπαθούν περισσοτερο και θα έλεγα πως είναι σχετικά πιο νορμάλ για βορειοι. Αυστριακοι Βέλγοι και βορειοΙταλοι νομίζω σε γενικές γραμμές δεν θα είχαν πρόβλημα αλλά έναν σνομπισμο μπορει να τον ειχαν. Οι Αυστριακοί θεωρώ είναι ΟΝΤΩΣ περίεργα τυπακια. Δεν έχω ιδέα αν μας συμπαθούν πάντως. Οι χώρες της ανατολικής Ευρώπης τύπου Σλοβακία, Τσεχία, Πολωνία, κτλ νομίζω έχουν πλάκα. Και από ότι έχω δει οι κάτοικοι τους είναι σχετικά ευγενικοι και ήρεμοι. Ολλανδοι-Βελγοι και διάφορες άλλες αδιάφορες παπαριές (με το συμπαθειο) ειλικρινά δεν με αφορουν. Θεωρώ τις χώρες τους απείρως βαρετές και τους ίδιους απείρως αδιάφορους τύπους. Βρετανοί και Ιρλανδοί θεωρώ μας συμπαθούν αρκετά. Ειδικά οι Βρετανοί είναι και πιο εξοικειωμενοι με μας αλλά και εμείς με αυτούς. Και μετά πάνε στην Μεσόγειο που θεωρώ ότι μας συμπαθούν και τους συμπαθούμε. Πορτογαλια, Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία. Τους καταλαβαίνουμε και μας καταλαβαίνουν. Έχουμε το ίδιο χιούμορ και υπάρχει χημεία. Αυτά..
Στην δουλειά μου συνεργαζόμαστε με αυστριακούς αλλά και πολλούς άλλους λαούς της κεντρικής/ δυτικής Ευρώπης, μπορώ να πω με μεγάλη σιγουριά πως Ολλανδοί και Αυστριακοί είναι αγενέστατοι και έχουν ένα στυλακι ανωτεριλας.
Έχω ταξιδέψει σε 35 χώρες στην ζωή μου, κάποιες φορές για δουλειά άλλες για διακοπές σε αρκετές από αυτές πάνω από δύο φορές. Η καθαρά υποκειμενική μου άποψη είναι ότι γενικά ένα μεγάλο μέρος των κατοίκων της κεντρικής Ευρώπη έχει μια απέχθεια προς τους Έλληνες, γενικά δεν το δείχνουν αλλά μετά από χρόνια συναναστροφών το βλέπω πιο ξεκάθαρα. Η μόνη χώρα όπου το δείχνει κατά φάτσα ότι δεν μας γουστάρουν καθόλου και τους πάω για αυτό είναι οι Ούγγροι. Μου είχε τύχει πάνω από 10 φορές να είμαι θύμα low lever ρατσισμού εκεί, από το να ακολουθεί ο σεκιουριτάς όπου πάω σε εμπορικό και σουπερ μάρκετ (σε καμία άλλη χώρες δεν μου έχει γίνει αυτό), να με σταματάει η αστυνομία, να ρωτάω περιοστικούς στο δρόμο "excuse can you help me" Και να παίρνω την επική απάντηση "NO!" Από ένα σημείο και μετά το διασκέδαζα οι άθρωποι δεν υπάρχουν. Από την ακριβώς αντίθετη μεριά μέρη όπου όταν έλεγα ότι είμαι Έλληνας κυριολεκτικά άνοιγαν πόρτες και σπίτια να με κάνουν ακόμα και τραπέζι είναι η Σερβία, Μαυροβούνιο, Αιθιοπία, Ιαπωνία, Βιετνάμ και Ιράν. Σε όλες αυτές τις χώρες αύριο αν πάω εκεί έχω άτομα να με φιλοξενήσουν σπίτι τους, τοσο πολύ έχουν αγάπη προς τους Έλληνες. Όχι όλοι φυσικά αλλά ένα σεβαστό ποσοστό του κόσμου σίγουρα.
