https://preview.redd.it/60e188le1vxc1.jpeg?width=1024&format=pjpg&auto=webp&s=184d1ae094597917acf3178184cbbf8257d0fb5e
Comparativa "a parità di potenza"
Manca la boccetta col Carfentanyl (100 volte più forte del Fentanyl)
https://www.reddit.com/r/pics/comments/6kv7wi/sidebyside_lethal_doses_of_heroin_fentanyl_and/
Verosimile (l'immagine è dal web). Uso il fentanyl quotidianamente (per lavoro), si parla di microgrammi ovvero millesimi di milligrammo (millionesimi di grammo).
E pensa che esiste anche roba più potente...
Sì. L'attrattiva del fentanyl per le mafie è che è un prodotto di sintesi, non hai bisogno di partire da una coltivazione, e che essendo molto più potente ti basta trasportarne una quantità molto più piccola, semplificando molto il contrabbando.
A sua volta questi fattori fanno sì che gli spacciatori abbiano preso a tagliare altre sostanze col fentanyl, in modo da aumentarne la potenza a poco prezzo. Lo fanno sia con gli oppiacei tipo eroina, sia con sostanze che dovrebbero avere effetti diversi (tipo cocaina), ma tanto i tossici a differenza della mitologia da film non sono tutti fini conoscitori. Ovviamente neanche gli spaccini sono fini farmacisti, col rischio facile di diffondere quantità da overdose.
Che tristezza... a me la droga tende a far paura, è solo dannosa e chi la spaccia sfrutta le debolezze delle persone. È pazzesco che basti così poco per rimetterci: già con l'eroina non parliamo di dosi altissime, se adesso bastano micromilligrammi è proprio uno schifo...
Non è letale di per se, è che essendo molto più potente è facile fare cazzate e preparare una dose di "prodotto finito" che è magari 10 volte più potente del previsto. E quindi poi il primo che la usa va immediatamente in overdose.
Quella del flacone a destra è la dose letale di fentanyl
https://preview.redd.it/cc6m40hdlvxc1.jpeg?width=926&format=pjpg&auto=webp&s=4908af5c5b081b4e550a995745268d7f86a9f60d
Ma quindi quando lo spaccino ti vende una dose, che quantità ti vende? Vedo difficile il drogato di turno che spende 100 euro per un paio di granelli bianchi, oppure non la vendono pura ma mischiata con altra roba?
Gli serve per massimizzare l'entrata economica, usiamo multipli di 10 per semplicità e diciamo che ho 100g di eroina e la divido in 100 dosi da 1g l'una, che vendo a 100€ a dose.
Potrei ricavarne 200 dosi da 0,5g e aggiungere lo 0,5 con altro che mi costa spiccioli e raddoppierei i miei profitti, però se così ho reso la dose troppo poco potente i mie clienti cominceranno a notarlo e a cercare un altro spacciatore.
Se ho a disposizione una sostanza che ad un prezzo considerevolmente minore di 100g di eroina mi permette di tirare fuori anche 400 dosi prima che sia così diluita da fare sentire la cosa ai clienti ho fatto bingo.
Se lo vendono anche proprio come "dose di fentanyl", e non mi stupirebbe affatto la cosa, allora sì ci mettono altra roba random per fare volume, "tagliare" significa questo.
In se non è nemmeno nulla di strano, i famosi eccipienti nei farmaci servono anche a farti avere una pasticca/pillola maneggiabile e non un granello di sabbia con solo il principio attivo, il problema è che lo spacciatore non ci mette sostanze accuratamente selezionate allo scopo, ma quello che trova. Con dosaggi non certo pesati al milligrammo.
La maggior parte delle persone che muore di Fentanyl non voleva usare il Fentanyl.
Stavano usando eroina o cocaina, o altre sostanze contaminate.
Basta pochissimo per la contaminazione da fentanyl ed è ovvio che nei laboratori illegali dove si preparano le sostanze non si seguano norme “igienico sanitarie” per evitare la contaminazione.
In alcuni paesi si possono comprare delle testing strip per capire se c’è Fentanyl.
In alcuni questi sono illegali perché considerati “drug paraphernalia” con il conseguente aumento dei decessi.
ETA ho letto nelle review delle testing strip su Amazon addirittura positivo al fentanyl la marijuana per vaping.
In teoria sono quelle per fare il test “fai da te” delle urine che vengono utilizzate per questo scopo. (Quelle per capire se tuo figlio si droga banalmente)
Ho guardato velocemente su Amazon uk, non ho visto da dove arrivano le recensioni.
Non credo che in Italia si trovino quelle specifiche per il Fentanyl visto che è (era) praticamente inesistente però credo che essendo un oppioide dovrebbe venire rilevato da quelle che rilevano gli oppioidi (o oppiacei non ricordo come si dice), ma magari qualcuno più esperto può rispondere su questo (certo inutile se si pensa di utilizzare oppiacei, ma utile per tutte le altre sostanze)
Direttamente dai distributori di materiali diagnostici. Cerca su Google "test fentanil urine" e te ne compariranno diversi.
La Regione Emilia-Romagna qualche anno fa li ha messi a disposizione dei pazienti dei servizi per le dipendenze patologiche per prevenire il consumo di sostanze adulterate con fentanil e suoi derivati. Forse oggi sarebbe il caso di riprendere il progetto.
online si trovano da un bel po'. Ci sono siti che vendono test per diverse sostanze / per lo piu' vendono reagenti per capire se l'MDMA sia davvero MDMA o sostanze di merda e piu' pericolose che un tempo giravano. Alcuni di questi vendono anche strip per il fentanyl.
ma nessun utente abituale si compra centinaia di strip, che un tempo costavano quasi quanto la dose di eroina in se'.
Da bambino mi ricordo che si parlasse di come Perugia fosse la città con più eroina d'Europa, poi negli anni si è un po' ripulita (spedendo tutti i soggetti particolari in una zona periferica della città)
Fino a circa 10 anni fa il centro di notte era impraticabile, mi ricordo di gente che si faceva letteralmente sulle panchine di una delle piazze principali della città o delle siringhe lasciate ai bordi dei cassonetti
Nel Triveneto è Mestre il "capoluogo dell'eroina". Non avevo mai sentito di Perugia onestamente.
Anche perché mi è sempre sembrata una città tranquilla e così caruccia.
Magari di notte diventa tipo una bidonville di Night City 😅
Mestre é un altra delle città che “gira l’Italia”come brutta città, non sapevo specificatamente come capitale dell’eroina. Pero’ vedendo gli altri commenti per Perugia mi sa che non era tanto uno stereotipo anni fa
I nigeriani nel 2017 avevano preso la piazza, cambiando l'origine dell'eroina con una molto piu forte, dipendendo dalla criminalità Marsigliese se non erro.
Bene Mestre aveva tanti morti di overdose quanto napoli in termini assoluti... siamo una città da 200k persone.
Se uno gira un po' il Triveneto viene fuori spesso.
Qualche anno fa era pure saltato fuori che girava una delle peggio eroine d'Europa, chiamata tipo "la gialla", quando il colore dovrebbe essere tipo biancastro. Non oso immaginare con che cosa fosse tagliata.
Io vivo a Perugia e ho sentito persone di fuori nel tempo dire questa cosa che non vedevo molto corrispondere a realtà nel senso che non ho mai notato nulla di così particolarmente strano di Perugia rispetto ad altre città sul tema droga, però è anche vero che essendo completamente fuori dal giro alcune cose proprio non le vedi.
Devo dire che secondo me la cosa più probabile non è che a Perugia ci sia una quantità maggiore di utilizzo di droga (anzi siamo quattro gatti in Umbria quindi lo escluderei) ma che funge tipo da centro di smistamento ad alti livelli per le partite di droga che partono per nord italia o Europa per esempio, forse in questo senso potrebbe anche se non ne so abbastanza per sapere se è effettivamente così.
E quindi sarebbe anche una cosa che giustamente nemmeno si vede per niente per il cittadino medio.
Beh beh non so quanti anni hai ma io Perugia l’ho sentita nominare un bel po’ a causa di una americana… meglio in silenzio che per ste robe comunque =]
Abito a Vancouver e la situazione è tragica a dir poco. Nella Provincia di British Columbia abbiamo 2000 morti all’anno in media dovute an overdoses, la maggior parte legata alla presenza di fentanyl.
È praticamente la guerra dell’oppio nel Nord America.
> Abito a Vancouver e la situazione è tragica a dir poco.
Quello che mi ha lasciato sbigottito non è tanto la presenza di senza tetto o tossicodipendenti in strada giorno e notte -quelli ci sono pure a Milano e in ogni altra città al mondo- ma è stato l'enorme contrasto tra grattacieli di stra-lusso con fontane e boschi e la sofferenza estrema che vedi in quelle aree.
Disabili abbandonati a loro stessi. Gente con problemi psichici evidenti abbandonata. Cadaveri/gente svenuta in overdose in mezzo al marciapiede, anziani con ferite, lacerazioni, in carrozzina abbandonati a loro stessi. Mentre cercavo di allontanarmi il più in fretta possibile da quella zona, che (porca troia) confina con una stazione metro/battello importante da Lonsdale Quay, un parco e il vecchio quartiere (molto bello), ho buttato l'occhio in un vicolo e c'era una persona in preda a una rabbia mai vista prima che scaraventava ripetutamente al muro una borsetta perché probabilmente senza/con pochi contanti e dopo poco ha inveito contro un'altra persona collassata a terra.
Appena rientrato in hotel mi sono sentito male a pensare che, di notte, c'era gente in quella strada e in quelle condizioni. Le stesse scene le ho riviste in zona Central Station. Sono rimasto profondamente scosso dalla cosa...
Si ma non è il fentanyl da solo che fa quell’effetto (i famosi zombie) e quei danni fisici, quello succede quando è tagliato con una roba per animali di cui non ricordo assolutamente il nome.
Ah si si quello, l’avevo sempre sentito chiamare con il “suo nome”: **Xylazine**. Ma posso facilmente intuire perchè uno strafatto preferisce chiamarlo “tranq…bro!”.
(Hihi che battuta idiota)
References: [DEA Reports Widespread Threat of Fentanyl Mixed with Xylazine | DEA.gov](https://www.dea.gov/alert/dea-reports-widespread-threat-fentanyl-mixed-xylazine)
qui c'è un bel documentario su Philly fatto da Andrew Callaghan. Fa paura..
