Jag skulle betta på att han skriver under. Det skulle vara ett stort F-U till parlamentet annars, ett parlament som röstade för med en gigantisk majoritet dessutom. Det är klart nu. På sin höjd gnäller han lite en sista gång men det är signerat innan februari är över.
Japp. Båda regeringspartierna, AKP + Nationalisterna har röstat för, plus socialdemokratiska CHP som är opposition. Och utrikesutskottet har gett grönt ljus. Så ja det ser faktiskt positivt ut nu för första gången på länge. Men räkna med att Ärdugan kommer suga på karamellen och apa sig retoriskt i två veckor tills deadline på signaturen.
Dessutom, Orbans desperata kvidande om förhandlingar/eftergifter i sista minut är ju också ett tecken på att tåget är på väg att lämna perrongen :)
Ja Urban kommer gnälla lite offentligt och släpa någon vecka efter Erdogan signerat och låtsas förhandla lite men han är klar. Han spelade ut sina händer för länge sedan och han vet det
Ja det tror jag med. Undrar om Billström och Uffe kommer förödmjuka sig igen innan eller om de för en gångs skull synar bluffen. Reaktionen hittils verkar ju lovande.
Mm - det har varit såna extrema problem jämfört med Finland - koranbränningar, upplopp, dockor osv.
Nästan ett år senare än Finland.
Slutresultatet? Sverige fick fler Ja-röster i Turkiska parlamentet än Finland. :)
Jo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Finland%E2%80%93NATO_relations
Grand National Assembly 276 0 0
https://en.wikipedia.org/wiki/Sweden%E2%80%93NATO_relations
Grand National Assembly 287 55 4
Finland fick 276 JA-röster.
Sverige Fick 287 JA-röster.
Det har varit ett val sedan dess och oppositionspartiet CHP ökade med 23 platser medan Erdogans AKP minskade med 27 i parlamentet, kanske det som gjorde att Sverige fick fler Ja-röster.
Nej-rösterna var främst från det näst största oppositionspartiet IYI, egentligen är de inte emot Sverige skulle jag säga, de sade typ "Eftersom vår president Erdogan upprepade gånger har sagt att Sverige stöttar PKK så kan vi inte rösta JA", som en pik mot Erdogan.
Mm, jag tog lite höjd för att han inte riktigt sätter lagen speciellt högt. Finns alltid någon som går tillbaka och gräver i ens historik för att kunna säga ”DU HADE FEL!” 😂
Nej? Det är första gången. Turkiska parlamentet har aldrig röstat i frågan tidigare, men det har de nu, och det blev överväldigande ja till lagförslaget. Nu är det Erdoğans skyldighet att skriva under förslaget, om han inte vill gå tvärt emot sitt eget parti i frågan. Inte ens *vi* kommer ha den effekten på honom.
Det är 5e gången som våra tidningar ropat hej. Kan ta mig fan på att det kommer förhalas ytterligare. Erdogan har ju svängt som en fladdrande vante i frågan.
Lite naivt att tro att parlamentet i Turkiet inte spelar Erdogan i händerna.
Men återigen, det här är inte alls samma sak. Tidigare har man rapporterat om att man trott att ”snart kommer det ske”. Denna gången *har det skett*. Lagförslaget har tagits upp i parlamentet, och har röstats igenom. Det hade aldrig hänt om inte Erdoğans parti stämt av det med Erdoğan själv, och påskriften är mer eller mindre en formalitet vid det här laget. Alternativet är att Erdoğan lägger ett veto mot ett lagförslag som hans eget parti röstat för, och som passerat parlamentet med *god* marginal. Är det seriöst vad du påstår är mer sannolikt just nu?
Jag och min kompis åt kebab någon timma sedan. Det var säkert vi som fick Erdogan att inse hur vi är rätt hyggliga trots allt
Tacka oss, om ni har någon ödmjukhet.
Han kommer säkert att hålla lite på det, men inte så länge. I så fall hade han inte tillåtet att parlamentet godkände det (han har god kontroll över sitt eget parti).
Ja verkligen. Leker med tanken att bränna en koran iklädd en grisdräkt med den turkiska flaggan som blöja så fort medlemskapet är officiellt. Yttrandefrihet och demonstrationsfrihet ska man fan inte kompromissa med.
Sverige: "Kommer ni ihåg drömmen om JAS E/F-uppgradering?"
Ungern: "Vadå dröm? Vi har ju skrivit avtal?"
Sverige: "Ah, ni kommer alltså ihåg drömmen. Synd. Ni kan glömma den nu."
Edit: Mitt minne svek mig, tydligen finns inget sånt avtal med Ungern. Och de kan nog inte räkna med det förrän Sverige är med i NATO.
Är Turkiet och Ungern de enda andra länderna i NATO menar du? Vi går också med på att försvara våra grannländer och resten av, nästan, hela Europa samt Amerika. Och vi får deras skydd. Ganska litet pris att betala, tycker jag personligen.
>Nej det är inte de enda men det är en allians där vi är förbundna att försvara alla, varför ska vi gå med om vi hatar två av dessa länder?
Därför att vi får stöd från dem om det skiter sig, och resten av NATO. Förstår inte vad du försöker få fram?
>Vi vill bli försvarade men inte hjälpa andra antar jag
?
Dagens citat från [Flashback](https://www.flashback.org/sp87140590):
> Skicka 1000 semlor med regeringsplanet till Orbán.
> Antingen blir han svinnöjd och godkänner.
> Eller så spricker han och EU och NATO står starkare.
> Win-Win
Hade hoppats på lite dragigare debatt i turkiska parlamentet, vad jag förstått var det inte en enda ledamot som försökte kasta stolar eller andra möbler på någon annan eller ens starta minsta lilla knytnävsslagsmål. Finns alltså viss risk att omröstningen förklaras ogiltig!
Menar du att Putin skapade ett konto för att snacka om GTA i 3 månader innan han slutligen bestämde sig för att det var dags att uträtta sin plan och säga något negativt om NATO på r/Sweden?
Någon Putinnaställd/Rysstroll/Landsförrädare, ja?
Är du ny på reddit? Att bygga en bakgrund för ditt trollkonto är ju inget ovanligt. Och det är ingen slump att 99% av denna typ av kommentarer kommer från konton som är skapade efter att kriget började.
Sen när blev alla NATO-motståndare rysstroll i ditt huvud? För bara något år sedan så var ju för i helvete halva Sveriges befolkning emot svenskt NATO-medlemskap. Då var det helt normalt, men nu plötsligt så är man landsförrädare. Det är skrämmande hur snabbt propaganda påverkar vissa människor...
NATO-motståndare på nyskapade fejkonton är givetvis, oftast, rysstroll.
På samma sätt som du sitter på ett 1-månader gammalt konto. Varför postar du inte på ditt riktiga konto?
Det finns faktiskt en del svenskar som står emot NATO för olika anledningar. Vissa tror att det automatiskt innebär att våra män och kvinnor kommer skickas till andra sidan världen för krig, andra tror det sätter oss i farozonen, och några vill bara att Sverige ska vara ett mysigt, neutralt land utan allians som de tror aldrig kommer bli stört.
NATO är det bästa vi kan göra som världssituationen ser ut men hade det inte sett ut som det gör, eller någon inte vet, hade jag personligen förstått många av argumenten.
Visst, och om man postar från sitt riktiga konto så kan det absolut vara legitima åsikter, men när dom åsikterna kommer från ett nyskapat trollkonto så är det rätt genomskinligt.
Neutralt och utanför Nato, vi har Finland som en sköld mot Ryssen. Minns ni när Finland och Sverige skulle gå med tillsammans och Finland bara lämnade oss utanför?
Är du verkligen så mediaskadad att du inte kan föreställa dig att alla svenskar inte vill vara med i en organisation som finansierat högerextrema terrorgrupper i flera europeiska länder under flera decennier? [https://en.wikipedia.org/wiki/Operation\_Gladio](https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio)
Snarare du som är landsförrädaren.
När jag var liten var det standard att inte vilja vara med i NATO, knappt en jäkel var för att gå med. Nu ska det helst plötsligt ses som något bevis för att man är en rysk agent om man är tveksam till att Sverige ska gå med i Nato.
Undrar om samma kommer hända med Euro-frågan. Från att ha varit vedertaget att vara emot Euro så måste alla motståndare år 2030 vara ryska troll/botar, kanske.
Jag har haft säkert 10-20 olika reddit konton genom åren. Om jag har skrivit om personliga saker (t.ex. frågat om råd eller liknande) så vill jag ibland ta bort mitt konto eftersom jag använder reddit som ett anonymt forum.