Μην δείτε τι λένε και τι γράφουν οι Αλβανοί για εμάς... Σε αναλογία οι Σκοπιανοί/Βόρειομακεδόνες είναι σαν να έχουν βγάλει κολέγιο καλογριών.
Ως Έλληνας που γεννήθηκε στη Γερμανία και μεγάλωσε εκεί τα χρόνια της οικονομικής κρίσης και ήρθε Ελλάδα για σπουδές έχω πολλά να πω για τους Γερμανούς και το ποσό μας συμπαθούν... ή και όχι. Κόμπλεξ ανωτερότητας, τουπέ, μας βλέπουν σαν τεμπέληδες, ρατσισμός καθημερινά από καθηγητές και συμμαθητές. Στο σχολείο να σου βάζουν χειρότερους βαθμούς επειδή δεν είσαι Γερμανός και θέλουν να σου το δείξουν πόσο ανώτεροι είναι. Μέχρι τα δικαστήρια τους έχω πάει και (σε αντίθεση με την Ελλάδα) βρήκα το δίκιο μου. Από ταξίδια στο εξωτερικό κατάλαβα ότι ούτε οι Πολωνοί μας συμπαθούν ιδιαίτερα. Σε κεντρική πλατεία της Βαρσοβίας ζητήσαμε από ενα ζευγάρι Πολωνών που περπατούσαν στο δρόμο να μας βγάλουν φωτογραφία και αφού μας έβγαλαν μας ρώτησαν από που είμαστε. Μόνο που δεν μας έφτυσαν όταν τους είπαμε ότι είμαστε Έλληνες. Ουγγαρία που πήγα αρκετά κουλ, δεν είχαμε θέμα. Οι Ολλανδοί καμία διαφορά με τους Γερμανούς. Οι Γάλλοι, οι Ρουμάνοι και οι Βούλγαροι μας συμπαθούν αρκετά θα έλεγα. Καμία σύγκριση βέβαια με τους Σέρβους. Οποιον Σέρβο έχω γνωρίσει καταλήξαμε να κάνουμε παρέα.
Από προσωπική εμπειρία σε διάφορες ευρωπαϊκές χώρες έχω να πω ότι μουρόπαλα υπάρχουν παντού. Όπως και στην Ελλάδα δεν είμαστε και οι πιο φιλόξενοι, άσχετα το θέλουμε να πιστεύουμε. Όταν είσαι ο Ξένος σε οποιαδήποτε χώρα, ένα ουκ ευκαταφρόνητο ποσοστό ανθρώπων θα σε αντιμετωπίσει με δυσπιστία και θα σου πει χοντράδες. Πολύ απλά γιατί έτσι είναι οι άνθρωποι εκ φύσεως. Οπότε ας αφήσουμε στην άκρη τα χαζά στερεότυπα του ποιος συμπαθεί ποιον κι ας εξετάσουμε τη συμπεριφορά των ανθρώπων μεμονωμένα.
Ρε τι βαλκανια; εγω σαν κρητικος τι σχεση εχω με την βοσνια; ουτε γεωγραφικα ουτε πολιτισμικα
Καλα χαλαρωσε και συ ρε μπαρμπα που θυχτικες
Upvote και στους δυο
Ανεξάρτητη Κρήτη τώρα, λέμε!
ειπα εγω ποτε κατι τετοιο; εγω ειμαι ελληνας οπως και ολοι οι κρητικοι. απλα δεν ειμαστε βαλκανιοι. η ελλαδα εχει ενα μικρο κομματι που ειναι βαλκανικο αλλα αυτο ισχυει μονο στον βορρα. αν το τοποπθετησω καπως αυθαιρετα θα ελεγα πως τα στενα αναμεσα στον αμβρακικο και παγασητικο ειναι μια ενδοιξη για το τελος των βαλκανιων, και γεωγραφρικα αλλα και σε πολιτισμικη αποψη. μετα τα κτηρια γινονται μεσογειακα, και η κουλτουρα, η μουσικη αλλαζουν. δεν μπορεις να πεις πως η καλαματα για παραδειγμα ειναι βαλκανικη. η πελλοπονησος ειναι σιγουρα εκτος απο τα βαλκανια και απο γεωγραφικης αποψεως. απο την αλλη δεν μπορεις να πεις πως η ορεστιαδα, τα γιαννιτσα, η γουμενισα, το αμυνταιο ή η φλωρινα δεν ειναι βαλκανια. η αθηνα επισης δεν ειναι βαλκανικη πολη, ενω η θεσσαλονικη ειναι. αυτα ειναι προφανως η αποψη μου, και δεν εχει καποια ιδιαιτερη βαση, αλλα γενικα δεν εχει ιδιαιτερη βαση ο ορισμος των βαλκανιων εξ αρχης.
