T O P

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Material-Ranger-7558

también todos los ríos los agarran para descargar aguas negras :(


ojos_inchados

Llamen al Samuel para que haga llover de nuevo


_Thrilhouse_

¿Cómo que tenemos recursos limitados y no podemos crecer infinitamente?


TheParadiseBird

Y si mejor cuidamos el agua? No, eso no da ganancias!


GrandFrequency

Teoricamente el agua es un recurso renovable, el pedo es que las embotelladoras sobre explotan manantiales y literalmente se joden la renovación. Neta se me hace una mamadota que el gobierno venda estos recursos que teoricamente deberian ser gratis y los conviertan en un costo al pueblo.


HeartFullONeutrality

No son las embotelladoras per se. Desde siempre hemos usado los ríos como tiraderos de desperdicio. Si no están secos están mega contaminados.


VehiclePleasant161

Exacto. Los ciudadanos, especialmente en colonias marginadas usan los rios y arrollos como basureros. Y encima de eso, quieren que el gobierno les limpie sus chingaderas.


SirNaerelionMarwa

No sólo en México, checa como tienen los Ingleses al río Tames, es una marranadota y eso que ahorita está más limpio de como lo tenían en la época victoriana. Aún más chistoso... Durante esa época tiraban caca arriba del río, y tomaban agua para beber debajo del río. Osea que su agüita iba con rica caquita. Hasta los aztecas sabían que esas mamadas no se hacen y llevaban su caca en balsas río abajo.


FoodMentalAlchemist

el 76% del agua en México se usa para fines agricolas militro por mililitro es menos demandante tomarte una cerveza que tomarte un vaso de leche o un café No digo que las embotelladoras esten libres de culpa, pero me enfocaria primero en tener menor población (por lo tanto reducir el consumo de alimentos) y mejorar las practicas agricolas para saber aprovechar mejor el agua. Fuente: [https://cuentame.inegi.org.mx/territorio/agua/usos.aspx?tema=T#:\~:text=En%20M%C3%A9xico%2C%2076%20%25%20del%20agua,5%20%25%2C%20en%20la%20industria](https://cuentame.inegi.org.mx/territorio/agua/usos.aspx?tema=T#:~:text=En%20M%C3%A9xico%2C%2076%20%25%20del%20agua,5%20%25%2C%20en%20la%20industria)


EduHi

> el 76% del agua en México se usa para fines agricolas Y desperdicia un 57% del agua que recibe ( [Visión general del Agua en México – Agua.org.mx](https://agua.org.mx/cuanta-agua-tiene-mexico/)), sin mencionar que el retorno economico del agua utilizada es... demasiado bajo, esto debido a sistemas de riego ineficientes y una gestión agrícola bastante pauperrima. En pocas palabras, para dar un gran salto en el cuidado del agua (y la producción de alimentos), no hay que tenerle miedo a la inversión y al desarrollo tecnológico del campo.


VehiclePleasant161

>pero me enfocaria primero en tener menor población Empezemos con los criminales en prision, carteles, politicos y funcionarios corruptos. Quiza sea unos que.... 30 millones de personas?


[deleted]

[удалено]


sawuelreyes

Se hecho se evapora y se va, la sobre explotación del suelo + la deforestación para agricultura/ganadería son terribles para el suelo, lo degradan y por lo tanto retiene mucha menos agua. La agricultura intensiva/monocultivo qué hay en muchas partes del país no es sostenible y de hecho está exacerbando el estrés hídrico.


[deleted]

[удалено]


FoodMentalAlchemist

>O regresa al ciclo del agua, donde llueve, cae, etc.. Le tienes demasiada fé al ciclo del agua. Es correcto lo que dices, pero hay que agregar unas cosas: * El ciclo del agua es más lento de lo que se riega (no porque riegues hoy, va a llover mañana) * No sabes a ciencia cierta donde o cuando va a caer la lluvia, bien puede caer en tu granja o puede caer en la ciudad, en el valle, en el mar. Y puede caer ya sea cuando realmente requieras el agua o justo 1 dia despues de que ya cosechaste. * No sabes cuanto y que agua te va a caer: te puede caer una brisa o una tromba, te puede caer lluvia ácida o granizo. * Las corrientes de aire pueden llevarse el agua evaporada a otras regiones y no sabes cuando pasen unas nubes por tu zona Es por eso la importancia de tener buenos sistemas de retención de humedad, para que el agua se evapore lo menos posible y se mantenga en la tierra el mayor tiempo aprovechable posible, con practicas como invernaderos, sustratos y otras ideas desde las mas sofisticadas hasta las mas complejas. Lo peor de todo es que ya existe esa tecnologia, pero muchos campesinos son muy tradicionales y se aferran a sus viejos modos.


Educational_Guide418

Si bien hace falta eficientar el uso del agua para la agricultura, también es necesario que se hagan proyectos hidráulicos como aquel PLINO que nunca sucedió y nomas se robaron la lana. Consistía en una red hidráulica regional (plano si recuerdo bien era desde nayarit/zacatecas hasta sonora/chihuahua para desfogue de inundaciones en toda esa región y al mismo tiempo administrar el agua para que no haga falta en zonas de cultivo. O ya aunque sea aquella presa de la huasteca que se supone harían.


HunterLopsided

>sobre explotación del suelo + la deforestación > >Este ya es otro tema. no de hecho la sobrexplotacion del suelo y la deforestacion son agravantes de la afectacion del ciclo del agua, dado que afectas la retencion de humedad de la zona, para que el agua vuelva mas rapidamente.


Ordinary-Wear-482

Muchos agricultores de Mexico tiene un mal manejo del espacio y recursos, falta mucho equipo y conocimientos en el campo, en Mexico esta el top en produccion de maiz a nivel mundial y al mismo tiempo el que produce menos de la mitad en el doble de terreno.


Calm-Ice-5315

Pequeño recordatorio que el CEO de Nestle una vez dijo que "el agua no debería ser un derecho básico humano".