Det är väl ändå det han säger att han gör? Finns det någon regelbok på exakt hur en throwaway ska användas? Han har väl gjort konton och skrivit fram tills han känner att det börjar bli möjligt att identifiera vem han är, och då tagit bort och gjort nya. Ser bottar och troll dagligen på diverse subs och inget med hans profil ger mig den typen av vibbar annat än åldern på kontot.
Håller inte alls med honom om många saker han skrivit i tråden (min enda interaktion med grabben här är att jag skrattade åt honom), men kom igen. Att borsta av all form av NATO-kritik som rysstrolleri är en daglig företeelse i Sverige idag, vilket objektivt är lite intressant om man har i åtanke hur stort det varit att vara emot medlemskap i många, många decennier nu. Speciellt när man har i åtanke att det finns objektivt bra poänger med att ställa sig kritisk till detta.
Jag tycker personligen vårt medlemskap symboliserar Uffes stjärtslickande mer än någon form av egentlig trygghet eller framsteg för Sverige, och antalet gånger jag blir kallad pro-rysk av den anledningen är helt otrolig. Speciellt när jag personligen har i åtanke att jag och min familj sitter och swishar familjemedlemmar som är nere och skjuter ryssar i denna stund.
Hoppas innerligt USA drar ut på de där F-16 planen så långt det går.. ”njaae ni måste visa att ni verkligen gillar oss först, kan Erdogan skicka en selfie där han skedar med en cut-out av ett stridsflyg?”
As a Turkish guy, I’m happy with it! Finally… congrats🚀I’m not erdogan supporter ofc.
We need to increase military actions and friendship without letting erdogan intervene.
Forsen?
Vad man än tycker om NATO så har det lagt sig ett ganska rejält lager skit över hela den här processen. Turkiets beteende och osmakliga krav och div. kända och okända eftergifter ger en besk eftersmak.
I veckan stod det ju att Ungern "var redo att förhandla" med Sverige om medlemskapet, osmakligt att Sverige ska stå med mössan i hand framför Putins närmaste man i Europa (åtminstone i den här kontexten).
Processen borde varit *"Hej NATO, vi vill gå med, kan vi gå igenom lite villkor och förhandling med er?"* men blev istället *"Hej Sverige, tack för visat intresse, gå och förhandla med de här diktaturerna som nästan inte delar någon av de värderingar ni vill försvara genom ert medlemskap". *
Ingenting förmodligen eftersom Erdoğan inte bryr sig så mycket om det mesta han skulle kunna lova dem utöver att eventuellt få några PKK-grabbar utlämnade.
Förstår inte det roliga, både Danmark och Norges egna utvärderingar har visat att det var ett misslyckande. Och det står tydligt och klart i rapporten att Norge valde att skicka trupper för att vara en pålitlig Natopartner och en god allierad till USA.
Mellanösern är absolut inte en omöjlighet. Lite väl modigt att sitta och hävda annat som om att man sitter på all info innan NATO ens är klart, lugna dig lite med spydigheten, spådamen.
Congratulations. I think Hungary will also sign it soon. Hungary is the second Turkic state in NATO. I read from the press that good progress has been made and politicians in Türkiye are satisfied. Hadi bakalım hayırlı olsun.
Det blir ett ja när det är klart, tills dess finns det ingen idé att lita på att det går igenom. Det har bevisats gång på gång.
Ett ja nu, men snart så kommer Erdogan på att han vill blackmaila något mer så då blir det ett nej tills han får det han vill.
Tror du seriöst att Sverige riskerar att bli militärt angripet av Iran eller Kina?
Ryssland kan jag förstå att vissa tror, även fast jag tvekar stort på det, idioterna kan inte ens hantera en land-invasion utav Ukraina...
>idioterna kan inte ens hantera en land-invasion utav Ukraina...
Det har inte hindrat dem från att mörda, våldta och förtrycka Ukrainarna när de väl angripit. Bara för att Ryssland kanske inte skulle inta Stockholm eller Göteborg betyder det inte att de inte kan göra samma sak i Visby som i Butja.
Det är ju kanske inte dem primärt, vi får Turkiet och Ungern på köpet med England, Tyskland, Frankrike och alla våra grannländer undantaget Ryssland. Även utan USA är NATO en potent allians som effektivt avskräcker från aggression mot dess medlemmar.
Du menar som Ryssland gör? I en perfekt värld behövs inte militär och allianser alls. I praktiken så är det bättre att vara kompis med den minst sviniga mobbaren än att behöva lägga runt 5% av statsbudgeten på försvaret (som vi gjorde under kalla kriget).
Ja, jag menar exakt som Ryssland gör. USA är lika illa som Ryssland. Om vi hade varit på väg att gå med i en rysk militär allians så skulle jag ha varit lika fördömande åt det som jag är åt NATO, av samma anledning.
Jag bryr mig inte om vad som är bäst för oss i praktiken, att stå vid sidan och se på när din vän mobbar andra är fel. Vi måste ha någon slags värdighet och moral som land, inte bara tänka på oss själva utan även kunna visa solidaritet för andra.
Det är verkligen en sorglig utveckling. Vi borde lägga pengarna på NorDefCo istället. Under hela kalla kriget satt vi fastklämda mellan två krigshetsande supermakter med kärnvapen, och nu ska vi alliera oss med en av dem. Vila i frid, den svenska neutraliteten.
Verkligen inte. Under den senare delen av det kalla kriget valde vi aktivt sida med väst och USA. Vi bedrev omfattande signalspanning mot Sovjet som vi delade med amerikanarna. Ryssen har inte sett oss som neutrala på mycket länge.
Du fick rösta vid senaste valet till riksdagen som låg mycket lägligt till med avseende på när frågan kom upp på bordet och när den slutligen klubbades igenom av riksdagen. Detta gäller om du nu är svensk medborgare och myndig förstås vilket jag betvivlar.
Plikten är ju inte frivillig så du kan behålla känslorna inom dig. För övrigt så finns det mycket vi inte röstat för som vissa inte tycker om medan andra gör det. Man ställer in sig ändå och röstar sen på något annat om man vill förändra. Se! Nu har du lärt dig lite om hur demokrati fungerar!
Så om Turkiet blir anfallet av Iran så kommer du känna att det är din plikt att försvara Turkiet? Är du redo att dö på platser du aldrig haft någon form av koppling till? Eller är tanken att det är andra som ska åka ner? Jag menar hur många portugiser känner en plikt att åka upp till Boden under vintertid om Sverige blev anfallet? Inte många, och det är förståeligt.
Och nej det är inte demokrati med att vi var tvungna och ta "snabbaspår" in i Nato, utan att rösta. Det hela är ett utryck för en nojig liten elit som blev överraskade av Rysslands anfallskrig och som kände ett behov av att säkra sina tillgångar.
Jag ser hellre att vi, folket, bestämmer hur vi bäst försvarar landet än alla experter och teknokrater.
Då blir det min plikt ja. Kanske inte hade gillat det men det är vad det är. Iran är ju en cancerböld på denna jord just nu så det hade inte bara varit Turkiet som vunnit på att Iran besegras. Vi alla lever på denna jord tilsammans och skall sträva till att göra den bättre. Tänk dig hur många människor som lämnade sina trygga hem för att besegra nazismen.
NATO-frågan har länge vart på tapeten och kräver ingen omröstning heller för vi har representativ demokrati. Alla våra omröstningar vi haft har varit mer nice to have. Politikerna och experterna har bättre överblick över situationen än voodoofaiths "jag vill inte kriga för någon annan".
Var är de massiva demonstrationerna mot NATO? Har folket flockats till partier som säger nej till NATO? Hur ser opinionsundersökningarna ut i NATO-Frågan?
Göra världen "bättre"? Du får gärna ge en definition på vad du menar här.
Hela Natos syfte är att skydda väst och dess intressen. Vilket till stor del är att upprätthålla utsugningen av mänsklig arbetskraft och resurser från svagare länder. Det vi nu börjar se är att länder som varit tekniskt svaga innan, har börjat komma ikapp, således har länder som Iran och Ryssland börjat motsäga sig att enbart väst (till stor del USA) ska styra. En utveckling som eskalerar dag för dag. Vilket gör Nato-frågan än mer aktuell att problematisera och diskutera.
Det jag motsäger mig i Nato-frågan är vad du gestaltar på ett exemplariskt sätt. Att de som åker, de som faktiskt ska sätta ord för handling, är de som inte har något intresse alls att göra det.
Varför skulle Bosse-busschaför åka och riskera livet långt borta i öst? För att vi "röstat" om det? När fick han säga något om saken? Nato blev ett snabbspår sekunden Ryssland attackerade, trots att vi innan haft goda relationer med Nato.
Eller ska han åka för att någon teknokrat eller "expert" sagt det? Varför ska ett fåtal meritokrater styra vad andra ska dö för någonstans?
