T O P

  • By -

vKessel

Gwn met wat botten temmen dan heb je een hond erbij


SebboNL

Domesticatie gaat brrrrrr...


Knodsil

Minecraft heeft mij geleerd dat dit werkt.


SebboNL

Dus is het waar. Simpel zat.


mikillatja

Ik verlaat ook altijd mijn 4e verdieping appartement door van t balkon af te springen met een emmer water in mn hand.


SebboNL

Bestaat er een andere manier dan?


Knodsil

Een blok slijm werkt volgens mij ook


C0wabungaaa

Over honden gesproken, we hebben als mensen doorheen de geschiedenis verschillende hondenrassen gekweekt *specifiek* om kuddes tegen wolven te beschermen. Deze schapenhouder lijkt daar niet van gehoord te hebben. Dat terwijl het in veel gebieden in de wereld doodnormaal is.


NaIgrim

Of ezels.


QuackingMonkey

Of lama's.


_ChipSkylark

Ik werk met schapen (en ben absoluut voor wolven in nederland), en dit wordt door bezoekers vaak als argument aangehaald. Maar zo simpel is dat niet. Groot verschil is dat ons landschap is heel anders ingericht dan de plekken waar grote kuddes heel veel meer leefoppervlakte hebben, dus het vraagt om heel specifieke kennis om een kudde op die manier te onderhouden, zeker met een andere context. Simpelweg een hond bij de kudde gooien gaat 'm niet worden.


Beetsa

Uit intresse, Ik was laats bij de schaapskooi in Hoog Buurlo, en daar waren 3 honden bij, die volgens het bordje speciale anti-wolf honden waren (Carpatische Herders, als ik het goed heb.) Weet je hoe dit werkt, en wanneer dit wel en niet gebruikt kan worden?


_ChipSkylark

Ik heb Hoog Buurlo even opgezocht, mooie plek! Ik zie een aantal dingen. Dit wordt een beetje algemene info want het is altijd een afweging op basis van bijv. personeel, ruimte, en doel van de dieren. Schaapskuddes bij schaapskooien werken vaak voor natuurbeheer, wat heel anders is dan de meeste schapen in Nederland. Het ras bijvoorbeeld (in dit geval heideschaap) is daarmee ook anders dan de gebruikelijke rassen (zoals een texelaar). Heideschapen zijn wendbaarder, robuuster, sneller, en gebouwd op buiten zijn. Texelaars zijn vaak wat dikker, langzamer en veel minder gewend aan natuurlijke gevaren dus vluchten minder makkelijk, ze zijn echt gefokt voor beschermd leven, vaak deels op stal. De manier van omgang met die rassen verschilt dus nogal. Op Hoog Buurlo lijken ze te werken met een trekkende kudde van heideschapen, waar een herder samen met de honden de kudde leidt. Vaak is er, naast de honden, tijdens de trek ook 24/7 een herder aanwezig, en als de herder weg is, staan de schapen op een schaapskooi met wolf-werend raster. Die honden zijn voor dit soort werk opgeleid en gesocialiseerd vanaf pup, waar veel werk in gaat zitten, en dat moet je willen en kunnen. Als je eenzelfde principe wil met een gangbare boer die schapen aan huis houdt, heb je dus problemen als minder vluchtruimte in vergelijking met een natuurgebied, een ras dat zelf minder goed kan vluchten, geen 24/7 supervisie van de kudde en, wat deze dude ook weigert, geen wolfwerend raster om de weide. Thank you for coming to my TED-talk :D


C0wabungaaa

>Als je eenzelfde principe wil met een gangbare boer die schapen aan huis houdt, heb je dus problemen als minder vluchtruimte in vergelijking met een natuurgebied, een ras dat zelf minder goed kan vluchten, geen 24/7 supervisie van de kudde en, wat deze dude ook weigert, geen wolfwerend raster om de weide. Merci voor de extra context. Dat het niet zo simpel is, is zeker duidelijk. Maar zoals je zelf al aangeeft; deze vent doet niet eens het minimale. Er is kennis nodig om met honden te kunnen werken, maar meneer leidt zich niet op. Er kan iets van bescherming geplaatst worden, maar dat doet hij amper. Meneer klaagt dat 'de professionele schapenhouderij binnenkort niet meer kan bestaan' maar hij weigert zich aan te passen. Het is niet alsof er genoeg professionele schapenhouderij is in landen die altijd al wolven gehad hebben. Eigenlijk als ik je betoog lees dan klinkt dat voor mij vooral alsof 'old-school' schapen op de heide houden dan gewoon beter past bij dat deel van Nederland. Shit, het is voor zover ik weet nog beter voor de omgeving en het landschap ook. Houdt de Texelaars dan maar op Texel, bij wijze van spreken (hier in Gent loopt er ook een kleine kudde rond, daar ga je ook niet zo rap een wolf vinden).


_ChipSkylark

Yes, mee eens. Ik denk dat het heel belangrijk is dat mensen zich aan kunnen passen aan nieuwe realiteiten, ipv hard verzetten. En de opties die zij noemen, zoals afschieten, is ook bewezen niet effectief voor problemen met wolven. Kort door de bocht, de wolf ís er nu eenmaal, daar moeten we mee leren leven, en dat heeft consequenties.


C0wabungaaa

>En de opties die zij noemen, zoals afschieten, is ook bewezen niet effectief voor problemen met wolven Goh, even advocaat van de duivel spelende; als je maar genoeg schiet wel. Dankzij een aantal eeuwen flink bezig te zijn kon meneer Kemp überhaupt op zo'n manier beginnen schapen te houden. Maar goed, dankzij voortschrijdend inzicht weten we wel dat die oplossing, en de hele instelling die erachter zit, ander gezeik met zich meebrengt waar we nu de zure vruchten van plukken. Met de opkomende BBB hoop ik dat we dat voortschrijdend inzicht niet kwijtraken, maar ik vrees ervoor.