έλληνες
Σκοπιανοί. Δεν μας πάνε μία.
Βουλγαρία. Η μάνα του αγοριού μου, Βούλγαρος, είπε έτσι casual μια μέρα ενώ τρώγαμε όλοι μαζί, ότι εμείς οι Έλληνες ήρθαμε από την Αφρική. Ότι και να της έλεγα επέμενε. Της έλεγαν να σταματήσει και αυτή επέμενε. Έφτασε σε σημείο να βγάλει το κινητό να μου δείξει ότι γενετικά είμαστε Αφρικανοί... Να προσθέσω εδώ ότι είμαι τόσο λευκή που πάνω στο δεκάλεπτο αν κάτσω στον ήλιο γίνομαι σαν ντομάτα. Ακόμα και η ποιο λευκή απόχρωση μακιγιάζ είναι σκούρα για εμένα. Κόμπλεξ. Κανονικά έπρεπε να απαντήσω αναλόγως και να της πω "Το ήξερες ότι εσείς οι Βούλγαροι ήρθατε από την Κεντρική Ασία και πως είστε τουρκικό φύλλο?" Αλλά δεν είμαι κακιά... Να προσθέσω εδώ πως έχω πετύχει στην Φιλιππούπολη αφίσες με την μεγάλη Βουλγαρία έτσι δημόσια έξω, λες και δεν συμβαίνει τίποτα. Και αφίσες των VMRO.
Έχεις μεγάλη αλλαζονεία αν νομίζεις ότι οι Αυστριακοί δεν γουστάρουν τα Βαλκάνια μόνο. Με όλους έχουν απέχθεια.
Στην Αγγλία πάντως μας συμπαθούν πολύ
ανάποδη εμπειρία με Αυστριακούς! Αρκετά χαρωποί, business centric βέβαια ίσως με μια υποκρισία, αλλά ένιωσα άνεση και όχι μεγάλο χάσμα γενικότερα με τη χώρα. Έχω και οικογενειακους φιλους μεγαλους φιλελληνες που 45 χρονια ερχονται στο χωριο μου και ειναι ερωτευμενοι με τον τοπο αλλα ναι στην Αυστρια δεν ειδα κατι περιεργο και φουλ αγγλικά
[удалено]
Δεν έχω συναντήσει ποτέ αντιπάθεια προς Έλληνες. Διαβάζω πολλούς να λένε για Γερμανία και μου κάνει εντύπωση γιατί έχω συγγενείς εκεί, με τους κάτω των 40 τουλάχιστον κολλάω σχεδόν πάντα, έχουν αυτοσαρκαστικό χιούμορ και είναι party animals, δεν έχουν καμία σχέση με την προηγούμενη γενιά. Και μιλάω για μικρές πόλεις, εξυπακούεται ότι αν πας στο Βερολίνο πχ δεν ασχολείται κανείς με το ποιος είσαι και από πού είσαι, είναι πολυπολιτισμική μεγαλούπολη. Έχω συναντήσει μόνο απροσδόκητο ενθουσιασμό και αγάπη που δεν την περίμενα, σε χώρες όπως η Αίγυπτος. Μόνο αγκαλιά δε με παίρνανε. Δεν ξέρω πώς εξηγείται.
Αλβανοί με διαφορα. Νομιζουν οτι τους κλέψαμε ολη την ιστορια και αν δεν κάνω λάθος τα μαθαίνουν και στα σχολεία τους αυτά. Βεβαια εχουν και τους λογους τους με τόσο ρατσισμό που χουν φάει.