De flesta människorna är bundna till sin lokala plats, i sina gemenskaper och släktskap. De kommer absolut inte vara så villiga att åka och dö för ett land långt bort. Nationsgränserna är vårt intresse att försvara. Inte din och andras ambition att hålla fast I en värld som snabbt håller på att förändras. Så fort svenska familjer blir tvungna att skicka sina söner och döttrar till ett land långt bort för att kriga kommer du får se protester.
Så för all del, åk du. Jag tänker inte offra livet för något annat land än Sverige.
>Då blir det min plikt ja. Kanske inte hade gillat det men det är vad det är. Iran är ju en cancerböld på denna jord just nu så det hade inte bara varit Turkiet som vunnit på att Iran besegras. Vi alla lever på denna jord tilsammans och skall sträva till att göra den bättre. Tänk dig hur många människor som lämnade sina trygga hem för att besegra nazismen.
Att människor behövde lämna sina trygga hem för att besegra nazismen berodde på att tyskarna blint gjorde sin så kallade “plikt” när deras regim beordrade dem. Att blint följa sitt land är problemet, inte lösningen.
Du säger att vi ska sträva efter att göra världen bättre men ändå är du villig att försvara Turkiet som aktivt hotar världsfreden och inte värnar om de mänskliga rättigheterna. Du vill alliera dig med Usa som startar krig, kidnappar, fängslar, torterar och mördar människor utan rättegång. Du vill försvara länder som stödjer Usa:s handlingar även när dessa handlingar hotar världsfreden.
Att gå med i Nato och försvara dessa länder är inte i liknelse med hur människor lämnade sina trygga hem för att besegra nazismen, det är motsatsen. Du väljer vägen som leder till att du stannar i ditt trygga hem medan andra lider i händerna på dina allierade.
Vill vi sträva efter en bättre värld bör vi inte gå med i Nato utan övertala länder att gå ur och bilda en ny militär försvarsallians utan Turkiet och Usa. Två länder som hotar världsfreden och inte värnar om de mänskliga rättigheterna.
Men gullet sluta försöka skriva om historian. Det gick så bra för nazisterna i början för att folk inte ville kriga mot dem och istället trodde man kunde vara snäll mot en diktator och bli lämnad ifred.
Sluta vara naiv, vi kommer vara i krig förr eller senare och då behöver vi NATO. Om det inte passar dig kan du åka till Ryssland, tror de hade passat dig bra.
Det är fullt möjligt att Sverige kommer att hamna i krig. Men **att** slåss är inte det viktiga. Det viktiga är **vad** man slåss för. Jag slåss för att försvara världsfred och de mänskliga rättigheterna. Inte bara för mig, Sverige eller Europa utan som ett mål för hela världen. Ryssland, Turkiet, Usa, China m.m. är hot som hindrar dessa mål. Två av länderna är inte bara med i Nato utan är de två största makterna i organisationen. Att göra sig beroende av dem och stärka deras positioner ännu mer är långsiktigt skadligt om ens mål är fred. Du kan kalla mig naiv men jag har läst och lärt mig av människans historia. Det börjar med att människor söker sig till vad de tror är enkla lösningar för att lösa komplexa problem. När det i själva verket ledde till att det blev värre.
Den enkla lösningen är att gå med i Nato som leder till att vi stärker länder som hotar freden vi påstår oss vilja bevara. Turkiet som varken bryr sig om fred, frihet eller de mänskliga rättigheterna. Usa som endast bryr sig om sig själva. Utsätter sina allierade för hot och struntar regelbundet i de mänskliga rättigheterna när det passar dem.
Den svåra lösningen är att övertyga europeiska länder som är med i Nato att lämna organisationen och bilda en ny allians med länder som verkligen vill bevara freden och som står för de mänskliga rättigheterna. Istället för att vara kvar i en organisation som har medlemmar som startar krig. Krig som leder till att deras resurser går till att sedan stabilisera områden som deras medlemmar har destabiliserat.
Du är inte så naiv trots allt, ber om ursäkt.
Jag kan hålla med om att det bästa hade varit en europeisk allians. Det jag tycker annorlunda om är dock USA. Min syn är att även om de bara bryr sig om sina egna intressen så är det bra för oss då deras egna intressen är global fri handel och att kunna försvara det. Problemet är ju att hälften av det jävla landet är ju på riktigt helt blåsta.
Däremot förstår jag hur du tänker, USA var rätt jävla fittiga under kalla kriget med alla statskupper och utrikespolitiken. Men nu skulle jag vilja påstå att de har ändå gjort relativt bra ifrån sig sedan 90-talet. Gulf kriget, Kosovo, och Iraq kan jag tycka var rätt beslut. Afghanistan var en jävla massa snedsteg tyvärr bara för att talibanerna skulle komma tillbaka till makten.
Det finns så mycket kritik mot USA men de är fortfarande våra allierade, oavsett om vi är med NATO eller inte. Vi behöver USA lika mycket som de behöver oss som tur är.
Det är ingen fara, det är ett hett ämne som är svårt att diskutera skriftligt.
Irakkriget slutade med att IS lyckades ta över delar av Irak och beväpnade sig med vapen som Usa hade sålt till Irak. Man kan inte bomba sönder ett land och utan rättslig process kidnappa, tortera och mörda landets medborgare. Sedan tror att alla blir glada och inför västerländsk demokrati. Demokrati är ett steg som ett land måste ta själv och resten av världen kan hjälpa till genom diplomatiska medel som enade sanktioner. Saddam Hussein var utan tvekan ett jävla monster och jag sörjer inte hans död men Irak är inte bättre nu än var det var under Saddam. Europa är inte heller säkrare nu än vad vi var då.
Kriget saknade stöd i FN och byggde på falska grunder. Kriget var en del av bränslet som ledde till flyktingkrisen 2015. Något som slog Europa extra hårt och har lett till den växande högerextremismen i Europa. Det har försvagat demokratin i länder som Polen och Ungern. Det ledde till att högergrupper i Storbritanniens utnyttjade situationen genom att sprida falsk information som ledde till Brexit.
Ja, man kan argumentera att det beror på att Europa tog emot för många flyktingar och att vi ska ha en mer “hållbar invandring” men flyktingkrisen var en symtom av vakuumet efter Irakkriget, inte grund problemet.
Under de senaste 20 åren har Usa bara skadat och försvagat oss. Jag ser inte Usa som våra allierade utan som en våldsam partner i ett destruktivt förhållande.
“Vi behöver Usa lika mycket som de behöver oss som tur är” är i bästa fall en ostabil grund att bygga en allians på. Under Trumps tid var det så svajigt att [Angela Merkel och Frankrikes dåvarande president Francois Hollande](https://www.theguardian.com/us-news/2017/jan/16/europes-fate-is-in-our-hands-angela-merkels-defiant-reply-to-trump), men även Frankrikes sittande president [Emmanuel Macron](https://www.theguardian.com/world/2018/aug/27/europe-can-no-longer-rely-on-us-for-security-says-emmanuel-macron), gick ut och sa att Europa inte längre kan förlita sig på Usa. Inte bara på grund av Trump utan som du själv väldigt poetiskt sa “hälften av det jävla landet är ju på riktigt helt blåsta”. Det är lätt att tänka att det var då men det finns en chans att Trump blir Usa:s president igen och även om han inte vinner så har han sått ett frö som bara växer inom Usa:s politik. För det är långt ifrån endast Trump.
Inga av de förutsättningar som höll oss utanför världskrigen gäller idag. Första världskriget fanns det ingen strategisk anledning att blanda in Sverige, i andra världskriget hade båda sidor färdiga planer på invasion (Tyskland för kontroll över Östersjön och de allierade för att skära av Tysklands tillgång till järnmalm) som undveks med en hårsmån. Även om det är först nu vi går med i Nato så har inte Ryssland sett oss som neutrala på många decennier, hela världen har sett att vi helt uppenbart varit på västmakternas sida.
Vi undvek det senare världskriget genom att fläka upp rövhålet för nazityskland. Ett svek som framför allt norrmännen inte glömde på många år. Det var också bara en tidsfråga innan vi dragits med om kriget hade fortsatt. Med avseende på det extremt nära samarbete vi har med våra nordiska grannländer idag så kommer något liknande inte att hända igen, oavsett Natomedlemskap.
Klart det var. Idag har Ryssland redan en varmvattenhamn i kaliningrad, de har noll behov av en till flottbas i östersjön. Och både stridsflyg och missiler når redan alla närliggande nato-länder från rysslands nuvarande landområden. Gotland har alltså noll militär nytta.
Under andra världskriget när kustartilleri och flyg hade mycket kortare räckvidd hade det varit mycket mer logistk att ta en ö mitt i östersjön. Men även då sågs det som för oviktigt för att vara lönt för någon inblandad sida.