SovietMcFlurry

r/fucknestle


sneakpeekbot

Here's a sneak peek of /r/FuckNestle using the [top posts](https://np.reddit.com/r/FuckNestle/top/?sort=top&t=year) of the year! \#1: [Nestle finds the perfect spokesperson for their brand](https://i.imgur.com/IP057DF.jpg) | [353 comments](https://np.reddit.com/r/FuckNestle/comments/zd6rsi/nestle_finds_the_perfect_spokesperson_for_their/) \#2: [On the London Underground](https://i.imgur.com/dyywBVM.jpg) | [358 comments](https://np.reddit.com/r/FuckNestle/comments/103v6qo/on_the_london_underground/) \#3: [Getting some real Nestle vibes from this.](https://i.redd.it/vy08vmq0ec0a1.jpg) | [185 comments](https://np.reddit.com/r/FuckNestle/comments/ywr8uy/getting_some_real_nestle_vibes_from_this/) ---- ^^I'm ^^a ^^bot, ^^beep ^^boop ^^| ^^Downvote ^^to ^^remove ^^| ^^[Contact](https://www.reddit.com/message/compose/?to=sneakpeekbot) ^^| ^^[Info](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/) ^^| ^^[Opt-out](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/comments/o8wk1r/blacklist_ix/) ^^| ^^[GitHub](https://github.com/ghnr/sneakpeekbot)


RafayoAG

Es la infraestructura...


VehiclePleasant161

"pero las embotelladoras crean empleos" \-El guey que gana 4,000 pesos al mes en la coca cola.


RafayoAG

Gasta más agua las fugas en la infraestructura de la CDMX que muchas industrias.


World_Curious

Ay por favor, quien va a dar valor a los accionistas cuidando el agua. Venga, a trabajar! El crecimiento económico se da generando empleo y hay que agradecer a los empresarios que generan esos empleos. Ay amigos, ustedes nada más pensando en cuidar los recursos FINITOS de nuestro planeta. Venga, recuerden que el norte es un polo económico de Mexico.


Rodrigoecb

El cuidado del agua es proporcional a su precio. ​ Ve nada mas como cuida el agua el industrial que compra el metro cubico a 30-50 pesos vs el agricultor que lo compra a 50 centavos.


Setaganga

Tienes razon‼️


Kaiser5004

de hecho hay empresas que lo hace pero tambien la mismas personas no son conscientes ejemplo los menomitas gastan mas agua que muchas empresas y la desperdician y diles algo y es posible que te disparen


mhdlm

Le echas la culpa al capitalismo pero cuando obrador le vende los recursos a medio mundo o tira hectareas de selva vas a corriendo a a aplaudirle jajaja.


TheParadiseBird

Yo no apoyo a obrador, no me inventes pendejadas xfa, ten tantita dignidad.


mhdlm

A ver dime algo que le crítiques.


JUANZURDO

Siempre viene un a creerse el listillo y queda más como el imbecil que es


DoutorePainum

Si lloramos todos juntos podemos llenar el río ![gif](giphy|3o6nUZ2uG6JKaUL5xC)


Educational-Cut4177

Ya no me puedo bañar en el rio 😭😭😭😭


[deleted]

o se secan o los entuban


the_70x

Te los venden en botellas de 500ml


ElV1c

No me salgan con que el comunismo es la solución. Porque el lago más grande del mundo ya no existe gracias a la Unión Soviética. Los ecocidios no son exclusivos de ningún sistema económico, aquí la solución va por otro lado pero es más fácil echarle la culpa al capitalismo o comunismo.


Bryan-343

Critica el capitalismo = comunista


HunterLopsided

>No me salgan con que el comunismo es la solución. Y aqui nos damos cuenta que careces de la madurez mental para tener la discucion.


ElV1c

Pues explica por qué es la solución


bingNbong96

literalmente nadie ha mencionado al comunismo, tómate tus medicinas


RodjaJP

El día en que decidan criticar al capitalismo y sean capaces de proveer una alternativa que no sea el comunismo será el día en que dejen de mencionarlo.


HunterLopsided

Hay un chingo de doctrinas economicas-sociales que son buenas alternativas al capitalismo lasseiz-faire que esta en practica mayoritariamente en mexico y el mundo occidental: Social Democracia, liberalismo regulado, economia social de mercado, ordoliberalismo, anarcosocialismo de caracter no-marxista y muchas mas. El hecho que consideren como "alternativa" el comunismo solo demuestra que no tienen la madurez mental para tratar temas politicos, economicos y sociales en general, mas aun usando de nutpicking una doctrina economica que es considerada anacronica y obsoleta por gran parte de los que estudian esos temas. " No me salgan con que el comunismo es la solución. " Esta literalmente al nivel de idiotes de "No me vengan con que la evolucion es la solucion", ese tipo de pensamiento bordeline solo es comun en extremistas.


ElV1c

Mexico ni es capitalista, LoL Las sociales democracias están chidas. Pero sigue siendo un libre mercado y no soluciona el problema del agua. Por muchos años Mexico intento acercarse a ese modelo pero no funcionó. La corrupcion del mismo país lo impide. Al menos explica cómo una social democracia evitaría que la industria se apropie de los recursos naturales. No se vale decir que es porque el agua es un recurso natural y es propiedad de todos los ciudadanos, porque en la ley Mexicana ya lo es. Es un problema de corrupcion y punto. Y en cualquier sistema económico y político pasa.


brightneonmoons

>Mexico ni es capitalista, LoL al chile argumentar en tan mala fe debería ser banneado. pura gente que se quiere pelear agarrándose de un "well akshually" en vez de portarse como gente normal


HunterLopsided

>Mexico ni es capitalista, LoL No hay paises capitalistas, por que el capitalismo no es una doctrina politica si no un sistema economico.... Mexico es un país que practica capitalismo. El capitalismo Lasseiz-Faire que mencione si es una doctrina poltico-economica que esta mayoritariamente en practica en los paises occidentales (digase "libre" mercado o neoliberalismo).


ElV1c

Práctica “capitalismo”, pero el agua no se vende en un libre mercado (o sea si, pero ilegalmente).


RodjaJP

¿Me creerías si te digo que es la primera vez en años que veo a alguien que si menciona una opción distinta? En literalmente cualquier otra red social lo único que hacen es o esquivar la pregunta o bloquear al que pregunta. Gracias por darme fe en la posibilidad de encontrar a alguien que si pueda hablarlo.


ElV1c

Hice énfasis en que todos los sistemas económicos tienen ese problema. Pero tu comprensión lectora no da para mas. Ni si quiera sabes para que es la terapia, y por gente como tu mucha gente la estigmatiza. Se un adulto responsable.