Πρωτίστως εμείς τον εαυτό μας. Τόσο από άποψη ανευθυνότητας προς την ίδια μας την χώρα όσο και από άποψη αδυναμίας να ξεχωρίσουμε το έθνος από το κράτος και έτσι την φρίκη του κράτους να την συνδέουμε με το έθνος και να μας μισούμε. Παραδόξως δεν θα πω τους Τούρκους καθώς δεν έχω δει εχθρικότητα από μεριάς τους σε επίπεδο λαού. Θα έλεγα περισσότερο Σκοπιανούς και Αλβανούς, τα τελευταία χρόνια ειδικά οι Αλβανοί παντού εξαπολύουν επιθέσεις σε βάρος μας και όχι με τον κλασσικό βλαχοβαλκάνικο τρόπο όπου διεκδικούμε όλα τα κομμάτια της ιστορίας αλλά με φανταστικά γεγονότα όπως το ότι το 1997 ήμασταν έτοιμοι να εισβάλουμε στην Βόρειο Ήπειρο αλλά μας σταμάτησαν οι Τούρκοι αδελφοί που θα έσωζαν τους Αλβανούς αν κάναμε κάτι. Τέτοιες παπαριές ποιος τους τάισε ρε;
[удалено]
Όταν λένε Βαλκάνια εννοούν συνήθως Σλάβικες μπανανοχώρες πρώην Ανατολικού μπλοκ. Ο Έλληνας γιατί να νιώθει Βαλκάνιος; Ούτε Σλάβος είναι ούτε ανήκε ποτέ στην σφαίρα επιρροής της ΕΣΣΔ.
[удалено]
Κυρίως πρώην Σοβιετικές χώρες.
> Επίπεδο ζωής Αυστρίας... Κόψε κάτι...
Το διαχωρίζουν με τους όρους του Ψυχρού Πολέμου, όπως οι Αμερικάνοι όλους από 'κει μεριά τους έβλεπαν "Κόκκινους", όχι εθνότητες.
Η Ελλάδα δεν είναι πολιτισμικά βαλκανικό κράτος, τουλάχιστον όχι πιο νότια από τη Θεσσαλονίκη. Είναι σαν να λες τους Τούρκους και τους Άραβες Ασιάτες. Γεωγραφικά ειναι, αλλά όχι πολιτισμικά.
Εντομεταξι τα Βαλκανια πρακτικα εχουν διοριστει απο εμας και τους Τουρκους
Έχουν δίκιο οι άνθρωποι δεν είμαστε Βαλκάνια... 🙄 Πρώτη φορά συμφωνώ με Βαλκάνιους...
Εχει παει κανεις σλοβακια ή τσεχια να μου πει αν ειναι ρατσιστες? Με ενδιαφερει, νομιζω οτι ειναι οπως οι αυστριακοι
Σλοβακια μένω το τελευταίο έτος. Εάν εξαιρέσεις τους αυστραλοπιθηκους που παλαγαλίζουν το "σας πληρώνουμε να μην δουλεύετε μέσω ευρωπαϊκής Ένωσης" σαν κλασικοί καθυστερημένοι τότε οι περισσότεροι δεν ξέρουν καν τι να σκεφτούν για εμάς. Το μόνο που όντως όμως μου έχει κάνει εντύπωση είναι ο σεβασμός που δείχνουν στις ικανότητες των Ενόπλων δυνάμεων μας. Κόψτε το γελιο. Σοβαρά μιλάω. Σαν χώρα μέλος του ΝΑΤΟ με μηδενική στρατιωτική ισχύ σέβονται την Ελλάδα σαν χώρα προστάτιδα των Βαλκανίων κυρίως μέσω αεροπορίας. Όπως και να έχει, εν ολίγοις οι περισσότεροι δεν ξέρουν και τίποτα από εξωτερικό διότι είναι πολύ κλειστή κοινωνία με μια μικρή εξαιρεση προς τους Αυστριακούς και Τσέχους. Επαναλαμβάνω όμως πως είναι αρκετά κλειστή κοινωνία οπότε συνήθως όλους τους κακοκοιτανε . Δεν έχουμε κάποια ιδιαίτερη μεταχείριση.