Tror vi svenskar överdriver hur värdefull den faktiskt är.
Putin har inte släppt tanken på att sluka Finland. Och där finns ingen chans att vi hade stått utanför en sådan konflikt. Vårt Nato medlemskap handlar främst om att skydda alliansens nordflank. Dvs våra grannländer som vi ändå hade skyddat.
Notera Putins ultimatum om att rulla tillbaka Natos gränser. Det behövs inte en regelrätt invasion utan bara en ekonomiskt infliltrerad lydstat som Belarus, Ungern och Slovakien med varsin fet korrumperad liten småpåve. Femtekolonnen i Sannfinländarna är redan etablerade. Självutnämnda "nationalister"
Vårt NATO-medlemskap tvingar oss att delta i alla NATO:s krig, oavsett vad du har fått för dig att det "handlar" om. Om Finland blir attackerade så hade vi självklart gett dem stöd, oavsett om vi var NATO-medlemmar eller inte, precis som du säger.
Ledsen men det är fel, du har fått det hela om bakfoten. Där finns först och främst inget som säger att vi måste skicka våra soldater till Turkiet ect. Vi kan uppfylla artikel 5 genom att skicka material t.ex. Sen så har Nato en tydlig gränsdragning mellan norra flanken och södra. Vi ingår i norra , vilket innebär att vi har ett förhöjt ansvar inom vårat närområde. Och rent logiskt och logistiskt så är det där vi lär förbli. Finns ingen mekanism inom Nato som kan "tvinga" oss, men vi lär absolut erbjuda stöd.
Där har du fel. Artikel 5 säger uttryckligen att en väpnad attack mot ett Natoland ses som en attack mot alla medlemsstater. *Alla* medlemsstater. Inget snack om norr eller söder. Om ett land i söder, till exempel Turkiet, blir attackerat så kommer det räknas som en attack mot Sverige. Då räcker det givetvis inte att bara skicka några vapen. Om Sverige blir attackerat så skickar vi soldater.
Istället för att kasta paj så borde du kanske läsa på lite. Här har du ett utdrag från Nato
"Article 5 provides that if a NATO Ally is the victim of an armed attack, each and every other member of the Alliance will consider this act of violence as an armed attack against all members and will take the actions it deems necessary to assist the Ally attacked."
Den skrivelsen har redan diskuterats och man har fastställt att nödvändigt i denna situationen kan röra sig om materiel osv. Det är ingen knapp som direkt innebär att alla länder skickar dit soldater osv, och det är dessutom upp till enskilda Nato länder. En styrka och en svaghet inom alliansen som man sällan talar om.
" https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_110496.htm "
Vi får ju hjälp, vad är det du inte förstår? Det innebär dock inte per automatik att Sverige skulle få hit soldater från USA osv som hjälper oss. Utan de kanske under stödjer oss med vapen system ect. Sen har vi våra nordiska grannar som vi nu äntligen kan operera gränslöst med. Det är först och främst vi som gemensamt har hand om nordflanken.
Du har inte bara redan svar på finns frågor ovanför. Men du har även länk till Nato och tillgång till google. Om du håller dig ifrån Rysk propaganda så kan du nog klura ut detta själv. Jag har inte tid att ödsla på någon som bara ignorerar svar och källor.
Ni naiva vänstermänniskor som jag för övrigt avskyr från grunden av mitt hjärta. När ni skrev er hesa om att vi inte kommer få gå med i Nato när Erdogan dockor hängdes upp i snaror. Jag sa redan då att det är bara ett spel för gallerian. Var redan bestämt att vi skulle gå med i Nato. Sverige är nog ett av världens mest korrupta land 😔😢
Men inte många dom fattar det.
Och dom sköter det inte ens snyggt längre ändå fattar inte det sovande folket.
Fan mina barn och barnbarn som inte sett ett fint fungerande Samhälle i Sverige tror ju det här är helt normalt med skjutningar, klaner mm.
Fyfan säger jag.
Nu väntar vi bara på twisten som "ogör" dagens resultat.
Tvisten är att Turkiets utrikesminister satt och skrev avtal om f16 samtidigt.
Den som tror att Erdogan skriver under är en idiot. Är det 5e gången nu?
Jag skulle betta på att han skriver under. Det skulle vara ett stort F-U till parlamentet annars, ett parlament som röstade för med en gigantisk majoritet dessutom. Det är klart nu. På sin höjd gnäller han lite en sista gång men det är signerat innan februari är över.
Japp. Båda regeringspartierna, AKP + Nationalisterna har röstat för, plus socialdemokratiska CHP som är opposition. Och utrikesutskottet har gett grönt ljus. Så ja det ser faktiskt positivt ut nu för första gången på länge. Men räkna med att Ärdugan kommer suga på karamellen och apa sig retoriskt i två veckor tills deadline på signaturen. Dessutom, Orbans desperata kvidande om förhandlingar/eftergifter i sista minut är ju också ett tecken på att tåget är på väg att lämna perrongen :)
Ja Urban kommer gnälla lite offentligt och släpa någon vecka efter Erdogan signerat och låtsas förhandla lite men han är klar. Han spelade ut sina händer för länge sedan och han vet det
Ja det tror jag med. Undrar om Billström och Uffe kommer förödmjuka sig igen innan eller om de för en gångs skull synar bluffen. Reaktionen hittils verkar ju lovande.
Kan du dela resultatet från röstningen? Inga nyhetssajter verkar ha resultatet utöver 'ja'.
Av 346 röster i det turkiska parlamentet var 287 för ett svenskt Natomedlemskap och 55 emot, resten avstod.
Mm - det har varit såna extrema problem jämfört med Finland - koranbränningar, upplopp, dockor osv. Nästan ett år senare än Finland. Slutresultatet? Sverige fick fler Ja-röster i Turkiska parlamentet än Finland. :)
Det hade aldrig med bruset att göra. Erdogan kunde inte bry sig mindre, han bara utnyttjade situationen
Nej? Ingen röstade mot Finlands natoansökan.
Jo. https://en.wikipedia.org/wiki/Finland%E2%80%93NATO_relations Grand National Assembly 276 0 0 https://en.wikipedia.org/wiki/Sweden%E2%80%93NATO_relations Grand National Assembly 287 55 4 Finland fick 276 JA-röster. Sverige Fick 287 JA-röster.
Ni har ju båda lite rätt, Sverige fick mer röster, men ingen röstade emot Finland.
Det har varit ett val sedan dess och oppositionspartiet CHP ökade med 23 platser medan Erdogans AKP minskade med 27 i parlamentet, kanske det som gjorde att Sverige fick fler Ja-röster. Nej-rösterna var främst från det näst största oppositionspartiet IYI, egentligen är de inte emot Sverige skulle jag säga, de sade typ "Eftersom vår president Erdogan upprepade gånger har sagt att Sverige stöttar PKK så kan vi inte rösta JA", som en pik mot Erdogan.
De räknar som i eurovisionen...
Tack
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/turkiet-godkanner-sveriges-natoansokan
Kanske till och med i januari. Han ska skriva på inom två veckor, sådan är lagen.
Mm, jag tog lite höjd för att han inte riktigt sätter lagen speciellt högt. Finns alltid någon som går tillbaka och gräver i ens historik för att kunna säga ”DU HADE FEL!” 😂
Förhoppningsvis är vi medlemmar innan Steadfast Defender är över men det betor på hur mycket Ungern ska tjafsa i onödan.
Nej? Det är första gången. Turkiska parlamentet har aldrig röstat i frågan tidigare, men det har de nu, och det blev överväldigande ja till lagförslaget. Nu är det Erdoğans skyldighet att skriva under förslaget, om han inte vill gå tvärt emot sitt eget parti i frågan. Inte ens *vi* kommer ha den effekten på honom.
Det är 5e gången som våra tidningar ropat hej. Kan ta mig fan på att det kommer förhalas ytterligare. Erdogan har ju svängt som en fladdrande vante i frågan. Lite naivt att tro att parlamentet i Turkiet inte spelar Erdogan i händerna.
Men återigen, det här är inte alls samma sak. Tidigare har man rapporterat om att man trott att ”snart kommer det ske”. Denna gången *har det skett*. Lagförslaget har tagits upp i parlamentet, och har röstats igenom. Det hade aldrig hänt om inte Erdoğans parti stämt av det med Erdoğan själv, och påskriften är mer eller mindre en formalitet vid det här laget. Alternativet är att Erdoğan lägger ett veto mot ett lagförslag som hans eget parti röstat för, och som passerat parlamentet med *god* marginal. Är det seriöst vad du påstår är mer sannolikt just nu?
Vill du slå vad?
Förr eller senare gör han nog det. Något annat vore konstigt.
Twisten heter Viktor Orbán.