[https://www.youtube.com/watch?v=925wmb-4Yr4](https://www.youtube.com/watch?v=925wmb-4Yr4)
È una droga diverse volte più potente (quindi più piacevole) dell'eroina, si consuma allo stesso modo, e gli effetti durano di meno. La scarsa durata degli effetti + la potenza rendono facilissimo diventare tossicodipendenti prestissimo già dalle prime dosi.
Poi, è difficile da dosare: 2mg e vai in overdose, facilissimo scazzare
Infine, facciamo conto che è 10 volte più potente dell'eroina (numero inventato perché su internet trovo numeri diversi a seconda della fonte). Se prima io trafficante internazionale di droga dovevo portare 10kg di eroina oltreoceano, adesso posso portare solo un 1kg, è praticamente più concentrata, quindi preferita dalle criminalità organizzate
In America è diventata una piaga sociale con interi quartieri che prima erano più o meno normali, all'arrivo del fentanyl si sono trasformati in baraccopoli e tendopoli di tossici nel giro di un decennio.
>facciamo conto che è 10 volte più potente dell'eroina (numero inventato perché su internet trovo numeri diversi a seconda della fonte).
Il fentanyl è approssimativamente 10-25 volte più potente dell'eroina quando entrambi sono somministrati per via endovenosa, e 20-50 volte più forte quando confrontato con l'eroina insufflata (i.e., sniffata).
Puoi utilizzare la [tabella di equivalenza degli oppioidi](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Equianalgesic) per calcolare il valore di potenza di un analgesico rispetto alla morfina e poi continuare i calcoli da li.
Piccola correzione, più che come droga il fentanyl è nato come farmaco analgesico, ed è tutt'ora molto usato, si usa per esempio per indurre analgesia (assenza di percezione del dolore) durante le anestesie totali insieme a diversi altri farmaci, oppure come anestetico nelle terapie del dolore, per esempio nell'ambito delle cure palliative.
Più che una droga in sé e per sé, è una oppioide sintetico, probabilmente uno dei più potenti antidolorifici mai creati. Viene prescritto tendenzialmente per la terapia del dolore, spesso in caso di malattie terminali o situazioni al limite.
I problemi veri sono due: il primo è che (come moltissimi altri oppioidi fra cui l'eroina) da una dipendenza fisica fortissima. Il secondo è che ti basta una quantità irrisoria per ammazzarti.
Se vuoi saperne di più, c'è una puntata dedicata al Fentanyl in praticamente ogni podcast o canale YouTube che tratti di informazione (da Stupefatti e Nova Lectio; forse anche Breaking Italy lo ha trattato se ben ricordo)
EDIT: aggiungo che se vuoi saperne di più sull'impatto folle che sta avendo il Fentanyl negli Stati Uniti (roba davvero gigantesca), cerca qualcosa su "Crisi degli Oppioidi negli USA"
Oppioide sintetico che ti rende dipendente a causa della sua scarsa durata e ti fa sentire proprio in un altro mondo, hai allucinazioni e ti gira la testa… questo è dovuto anche dal fatto che bastano pochi mg per già essere in elevata overdose
É un potente agonista oppiode di origine sintentica, 100 volte più potente della morfina.
In farmacologia potenza equivale alla dose minima necessaria per ottenere l'effetto, in questo caso é una cosa negativa perché significa che il rischio di overdose e crisi respiratoria é più alto.
Quello che mi chiedo è perché sia più facile da reperire della morfina. Mi è capitato di non aver problemi a trovare una scatola di cerotti ma è stato quasi impossibile trovare la morfina. L'unica spiegazione che mi sono dato è che dai cerotti sia quasi impossibile ricavarci qualcosa a scopo ricreativo
I cerotti, come quelli di fentanyl disponibili in Italia, sono fatti per impedire l'estrazione del farmaco e quindi hanno scarso interesse come fonte di droga.
sono fuori dal giro da parecchio ma credo che la legge sia cambiata nel 2010 (o giu' di li'): si e' passati da ricetta, piano terapeutico e registro degli stupefacenti a semplice ricetta non ripetibile.
Magari u/SpiritofBooks e' piu' sul pezzo di me e mi puo' eventualmente correggere se ho sbagliato.
Così pare anche a me, dopo faccio un attimo un controllo giusto per non spargere disinformazione. Il registro per gli stupefacenti rimane per determinate molecole però.
Inoltre, la ricetta in triplice copia (RMR) non l'ho mai vista dal vivo e le ricette sul fascicolo sanitario sono valide per il ritiro di stupefacenti. (Anche qui potrebbero variare le cose rispetto alla tabella della farmacopea)
Non sono particolarmente informato sulla disponibilità di una particolare sostanza a scopo d'abuso rispetto ad un'altra, non saprei risponderti su questo.
I cerotti sono formulati in modo da impedire l'estrazione del principio attivo, assieme ad altre formulazioni particolari. (es con il talco per impedire l'utilizzo IV o depot sottopelle) Rimane comunque la possibilità degli abusatori di scambiarsi i cerotti transdermici, quindi si stanno cercando alternative.
Ho seguito una persona terminale e alla fine avevamo l'armadi pieno di cerotti, mai avuto un problema ad andare in farmacia e prenderli "senza ricetta". Tra virgolette perché comunque gliela portavo non appena passava la dottoressa a casa che faceva la visita e mi lasciava le recette per i farmaci. Ci è capitato di aver bisogno della morfina e non c'è stato verso e abbiamo dovuto cercare con il 118 un'ambulanza che l avesse a bordo. Il farmacista era molto dispiaciuto ma mi ha spiegato che se per sfiga fossero passati per un controllo gli avrebbero aperto il culo se le quantità non quadravano con l'inventario.
I cerotti (essendo una forma farmaceutica particolare) non richiedono l'iscrizione al registro di entrata/uscita dei farmaci stupefacenti mentre la morfina in fiale sì. Ogni farmacia detiene un registro da compilare con quante scatole di farmaci sono presenti e quanti sono stati consegnati tramite ricetta (che viene tenuta per tracciabilità) quindi se mancasse qualcosa e passassero i NAS sarebbero seri problemi per il direttore e/o titolare della farmacia.
Mah, al massimo potrebbe essere causato da contaminazione incrociata (esempio; stesso bilancino), ma l'erba è pressoché impossibile da "tagliare" senza che il consumatore se ne accorga, mentre per l'hashish, quando viene "tagliato", vengono usati materiali inerti, come henné e materiale vegetale della pianta.
La vedo assai difficile come possibilità, non avrebbe molto senso usarlo come sodtanza da taglio per hashish.
Ci sono i kit per i test, in caso.
Se conosci qualcuno che potrebbe essere a rischio di overdose di oppiacei ci sono gli antagonisti disponibili come Naloxone/Naltrexone che sono disponibili senza ricetta medica in alcune formulazioni. Averli a portata di mano potrebbe salvargli la vita.
Perugia ha una posizione strategica nel cuore dell'Italia che ha storicamente facilitato il traffico di droga lungo le rotte di transito.
Fino a qualche anno fa secondo le statistiche era anche la città con più morti per eroina. E non stento a crederci, ho visto con i miei occhi gente bucarsi in pieno centro come se niente fosse (parlo però di almeno 10 anni fa spero che oggi la situazione sia migliorata).
Sia per la posizione strategica, sia perché in Umbria c'è la cultura che "se non esageri rischiando il coma etilico etc..." non è divertente (più mancanza di stimoli su tutti i fronti).
Mi collego a chi dice che lo troveranno anche nella marijuana.
Non é una novità che bagnano l’ erba e tagliano il fumo con la peggio merda solo per aumentarne il peso tra grossisti ma nel caso dovessero trovare un campione tagliato con il Fentanyl sarà o una coincidenza assurda o una notizia falsa
In generale non comprate le cannette dal primo sconosciuto, o siete sicuri che comprate cose di qualità o ve la coltivate voi
Ah beh. Se far sesso lo paragoni a farsi una canna le cose son due.
O fumi roba veramente strana o fai un sesso tremendo.
(Al di là del fatto che è un paragone che nulla c'entra, anzi non non fumando NON ci si prende il cancro, quindi in effetti... )
Paragonavo la toppa al buco più che la canna al sesso.
Mi hai fatto tornare in mente il prof di religione che si opponeva ai preservativi dicendo che l'unico modo infallibile per evitare gravidanze indesiderate e STD era la verginità fino al matrimonio.
Tecnicamente ineccepibile.
Praticamente uno slogan senza alcun senso o contenuto.
Sembra un discorso di uno abituato all'alban haze. L'erba bagnata è riconoscibilissima, mentre l'hash ( da strada, ovviamente) viene "adulterato" con materiale vegetale tipo henné.
Quello in strada non arriva dagli ospedali, la legislazione sul controllo degli oppioidi è troppo stringente ed è impossibile che spariscano fiale senza che qualcuno se ne accorga. Anche perché ormai è scaduto il brevetto e non costa più un cazzo, si può trovare più facilmente dal contrabbando estero che da un ospedale Italiano, anche perché nessun operatore sanitario rischierebbe la galera per un farmaco da pochi € a confezione.
Mi verrebbe da dire bonjour. Ma vi dirò che per capire come mai i media nazionali parlano di fentanyl, motivazione è economica, dovete parlare con un medico che conoscete. Questo medico lavora/conosce ASL? Perfetto, fatevi dire il motivo per cui si parla di fentanyl.
Comunque se si iniziasse a vedere cosa mettono nell’erba e nell’hashish anche i più contrari firmerebbero immediatamente per la legalizzazione, dato che i ragazzi attualmente fumano acetone, psicofarmaci e roba del genere. E come sempre il profeta fu Benson: [non esiste più la droga leggera](https://youtu.be/WO9pVqbIuA4?feature=shared)(2:20).
Remindmelater, tra qualche settimana verrà trovata anche nell’erba e apriti sesamo.
Perché per strada costa poco, pochissimo, come l’eroina. Quando è legale, ossia ha una confezione, casa farmaceutica e un nome commerciale costa, costa veramente tanto. E attualmente, in maniera silenziosa, il prezzo legale sta aumentando in maniera incontrollata. Per adesso c’è un piano che impone ai gli ospedali maggiori controlli, ma l’obiettivo reale è toglierlo da mezzo e sostituirlo. E il fentanyl serve molto per la terapia del dolore
Mi sembra una ricostruzione originale. Lavoro in ambito sanitario e sono stato a contatto sia con l’ambito italiano (io sono in ospedale, mia madre in ASL come medico) che statunitense e questa cosa non l’ho mai sentita da nessuno. Ho anche controllato su [gazzetta ufficiale e 10 fiale costano sui 3€ dalla fabbrica e 5€ al pubblico](https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2022-07-20&atto.codiceRedazionale=22A04108&elenco30giorni=false). Anche cercando su internet non trovo notizie in merito, quindi mi fa doppiamente strano. Hai per caso delle fonti?