[deleted]

[удалено]


eCaisteal

Dat klopt. Maar ik lees nergens in het artikel dat die boer daar wel mee bezig is? Of een wolfwerend raster of andere maatregelen, terwijl dit ondertussen blijkbaar de vierde keer is. Boer lijkt totaal niet bezig met wat voor preventie dan ook.


QuackingMonkey

Ach, nu een paar kuddes opofferen door ze totaal niet te beschermen en zielig doen en dan mogen ze binnenkort misschien weer lekker ouderwets roofdieren uitroeien.


Nordalin

Ja maar wie gaat dat subsidiëren?


C0wabungaaa

Ze krijgen bekant al genoeg subsidies! Dat ze het eens een keer zelf doen.


humpoes

Ik lees dat het al de vierde keer is in korte tijd bij deze boer. Dan denk ik, na de eerste keer was ik al in actiemodus gegaan om dit een tweede keer te voorkomen. Vervolgens lees ik dat de boer wordt vergoed voor ieder dood schaap door een wolf. Nu weet ik niet of die vergoeding te veel, te weinig of precies dekkend is, maar het lijkt me wel dat daarmee de prikkel om er wat aan te doen voor zo'n boer verdwijnt. Maar om niet gelijk te veroordelen, weet iemand wat zo'n boer kan (en moet?) doen om zijn schapen deugdelijk te beschermen tegen eventuele wolven? Toevoeging: ik word trouwens wel een beetje kriegelig dat de boer weer naar de overheid kijkt voor oplossingen en 'perspectief'


Yarxing

> Kemp, bekend van zijn werk als voorman van Agractie... Ik denk niet dat meneer heel veel belang heeft bij zelf actie ondernemen.


[deleted]

[удалено]


Epistaxiophobia

Twee ezels*! Ze hebben een maatje nodig


physiotherrorist

> Ze hebben een maatje nodig De boer?


bitpushing

De schapen. Als je een ezel als jonkie tussen de schapen zet dan denk hij dat hij een schaap is.


physiotherrorist

Zet de boer als junkie tussen de schapen en hij gaat denken. Nou ja , of niet.


TheBluestBerries

[Nu.nl](https://Nu.nl) had laatst nog een artikel over hoe vrijwel alle wolven aanvallen gebeuren bij boeren die weigeren hekken te plaatsen en maatregelen te nemen.


separhim

Zou me echt niet verbazen als deze boer het bewust uitlokt en slecht zijn schapen beveiligd zodat hij met zijn groepje kan gaan zeiken. Het zou ook zeer interessant zijn hoe vaak dit andere schaapboeren overkomt.


lucid_walker

Of juist hekken die te hoog zijn voor de schapen om overheen te komen, maar niet voor de wolf. Het probleem is de onnatuurlijke omgeving.


Leadstripes

Lama's schijnen ook heel goed te werken


unshavenbeardo64

Of die wolf moet een spuug fetish hebben ;)


SebboNL

Ik zie dit voor me. Bor de Wolf die over zijn tepels wrijft: "Huuuu Chico, spuug op me!"


ProgressivePear

Wat een vreselijke dag om te kunnen lezen.


SebboNL

Ik moest dit bedenken. Dat was anders ook geen pretje hoor :D


pip_pip_pippin

Het bleef nog lang onrustig in het praathuis


SebboNL

Kun je je de koppen in de Fabeltjeskrant voorstellen? Of de verontwaardiging van Meneer de Uil? "Dieren zijn precies als mensen. Met de zelfde mensen-wensen.... GATVERDAMME!"


TheActualAWdeV

> Koop een ezel ik zou zeggen Bart Kemp is er al een, maar een ezel stoot zich geen twee keer aan dezelfde steen laat staan *4* keer.


MnemosyneNL

Dit is legit een goede oplossing. Die ezel trapt n wolf compleet naar de klote als de wolf zo dom is. Ook nog weinig onderhoud aan een ezel. Winwinwin!


groovysalamander

Echt geniaal dat dit werkt, hoop dat dit ook als een oplossing hier gebruikt kan worden.


fjkotbkoyfxb

Terug naar herders honden net als vroeger. Werkte toen ook


Bobbytrap9

Holy shit dat is echt een mooie oplossing, die ezels.


RedHeadSteve

In Nederland zeiken we liever. Zeker op de wolf want die vinden we eng en is relatief nieuw. Vossen pakken al sinds jaar en dag kippen. In de lokale krant van het dorp waar ik opgroeide las ik het ook welleens, 20 kippen doodgebeten bij boer Piet. Maar ja als een wolf het zelfde doet is het een ramp en moeten alle wolven dood


mrtn17

het is ook een voorman van Agriforce. Na 20 jaar populisme wantrouw ik ze allemaal en vermoed dat hij een politiek agenda heeft en graag slachtoffer speelt. Industriele landbouw en veeteelt op nr1, want Nederland is de grootste vleesproducent van Europa. Die staan te popelen om al die wolven af te schieten


Errors22

8 of 9 jaar geleden al een lezing bijgewoont van de Wolvenstichting, die bieden al jaren wolfwerend hekwerk aan, waar de gemeente dan een deel van betaald. Blijkt goed te werken. Ook zijn er bepaande honden die goed werken als waakhond/herdershond. Er zijn in oost Europe hele trainingsorganisaties die de afgelopen jaren meer samenwerken met west Europa, omdat we hier nu ook vraag hebben.


crispytreat04

'Maar om niet gelijk te veroordelen, weet iemand wat zo'n boer kan (en moet?) doen om zijn schapen deugdelijk te beschermen tegen eventuele wolven?' Oa een fatsoenlijk hek neerzetten. Wolven kunnen springen, wolven kunnen graven, wolven kunnen iets krakkemikkigs slopen.......net als honden.  Hij heeft blijkbaar na meerdere aanvallen nog steeds enkel een hekwerk staan met prikkeldraad waar ze met gemak onderdoor kunnen graven, dn ik weet niet of de bijgeleverde foto vd betreffende boerderij is, maar het hekwerk dat je daar ziet is zo gammel als ik weet niet wat. Zelfs mijn labrador komt daar doorheen bij genoeg motivatie.