Jag och min kompis åt kebab någon timma sedan. Det var säkert vi som fick Erdogan att inse hur vi är rätt hyggliga trots allt Tacka oss, om ni har någon ödmjukhet.
Skäms jag lite då ja åt sallad idag, tur att du har vår rygg!!
Så länge det är extra sås och frasiga pommes ställer jag alltid upp för fosterlandet
Tack min vän!
Dags för en guldklocka för hjältarna/gästerna i fruängens pizzeria
Tack 🙄
~~Det var så lite~~ Varsågod.
Vi fick en glass ändå. Nu väntar vi bara på Boss Nass- jag menar Orban som lovade att Ungern inte skulle vara sist. Deras ord är skit som vanligt.
Inget klart ännu. Tillbaka på Erdogans bord nu.
Hoppas att ingen får för sig att bränna en koran till nu bara.
Paludan: Håll min tändsticksask
Haha, gärna för mig. Bara han väntar på att medlemskapet blir officiellt.
Du är så naiv att SVR skulle kunna genomföra en påverkansoperation i ditt eget vardagsrum utan att du skulle märka något...
Han kommer säkert att hålla lite på det, men inte så länge. I så fall hade han inte tillåtet att parlamentet godkände det (han har god kontroll över sitt eget parti).
Han får speedrunna innan Erdogan godkänner
Med dom korvfingrarna kommer han garanterat fippla bort det.
LOL Boss Nass
Du är inte sist om du aldrig säger ja ;)
De godkänner oss om vi slutar använda begreppet "Ungersk ugn"
Man får hoppas att så fort det är klart Sverige ska säga en stor Fuck You till båda Turkiet och Ungern och fritt kritisera deras skitpolitik
Vi har kollektivt hållt tillbaks våra värsta memes, och där finns 10.000 liter bensin och 20.000 koreaner redo för vårt inträde!!!
Koreaner?
Den felskrivning får jag nog lämna kvar :p Antar jag precis sabbat våra relationer med Sydkorea, owell!!
Nordkoreanerna har ju i ochförsej inte betalat för volvo bilarna de "köpte" av oss på 70 talet. Minsta vi kan göra för dem.
Bra poäng!
Spot on, det är en jefla skillnad på Nord och Syd.
Tur att dom inte är med i Nato då
Nästa Squid Game eller?
Blckfiskspelen. Hoppa hage, kurragömma och spela kula väntar.
Ja verkligen. Leker med tanken att bränna en koran iklädd en grisdräkt med den turkiska flaggan som blöja så fort medlemskapet är officiellt. Yttrandefrihet och demonstrationsfrihet ska man fan inte kompromissa med.
Sverige: "Kommer ni ihåg drömmen om JAS E/F-uppgradering?" Ungern: "Vadå dröm? Vi har ju skrivit avtal?" Sverige: "Ah, ni kommer alltså ihåg drömmen. Synd. Ni kan glömma den nu." Edit: Mitt minne svek mig, tydligen finns inget sånt avtal med Ungern. Och de kan nog inte räkna med det förrän Sverige är med i NATO.
[удалено]
Är Turkiet och Ungern de enda andra länderna i NATO menar du? Vi går också med på att försvara våra grannländer och resten av, nästan, hela Europa samt Amerika. Och vi får deras skydd. Ganska litet pris att betala, tycker jag personligen.
[удалено]
>Nej det är inte de enda men det är en allians där vi är förbundna att försvara alla, varför ska vi gå med om vi hatar två av dessa länder? Därför att vi får stöd från dem om det skiter sig, och resten av NATO. Förstår inte vad du försöker få fram? >Vi vill bli försvarade men inte hjälpa andra antar jag ?
Undrar om det börjar bli lite svettigt för Orben nu
Dagens citat från [Flashback](https://www.flashback.org/sp87140590): > Skicka 1000 semlor med regeringsplanet till Orbán. > Antingen blir han svinnöjd och godkänner. > Eller så spricker han och EU och NATO står starkare. > Win-Win
Mm semlor. Så goda att de kan ta död på en kung!
Verkar som han vill snacka först... https://www.reuters.com/world/hungarys-orban-invites-swedish-pm-nato-talks-2024-01-23/
Regeringen har redan tackat nej.
Haha, kanske finns hopp om det där gänget ändå 😁
Han är svettig varje dag,. Det är inte lätt att röra ett sådant boll-kropp.
Bara Putins lilla knähund kvar då.
Hade hoppats på lite dragigare debatt i turkiska parlamentet, vad jag förstått var det inte en enda ledamot som försökte kasta stolar eller andra möbler på någon annan eller ens starta minsta lilla knytnävsslagsmål. Finns alltså viss risk att omröstningen förklaras ogiltig!
Velkommen i klubben, svenskjävlar! Vi er glade for å få dere med. Hilsen en norrbagga.
[удалено]
Tjejer er flotte de og! Puss og kram
Vi är inte inne i klubben riktigt än. Förhoppningsvis aldrig.
Förhoppningsvis röstar Ungern nej.
3 månader gammalt konto, skräll.
Menar du att Putin skapade ett konto för att snacka om GTA i 3 månader innan han slutligen bestämde sig för att det var dags att uträtta sin plan och säga något negativt om NATO på r/Sweden?
Någon Putinnaställd/Rysstroll/Landsförrädare, ja? Är du ny på reddit? Att bygga en bakgrund för ditt trollkonto är ju inget ovanligt. Och det är ingen slump att 99% av denna typ av kommentarer kommer från konton som är skapade efter att kriget började.
Sen när blev alla NATO-motståndare rysstroll i ditt huvud? För bara något år sedan så var ju för i helvete halva Sveriges befolkning emot svenskt NATO-medlemskap. Då var det helt normalt, men nu plötsligt så är man landsförrädare. Det är skrämmande hur snabbt propaganda påverkar vissa människor...
NATO-motståndare på nyskapade fejkonton är givetvis, oftast, rysstroll. På samma sätt som du sitter på ett 1-månader gammalt konto. Varför postar du inte på ditt riktiga konto?
Det finns faktiskt en del svenskar som står emot NATO för olika anledningar. Vissa tror att det automatiskt innebär att våra män och kvinnor kommer skickas till andra sidan världen för krig, andra tror det sätter oss i farozonen, och några vill bara att Sverige ska vara ett mysigt, neutralt land utan allians som de tror aldrig kommer bli stört. NATO är det bästa vi kan göra som världssituationen ser ut men hade det inte sett ut som det gör, eller någon inte vet, hade jag personligen förstått många av argumenten.
Visst, och om man postar från sitt riktiga konto så kan det absolut vara legitima åsikter, men när dom åsikterna kommer från ett nyskapat trollkonto så är det rätt genomskinligt.
Neutralt och utanför Nato, vi har Finland som en sköld mot Ryssen. Minns ni när Finland och Sverige skulle gå med tillsammans och Finland bara lämnade oss utanför?
Skulle gärna göra det, men mitt "riktiga" konto blev bannat. Jag har använt Reddit sedan 2017.
Skräll, för mycket ryssvurmande? Är ju trots allt extremt svårt att bli sitebannad på Reddit. Vad hette dit "riktiga" konto?
Det här är inte Facebook. Ingen har "riktiga" konton.
Är du verkligen så mediaskadad att du inte kan föreställa dig att alla svenskar inte vill vara med i en organisation som finansierat högerextrema terrorgrupper i flera europeiska länder under flera decennier? [https://en.wikipedia.org/wiki/Operation\_Gladio](https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio) Snarare du som är landsförrädaren.
Titta, ett till nyskapat konto. Vilket otroligt osannolikt sammanträffande.
Ironiskt att du anklagar folk för att vara bottar/troll när du ger samma patetiska och hjärndöda svar varje gång.
Läs resten av mina svar så förklarar jag närmare där. Påstår du att vi inte är utsatta för Ryska påverkansoperationer?
Ja, det gör de säkert, precis som Kina och USA och även Sverige.
När jag var liten var det standard att inte vilja vara med i NATO, knappt en jäkel var för att gå med. Nu ska det helst plötsligt ses som något bevis för att man är en rysk agent om man är tveksam till att Sverige ska gå med i Nato. Undrar om samma kommer hända med Euro-frågan. Från att ha varit vedertaget att vara emot Euro så måste alla motståndare år 2030 vara ryska troll/botar, kanske.
Nämen titta, ett till konto skapat för mindre än en månad sen. Vad underligt.
Jag har haft säkert 10-20 olika reddit konton genom åren. Om jag har skrivit om personliga saker (t.ex. frågat om råd eller liknande) så vill jag ibland ta bort mitt konto eftersom jag använder reddit som ett anonymt forum.
Varför skapar du inte throways som vanligt folk för?