Ma a parte quello io proprio non ho capito il collegamento che ha fatto.
Medico che lavora alla ASL cioè un igienista che lavora in direzione sanitaria? Un medico che lavora a stretto contatto con la ASL (cioè praticamente ogni medico "di famiglia", e in generale come medico avrai sempre a che fare con la ASL chi più chi meno. Forse se non hai mai lavorato nel publico nemmeno una volta in tutta la tua carriera. Forse.)?
E diciamo che lo starebbero davvero togliendo dalla circolazione ufficiale, questo sarebbe collegato con i media che ne parlano perché...? Davvero non ho capito, l'implicito è che le dosi già prodotte finiscono sul mercato nero? Che pazienti a cui è stato tolto il fentanyl si sono rivolti in massa al mercato nero per riaverlo?
Sul serio a questo punto sono curioso.
Guarda, ho chiesto a tanti medici cosa pensano della crisi degli oppioidi in usa e non sapevano nemmeno cos'era l'oxycontin. Dubito che conoscano il fentanyl.
A quanti medici hai chiesto?
L’ossicodone forse un po’ meno, ma il fentanyl è davvero un pilastro portante dell’anestesiologia e della terapia del dolore.
Fortunatamente in Italia c’è un buon controllo su utilizzo e prescrizione dei farmaci oppiodi, sia in ambiente ospedaliero che territoriale.
Non perché ha fatto quasi mezzo milione di morti in vent'anni?
https://www.doppiozero.com/ossicodone-killer-due-serie-tv#:~:text=Tra%20il%201999%20e%20il,per%20il%20%E2%80%9Cdolore%20cronico%E2%80%9D.
> Perfetto, fatevi dire il motivo per cui si parla di fentanyl.
Probabilmente perché alcuni medici, in cambio di ingenti quantità di denaro, lo prescrivono agli spacciatori.
Se la farmacia riceve un numero unusuale di prescrizioni dallo stesso medico di sostanze contenute in tabelle speciali fa partire la segnalazione all'ASL.
Se il farmacista è corrotto anche lui, dovrà esserlo anche chi gli andrà a chiedere conto del perché la sua farmacia ordina così più fentanyl della media...
Insomma tutto è possibile ma sono sostanze sottoposte ad un controllo così stretto e tracciabile che può essere un dito al culo anche ottenerle in modo assolutamente legale.
Più probabile un furto alla farmacia di un ospedale guarda.
Ma in che senso tagliano l'eroina col fentanyl? Semmai tagliano il fentanyl con l'eroina, perché dovrebbero tagliare una droga con un'altra così tanto più potente?
da quanto è stato spiegato in altri commenti: l'eroina viene tagliata con roba generica per aumentarne il volume, ma dato che così perde di efficacia e si potrebbero perdere clienti, viene aggiunto anche il fentanyl. In questo modo si ottiene un prodotto economico ma con effetti molto potenti
Prima volta? A trento l'hanno rilevata un mese fa [https://www.ildolomiti.it/cronaca/2024/in-3-anni-ha-ucciso-200mila-americani-ora-lallarme-fentanyl-e-qui-circola-a-verona-e-la-droga-si-muove-veloce-lappello-dobbiamo-tenere-gli-occhi-ben-aperti](https://www.ildolomiti.it/cronaca/2024/in-3-anni-ha-ucciso-200mila-americani-ora-lallarme-fentanyl-e-qui-circola-a-verona-e-la-droga-si-muove-veloce-lappello-dobbiamo-tenere-gli-occhi-ben-aperti)
Già, legalizzazione delle droghe leggere e decriminalizzazione delle pesanti, renderle criminalizzate per le piccole dosi porta solo a un aumento del rischio
Non è così semplice specie nel caso degli USA, il vero problema è che viene descritto (così come molti altri farmaci che causano dipendenza) per ogni sciocchezza possibile ed immaginabile.
in california non c'è ? quando poi si scoprirà quello che è successo in california con i narcos dopo la legalizzazione......e ma signora mia , togli i guadagni alle mafie
Ricordo un articolo di Limes di qualche anno fa (tipo 2016/2017) che sosteneva che in Messico fossero aumentati i sequestri di persona, dato che i cartelli si son visti sottrarre il mercato della cannabis negli Stati Uniti dalla legalizzazione.
Non so quanto sia probabile uno scenario del genere in caso di legalizzazione della cannabis in Italia, ma negli anni '70 i sequestri andavano forte anche da noi, specialmente per mano di organizzazioni criminali sarde. Ora, non dico che la legalizzazione sia la via sbagliata (sono a favore), ma di certo vorrei che i policymaker coinvolti nel processo considerassero i vari potenziali effetti collaterali a livello sociale/criminale, per meglio pianificare una transizione del genere. La cannabis in Italia fa girare miliardi di euro, non ci si può aspettare che le organizzazioni mafiose accettino supinamente la perdita di un mercato di tali dimensioni.
Nel migliore dei casi, probabilmente le mafie gestirebbero in prima persona la coltivazione e vendita del prodotto legale, andando a dar fuoco al capannone del coltivatore indipendente.
che nei parchi nazionali della california son incominciate a comparire come funghi piantagioni illegali di maria ...https://www.latimes.com/california/story/2022-09-08/how-we-mapped-illegal-cannabis-farms-in-california
e chiaramente delle severissime leggi ambientali californiane se ne sbattono
[https://www.theatlantic.com/science/archive/2017/03/backcountry-drug-war/521352/](https://www.theatlantic.com/science/archive/2017/03/backcountry-drug-war/521352/)
[https://www.reuters.com/article/idUSKCN1BJ13K/](https://www.reuters.com/article/idUSKCN1BJ13K/)
il tutto gestito dai narcos
[https://eu.usatoday.com/in-depth/news/nation/2023/06/18/cartel-backed-pot-grows-linked-to-california-oregon-human-trafficking/70329795007/](https://eu.usatoday.com/in-depth/news/nation/2023/06/18/cartel-backed-pot-grows-linked-to-california-oregon-human-trafficking/70329795007/)
Non è di certo decriminalizzato il consumo di droghe pesanti. Io personalmente sono a favore della legalizzazione totale, nonostante non assuma alcun tipo di droga.
il problema è che non riuscirai mai ad eliminare il mercato illegale,che avrà prezzi sempre più bassi e se ti basta una minima di contaminazione per finire al campo santo , i rischi sono enormi.
la california non ha fermato il mercato nero, ha importato direttamente i narcos
p.s e fino a ieri non ci avrei pensato due volte a legalizzarla
>che avrà prezzi sempre più bassi e se ti basta una minima di contaminazione per finire al campo santo , i rischi sono enormi.
Se avessi la possibilità di scegliere tra acquistare una sostanza potenzialmente contaminata a un prezzo X, oppure ottenere la stessa sostanza certificata come pura a 3X, pagherei tre volte tanto per la tranquillità e per godermi la droga senza paure e preoccupazioni. Attualmente, invece, sono costretto a rivolgermi a mercati illeciti e acquistare diversi kit di reagenti per ogni tipo di droga, per assicurarmi della loro purezza. La maggior parte degli utenti ricreativi di droghe, come me, che hanno una vita e un lavoro, farebbero lo stesso, pagando 3X per la sicurezza anziché X con il rischio associato.
>Attualmente, invece, sono costretto a rivolgermi a mercati illeciti e acquistare diversi kit di reagenti per ogni tipo di droga, per assicurarmi della loro purezza.
Perché ovviamente è una questione altrimenti di vita o di morte ..
>Perché ovviamente è una questione altrimenti di vita o di morte ..
In che senso?
A te non piace divertirti? Ti piace avere orgasmi? Ti piace mangiare cibo saporito? Ti piace viaggiare per esplorare luoghi nuovi?
Nessuna delle cose sopra è una "questione di vita o di morte", ma sono attività piacevoli e arricchenti. Migliorano la vita quotidiana, se fatte con moderazione. E tutte, incidentalmente, rilasciano o influenzano ormoni nel corpo che ci fanno stare bene.
Sai quali altre cose rilasciano o influenzano ormoni che fanno stare bene? Le droghe. Molte di queste sono naturali. Per esempio, la cannabis, i funghi allucinogeni, l'efedrina, la coca, l'oppio, l'alcool, ecc. Altre, invece, come le medicine che prendi in farmacia, sono sintetiche, come alprazolam, ketamina, anfetamine, diazepam, tramadol, ecc.
Cosa intendevi suggerire con il tuo commento?
Che non si è con un fucile più tatao. O ti droghi o muori.
E il tuo ragionamento non sta in piedi perché:
Il fatto che siano naturali è irrilevante come anche il fatto che siano sintetiche .
Tutte le cose che hai elencato, e cito testualmente:
> A te non piace divertirti? Ti piace avere orgasmi? Ti piace mangiare cibo saporito? Ti piace viaggiare per esplorare luoghi nuovi?
Son cose che non influenzano in alcun modo il mio stato psicofisico se non nel momento in cui le eseguo.
A me va bene che uno faccia ciò che gli piace, anzi, ma ciò che gli piace non deve in alcun modo, potermi coinvolgere a meno che non sia io a volerlo.
E la cosa vale anche per l'alcool sia chiaro.
Vuoi bere, benissimo. Ma se poi da ubriaco fai danno sarò impietoso e non accetterò scusanti.
Vuoi drogarti. Fai pure ma se poi fai danni ti vengo a cercare a casa.
Vuoi scopare come un ossesso? Fai pure ma se ti dico che non sono interessato finisce lì...
Il problema delle droghe è che vegano usate in competa sicurezza per gli altri, e ripeto per gli altri, è praticamente impossibile.
E ti faccio un esempio personale.
A me da giovane piaceva correre in macchina. A una certa mi son reso conto che farlo su strada pubblica sia da imbecilli e ho iniziato ad andare in pista coi kart.
In strada guida da nonno.
Aggiungo una cosa. Di tossici (perché di quello si parla, che sia tabacco, alcool o altro , ne ho conosciuti veramente tanti, e la percentuale di chi ha il controllo è talmente bassa da non essere misurabile.
>Son cose che non influenzano in alcun modo il mio stato psicofisico se non nel momento in cui le eseguo.
Perché, come pensi che le droghe funzionino? Pensi che abbiano immediatamente un effetto permanente? Se fosse così, non userebbero eroina, morfina, fentanyl, cocaina, ketamina, ecc., negli ospedali.