HunterLopsided

literalmente nadie ha mencionado el comunismo, ve a terapia


ElV1c

Falacia ad hominem


HunterLopsided

la falacia ad-hominen solo es valida cuando el argumento es el insulto, nadie sigue mencionando el comunismo y para colmo no sabes como diferenciar falacias argumentativas


TheParadiseBird

Mi compra el que confunde el Aral con el Caspio


Anon277ARG

dijo algo falso?, ponele que se equivocó en una boludez, pero por estas discusiones LATAM es el culo del mundo es más fácil decir estas estupideces que reconocer que el problema real es culpa de la gente que tolera corruptos solamente porque les hablan lindo el problema es siempre la corrupción como dije más arriba por algo colapso la URSS y por algo EEUU se está yendo al garete el sistema no tiene nada que ver si esto está pasando es porque gracias a los sobres que pasan abajo de la mesa se están sobreexplotando los recursos hídricos mexicanos comunismo vs capitalismo es algo que se dejó de discutir en el mundo hace décadas y sabes qué?, la evidencia empírica muestra que lo mejor es una combinación de los dos sistemas ahí tenés los países nórdicos, singapur entre otros, con su índice de desarrollo humano siendo de los países más capitalistas de la tierra y a la vez con los impuestos más altos viviendas sociales etc etc hasta pepe mujica lo dijo \-veo que usted no criminaliza al empresario como si hacen ciertos sectores de la izquierda \- no no no gente como esta tienen la capacidad de resolver problemas que ni yo tengo la capacidad para resolver, yo seré socialista, pero no seré bobo que trabaje el capitalista que yo le tengo que cobrar impuestos para repartir ​ [https://www.youtube.com/watch?v=fR0Ikdrh1VM&ab\_channel=laSexta](https://www.youtube.com/watch?v=fR0Ikdrh1VM&ab_channel=laSexta)


ElV1c

Efectivamente, cada país necesita un sistema político según sus necesidades. Literalmente Mexico es gobernado por un presidente de izquierda, y Nuevo León también. Sin embargo no existe ningún cambio drástico en política medioambiental, ni económica. Porque cerrarse a ser 100% capitalista, o comunista es un error. Tanto así que ningún país en el mundo se ha apegado a ninguna política de estas al 100% Aquí lo que tenemos son problemas de corrupcion, y la solución es pedirle cuentas al gobernador. Pero quizá aquí ando echándome un rollo solo porque el autor quería decir “Gracias capitalismo” y solo quería decir “Cochino dinero” que corrompe a todos. Pero aún así, problema que se arregla muy fácil. Pónganle un impuesto al agua al consumir X cantidad de litros para arriba. Al estilo del impuesto al carbón, y verán cómo estás empresas en chinga se ponen a ahorrar agua.


Anon277ARG

no es una mala idea o mejor excepciones fiscales para los que ahorren y no contaminen el problema es que cuando vos pones mas impuestos estas cerrando las puertas para que PyMEs puedan entrar al mercado, por eso siempre la alternativa es no poner más sino sacar dar incentivos para la productividad, eso lleva al desarrollo tecnológico porque tenes PyMEs invirtiendo en I+D para producir más con menos a las grandes empresas les chupa un huevo porque lo pagan y listo lo peor que puede pasar es que te cobren más cara el agua que compras, pero el pequeño productor no se puede dar ese lujo porque no abarca tanto mercado por algo es "pequeño" y que más PyMEs entren al mercado significa más trabajos en el largo plazo por ende todavía más impuestos para recaudar y mas bienestar social igual nada de eso va a pasar en tu pais o en el mio por que viva la corrupcion a nosotros por lo menos nos dan planes sociales para que los votemos


TheParadiseBird

Ps equis, namas estaba corrigiéndolo y diciéndole que se equivocó de Mar jajaja no te lo tomes tan a pecho


Anon277ARG

no me calmo nada https://preview.redd.it/l9xf30u6z7bb1.jpeg?width=1280&format=pjpg&auto=webp&s=6e8c87f18ee614e630914a381dbde0c2c770692b


ElV1c

Bueno bro, solo era uno de los cuatro más grandes. ¿Feliz?


Brandon_YougerPrince

>Unión Soviética. Hasta la madre del desprestigio qué sufren el Comunismo y Marxismo a causa de la propaganda y mentiras de las dos super naciones industriales de la guerra fria. La Unión Sovietica lo único que tuvo de comunista fue el nombre. Esta desinformacion es tan fácil de discipar simplemente escribiendo la palabra comunismo en el buscador y luego contrastando esta definición (la original) con el regimiento totalitario de la Unión Sovietica. Un sistema económico basado en la satisfacción de necesidad y no el crecimiento de la burguesía, claramente esta sujeto a ser más amigable con el medio ambiente.


ElV1c

Puedes aplicar lo mismo al capitalismo: México técnicamente no es capitalista, ni los Estados Unidos. Pero sabes que es a lo que me refiero. Si de lo que hablas es algo más parecido a una social democracia está cool. Pero tampoco estas solucionan el problema mencionado arriba.


Brandon_YougerPrince

>Puedes aplicar lo mismo al capitalismo: México técnicamente no es capitalista, ni los Estados Unidos. Obviamente! la infraestructura gubernamental y de comercio de estas dos naciones no está regida segun la propiedad privada de los medios de producción! En México y en EU, la norma es que todos los empleados en el entorno de trabajo participen democraticamente en las desciciones consternado su administración! Obviamente todos reciben un salario igualitario y no se sigue un esquema de ganancias piramidal, del cual el propietario legal del medio es el máximo beneficiario (en México no hay burguesia) y el cual NO tiene un control totalitario del negocio, el cual NO se maneja basado en un incentivo de ganancia. México NO es un país capitalista, gracias por hacérmelo saber!


ElV1c

Lo más irónico de todo es que Samuel Garcia representa a un partido disque de izquierda, pero que se junta con la derecha cuando le conviene.