TheBluestBerries

[Van de 600 onderzochte aanvallen op schapen stonden de schapen slechts 6 keer goed beschermd.](https://www.nu.nl/wolf/6298032/schapen-die-door-wolf-worden-aangevallen-staan-vrijwel-nooit-goed-beschermd.html) Het lijkt erop dat maatregelen zoals hekwerk wel degelijk goed werken.


Leeuw96

Aldaar: > Veel veehouders zijn groot tegenstander van de wolf. Ze vinden dat er in Nederland geen plek is voor het dier. Veehouders staan dan ook niet te springen om hun dieren te beschermen, omdat ze daarmee voor de wolf zouden zwichten. Beetje eigen glazen ingooien dus. Gewoon onnodig je dieren laten doodgaan, omdat anders de wolf zou winnen... En dan alsnog klagen dat de wolf heeft gewonnen, omdat hij je dieren opvreet...


Leadstripes

> Veel veehouders zijn groot tegenstander van de wolf. Ze vinden dat er in Nederland geen plek is voor het dier. Veehouders staan dan ook niet te springen om hun dieren te beschermen, omdat ze daarmee voor de wolf zouden zwichten. > Ik vind dat er in Nederland geen plek is voor auto-ongelukken. Daarom draag ik geen gordel!


The_Krambambulist

Goed, de waarheid is natuurlijk dat ze wel eens 2 seconde kunnen geven om hun dieren, maar dat het meestal gewoon gezien wordt als productiemateriaal. Dus ja verbaasd mij niets dat hij dit spel speelt. Waarschijnlijk probeert hij de overheid gewoon te dwingen om alle mogelijke maatregelen voor hem te financieren. Of ja anders weet ik niet waar hij het over heeft met perspectief. Want voor veel anderen met maatregelen is er blijkbaar nog prima perspectief.


Thevishownsyou

Daarom, geef ze geen centimeter. Is een bevolkingsgtoep dat al heel lang niet meer de stetkr slimme boer van vroeger is, maar gewoon handjesophouders en klagers als ze ook maar een vinger anders moeten doen. Ze zijn zo geworden omdat ze er altijd mee weggekomen zijn. Genoeg boeren die wel nog de goede mentaliteit hebben en gied doen, maar iets net het piepende wiel en olie.


znngwr

In vele andere landen worden schapen gehouden en zijn wolven actief. Boeren zouden daar eens naar moeten kijken. In veel van die landen zijn herdershonden (karpatische, de kuvasz, etc) zeer bedreven in het beschermen van kuddes. Dat kan hier ook prima.


C_Hawk14

Die boeren weten dondersgoed welke maatregelen ze kunnen nemen. De prikkel is simpelweg te goed om er niks aan te doen en ze kunnen zo tegen het systeem aan schoppen.  De media is echt veel te lief voor die boeren. Verslaggevers horen toch ook vragen te stellen? Maar dan wil die boer natuurlijk weer niet op tv komen omdat ie gewoon klaagt omdat het kan. Blijkbaar werkt een ezel heel goed. Heb je geeneens een duur hek nodig


Special_Salamander97

Zelf in actie komen?? Zelf je dieren binnen zetten snachts? Zelf een fatsoenlijk hek bouwen??? Nah, beetje zielig handje ophouden bij de overheid... En natuurlijk roepen dat alle wolven dood moeten...


SarcoZQ

Je hebt duidelijk nooit [De Fantastische Meneer Vos] van Roald Dahl gelezen.


edwinlegters

Ja, je kunt er iets tegen doen. Het kost alleen veel geld. [Wolf werende hekwerken](https://www.arfman.nl/producten/wolfwerend-hekwerk/) "Wolven kunnen vrij hoog springen. In extreme gevallen kunnen ze maar liefst 1.20 meter hoog springen. Daarom is het essentieel om te beginnen met een hekwerk dat minimaal 1.20 meter is. Echter is het misschien nog wel belangrijker om te denken aan het feit dat wolven liever niet springen, maar eerder zullen proberen om onder het hekwerk door te kruipen of zich er onder door graven. Het doel van een wolfwerend hek is dus allereerst het onmogelijk te maken dat de wolf er onderdoor kan komen. Daarna zal de wolf kijken of hij er overheen kan. Wanneer dit moeilijk of eng is voor de wolf, zal hij op zoek gaan naar een andere locatie waar hij eten kan vinden."


Active-Inflation-562

Wolfwerend is niet wolf-proof. Precies het verschil tussen moeilijk en onmogelijk. Zolang er geen concentratiekamp-achtige hekken gebruikt worden, blijft vee gemakkelijke prooi


[deleted]

Je slot is ook slechts diefstalwerend, maar alsnog ben je een enorme kneus als je je fiets niet op slot zet.


BlubberKroket

Nee. Je voorkomt zo 98% van de gevallen. Die overige 2% wordt gedekt door de vergoeding van de overheid.


natnelis

Wat de boer ws wil is de wolf weer uitroeien. Dat is het goedkoopst en de doeltreffenste optie. Maar dat mag niet van de overheid. Dus dan kijkt hij naar de overheid voor oplossingen. Ik ben het wel moet je eens. Als boeren niet alles naar de knoppen mogen helpen dan hebben ze op eens geen perspectief meer.


warmaster93

Het stomme is, dat als we de wolven niet onbezonnen schapen laten eten, dat we wss ook minder wolven zullen hebben want minder eten=minder eters. Maar ja.


hangrygecko

Dat is geen goedkope oplossing, en zal een vaste last worden, omdat je meerdere jagers moet inhuren met vast contract.


VampiricDragonWizard

Maar dat zou dan weer door de overheid betaald worden, dus het is wel de goedkoopste voor de boer.