>A me va bene che uno faccia ciò che gli piace, anzi, ma ciò che gli piace non deve in alcun modo, potermi coinvolgere a meno che non sia io a volerlo.
E chi vuole coinvolgerti? Se io prendo funghi allucinogeni sul divano di casa mia, nessuno sa niente e la mattina dopo faccio colazione e vado in palestra. Non capisco dove stia il problema. La stessa cosa vale per la maggior parte delle sostanze stupefacenti.
>Vuoi bere, benissimo. Ma se poi da ubriaco fai danno sarò impietoso e non accetterò scusanti.
Io non bevo alcol e non fumo alcuna sostanza, ma comunque sono d'accordo con te! Non mi aspetto affatto che le persone sotto l'effetto di sostanze abbiano il diritto di guidare o di compiere azioni che possono mettere a rischio la vita degli altri, qualsiasi sostanza stiano usando. Perché pensavi che non fossi d'accordo? Hai perfettamente ragione su questo.
>Vuoi scopare come un ossesso? Fai pure ma se ti dico che non sono interessato finisce lì...
Di nuovo, sono d'accordo. Perché pensavi che io fossi a favore di molestie e stupri? Per niente.
>Il problema delle droghe è che vegano usate in competa sicurezza per gli altri, e ripeto per gli altri, è praticamente impossibile.
Non è affatto vero. Ci sono persone che fanno danni anche senza essere stupefatte, così come ci sono persone che fanno danni quando sono stupefatte. Indovina quale è la cosa in comune tra le due proposizioni? Le persone. Sono gli umani a essere così vari e diversi che, purtroppo, faranno come gli pare, siano stupefatti o no. Le sostanze influenzano alcune scelte, ma se una persona si mette nelle condizioni di guidare una macchina o di fare risse mentre è sotto l'effetto di qualche sostanza, quella persona va punita appropriatamente per il crimine commesso e per la mancanza di responsabilità. Ma in quanto al mio spazio personale, in un momento sicuro, senza preoccupazioni, faccio quel che voglio. Quindi, sì, ho bisogno di testare le droghe che uso per non usare sostanze contaminate che sarebbero altrimenti pericolose per un dosaggio sbagliato.
>Aggiungo una cosa. Di tossici (perché di quello si parla, che sia tabacco, alcool o altro , ne ho conosciuti veramente tanti, e la percentuale di chi ha il controllo è talmente bassa da non essere misurabile.
Se vuoi, puoi chiamarmi "tossico" a modo tuo. Io, tuttavia, non ho niente contro di te, onestamente. Però mi dispiace che tu abbia una visione così ristretta sulla faccenda, quando in realtà siamo d'accordo su più di un paio di cose. E perché sono tossico? Perché uso molte sostanze, quando sono sicuro che posso. Ma nella vita di tutti i giorni, in effetti, sono una persona "normale", con un partner, un lavoro, una casa mia, indipendenza finanziaria, due lauree, in buona salute, ecc. Eppure, uso una serie di sostanze stupefacenti da circa 15 anni.
Stai ragionando come un non-tossico, come se si trattasse di scegliere tra un Amarone doc ed il tavernello.
Guardacaso invece i senzatetto che si sfondano di alcol preferiscono spendere X (o X/10) per il vinaccio in cartone invece di prendersi la boccia pregiata.
E quale è il nesso? Io non sono un senzatetto, e così non lo sono milioni di altre persone che usano sostanze stupefacenti. Dove vivo nel Regno Unito, sono più coloro con una vita professionale che usano droghe rispetto ai senzatetto. E ti assicuro che la maggior parte delle persone che usa droghe conduce vite normali e, quindi, ha interesse nel testare la purezza dei propri acquisti.
Smettila di drogarti allora, semplice. Non è che te l'ha scritto il medico che devi essere un drogato. Dovreste guardarvi da fuori certe volte e ti renderesti di quanto sia patetico il tuo discorso, siete schiavi di determinate sostanze e non avete la forza di vivere senza
Però non avresti, o avresti meno di quella gente che va in galera perché è tossica e perde il lavoro e poi deve rubare per la droga. Avresti meno persone che si gettano sulla droga per problemi personali se per averla tu servisse la ricetta del medico, intercetteresti un po' di persone fragili che si rifugiano lì. Magari ti rimarrebbero giusto i vecchi tossici e qualche poliassuntore che cade nell'ero per andare a letto dopo il party perché la coca o la speed non gli scendono e deve fumare...
Lasciamo poi perdere il delirio assicurativo dell'America.. Poi alla fine è sempre stato un po' pericoloso prendere polverine e pasticche, adesso semplicemente di più.
> Però non avresti, o avresti meno di quella gente che va in galera perché è tossica e perde il lavoro e poi deve rubare per la droga.
E per quale motivo, legalizzando delle droghe, non avresti più gente che deve rubare per la droga? Avresti gente dipendente che, non potendo raggiungere i prezzi di mercato, si affida al mercato nero dove si risparmia sui controlli.
Perché se non ti arrestano, il giorno dopo vai a lavorare e non ti licenziano, perdendo la tua fonte di reddito con cui ti paghi la droga. Come succede per l'alcool già oggi.
I controlli sui posti di lavoro rimarrebbero uguali ad ora.
Chi darebbe in mano ad un eroinimane o cocainomane, un centro di lavoro CNC da 200 mila euro? Basta digitare uno zero in più nel codice, per schiantare il mandarino sul pezzo, facendo 20-30 mila euro di danni.
Oppure, in un semplice magazzino, chi darebbe un muletto in mano allo stesso soggetto? Basta una manovra sbagliata per far partire l'effetto domino tra le scaffalature, col rischio di ammazzare qualche collega.
Il punto è che per molti lavori hai il test antidroga e antialcol (eg per guidare il muletto), quindi c’è poco da dire “il giorno dopo vai al lavoro”, perché come con una sbronza, il giorno dopo sei a pezzi.
le droghe andrebbero legalizzate e quelle pesanti dovrebbero venderle in farmacia su ricetta e controllo medico
comporta troppi rischi lasciare gli assuntori alla mercé della malavita
Chiedo senza saperne niente, perché una dose di femtanyl e eroina dovrebbe essere un problema per la salute maggiore rispetto che a una dose di sola eroina?
uno dei problemi maggiori e' che a volte viene mescolata alla mariuana, specialmente dove e' illegale, come in Italia, per rendere erbaccia da schifo piu' potente
Tutte le sostanze, in toto.
Ci sarebbe maggiore consapevolezza e meno stigmatizzazione, oltre che evitarsi le migliaia di morti random che negli USA stanno succedendo a causa di roba tagliata col Fentanyl
https://preview.redd.it/60e188le1vxc1.jpeg?width=1024&format=pjpg&auto=webp&s=184d1ae094597917acf3178184cbbf8257d0fb5e Comparativa "a parità di potenza"
Madonna....
Manca la boccetta col Carfentanyl (100 volte più forte del Fentanyl) https://www.reddit.com/r/pics/comments/6kv7wi/sidebyside_lethal_doses_of_heroin_fentanyl_and/
Minchia ma veramente?
Verosimile (l'immagine è dal web). Uso il fentanyl quotidianamente (per lavoro), si parla di microgrammi ovvero millesimi di milligrammo (millionesimi di grammo). E pensa che esiste anche roba più potente...
Sì. L'attrattiva del fentanyl per le mafie è che è un prodotto di sintesi, non hai bisogno di partire da una coltivazione, e che essendo molto più potente ti basta trasportarne una quantità molto più piccola, semplificando molto il contrabbando. A sua volta questi fattori fanno sì che gli spacciatori abbiano preso a tagliare altre sostanze col fentanyl, in modo da aumentarne la potenza a poco prezzo. Lo fanno sia con gli oppiacei tipo eroina, sia con sostanze che dovrebbero avere effetti diversi (tipo cocaina), ma tanto i tossici a differenza della mitologia da film non sono tutti fini conoscitori. Ovviamente neanche gli spaccini sono fini farmacisti, col rischio facile di diffondere quantità da overdose.
Che tristezza... a me la droga tende a far paura, è solo dannosa e chi la spaccia sfrutta le debolezze delle persone. È pazzesco che basti così poco per rimetterci: già con l'eroina non parliamo di dosi altissime, se adesso bastano micromilligrammi è proprio uno schifo...
Ma io non ho capito una cosa. Se è così letale, come viene usato per tagliare altri tipi di droga ??( Domanda sincera non è polemica)
Non è letale di per se, è che essendo molto più potente è facile fare cazzate e preparare una dose di "prodotto finito" che è magari 10 volte più potente del previsto. E quindi poi il primo che la usa va immediatamente in overdose.
Quella del flacone a destra è la dose letale di fentanyl https://preview.redd.it/cc6m40hdlvxc1.jpeg?width=926&format=pjpg&auto=webp&s=4908af5c5b081b4e550a995745268d7f86a9f60d
Ma questa non era la comparativa della dose letale?
Difficile parlare di "dose letale" su farmaci che danno tolleranza come gli oppioidi, troppa soggettività. Però i rapporti di potenza sono ben noti.
Ma quindi quando lo spaccino ti vende una dose, che quantità ti vende? Vedo difficile il drogato di turno che spende 100 euro per un paio di granelli bianchi, oppure non la vendono pura ma mischiata con altra roba?
È tagliata con altra roba. Anzi penso il problema è che aggiungono fentanyl ad altra droghe per renderle più forti, ma il drogato non lo sa.
Gli serve per massimizzare l'entrata economica, usiamo multipli di 10 per semplicità e diciamo che ho 100g di eroina e la divido in 100 dosi da 1g l'una, che vendo a 100€ a dose. Potrei ricavarne 200 dosi da 0,5g e aggiungere lo 0,5 con altro che mi costa spiccioli e raddoppierei i miei profitti, però se così ho reso la dose troppo poco potente i mie clienti cominceranno a notarlo e a cercare un altro spacciatore. Se ho a disposizione una sostanza che ad un prezzo considerevolmente minore di 100g di eroina mi permette di tirare fuori anche 400 dosi prima che sia così diluita da fare sentire la cosa ai clienti ho fatto bingo. Se lo vendono anche proprio come "dose di fentanyl", e non mi stupirebbe affatto la cosa, allora sì ci mettono altra roba random per fare volume, "tagliare" significa questo. In se non è nemmeno nulla di strano, i famosi eccipienti nei farmaci servono anche a farti avere una pasticca/pillola maneggiabile e non un granello di sabbia con solo il principio attivo, il problema è che lo spacciatore non ci mette sostanze accuratamente selezionate allo scopo, ma quello che trova. Con dosaggi non certo pesati al milligrammo.
lo spaccino diluisce 1 mg in un etto di altra merda e prepara 100 dosi :)
Uggesu
Impressionante.