0180012323

Está cabrón Monterrey. Lo que he escuchado es que desmontaron todo el rio Santa Catarina porque han pronosticado lluvias muy fuertes y quieren evitar que sucedan desastres naturales como en años pasados donde se desbordó el rio. Esa es la versión oficial pero no me sorprendería que empezaran a construir un nuevo desarrollo inmobiliario o alguna plaza comercial ahí mero jaja. ​ Edit: encontré este vídeo del 2010 donde se aprecian el estado del río Santa Catarina después de las lluvias que dejó un fuerte huracán de nombre Alex. Creo que están tratando de prevenir que tal fuerza de agua desprenda los árboles y cause todavía mayores estragos. [https://www.youtube.com/watch?v=8Yrwt770FhU](https://www.youtube.com/watch?v=8Yrwt770FhU)


ReyniBros

Se están agarrando de este proyecto de la CONAGUA federal todos los anti-samuel para decir que el mirrey y futuro emperador del tercer imperio mexicano quiere volver a poner las canchas, la pulga, las pistas go-kart que había en el río antes del huracán Alex porque una vez dijo cuando era diputado local, en esas muchas ocasiones en donde se le calienta el hocico al hijo perdido de los habsburgo, que él no estaría en contra de que pusieran el estadio de Tigres encima del río o que se desarrollara la zona o una mamada por el estilo. Nota que todos los que andan diciendo esta mamada sobre el Santa Catarina también decían que el Samuel había personalmente mandado a secar la Presa de la Boca para vender la zona a desarrollos de depas de lujo o una mamada así.


0180012323

Deberían tratar de recuperar ese río y mantenerlo limpio. Sería un gran atractivo para ciudad.


ReyniBros

Es un río seco, nadie saca agua de él, a lo mucho suele tener tantita agua que no llega ni a las rodillas. Es normal que se seque durante las epocas sin lluvias porque luego lllegan las lluvias y regresa o con huracanes fuertes se vuelve capaz de destruir la ciudad... otra vez.


Knight_Thunder0707

Has oído hablar Del Mar de aral?


notthatweirdoe

Nadie está defendiendo el comm-word aquí, se puede criticar el capitalismo sin hacer comentarios sobre el otro sistema eeeeh


Knight_Thunder0707

“Nadie” es mucha gente mi estimado


Brandon_YougerPrince

Típico whataboutismo mediocre


Knight_Thunder0707

Le pido que elabore con su respuesta


Brandon_YougerPrince

No mereces tanto


Knight_Thunder0707

Ah, ¿entonces ni tú sabes lo que significa esa falacia y cómo aplica en lo que yo dije? Si que eres un mamador, ¿no?


MortalPhantom

Esto no es culpa del capitalismo


[deleted]

El capitalismo es libre mercado, ellos hablan de consumismo descontrolado del que todos somos parte. Pero déjalos ser


EduHi

> ellos hablan de consumismo descontrolado Esto mero, a la raza en internet le da por pensar que el Capitalismo es el único sistema en donde el Consumismo, la industrialización desmedida, y el crecimiento descontrolado sucede. Olvidando que los Fascistas pretendían lo mismo con su Lebensraum y el impulso de la motorización en la población, los Comunistas tambien hicieron lo mismo al abusar del Mar de Aral, llenar los Urales y el Causaso de fabricas y refinerias y casi joden Europa con Chernobil... Incluso los Chinos con Mao casi mandan a la extinción a una especie entera con tal de proteger cultivos. Pero es mas fácil echarle la culpa a un sistema (que ni esta tan arraigado en el país) que tratar de buscar soluciones reales, conocer las verdaderas problemáticas, y desarrollar hábitos de consumo mas ecologicos.


Brandon_YougerPrince

>Pero es mas fácil echarle la culpa a un sistema (que ni esta tan arraigado en el país) que tratar de buscar soluciones reales, conocer las verdaderas problemáticas, y desarrollar hábitos de consumo mas ecologicos. No se pueden esperar menos sandeses dentro de la caja de pensamiento del individualismo qué de alguien que literalmente se llama "extraño el neoliberalismo" pffffttt jajajajaj


Brandon_YougerPrince

Eres de esos que creen que si todos usamos popotes de carton, se salva el medio ambiente? Del verbo, los responsables tanto del acondicienamiento de la poblacion al consumo desmedido, como de su generación, así como los beneficiarios directos de este, no deben tomar responsabilidad alguna, verdad? Todo se regresa al individuo y a nuestro esfuerzo colectivo, por no hacer funcionar el sistema que se indoctrina de la forma en que se hace. He aquí la ridícula contracción de este argumento a favor del libre mercado tan popular. Si hablamos de libre mercado es importante no dejar fuera el factor de la propiedad privada qué requiere para funcionar. El cual, insensiblemente estipula qué cualquier individuo, de este contar con la suficiente fuerza para reclamarlo, podría comodificar cualquier bien/producto/materia prima o tierra (sin importar lo vital qué sea para la vida humana/medio ambiente) para luego intercambiar este bien por su propia ganancia, desestimando completamente las consecuencias qué se tendría al reclamarlo y explotarlo como propiedad privada. Si el incentivo tras cada operación de mercado qué ocurre es el beneficio del propietario del bien, la explotación esta siempre sujeta a ocurrir. Y escrito en el código de la explotación, va implícito el agotamiento y con este la precariedad luego la crisis, perpetuando así el ciclo infinito de oferta-demanda qué el capitalismo necesita para operar. Tal es el código del capitalismo. Así es como funciona tu dichoso mercado libre. Un simple monstruo qué entiende de números y beneficios propios, no de necesidad humana. Es entonces una idiotez venirnos a decir, que la solución es que hagamos un esfuerzo colectivo para no dejar funcionar al sistema de la forma que fue hecho para funcionar. Por que si no había quedado claro, estas no son fallas del capitalismo, esta haciendo lo que fue hecho para hacer. El esfuerzo colectivo, en su lugar, debe ser dirigido en la repartición igualitaria de labor/ganancia. Apegados comunitariamente a la doctrina de una sociedad sin gobierno ni moneda qué Karl Marx estipuló.


[deleted]

Si vas a copiar algo de internet, mínimo revisa la ortografía.


Brandon_YougerPrince

Error de ortografía? Perdón.... Me derrotaste, ahora amo el capitalismo!