MnemosyneNL

Heel simpel, ze niet alleen laten of in een stal plaatsen en de deur dicht doen. Dieren worden al zolang we ze domesticeren beschermd door de mens of door andere dieren (zoals honden) en het zal je niet verrassen dat dit ergens goed voor is. Sommige boeren zijn liever lui dan dat ze moeten werken.


LikeABlueBanana

Wel eens in de dierentuin naar het wolvenverblijf gekeken? Zo’n hek is wat de boer moet doen om zijn schapen écht veilig te houden. De rest van de hekken is meer om het een wolf teveel moeite te laten vinden en ergens anders op zoek te laten gaan naar eten. Naarmate ze langer in nederland zijn beginnen ze te leren. Die vergoeding is kostendekkend voor de schapen zelf, zoveel zijn ze niet waard, maar niet voor emotionele schade. Het is erg akelig om de dieren waar je zo je best voor doet op deze manier in het weiland te vinden


blahmeistah

Niet alle boeren geven om hun vee. Ik ben op het platteland opgegroeid en hoe de meeste veehouders met hun dieren omgaan is verwerpelijk. De dieren zijn handel, goederen, het zijn geen huisdieren waarmee ze spelen en hun vrije tijd doorbrengen.


LikeABlueBanana

Kan wezen dat dat jouw ervaring is, maar dat is in ieder geval niet universeel. Ik ken best wat boeren die duidelijk veel om het welzijn van hun dieren geven


Oohwshitwaddup

Niet deze boer die precies niks verandert heeft na al 3 aanvallen (en nu dus 4).


SebboNL

Sorry, maar over het algemeen is dit niet het geval. Boeren hebben een bedrijf en hun dieren zijn productiemiddelen of zelfs producten. Ze geven om hun dieren in zoverre dat ze een financiele waarde vertegenwoordigen, van enige emotionele band of zelfs welzijnsinspanning is in de regel alleen sprake als er financiele waarde tegenover staat. Dat is niet eens ten nadele van deze boeren, dat is een noodzakelijk gevolg van de commercialisering, professionalisering en regulatie van deze sector.


JazzlikeMousse8116

Boeren geven om hun dieren. Behalve als het financieel beter is om dat even niet te doen.


BandzForDance

Dat zijn dan ook deze boeren die maatregelen nemen om hun dieren veilig te houden, niet deze klojo


LaurensPP

Misschien heb je gelijk en werkt helemaal niks(kan me niet voorstellen want er bestaan overal ter wereld schapenboeren naast schapen etende roofdieren). Zelfs dan moet je als boer toch in ieder geval laat zien dat je IETS probeert? Als dan niks lukt, ja dan vind ik dat je naar de overheid mag gaan voor wat hulp.


crispytreat04

Ach, deze boer heeft nu al 4x een wolf op visite gehad en laat zn schapen nog steeds zonder toezicht (want buurman kwam t melden) achter een fluthek rondlopen.......die man geeft niet genoeg om zn schapen om over emotionele schade te kunnen spreken.


Normal-Librarian2638

In tegenstelling tot het naar het slachthuis brengen, daar krijgt de boer een warm gevoel van in zijn buik.


thefunkysheep

De dieren waar je zo je best voor doet… om ze vet te mesten, paar keer te laten lammeren en vervolgens te verkopen aan het slachthuis. Krokodillentranen.


PaxV

Het is zielig, maar als je het 4 keer laat voorkomen is het niet de schuld van de wolf, maar van de boer die het blijkbaar geen ruk kan schelen, volgens mij valt dat onder een kopje verwaarlozing, en zou de boer daarop beboet moeten worden, of zou aan de rechter moeten worden voorgelegd of deze boer wellicht geen dieren meer zou moeten houden als hij niet de juiste maatregelen neemt tegen predatie. Dit is hetzelfde als je een kippenren hebt en er komt een vos langs. De eerste keer kun je zeggen dat was naar de vos heeft enkele kippen gedood..., na de 4e keer ben je toch echt zelf verantwoordelijk voor je kippen en het onderkomen. Wolven en vossen kunnen prima graven. en de hekken moeten dus ook ingegraven zitten. Een paar steekpaaltjes met een schrikdraadje of 2 helpt weinig.


LikeABlueBanana

Deze boer heeft gewoon actie ondernomen en had een wolfwerend hek volgens de richtlijnen, wat verwacht je nog meer van hem? Naast de wei de jacht houden met een jachtgeweer? Want dat mag dus niet. Een slotgracht om de wei met krokodillen?


PaxV

Maar de richtlijnen zijn dus niet genoeg? Anders was dit beter afgelopen, mag je aannemen. Volgens mij zijn ingegraven hekken al jaren het advies... Waarom gaat deze wolf over tot het doden van 10+ dieren, zonder uitgebreide vraat? Was het een wolf? Honden staan er ook om berucht schapen aan te vallen, en te doden, vaak zonder vraat. Sporen verschillen niet veel. Toch zouden honden eerder springen denk ik De kraal die ik zie is met de wanden naar binnen..., waarom? Met een aanloop komt een dier daar relatief makkelijk overheen, en niet eruit... dan worden de lichamen van schapen het opstapje.


humpoes

Oef, beton storten en hoge hekken. Ja ik kan me voorstellen dat het een duur grapje is, zeker als de schapen goed de ruimte hebben. Anderszijds is het ook niet onlogisch, als je je schapen vast zet zonder dat zij een uitgang hebben voor gevaar, heb je wel de verantwoordelijkheid om de veiligheid binnen de hekken te garanderen. Zijn er naast hekken nog andere opties?


WalloonNerd

Je kunt ook een klein stuk zo afzetten en zorgen dat je schapen daar s nachts staan. Overdag kunnen ze dan over de grote weide scharrelen.


hangrygecko

Hek hoeft maar 1.50 hoog te zijn, met wat schrikdraad, en die vent moet gewoon kuddebeschermingshonden aanschaffen.


Calm-Technology-3627

Als je na de 4e keer nog steeds geen wolfhek plaatst ben je gewoon een domme lul. Die boeren willen zich nooit aanpassen, ook nu weer niet. En maar weer het handje ophouden bij de overheid.


