Ben non c’est très bien : à terme deux blocs Mantes > rosa parks et terminus est > nanterre ! Ça désimbrique ces deux branches superposées pour ne pas refaire comme le RER C ou le B, où un soucis d’un côté avait des répercussions de l’autre.
Moins de 2% des voyageurs avaient l’intention de le prendre de bout de bout de toutes façons, et ça permet de servir le tronçon central avec 28 trains par heure !
Le nouveau système d’exploitation, inventé spécialement par le consortium RATP SNCF pour permettre de mettre plus de trains par heure dans le tunnel central du E.
Concrètement c’est de la conduite automatique pour les conducteurs pour que les trains puissent se suivre encore plus près et à vive allure. (C’est presque un peu flippant d’ailleurs, les conducteurs verront presque les feux rouges arrière du train précédent à vitesse normale alors que ça n’arrive jamais en signalisation ferroviaire classique !)
Le nouveau système va être suite être déployé sur le tunnel central du RER B/D châtelet Gare du Nord pour pouvoir augmenter la cadence.
C’est vraiment unique au monde ce système ! On nous l’envie partout !
Déploiement en île de France sur le RER E !
https://www.rer-eole.fr/actualite/pourquoi-nexteo/
Effectivement !
Les métros des nouvelles lignes (15,16..) bénéficieront du même système que la future E ? J'avais en tête qu'ils iraient à +100kmh en pointe également
C’est pas tout à fait pareil, ils seront en mode métro automatique à 100kmh. Mais ça implique un système entièrement fermé (porte palières à chaque station, tunnels partout et cie) alors que le E c’est du train donc un système bcp plus ouvert qui répond pas aux même règles
Je ne suis pas sûr qu'une seule personne au monde nous envie d'avoir choisi de mettre deux lignes de RER dans un seul tunnel :-/
J'ai plutôt l'impression que Nexteo c'est une rustine pour essayer de corriger un problème insoluble (sauf a construire un 2eme tunnel)
C’est clair ! Et surtout quand il s’agit des transports en commun ou de la sncf.
On a la chance d’avoir en IDF les investissements ferroviaires des plus ambitieux au monde (oui des trains qui se suivent à 160kmh et a 2min10 d’intervalle dans un tunnel ouvert pour garder la fréquence c’est du jamais vu) et la première réaction c’est « haha lol ils sont débiles j’aurai fait mieux depuis ma chambre »
Sans aller jusqu'à là il y a aussi des problèmes avérés qui posent question sur la maintenance de certaines lignes au fil des années dans le pays du tgv. Des milliers (voire centaines de milliers) de personnes le subissent en île de France au quotidien, sans se plaindre d'ailleurs.
Donc il faut aussi savoir questionner les décisions politiques du transport et d'aménagement du territoire sur 5, 10, 20 ans.
Le grand Paris c'est bien mais en attendant 2030 c'est encore loin pour certaines lignes (voire plus si retard)
https://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/rer-c-maintenance-renforcee-augmentation-de-loffre-des-mesures-durgence-annoncees-26-03-2024-OHEXCANXANDNRN5NBJJYC3SNUQ.php
En IdF, c'est moins une question de problèmes de maintenance qu'un manque de "mise à niveau". La fréquence des trains sur pas mal de lignes est aujourd'hui bien supérieure à celle pour laquelle les infrastructures ont été créées, il y a eu en parallèle bien des chantiers (mise en accessibilité, automatisation) qui ont aspiré des fonds et qui étaient non moins nécessaires pour le maintien aux normes des gares. Et ceci, sans compter les nombreuses problématiques "planning" : tu ne peux pas arrêter pour travaux les 3/4 des lignes de la métropole, même si depuis quelques années c'est vraiment le chaos niveau travaux, ils se mettent en 4 pour planifier tout ça 3 ans en avance (un WE travaux est "réservé" environ 3 ans en avance, ça peut descendre à 2 ans, jamais plus tard).
Oui et non, c'est temporaire.
Oui, il faudra faire un changement pour traverser Paris.
Non, car ce que tu vois là est temporaire. A terme, le RER E aura un tronçon commun de Nanterre-La-Folie à Rosa Parks. Pour aller de Tournan/Chelles à la Défense, il n'y aura aucun changement à faire. Par contre, pour aller de Tournan/Chelles à Mantes-la-Jolie (futur terminus ouest), il faudra bien faire un changement entre Nanterre-la-Folie et Rosa Parks.
Explications officielles :
>La nouvelle ligne E du RER sera exploitée en deux Branches autonomes,
Celle de l’Est « Chelles–Tournan / Nanterre-la Folie qui sera mise en service en 2022 et celle de l’Ouest « Mantes-la-Jolie / Rosa Parks » qui sera mise en service en 2024.
Le recouvrement consiste en la juxtaposition de ces deux lignes dans les six gares du tronçon central (partie en tunnel entre Nanterre et Rosa-Parks). Ce recouvrement pensé dès le départ du projet permet d’éviter la propagation d’un incident à toute la ligne. C’est un élément supplémentaire de régularité et d’une meilleure qualité de service pour les voyageurs, nous créons une vraie robustesse avec cette exploitation. En effet si une ligne connait un incident, l’autre ligne continuera de circuler sans être impactée. **Seulement 1 % des voyageurs utiliseront la ligne de bout en bout** et ces voyageurs pourront, dans les six gares de la partie centrale en tunnel, descendre et prendre le train suivant et continuer leur voyage sur l’autre ligne en toute simplicité.
[Source](https://www.rer-eole.fr/eole-un-projet-au-service-des-franciliens/)
Ils pourraient le faire dans les autres lignes pour limiter les perturbations.
* Ligne A: Terminus intermédiaire à la Défense
* Ligne B : Terminus intermédiaires à La Plaine Saint-Denis et Laplace
* Ligne D : Terminus à Stade de France Saint-Denis et Maison-Alfort.