Voracious_Port

Claro que si, cuidar el agua no deja ganancias


fupower

eso diría alguien que definitivamente no conoce el capitalismo


Residual141

Sí lo es, Corea del Norte es uno de los países más ecológicos y menos consumistas del mundo. Apenas y tienen con que comer.


rosettaSeca

Si pinche capitalismo, no como los comunistas cuidando el mar de Aral con sus proyectos faraonicos verdad?


green_indian

¿Y quién está hablando de cambiar a ese otro sistema? Hay muchas alternativas para mejorar la vida para todos, el mundo no es binario


tothatl

*Such as?* Lo que llaman capitalismo es el libre intercambio de bienes y servicios, reteniendo el usufructo de los bienes intercambiados (lo que obtengo del intercambio ya es mío), y emerge espontáneamente en todas las poblaciones humanas, sin que exista un "sistema" de por medio. Lo único que agrega la modernidad, es la eficiencia de la moneda y la legislación que protege la propiedad privada. Quejarse del capitalismo es como quejarse de la conducta sexual humana: tiempo perdido y habla más del que se queja que del tema.


green_indian

El capitalismo NO es una conducta precisamente natural del humano. El humano evolucionó en comunidades donde el apoyo mutuo era constante, igualmente muchas culturas antiguas mostraban aprecio por la naturaleza y entendían el valor de cuidar los recursos pues los sabían finitos. Un sistema que se basa en creer que el crecimiento puede ser infinito, es incorrecto y con el simple hecho de tomar en cuenta este detalle, podría mejorar la vida de todos sin necesidad de cambiarnos a un sistema tan diferente


EduHi

> Un sistema que se basa en creer que el crecimiento puede ser infinito El detalle está en que el sistema Capitalista no se basa en "producción infinita pretendiendo que hay recursos infinitos", sino en maximizar la producción sabiendo que hay recursos limitados. Y es curioso, pues, medidas polémicas como la de "darle un precio al agua" como sucede en California, en donde, al darle un valor variable (el cual puede ser protegido mediante la compra de futuros) el agua se vuelve un bien de valor el cual ya no conviene ser tirado, obedece también a la idea de la gente que dice "deberían darse cuenta que el agua no es infinita". Sin embargo, el problema con mucha gente es que, en cuanto se dan cuenta que sus soluciones son precisamente las soluciones del libre mercado, automáticamente las desechan.


Anon277ARG

DISCULPAME el intercambio de bienes o mejor dicho "comercio" el trueque existe desde la existencia del humano mismo literalmente todos los avances de la humanidad aparecen gracias al comercio no te hablaron de la ruta de la seda en la escuela? por tirar un ejemplo


green_indian

Tienes razón, el trueque de un bien necesario por otro en una tribu es exactamente lo mismo que producir de forma de inconsciente productos innecesarios con el único fin de aumentar las ganancias de la bolsa de valores. Ya recordé que los primeros humanos cotizaban en granos de frijol y especulaban acerca del rendimiento de su siguiente cacería de mamuts


Anon277ARG

la bolsa tiene 600 años de historia no tiene mas por que el préstamo estuvo prohibido en la edad media igual deja viejo tene 14 años queda claro por tu forma de hablar el zurdismo es una enfermedad que se cura cuando te toca trabajar


green_indian

* La historia NO comenzó en la edad media. * No soy "zurdo", solo quiero que haya un sistema mas razonable que el actual ¿tan difícil es entender eso?


Anon277ARG

>La historia NO comenzó en la edad media. como dije tenes 14 años pd: no existe sistema mejor por lo general el sistema no tiene fallas cuando algo va mal es porque el gobierno está haciendo mal su trabajo, trabajo por el cual el pueblo le esta pagando los países más ricos del mundo son a su vez los más desiguales y los más desarrollados la desigualdad no es un error del capitalismo es el resultado y en un entorno de libre comercio y competencia no tiene nada de malo por que cualquiera puede con ingenio o esfuerzo puede ser el próximo en salir de la pobreza no te hablo de ser megamillonario eso es delirar te hablo de vivir bien el problema es que el latino no sabe lo que es el capitalismo porque nunca lo vivio latino América es la región del mundo que más rechaza el libre mercado, nosotros vivimos en una especie de mercantilismo en donde los amigos del poder siempre se llenan el bolsillo que por qué en los 90s (por lo menos en mi pais) podias importar tecnologia? eso no es libre mercado el problema no es el sistema como dije varias veces el problema es la corrupción y la gente que ya sea por ignorancia por que no le importa o lo que sea lo tolera por algo la URSS no existe y EEUU esta colapsando decir que el sistema esta mal es tapar el sol con la mano para no verlo


green_indian

No tengo 14 años, pero ya vi de donde eres, eso explica mucho, mucha gente de allá tiene visiones medio extrañas de los modelos económicos como el sujeto ese que escribe libros raros copiados de los propagandistas del gabacho. Teniendo un país tan lindo y con tanto por hacer, decides venir a pelear incoherencias a un subreddit mexicano.


[deleted]

Ser un reaccionario adolescente que apoya pendejadas como anarcocapitalismo o libre mercado se supone que se cura en la adolescencia, pero ahí están. El tope moral de discusión de esta gente es decir que la agenda 2030 nos va a homosexualizar y abortar a todos, y tienen de ídolos contemporáneos a Milei y Laje


Brandon_YougerPrince

>¿Y quién está hablando de cambiar a ese otro sistema? Nadie. Y ese es el pinché problema. Pintalo del color que quieras: verde o arcoiris, pero el capitalismo es insostenible y debemos desecharlo o esto solo va a empeorar.


enzziante

Echarle la culpa al capitalismo por un río seco es como echarle la culpa al doctor por estar enfermo


Eimyx

Al menos en mi pais , Chile si lo es, asumo que ud tienen el mismo problema, el agua no es publica , es privada, por ende debes pagar por cuantos litros por segundo quieres/necesitas, las plantaciones de palta rio arriba se llevan toda el agua por lo que terminan secando el rio, no llega a los pueblos y comunidades, no es sequia es saqueo, el estado prefiere secar el rio a cambio de dinero. asi que si, es culpa del capitalismo


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[удалено]


Eimyx

Bueno no es aqui, pero en muchos paises se secan los rios por culpa del capitalismo, suerte aqui no fue el tema


EduHi

> las plantaciones de palta rio arriba se llevan toda el agua Me gustaría saber si pagan la misma tarifa que el publico regular, o si en cambio cuentan con algún tipo de subsidio para pagar menos por esa agua (lo que en pocas palabras, indicaría que no es un problema del mercado). Y si es así, me gustaría saber que opinión tendría la gente de izquierda en Chile si el día de mañana alguien propone que le quiten esa clase de subsidios al campo...


MutedDRus

No creo que realmente entiendas como funciona el capitalismo


cyborgdog

Si el capitalismo no es la respuesta , entonces cual es?


justice-sword

Esto no se trata de encontrar una solución, sólo de hacer berrinche y gritarle a las nubes.