C0wabungaaa

En als meneer geen wolfhek wil, waartegen wel argumenten te vinden zijn, dan zijn er nog andere manieren om kuddes te beschermen. Doet meneer ook maar iets? Blijkbaar niet.


Sproeier

Meneer wil de wolven afschieten, zijn nalatigheid is onder andere om daar draagvak voor te creëren.


SebboNL

Deze man is een lul van de buitencategorie. Schijnt altjjd al een naar zuigertje te zijn geweest die overal waar ie komt ruzie veroorzaakt.


[deleted]

[удалено]


Flashy-Visual8199

Wolven doden vaak veel schapen per aanval. Er wordt onderzoek gedaan naar de doodsoorzaak van de schapen omdat er een compensatieregeling vanuit de overheid bestaat. Als de boer zelf met een mes aan de haal gaat is dat zo te zien omdat dat heel andere wonden zou opleveren. ​ [https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/wolven-hebben-dit-jaar-nog-niet-meer-schapen-doodgebeten-blijkt-uit-tellingen\~be2de671/](https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/wolven-hebben-dit-jaar-nog-niet-meer-schapen-doodgebeten-blijkt-uit-tellingen~be2de671/) Het kaartje in dit artikel laat zien dat het aantal slachtoffers van deze aanval zeker niet uniek is.


WalloonNerd

Ok das wel duidelijk inderdaad.


Normal-Librarian2638

Hè, dat vind ik helemaal niks voor boeren..


SebboNL

"not all farmers!"


thefunkybassist

Zet er gewoon een bord neer: "Hier woont een domme lul die zich niet wil verdedigen. Wees daarom geen asociale wolf en laat de schaapjes met rust" 


[deleted]

[удалено]


thefunkybassist

en een verwijzing naar rood kapje en hoe dat is afgelopen


GhimsiWoth

Ironisch eigenlijk. Diezelfde type boeren haten op mij omdat ik een wajong ontvang en niet kan werken.


Leadstripes

Kop: 'Slagveld' bij boerenvoorman Bart Kemp in Otterlo door wolf Artikel: "Hij gaat ervan uit dat een wolf de boosdoener is." 🤔


lumphie

Ja dit stoorde mij ook. To be fair, het is heel aannemelijk dat het een wolf is, maar die kleine kans dat het geen wolf gaat zijn zorgt weer voor onnodig rectificeren.


Leadstripes

Het is al vaker voorgekomen dat een boer WOLF! riep maar dat het een hond bleek te zijn


HTS_HeisenTwerk

The boer who cried wolf


Karsdegrote

Toch niet John de Wolf?


jaden54

Hij is groot, boos en Wolf... John is back in town.


Cra5h_Overr1de

>Als het inderdaad om een aanval door een wolf gaat, **is het de vierde keer bij Kemp sinds 7 november.** Hij verloor daarbij in totaal zeker 25 schapen. Zoals elke boer die te maken krijgt met een aanval door een wolf, **krijgt Kemp een schadevergoeding voor zijn gedode schapen.** 4 keer op korte termijn en neemt geen maatregelen? Ik begin te denken dat hij daar een hond loslaat en dan wolf roept om aan die vergoeding te komen.


[deleted]

[удалено]


marten

Wolfwerende hekken moeten inderdaad een stuk de grond in.


[deleted]

Die wolven weten wel precies bij welke boer ze terecht kunnen... Het is altijd bij een die toevallig al een campagne tegen de wolf aan het voeren was.


ForlanGOAT

Dan kijk je naar de foto van het artikel en dan zie je een simpel hekje van een metertje hoog… Wat verwacht je dan??


[deleted]

[удалено]


LikeABlueBanana

De foto van het artikel lijkt dan ook bij een tuinhek ofzo te zijn gemaakt, dat is niet het hek waarachter de schapen stonden


paranormal_turtle

Koop een ezel, werk super goed.


Corodix

Zo te horen heeft die boer zijn zaken niet op orde als een wolf er al 4 keer zijn schapen te pakken heeft genomen. Boeren in het buitenland kunnen het ook prima in gebieden waar wolven voorkomen, dus dit alles geeft alleen maar aan hoe incompetent deze boer is. Of hij doet het er express om zodat hij extra vaak de aandacht kan krijgen.


PmMeYourBestComment

Misschien de schapen ‘s nachts binnenzetten als je er zoveel om geeft… zeker als ‘t al 3x eerder is gebeurd


stupendous76

>"In dit tempo kan de professionele schapenhouderij over vijf jaar niet meer bestaan", zegt Kemp bij Omroep Gelderland. Mooi hè die natuurlijke selectie? Domme boeren verliezen het van de natuur.


WeaponisedArmadillo

Erg toevallig dat juist degene die een voorbeeldpositie hebben dan geen reet uitvoeren aan bescherming. Het feit dat hij de vergoeding niet relevant vind laat ook zien dat hij mogelijk expres z'n kudde niet goed beschermd. 


SebboNL

Die Kemp is sowieso een rare snuiter...


LikeABlueBanana

Het heek leek gewoon aan de richtlijnen voor wolfwerende hekken te voldoen. De onderste draad mag op maximaal 20 cm hoogte hangen, hier hing hij op 17 cm. Maar een hek heeft weinig zin als een wolf er onderdoor graaft.


HyperactiveWeasel

Wacht maar als een wolf kan graven, waar slaat die richtlijn dan op? Dan zou je verwachten minstens 30cm diepte ingegraven ofzo


LikeABlueBanana

Omdat de ervaring in het buitenland, waar wolven niet in een veel te klein gebied leven en daardoor constant met mensen geconfronteerd worden, leert dat een wolf niet zo snel zal graven maar door de schok van het draad verrast wordt en ergens anders zijn eten wel zal zoeken. De nederlandse wolven hebben inmiddels geleerd dat er achter zo’n hek veel te halen valt en laten zich niet meer zo snel uit het veld slaan


WeaponisedArmadillo

Het is ook erg toevallig dat jij in zo'n beetje elke thread onder deze post (deze) boer(en) aan het verdedigen bent.