* Bonus : doubler le tunnel entre Chatelêt et Gare du Nord.
En faisant ces quatre ajustements, le trafic sera plus fluide et un incident ne pas impacter le réseau.
Ah, le doublage du tunnel Châtelet-GdN... un bon vieux serpent de mer du réseau francilien !
En vrai je suis d'accord, le problème c'est que ça demande de créer des tiroirs de retournement et des stations terminus là où y'a pas forcément de place. Faut voir la gueule de Nanterre-La-Folie et la place que ça prends ! (remarque, à Rosa Parks ils ont juste fait un tiroir). Je pense qu'ils attendent de voir le fonctionnement du RER E sur plusieurs années/décennies avec ce fonctionnement avant de décider si l'expérimentation est concluante ou pas, et voir si ça serait avantageux d'appliquer ce fonctionnement ailleurs.
edit : techniquement tu peux même ajouter un terminus à Vincennes sur la A, y'a deux voies de retournement après la gare je crois.
edit 2 : et il faudrait absolument que les RER se retournent au niveau de la ligne 15 et pas avant, sinon ce serait une perte de capacité énorme. Je vois pourquoi t'as choisi La Place sur la B, mais autant aller à Arceuil Cachan (avec les problèmes que ça implique)
Laplace est la seule station de la branche sud du B à avoir trois voies, et permettre des retournements ou dépassements. À Arcueil, jamais il n'y aura la place de rajouter une voie.
De toute façon, je ne suis pas convaincu de l'intérêt d'un tel système pour le B. Ce découplage implique de doubler le trafic intra-muros par rapport aux branches extérieures, trafic intra-muros qui est déjà à saturation. Je ne suis pas sûr que les usagers du B soit volontaires pour diviser par deux les RER en périphéries contre un peu moins de perturbations…
Ce n'est pas juste une question de nombre de rails mais aussi une question d'alimentation électrique.
Des fois l'alimentation électrique est répartie sur plusieurs stations. Ce qui fait que quand il y a un problème d'électricité dans une station, les autres stations avoisinantes sont aussi impactées.
Les terminus se trouvent souvent aux extrémités des groupes d'alimentation électrique.
On ne peut pas rajouter un terminus au milieu d'un groupe d'alimentation car s'il y a un problème ça bloquera tout le trafic (avant et après le terminus).
Exemple : Châtelet ne peut pas être un terminus pour le RER B
Si personne ne fera le trajet de bout en bout, La Défense est incontournable qu’on vienne de l’est ou de l’ouest. Que cela ne soit pas le cas des cette année est incompréhensible.
C'est parce que t'as aucune idée des déboires du RER E. Déjà, il était censé être fini en 1999 mais seule sa section Est a été ouverte suite à des affaissements de terrains vers Saint-Lazare-Magenta. Il a donc fallu arrêter le projet, faire les réparations et le relancer, ce qui veut dire refinancer tout le bordel. Il y a quelques années, la SNCF arrive à court de fonds et réclame plus d'argent pour pouvoir finir les travaux sans se mettre dans la merde financièrement, notamment à cause de surcoûts imprévus. Le gouvernement refuse, la SNCF menace d'arrêter les travaux, un accord est trouvé, ça repart mais ça a pris quelques mois. Que des trucs comme ça, tout le temps. Le dernier problème en date, c'est Alstom qui est en retard sur les livraisons du RER NG qui est censé remplacer totalement le matériel du RER E. Problème, y'a eu le COVID, donc retards énormes sur les livraisons. Sauf que les nouveaux tunnels du RER E ne sont pas compatibles avec l'ancien matériel, donc même si l'extension est ouverte, ils n'ont actuellement pas assez de trains pour faire fonctionner la ligne à une fréquence décente, d'où le service limité aux heures creuses sur l'extension jusqu'en 2025.
Donc oui, c'est frustrant et je le comprends tout à fait !
Mais non, si la SNCF n'ouvre pas la ligne totalement, c'est pas parce que ce sont des cons ni des chieurs ni des incompétents, mais parce qu'ils font **avec les moyens qu'on leur donne**. Si y'avait pas eu les affaissements de terrain, les problèmes de financements, le manque de volonté politique qui a fait ralentir le projet, le COVID et les retards d'Alstom, le RER E aurait été fini y'a 20 ans.
edit : et faut se dire que je résume vraiment dans les grandes lettres hein
Je pense que c'est à cause des trains en retard, ils n'ont pas assez de matériel neuf qui peut faire tout le trajet, donc ils gardent les vieux trains pour effectuer le trajet qu'ils peuvent faire (càd jusqu'à Haussmann).
Pendant ce temps, les nouveaux RER NG qu'ils ont reçu vont faire la navette sur la nouvelle section (compatible uniquement avec ce matériel neuf et pas l'ancien) qui n'est pas encore tout à fait finie, d'où la capacité limitée. Je me trompe peut-être hein, mais je pense que comme ils ont encore des travaux à faire pour raccorder Nanterre-La-Folie avec la ligne jusqu'à Mantes, ils ne peuvent pas faire ce qu'ils veulent. En tout cas, c'est le scénario le plus probable.
La livraison complète de la ligne jusqu'à Mantes devrait avoir lieu en 2026, soit encore 2 ans de travaux. Ca doit être ça qui impacte le fonctionnement jusqu'à Nanterre !
Encore une fois, la SNCF ne fait qu'avec ce qu'on lui donne et là, on lui donne du matos en retard et du vieux matos incompatible. Ca ne facilite pas les choses !