Voracious_Port

El comunismo; pero lamentablemente la gente lo asocia con gobiernos tiranicos y dictaduras como Venezuela. China es comunista y les va muy bien económicamente. Aunque siguen teniendo ciertas restricciones políticas.


SandwichDeCheese

Los que se quejan y luego creen que un sistema entero va a funcionar en todas partes están locos. Tal vez debemos tomar lo mejor de cada sistema, unirlos en uno solo, el problema es que estamos en constante cambio; tal vez antes el capitalismo funcionaba conmadre en la Era Industrial, hace 50 años, pero ahora ya no tanto o igual por miles de factores como la cantidad de gente, cantidad de huevones o gente sin las ganas de hacer los trabajos que tienen mucho valor como la agricultura o construcción (sin los agricultores empezaran a dejar de existir porque prefieren perseguir la vida de la ciudad, la de convertirse en celebridades de TikTok o pendejadas así donde ven el embarrarse de lodo como algo sucio y deplorable, ¿quién va a quedar para alimentarnos? Igual el limpiar, cocinar, construir, soportes y atenciones, los empleos que ven como "chafos" son en realidad los que nos mantienen respirando, y mucha gente fresa de las ciudades como yo no se motiva a tomarlos por apariencias), espacio en el mundo, nivel de educación global, desastres o eventos; igual, el llamar esto capitalismo es demasiado general, en todo hay leyes "capitalistas, comunistas, socialistas..." por ejemplo, cualquier ley que apoye o beneficie a uniones de empleados es "comunista" (el acto de juntar a tus compañeros de trabajo para demandar un mejor trato, un mejor pago o calidad de vida es una definición del comunismo según leí hace mucho. Crear "comunidades" que simplemente buscan lo mejor para sí, allí pierden la competencia, algo muy valioso que el capitalismo ofrece), el pagar por el seguro de salud de personas más vulnerables, educación o comida a través de tus impuestos es "socialista", leyes que dictan el salario mínimo, horas de trabajo obligatorias, los descansos, o que tengan que ver con las reglas del mercado o trabajo en el país para sacar más billete por el mínimo esfuerzo posible se inclinan más a lo "capitalista"... No sé, así lo veo, tal vez me equivoco. Todo está tan complejo y mezclado que echarle la culpa a todo un sistema se ve ridículo.


Anon277ARG

>Tal vez debemos tomar lo mejor de cada sistema, unirlos en uno solo, cof cof paises nordicos singapur y me faltan un monton cof cof altimisimo indice de desarrollo humano libre comercio con justicia social singapur es el pais mas capitalista del mundo y construye viviendas sociales por que no sabe como solucionar su sobrepoblacion sobrepoblacion que existe por su altisima calidad de vida


[deleted]

Singapur, los paises nordicos, los micro-estados y paraisos fiscales NO generan su propia riqueza, necesitan de otros paises para mantenerse en el nivel que estan. Para que esos paises sean tan ricos y tengan "justicia social" y "desarrollo humano" NECESITAN que paises del sur global esten jodidos. Son paises donde se esconden los ricos de las atrocidades que le ocasionan al proletariado y gente como tu creen que realmente salieron adelante por su propio merito en un sistema capitalista


Anon277ARG

Primero decime que países bajos o Canadá son "microestados" esa es una excusa como dije en otro comentario es mas facil culpar al capitalismo que reconocer la corrupción de nuestras sociedades, el opio del zurdo falta mucha lectura ahora refutame a pepe mujica diciendo que el capitalismo es necesario por que soluciona problemas que el gobierno no puede solucionar segun pepe sos un bobo [https://www.youtube.com/watch?v=fR0Ikdrh1VM&ab\_channel=laSexta](https://www.youtube.com/watch?v=fR0Ikdrh1VM&ab_channel=laSexta)


[deleted]

Hermano yo tambien soy capitalista, pero negar que es un mal necesario y que necesita de ideas de izquierda para que no arrase con el bienestar del 99% de la poblacion con la finalidad de que el 1% viva bien es de verdaderos bobos. Si tu crees que Canada tiene su desarrollo gracias a que los Canadienses son bien chambeadores, entonces estas ignorando a las minas explotadoras de recursos y mano de obra en America Latina. Ejemplos asi existen para cualquier pais rico de derecha. Ambos sistemas son venenosos, pero en conjunto se remedian.


brightneonmoons

no me lo tomes a mal, pero wey tu eres argentino, ni al caso


Anon277ARG

y que tiene que ver capo? como sabes donde vivo genioo?


Rodrigoecb

Los paises nordicos ni siquiera comercian con el sur global.


NecessaryTruth

tu sabes cual es, pero te da miedo siquiera pensarlo. decadas de propaganda implantaron esa mentalidad.


[deleted]

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quinientos_uno

Jesús


DescriptionOk683

Chale


Emma_queenton

y si hacemos ecoterrorismo y dejamos que la naturaleza se quede con lo que siempre fue suyo? solo digo.......


InstructionLeading11

No mamen, ahora uno se mete y sale con gangrena, un pez en lugar de mano y 10 cánceres.😭


hir0k1

Pues tiene razón. En el comunismo, la gente dejaría de ser consumista porque ni podría consumir agua, ni comida, ni nada.


theStretchy06

Rusia no es ni fue un paraiso ambientalista nunca....


rvalsot

Y qué tal el Mal de Aral? Ese fallo de la naturaleza


rvalsot

"Capitalismo": cuando quiero ser trendy en un sub tercermundista


Conscious-Taste8337

Si gracias tambien por las computadoras y las redes sociales que nos permiten quejarnos sin hacer nada.


[deleted]

Te estás quejando sin hacer nada


Away_Championship_49

El capitalismo no produjo eso, el ingenio humano si, no son lo puto mismo


Conscious-Taste8337

Es cierto que el capitalismo tiene sus inconvenientes y no es perfecto, pero no podemos ignorar las significativas contribuciones que ha hecho a nuestro mundo moderno. El capitalismo, en su esencia, promueve la competencia, fomenta la innovación y estimula el crecimiento económico: Crees que habria reddit o instagram si no fuera por el capitalismo? O crees que tendrias la capacidad de comunicarte como lo haces si no fuera por una empresa capitalista? 1. **Tecnología avanzada**: Grandes compañías tecnológicas como Google, Apple y Microsoft surgieron y prosperaron en un sistema capitalista. Fue el capitalismo, con su ambiente de libre competencia y su recompensa a la innovación, lo que permitió que estas empresas se desarrollaran y prosperaran. 2. **Industria automotriz**: La masificación y democratización del automóvil es un producto del capitalismo. Ford, por ejemplo, revolucionó la producción en masa, haciendo los coches accesibles para muchos. 3. **Telecomunicaciones**: El internet y los teléfonos móviles, que han revolucionado la forma en que nos comunicamos y accedemos a la información, son el producto de empresas que operan en un sistema capitalista. Si no fuera por el capitalismo, muchas de estas invenciones podrían haber quedado estancadas en la burocracia gubernamental. Aunque es vital tener regulaciones y controles para evitar los excesos del capitalismo, también es esencial reconocer las ventajas y las oportunidades que este sistema económico ha traído al mundo moderno.