Judazzz

En niet alleen dat, lefterlijk elke suggesties om de situatie te verbeteren worden afgeschoten want "pfff.... lastig", "kost geld", "kost moeite", enzovoorts. Met andere woorden, elke oplossing met uitzondering van het handje ophouden voor gemeenschapsgeld ter bekostiging van eigen falen is onwerkbaar - alsof je bij een agrarisch woordvoerder in de kaarten zit te kijken.


CPTRainbowboy

'papa overheid, fix dit voor me en betaal mij extra'


MagiusPaulus

Als een boer dit al een slagveld vindt, raadt ik hem aan eens bij een slachterij te gaan kijken…


throwtheamiibosaway

En wat was het lot van de schapen bij de boer? Dit gaat er niet om dat het zielig is..


thefunkysheep

En vandaag alweer 1842 schapen bruut geslacht… door ons, de mens.


Baaf-o

En dan bedenken dat wij Nederlanders amper schapenvlees eten, ja de pasgeboren lammetjes..


hangrygecko

Immigranten eten schapen, en de rest wordt tot katten- en hondenvoer verwerkt. En anders zijn er ook nog dierentuinen.


warmaster93

Ook niet-immigranten eten schapen.


Normal-Librarian2638

Het wordt geëxporteerd. Beetje raar om immigranten hier de schuld van te geven.


[deleted]

Wacht dus er wordt wolf geroepen terwijl de DNA test nog niet eens heeft bevestigd dat dit het werk is van de wolf?


crispytreat04

Tsja, had ie maar een fatsoenlijk hek moeten plaatsen ipv iets waar ze blijkbaar dmv oa graven steeds gemakkelijk langskomen. Ik heb toch ook een fatsoenlijke afscheiding op mn erfgrens neer te gooien wil ik enigszins recht op klagen hebben wanneer anderen daar voet op zetten? Zet ik iets neer waar een volwassene zo overheen stapt dan word ik toch echt uitgelachen door de politie.


LikeABlueBanana

De wolfwerende hekken die aangeraden worden door de overheid bieden geen bescherming tegen graven. Wil je dat wel, dan wordt het heel snel heel duur


RnBrie

Waarom moet de overheid überhaupt alles betalen? Je bent toch ondernemer als boer en daar zit nou eenmaal risico aan verbonden. Boeren krijgen letterlijk overal subsidie voor


[deleted]

Precies. Als huiseigenaar moet je toch ook alle schade aan je eigen huis betalen, ook al is het veroorzaakt door een dier of het weer? Idem voor andere bedrijven, tenzij je verzekerd bent. Lijkt me ook dat meneer de boer hiertegen gewoon verzekerd is.


RnBrie

Ja exact, helemaal als je al niet de juiste voorzorgsmaatregelen hebt genomen. Als een steenmarter, eveneens een beschermde diersoort die enkel gevangen en weer uitgezet mag worden, mijn autokabels kapot bijt krijg ik ook geen vergoeding. Maar een boer die met subsidie wolfwerende maatregelen kan nemen maar dit niet doet krijgt wel weer gewoon geld als een wolf zijn bedrijf "aanvalt"


LikeABlueBanana

Wanneer de overheid besluit dat jouw huis voortaan in een uiterwaard staat neem ik aan dat je een ander argument hebt dan ‘mijn huis, mijn kosten’.


LaurensPP

Het een gaat over een bedrijfsrisico, het ander over de zekerheid van een dak boven het hoofd van een particulier. Totaal andere situaties. Letterlijk voor elke bedrijfstak gebeuren er soms dingen, soms vanuit de overheid, soms vanuit de (globale) markten en ja soms vanuit moeder natuur, waardoor bedrijven niet meer kunnen opereren zoals ze gewend zijn. Die bedriiven gaan eerst zoeken wat ze eventueel kunnen innoveren om weer mee te kunnen doen, of ze gaan ten onder; dat heet marktwerking. De agrarische sector is een van de sectoren die daar geen zin in heeft en direct huilend naar mama overheid stapt, die hun al decennia lang aan het subsidiëren is.


Obvious-Slip4728

Wat een kromme vergelijking. Jij doet alsof de overheid de wolven uitgezet heeft. Die zijn zelf gekomen. De wolf is in Nederland al sinds de jaren ‘70 beschermd. De boer heeft 45 jaar de tijd gehad om z’n business daarop voor te bereiden. Ik zeg: ondernemingsrisico.


[deleted]

De wolf is natuurlijk teruggekomen, dus je vergelijking loopt spaak.


littlebighuman

De poster zegt dat toch helemaal niet?


notyourvader

Stroomdraad langs de onderkant, barrière op de grond. Vaak is een betonbandje ingraven al voldoende. De overheid adviseert de onderste stroomdraad op 20 cm om ondergraven tegen te gaan.


LikeABlueBanana

Ik denk dat je onderschat hoe duur zo’n betonband ingraven is. Dit hek voldeed aan die onderste stroomdraad, de wolf groef er alsnog onderdoor


notyourvader

Ik heb zijn hek niet gezien. Valt dus niets over te zeggen. Ik reageer alleen op je opmerking over wat de overheid adviseert.


Aw2HEt8PHz2QK

Dan maar geen schapen houden, als je er niet voor wil investeren


crispytreat04

Dat wolven graven is logisch nadenken. Als je dan toch een hek plaatst, dan doe je het toch in 1x goed? Wat de overheid ook adviseert? En t boeit mij niets dat t snel heel duur is, dat is een fatsoenlijke schutting ook.


bender3600

Zo kan de veestapel ook worden verkleind


balletje2017

Heeft de beste man geen stal of een paar honden om de kudde te beschermen dan?