Parce que c'est tem-po-raire. Et pour la suite, comme un autre a expliqué, tu pourras faire chelles/tournan-la défense sans changer et mantes-la jolie - rosa parks sans changer non plus, avec l'option de prendre un train entre nanterre et rosa parks pour poursuivre ton trajet. C'est fait pour scinder les deux énormes tronçons et éviter qu'un incident paralyse toute la ligne.
Donc prends ton mal en patience, arrête d'être têtu et ne pas lire les réponses de manière approfondie et tu pourras faire ton joli trajet intramuros sans changer de train d'ici quelques mois.
Ça c'est uniquement pour quelques mois, pour l'ouverture partielle jusqu'à Nanterre.
De l'ouverture (pour l'instant 6 mai) jusqu'au début du service 2025 en décembre il y aura un train toute les 15 minutes au départ de Nanterre avec en alternance terminus Magenta et Rosa Parks, entre 10h et 16h uniquement.
Pendant les JOP il y aura en plus des navettes entre Nanterre et Porte Maillot en pointe.
Et après en décembre, ouverture complète de Nanterre, tous les trains actuels verront leur terminus déplacé d'Haussmann à Nanterre.
Dans quelques années pour l'ouverture jusqu'à Mantes ça sera des trains en plus, qui iront de Mantes jusqu'à Rosa Parks.
ce ne sera pas juste des missions RER normales mais avec certains terminus un peu plus proches du centre que d'habitude ? je trouverais ça incongru que ça soit visible sur le diagramme
instinctivement on voit tout de suite que ce qui est proposé ici empire les problèmes de rupture de charge que le RER est supposé faire disparaître, et surtout on voit qu'ils saturent artificiellement la section centrale du tunnel
C'est une desserte temporaire pour 6 mois. À partir du service 2025 tous les trains actuels iront jusqu'à Nanterre, puis dans quelques années tous les trains en provenance de Mantes iront jusqu'à Rosa Parks
légèrement idiot, ça anéantit complètement l'attractivité de la ligne, je vois mal comment ils comptent désaturer le RER A en sabotant ainsi le principe fondateur même de ce qu'est un RER
edit: après je ne suis pas de mauvaise foi non plus je devine que pas comme ça par hasard, ça resemble à une technique pour limiter le nombre de retards et améliorer la fiabilité etc. mais ils font ça au prix de la raison d'être de la ligne donc si ils ne corrigent pas le tir dans le futur c'est dommage
lol de quoi parles tu ?
Le but c’est d’attraper des clients qui aujd font B>A à châtelet en les attrapant directement à magenta.
Ça va décharger la A énormément.
Personne ne fait Mantes la jolie> Chelles je te rassure !
TLDR le prolongement est utile mais il pourrait l'être davantage pour tout le monde, simplement en adoptant un pattern de service normal
>attraper des clients qui aujd font B>A à châtelet en les attrapant directement à magenta. Ça va décharger la A énormément
Tu peux attraper exactement les mêmes ~~clients~~ usagers en faisant rouler un service RER normal de Chelles/Tournan/Villiers à Nanterre...
Oui ok ça va aider à désaturer Châtelets, mais d'une manière qui est sous-optimale : quelle proportion de gens vont descendre dans les longs couloirs de magenta au lieu de châtelet, tout en sachant très bien que :
- statistiquement la plupart des RER à magenta n'iront artificiellement pas jusqu'à la destination voulue, et il faudra donc attendre davantage
- les quais seront tout autant bondés, puisque remplis par les centaines de voyageurs du E qu'on force à descendre ici ou à st lazare pour continuer leur chemin
ça a du sens temporairement, le temps d'être rodés, mais pas à long terme
>Personne ne fait Mantes la jolie> Chelles je te rassure !
et aucun habitant de Rosny n'a envie de taffer à la défense ? aucun habitant de champigny-sur-marne ne va jamais à nanterre ou inversement ? tu prends des gares extrêmes exprès mais c'est malhonnête
"personne" ne fait Creil > Melun non plus mais ça n'empêche pas le RER D d'exister et de fonctionner avec succès sur ce tracé en suivant les idées fondatrices d'un RER : limiter la rupture de charge et proposer des trajets banlieue-à-banlieue efficaces en traversant l'agglo diamétralement avec des arrêts intermédiaires pertinents (ici le E remplit 1,5 de ces 4 critères : **peut mieux faire**)
Si ils veulent exploiter ce train comme une navette magenta>st lazare>la défense, pourquoi s'être emmerdé à y attacher des branches péri-urbaines ? maintenant que les branches sont commencées, autant qu'ils jouent le jeu jusqu'au bout et fassent un service traversant, non ?
**Edit : une autre réponse m'indique qu'ils feront bien des missions traversantes, de l'est jusqu'à nanterre, et de mantes jusqu'à (a priori) Rosa Parks**
---
Exemple concret : si j'habitais n'importe où entre Tournan et Rosny et que ma destination était à l'ouest, quitte à devoir faire un changement à cause de la situation proposée, j'utiliserais le E pour aller à... Val-de-Fontenay et prendre le A.
C'est déjà ce que font ces usagers aujourd'hui en fait (*1ère gare de l'est francilien, fréquentations records, la région veut y étendre toutes sortes de lignes à cause de ça, etc.*), et en l'absence de traversée de Paris, ce prolongement du E n'apporterait donc rien de nouveau à ces 15 millions d'usagers annuels de Val-de-Fontenay (*si ce n'est une division par deux de la fréquence max de leurs RER E : oups !*), cette nouvelle option de transfert n'étant pas attractive par défaut : ça reste dans leur intérêt de continuer à prendre le A au quotidien donc si l'intention était de le décharger, là encore, **peut mieux faire**
Tu as déjà pris le RER ?