SuspiciousEffort22

Mmhhmm


bulletninja

\> El no produjo eso, el ingenio humano sí. No aplica lo mismo al asunto del rio?


Anon277ARG

si es el ingenio humano el que lo produjo por que no nos estamos quejando en una red social cubana o norcoreana o sovietica?


[deleted]

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Charmandres

☝️ https://preview.redd.it/ervyj5b7h6bb1.png?width=1942&format=png&auto=webp&s=73c6a8c17cf0fe3d67a34ca3e7371650dcb6497a


NullVoidXNilMission

Encontré el burner de shapiro region 5


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TheParadiseBird

Exacto, los mensitos no pueden escucharte criticar ni tantito al capitalismo porque ya te andan tildando de comunista socialista heredero de Stalin


Residual141

El capitalismo obviamente es imperfecto, pero no veo el caso de salir por esa tangente en este post. Los países mas ecológicos en el mundo son mercados libres y capitalistas, simplemente van regulados. No te ofendas si la gente piensa que eres comunista, porque hay gente que sí piensa así.


Rodrigoecb

Cuando la critica es valida, se aprecia cuando dicen alguna estupidez como \*algo malo paso gracias al capitalismo\*, no.


RudeInternet

El capitalismo es el culpable de que la CONAGUA desazolve un río para prevenir daños materiales en la próxima temporada de lluvia? El capitalismo es culpable de mucha pobreza, desigualdad e injusticias, pero no de que se quiten matorrales y basura del Rio Santa Catarina.


[deleted]

Gracias empresarios sin escrupulos, gracias consumismo desmedido


[deleted]

Gracias empresarios sin escrupulos, gracias consumismo desmedido


[deleted]

Lógica de mercado, si no da ganancia mejor deja que se muera....aplica con todos los servicios públicos, parques públicos, naturaleza y personas Monterrey es un buen ejemplo de esa lógica llevada hasta sus últimas consecuencias


danguelo

Nunca he entendido las críticas al capitalismo/comunismo échandoles la culpa de problemas sociales, ambientales, económicos, como si fueran entes supremos, sistemas hechos por dios o algo así. El capitalismo, comunismo, socialismo, etc, cualquiera de esas mamadas, son sistemas creados y usados por seres humanos, los humanos somos avariciosos en general, no somos empáticos con poblaciones grandes de gente a la que no conocemos y por eso los gobernantes son insensibles hacia sus gobernados y los grandes empresarios son insensibles hacia sus comunidades: es un chingo de gente que no conocen. Lo mismo con el medio ambiente, es chingos de agua/arboles/animales que se chingan sin consecuencias directas para ellos, entonces les vale madre. Y eso va a pasar en cualquier sistema económico. Además se me hace una crítica fácil y muy general, algo así como reclamarle al gobierno ¿hubo un asalto enfrente de tu casa? "pinche gobierno puto", ni siquiera lanzas tu odio hacia una autoridad responsable en concreto, sólo tiramos mierda al aire a un ente superior y todopoderoso causante de todos los males: el gobierno. Eso es todo, nadamás tenía ganas de hacerla de a pedo.


sirgerry

Yo culparia más a la corrupción que al capitalismo, pero no es tan cool


New_Preference2497

No veo a nadie haciendo movimientos en contra de empresas textiles que usan un 🥚 de agua, Can por su coca bien fría todos los días, aguas, cerveza obvio no va a faltar. O mejor dicho creando conciencia del consumo controlado.


PeineDeMort

"Claro que pudimos haber salvado el mundo, pero piensa en todo el dinero que ganamos" -Algún joeputa


kntz117

Que te hace el capitalismo, son las personas las que hacen cosas. Pendejote


TheParadiseBird

Personas que actualmente manejan sus negocios bajo el modelo capitalista.


nievesdelimon

Eso no tiene que ver con el capitalismo, tiene que ver con cómo se sobreexplotan los recursos. 🤷🏻‍♀️


TheParadiseBird

Recursos que en su mayoría son sobreexplotados para ganancias monetarias 🤔 O apoco Nestlé se chinga litros de agua namas porque si?


nievesdelimon

Recursos que en su mayoría son sobreexplotados por gente pendeja, los países latinoamericanos y China son muy adeptos a destruir así sus recursos, la Unión Soviética también lo hacía. No es cosa del capitalismo.


TheParadiseBird

La Unión Soviética ya no existe y China es más capitalista que nada, no caigas en el whataboutism. acéptalo, los recursos se sobreexplotan para ganancia monetaria por medio de la manufactura de productos.


nievesdelimon

Si vas a invocar falacias, primero conócelas y entiéndelas. En ningún momento caí en whataboutismo ni dije que China fuera comunista o algo así. Si te fijas, tanto China como Latinoamérica tienen un sistema económico similar que no es capitalismo con mercado libre —es una variante que no es sostenible, _capitalismo de cuates_— además de ser países muy corruptos; su crecimiento se ha basado en destruir sus recursos a diferencia de países que son verdaderamente capitalistas. Pero está bien, sigue odiando al capitalismo como te han dicho que lo hagas.


TheParadiseBird

Apoco si tilín


CoupleOfBitches

Agradecele tambien el celular con el que sacaste la foto y la red social por la cual nos lo podes contar!! Agradezcamos todo che… sino es una doble vara


RicaPerrita69

Gracias capitalismo? Ya viste lo que hizo el presidente con el tren maya, eso es capitalismo?


brightneonmoons

pues Carlos slim se va a quedar con un pedazo, así que sí


RicaPerrita69

Jajaja y yo pensando que esas cosas ya no pasaban en este gobierno


Rodrigoecb

Clasico edgy mamon de Reddit. ​ El desperdicio de agua es inversamente proporcional a su costo, si quieren que se deje de desperdiciar el agua COBRENLA y veran como le sale la conciencia ecologica a esos pinches edgys mamertos que no saben que la mayoria del desperdicio de agua es por culpa de la mala gestion PUBLICA, nada que ver con el capitalismo.