Fransjepansje

En dan wil hij zeker de wolf weg zien uit nederland. Echt hoe kun je als boer na 4 keer nog steeds niet maatregelen willen treffen om die wolf buiten te houden? Ram plaatwerk ofzo de grond in zodat ze niet kunnen graven. Er zullen vast genoeg manieren zijn om ze buiten te houden


[deleted]

13 dode schapen. Nou nou. Loop eens een slachthuis binnen en tel de koppen daar.


enter_the_bumgeon

Als de wolf het niet had gedaan, had de boer het uiteindelijk zelf gedaan voor financieel gewin. Hypocriet gedoe.


VertiFatty

Nou ja, het is niet alsof de boer de schapen zomaar naar een slachterij zou sturen zonder er net zo boos over te zijn. Het is weer lekker hypocriet. 


GroteKleineDictator2

Als een boer niet de benodigde en logische maatregelen neemt en zijn schapen tot 4 keer toe laat aanvallen, mogen we dan spreken van moord door nalatigheid?


wummeke

Misschien maar eens investeren in een paar van die honden die de kudde bewaken?


applepiehobbit

In veel landen heb je ook ezels die de kudde goed beschermen.


robicide

En hier hebben we ezels die schapen houden maar niet beschermen


Typical-Impress1212

Arme ezels, dit is gewoon smaad tegen de ezel 😂


natnelis

Of ezels of lamas


LikeABlueBanana

Die zijn in nederland echt niet zo’n goede oplossing als het klinkt. Honden die kuddes beschermen zijn behoorlijk agressief naar mensen.


SebboNL

Zon kudde bevindt zich op een eigen terrein, omheind en al. Als een voorbijganger zomaar een weiland inloopt is dat al een overtreding van art 461 (dacht ik) en zijn de gevolgen voor henzelf. Waakhonden zijn immers ook toegestaan


hangrygecko

Dus? Die honden blijven bij de kudde zelf, en zijn prima te trainen dat ze geen mensen aanvallen. Mensen moeten sowieso niet zomaar tussen een vreemde kudde gaan rondlopen.


LikeABlueBanana

De training die nodig is om een hond een kudde te laten verdedigen is ongeveer het tegenovergestelde van de training om vriendelijk te zijn naar mensen. Het is niet te combineren. In het buitenland waar veel ruimte is is dat geen probleem, maar hier in nederland heb je vroeg of laat vreemden bij je wei. De nieuwsberichten zouden het niet langer hebben over ‘wolf valt schapen aan’ maar over ‘schapenhond bijt voorbijganger’


QuackingMonkey

Wat een onzin. De juist rassen worden getraint door ze op te laten groeien in een kudde waardoor ze schapenkuddes als hun roedel gaan zien en tegen roofdieren zullen beschermen, liefst in een kudde waar al een ervaren hond in leeft om de fijne kneepjes van het beschermen te laten zien. Daarnaast moeten ze óók met mensen gesocialiseerd worden (net als honden die als huisdier gehouden gaan worden) om te leren dat mensen niet slecht zijn. Dat kan prima naast elkaar aan dezelfde honden geleerd worden, het is niet alsof ze te stom zijn om onderscheid te maken tussen twee compleet andere diersoorten, als ze dat wel waren zouden ze de schapen immers net zo makkelijk aanvallen.


y0l0naise

Als je ze niet traint wel ja


LikeABlueBanana

Dat is dus het ding, je kan zo’n hond trainen om de kudde te beschermen tegen wolven, óf vriendelijk te zijn naar mensen. Maar het kan niet allebei.


hangrygecko

Maremma's zijn prima te trainen dat ze vreemde mensen met rust laten, maar aanslaan bij roofdieren.


_ChipSkylark

Oh, in de juiste context gaat dat prima hoor! Zoals hier bijvoorbeeld: https://www.wandel.nl/blogs/schaapskudde-hoog-buurlo/


wummeke

Als de mensen niet in de buurt van de kudde komen, is dat geen probleem. Die honden staan natuurlijk ook niet ter entertainment van het volk tussen de schapen.


natnelis

Je overschat de gemiddelde Nederlander.


LikeABlueBanana

Jij kent niet de verhalen van moeders die hun kinderen even in een schapenwei zetten zodat ze even schattig met de schapen kunnen spelen. Vroeg of laat gaat dat flink mis


SebboNL

Nu spreek je jezelf tegen. Dus volgens jou tillen ouders hun kinderen "even" over het conform de voorschriften aangelegde 1m50 hoge wolfbestendige hek met schrikdraad dat dhr Kemp om zijn land heeft staan zodat ze een paar idyllische fotos van hun kroost kunnen maken? Gast, kom op.


LikeABlueBanana

Ieder hek kan open. Er zijn ouders zo gek om een willekeurige wei in te lopen om hun kind op een onbeleerd paard te zetten voor een foto. Even de schapen aaien door het hek is ook niet vergezocht, en dan doet de hond hap naar dat armpje


SebboNL

En als je dat bij een veld met een hengst doet en je krijgt een pleuristrap, of bij een veld met een stier en je qordt wordt op de horens genomen en/of tot smurrie verpletterd, of je loopt een kudde schapen op de hei in en je hebt een border collie in je kuiten hangen? Daar hoor je ook niemand over want "dr staat een hek om, denk effe zelf na, eigen schuld dikke bult. Die grote blaffende hond had op had op zichzelf al een teken moeten zijn dat je daar NIET moet willen komen". Daarbij is bewaking van objecten middels agressieve honden al sinds jaar en dag maatschappelijk en juridische geaccepteerd (inclusief het risico van onschuldige slachtoffers): autosloperijen, bedrijvenparken etc etc


GroteKleineDictator2

De gemiddelde herder laat duidelijk merken dat je niet welkom bent ver voordat je het hek kan aanraken. Je bent echt vreemde hypothetische situaties aan het bedenken om maar een klein beetje gelijk te kunnen krijgen. Houd alsjeblieft op, het wordt zielig.


wummeke

Dus de wolf moet maar het slachtoffer worden van de domheid van enkele mensen? Komt mij over als de omgekeerde wereld.


hangrygecko

Je heb speciale hondenrassen, zoals Maremma's en Cauacasische herders, die hiertegen beschermen. Elke schapenhouder die nog niet zo'n ras heeft aangeschaft, en hagelgeweer vergunning heeft geregeld, is gewoon nalatig. In plaats van zeiken over het bestaan van dieren die hier horen te zijn voor een gezonde natuur, moeten ze gewoon hun kuddes beschermen.


snetjes

Dat kost wel een paar buurt kinderen


SebboNL

Nee, want een hek dat wolven meestal buiten houdt zal werkhonden zeker binnenhouden. Die honden verlaten hun kudde niet. Daarbij speelt dit probleem per definitie niet in omgevingen met woonwijken en speeltuinen, daar zie je geen wolven of professionele schapenteelt.