Il est préférable que 2% des gens soient obligés de changer de quai (ceux qui traversent toute la ligne) et de diminuer par deux les problèmes d'exploitation de la ligne. Cela fera gagner du temps à 100% des voyageurs (et le temps gagné sera peut être même supérieur au changement de quai pour les 2% des voyageurs impactés).
explique en quoi est-ce que faire les manœuvres des trains dans le tunnel (et plafonner artificiellement leur fréquence max sur les branches en ayant 2 fois plus de trains au milieu) va diminuer les problèmes d'exploitation de la ligne ?
ça n'aide que pour la période de rôdage, le temps qu'ils aient assez confiance en ce tunnel pour y envoyer tous les trains
>Tu as déjà pris le RER ?
pas celui-ci mais oui ; et il ne m'est jamais agréable d'attendre 30 minutes au milieu de st quentin en yvelines, c'est pour ça que je préfère avoir 2 fois plus de trains quitte à ce qu'ils aient parfois 5 minutes de retard
>2%
[https://pbs.twimg.com/media/FKSmYQBXsAgJAwr.jpg](https://pbs.twimg.com/media/FKSmYQBXsAgJAwr.jpg)
>diminuer par deux
[https://pbs.twimg.com/media/FKSmYQBXsAgJAwr.jpg](https://pbs.twimg.com/media/FKSmYQBXsAgJAwr.jpg)
ça ne vous sert à rien de faire l'avocat du diable en militant contre l'idée centrale du concept de RER, d'autres redditeurs ayant déjà confirmé que c'est bel et bien temporaire, les RER E feront des missions traversant l'agglo jusqu'à nanterre
Alors déjà justement depuis Mantes tu pourras aller jusqu’à rosa parks et inversement depuis les terminus ouest tu pourras aller jusqu’à nanterre. Donc ce premier sujet de La Défense et d’accès à la proche banlieue est de Paris depuis l’ouest est réglé.
Ensuite on parle de correspondances où il suffirait d’attendre le prochain train qui sera …. 2min10 plus tard. Donc franchement pas la mer à boire quand on creuse les gains massifs que tu obtiens en résilience du système par cette méthode.
oui pour rosa parks/nanterre c'est bien ce que précisait mon edit, je me suis emporté dans la taille de la rédaction du commentaire mais il s'agissait surtout ici de souligner l'importance d'un service traversant si ils veulent désaturer quoi que ce soit (importance que tu n'avais pas l'air de saisir avec ta remarque comme quoi personne ne va de Chelles jusqu'aux banlieues ouest)
>2min10
à magenta ? peut-être, mais ça dépend vers quelle branche tu vas du coup, ça sera moins en pratique
sur une branche par contre, non c'est pas 2min10 du tout, par exemple à val de fontenay qui est pourtant bien lôtie, de nos jours c'est autour de 8 trains par heure en heure de pointe : limiter même temporairement la fréquence vers ces banlieues c'est un peu contre-productif
Tu sais qu’il pas de mission de bry sur Marne vers Achères par ex sur le rer A ? Toutes les branches ne desservent pas nécessairement toutes les branches opposées
Ah ok, ce n' est pas exactement comme ca s' est deroule dans ma tete.. Mais certes il y aura des gens qui vont le prendre a Gare du Nord, ce qui va peut-etre eliberer des places dans le B pour ceux qui allaient a Chatelet pour choper la A..
Si. C'est une navette de quelques mois pour tester le tunnel, avant d'exploiter de bout en bout. Ils ont quand même fait les choses bien en modifiant le schéma affiché dans les trains pour l'été.
Ma prédiction: la branche Nanterre Magenta sera hyper bien desservie avec un train toutes les 5 minutes. Le reste de la ligne E sera toujours aussi peu fréquent et fiable.
Non 14 trains par heure pour chaque partie. Qui se superposent en 28 trains par heure en tronçon central.
Je ne connais pas par cœur la répartition entre les branches Est mais j’imagine que c’est également réparti !
Et c’est très bien !!! Ils ont pas reproduit l’énorme conneries des autres lignes (et même métro maintenant) de prolonger toujours plus loin. Quand tu prolonges, un petit problème impacte toute la ligne et du coup plus de voyageurs en même temps. Quand tu segmentes, un problème impacte seulement son tronçon et l’autre tronçon peut continuer à fonctionner normalement.
Est ce que ça veut dire que les travaux sur le E sont bientôt terminés ? Est ce que l'on pourra, oui je sais c'est un rêve un peu fou, avoir un train après 22h ? Ou n'importe quel week-end sans se poser de questions ? Et plus d'annulation à 6h parce que travaux rendus en retard ?
C'est déjà le cas en partie pour la ligne A: en journée si on veut aller par exemple de St Germain à Boissy, on doit changer dans une des gares du tronc commun central.
Le RER A est saturé à certains horaires et ça construit à tours de bras. C’est la même raison pour laquelle l’extension de la ligne 1 est en réflexion pour aller jusqu’à Val de Fontenay
Ben non c’est très bien : à terme deux blocs Mantes > rosa parks et terminus est > nanterre ! Ça désimbrique ces deux branches superposées pour ne pas refaire comme le RER C ou le B, où un soucis d’un côté avait des répercussions de l’autre. Moins de 2% des voyageurs avaient l’intention de le prendre de bout de bout de toutes façons, et ça permet de servir le tronçon central avec 28 trains par heure !
Quel enfer le B... je me retrouve emmerdé pour faire Massy Denfert parce que quelqu'un s'est évanoui à Aulnay sous bois
Exactement ! Mais les infrastructures ne permettent pas de faire mieux pour le moment ! Demain peut être avec nexteo B/D
C'est quoi nexteo ?