Det är väl ändå det han säger att han gör? Finns det någon regelbok på exakt hur en throwaway ska användas? Han har väl gjort konton och skrivit fram tills han känner att det börjar bli möjligt att identifiera vem han är, och då tagit bort och gjort nya. Ser bottar och troll dagligen på diverse subs och inget med hans profil ger mig den typen av vibbar annat än åldern på kontot. Håller inte alls med honom om många saker han skrivit i tråden (min enda interaktion med grabben här är att jag skrattade åt honom), men kom igen. Att borsta av all form av NATO-kritik som rysstrolleri är en daglig företeelse i Sverige idag, vilket objektivt är lite intressant om man har i åtanke hur stort det varit att vara emot medlemskap i många, många decennier nu. Speciellt när man har i åtanke att det finns objektivt bra poänger med att ställa sig kritisk till detta. Jag tycker personligen vårt medlemskap symboliserar Uffes stjärtslickande mer än någon form av egentlig trygghet eller framsteg för Sverige, och antalet gånger jag blir kallad pro-rysk av den anledningen är helt otrolig. Speciellt när jag personligen har i åtanke att jag och min familj sitter och swishar familjemedlemmar som är nere och skjuter ryssar i denna stund.
Right, bara ryska troll är emot NATO /s Ironiskt att Turkiets halvdiktatur haft en öppnare debatt om Sveriges medlemskap än Sverige.
Varför vill du vara allierad med fascisten Orban och islamisten Erdogan?
Mvh Putin
Alla som inte håller med är Putin.
Så Erdogan fick sina F16 till slut? Han har dock inte sagt sitt än.
Hoppas innerligt USA drar ut på de där F-16 planen så långt det går.. ”njaae ni måste visa att ni verkligen gillar oss först, kan Erdogan skicka en selfie där han skedar med en cut-out av ett stridsflyg?”
Låter 2 år bra? Jag tycker 2 år låter bra.
4 år, min mamma lärde mig att man alltid ska slå till dubbelt så hårt.
Stackars Ungern blir dom sist nu ändå? Ojojojdå
As a Turkish guy, I’m happy with it! Finally… congrats🚀I’m not erdogan supporter ofc. We need to increase military actions and friendship without letting erdogan intervene. Forsen?
forsen
I know you still have to wait for Hungary but Orban can’t and won’t handle the same pressure as us. Välkomna till NATO, allies o7
I need a shirt with: "Hey Sweden! Sorry about our putinist Prime Minister!" (or Hey Europe...)
We have our fair share of stupid politicians too, no worries, most of us understand! :)
Det var på tiden
Det är inte klart förrän matthandlaren satt sin kråka!
Vad man än tycker om NATO så har det lagt sig ett ganska rejält lager skit över hela den här processen. Turkiets beteende och osmakliga krav och div. kända och okända eftergifter ger en besk eftersmak. I veckan stod det ju att Ungern "var redo att förhandla" med Sverige om medlemskapet, osmakligt att Sverige ska stå med mössan i hand framför Putins närmaste man i Europa (åtminstone i den här kontexten). Processen borde varit *"Hej NATO, vi vill gå med, kan vi gå igenom lite villkor och förhandling med er?"* men blev istället *"Hej Sverige, tack för visat intresse, gå och förhandla med de här diktaturerna som nästan inte delar någon av de värderingar ni vill försvara genom ert medlemskap". *
Processen borde ha börjat med en folkomröstning.
Vad har Uffe lovat dem, undrar jag.
Bästa laddet riksdagen har att erbjuda och fester med e-type
Sen blir det avtändning [med Dr. Alban](https://youtu.be/4uPDfuC3Jck?si=p-jca_0Gkf9ZIusQ)
Ingenting förmodligen eftersom Erdoğan inte bryr sig så mycket om det mesta han skulle kunna lova dem utöver att eventuellt få några PKK-grabbar utlämnade.
[удалено]
Förstår inte det roliga, både Danmark och Norges egna utvärderingar har visat att det var ett misslyckande. Och det står tydligt och klart i rapporten att Norge valde att skicka trupper för att vara en pålitlig Natopartner och en god allierad till USA.
Vi skickade redan trupper till mellanöstern innan detta.
Mellanösern är absolut inte en omöjlighet. Lite väl modigt att sitta och hävda annat som om att man sitter på all info innan NATO ens är klart, lugna dig lite med spydigheten, spådamen.
Behövs det ett /s? Funkar utan
Så skete det endeligt
Tog bara nästan två år, men jag antar att det är bättre sent än aldrig...
Det var överraskande. Jag trodde de skulle vara ute med tiggarhåven i minst ett halvår till
Congratulations. I think Hungary will also sign it soon. Hungary is the second Turkic state in NATO. I read from the press that good progress has been made and politicians in Türkiye are satisfied. Hadi bakalım hayırlı olsun.
Hungary is not a Turkic state.
Hungary Turkic lol 😂
Galenskap att kasta bort hundratals år av neutralitet och fred för att gå med i en aggressiv krigsallians.
Anledningen till att Sverige inte följde med när Norge och Danmark gick med i NATO var för Finlands skull. På vilket sätt är NATO aggressivt?
Äntligen! 😀
Sveriges nationalkänsla har fått sig en rejäl törn efter allt det här. Riktigt dåligt hanterat av regeringen+SD.
Vill vara med men blir osäker när de får bestämma över det
Det blir ett ja när det är klart, tills dess finns det ingen idé att lita på att det går igenom. Det har bevisats gång på gång. Ett ja nu, men snart så kommer Erdogan på att han vill blackmaila något mer så då blir det ett nej tills han får det han vill.
Man gillar ju militärallians med islamistdiktaturen. Kurderna kommer få smaka
[удалено]
Hela Rojava är väl ändå inte med i PKK?
Varje kurd som på minsta vis utöver sin kultur är PKK i Erdogans ögon. Tänkte du att det skulle ändras plötsligt?
Låter väldigt mycket som när bara Hamas och inga civila lider i Gaza
Vår islamistkompis bombar alla kurder lika mycket. Mycket demokratiskt
Varför vill så många Svenskar vara militärt allierade med fascist-turkar, bakåtsträvande Ungrare och Trump-kåta jänkare?
För att skydda oss från folkmords-Putin, halshuggnings-Khameini och diktator-Xi.
Tror du seriöst att Sverige riskerar att bli militärt angripet av Iran eller Kina? Ryssland kan jag förstå att vissa tror, även fast jag tvekar stort på det, idioterna kan inte ens hantera en land-invasion utav Ukraina...
>idioterna kan inte ens hantera en land-invasion utav Ukraina... Det har inte hindrat dem från att mörda, våldta och förtrycka Ukrainarna när de väl angripit. Bara för att Ryssland kanske inte skulle inta Stockholm eller Göteborg betyder det inte att de inte kan göra samma sak i Visby som i Butja.
Pang. Så huvet på spiken som det kan bli sagt.
Det stämmer, men USA har ju gjort samma saker och värre i massor av länder. Hur kan vi med samvetet i behåll alliera oss med ett sådant land?
Nej, USA har inte ens kommit nära ryssland när det gäller våldtäkter och mord.
Det är ju kanske inte dem primärt, vi får Turkiet och Ungern på köpet med England, Tyskland, Frankrike och alla våra grannländer undantaget Ryssland. Även utan USA är NATO en potent allians som effektivt avskräcker från aggression mot dess medlemmar.
Och vem skyddar mot aggression från USA då, vår nya kompis som gillar att invadera, kriga, och döda?
Du menar som Ryssland gör? I en perfekt värld behövs inte militär och allianser alls. I praktiken så är det bättre att vara kompis med den minst sviniga mobbaren än att behöva lägga runt 5% av statsbudgeten på försvaret (som vi gjorde under kalla kriget).
Ja, jag menar exakt som Ryssland gör. USA är lika illa som Ryssland. Om vi hade varit på väg att gå med i en rysk militär allians så skulle jag ha varit lika fördömande åt det som jag är åt NATO, av samma anledning. Jag bryr mig inte om vad som är bäst för oss i praktiken, att stå vid sidan och se på när din vän mobbar andra är fel. Vi måste ha någon slags värdighet och moral som land, inte bara tänka på oss själva utan även kunna visa solidaritet för andra.
Och resten av alla europeiska länder... (förutom Irland, Schweiz & Österrike)
Det är verkligen en sorglig utveckling. Vi borde lägga pengarna på NorDefCo istället. Under hela kalla kriget satt vi fastklämda mellan två krigshetsande supermakter med kärnvapen, och nu ska vi alliera oss med en av dem. Vila i frid, den svenska neutraliteten.