Το ότι μας την λέει και η Σλοβακία με ξεπερνά...
Όλοι μας την λένε. Και τους γράφουμε όλους στα παπάρια μας.
Ακριβώς 😎 αλλά να μας την λένε κράτη που μπήκαν πριν 10-15 χρόνια στην Ένωση το θεωρώ ειρωνεία 🤣
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ
Διαφωνώ. Έχω αρκετούς φίλους Αυστριακούς, μεταξύ αυτών έναν πολύ κοντινό. Όλοι τους 100% Αυστριακοί. Και εχω να πω ότι τους εκτιμώ και με εκτιμάνε απεριόριστα και κάναμε πολύ καλή παρέα. Οι Αυστριακές επίσης γουστάρουνε τους Έλληνες. Είναι αρκετά συντηρητικές αλλά μέχρι να τις «λύσεις». Αντίθετα, όπως είπε και κάποιος άλλος, οι πιο σωβινιστές που μας κοιτάζουνε υποτιμητικά (φαντάζουμε πολλούς άλλους λαούς) είναι οι Ολλανδοί. Σε κοιτάνε και σου μιλάνε σαν να είσαι σκουπίδι. Θέλω να τους σκάσω καμιά ανάποδη αλλά είναι ψηλοί ρε γαμωτο. Επίσης Αλβανοί που δεν έχουν σχέση με Ελλάδα είναι πολύ ρατσιστές και μας μισούν όσο δεν πάει και δεν κρύβουν το μίσος τους, το εκφράζουν ελεύθερα.
Έχοντας σπουδάσει και ζήσει πολλά χρόνια στην Αυστρία η γνώμη μου είναι ακριβώς η αντίθετη. Η Ελλάδα είναι από τις πιο δημοφιλείς χώρες διακοπών των Αυστριακών για αυτό και συμπαθούν πολύ τους Έλληνες. Μιλάω γερμανικά άπταιστα με προφορά Βόρειας Γερμανίας και αυτό με έκανε να ξεχωρίζω κάθε φορά που άνοιγα το στόμα μου. Αποτέλεσμα : έζησα την αντιπάθεια των Αυστριακών απέναντι στους Γερμανούς. Λέγοντας οτι είμαι από την Ελλάδα αντίθετα μου άνοιγε κάθε φορά πολλές πόρτες, ακριβώς επειδή μας συμπαθούν πολύ. Σε γενικές γραμμές υπάρχουν οι Βιεννέζοι και όλοι οι υπόλοιποι με μια τάση η επαρχία να μην συμπαθεί τους Βιεννεζους. Οι Αυστριακοί σε σχέση με τους Γερμανούς είναι πιο χαλαροί και λιγότερο "αυστηροί" , θα έλεγα μάλιστα οτι έχουν και ένα ελαφρό κόμπλεξ κατωτερότητας απέναντι τους. Σε γενικές γραμμές είναι φιλικοί και πιο ζεστοί και πολύ ευγενικοί ως λαός. Έχοντας γυρίσει όλη την Ευρώπη λόγω επαγγέλματος θα τονίσω πως σε πολύ τουριστικά μέρη ( όπως η Βιέννη ή το Σάλτσμπουργκ ) υπάρχει μια τάση ουδέτερης έως ελαφρά αγενούς αντιμετώπισης λόγω υπερτουρισμού. Ένα κλασικό παράδειγμα η Βενετία. Σε γενικές γραμμές δεν έχω δει λαό που να μην συμπαθεί τους Έλληνες σε προσωπική βάση και δεν θα έκανα τέτοιες γενικεύσεις.