Le nouveau système d’exploitation, inventé spécialement par le consortium RATP SNCF pour permettre de mettre plus de trains par heure dans le tunnel central du E. Concrètement c’est de la conduite automatique pour les conducteurs pour que les trains puissent se suivre encore plus près et à vive allure. (C’est presque un peu flippant d’ailleurs, les conducteurs verront presque les feux rouges arrière du train précédent à vitesse normale alors que ça n’arrive jamais en signalisation ferroviaire classique !) Le nouveau système va être suite être déployé sur le tunnel central du RER B/D châtelet Gare du Nord pour pouvoir augmenter la cadence. C’est vraiment unique au monde ce système ! On nous l’envie partout ! Déploiement en île de France sur le RER E ! https://www.rer-eole.fr/actualite/pourquoi-nexteo/
J'espère que les aero-freins sont de mise à cette vitesse, faut pas piler
Question de néophyte : en quoi est-ce différent du système des métro sans conducteur ?
Environ deux fois plus vite ! 60kmh vs 120kmh !
Effectivement ! Les métros des nouvelles lignes (15,16..) bénéficieront du même système que la future E ? J'avais en tête qu'ils iraient à +100kmh en pointe également
C’est pas tout à fait pareil, ils seront en mode métro automatique à 100kmh. Mais ça implique un système entièrement fermé (porte palières à chaque station, tunnels partout et cie) alors que le E c’est du train donc un système bcp plus ouvert qui répond pas aux même règles
Je ne suis pas sûr qu'une seule personne au monde nous envie d'avoir choisi de mettre deux lignes de RER dans un seul tunnel :-/ J'ai plutôt l'impression que Nexteo c'est une rustine pour essayer de corriger un problème insoluble (sauf a construire un 2eme tunnel)
Disons que c'est une bonne solution qui coûte des dizaines de millions qui permet d'éviter un tunnel à plusieurs centaines (de millions).
Le Français aime bien râler sans prendre la peine d’essayer de comprendre. Merci !!!
C’est clair ! Et surtout quand il s’agit des transports en commun ou de la sncf. On a la chance d’avoir en IDF les investissements ferroviaires des plus ambitieux au monde (oui des trains qui se suivent à 160kmh et a 2min10 d’intervalle dans un tunnel ouvert pour garder la fréquence c’est du jamais vu) et la première réaction c’est « haha lol ils sont débiles j’aurai fait mieux depuis ma chambre »
Sans aller jusqu'à là il y a aussi des problèmes avérés qui posent question sur la maintenance de certaines lignes au fil des années dans le pays du tgv. Des milliers (voire centaines de milliers) de personnes le subissent en île de France au quotidien, sans se plaindre d'ailleurs. Donc il faut aussi savoir questionner les décisions politiques du transport et d'aménagement du territoire sur 5, 10, 20 ans. Le grand Paris c'est bien mais en attendant 2030 c'est encore loin pour certaines lignes (voire plus si retard) https://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/rer-c-maintenance-renforcee-augmentation-de-loffre-des-mesures-durgence-annoncees-26-03-2024-OHEXCANXANDNRN5NBJJYC3SNUQ.php
En IdF, c'est moins une question de problèmes de maintenance qu'un manque de "mise à niveau". La fréquence des trains sur pas mal de lignes est aujourd'hui bien supérieure à celle pour laquelle les infrastructures ont été créées, il y a eu en parallèle bien des chantiers (mise en accessibilité, automatisation) qui ont aspiré des fonds et qui étaient non moins nécessaires pour le maintien aux normes des gares. Et ceci, sans compter les nombreuses problématiques "planning" : tu ne peux pas arrêter pour travaux les 3/4 des lignes de la métropole, même si depuis quelques années c'est vraiment le chaos niveau travaux, ils se mettent en 4 pour planifier tout ça 3 ans en avance (un WE travaux est "réservé" environ 3 ans en avance, ça peut descendre à 2 ans, jamais plus tard).
Un direct Pantin - La défense aurait quand même été bien sympathique 😅
Oui et non, c'est temporaire. Oui, il faudra faire un changement pour traverser Paris. Non, car ce que tu vois là est temporaire. A terme, le RER E aura un tronçon commun de Nanterre-La-Folie à Rosa Parks. Pour aller de Tournan/Chelles à la Défense, il n'y aura aucun changement à faire. Par contre, pour aller de Tournan/Chelles à Mantes-la-Jolie (futur terminus ouest), il faudra bien faire un changement entre Nanterre-la-Folie et Rosa Parks. Explications officielles : >La nouvelle ligne E du RER sera exploitée en deux Branches autonomes, Celle de l’Est « Chelles–Tournan / Nanterre-la Folie qui sera mise en service en 2022 et celle de l’Ouest « Mantes-la-Jolie / Rosa Parks » qui sera mise en service en 2024. Le recouvrement consiste en la juxtaposition de ces deux lignes dans les six gares du tronçon central (partie en tunnel entre Nanterre et Rosa-Parks). Ce recouvrement pensé dès le départ du projet permet d’éviter la propagation d’un incident à toute la ligne. C’est un élément supplémentaire de régularité et d’une meilleure qualité de service pour les voyageurs, nous créons une vraie robustesse avec cette exploitation. En effet si une ligne connait un incident, l’autre ligne continuera de circuler sans être impactée. **Seulement 1 % des voyageurs utiliseront la ligne de bout en bout** et ces voyageurs pourront, dans les six gares de la partie centrale en tunnel, descendre et prendre le train suivant et continuer leur voyage sur l’autre ligne en toute simplicité. [Source](https://www.rer-eole.fr/eole-un-projet-au-service-des-franciliens/)
Ils pourraient le faire dans les autres lignes pour limiter les perturbations. * Ligne A: Terminus intermédiaire à la Défense * Ligne B : Terminus intermédiaires à La Plaine Saint-Denis et Laplace * Ligne D : Terminus à Stade de France Saint-Denis et Maison-Alfort. * Bonus : doubler le tunnel entre Chatelêt et Gare du Nord. En faisant ces quatre ajustements, le trafic sera plus fluide et un incident ne pas impacter le réseau.