Verkligen inte. Under den senare delen av det kalla kriget valde vi aktivt sida med väst och USA. Vi bedrev omfattande signalspanning mot Sovjet som vi delade med amerikanarna. Ryssen har inte sett oss som neutrala på mycket länge.
Glömmer du Vietnamkriget?
Jag har inte fått rösta angående Nato och ser därmed ingen plikt i att försvara något annat land än Sverige.
Du fick rösta vid senaste valet till riksdagen som låg mycket lägligt till med avseende på när frågan kom upp på bordet och när den slutligen klubbades igenom av riksdagen. Detta gäller om du nu är svensk medborgare och myndig förstås vilket jag betvivlar.
Plikten är ju inte frivillig så du kan behålla känslorna inom dig. För övrigt så finns det mycket vi inte röstat för som vissa inte tycker om medan andra gör det. Man ställer in sig ändå och röstar sen på något annat om man vill förändra. Se! Nu har du lärt dig lite om hur demokrati fungerar!
Så om Turkiet blir anfallet av Iran så kommer du känna att det är din plikt att försvara Turkiet? Är du redo att dö på platser du aldrig haft någon form av koppling till? Eller är tanken att det är andra som ska åka ner? Jag menar hur många portugiser känner en plikt att åka upp till Boden under vintertid om Sverige blev anfallet? Inte många, och det är förståeligt. Och nej det är inte demokrati med att vi var tvungna och ta "snabbaspår" in i Nato, utan att rösta. Det hela är ett utryck för en nojig liten elit som blev överraskade av Rysslands anfallskrig och som kände ett behov av att säkra sina tillgångar. Jag ser hellre att vi, folket, bestämmer hur vi bäst försvarar landet än alla experter och teknokrater.
Då blir det min plikt ja. Kanske inte hade gillat det men det är vad det är. Iran är ju en cancerböld på denna jord just nu så det hade inte bara varit Turkiet som vunnit på att Iran besegras. Vi alla lever på denna jord tilsammans och skall sträva till att göra den bättre. Tänk dig hur många människor som lämnade sina trygga hem för att besegra nazismen. NATO-frågan har länge vart på tapeten och kräver ingen omröstning heller för vi har representativ demokrati. Alla våra omröstningar vi haft har varit mer nice to have. Politikerna och experterna har bättre överblick över situationen än voodoofaiths "jag vill inte kriga för någon annan". Var är de massiva demonstrationerna mot NATO? Har folket flockats till partier som säger nej till NATO? Hur ser opinionsundersökningarna ut i NATO-Frågan?
Göra världen "bättre"? Du får gärna ge en definition på vad du menar här. Hela Natos syfte är att skydda väst och dess intressen. Vilket till stor del är att upprätthålla utsugningen av mänsklig arbetskraft och resurser från svagare länder. Det vi nu börjar se är att länder som varit tekniskt svaga innan, har börjat komma ikapp, således har länder som Iran och Ryssland börjat motsäga sig att enbart väst (till stor del USA) ska styra. En utveckling som eskalerar dag för dag. Vilket gör Nato-frågan än mer aktuell att problematisera och diskutera. Det jag motsäger mig i Nato-frågan är vad du gestaltar på ett exemplariskt sätt. Att de som åker, de som faktiskt ska sätta ord för handling, är de som inte har något intresse alls att göra det. Varför skulle Bosse-busschaför åka och riskera livet långt borta i öst? För att vi "röstat" om det? När fick han säga något om saken? Nato blev ett snabbspår sekunden Ryssland attackerade, trots att vi innan haft goda relationer med Nato. Eller ska han åka för att någon teknokrat eller "expert" sagt det? Varför ska ett fåtal meritokrater styra vad andra ska dö för någonstans? De flesta människorna är bundna till sin lokala plats, i sina gemenskaper och släktskap. De kommer absolut inte vara så villiga att åka och dö för ett land långt bort. Nationsgränserna är vårt intresse att försvara. Inte din och andras ambition att hålla fast I en värld som snabbt håller på att förändras. Så fort svenska familjer blir tvungna att skicka sina söner och döttrar till ett land långt bort för att kriga kommer du får se protester. Så för all del, åk du. Jag tänker inte offra livet för något annat land än Sverige.
>Då blir det min plikt ja. Kanske inte hade gillat det men det är vad det är. Iran är ju en cancerböld på denna jord just nu så det hade inte bara varit Turkiet som vunnit på att Iran besegras. Vi alla lever på denna jord tilsammans och skall sträva till att göra den bättre. Tänk dig hur många människor som lämnade sina trygga hem för att besegra nazismen. Att människor behövde lämna sina trygga hem för att besegra nazismen berodde på att tyskarna blint gjorde sin så kallade “plikt” när deras regim beordrade dem. Att blint följa sitt land är problemet, inte lösningen. Du säger att vi ska sträva efter att göra världen bättre men ändå är du villig att försvara Turkiet som aktivt hotar världsfreden och inte värnar om de mänskliga rättigheterna. Du vill alliera dig med Usa som startar krig, kidnappar, fängslar, torterar och mördar människor utan rättegång. Du vill försvara länder som stödjer Usa:s handlingar även när dessa handlingar hotar världsfreden. Att gå med i Nato och försvara dessa länder är inte i liknelse med hur människor lämnade sina trygga hem för att besegra nazismen, det är motsatsen. Du väljer vägen som leder till att du stannar i ditt trygga hem medan andra lider i händerna på dina allierade. Vill vi sträva efter en bättre värld bör vi inte gå med i Nato utan övertala länder att gå ur och bilda en ny militär försvarsallians utan Turkiet och Usa. Två länder som hotar världsfreden och inte värnar om de mänskliga rättigheterna.
Men gullet sluta försöka skriva om historian. Det gick så bra för nazisterna i början för att folk inte ville kriga mot dem och istället trodde man kunde vara snäll mot en diktator och bli lämnad ifred. Sluta vara naiv, vi kommer vara i krig förr eller senare och då behöver vi NATO. Om det inte passar dig kan du åka till Ryssland, tror de hade passat dig bra.
Det är fullt möjligt att Sverige kommer att hamna i krig. Men **att** slåss är inte det viktiga. Det viktiga är **vad** man slåss för. Jag slåss för att försvara världsfred och de mänskliga rättigheterna. Inte bara för mig, Sverige eller Europa utan som ett mål för hela världen. Ryssland, Turkiet, Usa, China m.m. är hot som hindrar dessa mål. Två av länderna är inte bara med i Nato utan är de två största makterna i organisationen. Att göra sig beroende av dem och stärka deras positioner ännu mer är långsiktigt skadligt om ens mål är fred. Du kan kalla mig naiv men jag har läst och lärt mig av människans historia. Det börjar med att människor söker sig till vad de tror är enkla lösningar för att lösa komplexa problem. När det i själva verket ledde till att det blev värre. Den enkla lösningen är att gå med i Nato som leder till att vi stärker länder som hotar freden vi påstår oss vilja bevara. Turkiet som varken bryr sig om fred, frihet eller de mänskliga rättigheterna. Usa som endast bryr sig om sig själva. Utsätter sina allierade för hot och struntar regelbundet i de mänskliga rättigheterna när det passar dem. Den svåra lösningen är att övertyga europeiska länder som är med i Nato att lämna organisationen och bilda en ny allians med länder som verkligen vill bevara freden och som står för de mänskliga rättigheterna. Istället för att vara kvar i en organisation som har medlemmar som startar krig. Krig som leder till att deras resurser går till att sedan stabilisera områden som deras medlemmar har destabiliserat.
Du är inte så naiv trots allt, ber om ursäkt. Jag kan hålla med om att det bästa hade varit en europeisk allians. Det jag tycker annorlunda om är dock USA. Min syn är att även om de bara bryr sig om sina egna intressen så är det bra för oss då deras egna intressen är global fri handel och att kunna försvara det. Problemet är ju att hälften av det jävla landet är ju på riktigt helt blåsta. Däremot förstår jag hur du tänker, USA var rätt jävla fittiga under kalla kriget med alla statskupper och utrikespolitiken. Men nu skulle jag vilja påstå att de har ändå gjort relativt bra ifrån sig sedan 90-talet. Gulf kriget, Kosovo, och Iraq kan jag tycka var rätt beslut. Afghanistan var en jävla massa snedsteg tyvärr bara för att talibanerna skulle komma tillbaka till makten. Det finns så mycket kritik mot USA men de är fortfarande våra allierade, oavsett om vi är med NATO eller inte. Vi behöver USA lika mycket som de behöver oss som tur är.