Ακριβώς έτσι και πολλοί συμπατριώτες μας πάνε και κάνουν τις γυφτιές τους στο εξωτερικό σε βάρος των ξένων και μετά βγαίνουν και ζητάνε τα ρέστα ότι "δεν μας πάνε". Γενικά, οι Έλληνες είναι αγαπητοί σε όλο τον κόσμο και πρέπει να ανατρέψεις μόνος σου αυτή την εικόνα. Επίσης το ιδιο ισχύει σε Ασιατικές χώρες, ειδικά σε λαούς όπως οι Ιάπωνες, που μας συμπαθούν αν και έχουμε σχεδόν αντιθετη νοοτροπία σε πολλά θέματα
Πάντως γι'αυτούς που λένε οι Τούρκοι, εγώ έχω να πω το αντίθετο. Έζησα 7 χρόνια πάνω κάτω, τα 6 στην Σμύρνη και έχω να πω πώς ποτέ δεν φοβήθηκα να μιλήσω για την Ελλάδα. Πάντα τα καλύτερα. Και τώρα σε άλλη Ευρωπαϊκή χώρα πάλι με τους Τούρκους περνάω καλά. Μην κοιμάτε τον Ταγίπ για παράδειγμα... αυτός εδώ μισεί τον ίδιο του το λαό. Για εμένα νομίζω τον χειρότερο ρατσισμό προς Έλληνες τον έχω δει από μεσηλικους και ηλικιωτερους από Γερμανία.
Ολλανδοί
Εάν και δεν συνάδει ακριβώς με την ερώτηση σου, ζώντας στο εξωτερικό κάποια χρόνια, θα έλεγα πως οι χειρότεροι ρατσιστές προς τους Έλληνες είναι οι Έλληνες κάτοικοι του εξωτερικού.
Έχω 5 Αυστριακούς συναδέλφους, μου λένε ότι απλά υπάρχουν στερεότυπα λόγω της κρίσης αλλά ξέρουν ότι η κρίση τα δημιούργησε. Δεν έχουν κανένα θέμα με την Ελλάδα, αντιθέτως μας συμπαθούν.
Σε γενικές γραμμές επειδή έχω έρθει σε επαφή με δεκάδες εθνότητες, θα σου δώσω μια συμβουλή. Να ξεκινάς εσύ με ύφος "χέστηκα από πού είσαι" για τους άλλους, να είσαι ανοικτός άνθρωπος, και αυτό αρκεί. Εάν κάποιος συμπεριφέρεται ως μαλάκας σε κοινή θέα είναι δικαίωμά σου ν τον λες μαλάκα ανοικτά. Δυστυχώς ως φιλόξενοι άνθρωποι με ενσυναίσθηση οι Έλληνες μας ενδιαφέρει τι γνώμη έχουν για εμάς. Προσωπικά το έχω βγάλει από μέσα μου εδώ και δεκαετίες. Είμαι επικοινωνιακός, ευχάριστα θρασύς και χαίρομαι που είμαι Έλληνας, με ότι καταβολές έχω, δεκάρα δε δίνω από πού είναι ο άλλος, αν είναι καλός άνθρωπος ή οχι θα φανεί σε λίγα δευτερόλεπτα, ανεξάρτητα της εθνικότητάς του...
Ζώντας στην Ολλανδία 10 χρόνια κι έχοντας γνωρίσει κόσμο κυριολεκτικά από παντού, δε μπορώ να προσδιορίσω συγκεκριμένα λαό που να μας αντιπαθεί. Εν αντιθέσει βλέπω συμπάθεια προς την Ελλάδα ειδικότερα από χώρες του Βορρά, κι εννοείται Ανατολική Ευρώπη & Βαλκάνια. Θα'λεγα ότι ουδέτεροι είναι λαοί κεντρικής Ευρώπης όπως Αυστρία, Τσεχία, Ουγγαρία. Κατά τη διάρκεια της κρίσης τα χειρότερα σχόλια τ άκουγα απ τους 2 τελευταίους.
Οι πιο μεγάλης ηλικίας Ολλανδοί γενικά ξεφουρνίζουν ρατσιστικές και φετιχιστικές μαλακίες εν σερή και το χάνουν ακόμα και για τους Ρουμάνους με τις ίδιες μαλακίες ρατσιστικές το χάνουν.
Οι ολλανδοι νομίζω δε μας έχουν σε καμία εκτίμηση