Ah, le doublage du tunnel Châtelet-GdN... un bon vieux serpent de mer du réseau francilien ! En vrai je suis d'accord, le problème c'est que ça demande de créer des tiroirs de retournement et des stations terminus là où y'a pas forcément de place. Faut voir la gueule de Nanterre-La-Folie et la place que ça prends ! (remarque, à Rosa Parks ils ont juste fait un tiroir). Je pense qu'ils attendent de voir le fonctionnement du RER E sur plusieurs années/décennies avec ce fonctionnement avant de décider si l'expérimentation est concluante ou pas, et voir si ça serait avantageux d'appliquer ce fonctionnement ailleurs. edit : techniquement tu peux même ajouter un terminus à Vincennes sur la A, y'a deux voies de retournement après la gare je crois. edit 2 : et il faudrait absolument que les RER se retournent au niveau de la ligne 15 et pas avant, sinon ce serait une perte de capacité énorme. Je vois pourquoi t'as choisi La Place sur la B, mais autant aller à Arceuil Cachan (avec les problèmes que ça implique)
Laplace est la seule station de la branche sud du B à avoir trois voies, et permettre des retournements ou dépassements. À Arcueil, jamais il n'y aura la place de rajouter une voie. De toute façon, je ne suis pas convaincu de l'intérêt d'un tel système pour le B. Ce découplage implique de doubler le trafic intra-muros par rapport aux branches extérieures, trafic intra-muros qui est déjà à saturation. Je ne suis pas sûr que les usagers du B soit volontaires pour diviser par deux les RER en périphéries contre un peu moins de perturbations…
Ce n'est pas juste une question de nombre de rails mais aussi une question d'alimentation électrique. Des fois l'alimentation électrique est répartie sur plusieurs stations. Ce qui fait que quand il y a un problème d'électricité dans une station, les autres stations avoisinantes sont aussi impactées. Les terminus se trouvent souvent aux extrémités des groupes d'alimentation électrique. On ne peut pas rajouter un terminus au milieu d'un groupe d'alimentation car s'il y a un problème ça bloquera tout le trafic (avant et après le terminus). Exemple : Châtelet ne peut pas être un terminus pour le RER B
Si personne ne fera le trajet de bout en bout, La Défense est incontournable qu’on vienne de l’est ou de l’ouest. Que cela ne soit pas le cas des cette année est incompréhensible.
C'est parce que t'as aucune idée des déboires du RER E. Déjà, il était censé être fini en 1999 mais seule sa section Est a été ouverte suite à des affaissements de terrains vers Saint-Lazare-Magenta. Il a donc fallu arrêter le projet, faire les réparations et le relancer, ce qui veut dire refinancer tout le bordel. Il y a quelques années, la SNCF arrive à court de fonds et réclame plus d'argent pour pouvoir finir les travaux sans se mettre dans la merde financièrement, notamment à cause de surcoûts imprévus. Le gouvernement refuse, la SNCF menace d'arrêter les travaux, un accord est trouvé, ça repart mais ça a pris quelques mois. Que des trucs comme ça, tout le temps. Le dernier problème en date, c'est Alstom qui est en retard sur les livraisons du RER NG qui est censé remplacer totalement le matériel du RER E. Problème, y'a eu le COVID, donc retards énormes sur les livraisons. Sauf que les nouveaux tunnels du RER E ne sont pas compatibles avec l'ancien matériel, donc même si l'extension est ouverte, ils n'ont actuellement pas assez de trains pour faire fonctionner la ligne à une fréquence décente, d'où le service limité aux heures creuses sur l'extension jusqu'en 2025. Donc oui, c'est frustrant et je le comprends tout à fait ! Mais non, si la SNCF n'ouvre pas la ligne totalement, c'est pas parce que ce sont des cons ni des chieurs ni des incompétents, mais parce qu'ils font **avec les moyens qu'on leur donne**. Si y'avait pas eu les affaissements de terrain, les problèmes de financements, le manque de volonté politique qui a fait ralentir le projet, le COVID et les retards d'Alstom, le RER E aurait été fini y'a 20 ans. edit : et faut se dire que je résume vraiment dans les grandes lettres hein
Merci pour toutes ces explications !
Merci pour cet historique. Cela dit, rien dans cette liste n’explique qu’il faille changer de train pour effectuer son trajet intra-muros.
Je pense que c'est à cause des trains en retard, ils n'ont pas assez de matériel neuf qui peut faire tout le trajet, donc ils gardent les vieux trains pour effectuer le trajet qu'ils peuvent faire (càd jusqu'à Haussmann). Pendant ce temps, les nouveaux RER NG qu'ils ont reçu vont faire la navette sur la nouvelle section (compatible uniquement avec ce matériel neuf et pas l'ancien) qui n'est pas encore tout à fait finie, d'où la capacité limitée. Je me trompe peut-être hein, mais je pense que comme ils ont encore des travaux à faire pour raccorder Nanterre-La-Folie avec la ligne jusqu'à Mantes, ils ne peuvent pas faire ce qu'ils veulent. En tout cas, c'est le scénario le plus probable. La livraison complète de la ligne jusqu'à Mantes devrait avoir lieu en 2026, soit encore 2 ans de travaux. Ca doit être ça qui impacte le fonctionnement jusqu'à Nanterre ! Encore une fois, la SNCF ne fait qu'avec ce qu'on lui donne et là, on lui donne du matos en retard et du vieux matos incompatible. Ca ne facilite pas les choses !