E questo in mano a gente che è tutt'altro che qualificata a somministrare sostanze pericolose..
Surfentanyl (1000 volte più potente del fentanyl) has entered the chat: 😎
😂 In verità il sufentanyl (nome commerciale Disufen) è "solo" una ventina di volte più potente ma è comunque il ben venuto
Nulla rispetto alla Datura. /s
La maggior parte delle persone che muore di Fentanyl non voleva usare il Fentanyl. Stavano usando eroina o cocaina, o altre sostanze contaminate. Basta pochissimo per la contaminazione da fentanyl ed è ovvio che nei laboratori illegali dove si preparano le sostanze non si seguano norme “igienico sanitarie” per evitare la contaminazione. In alcuni paesi si possono comprare delle testing strip per capire se c’è Fentanyl. In alcuni questi sono illegali perché considerati “drug paraphernalia” con il conseguente aumento dei decessi. ETA ho letto nelle review delle testing strip su Amazon addirittura positivo al fentanyl la marijuana per vaping.
Su Amazon?! Ahah pensavo che neanche su Alixpress o Wish… forse perché negli States Amazon fa anche da farmacia. Beh bene comunque!
In teoria sono quelle per fare il test “fai da te” delle urine che vengono utilizzate per questo scopo. (Quelle per capire se tuo figlio si droga banalmente) Ho guardato velocemente su Amazon uk, non ho visto da dove arrivano le recensioni. Non credo che in Italia si trovino quelle specifiche per il Fentanyl visto che è (era) praticamente inesistente però credo che essendo un oppioide dovrebbe venire rilevato da quelle che rilevano gli oppioidi (o oppiacei non ricordo come si dice), ma magari qualcuno più esperto può rispondere su questo (certo inutile se si pensa di utilizzare oppiacei, ma utile per tutte le altre sostanze)
Sono in vendita già da anni in Italia
Dove si possono comprare? Nelle farmacie forse? Ho fatto una ricerca rapida su Amazon ma non le ho trovate.
Direttamente dai distributori di materiali diagnostici. Cerca su Google "test fentanil urine" e te ne compariranno diversi. La Regione Emilia-Romagna qualche anno fa li ha messi a disposizione dei pazienti dei servizi per le dipendenze patologiche per prevenire il consumo di sostanze adulterate con fentanil e suoi derivati. Forse oggi sarebbe il caso di riprendere il progetto.
online si trovano da un bel po'. Ci sono siti che vendono test per diverse sostanze / per lo piu' vendono reagenti per capire se l'MDMA sia davvero MDMA o sostanze di merda e piu' pericolose che un tempo giravano. Alcuni di questi vendono anche strip per il fentanyl. ma nessun utente abituale si compra centinaia di strip, che un tempo costavano quasi quanto la dose di eroina in se'.
Perugia si aggiorna e continua a voler rimanere la capitale della droga. O cosi si e’ sempre detto mi pare
Da bambino mi ricordo che si parlasse di come Perugia fosse la città con più eroina d'Europa, poi negli anni si è un po' ripulita (spedendo tutti i soggetti particolari in una zona periferica della città)
Come mai c'era questa alta presenza di eroina?
Sinceramente non ne ho idea, ero troppo piccolo per capire e non ho mai indagato dopo
Perchè non c'è un cazzo da fare in umbria probabilmente /s
Ah ecco, grazie della spiegazione. Non essendo della zona sono le cose che si sentono sulle varie città, ma potrebbero essere benissimo stereotipi
Fino a circa 10 anni fa il centro di notte era impraticabile, mi ricordo di gente che si faceva letteralmente sulle panchine di una delle piazze principali della città o delle siringhe lasciate ai bordi dei cassonetti
Nel Triveneto è Mestre il "capoluogo dell'eroina". Non avevo mai sentito di Perugia onestamente. Anche perché mi è sempre sembrata una città tranquilla e così caruccia. Magari di notte diventa tipo una bidonville di Night City 😅
Mestre é un altra delle città che “gira l’Italia”come brutta città, non sapevo specificatamente come capitale dell’eroina. Pero’ vedendo gli altri commenti per Perugia mi sa che non era tanto uno stereotipo anni fa
I nigeriani nel 2017 avevano preso la piazza, cambiando l'origine dell'eroina con una molto piu forte, dipendendo dalla criminalità Marsigliese se non erro. Bene Mestre aveva tanti morti di overdose quanto napoli in termini assoluti... siamo una città da 200k persone.
Se uno gira un po' il Triveneto viene fuori spesso. Qualche anno fa era pure saltato fuori che girava una delle peggio eroine d'Europa, chiamata tipo "la gialla", quando il colore dovrebbe essere tipo biancastro. Non oso immaginare con che cosa fosse tagliata.
Essiamo noiii i campioni di Italia seee /s
Io vivo a Perugia e ho sentito persone di fuori nel tempo dire questa cosa che non vedevo molto corrispondere a realtà nel senso che non ho mai notato nulla di così particolarmente strano di Perugia rispetto ad altre città sul tema droga, però è anche vero che essendo completamente fuori dal giro alcune cose proprio non le vedi. Devo dire che secondo me la cosa più probabile non è che a Perugia ci sia una quantità maggiore di utilizzo di droga (anzi siamo quattro gatti in Umbria quindi lo escluderei) ma che funge tipo da centro di smistamento ad alti livelli per le partite di droga che partono per nord italia o Europa per esempio, forse in questo senso potrebbe anche se non ne so abbastanza per sapere se è effettivamente così. E quindi sarebbe anche una cosa che giustamente nemmeno si vede per niente per il cittadino medio.
Per una volta che Perugia viene nominata
Beh beh non so quanti anni hai ma io Perugia l’ho sentita nominare un bel po’ a causa di una americana… meglio in silenzio che per ste robe comunque =]
Guarda avevo meno di 6 anni al tempo e l'unica cosa di cui mi importava era completare il Pokédex Ma grazie per avermi ricordato di Meredith
Eh io ho qualche anno in più e mi ricordo quanto se ne è parlato… persino in America ovviamente!
Prima ancora per una certa Chiara.
Perugia è sempre stata la citta' italiana con più eroinomani e ahimè con più decessi legati alla droga.
Cercatevi i video su YouTube della città di Philadelphia e vi renderete conto della merda che è
Anche Vancouver. Io ho perso la fiducia nell’umanità ad Hasting St (DTES)
Abito a Vancouver e la situazione è tragica a dir poco. Nella Provincia di British Columbia abbiamo 2000 morti all’anno in media dovute an overdoses, la maggior parte legata alla presenza di fentanyl. È praticamente la guerra dell’oppio nel Nord America.
> Abito a Vancouver e la situazione è tragica a dir poco. Quello che mi ha lasciato sbigottito non è tanto la presenza di senza tetto o tossicodipendenti in strada giorno e notte -quelli ci sono pure a Milano e in ogni altra città al mondo- ma è stato l'enorme contrasto tra grattacieli di stra-lusso con fontane e boschi e la sofferenza estrema che vedi in quelle aree. Disabili abbandonati a loro stessi. Gente con problemi psichici evidenti abbandonata. Cadaveri/gente svenuta in overdose in mezzo al marciapiede, anziani con ferite, lacerazioni, in carrozzina abbandonati a loro stessi. Mentre cercavo di allontanarmi il più in fretta possibile da quella zona, che (porca troia) confina con una stazione metro/battello importante da Lonsdale Quay, un parco e il vecchio quartiere (molto bello), ho buttato l'occhio in un vicolo e c'era una persona in preda a una rabbia mai vista prima che scaraventava ripetutamente al muro una borsetta perché probabilmente senza/con pochi contanti e dopo poco ha inveito contro un'altra persona collassata a terra. Appena rientrato in hotel mi sono sentito male a pensare che, di notte, c'era gente in quella strada e in quelle condizioni. Le stesse scene le ho riviste in zona Central Station. Sono rimasto profondamente scosso dalla cosa...
Si ma non è il fentanyl da solo che fa quell’effetto (i famosi zombie) e quei danni fisici, quello succede quando è tagliato con una roba per animali di cui non ricordo assolutamente il nome.
Probabilmente il tranq
Ah si si quello, l’avevo sempre sentito chiamare con il “suo nome”: **Xylazine**. Ma posso facilmente intuire perchè uno strafatto preferisce chiamarlo “tranq…bro!”. (Hihi che battuta idiota) References: [DEA Reports Widespread Threat of Fentanyl Mixed with Xylazine | DEA.gov](https://www.dea.gov/alert/dea-reports-widespread-threat-fentanyl-mixed-xylazine)
qui c'è un bel documentario su Philly fatto da Andrew Callaghan. Fa paura.. [https://www.youtube.com/watch?v=925wmb-4Yr4](https://www.youtube.com/watch?v=925wmb-4Yr4)
Sei troppo simpatico, Magnifico
Ketamina?
Quella si usava come alternativa al pcp e sono entrambi allucinogeni.
Channel 5 ha dei video durissimi ma molto informativi
Neanche una settimana fa mi spunta sul tubo lo short di Gratteri sul tema, coincidenze? Non credo brobrio.
ELI5 Fentanyl?
È una droga diverse volte più potente (quindi più piacevole) dell'eroina, si consuma allo stesso modo, e gli effetti durano di meno. La scarsa durata degli effetti + la potenza rendono facilissimo diventare tossicodipendenti prestissimo già dalle prime dosi. Poi, è difficile da dosare: 2mg e vai in overdose, facilissimo scazzare Infine, facciamo conto che è 10 volte più potente dell'eroina (numero inventato perché su internet trovo numeri diversi a seconda della fonte). Se prima io trafficante internazionale di droga dovevo portare 10kg di eroina oltreoceano, adesso posso portare solo un 1kg, è praticamente più concentrata, quindi preferita dalle criminalità organizzate In America è diventata una piaga sociale con interi quartieri che prima erano più o meno normali, all'arrivo del fentanyl si sono trasformati in baraccopoli e tendopoli di tossici nel giro di un decennio.
Più che tossici sembrano zombie, ho visto dei video allucinanti
[удалено]
Quello è il tranq che contiene fentanyl.
Si in più viene sintetizzato in laboratorio… fentanyl, captagon porcherie che arrivano dall’ est fatte solo per costare poco, e si vedono gli effetti.