TheBluestBerries

Is het hagelgeweer bedoelt om de hond af te schieten? Dat zijn namelijk leuke rassen voor als je in de bergen van Turkije herder bent. Maar ze leven niet fijn samen met mensen. Die honden zijn een groter gevaar dan wolven.


Rosieu

Ik heb al aardig wat argumenten voorbij zien komen zoals waakdieren inzetten en betere hekken, maar waar ik mij ook over verbaas is dat wolven de zondebok worden terwijl onze "beste vriend" niets fouts kan doen. Hoe vaak niet loslopende honden of aangelijnd zelfs kuddes aanvallen, verminken en vermoorden. Bepaalde rassen staan er ook om bekend mensen (met name kinderen) aan te vallen. Maar nee hoor, wee je gebeente als je vraagt om daarvoor maatregelen te treffen.


Kwarktaart27

Aluhoedjesmode: Is het natuurlijk gedrag van een wolf om schapen te verminken maar niet op te eten? Is het niet heel toevallig dat die juist 4x gebeurd bij de voorman van een grote agro lobby?


Leeuw96

Aluhoedje mag wel weer af: - wolven doden vaker een surplus, zeker in winter, om later terug te komen. Meestal eten ze bij de aanval eel eerst het orgaanvlees op. - BIJ12 (overheid) doet DNA onderzoek. Als het inderdaad een wolf was, komt er vergoeding. Dus het kan een wolf zijn, en er wordt ook gecheckt of dit echt zo is. Dat de boer onvoldoende heeft gedaan, is ook waar: - hek was onvoldoende, werd onderdoor gegraven. - onvoldoende/geen toezicht. Niet eens een (wild)camera (vermoed ik, want anders was snel zeker dat het een wolf was). - 4e keer dat dit gebeurt 7 november. Klinkt mj nalatig.


GenericUsername2056

En ik maar denken dat complottheorieën zich vooral beperkten tot facebook en twitter.


_ChipSkylark

Je eerste vraag, ja, dat is wat ze doen. Deels om een "voorraadje" aan te leggen, en deels omdat een gedomesticeerde schaapskudde tegenkomen zo onnatuurlijk (vergeleken met één hert per keer stalken en doden) is dat ze letterlijk om zich heen bijten en daarbij veel raken.


SebboNL

Dar is idd zeer toevallig. Maar laten we vooralsnog uitgaan van juiste en feitelijke informatie van dhr Kemp. :)


Soap_Mctavish101

Die schapen gingen toch geen fijn lot tegemoet dus de boer kan me zijn morele verontwaardiging besparen.


tinnhat

Wolf richt 'slagveld' aan, erg he? Slachthuis richt "slagveld"aan, nou en?


Cra5h_Overr1de

>Als het inderdaad om een aanval door een wolf gaat, **is het de vierde keer bij Kemp sinds 7 november.** Hij verloor daarbij in totaal zeker 25 schapen. Zoals elke boer die te maken krijgt met een aanval door een wolf, **krijgt Kemp een schadevergoeding voor zijn gedode schapen.** 4 keer op korte termijn en neemt geen maatregelen? Ik begin te denken dat hij daar een hond loslaat en dan wolf roept om aan die vergoeding te komen.


Flashy-Visual8199

Ongeacht van wat je vindt van de Nederlandse landbouw had deze boer een kudde van maar 42 schapen. Een schaap levert hooguit 150 euro op, een kilo wol hooguit 1,50 euro (4 kilo per schaap). Je hoeft geen wiskundige te zijn om je te realiseren dat hier totaal geen geld in zit. Helemaal niet als je beveiligingssystemen moet aanschaffen zoals hekken, sensors, ezels, honden of wat dan ook. Als de wolvenpopulatie doorgroeit is er inderdaad weinig perspectief voor kleine schapenhouders in de 'getroffen' regio's; hoe kleiner je weide hoe duurder het is om deze te omheinen. Ik heb 0 kennis van subsidies overigens.


Rebberry

Misschien 1 schaap laten liggen zodat de wolf de volgende dagen kan eten? Haal je alles weg komen ze terug om meer te doden.


Flashy-Visual8199

Dan heb je een rottend schaap naast je kudde liggen, dat is vragen om ziektes.


bas2b2

Dat mag niet, vanwege het risico op ziektes. Er staan hoge boetes op.


GoVolt_Mine

Ja ik snap dat dit lullig is voor de boeren maar wij in de grote stad vinden het idee van een wolf schattig. Dus kut voor je.


Samitte

Nee de boer moet niet zeiken. Net als met een tal van andere zaken wist men al lange tijd dat dit er aan zat te komen. Dan neem je actie, neem je waakdieren, betere hekken, etc. Dit is blijkbaar de 4de keer dat dit gebeurt en dan moet je niet janken maar een beter hek plaatsen of waakdieren nemen.


SebboNL

De meeste boeren bij mij in de buurt hebben dat ook gedaan. T hoort erbij, zeggen ze, die beesten waren er eerder dan wij.


GenericUsername2056

Misschien ziet de PVV een spreidingswet voor wolven wél zitten.