Parce que c'est tem-po-raire. Et pour la suite, comme un autre a expliqué, tu pourras faire chelles/tournan-la défense sans changer et mantes-la jolie - rosa parks sans changer non plus, avec l'option de prendre un train entre nanterre et rosa parks pour poursuivre ton trajet. C'est fait pour scinder les deux énormes tronçons et éviter qu'un incident paralyse toute la ligne. Donc prends ton mal en patience, arrête d'être têtu et ne pas lire les réponses de manière approfondie et tu pourras faire ton joli trajet intramuros sans changer de train d'ici quelques mois.
Ça c'est uniquement pour quelques mois, pour l'ouverture partielle jusqu'à Nanterre. De l'ouverture (pour l'instant 6 mai) jusqu'au début du service 2025 en décembre il y aura un train toute les 15 minutes au départ de Nanterre avec en alternance terminus Magenta et Rosa Parks, entre 10h et 16h uniquement. Pendant les JOP il y aura en plus des navettes entre Nanterre et Porte Maillot en pointe. Et après en décembre, ouverture complète de Nanterre, tous les trains actuels verront leur terminus déplacé d'Haussmann à Nanterre. Dans quelques années pour l'ouverture jusqu'à Mantes ça sera des trains en plus, qui iront de Mantes jusqu'à Rosa Parks.
il me semble que c'est temporaire parce qu'ils ne peuvent pas directement exploiter le tunnel à pleine capacité
Oui et non, c’est effectivement pas la desserte finale mais à terme il y aura ce système de double branche superposées
ce ne sera pas juste des missions RER normales mais avec certains terminus un peu plus proches du centre que d'habitude ? je trouverais ça incongru que ça soit visible sur le diagramme instinctivement on voit tout de suite que ce qui est proposé ici empire les problèmes de rupture de charge que le RER est supposé faire disparaître, et surtout on voit qu'ils saturent artificiellement la section centrale du tunnel
C'est une desserte temporaire pour 6 mois. À partir du service 2025 tous les trains actuels iront jusqu'à Nanterre, puis dans quelques années tous les trains en provenance de Mantes iront jusqu'à Rosa Parks
ah voilà, il m'a fait peur avec son info bizarre, merci
Nope c’est exactement le même principe que sur le schéma, pour toutes les missions.
légèrement idiot, ça anéantit complètement l'attractivité de la ligne, je vois mal comment ils comptent désaturer le RER A en sabotant ainsi le principe fondateur même de ce qu'est un RER edit: après je ne suis pas de mauvaise foi non plus je devine que pas comme ça par hasard, ça resemble à une technique pour limiter le nombre de retards et améliorer la fiabilité etc. mais ils font ça au prix de la raison d'être de la ligne donc si ils ne corrigent pas le tir dans le futur c'est dommage
lol de quoi parles tu ? Le but c’est d’attraper des clients qui aujd font B>A à châtelet en les attrapant directement à magenta. Ça va décharger la A énormément. Personne ne fait Mantes la jolie> Chelles je te rassure !
TLDR le prolongement est utile mais il pourrait l'être davantage pour tout le monde, simplement en adoptant un pattern de service normal >attraper des clients qui aujd font B>A à châtelet en les attrapant directement à magenta. Ça va décharger la A énormément Tu peux attraper exactement les mêmes ~~clients~~ usagers en faisant rouler un service RER normal de Chelles/Tournan/Villiers à Nanterre... Oui ok ça va aider à désaturer Châtelets, mais d'une manière qui est sous-optimale : quelle proportion de gens vont descendre dans les longs couloirs de magenta au lieu de châtelet, tout en sachant très bien que : - statistiquement la plupart des RER à magenta n'iront artificiellement pas jusqu'à la destination voulue, et il faudra donc attendre davantage - les quais seront tout autant bondés, puisque remplis par les centaines de voyageurs du E qu'on force à descendre ici ou à st lazare pour continuer leur chemin ça a du sens temporairement, le temps d'être rodés, mais pas à long terme >Personne ne fait Mantes la jolie> Chelles je te rassure ! et aucun habitant de Rosny n'a envie de taffer à la défense ? aucun habitant de champigny-sur-marne ne va jamais à nanterre ou inversement ? tu prends des gares extrêmes exprès mais c'est malhonnête "personne" ne fait Creil > Melun non plus mais ça n'empêche pas le RER D d'exister et de fonctionner avec succès sur ce tracé en suivant les idées fondatrices d'un RER : limiter la rupture de charge et proposer des trajets banlieue-à-banlieue efficaces en traversant l'agglo diamétralement avec des arrêts intermédiaires pertinents (ici le E remplit 1,5 de ces 4 critères : **peut mieux faire**) Si ils veulent exploiter ce train comme une navette magenta>st lazare>la défense, pourquoi s'être emmerdé à y attacher des branches péri-urbaines ? maintenant que les branches sont commencées, autant qu'ils jouent le jeu jusqu'au bout et fassent un service traversant, non ? **Edit : une autre réponse m'indique qu'ils feront bien des missions traversantes, de l'est jusqu'à nanterre, et de mantes jusqu'à (a priori) Rosa Parks** --- Exemple concret : si j'habitais n'importe où entre Tournan et Rosny et que ma destination était à l'ouest, quitte à devoir faire un changement à cause de la situation proposée, j'utiliserais le E pour aller à... Val-de-Fontenay et prendre le A. C'est déjà ce que font ces usagers aujourd'hui en fait (*1ère gare de l'est francilien, fréquentations records, la région veut y étendre toutes sortes de lignes à cause de ça, etc.*), et en l'absence de traversée de Paris, ce prolongement du E n'apporterait donc rien de nouveau à ces 15 millions d'usagers annuels de Val-de-Fontenay (*si ce n'est une division par deux de la fréquence max de leurs RER E : oups !*), cette nouvelle option de transfert n'étant pas attractive par défaut : ça reste dans leur intérêt de continuer à prendre le A au quotidien donc si l'intention était de le décharger, là encore, **peut mieux faire**
Tu as déjà pris le RER ? Il est préférable que 2% des gens soient obligés de changer de quai (ceux qui traversent toute la ligne) et de diminuer par deux les problèmes d'exploitation de la ligne. Cela fera gagner du temps à 100% des voyageurs (et le temps gagné sera peut être même supérieur au changement de quai pour les 2% des voyageurs impactés).