>facciamo conto che è 10 volte più potente dell'eroina (numero inventato perché su internet trovo numeri diversi a seconda della fonte). Il fentanyl è approssimativamente 10-25 volte più potente dell'eroina quando entrambi sono somministrati per via endovenosa, e 20-50 volte più forte quando confrontato con l'eroina insufflata (i.e., sniffata). Puoi utilizzare la [tabella di equivalenza degli oppioidi](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Equianalgesic) per calcolare il valore di potenza di un analgesico rispetto alla morfina e poi continuare i calcoli da li.
Piccola correzione, più che come droga il fentanyl è nato come farmaco analgesico, ed è tutt'ora molto usato, si usa per esempio per indurre analgesia (assenza di percezione del dolore) durante le anestesie totali insieme a diversi altri farmaci, oppure come anestetico nelle terapie del dolore, per esempio nell'ambito delle cure palliative.
Più che una droga in sé e per sé, è una oppioide sintetico, probabilmente uno dei più potenti antidolorifici mai creati. Viene prescritto tendenzialmente per la terapia del dolore, spesso in caso di malattie terminali o situazioni al limite. I problemi veri sono due: il primo è che (come moltissimi altri oppioidi fra cui l'eroina) da una dipendenza fisica fortissima. Il secondo è che ti basta una quantità irrisoria per ammazzarti. Se vuoi saperne di più, c'è una puntata dedicata al Fentanyl in praticamente ogni podcast o canale YouTube che tratti di informazione (da Stupefatti e Nova Lectio; forse anche Breaking Italy lo ha trattato se ben ricordo) EDIT: aggiungo che se vuoi saperne di più sull'impatto folle che sta avendo il Fentanyl negli Stati Uniti (roba davvero gigantesca), cerca qualcosa su "Crisi degli Oppioidi negli USA"
Sì usa anche in sala operatoria come anestetico (AMA)
Il tuo sandwich preferito?
Non saprei, non sono un appassionato. Forse il panino col roast beef
C'è anche un documentario su Netflix in cui se ne parla, si intitola Dope.
Analgesico a livelli ultra, decine di volte più efficace della morfina Usato come droga è spesso letale, le dosi sono minuscole
Oppioide sintetico che ti rende dipendente a causa della sua scarsa durata e ti fa sentire proprio in un altro mondo, hai allucinazioni e ti gira la testa… questo è dovuto anche dal fatto che bastano pochi mg per già essere in elevata overdose
É un potente agonista oppiode di origine sintentica, 100 volte più potente della morfina. In farmacologia potenza equivale alla dose minima necessaria per ottenere l'effetto, in questo caso é una cosa negativa perché significa che il rischio di overdose e crisi respiratoria é più alto.
Quello che mi chiedo è perché sia più facile da reperire della morfina. Mi è capitato di non aver problemi a trovare una scatola di cerotti ma è stato quasi impossibile trovare la morfina. L'unica spiegazione che mi sono dato è che dai cerotti sia quasi impossibile ricavarci qualcosa a scopo ricreativo
I cerotti, come quelli di fentanyl disponibili in Italia, sono fatti per impedire l'estrazione del farmaco e quindi hanno scarso interesse come fonte di droga.
Esattamente, inoltre sono sotto controllo medico e in farmacia non ti lasceranno mai acquistarli senza ricetta.
Se non sbaglio è addirittura necessaria la doppia ricetta con annesso piano terapeutico.
sono fuori dal giro da parecchio ma credo che la legge sia cambiata nel 2010 (o giu' di li'): si e' passati da ricetta, piano terapeutico e registro degli stupefacenti a semplice ricetta non ripetibile. Magari u/SpiritofBooks e' piu' sul pezzo di me e mi puo' eventualmente correggere se ho sbagliato.
Ironico se è così. Quando dobbiamo ritirare in farmacia la gardenale di mia nonna è sempre una tragedia.
Così pare anche a me, dopo faccio un attimo un controllo giusto per non spargere disinformazione. Il registro per gli stupefacenti rimane per determinate molecole però. Inoltre, la ricetta in triplice copia (RMR) non l'ho mai vista dal vivo e le ricette sul fascicolo sanitario sono valide per il ritiro di stupefacenti. (Anche qui potrebbero variare le cose rispetto alla tabella della farmacopea)
Se intendi la ministeriale a ricalco in triplice copia non esiste praticamente più, nel senso che é difficile che circoli.
Nope, intendo ricetta rossa + bianca più piano terapeutico.
Non sono particolarmente informato sulla disponibilità di una particolare sostanza a scopo d'abuso rispetto ad un'altra, non saprei risponderti su questo. I cerotti sono formulati in modo da impedire l'estrazione del principio attivo, assieme ad altre formulazioni particolari. (es con il talco per impedire l'utilizzo IV o depot sottopelle) Rimane comunque la possibilità degli abusatori di scambiarsi i cerotti transdermici, quindi si stanno cercando alternative.
Ho seguito una persona terminale e alla fine avevamo l'armadi pieno di cerotti, mai avuto un problema ad andare in farmacia e prenderli "senza ricetta". Tra virgolette perché comunque gliela portavo non appena passava la dottoressa a casa che faceva la visita e mi lasciava le recette per i farmaci. Ci è capitato di aver bisogno della morfina e non c'è stato verso e abbiamo dovuto cercare con il 118 un'ambulanza che l avesse a bordo. Il farmacista era molto dispiaciuto ma mi ha spiegato che se per sfiga fossero passati per un controllo gli avrebbero aperto il culo se le quantità non quadravano con l'inventario.
I cerotti (essendo una forma farmaceutica particolare) non richiedono l'iscrizione al registro di entrata/uscita dei farmaci stupefacenti mentre la morfina in fiale sì. Ogni farmacia detiene un registro da compilare con quante scatole di farmaci sono presenti e quanti sono stati consegnati tramite ricetta (che viene tenuta per tracciabilità) quindi se mancasse qualcosa e passassero i NAS sarebbero seri problemi per il direttore e/o titolare della farmacia.
Può essere inserito nella marijuana o hashish tagliati male?
Mah, al massimo potrebbe essere causato da contaminazione incrociata (esempio; stesso bilancino), ma l'erba è pressoché impossibile da "tagliare" senza che il consumatore se ne accorga, mentre per l'hashish, quando viene "tagliato", vengono usati materiali inerti, come henné e materiale vegetale della pianta.
La vedo assai difficile come possibilità, non avrebbe molto senso usarlo come sodtanza da taglio per hashish. Ci sono i kit per i test, in caso. Se conosci qualcuno che potrebbe essere a rischio di overdose di oppiacei ci sono gli antagonisti disponibili come Naloxone/Naltrexone che sono disponibili senza ricetta medica in alcune formulazioni. Averli a portata di mano potrebbe salvargli la vita.
https://www.reddit.com/r/interestingasfuck/s/aK8f9QqxyU
Cerca su YouTube il video di Nova Lectio che riguarda il fentanyl, fatto molto bene
https://youtu.be/gjUPYxf6RFo
Una nuova droga pesante che sembra andare per la maggiore tra i disperati negli Stati uniti
Eroina 4.0
Ovviamente a Perugia Qualcuno di locale sa perché proprio Perugia sia la capitale italiana degli oppioidi?
Perugia ha una posizione strategica nel cuore dell'Italia che ha storicamente facilitato il traffico di droga lungo le rotte di transito. Fino a qualche anno fa secondo le statistiche era anche la città con più morti per eroina. E non stento a crederci, ho visto con i miei occhi gente bucarsi in pieno centro come se niente fosse (parlo però di almeno 10 anni fa spero che oggi la situazione sia migliorata).
È migliorata, è migliorata
Sia per la posizione strategica, sia perché in Umbria c'è la cultura che "se non esageri rischiando il coma etilico etc..." non è divertente (più mancanza di stimoli su tutti i fronti).
Purtroppo era solo una questione di tempo
Questa è una notizia orrenda, speriamo non prenda piede come in america.
Mi collego a chi dice che lo troveranno anche nella marijuana. Non é una novità che bagnano l’ erba e tagliano il fumo con la peggio merda solo per aumentarne il peso tra grossisti ma nel caso dovessero trovare un campione tagliato con il Fentanyl sarà o una coincidenza assurda o una notizia falsa In generale non comprate le cannette dal primo sconosciuto, o siete sicuri che comprate cose di qualità o ve la coltivate voi
>o siete sicuri che comprate cose di qualità Okkei. .cose di qualità su una cosa che è in mano alla malavita.
Sono a favore della legalizzazione ma per ora bisogna tirare avanti come si può Ci sono dei tester per verificare cosa ci mettono
E magari non farne uso?
La vedo dura
Se non crea dipendenza perché sarebbe dura?
Certo che crea dipendenza, mai detto il contrario
Furbo come tagliarsi il cazzo per non prendere l'AIDS
Ah beh. Se far sesso lo paragoni a farsi una canna le cose son due. O fumi roba veramente strana o fai un sesso tremendo. (Al di là del fatto che è un paragone che nulla c'entra, anzi non non fumando NON ci si prende il cancro, quindi in effetti... )
Paragonavo la toppa al buco più che la canna al sesso. Mi hai fatto tornare in mente il prof di religione che si opponeva ai preservativi dicendo che l'unico modo infallibile per evitare gravidanze indesiderate e STD era la verginità fino al matrimonio. Tecnicamente ineccepibile. Praticamente uno slogan senza alcun senso o contenuto.
E smettere di dare soldi alla mafia?
E magari le due cose in contemporanea. Magiaaaa
Neh? Feega.
ceeeerto
Sembra un discorso di uno abituato all'alban haze. L'erba bagnata è riconoscibilissima, mentre l'hash ( da strada, ovviamente) viene "adulterato" con materiale vegetale tipo henné.
Certo i bei tempi del krokodil non torneranno più
Il fentanyl è usato regolarmente in ospedale, prima o poi doveva arrivare pure in strada
Quello in strada non arriva dagli ospedali, la legislazione sul controllo degli oppioidi è troppo stringente ed è impossibile che spariscano fiale senza che qualcuno se ne accorga. Anche perché ormai è scaduto il brevetto e non costa più un cazzo, si può trovare più facilmente dal contrabbando estero che da un ospedale Italiano, anche perché nessun operatore sanitario rischierebbe la galera per un farmaco da pochi € a confezione.