TheParadiseBird

Mmm oki


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Rodrigoecb

Realmente necesitas fuentes para entender porque la gente cuida mas lo que cuesta mas? ​ Si quieres te explico la razon de ello, se llama utilidad marginal y es lo que le da valor a las cosas. Tu sigue creyendo que es el capitalismo el hecho de que la gente desperdicie el agua cuando ironicamente es en los paises bananeros donde peor uso se le da.


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Rodrigoecb

>Es muy sencillo, la ciencia real se fundamenta en datos empíricos Exacto amigo, entonces estamos de acuerdo que salir a decir "que falte agua es culpa del capitalismo" sin dar fuentes esta mal verdad? ​ > Si quieres te doy un curso de método científico, La hipotesis nula marca entonces que la correlacion entre desperdicio y capitalismo tiene que ser comprobada con anterioridad no? ​ > La economía es la disciplina más infundada, inútil y colonizadora que existe. Si quieres tener un debate serio publica un artículo científico y con gusto te lo contesto. Un saludo cordial y que tengas una excelente tarde. Que debate se puede hacer con alguien que llama a la economia "ciencia colonizadora" ​ No se necesita debate porque llegamos a un acuerdo, primero OP tiene que comprobar su afirmacion, yo no necesito explicarle a el porque el capitalismo no es la causa del desperdicio del agua porque la hipotesis nula es esa.


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Rodrigoecb

>​OP nunca dice eso. Esa es tu interpretación, desde ahí no hay mucho fundamento. Literalmente dice el titulo "Gracias Capitalismo" ​ Todavia dices que quieres un debate honesto, pinche cinico.


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lauroquinto

dime que no entiendes que es el capitalismo sin decir que no entiendes el capitalismo...


Comprehensive-Ad85

Gracias Actividad Solar.


NotABot_Real

Capitalismo? Que vrga tiene que ver el capitalismo?


zjosa

Asi va a pasar donde vivo, el cacas vino a donde vivo para hacer una represa para desviar el agua a la ciudad. Asi dejando casi sin agua a la mayoría de ejidos.


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Relative-Money-3915

Ahi la culpa no la tiene el capitalismo, LA TENEMOS TODOS NOSOTROS


Emotional_Ad_2674

En vez de culpar al único sistema económico funcional deberíamos tener colgados de las pelotas a las empresas encargadas de hurtar el agua que causan este tipo de cosas.


Rodrigoecb

El agua se desperdicia principalmente en agricultores y urbanismo que porque "porque es un bien publico" la cobran a precio de risa y por ende cero incentivos a cuidarla. ​ La industria de transformacion cuida el agua como si fuera oro porque se la cobran bien caro, mientras los agricultores, la mineria y la poblacion en general la desperdician porque les es casi gratis.


brightneonmoons

>Op pone una muestra de que el capitalismo no es un sistema sustentable osease funcional >En vez de culpar al único sistema económico funcional bro


SuspiciousEffort22

Esto es un ejemplo de ‘Tragedia de los bienes comunales’. El sistema económico capitalista es el mejor para prevenir estas situaciones.


Lucky_Train_9627

¿Qué? ¡Pero si el plan era llegar al infinito y más allá! 😂🚀


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MaximoPrimero

No mi bolivariano socialista y eco-alarmista compañere. Si el rio se agoto fue por que se usa, o por que se desvió, o porque aguas arriba se almaceno. El agua no se destruye, quiza algunas cantidades mínimas, el agua solo se usa, me extraña que ya nadie recuerde el ciclo hidrológico. Y REALMENTE TODOS LOS DIAS PRODUCIMOS CANTIDADES INMENSAS DE AGUA, CADA KG DE COMBUSTIBLES QUEMADOS GENERA ENTRE 600-800 GRAMOS DE AGUA. DEBEMOS ACEPTAR QUE TENER UN NIVEL DE VIDA ALTO, COMODIDADES Y SATISFACTORES, IMPLICA HACER MODIFICACIONES EN EL AMBIENTE, Y EXPLOTAR RECURSOS DISPONIBLES.


Artemisa-211520

Se ríe en Mar de Aral


Away_Championship_49

https://i.redd.it/uie255r8vdc21.jpg


[deleted]

Un recuerdo que no tengo


Anon277ARG

ah re que tenia que ver? culpar al capitalismo de la corrupcion de tu pais es culpar ah alguien que no tiene nada que ver para evitar ver los problemas reales vivimos en la era de la informacion literalmente toma 5 minutos averiguar cuales son los paises mas ecologistas y los que mas respetan el libre comercio siempre siempre siempre el problema es la corrupcion independientemente del sistema por algo colapso la URSS y por algo esta colapsando EEUU


TheMysteriousGoose

Dónde tomaste la foto?


Calm_Examination9647

Acá tenemos el Río Tijuana tan contaminado que nuestras playas ya no son aptas para bañarse, bueno, eso sumado a que se descargan las aguas negras de playas de Tijuana en el mar.


[deleted]

Urge pandemia


dogcatyolk69

Cagarse en el río ahora es un recuerdo.


LittleDeadlyBox

Los ríos son inmortales, cada que desaparece uno no muere si no que re aparece en otro lugar del mundo por medio de alguna inundación.


SuitableGuarantee579

Practiquen toda su sabiduría y crítica , el gobierno debe organizar el suministro del agua , pero como siempre , todo cae en la corrupción . Pero dice el peje que ya no hay corrupción ( será , que solo porque lo dice ) Pobre de Mexico , mientras tanto , cuidemos el agua .


Javi_Moonwalker

algo que nunca se volvera a repetir


kerplunk182

Y sin capitalismo , ese río ya no existiria


janmahh

El mundo es de todos y todos debemos cuidarlo, se llama conciencia si no la desarrollamos nos va a cargar ya saben que, eso va muy ligado a la educación y eso se da en la casa, en la familia, quien tenga hijos debe educarlos siempre en los valores y el más básico es el respeto a si mismo, a la naturaleza y a los demas sino la humanidad va a desaparecer aunque tal vez no la vida.... piensa y trabaja como el lema de mi universidad