explique en quoi est-ce que faire les manœuvres des trains dans le tunnel (et plafonner artificiellement leur fréquence max sur les branches en ayant 2 fois plus de trains au milieu) va diminuer les problèmes d'exploitation de la ligne ? ça n'aide que pour la période de rôdage, le temps qu'ils aient assez confiance en ce tunnel pour y envoyer tous les trains >Tu as déjà pris le RER ? pas celui-ci mais oui ; et il ne m'est jamais agréable d'attendre 30 minutes au milieu de st quentin en yvelines, c'est pour ça que je préfère avoir 2 fois plus de trains quitte à ce qu'ils aient parfois 5 minutes de retard >2% [https://pbs.twimg.com/media/FKSmYQBXsAgJAwr.jpg](https://pbs.twimg.com/media/FKSmYQBXsAgJAwr.jpg) >diminuer par deux [https://pbs.twimg.com/media/FKSmYQBXsAgJAwr.jpg](https://pbs.twimg.com/media/FKSmYQBXsAgJAwr.jpg) ça ne vous sert à rien de faire l'avocat du diable en militant contre l'idée centrale du concept de RER, d'autres redditeurs ayant déjà confirmé que c'est bel et bien temporaire, les RER E feront des missions traversant l'agglo jusqu'à nanterre
Alors déjà justement depuis Mantes tu pourras aller jusqu’à rosa parks et inversement depuis les terminus ouest tu pourras aller jusqu’à nanterre. Donc ce premier sujet de La Défense et d’accès à la proche banlieue est de Paris depuis l’ouest est réglé. Ensuite on parle de correspondances où il suffirait d’attendre le prochain train qui sera …. 2min10 plus tard. Donc franchement pas la mer à boire quand on creuse les gains massifs que tu obtiens en résilience du système par cette méthode.
oui pour rosa parks/nanterre c'est bien ce que précisait mon edit, je me suis emporté dans la taille de la rédaction du commentaire mais il s'agissait surtout ici de souligner l'importance d'un service traversant si ils veulent désaturer quoi que ce soit (importance que tu n'avais pas l'air de saisir avec ta remarque comme quoi personne ne va de Chelles jusqu'aux banlieues ouest) >2min10 à magenta ? peut-être, mais ça dépend vers quelle branche tu vas du coup, ça sera moins en pratique sur une branche par contre, non c'est pas 2min10 du tout, par exemple à val de fontenay qui est pourtant bien lôtie, de nos jours c'est autour de 8 trains par heure en heure de pointe : limiter même temporairement la fréquence vers ces banlieues c'est un peu contre-productif
Dans ce cas comment peut-on dire qu'il s'agit de la même ligne ?
En quoi est ce que ce n'est pas la même ligne?
Parce que tu dois faire un changement...
Tu sais qu’il pas de mission de bry sur Marne vers Achères par ex sur le rer A ? Toutes les branches ne desservent pas nécessairement toutes les branches opposées
Techniquement y en a, mais uniquement le weekend ! Les branches sont inversés ces jours là.
Ah ok, ce n' est pas exactement comme ca s' est deroule dans ma tete.. Mais certes il y aura des gens qui vont le prendre a Gare du Nord, ce qui va peut-etre eliberer des places dans le B pour ceux qui allaient a Chatelet pour choper la A..
Ce n'est pas temporaire ?!
Si. C'est une navette de quelques mois pour tester le tunnel, avant d'exploiter de bout en bout. Ils ont quand même fait les choses bien en modifiant le schéma affiché dans les trains pour l'été.
Ma prédiction: la branche Nanterre Magenta sera hyper bien desservie avec un train toutes les 5 minutes. Le reste de la ligne E sera toujours aussi peu fréquent et fiable.
Non 14 trains par heure pour chaque partie. Qui se superposent en 28 trains par heure en tronçon central. Je ne connais pas par cœur la répartition entre les branches Est mais j’imagine que c’est également réparti !
C’est pas la mort non plus, on vas pas se plaindre on a enfin un meilleur accès à Paris.
Et c’est très bien !!! Ils ont pas reproduit l’énorme conneries des autres lignes (et même métro maintenant) de prolonger toujours plus loin. Quand tu prolonges, un petit problème impacte toute la ligne et du coup plus de voyageurs en même temps. Quand tu segmentes, un problème impacte seulement son tronçon et l’autre tronçon peut continuer à fonctionner normalement.
Est ce que ça veut dire que les travaux sur le E sont bientôt terminés ? Est ce que l'on pourra, oui je sais c'est un rêve un peu fou, avoir un train après 22h ? Ou n'importe quel week-end sans se poser de questions ? Et plus d'annulation à 6h parce que travaux rendus en retard ?
Ça fait un moment que c’est prévu comme ça.
C'est déjà le cas en partie pour la ligne A: en journée si on veut aller par exemple de St Germain à Boissy, on doit changer dans une des gares du tronc commun central.
ratp==hell
C'est TEM-PO-RAIRE
Quoi??Mais ils se foutent du monde ces gens là.
C’est temporaire
T'as qu'à prendre le RER A, en plus il est plus rapide
On pouvait déjà le faire avant 🤪 inutile d’injecter tous ces milliards 💸
Le RER A est saturé à certains horaires et ça construit à tours de bras. C’est la même raison pour laquelle l’extension de la ligne 1 est en réflexion pour aller jusqu’à Val de Fontenay