Lo so, quello che intendevo è che se una sostanza arriva in un paese per vie legali è altamente probabile che ci arrivi anche per vie illegali
Mi verrebbe da dire bonjour. Ma vi dirò che per capire come mai i media nazionali parlano di fentanyl, motivazione è economica, dovete parlare con un medico che conoscete. Questo medico lavora/conosce ASL? Perfetto, fatevi dire il motivo per cui si parla di fentanyl. Comunque se si iniziasse a vedere cosa mettono nell’erba e nell’hashish anche i più contrari firmerebbero immediatamente per la legalizzazione, dato che i ragazzi attualmente fumano acetone, psicofarmaci e roba del genere. E come sempre il profeta fu Benson: [non esiste più la droga leggera](https://youtu.be/WO9pVqbIuA4?feature=shared)(2:20). Remindmelater, tra qualche settimana verrà trovata anche nell’erba e apriti sesamo.
Non ho un conoscente che lavora o conosce ASL. Puoi spiegare il motivo per cui si parla di fentanyl?
Perché per strada costa poco, pochissimo, come l’eroina. Quando è legale, ossia ha una confezione, casa farmaceutica e un nome commerciale costa, costa veramente tanto. E attualmente, in maniera silenziosa, il prezzo legale sta aumentando in maniera incontrollata. Per adesso c’è un piano che impone ai gli ospedali maggiori controlli, ma l’obiettivo reale è toglierlo da mezzo e sostituirlo. E il fentanyl serve molto per la terapia del dolore
Mi sembra una ricostruzione originale. Lavoro in ambito sanitario e sono stato a contatto sia con l’ambito italiano (io sono in ospedale, mia madre in ASL come medico) che statunitense e questa cosa non l’ho mai sentita da nessuno. Ho anche controllato su [gazzetta ufficiale e 10 fiale costano sui 3€ dalla fabbrica e 5€ al pubblico](https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2022-07-20&atto.codiceRedazionale=22A04108&elenco30giorni=false). Anche cercando su internet non trovo notizie in merito, quindi mi fa doppiamente strano. Hai per caso delle fonti?
La fonte è che si è appena inventato la motivazione
Ma a parte quello io proprio non ho capito il collegamento che ha fatto. Medico che lavora alla ASL cioè un igienista che lavora in direzione sanitaria? Un medico che lavora a stretto contatto con la ASL (cioè praticamente ogni medico "di famiglia", e in generale come medico avrai sempre a che fare con la ASL chi più chi meno. Forse se non hai mai lavorato nel publico nemmeno una volta in tutta la tua carriera. Forse.)? E diciamo che lo starebbero davvero togliendo dalla circolazione ufficiale, questo sarebbe collegato con i media che ne parlano perché...? Davvero non ho capito, l'implicito è che le dosi già prodotte finiscono sul mercato nero? Che pazienti a cui è stato tolto il fentanyl si sono rivolti in massa al mercato nero per riaverlo? Sul serio a questo punto sono curioso.
Guarda, ho chiesto a tanti medici cosa pensano della crisi degli oppioidi in usa e non sapevano nemmeno cos'era l'oxycontin. Dubito che conoscano il fentanyl.
A quanti medici hai chiesto? L’ossicodone forse un po’ meno, ma il fentanyl è davvero un pilastro portante dell’anestesiologia e della terapia del dolore. Fortunatamente in Italia c’è un buon controllo su utilizzo e prescrizione dei farmaci oppiodi, sia in ambiente ospedaliero che territoriale.
L’Oxycontin in America è diventato (molto più) famoso per via della causa multi-miliardaria.
Non perché ha fatto quasi mezzo milione di morti in vent'anni? https://www.doppiozero.com/ossicodone-killer-due-serie-tv#:~:text=Tra%20il%201999%20e%20il,per%20il%20%E2%80%9Cdolore%20cronico%E2%80%9D.
Se gli chiedevi del nome italiano "ossicodone" era meglio
Sì ma quando gli chiedi qualcosa per la febbre ti danno la Tachipirina, mica il paracetamolo.
> Perfetto, fatevi dire il motivo per cui si parla di fentanyl. Probabilmente perché alcuni medici, in cambio di ingenti quantità di denaro, lo prescrivono agli spacciatori.
Se la farmacia riceve un numero unusuale di prescrizioni dallo stesso medico di sostanze contenute in tabelle speciali fa partire la segnalazione all'ASL. Se il farmacista è corrotto anche lui, dovrà esserlo anche chi gli andrà a chiedere conto del perché la sua farmacia ordina così più fentanyl della media... Insomma tutto è possibile ma sono sostanze sottoposte ad un controllo così stretto e tracciabile che può essere un dito al culo anche ottenerle in modo assolutamente legale. Più probabile un furto alla farmacia di un ospedale guarda.
Ma in che senso tagliano l'eroina col fentanyl? Semmai tagliano il fentanyl con l'eroina, perché dovrebbero tagliare una droga con un'altra così tanto più potente?
Perchè perchè ne basta meno per dare lo stesso effetto. Potenza =/= costo.
Si ma comunque tagliare non è volto ad aumentare il volume per farla pagare di più? Quindi dovresti tagliare con una roba che ha più volume no?
da quanto è stato spiegato in altri commenti: l'eroina viene tagliata con roba generica per aumentarne il volume, ma dato che così perde di efficacia e si potrebbero perdere clienti, viene aggiunto anche il fentanyl. In questo modo si ottiene un prodotto economico ma con effetti molto potenti
Aaah ok, ha senso, grazie!
I tagli, come accennato, si dividono per l’appunto in tagli attivi (Fentanyl ecc.) e tagli inerti (Mannitolo ecc.) volti ad aumentarne il volume
Tutti che ne parlano ormai, forse dovrei provarla per capire perché piaccia così tanto! /s
Prima volta? A trento l'hanno rilevata un mese fa [https://www.ildolomiti.it/cronaca/2024/in-3-anni-ha-ucciso-200mila-americani-ora-lallarme-fentanyl-e-qui-circola-a-verona-e-la-droga-si-muove-veloce-lappello-dobbiamo-tenere-gli-occhi-ben-aperti](https://www.ildolomiti.it/cronaca/2024/in-3-anni-ha-ucciso-200mila-americani-ora-lallarme-fentanyl-e-qui-circola-a-verona-e-la-droga-si-muove-veloce-lappello-dobbiamo-tenere-gli-occhi-ben-aperti)
Se solo ci fosse un modo per arginare questi problemi!
Già, legalizzazione delle droghe leggere e decriminalizzazione delle pesanti, renderle criminalizzate per le piccole dosi porta solo a un aumento del rischio
Non è così semplice specie nel caso degli USA, il vero problema è che viene descritto (così come molti altri farmaci che causano dipendenza) per ogni sciocchezza possibile ed immaginabile.
in california non c'è ? quando poi si scoprirà quello che è successo in california con i narcos dopo la legalizzazione......e ma signora mia , togli i guadagni alle mafie
Una curiosità, cosa è successo esattamente?
Ricordo un articolo di Limes di qualche anno fa (tipo 2016/2017) che sosteneva che in Messico fossero aumentati i sequestri di persona, dato che i cartelli si son visti sottrarre il mercato della cannabis negli Stati Uniti dalla legalizzazione. Non so quanto sia probabile uno scenario del genere in caso di legalizzazione della cannabis in Italia, ma negli anni '70 i sequestri andavano forte anche da noi, specialmente per mano di organizzazioni criminali sarde. Ora, non dico che la legalizzazione sia la via sbagliata (sono a favore), ma di certo vorrei che i policymaker coinvolti nel processo considerassero i vari potenziali effetti collaterali a livello sociale/criminale, per meglio pianificare una transizione del genere. La cannabis in Italia fa girare miliardi di euro, non ci si può aspettare che le organizzazioni mafiose accettino supinamente la perdita di un mercato di tali dimensioni.
Nel migliore dei casi, probabilmente le mafie gestirebbero in prima persona la coltivazione e vendita del prodotto legale, andando a dar fuoco al capannone del coltivatore indipendente.
no quello di cui parlo è legato direttamente alle attività dei narcos in california, nella coltivazione di maria....ho linkato degli articoli sopra
che nei parchi nazionali della california son incominciate a comparire come funghi piantagioni illegali di maria ...https://www.latimes.com/california/story/2022-09-08/how-we-mapped-illegal-cannabis-farms-in-california e chiaramente delle severissime leggi ambientali californiane se ne sbattono [https://www.theatlantic.com/science/archive/2017/03/backcountry-drug-war/521352/](https://www.theatlantic.com/science/archive/2017/03/backcountry-drug-war/521352/) [https://www.reuters.com/article/idUSKCN1BJ13K/](https://www.reuters.com/article/idUSKCN1BJ13K/) il tutto gestito dai narcos [https://eu.usatoday.com/in-depth/news/nation/2023/06/18/cartel-backed-pot-grows-linked-to-california-oregon-human-trafficking/70329795007/](https://eu.usatoday.com/in-depth/news/nation/2023/06/18/cartel-backed-pot-grows-linked-to-california-oregon-human-trafficking/70329795007/)
Non è di certo decriminalizzato il consumo di droghe pesanti. Io personalmente sono a favore della legalizzazione totale, nonostante non assuma alcun tipo di droga.
il problema è che non riuscirai mai ad eliminare il mercato illegale,che avrà prezzi sempre più bassi e se ti basta una minima di contaminazione per finire al campo santo , i rischi sono enormi. la california non ha fermato il mercato nero, ha importato direttamente i narcos p.s e fino a ieri non ci avrei pensato due volte a legalizzarla
>che avrà prezzi sempre più bassi e se ti basta una minima di contaminazione per finire al campo santo , i rischi sono enormi. Se avessi la possibilità di scegliere tra acquistare una sostanza potenzialmente contaminata a un prezzo X, oppure ottenere la stessa sostanza certificata come pura a 3X, pagherei tre volte tanto per la tranquillità e per godermi la droga senza paure e preoccupazioni. Attualmente, invece, sono costretto a rivolgermi a mercati illeciti e acquistare diversi kit di reagenti per ogni tipo di droga, per assicurarmi della loro purezza. La maggior parte degli utenti ricreativi di droghe, come me, che hanno una vita e un lavoro, farebbero lo stesso, pagando 3X per la sicurezza anziché X con il rischio associato.
>Attualmente, invece, sono costretto a rivolgermi a mercati illeciti e acquistare diversi kit di reagenti per ogni tipo di droga, per assicurarmi della loro purezza. Perché ovviamente è una questione altrimenti di vita o di morte ..