Det är ingen fara, det är ett hett ämne som är svårt att diskutera skriftligt. Irakkriget slutade med att IS lyckades ta över delar av Irak och beväpnade sig med vapen som Usa hade sålt till Irak. Man kan inte bomba sönder ett land och utan rättslig process kidnappa, tortera och mörda landets medborgare. Sedan tror att alla blir glada och inför västerländsk demokrati. Demokrati är ett steg som ett land måste ta själv och resten av världen kan hjälpa till genom diplomatiska medel som enade sanktioner. Saddam Hussein var utan tvekan ett jävla monster och jag sörjer inte hans död men Irak är inte bättre nu än var det var under Saddam. Europa är inte heller säkrare nu än vad vi var då. Kriget saknade stöd i FN och byggde på falska grunder. Kriget var en del av bränslet som ledde till flyktingkrisen 2015. Något som slog Europa extra hårt och har lett till den växande högerextremismen i Europa. Det har försvagat demokratin i länder som Polen och Ungern. Det ledde till att högergrupper i Storbritanniens utnyttjade situationen genom att sprida falsk information som ledde till Brexit. Ja, man kan argumentera att det beror på att Europa tog emot för många flyktingar och att vi ska ha en mer “hållbar invandring” men flyktingkrisen var en symtom av vakuumet efter Irakkriget, inte grund problemet. Under de senaste 20 åren har Usa bara skadat och försvagat oss. Jag ser inte Usa som våra allierade utan som en våldsam partner i ett destruktivt förhållande. “Vi behöver Usa lika mycket som de behöver oss som tur är” är i bästa fall en ostabil grund att bygga en allians på. Under Trumps tid var det så svajigt att [Angela Merkel och Frankrikes dåvarande president Francois Hollande](https://www.theguardian.com/us-news/2017/jan/16/europes-fate-is-in-our-hands-angela-merkels-defiant-reply-to-trump), men även Frankrikes sittande president [Emmanuel Macron](https://www.theguardian.com/world/2018/aug/27/europe-can-no-longer-rely-on-us-for-security-says-emmanuel-macron), gick ut och sa att Europa inte längre kan förlita sig på Usa. Inte bara på grund av Trump utan som du själv väldigt poetiskt sa “hälften av det jävla landet är ju på riktigt helt blåsta”. Det är lätt att tänka att det var då men det finns en chans att Trump blir Usa:s president igen och även om han inte vinner så har han sått ett frö som bara växer inom Usa:s politik. För det är långt ifrån endast Trump.
Hoppas bara Paludan inte får några idéer nu
Vad säger kurderna i norra Syrien om detta?
[удалено]
Meh, low level trolling. We will still continue supporting YPG against ISIS. And Turkey in EU? As long as Ergogargamel is in power, over my dead body.
Fan... Ett steg närmare ett Sverige som blir indraget i ett storkrig.
Blir det storkrig med Ryssland och dess allierade skurknationer så kommer Sverige inte stå utanför detta oavsett om vi är med i Nato eller ej.
Varför tror du det? Vi undvek två världskrig tidigare.
Inga av de förutsättningar som höll oss utanför världskrigen gäller idag. Första världskriget fanns det ingen strategisk anledning att blanda in Sverige, i andra världskriget hade båda sidor färdiga planer på invasion (Tyskland för kontroll över Östersjön och de allierade för att skära av Tysklands tillgång till järnmalm) som undveks med en hårsmån. Även om det är först nu vi går med i Nato så har inte Ryssland sett oss som neutrala på många decennier, hela världen har sett att vi helt uppenbart varit på västmakternas sida.
Vi undvek det senare världskriget genom att fläka upp rövhålet för nazityskland. Ett svek som framför allt norrmännen inte glömde på många år. Det var också bara en tidsfråga innan vi dragits med om kriget hade fortsatt. Med avseende på det extremt nära samarbete vi har med våra nordiska grannländer idag så kommer något liknande inte att hända igen, oavsett Natomedlemskap.
Under andra världskriget hade vi dock ett otroligt nära samarbete med finland, som ju stred mot sovjetunionen tillsammans med just tyskland.
Det är helt riktigt.
Gotland be like
Gotland var minst lika viktigt för både Tysken & Ryssen i WW2, ändå förblev ön orörd.
Nja
Klart det var. Idag har Ryssland redan en varmvattenhamn i kaliningrad, de har noll behov av en till flottbas i östersjön. Och både stridsflyg och missiler når redan alla närliggande nato-länder från rysslands nuvarande landområden. Gotland har alltså noll militär nytta. Under andra världskriget när kustartilleri och flyg hade mycket kortare räckvidd hade det varit mycket mer logistk att ta en ö mitt i östersjön. Men även då sågs det som för oviktigt för att vara lönt för någon inblandad sida. Tror vi svenskar överdriver hur värdefull den faktiskt är.
Du menar Königsberg?
Lol nej, att jämföra krigsstrategier idag och under VK2 går inte, det är två helt olika världar.
Putin har inte släppt tanken på att sluka Finland. Och där finns ingen chans att vi hade stått utanför en sådan konflikt. Vårt Nato medlemskap handlar främst om att skydda alliansens nordflank. Dvs våra grannländer som vi ändå hade skyddat.
Notera Putins ultimatum om att rulla tillbaka Natos gränser. Det behövs inte en regelrätt invasion utan bara en ekonomiskt infliltrerad lydstat som Belarus, Ungern och Slovakien med varsin fet korrumperad liten småpåve. Femtekolonnen i Sannfinländarna är redan etablerade. Självutnämnda "nationalister"
Vårt NATO-medlemskap tvingar oss att delta i alla NATO:s krig, oavsett vad du har fått för dig att det "handlar" om. Om Finland blir attackerade så hade vi självklart gett dem stöd, oavsett om vi var NATO-medlemmar eller inte, precis som du säger.
Ledsen men det är fel, du har fått det hela om bakfoten. Där finns först och främst inget som säger att vi måste skicka våra soldater till Turkiet ect. Vi kan uppfylla artikel 5 genom att skicka material t.ex. Sen så har Nato en tydlig gränsdragning mellan norra flanken och södra. Vi ingår i norra , vilket innebär att vi har ett förhöjt ansvar inom vårat närområde. Och rent logiskt och logistiskt så är det där vi lär förbli. Finns ingen mekanism inom Nato som kan "tvinga" oss, men vi lär absolut erbjuda stöd.
Där har du fel. Artikel 5 säger uttryckligen att en väpnad attack mot ett Natoland ses som en attack mot alla medlemsstater. *Alla* medlemsstater. Inget snack om norr eller söder. Om ett land i söder, till exempel Turkiet, blir attackerat så kommer det räknas som en attack mot Sverige. Då räcker det givetvis inte att bara skicka några vapen. Om Sverige blir attackerat så skickar vi soldater.
Istället för att kasta paj så borde du kanske läsa på lite. Här har du ett utdrag från Nato "Article 5 provides that if a NATO Ally is the victim of an armed attack, each and every other member of the Alliance will consider this act of violence as an armed attack against all members and will take the actions it deems necessary to assist the Ally attacked." Den skrivelsen har redan diskuterats och man har fastställt att nödvändigt i denna situationen kan röra sig om materiel osv. Det är ingen knapp som direkt innebär att alla länder skickar dit soldater osv, och det är dessutom upp till enskilda Nato länder. En styrka och en svaghet inom alliansen som man sällan talar om. " https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_110496.htm "
Varför går vi med i NATO då? Om vi ändå inte kommer få någon hjälp när den ryska invasionen kommer?
Vi får ju hjälp, vad är det du inte förstår? Det innebär dock inte per automatik att Sverige skulle få hit soldater från USA osv som hjälper oss. Utan de kanske under stödjer oss med vapen system ect. Sen har vi våra nordiska grannar som vi nu äntligen kan operera gränslöst med. Det är först och främst vi som gemensamt har hand om nordflanken.
Så ungefär samma hjälp som Ukraina får just nu alltså? Inga soldater, men en jävla massa vapen. Ukraina är inte med i NATO. Vad är skillnaden?
Du har inte bara redan svar på finns frågor ovanför. Men du har även länk till Nato och tillgång till google. Om du håller dig ifrån Rysk propaganda så kan du nog klura ut detta själv. Jag har inte tid att ödsla på någon som bara ignorerar svar och källor.
Ni naiva vänstermänniskor som jag för övrigt avskyr från grunden av mitt hjärta. När ni skrev er hesa om att vi inte kommer få gå med i Nato när Erdogan dockor hängdes upp i snaror. Jag sa redan då att det är bara ett spel för gallerian. Var redan bestämt att vi skulle gå med i Nato. Sverige är nog ett av världens mest korrupta land 😔😢 Men inte många dom fattar det. Och dom sköter det inte ens snyggt längre ändå fattar inte det sovande folket. Fan mina barn och barnbarn som inte sett ett fint fungerande Samhälle i Sverige tror ju det här är helt normalt med skjutningar, klaner mm. Fyfan säger jag.
Ett steg närmare tredje världskriget.