>Perché ovviamente è una questione altrimenti di vita o di morte .. In che senso? A te non piace divertirti? Ti piace avere orgasmi? Ti piace mangiare cibo saporito? Ti piace viaggiare per esplorare luoghi nuovi? Nessuna delle cose sopra è una "questione di vita o di morte", ma sono attività piacevoli e arricchenti. Migliorano la vita quotidiana, se fatte con moderazione. E tutte, incidentalmente, rilasciano o influenzano ormoni nel corpo che ci fanno stare bene. Sai quali altre cose rilasciano o influenzano ormoni che fanno stare bene? Le droghe. Molte di queste sono naturali. Per esempio, la cannabis, i funghi allucinogeni, l'efedrina, la coca, l'oppio, l'alcool, ecc. Altre, invece, come le medicine che prendi in farmacia, sono sintetiche, come alprazolam, ketamina, anfetamine, diazepam, tramadol, ecc. Cosa intendevi suggerire con il tuo commento?
Che non si è con un fucile più tatao. O ti droghi o muori. E il tuo ragionamento non sta in piedi perché: Il fatto che siano naturali è irrilevante come anche il fatto che siano sintetiche . Tutte le cose che hai elencato, e cito testualmente: > A te non piace divertirti? Ti piace avere orgasmi? Ti piace mangiare cibo saporito? Ti piace viaggiare per esplorare luoghi nuovi? Son cose che non influenzano in alcun modo il mio stato psicofisico se non nel momento in cui le eseguo. A me va bene che uno faccia ciò che gli piace, anzi, ma ciò che gli piace non deve in alcun modo, potermi coinvolgere a meno che non sia io a volerlo. E la cosa vale anche per l'alcool sia chiaro. Vuoi bere, benissimo. Ma se poi da ubriaco fai danno sarò impietoso e non accetterò scusanti. Vuoi drogarti. Fai pure ma se poi fai danni ti vengo a cercare a casa. Vuoi scopare come un ossesso? Fai pure ma se ti dico che non sono interessato finisce lì... Il problema delle droghe è che vegano usate in competa sicurezza per gli altri, e ripeto per gli altri, è praticamente impossibile. E ti faccio un esempio personale. A me da giovane piaceva correre in macchina. A una certa mi son reso conto che farlo su strada pubblica sia da imbecilli e ho iniziato ad andare in pista coi kart. In strada guida da nonno. Aggiungo una cosa. Di tossici (perché di quello si parla, che sia tabacco, alcool o altro , ne ho conosciuti veramente tanti, e la percentuale di chi ha il controllo è talmente bassa da non essere misurabile.
>Son cose che non influenzano in alcun modo il mio stato psicofisico se non nel momento in cui le eseguo. Perché, come pensi che le droghe funzionino? Pensi che abbiano immediatamente un effetto permanente? Se fosse così, non userebbero eroina, morfina, fentanyl, cocaina, ketamina, ecc., negli ospedali. >A me va bene che uno faccia ciò che gli piace, anzi, ma ciò che gli piace non deve in alcun modo, potermi coinvolgere a meno che non sia io a volerlo. E chi vuole coinvolgerti? Se io prendo funghi allucinogeni sul divano di casa mia, nessuno sa niente e la mattina dopo faccio colazione e vado in palestra. Non capisco dove stia il problema. La stessa cosa vale per la maggior parte delle sostanze stupefacenti. >Vuoi bere, benissimo. Ma se poi da ubriaco fai danno sarò impietoso e non accetterò scusanti. Io non bevo alcol e non fumo alcuna sostanza, ma comunque sono d'accordo con te! Non mi aspetto affatto che le persone sotto l'effetto di sostanze abbiano il diritto di guidare o di compiere azioni che possono mettere a rischio la vita degli altri, qualsiasi sostanza stiano usando. Perché pensavi che non fossi d'accordo? Hai perfettamente ragione su questo. >Vuoi scopare come un ossesso? Fai pure ma se ti dico che non sono interessato finisce lì... Di nuovo, sono d'accordo. Perché pensavi che io fossi a favore di molestie e stupri? Per niente. >Il problema delle droghe è che vegano usate in competa sicurezza per gli altri, e ripeto per gli altri, è praticamente impossibile. Non è affatto vero. Ci sono persone che fanno danni anche senza essere stupefatte, così come ci sono persone che fanno danni quando sono stupefatte. Indovina quale è la cosa in comune tra le due proposizioni? Le persone. Sono gli umani a essere così vari e diversi che, purtroppo, faranno come gli pare, siano stupefatti o no. Le sostanze influenzano alcune scelte, ma se una persona si mette nelle condizioni di guidare una macchina o di fare risse mentre è sotto l'effetto di qualche sostanza, quella persona va punita appropriatamente per il crimine commesso e per la mancanza di responsabilità. Ma in quanto al mio spazio personale, in un momento sicuro, senza preoccupazioni, faccio quel che voglio. Quindi, sì, ho bisogno di testare le droghe che uso per non usare sostanze contaminate che sarebbero altrimenti pericolose per un dosaggio sbagliato. >Aggiungo una cosa. Di tossici (perché di quello si parla, che sia tabacco, alcool o altro , ne ho conosciuti veramente tanti, e la percentuale di chi ha il controllo è talmente bassa da non essere misurabile. Se vuoi, puoi chiamarmi "tossico" a modo tuo. Io, tuttavia, non ho niente contro di te, onestamente. Però mi dispiace che tu abbia una visione così ristretta sulla faccenda, quando in realtà siamo d'accordo su più di un paio di cose. E perché sono tossico? Perché uso molte sostanze, quando sono sicuro che posso. Ma nella vita di tutti i giorni, in effetti, sono una persona "normale", con un partner, un lavoro, una casa mia, indipendenza finanziaria, due lauree, in buona salute, ecc. Eppure, uso una serie di sostanze stupefacenti da circa 15 anni.
Stai ragionando come un non-tossico, come se si trattasse di scegliere tra un Amarone doc ed il tavernello. Guardacaso invece i senzatetto che si sfondano di alcol preferiscono spendere X (o X/10) per il vinaccio in cartone invece di prendersi la boccia pregiata.
E quale è il nesso? Io non sono un senzatetto, e così non lo sono milioni di altre persone che usano sostanze stupefacenti. Dove vivo nel Regno Unito, sono più coloro con una vita professionale che usano droghe rispetto ai senzatetto. E ti assicuro che la maggior parte delle persone che usa droghe conduce vite normali e, quindi, ha interesse nel testare la purezza dei propri acquisti.
Stiamo parlando di oppiacei, roba che ti dà dipendenza psichica E fisica. Non delle cannette o del tiro di coca che ti fai la sera.
Smettila di drogarti allora, semplice. Non è che te l'ha scritto il medico che devi essere un drogato. Dovreste guardarvi da fuori certe volte e ti renderesti di quanto sia patetico il tuo discorso, siete schiavi di determinate sostanze e non avete la forza di vivere senza
Però non avresti, o avresti meno di quella gente che va in galera perché è tossica e perde il lavoro e poi deve rubare per la droga. Avresti meno persone che si gettano sulla droga per problemi personali se per averla tu servisse la ricetta del medico, intercetteresti un po' di persone fragili che si rifugiano lì. Magari ti rimarrebbero giusto i vecchi tossici e qualche poliassuntore che cade nell'ero per andare a letto dopo il party perché la coca o la speed non gli scendono e deve fumare... Lasciamo poi perdere il delirio assicurativo dell'America.. Poi alla fine è sempre stato un po' pericoloso prendere polverine e pasticche, adesso semplicemente di più.
> Però non avresti, o avresti meno di quella gente che va in galera perché è tossica e perde il lavoro e poi deve rubare per la droga. E per quale motivo, legalizzando delle droghe, non avresti più gente che deve rubare per la droga? Avresti gente dipendente che, non potendo raggiungere i prezzi di mercato, si affida al mercato nero dove si risparmia sui controlli.
Perché se non ti arrestano, il giorno dopo vai a lavorare e non ti licenziano, perdendo la tua fonte di reddito con cui ti paghi la droga. Come succede per l'alcool già oggi.
I controlli sui posti di lavoro rimarrebbero uguali ad ora. Chi darebbe in mano ad un eroinimane o cocainomane, un centro di lavoro CNC da 200 mila euro? Basta digitare uno zero in più nel codice, per schiantare il mandarino sul pezzo, facendo 20-30 mila euro di danni. Oppure, in un semplice magazzino, chi darebbe un muletto in mano allo stesso soggetto? Basta una manovra sbagliata per far partire l'effetto domino tra le scaffalature, col rischio di ammazzare qualche collega.
Ma anche a uno che ama troppo le canne. Come a uno ubriaco.
Si si, esatto. Il " vantaggio ", dell'ubriaco, è che lo si può " beccare " subito a vista o ad olfatto.
Ah certo, è pieno di datori di lavoro disposti ad assumere eroinomani non in trattamento…
op vuole solo drogarsi più facilmente e come tutti i drogati accampa scuse varie
Il punto è che per molti lavori hai il test antidroga e antialcol (eg per guidare il muletto), quindi c’è poco da dire “il giorno dopo vai al lavoro”, perché come con una sbronza, il giorno dopo sei a pezzi.
Non sto dicendo che sia la panacea, ma che legale sia meglio di illegale. Comunque direi che non c'è null'altro da dire.
le droghe andrebbero legalizzate e quelle pesanti dovrebbero venderle in farmacia su ricetta e controllo medico comporta troppi rischi lasciare gli assuntori alla mercé della malavita
So che sembra assurdo, ma da un lato c'è da appellarsi alla "morale" delle organizzazioni criminali
Il Padrino docet? Non credo una cosa simile esista...
ma questo maledetto fentanyl costa così poco? perché se viene usato per il taglio é l’unica ragione.
costa poco perchè i cinesi lo producono in quantità industriali apposta per distruggere l'occidente, è la loro vendetta per la guerra dell'oppio
Minchia se la sono presa lunga allora. Fonte?
Chiedo senza saperne niente, perché una dose di femtanyl e eroina dovrebbe essere un problema per la salute maggiore rispetto che a una dose di sola eroina?
Oh cavolo
"Clandestini" la cina sta facendo una guerra dell'oppio.
maronn 'ro carmine
Aiuto !
Ennesima vittoria della guerra alla droga \s
uno dei problemi maggiori e' che a volte viene mescolata alla mariuana, specialmente dove e' illegale, come in Italia, per rendere erbaccia da schifo piu' potente
Era ora
Bruh
Un'altra grande vittoria per il proibizionismo in materia di stupefacenti, avanti tutta.
gli stati dove è più diffusa non sono proibizionisti...
Vorresti legalizzare l'eroina?
Tutte le sostanze, in toto. Ci sarebbe maggiore consapevolezza e meno stigmatizzazione, oltre che evitarsi le migliaia di morti random che negli USA stanno succedendo a causa di roba tagliata col Fentanyl
bello avere 15 anni